天皇論12

>>921
t85g7rzaなんて平気でデマを書いてるじゃん。

＞＞これがなければ適齢の男子皇族が今より更に10人近くいらっしゃったことになる（>>910）

臣籍降下の準則の存在も知らないみたいだし。

◆◇◆ 「日本よ、今...闘論！倒論！討論！2010」 ◆◇◆

　[ 3月 6日（土） 20:00-23:00 放送 ]

　　　テーマ ： 皇位継承問題を考える

　　パネリスト（50音順） ：
　　　笠原英彦 （慶應義塾大学教授）
　　　小林よしのり （漫画家）
　　　小堀桂一郎 （東京大学名誉教授）
　　　高森明勅 （日本文化総合研究所代表）
　　　新田 均 （皇學館大学教授）
　　　百地 章 （日本大学教授）
　　
　　司会進行 ： 水島 総

>>920
＞まあ、律令時代のように４ないし５世孫以内とすることが望ましいであろう。

何の論理的根拠もありやしない
律令時代にしても5世代以内になければもっとさかのぼっただけのこと

普通に考えて昭和22年まで旧宮家が皇族だったということは、ひとえに直系が断絶したときに男系を維持するための知恵としか考えられない

>>924
竹田氏も出したほうがおもしろいんじゃないか

>>925
伏見宮系が断絶したときのための知恵ならなぜわざわざ臣籍降下の準則なんて
作ったんだ？あの系統に皇位が移ることなんて全く想定していないだろう。
お名前も「○仁」の人は閑院宮だけだし。

今までの天皇は皇子（１世）、皇孫（２世）、皇曾孫（３世）、皇五世孫のどれか。
５世孫の継体天皇ですら例外と言われるのに、２０世孫でしかも現皇族なら離脱者の子孫なんてね。

俗界にまみれた人を皇統にはできない。宇多天皇、醍醐天皇は復帰したときの天皇の子や孫だから即位できたこと。
俗界にまみれた人は天皇・皇子・皇女の配偶者としてしか皇族にはなれない。

>>927
＞俗界にまみれた人を皇統にはできない。

もともと初代天皇は俗界にまみれとったんと違うのか？

２０世代前といっても、現代に至るまで皇室といろいろ血縁関係があったそうだし、２０世代前から無縁というわけではないだろう

>>929
霊元天皇の皇女が伏見宮家に嫁いでいるし、
明治天皇の皇女が朝香、東久邇、竹田、北白川の各宮家に嫁いでいるし、
昭和天皇の皇女も東久邇宮家に嫁いでいる。
逆に久邇宮家の皇女は昭和天皇に嫁いでいる。

が、男系では２０世代前に分かれたのは事実だし、俗界にいるのだから
皇統にはできないであろう。

>>928
初代に限らず、殺し合いとかしてたけどね

>>929
当然のことながら女系容認と言っても、
裏千家や近衛家、黒田家などに嫁いだ皇女様やその子孫を皇籍復帰させることには
反対。あくまでも現在の天皇・皇子・皇女の子孫のみが皇位を継承すべきと考える

>>931
> 初代に限らず、殺し合いとかしてたけどね

つまり、王さま家業だと、殺し、殺されを頻繁にしなきゃダメだと。
ところが、権力、武力を放棄して、権力者のメカケみたいな存在に甘んじた結果、
千年だか２千年だかを生き延びることが出来たと。
これは賢い選択と言えば賢い選択だと思うんだよね。

まるで戦後の日本のように賢いな

秋篠宮「皇族なんか減っていいと思うよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259585108/

【皇室】秋篠宮さま、４４歳に…将来の皇室の在り方について語られる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259543732/

【皇室】秋篠宮さま、44歳に　皇族の数減少「国費負担面では悪くない」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259532155/

　

>>921　オイラも賛成　１票

>>916＝917＝918＝920＝922＝923＝927＝930＝932＝ID:ig5cZped＝嘘つき(低知能常習詐欺犯)
〔バレバレ大ウソの証明〕
竹田恒泰氏自身が平成16年発行の著書『語られなかった皇族たちの真実』で、旧11宮家に
「私世代の未婚の男系男子が８人」、ひとつ下の世代に男系の男の子が既に「３人」と語っているよww
全員の御名前がでてるおwww
従って「10人近く」とした>>910＝ID:t85g7rzaの圧勝。
>>916＝ID:ig5cZpedはまたまた完敗。
もうどっか逝けよwwwww
ウザイ！

完敗の低知能常習詐欺工作員は、次のスレでも全く同じ嘘をついてくるよwww

軽蔑しつつスルー、シカトしようや。

男系論者は天皇をこの世から無くすのが目的である
チャネル桜とチャンネル桜を支持するものは
保守の皮を被った左翼だ

>938　断末魔の叫びwww

ホリエモンが天皇婿になったらどうするってよく言うけど
野村サチヨが皇后になったらどうするよ？

その前に雅子だろーがよー

一般国民を皇位継承順位のある皇族に復帰、民間で生まれた者でも旧皇族？の系統であれば
皇統に復帰できる。
こんな前例がないこと、君臣の義をぶっ壊すのなら、女系天皇を認めたほうがよいだろう。
無条件での旧宮家の復帰を認めている奴は100％国民主権論者と思っても良い。
天皇と国民の区別すらついていないんだから。

>>941
美智子さまが・・なされて、後釜にサチヨがおさまったらどうよ？

愛子ちゃんが子供産めないだろー
発達の遅れのある子が健康な子供を産む確率は？

子供が生まれない、産んでも健康かどうか分からない
体の弱い、発達の遅れのある女の子を天皇にしようと
考えるのがそもそもムリ話。

あと数年もしたら、愛子ちゃんの状態はもっと世間にバレバレになるよ。
その時お前らどーすんの？

ニコニコしながら、瞳はあらぬところを見つめ、
フラフラ、ヨロヨロとしている大きな不思議な女の子を
女性天皇に！ってお前らがいっくら言ってもむりだとおもうぜー。

>>943
そんなにサチヨがすきなのかよ？
悪いけど、サチヨより雅子のほうがもっとヤバイぞ。
お前はテンプレを何も見てないのか？
はっきり言って幸代とかどーでもいいし。

こうやって雅子妃を悪役にして女系派を排除していくのが、男系絶対派の手法だ。
旧宮家を復帰させるくらいなら、敬宮様が天皇になられるほうが、よっぽどまし。
別に女性皇族はたくさんいるし、敬宮様に子供が生まれなくても、問題ないだろう。

>942　ウザイよ。誰も騙されないっての。

>947　946にハゲシク噛みついてる男系派もいるだろが。何言ってもオマイには誰も騙されないwww

>>946
いや、サチヨの方が１００倍ヤバイ

>>947
悪役も何も
画像や映像を見たら誰でもこいつは悪いと思うわな。

愛子ちゃんは体が弱くて、発達の遅れがあるんだよ。
その子を天皇にしようなどと
女系派は頭がいかれてるよ。

こっちは全て証拠を出して言ってるから。
愛子ちゃんがお辞儀をしてる映像を持ってきてくれと言っても
全然持ってこないしな。お前らは。

児童虐待と、皇室破壊をやめろよ。女系双系派は。

★小和田雅子さんの同日シリーズ
同日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ同じ日に私的なお遊びに
出かける雅子さんを記録したもの。似たような記録に翌日シリーズがある。
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%C6%B1%C6%FC%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA#

○2009年3月5日
東宮仮御所でのご接見（日本オリンピック委員会会長）、勤労奉仕団へのご会釈に雅子欠席。
同日、東京ドームでのWBC開幕戦日本vs.中国を元気に夫妻で観戦。当初５回まで観戦予定が「夫妻の再三の希望」で
７回まで予定時間オーバー。その後先発ダルビッシュ投手をご指名ご対面≪読売新聞3/6≫
○2009年3月12日
勤労奉仕団へのご会釈に雅子欠席。
同日午前10時半前から２時間ほど、銀座伊東屋で愛子ちゃんとショッピング
MSN産経皇室ウィークリー3/14、FLASH3/31号、週刊新潮3/26号≫
2009年3月24日
午前中、東宮一家が奥志賀スキー旅行に出発。
同日、勤労奉仕団へのご会釈には徳仁のみ出席で雅子欠席。
また皇居桃華楽堂では毎年恒例の音大卒業生演奏会が開かれ、
皇后陛下に秋篠宮両殿下・常陸宮両殿下・高円宮久子妃ご鑑賞。
東宮夫妻はスキー理由で揃って欠席。
○2009年4月2日
東宮仮御所でのスカウトご接見と、勤労奉仕団へのご会釈に、いずれも雅子欠席。
同日、奥志賀スキー（3/24-30）から帰って間もない雅子はに元気に乗馬お楽しみ。
“この春、さまざまなスポーツにアクティブに取り組まれた”。≪MSN産経皇室ウィークリー4/4≫
○2009年5月22日
東宮仮御所でのラオス首相・世界水会議会長との接見に雅子欠席。
同日、虎ノ門のフランス料理店「ヴォワ・ラクテ」での東宮職員歓送迎会を兼ねた食事会に
東宮夫妻お忍び参加。福迫美樹子元出仕、末綱隆元東宮侍従長も出席
≪週刊朝日6/26号

>>936
＞＞「私世代の未婚の男系男子が８人」、ひとつ下の世代に男系の男の子が既に「３人」と語っているよww

もしあのまま旧皇室典範が続いていれば、
臣籍降下の準則が適用されるから陛下と同世代の当主が６人だけな。
それ以外の男子はみんな侯爵か伯爵になってるんだよ。
まあ、例外として昭和天皇の３皇女の嫁ぎ先として新宮家ができたとしても
最大で９人しかいない。

竹田さんも父親が竹田宮の三男だから父親の代で伯爵になっているんだよ。
つーか、竹田さんと同世代以下は臣籍降下の準則が全員適用されるからゼロ。

そんなことも知らないのか。このバカは。

おまえこそ、もうどっか行けよwwwww
ウザイ！

雅子さんが祭祀をさぼった当日にお遊びしてる証拠もいっぱいあるんだが
幾度でも貼ってやるぞ？ｗ

お前らがいくら嘘を言っても
サチヨのがヤバイとか言い出しても
このような事実がいくらでもあるから
まともな人は知ればどんどん目覚めていくよ。

祭祀を休んだ当日に遊んだり、
陛下にお辞儀をしなかったり
サチヨだって陛下にお辞儀するだろうよ。

サチヨが酷いというのなら、
サチヨが陛下に頭を下げなかったという証拠をもってこい。

お前らはいつも証拠なしだからな。

>>936
だいたい、臣籍降下の準則が適用されないわけ無いだろ。
万万が一その適用が無ければ１０数人いたってだけの話。

旧典範があってもその人たちは全員、準則が適用されて華族になっていたんだよ。

そんなことも知らずに皇位継承問題を語らないでくださいね。

愛子ちゃんがご挨拶できないのに
愛子ちゃんには皇位継承権がないのに
愛子天皇などと語らないで下さいね。

何も知らないID:LRLkbnzdクソのために
臣籍降下の準則について教えてあげよう。

この準則は「皇族ノ降下ニ関スル施行準則」といって大正９年５月19日に施行された。

内容は、伏見宮邦家親王の男系子孫たる皇族は、宮号を有する親王又は王およびその長男の
系統で崇光天皇20世孫（邦家親王の玄孫＝旧宮家現当主の世代）までを除く者は全員、
臣籍降下することとし、長子孫の系統であっても、崇光天皇21世孫（旧宮家現当主の子供の世代）は
全員、成人すれば臣籍降下するというもの。

これが適用された結果、旧宮家の次男以下は成人になれば全員、臣籍降下して侯爵か伯爵になっていた。
だから伏見宮系の皇族で新しい宮家は明治39年の朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家を最後に突如として
なくなっただろ？当主とそれを次ぐ長男系統しか残らなかったから。

旧典範が続いていたら、この準則が適用されてるから上で書いたとおり今上と同世代の
伏見、久邇、朝香、東久邇、北白川、竹田の各宮家当主計６人しか残らないんだよ。

まあ例外措置として今上の２姉宮や１妹宮の嫁ぎ先として新たに３宮家ができた可能性は
ある。それでも先に書いた６人とあわせて最大で計９人。
当然のことながら竹田恒泰さんと同世代の方々は全員、成人に達した時点で華族に列せられた。
（恒泰さん自身はさきほども書いたように竹田宮の三男の子だから、父親の代で華族として伯爵に
叙せられていたであろう）

こういう基本的な事実関係を知らないのに、皇位継承問題を語っていたとは驚きでしたね

>953＝955＝ID:0CmxeVzD　プッ　まだ負け惜しみの苦しい弁解、ウゼェウゼェ　異臭漂ってるよ。

>>958
で、旧典範が続いているのに臣籍降下の準則が廃止されるという前提が
なきゃ、今より１０数人も皇族男子がいたという君の論は成り立たないんだけどなー

しかも旧典範じゃ、臣籍降下した当人の皇室復籍すら不可能だったんだけどなー

>953＝955＝957＝ID:bGCcW62vの嘘つきへ　>>865＝ID:t85g7rzaさんが弾力的に運用されるって書いてるだろがwww　オマイよりよっぽど信用できるってのwww

>>960
なんで弾力的に運用されると思ったの？
３０年前まで大正天皇系列の皇族（＝現皇室）には１０歳代から３０歳代までの
独身男子が５人もいたんだぜ。

この時期はちょうど伏見宮系皇族の崇光天皇２１世孫（旧宮家現当主の子供たちの
世代）が１０歳代から成人を迎える時期と重なる。

このような状況で、準則が廃止されるわけねえじゃん。なにかおかしいか？

何だか随分スレが進んじゃったなぁ・・・
>>800はもういないか・・・

旧皇族・皇族復帰違憲・合憲論の続きだけどさ。
>>798に答えるときには、>>798だけじゃなく、
その前から繰り返し書いてたことも
ちょっとは思い出してほしかったわけさ。

つまり、


731 ：名無しかましてよかですか？：2010/02/24(水) 22:06:04 ID:gXS8k7Ta
皇族になるのは身分の創設じゃないよ。
皇族は日本国民じゃないんだから。

憲法は、日本国民の中に身分を作るのを禁止しているのであって、
国民が皇族になるのは、憲法１４条の身分創設の禁止とは関係ない。


なんだよ。
何度も書いてるけどさ。

>>800
日本国憲法14条が禁止しているのは、
同じ日本国民の中に、身分を作ることだ。

日本国民の中に、一般国民と貴族国民を作って、
一般国民の一部が貴族国民にチェンジしたら、
それが日本国憲法14条違反なんだよ。

一般国民から皇族に変わるのは、
日本国憲法14条の範囲外のことなんだよ。
何度も何度も書いてきたけどさ。

>>963
同じ日本国民の中に貴族国民（旧皇族）と一般国民という身分差を設けて、
貴族国民（旧皇族）にのみ、婚姻とは関係なしに皇族になれる特権を付与する
わけだから憲法１４条違反だよ。

もちろん、婚姻により国民が皇族に代わるのは１４条の範囲外。

×→婚姻により国民が皇族に代わるのは１４条の範囲外。
○→婚姻により国民が皇族に変わるのは１４条の範囲外。

>>800
それでも、

「皇族も憲法規範の範囲なんだから、
　なんつーかなんとなく憲法違反だ」

というなら、「憲法規範、憲法規範」だけ言わずに、

具体的に憲法規範のどういう内容が、
どのように抵触するから、
旧皇族・皇族復帰が違憲なのか、
きちんとあてはめをして論じなければいけない。

「憲法14条違反」は無しだよ？



と言っても、、もう>>800はいないよな・・・
ごめんなー遅くなって。
携帯規制は難儀なことだよ・・

あ、それと、もし>>800がまだいるなら、
>>799で提示された「？」については、
>>800的には「そうでございます」でいいのかい？
何も反論してないけどさ。


つーてももう>>800はいないよな。
ほんと、携帯規制ってやつは・・・

>>964
あ、あれ？>>800か？

いやー！！
ごめんな！遅くなって！

>>967
俺は>>800を書いた者ではないけど？

>>968
あ、そうか。
すいませんした。。

ところで、分かりやすく説明してやったのに嘘つき呼ばわりして
逃げていったID:LRLkbnzdクソはどこ行ったんだろう？

まあ、罵倒しかできないみたいだからどうでもいいけど、ちゃんと
的確な反論があるのなら開陳してくれないかなあ。

竹田は皇族に復帰し
中から天皇制を破壊しようとしてる左翼

>>964>>965

�@「皇族になれる日本国民」と「皇族になれない日本国民」の差が
　憲法14条のいう「身分」なら、
　「アメリカ国民になれる日本国民」と、「アメリカ国民になれない日本国民」の差は、
　憲法14条のいう「身分」かい？
　違うなら、両者の相違はどこからくるのだろう？

�A何故、婚姻により国民が皇族に代わるのは
　14条の範囲外なのだろう？