天皇論　９

女系派は本当にヒドイね。

●皇位継承者に徳はいらない！
●祭祀も公務もする必要はない！
●窓ガラスはみんな舐める！人前で舐めなければいい！

【特例会見問題】習副主席との会見、有識者ら小沢氏や首相官邸の対応を批判。当日は「賢所御神楽」の祭祀の日[12/17]★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261130117/

「賢所御神楽」とは
＞１２月１５日は天皇陛下の年中神事のなかでも最も大切な「賢所御神楽」が執り行われた日でした。
＞この日は朝早くから天皇皇后、皇太子皇太子妃など神事参加のともどもはすべて潔斎（きよめ）を行います。
＞ですからこの日に国事行為はもとより異国人との公的な引見、会見、接見、拝謁などの行事は一切入りません。
＞なのに、ごり押し不敬政治介入で・・・・。
＞「賢所御神楽」は例年１２月１５日です。「「賢所御神楽」とは天照大神（アマテラスオオミカミ）のご神霊を慰め、
＞さらなるご加護を願って祈り捧げる皇室重要神事です。１０時間にも及びますが、完全非公開で行われます。
＞どんな神事なのか、bokuごときが知るわけにもいきませんので法学博士・所功（ところいさお）教授の著書
＞『天皇のまつりごと−象徴としての祭祀と公務』（2009年5月刊・NHK出版）から一部を丸写しさせていただきます。
（以下略）
ttp://z-h●iroyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/15-dc01.html （●削除）
太陽神・天照大神の力が一番弱まる時期に、神様を慰め喜ばせるための御神楽を行うと。
ついでに賢所は明治以前には内侍所、温明殿と呼ばれ、いずれも「恐れ畏む」意味と。歴史の香りが
それにしても、太陽神に捧げる御神楽の日に太陽パクパクがらみの一派に汚されるとは・・ｇｋｂｌ
あと、上のサイトに週刊文春の記事がかかれていたが、本当ならなんて申し訳ないことをしてくれたんだよ

＞両陛下は周囲に「昭和天皇の御代から大切にしてきた、あらゆる国のその立場にある人に公平に
＞分け隔てなくお会いする、ということが簡単にないがしろにされてしまった」と漏らされたと聞いております。（宮内庁関係者）・・週刊文春・・
関連スレ
【直接】反民主党のデモを行います！【行動】６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1259640274/
[民族派]政治結社･愛国者総合001[右翼･街宣]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1260890235/

キ女は人間性の低劣さをさらしてるな。

>>[民族派]政治結社･愛国者総合001[右翼･街宣]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1260890235/

本格右翼かな。
最近、行動保守派、草莽崛起運動(主権回復、在特会…)に
押され気味みたいだけど頑張って！

>>933
> 1.側室制度も皇族制の拡大もなしに男系の維持は無理だ

本当に男系が絶えたら皇室は断絶だ。
その後なお「皇室」を続けるならそれは新王朝なんだからその点は明確にすべき。
これまでと変わらず皇室が連続しているかのような偽装は許せないね。

> 2.神聖なものの定義の問題に「科学」などという卑俗な観念をもちこむな

Y染色体継承説のことかね？
意味するところは男系継承と同じなんだから何が問題か分からない。
場合によってそう表現した方が便利ならすればいいだろう。

> なんで「女系」を許容するかといえば「天皇家の出自は
> 天照大神」だからだよ。女性からはじまっているのに女系
> はダメってどういう理屈なのかどうしてもわからない。

なんで神話の女神を生物学的な意味での女性とするのか分からない。
神話では男神も女神を子を生む。
それも単独でもだ。
あえて言えばその場合は父も母も天照だろ。
それに神話からの血統を言うのは神話に科学を持ち込んでいるということじゃないのか？
血統だって科学的な概念だろ。

歴史的に見て明らかな男系継承を合理的観点から否定することこそ「科学的」だろう。
もちろん悪い意味でだ。

政府が典範を変えて女系「天皇」を創ったらそれは中共が指名したパンチェン・ラマみたいなものだ。
本当にそれが代を継承したらラマ教は終了だろ。
女系「天皇」なんてそれと同じだ。

で 皇室関係者は盗撮でもされているのかな？

もう小沢は身の危険感じていると思う。
来月にも予想される支持率３０％台で外国人参政権の法案提出は自動消滅。
鳩山の辞任もすでに時間の問題か。

【参政権】 民主・初鹿議員「論点は尽くされた」「あとはいつ政治が決断を下すか」 〜市民団体らとの集会で述べる★３ [12/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260033329/

民主・初鹿議員事務所に落書き　小沢氏の名も、警視庁捜査

　東京都江戸川区にある民主党初鹿明博衆院議員（東京１６区）の事務所に、小沢一郎民主党幹事長や
初鹿議員を中傷したとみられる内容の落書きがされていたことが１８日、警視庁への取材で分かった。

　警視庁によると、１６日午前９時ごろ、江戸川区平井のビル１階にある事務所に出勤した秘書が、シャッターに
「小沢とテメエは日本から出て行け！」と黒のスプレーで落書きされているのを見つけた。

　同日午前０時すぎに秘書が事務所に立ち寄った際に異常はなく、警視庁は同日早朝にかけての犯行とみて
器物損壊の疑いで調べている。

　初鹿議員は元都議で、今夏の衆院選に東京１６区から立候補し、自民党の島村宜伸元農相を破り当選。
初鹿議員は事務所を通じ「卑劣な嫌がらせは容認できない。国民に不満がたまらないような社会づくりを
目指したい」とコメントした。

2009/12/18 21:15 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121801001056.html

麻生さん帰ってきてくれー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8506505

日本の親中政権は短命に終わり、
親米政権は長続きするという法則がある。

>>946
いや、何にも答えになってないし。君はつまり、「現皇室」が滅びることは
仕方ない、って言ってるんだね？

あと、「天照大神」を女性と認めないなら別にかまわんさ。おれが思って
るのは「現皇室」の存続であってね。そのためにはできるだけ可能性を
広げておきたい。「男系」にこだわることはイコール「現皇室が滅びる
ことを願ってる」以外じゃないと思っているのでね。ちがうかい？

>>946
アマテラスの息子の父親はスサノオ。
馬鹿な妄言をはくな。
ちなみに、日本書紀で皇祖とされている
タカムスビノミコトから見ても
ニニギノミコトは自分の娘の子供、
つまり女系の孫になる。

つまり皇室はタカムスビノカミを祖と
しても、アマテラスを祖としても
どっちにしろ女系となる。すごく不思議だね。

>>953
神話をマジで考察する方がよほど妄言だろ。アホw

>>952
別に滅びることを願ってなんかないが、現皇室の血統より男系継承が優先されるのは確かだな。これは別にオレの考えじゃないからね。
天皇家が２０００年以上それを続けて来たんだ。

神話というが朝廷公認の歴史書に書かれ
てるんだけどね。

まさか尊皇派で祭司が重要と述べている
御仁が日本書紀を妄言の一言で片付けたり
しないよね？

>>934
>>954
ほうほう。天照大神が非科学的で、318543年日本を治めたニニギのミコトは
実在なんですね？ そうなんですね？www
>>955
「現皇室」って何？ 「天皇家」って言い方したくないから使ったんだけど、
要するに、旧皇族を復活させても「男系維持」を主張するってこと？
だからそれは別にいいんだけどさ。一旦民間に下りた人間が、現在の皇族
の使命感を持つのは難しいぞ。

つまり、「男系」にこだわることは、
1.「現皇族」が滅びることを望む。
2.「現皇室」がイギリス王室みたくポップになることを望む。
という結果をもたらすことは火を見るよりも明らかなことなんですよ。ちがいますか？

ちがいますな。　アホだろ。

ちがってないよ、アホでしょ。

↑
ダレでも書けるなwwwwwwww

神話か
色んな国で見られることだけど
神話から昔からの言い伝えやそこに宿る古来の宗教感が見てとれる。
権威の象徴の根拠として伝統的神話に宿る民族的な宗教を参照される。

>>959
お前は死ぬほどのバカなんだよ。
伝統を守り伝える。そのことが分からないバカ。

男系をやめたら、そこで皇室というものは終了するんだよ。
お前がいくら、女系だって大丈夫、アマテラスは女だったから
だいじょーぶ！皇室続いてる！と言い張っても、それはお前の世界だけで
大丈夫なだけで、神社の人達から見れば、皇室を良く知る人達から
したら終了。その人が皇室を支えなくなる。
お前みたいなチンカスじゃあ、女系にしたとしても小和田家、
層化に乗っ取られて、数代で女系もメチャメチャになって終わるよ。

伝統を厳しく守り抜いてる伊勢神宮には立ち入らせてもらえなくなるだろう。
女系の天皇なんか入れません！となるよ。絶対にね。
ニコニコ動画で、金森さんがレポートしたの見てみな。
伊勢神宮の人ができるだけ昔のやり方を守って、伝統を伝えているかを。

民主がムリヤリ皇室典範改正して女系OKにしても
神社の人達はそれを一切認めないと思う。
秋篠宮様を男系男子として支えていくようになると思うな。

名前だけは天皇だけど、祭祀もしない公務もしない
神社にも入らせてもらえないという訳の分からん女系天皇なんて
外国でも国内でもどこでも受け入れてなんかもらえないよ。

>>956
今時そんなものを歴史的事実と盲信するのは低能以外の何ものでもないだろ。
田中卓じゃあるまいしw
お前も歴史学を知らんらしいなw

だからたとえ天皇に実子がいてもそれが男の子でなければ皇統は他所に行ってしまう。
皇室はそれを２０００年以上も続けて来たんだ。

あと934と954は別人だからね

中学生じゃあるまいし、勝手に自分の頭の中で
自分の考えに都合の良い世界を作って、その世界にあわせて
現実の伝統を変化させようとするのやめろ。


昔の人はほんとに賢いなあと、お前みたいなチンカスを見ると
シミジミ思う。
長い歴史の積み重ねで、確かめられてきた安全な方法なんだよ。
男系ってのは。
125代というそれが証明してる。
女系やろうっていうのは、臨床試験なしの新薬を作っていきなり人体実験するようなもんだよ。
絶対失敗するから。
　
効果、効能が確かめられ、長い時間の経過に絶えた
安全安心な手術方法や薬がいいんだよ。
こうしたらもっといいだろう？と浅知恵で、手を加えても
千年の歴史の積み重ねに耐えた方法以上には絶対勝てないんだよ。

>>965 現代の典範によって、皇族の配偶者となる民間人は
苗字をなくし、籍も抹消して皇族になるのだから、仮に女皇族に皇位継承資格が
認められ男性の配偶者を迎えることになっても、その男性に皇統が
いくということはなかろう？

だってその男性は苗字も籍もない皇族なのだから。

>>968
>その男性に皇統が
>いくということはなかろう？
>だってその男性は苗字も籍もない皇族なのだから。

言ってることの意味がサッパリわからんなあ
無茶苦茶言ってるのか？
ひょっとして何もわかってないとか。

　>皇統は女系で独占され…男系の悠仁親王系は限りなく遠い親戚になっていく。
■そこなんだ。いったん女系に移行したらそういうおかしなことになるんだ。

　>悠仁さまの心配より自分の心配…お前さんはそのころもう生きてないかもしれないから
■日本人がはるか遠い昔のことや未来のことを考えられるのは皇室のご存在があるからだ。
　何と言っても皇室は日本の命だ。

　>麻生さん帰ってきてくれー
■帰ってきてほしいのは安部さんだよ。

>>969　書いているとおりだよ。

皇統が別系統になる、ということは、
姓を持った男性を父親とした子供が皇位に就いた時をいう。
例えば典範施行以前に父親が藤原氏の子供が皇位に就いたとしたら、
藤原氏という臣籍の身分の苗字のある立場で皇位を継ぐことになる。
身分制度上、子供は父親の身分に属するため母親が皇族であっても父親が
臣籍なら臣籍身分になる。
苗字をもつことは臣籍の証なのでこれは絶対に不可能、ありえなかった。

だが典範施行によって、皇族の配偶者はみな苗字をなくし、籍をなくして
皇族になると定められている。妃殿下たちはみな苗字をもたない皇族。
典範によって皇族の両親は必ず皇族になるよう限定された。

今後女帝・女系容認され、男性の配偶者が皇族になったら同じこと。
彼らは姓もなく、籍もない、皇族。
父親が非皇族出身であっても、その子が皇位を継いだら
皇統が別系になるわけないでしょ？
その子は皇族と皇族の子供なのだから。

女性天皇になれば旦那か､男性皇族の
誰かが摂政として神道系の儀式をやれば
いいだけなんじゃあ？

>>971
DNAとか言わんけどさ
遺伝とか全然考えてないの？
頭悪すぎると思うけどw

>>971の考え方に立てば、
オバマさんのような国人でも、または勧告人でも女系天皇の配偶者としていったん皇族になったら彼らは姓もなく、籍もない、皇族になるから、彼らが非皇族出身であっても、その子が皇位を継いだら皇統が別系にならない
ということでおk？

＞その子は皇族と皇族の子供なのだから。

これ無茶苦茶だろ
そんなのナンチャって皇族じゃんwww

>>933
天照大神を至上の価値とする方がよっぽどオウム真理教だろw
アホ

※民主党への不信をつづったチラシです。
最新の天皇会見問題や小沢独裁まで分かりやすく載せています。

プリントして自由に配布できるので活用してください。
年末年始に家族・親戚と、これを見ながら話し合ってみませんか？

＜緊急告知＞それでも、支持できすまか？
ＰＤＦ http://loda.jp/chirasihokanko/?id=68.pdf
テキスト　http://fwd4.me/8sw

12/21（月）午後3時、憲政記念館
天皇陛下ご会見の政治利用を糾弾する緊急国民集会にご参加を

日　時 　平成21年12月21日（月）午後３時〜　(開場午後2時、午後4時終了予定）
場　所　 東京・憲政記念館・講堂
　　　　　　千代田区永田町１−１−１　　　　　　
地下鉄「永田町」駅・「国会議事堂前」駅より徒歩７分
提言者 　平沼 赳夫氏（衆議院議員）・安倍 晋三氏（元総理大臣・交渉中）
　　　　佐々 淳行氏（初代内閣安全保障室長）など各界有識者に交渉中
主　催　 日本会議
共　催　 日本会議国会議員懇談会・日本会議地方議員連盟

>>971
なるほど。
そういうことなら旧皇族の方達から苗字、籍をなくして皇族として迎え入れるのが伝統と調和した自然なやり方だな。
他に考えられないだろう。

正直、一度も話がかみ合わないね。

「男系を守らなければ皇室は滅びる」うん、わかった。男系を守るだけが
皇室を守ることね、女系になったら、皇室は滅びるのね。わかったよ。

で？ 現実には滅びることを受け入れるんだね？ それしかないもんね。
側室制度を復活させる具体的な方法や運動でも思いつくの？

まあ、「男系」＝「天皇」と考える人とは永遠に相いれないことは確認できた。
「科学を凌駕する存在」である以上、「血がつながってれば女系でもいいじゃ
ないか」という考え方が絶対ダメなのもわかったよ。ま、自分が生きてる間は
大丈夫だから、もう考えても仕方ないね。

【双系主義の考え】
　>だが典範施行によって、皇族の配偶者はみな苗字をなくし、籍をなくして
　　皇族になると定められている。妃殿下たちはみな苗字をもたない皇族。
　　…今後女帝・女系容認され、男性の配偶者が皇族になったら同じこと。
　　彼らは姓もなく、籍もない、皇族。…

理屈としてはわかる。しかし人間の感情としてはどうか。
国民感情としては納得いかない。
マスコミが「新たな未知の歴史に入った」と騒ぐに決まっている。
田中氏、高森氏など善意の女系派は少数だ。

新たな未知の歴史ーーマスゴミがいかにもいいそうな軽薄な台詞。
その言葉どおり、女系になったら、何もかもがはじめての
体験になるからもう、いろーんな問題が起こるだろね。
人類をはじめからやりなおすようなもので。そんで確実に失敗する。　
人間、未知の体験していないことについてはどうしようもなく弱い。
特に女系を推進してる人間なんてアッパラパーばかりだから絶対ムリだ。
しかも神社や本当に皇室を良く知る人達が女系天皇から離れるから
100％失敗する。

やってみて体験して失敗してはじめて分かること多い。
その体験を積み重ねてきてより良いものを残してきたのが伝統だよ。
>>979みたいのはそれが全く分かってないんだよな。
一度も伝統的なものに関わったことないんだよ。コイツは。
コバヤシなんか伊勢神宮にもいったくせにそれを理解してないんだよ。
アホの極みだ。

自分だけの狭い世界の愚かな価値観で、
長く時間かけて臨床試験して得られたデータや体験を無視すんな。

自分が考えた女系のシステムは今より良いと信じ込んで。
実際は、新しいものが良いかのように勘違いしてるだけなんじゃないか？
新しいものがいつも良いわけじゃないんだよッ！

女系を実際に行ってみて良いと確かめられたわけでなく、ただ自分の頭の
中でこうすればきっとこうなるだろう（都合の悪い部分は考えない）
・・ヨシッいけル!と数回シュミレーションしてみただけだ。

実際やったらその数百倍現実ではいろんな思いもよらないこと起こるんだ。
女系ははじめてなんだから。　はじめてパソコンやる時にもいろんなこと
起きるだろうが。何をやるにしても。失敗しないでいきなり何もかも
うまくできる人いないよ？
皇室を女系の実験場にされて失敗したら取り返しつかないんだよッ！
一度も本気で恋愛したことないのに、こうやって告白したらきっと誰でも
オレに惚れる！と勘違いするくらいアホだ。
女系がそんなにいいなら、とっくに昔の人がやってんだよッ！
ダメだったから今のシステムになってんだッ！
昔の人に比べて今の日本人は相当バカになってる。おいらもかなりのバカだが
それ以上に凄いバカなのがいるんだからビックリだよ。ほんとに！

とりあえず民主党にやらせてみよう、とりあえず女系で安泰じゃね？って基地外にもほどがある。天然の馬鹿か？それとも、日本弱体化工作か？

>>978
旧皇族の方達は新しく姓を貰わなかった。苗字は便宜上宮名を使っているだけ。
いずれ、皇籍に復帰することもあるだろうという昭和天皇のお考えだ。

結論

「男系信者」（信者って言葉は使いたくなかったんだが）典型的な
悪い意味での伝統主義者。「昔の人がやってなかったんだからダメに
決まってる！」以外の根拠は何ひとつ考えられない。

まあ、それが「信仰」の（この言葉も使いたくなかったんだが）という
のはそういうもんだ。

オレの中では「皇室」は「信仰」の対象ではなかったんだが（「信仰」なら
選択したり捨てたりできる。日本人に生まれた以上基本的にはできないし
する必要もないと思ってたので）時代が変わって、カルトと同じ地平に並べ
られてしまってるんだと気づいた。

残念だが、仕方ない。おれはとにかく、今上陛下から三代の皇室の安定を
願い言祝いで死んでいくことに決めた。それでいいや。

男系で繋ぐには、側室が絶対必要と言われるが、乳児死亡率が高かった昔でさえ、成人した次男以下の親王は僧籍に入れられていた。つまり、断種されていたんだ。
そのまま宮家を作っていたら、宮家の数は本当はもっと多かったはずだということだ。

>>981
>>982
そう思うよ。国の根本をなす理念や伝統には慎重にも慎重、保守的であるべきだ。
今、どういう状況か考えて欲しい。外国人参政権、夫婦別姓、靖国代替施設…
ひとつひとつは、「誰でも参拝できるように…」とか一見もっともらしい理屈を
並べている。しかし全体をみると、明らかに、日本解体の動きが出ている。
閣僚でもない男が、中国共産党のために、皇室を威嚇している。
こういう状況で、女系容認を出すことがどういう結果になるのか考えて欲しい。

結論
皇統は男系で可能
あとは、必要な法令の整備（男系男子の方の復帰＝宮家創設、あるいは現在の宮家への養子入り）

伝統がアメリカによって壊され、雅子さんが子供を生むことに
積極的でなかったこと、秋篠宮家もそれに遠慮して子作りを控えるしか
なかったこと・・そのようなことがあったから今の状態に
一時的になってるんでアメリカに変えられたものをできるだけ元に戻す、
次から入内する人には１０人くらいとにかくガンガン生んでくれる人にする
余計なことしない！伝統を変えたら、価値がなくなる。

女系をやるのは　
ルイヴィトンの名前を変えてしまう×1000000000000倍以上のブランド失墜。　
皇室の何にどれくらいの価値があるかがわかってないんだな。女系派は。
基本的な目利きというか、物を見る目がないんじゃないか？

コバヤシもベンツに乗るのやめろよな。　本当の目利きじゃないんだから。
今はみなちゃんが運転できないからタクシーか？
ベンツという信頼のブランドと先人が長い間積み重ねてきた
高度な技術力で車ができてるのに、
徳がなくてもいい！女系もOK!という奴は
ベンツという名前やめてパンツにしましょう、
車体はヒュンダイをベースにトッキーが板金やったらいいの！
誰も買わんけど。
それをみなちゃんに運転させて車体が途中で分解しようが
コバヤシの信念はそれだからしょうがないな。
だが皇室には手を出すな。

>>985
　>「男系信者」（信者って言葉は使いたくなかったんだが）典型的な
　悪い意味での伝統主義者。…

良い意味の伝統主義者だよ。
悪い意味の伝統主義者というのは、皇室という名前のものが続けば
中味は何でもいいという主義だよ。

いつも終わりころになると本質的な議論が出るな。

>>974　制度上の理屈ではそうさ。
ただ皇族として相応しくない人物を選定する場として皇室会議があるわけで
その機関がある以上、外国人や出自に問題ありの人物が皇族に迎え入れることは
ないだろう。結婚したければ降嫁して結婚してもらう、ということになるだろう。
これは男性皇族だって同様さ。問題ありの女性を結婚したいが、皇室会議で
可決されないような相手で、それでもどうしても結婚したいとなったら
臣籍降下して結婚するしかない。皇族の結婚は典範によって皇族会議の
可決を要する規定があるのだから。

本来は女性であっても皇族以外の身分が皇族になりえるものではなかった。
それが典範によって可能になり、男系の血統以外のものも皇族となりえるようになった。
その理屈なら女皇族に皇位継承資格が発生したら、民間出身の配偶者も
妃殿下同様に迎え入れないと典範上の矛盾が生じるわけだ。

そもそも女皇族に皇位継承資格を認めるという前提での話なので
男系男子のみの皇位継承という限定がなくなってるから、
父親が誰であれ問題ないはずなのだが、その父親が苗字をもたない皇族であれば
同じ皇統に属する父親となって両親が皇族の子として問題なく皇位継承権がある
のは当然のこと。

配偶者として皇族になった妃殿下たちは皇統譜に属するみ皇族。
女皇族の配偶者たちも皇統譜に属する皇族となる。
典範以前は許されなかった結婚によって臣籍から皇族になる、
という制度のために、非皇族出身の父をもっても、
父親が皇族になっていればその子が皇位を継いでも
皇統が変わるということはなくなったわけさ。