小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！その8

【社会】 「ドラゴンボールのパチンコ化、鳥山明氏が首を縦に振らない」 版権ものパチンコ、ネタ枯渇…加熱する版権争奪戦★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265600743/

ちなみに小林は「トッキーの発言」ということにして、
鳥山氏にイヤミ言いまくり↓。

>よしりん:鳥山明ぐらい稼いでたら
　　　　　税金で持っていかれるだけだから
　　　　　パチンコにしないほうがいいかもしれないけど…
>トッキー:公開前に言い訳コメントを出さなければならなかった
　　　　「ドラゴンボール」ハリウッド映画化は
　　　　　魂を売ったことにはならないんですかと言いたくなりますけど。
>よしりん:何をもって『魂を売った』と言うのかという話だが
　　　　おぼっちゃまくんアニメ化だって「魂を売った」とも言えるんだよ。
　　　　アニメの絵は、わしの絵と少し違うし…(大意)
「ゴー宣言NEO　2巻 239p-240p」立ち読みして拾ったネタ。

>>819
ひでえなこの文章ｗ

アニメ化すらある意味魂を売ったって言うことは、大昔から金で解決ぶぁいやいやいの精神でしたってこと？
子供のためとか言ってたけどやっぱり金が大切ですか、反米式資本主義の癖に。
まあもともと金持ちへのヒガミでおぼっちゃま書き始めたって言ってたけども。今更鳥山先生に嫉妬すんなよｗ
名指しで批判されたわけじゃなし関係ないだろ。逆恨みだろ？保守言論売りにしてんならそういうボヤキ載せんな、軽々しいんだよ
自分が叩かれたら引き合いに出されてる人を貶める書き方でいいと？そしたら昔の”噂の貧相”と何が違うんだよ

また委託するにも結果的に残念な作品になったのとグレーな賭博じゃ意味が全然違うだろ。クオリティが良けりゃいいっての？
論点をずらさないで欲しい。メディアミックス＝売魂なんていうような図式に広げて何がしたいんだ。
これがサヨクの常套手段の論点のスリカエだ！ってセリフ思い出したよｗ

結局批判されてるのは日本のためにならん産業は悪だとか国粋主義みたいなこと言っておいて、
パチンコはセーフ！なんてほざいてるのが問題だろ。
もともとそういうことを言っておらず、またパチンコについて破綻した擁護をしなければ大して問題にもならず終了してた。身から出た錆。


本当に劣化が止まらないな・・・もうなんか凄く哀れだ。老害一直線？

820の文章をテキトーに読んで（すいません）ふと思いついた！
”ゴー宣”アニメ化したらどうですか？

>>820
パチのりは何が批判されているのかを理解する能力に欠如した漫画家だから見逃してあげて＞＜

最早芸人の鳥肌実と同じレベルだなorz

ポーズだけ

小林よりのりって純粋なんだかバカなんだか
かなり世間しらずなんじゃないか？
解放同盟のときもうまく利用されてたし
こんかいのパチンコの件も彼は
今パチンコがどんだけ社会的に悪い影響を与えてるか知らない
んじゃないのか？
彼の頭のなかではパチンコは昔の指ではねるのにコンピューター
がくっついてる程度にしか考えてないんじゃないの？
一般の主婦や学生が依存症になってる現実を知らない。

どこを縦読みですか？

本人に魂を売ったという自覚はないだろう。
そもそも、そういった無自覚が現状の日本を形づくってるわけだし。
そういう意味において、小林も普通の日本人だった、ということだろう。

「俺は絶対に売らない」という本気の覚悟が足りなかったと思われる。

資本主義を解さないのが結構多い

そういう話じゃなくて、単純に現行不一致とかダブスタの問題だよ。
別にキャラ売ったこと自体を批判なんかしねえ。

そうそう。
鳥山明は売るも売らないも自由だけど
少なくとも小林にその自由はない。

しかしあのゴー宣での必死の言い訳は
そのことが本当にわからないためなのか
わかっているから必死になってるのか

>>819
>トッキー:公開前に言い訳コメントを出さなければならなかった
　　　　「ドラゴンボール」ハリウッド映画化は
　　　　　魂を売ったことにはならないんですかと言いたくなりますけど。

ならねーよｗ
鳥山が魂を売るな云々言ってたら話は別だがな。
小林は魂を売るだ何だと散々言い、自分でボーダーライン上げときながら
自分でそれを破ったから批判されてんだよ。

>>829
俺もそう思う。
少なくともパチンコの被害とかの問題とか
小林がパチンコ推薦とかの問題はおいといて、
ゴー宣で訴えてきたことが破たんしてるのは痛いわ。
せめてパチ化を反省すべきだったな。

資本主義を言い訳に使えるならアメリカに国を売るのも中国に国を売るのも良いでしょ別に
と言う事になる
中国市場欲しさで靖国参拝やめろって言っても靖国より中国市場の方がカネになる。資本主義だ悪いか！で終わってしまう

>>819
本当に酷いなあ…というか鳥山氏は別におぼっちゃま君のパチンコ化を名指しで非難してる訳でもないんだが

結局、本業の漫画でも敵わない鳥山に対しても醜い嫉妬丸出しで…
だこういう嫉妬丸出しの人間は他人が自分に嫉妬してるに違いないって発想になりがちだというのも当てはまってるな
論争になるとわしの本は売れてる奴（批判相手）の本は売れてないみたいな話になるし

だれもおぼっちゃま君なんて最初からハリウッドで映画化しようとなんか思わないし、出来が悪かったのは鳥山のせいでもないだろ
本気で見下げはてた奴だなあ

>>831
身近にパチンコでダメになった奴とかいたりすればそういう被害について考えるだろうと思うな
と言うか、それこそ昔は一般マスコミでもパチンコの負の側面を取り上げてたしな

>>829

小林は株に関してはボロクソに批判していたからな。
パチンコは北朝鮮への送金だけじゃなくて、脱税が横行しているし。

小林さんは経済政策のような経済問題には何にも言及しないんだよな。
こんだけ小泉竹中を批判してきたんだから、竹中平蔵と顔付き合わせて
真正面から論争してもらいたいわ。
サンデープロジェクトに乗り込んでって小林よしのりvs竹中平蔵でいろいろと
経済問題を討論してくれ。

>>835
パチりんは経済なんてわからないから言及しようがないｗ

そもそも映画とパチンコを同列で語るのが間違いだろ。
方や作品によっては芸術とも言える娯楽、方やギャンブルだもんな。
故意に混同しようと必死で、しかも「鳥山は金持ちだからそういうこと言えるんだ」
とか。もうね、さもしいというか哀れというか・・・・・・・
それに鳥山と小林じゃ映画監督に例えると黒澤明と河崎実くらい漫画家として格が違う。


あ、でも河崎監督はけっこう好きですｗ

>>835
パチのりみたいな低能が経済なんて理解できるはずがない

自分で調べろと怒られるかもだけど、鳥山明とパチのりの間に
なんかあった？

とりあえず共通点は、ジャンプ連載かな。時期がかぶってるかどうかは知らんが。

鳥山さんの名前が出てるニュース見てそういえばここではどうしてるかなと久しぶりに開いたら>>819だ
なにいってんだこのひと
大御所が自分と同じような行為をとっていたことにしていたいとしか見えないよ
どこまで落ちぶれるの？昔歴史認識の件で取材に来たというドイツ記者に送った手紙になんて書いてたっけ

鳥山と同じ売れっ子の高橋留美子はスコットランドのロックバンドにも「うる星やつら」というという
名称の使用許可を出さなかったというのに、今やパチンコ屋は「うる星やつら」だらけだｗ
鳥山のような例外もあるが、ほとんどの漫画家はパチンコ屋の前にいとも簡単にひれ伏すんだな。

漫画家が作家や学者、芸術家より一段低く見られるのもわかるような気がする。

連載は被ってなかったかと。wiki見たら５年ほど差があるようだ。（東大終了後からＤＢ連載まで）

また特に直接ぶつかったような事件は無かったかと。少なくても表向きは。あんま直接接点なさそうだし。

ここ最近の流れだと
パチの件でパチりんは大幅に株下げて、鳥山はパチの誘いを子供（作品）は賭博に売ることはできないって断り称賛を受けてる。
んで落ち目のパチのりが>>819を自分の本に書くと。
背景としては苦しい言い訳重ねる保守思想家（）と、漫画家だが毅然としたポリシーを持った鳥山氏でよく比較（ネタにも）されるので、
小林がファビョったんだと思う。

あと昔パチさんがドラゴンボールのようなみんなに愛される漫画が作りたかったとか言ってたな。

今判明してる情報はこんなもんじゃないかと。

鳥山氏がパチンコ化を拒否しているのはおそらく本当だと思うけど、
よく見かける「子供は賭博に売ることはできない」云々のインタビュー形式のコピペは
出所がどうしても確認できなかったので今ではガセ認定されています。

>>842
ま、留美子が私は作品を売りませんと断言し、売ってる奴を批判してたら
たしかに批判に値するでしょうな。小林のように。

どうして他の作家を同類だと言いたがるのでしょうかね。
小林は、ただの漫画家に見られるのを嫌っていたというのに。

パツィノリ

>>844
ああ本当だ、その通りですね。
言われてるようにパチ化を断り続けてるのは本当で、そのことと合致するからネット上に流布された話のようです。申し訳ない。

しかしパチりんが>>819のイヤミを言うってことはパチりんは鳥山美談を前提に書いているように見える。
でもそうしたらネット嫌いのはずのパチりんは何をソースに>>819を書いたのやら。

>>819
しっかし情けねえなぁ。
三つの公みたいな詭弁以下の言い訳垂れ流したあげく、
あいつもっ…あいつも魂売ってるじゃないか！！
かよ。

>よしりん:何をもって『魂を売った』と言うのかという話だが
　　　　おぼっちゃまくんアニメ化だって「魂を売った」とも言えるんだよ。
　　　　アニメの絵は、わしの絵と少し違うし…(大意)

小林という人は、なんで
ネットでパチに魂を売った批判されているのを知っていて、
なんで、「魂を売った」という言葉の意味が理解できないのかな。
言論活動してるならさ、理解できない馬鹿でもいいけど、想像くらいしよう！
それから、理解できてないなら、それに対する反論もクソもできないくらいの
良識はもって、おおよその批判の中心的な意味はこれかな？くらいのことを
真摯にみつめる勇気を持って欲しい。「見たくないものは見ざる」ですませんなら、
それもいいけどさ、小学生でも呆れるようなテキトーに、自己正当化して批判に
答えるくらいなら「言わざる」のほうが良かったかもしれないね。

俺はパチは、やっぱ社会的にグレーの認識だから
そこまで今回の件で小林に失望もなにもないけど、
小林っていう人間の、「底が知れた」　1件だわな

鳥山明と小林の接点なんか無くても、散々「売れっ子漫画家」を黄門様の印籠や錦の御旗（今じゃ単なる言い訳）にしてきた小林にとってはいつもの手段が使えないというだけで小林がファビョる原因になる

わしはプロの漫画家だ！売れてるんだ！→鳥山明もプロの漫画家で鳥山明の方がもっと売れてる
これだけで小林の言い訳が通らなくなる
通らなくなったら、金持ちだからどうのあれだけ売れてるからどうのと愚痴る
「売れた」事を自慢にしてた作者が「売れた」ことに対して嫉妬してる

まるで漫画のオチだ

>>845
強気な時は「わしは天才、超人、漫画で世の中を変えてやる！」と威張り
弱気になると「わしゃ、たかが漫画家だから」と逃げる。

その時々の気分や都合で言う事がコロコロ変わり、後で無理やりつじつまを合わせようとする。
だから右にも左にも信用されない。こういう奴って普通の会社にいても相手にされないと思うよ。
漫画家になって正解だが、それもいつまで続く事やら。

>>849
そうだよね。>>819の内容が本当だとすると、適当に批判を見てるとしか
思えないよねぇ・・・

嫌韓とか国粋とかそういう枠じゃなくて、純粋に自分の作品がパチンコで
出ることへの影響といのを忘れてる。

自分の作品の影響力を小さく見てるならしょうがないが。

去年の事件でもあったように、パチンコが犯罪の引き金になることもあるし。
中毒性があり、いちどハマると社会復帰も困難なのになぁ。

それを自分の作品が好きだった人達を誘導することになるわけでしょ・・・
哀しくならないのかなぁ。

言うことがね、変わってもいいんだよ。
でもその説明責任が問題なんだ。
小林大先生は、、、、なんていったっけ？ｗｗ

「ぼくちゃん、お金ないからしょうがないじゃん！」っていう
言論人として、というか、大人としてちょっとおかしいんじゃないかという
幼稚な発言しなかった？ｗ
いや、幼稚だなんていったら信者怒っちゃうね。
「卑怯者の島」を描くためだ！って見事に反論されちてしまうね。
そうなったらもうこっちはさ、腑抜けた現代日本のために戦争漫画を描いてるのか、
そのためのお金ならと、申し訳ないといわざるをえない。
、、、で、それはいつ発売されたのかな？

>>852
適当に見てるっていうか、自分の書いてる作品内容故に他作家と違い譲ってはならないラインを
譲ってしまったが故に非難されてるって事は、余程の馬鹿でも無い限りわかると思うよ流石に。
今の小林は「わしは悪くない！」という前提を自分の中で作って強引に言い訳を積み重ねてる段階。
こんなの、ゴー宣みたいなの書いてる奴が他にいてそいつに一喝されたら即死するレベルだよなぁ。

>>852
その本をみると作者が作ったキャラが一人歩きするのは仕方ないみたい。
作者自身ですらコントロール出来ないからって

一人歩きするならともかく、作者がそっちの道に手を引いてんだよな。

しかしこんな低年齢層漫画でﾊﾟﾁﾝｺとはね。
つるハゲやポケモンをﾊﾟﾁ化するようなもんでしょ？

ポチヒコが怨念で小林批判
日本はアメリカの犬

>>855
二通りに取れるな。
キャラが勝手に動いて作者の思わぬ方向に物語が動き出すっていうのと
同人誌やなんかでアナザーストーリーができちゃうっていうのと。

確かにこれらは作者自身ですらコントロールできないな。
でもＣＭやパチンコといったところでキャラの利用の是非を
作者がコントロールできないなんてことは
な　い

小林には是非ともこのネタで漫画描いて欲しいな。

おぼっちゃまくんのファンがパチンコに誘導されて

中毒になり、家庭崩壊し、闇金に手だして自殺する

までの流れを。

>>856
ハゲ丸は別にいいと思うよ。おぼっちゃまくんも、小林がゴーマニズム書いてなければ
パチ化もありだと思う。どちらも連載終わってかなり経つし、ターゲットが３０歳前後の
当時のコロコロ読者なのは明らかだからね。ポケモンとかドラえもんとかのパチ化は論外だが。

個人的には版権をパチに売ったことより、その後の見苦しい言い訳や
鳥山氏に対するイタい揶揄がなぁ

明らかに論点のずれてる言い訳や、開き直りとも取れる主張
さらに論理のすり替えまで、これまで批判してきた知識人みたいで
それこそ今までの批判はなんだったんだってことになる

まあ、このダメージは小林の想像以上に自身に跳ね返ってくると思うよ

>>861
著作権裁判の時と同じで、「言っちゃったことは取り返しが付かない」からね。
手痛い失態になるだろう。

逆にこれに関して理解できない人間は、本当の盲信者ということで見極めもつく。

小沢と福島と亀井がオバマとヒラリーを屈服させようとしているのに
なぜか肝心の時にアメリカにつくよしのり…

>>824
どの回だか忘れたけど新聞は一紙しか取らない、と言ってて目を疑った
作家がそれで良いのか？
家は下町のしがない商人だけど、それでも付き合いとかで数紙取ってるのに

小林のパチ化騒動は去年の今頃だったろうか？
それ以降今までゴー宣は買ってないし、ＳＡＰＩＯも買ってない
やっぱ許せないんだよね
１９９３年からゴー宣愛読者だった俺がそういう状態だからな
やっぱパチ化は相当根深い問題だと思える

会社が日本企業だなんだ言ってるから、読者が何に怒ってるかも把握できないか

読者及び掲示板に書き込んでる人間はバカだと思ってるかどっちかだな。

俺様マンセーの愛米のくせに

よしりんに顔射

http://6111.teacup.com/namikare/img/bbs/0018377.jpg

うろ覚えだけど、小林が編集から菓子を手土産に貰ってるとか言う初期の回で
漫画家の菓子折り？ランク付けで小林一人がSAで、鳥山がAになってなかったっけ
あれ絶対嘘だと思うんだが
90年代当時、鳥山や留美子の方が絶対稼いでいたと思うし
連載していたSPAの雑誌の作家陣の中では１番だった、と言うなら分かるんだが

テレビに出てることが多かったからじゃね？薬害訴訟とかオウム真理教、朝生とか。

他の出てる漫画家は「漫画家」としての知名度よりコメンテーターとかタレントのイメージ
のほうが強かったと思うしなぁ。

小林だけは、作品がまず先にきて滑舌も悪いしいい意味で「漫画家」として出てたような
気がする。
小林以降は割と雑誌で売れてるような漫画家とかよく出るようになったような気がするが
違ったっけ？

>>869
あくまでも菓子のランキングだからな

売れ行き良＋意地汚く土産を要求する＝ＳＡ
売れ行き極＋別に土産に文句言わない＝Ａ

だと思うが。まあパチりんの、わしは売れている漫画家だから（）も含まれてるとは思うけど。
個人的には仕事関係にもかかわらず土産にこだわるのは日本人のウェットとなとこの嫌な部分がして嫌だわ。
手土産ぐらいは訪問するとき持って行くのは当たり前だが、あんまこだわると相手先への嫌がらせだろ。
相手は他にも仕事持ってんだろ、と思う。経費は気にしなくていい時代だったかもしれないが。

>>870
テレビ云々はもっと先の話かと。たしかその菓子のときは金丸逮捕のときに書いてた気が。

>>871
それより前だとバブル真っ只中か・・・

単純に社会派漫画でも描いてたのかなぁ。肩書きだけが通る時代だったような気がする。

知識人が腰抜けでだらしない

「悪魔にツバを吐け！」はいつ描くんだろう

叡智はまずボキャブラリー増やそうな
そうすれば思考にも幅が出るからｗ

>>875
そんな難しすぎること言ってやるなよ。

思考に幅がないのはポチヒコだよ
なんでもかんでもアメリカ賛美の依存症
わかってるくせに

小林のせいで保守派全部に疑念を持つようになった
勝谷だって小沢の犬に成り下がりやがった
所詮、普段から勇ましいこと言ってる奴に限って金くれる奴には
キャンキャン尻尾振って媚び売るわけだ

小林西部は伝統を保守

>>878
勝谷にはびっくりするよな。
小沢の腰巾着になるとは思わなかったなぁ。
北朝鮮系のゲストがきたとき妙におもねってた様子もあったけど
あれほどの小沢擁護をやってるマスコミが悪いときたときには
こりゃダメだと思ったよ。

アメリカ擁護の愛米のくせに

>>869
仮に本当にせよ、そんな序列をマンガに描くこと自体、パチりんの人間としての器の小ささを象徴するエピソードだなｗ

まあ、映画や芸能の世界に例えると、売れてる監督、俳優よりも、売れてなくても権威のある賞を取ったり
政治的発言をする監督、俳優のほうが偉く見られるような感じの事が、マンガの世界でもあるんじゃないのかな？

それでもちょっと前までは、もう少し悠然と構えてた気がするんだけどな
ホントに余裕なくなってきたのか、衰えたのか…

どっちにしろこのパチ身売りとその後の見苦しい弁解は、小林の今後の活動に
致命的なダメージを与えると思う、事実ファン離れ引き起こしてるみたいだし

背に腹は変えられない、スタッフに給料払う為に名より実を取ったと
正直に言えば良かったんだよ
それを意味不明の弁解するから、こんな事になる

だな。ことごとく破綻してる言い訳はこの上無く見苦しい。
まあ、それらの言い訳を正しいと言い張るのも、小林流の
「わしが絶対的に正しい」というゴーマニズムなんでしょうけど。

社の利益確保の為の発言を売国と断じてきた過去があるからなあ。
小林には表現にブレーキがないんだよ。特に自分が論敵と見なした者への悪意のぶつけ方は凄まじいものがある。
それも人気の要因だったが、相手にも言い分や立場があることは省みた方が良かったかもな。
ﾊﾟﾁ騒動は、自らの過ぎた批判に自分が掛かったようなものだし。

他の企業やなんかと同じ目線だったんだろうなぁ。

これくらいじゃうちの商品の値打ちは下がらない。

なんて思ってやったことが裏目に出たと。

今回の件で相当、購買層が離れたのかな？

「小林よしのりを特に疑え！」と言えたのも
読者が離れて行かないと言う、安心感があったんだろうな
今の状態でも、果たして同じ事が言えるかどうか
ファンが離れて行くと、売り上げに如実に表れるから本人気付いていない筈が無いんだが

ロンドンハーツのドッキリで、楽屋にエロい袋とじ付きの雑誌を置いといて
ターゲットの人物が袋とじを開けるか開けないか見るっていう企画の時に
やくみつるは袋とじを完全には切らずに4/5ぐらいを切り開いて中を覗いてた。
なんつーか、微妙に逃げ道を用意するあの男のセコさがよく伝わってきた。
我らがよしりんならその場でオナニーして放送出来なくすることくらいやるのにな

なんとなくだけど、小林はもうゴー宣的なモノを描く情熱を無くしちゃったんじゃないかと思う
やり直すのなら、それこそベンツ売り払って、物語を描くことからやり直すしかないんじゃないかな
物を作る情熱が残ってればだけどね

ゴー宣はもう、命数を使い果たして、その役目を終えたと思うよ

これからは漫画じゃなくて字だけの本だけ出すとか？

でもアイヌ問題もあるし小林いなくなると困るよな。

アイヌにも在日が首つっこんでるみたいだし。

パチも飛んだトラップだよな。言い訳さえしなきゃ良かったんだろうが。

>>890>>891
物語はもう無理。さすがに本人も自覚してると思う。しかしこのままじゃゴー宣は小林自身が軽蔑していた絵解きマンガ
になってしまうな。字だけの本で生活するのはさらに難しいｗ 字だけなら小林より遥かにすぐれた人間が山ほどいる。

チャンネル桜に出てるパチりんを見てると痛々しいが、たけしみたいに、本当は映画に専念したいけど若い連中に
忘れ去られるのが怖くてしょうがなくTVに出てる感じなのかな？

物語が無理ってことは今後もゴー宣にしがみつくしかないってことか
そうなると批判のための批判を延々と続けていくことになるな
見苦しいことこの上ない

ゴー宣続けるにしてもジリ貧は免れないだろうね。
ひょっとしたら、何もなかったようにほとぼり冷めるまでやり過ごすつもりかもしれないけど
一度離れたファンはもう戻ってこないと思う

ゴー宣はある意味読者からの信用を担保に批判をしてきてたんだから、その信用を切り売りした時点で
これ以上続ける意義が無くなったと思うんだが…

でもまあまだ売れるコンテンツだから、しがみつくかもね…
ホントに、こんな小林の姿を見せられるとは思ってもみなかったわ

アニメ化、映画化して「金のために魂を売った！」とか思う奴はいないだろ

映画がどうのってのはハリウッド映画版ドラゴンボールの映画が酷い出来らしくて事前に否定的にもとれる発言をしたって事なんだろうけどさ
ハリウッドを信頼した結果どういう結果か知らないけどああなっちゃった訳で、むしろ鳥山も被害者だろ
手塚原作の「どろろ」の映画も否定してたらしいけど、手塚や遺族をそう否定するのか？

よしりんはゴー宣終わったらワイドショーのコメンテーターやりゃいいじゃん
親友のやくみつるが大活躍してるんだし

>>897
あの甲高い変なキンキン声は、テレビでは耳障り
声優が吹き替えるべき

>>897
いや使わんでしょ。

今日の朝のテレ朝も酷かったし。あれはもう何もかもに目つぶって民主一押しだしなぁ。

しかも思想的にあれな学研がジリ貧なのテレビで上げ報道して宣伝してるし、電波無駄
なく使ってるよ。

小林が思想転向しないかぎり、枠無しだよ。

この出版大不況で「諸君」は事実上の廃刊だし、「SAPIO」が小林を手放さないんだろうな。
スタッフとのつながりの強さを誇ってたけど、それが足かせになってるのは気の毒。
一人なら、もっと気楽にやれるだろうに。しかし、スタッフに支えられてこそ小心な小林の強気が
維持できててるんだから、難しいところだ。

>>900
＞スタッフとのつながりの強さ

それは売れてる時なら、アシだって尊敬もするし持ち上げも団結もするだろうけど
所詮は赤の他人だからね
本音の所は、どうだか分かったもんじゃない
チーフの広井以外は、お坊ちゃま君で売れてから入ったアシばっかりだし
皆、坂道を転がり落ちる小林を見た事無い連中だから

>>901
まあな。しかし小林自身は「スタッフとは一蓮托生」と思い込んでそうｗ
早めに逃げ出した末永は賢かったが、ここまでくると、ある程度の年齢のスタッフは
落ち目になっても小林にくっついていくしかないんじゃないかな。

マンガ界の内部事情はよく知らんが「あの右翼の小林の所にいた」というだけで
他のマンガ家は敬遠するのでは？小林の古臭い絵柄の影響も受けまくってるだろうしなあｗ

ピロイがもう５０近く？
ポカＱも４０くらい？

そりゃあもう一蓮托生だわ。
この２人はずっとゴー宣やめたい派だったらしいけど
もう無理だろうなあ。
トッキーは幸せだろうが。

>>869 >>871 >>882

あれは自分を金丸信に例えたギャグでしょw

あれを真に受けて批判するあんたら痛すぎw

>>904
時間掛けた釣りだったのか？

まぁ、潰れないでがんばって欲しいな。

漫画がまた読みたい。

お坊ちゃまくんをパチにしたんだっけ？
往年の人気作ではあるが、人気タイトルが溢れ返ってる現在
それを看板にした所でどれだけの人気が出るのか理解できん。
付近のパチ屋を一通りのぞいたけど全然置いてないんだが‥
まともな商品戦略ではないだろ。もう小林への賄賂としか思えん。

やっぱり小林よしのりとの癒着を深めるのが最大の目的だったんだろう。
小林もたびたび作中で在日批判者を痛烈に非難してる訳だし
何かしらの関わりがあったのは想像に難くない。
メディアや言論人に取り入って篭絡し、自分達の立場を有利にする
言説を垂れ流させるのは在日どもの常套手段だしな。

言うまでも無く小林は保守派の論客であり、それも遺族会や産経関係の保守派層と
懇意にしてるのだけど、この保守派は愛国主義でありながら
在日勢力との関係が深い。
それは、右翼団体に在日構成員が多い事や統一教会との癒着、
て産経新聞がマンガ嫌韓流の広告掲載を拒否した事からも裏付けられてる。

それ言えば「保守派」論客の小林が他と同様に在日と癒着するってのは
自然の流れとも言える。

そこまで考えてなさそう・・・

>>906
エヴァやあしたのジョーのCMは何回も見るのに
お坊ちゃまくんのパチは、去年CMを1回見ただけ
人気出なくて、数カ月で終わったんじゃないか？

キャバクラのホステスの「お坊ちゃまくんが好きだった」と
営業のリップサービスを本気にして、得意気に描いてるのが哀れ過ぎる

　　　　　　　　　　　　_________
　　　　　　　　　　／　　　　 朴＼
　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､____
　　　　　　　　　/　／　　　　　　＼￣ヽ ｀‐､
　　　　　　　　　|　/　iilllllii. 　 oilllllii ヽ |￣〜
　　　　　　　　　 /　 =･= r ‐､ =･=:ヽ　ヽ
　　　　　　　　　 l:､　　　i　　　i　　:::｀:: :l
　　　　　　　　ｒ-.|:　; ∵;,|. :　: 人;∵　 ﾉ-､
　　　　　　　　{　|　 ''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''ヽ　l　 }
　　　　　　　　し |　　〈 ､＿＿＿_, 〉　　| ｿ 　　　　　　　　　　おい、焼肉食いたいだろう？
　　　　　　　　　 ヽ　　＼+┼┼+/　　 /　　 　　　　　　　　　 コヴァは騙せ(笑)
　　　　　　　　ヽ　ヽ　 　`ー‐‐'´　　　　ヽ
　　　　　　　　　　ハ､,,__　 ﾞヽ　　　ヽ、　 i　 ｀ヽ ﾞiー――-- 、
　　　　　　　,.r''"~t__　　｀ヽ,.,.r‐=''ヽ ヽ、ﾉ　 ,rｦ　l　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　,r''"　　　　｀`ヽ,.,」´ヽ､'''('´ー--､,,.f='" ノ　　　　 (ヽ ヽ　｀ヽ、
　　　　 /　　　　　　　　,j　ヽ、 ） jﾞﾞ´i''フ_,,., ィ　　　　　　　｀ヾ、i, 、　｀ヽ、
　　　 ,/　　　　　　　　（　ヽ、ﾞY　　ﾉ｀~　　　　　　　　　　　　　ヾ､）　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　i`ヽ,,ﾉ`",r/´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　i
　　 （　　　　　　　　 ,/､ﾐｰ-- '"/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi, 　 　 l
　　　ヽ　　 ,,.,ｨ''"^ｰ/　 ＞-- '/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 ＿ヽ,
　　　　） _/　　,.r''"´　/ノ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├''"　｀ﾞt

>>908
同意。もともと右方向に行ったのも、噂の真相など左翼メディアや左翼文化人
に叩かれた恨みからだろｗ パチりんに思想などないのは常識以前の問題。
自己愛を満足させてくれる方向に行くだけ。理論は後から付け足すだけだから
いろいろとボロも出やすい。

>>906>>909
お坊ちゃまくんなんて、もう知らない世代も多いんじゃない？
いっそ、ゴー宣をパチにしたほうがまだましだったかもｗ

あ

ゴー宣パチンコ化!!
たまには良いこと言いますね。ゴー宣ならパチンコやってもいいかな。
理論は後から付け足し。そして自分は思想的に間違っていたと訂正。
そんなこと普通の言論人にはできない荒業だと思いますけどね。

「おぼっちゃま君パチンコ化→北に資金提供」？？？？

ほとんどの人は、北への資金提供になるって叩いてるの？

自分はパチンコの宣伝に、とりわけ子供に人気のあった漫画を

使ったってことが哀しいだけだな。

毎年、このパチンコがらみの死者は相当数に上ると思うんだが。
直接的でないってことで叩かれないんだろうけどなぁ。
重要な因子だと思うんだが。

>>914
いろんな人がいます。
俺は言行不一致が一番変だと思うところ。

私もそう。
パチンコに売ることで、北朝鮮の利益に与するのはかまわない。
「アサリを買うな」とか
「効き目はなくても国の姿勢として経済封鎖をしてみせるのが肝心」とか
「外資に妥協するな」とかいうマンガを描いて他者を糾弾していなければ。

>>916
911後の「その手があったか！」以降は読んで無いんだが
そんな事言ってたのか＞アサリを買うな

自分は娼婦買っといて、他人に娼婦は買うなと言ってるようなもんだな

日本はアメリカの犬アメリカ依存症

現在、甘デジ台にもされず殆どのホールから撤去されて見られなくなっている

おぼっちゃまパチンコ化で北朝鮮に送金云々の話になっているが
本人がパチンコの内容について何も言わないのも情けないというか
京楽パチ機種ネタで固められて、肝心の漫画おぼっちゃまネタが全く無い…
無理やり時代劇にされたビーバップと並ぶ悲しい版権機種だったな

安く版権取れれば何でもよかったんだろうな京楽

子供に夢を与える漫画を人間を堕落させる賭博に提供するなんてどうなの？
そういえば、小林と親交が深い秋元先生のこち亀はパチンコに提供していないよね？

＞パチンコに売ることで、北朝鮮の利益に与するのはかまわない。

かまうぞｗ
もちろん、それ以上に言行不一致は許せないが。しかし、この人の
言行不一致は今に始まったことじゃないけどな。漫画やサブカル系
から権威者になりたがる人は小林みたいなのが多い気がする。

たけしも、お笑い芸人時代さんざん文化人や映画賞の悪口言ってたけど
今はシャアシャアと大学教授兼ベネチアグランプリ受賞監督になりきってるからな。

>>921
初期のゴー宣は、まさにその権威を欲しがるようになったたけしを批判してたのにな
ミイラ取りがミイラになったな

数日前のスレに、5年前の著作権者の権利金は1億程度だったが
今は5億だか、10億だかになってるとか言ってなかったっけ
小林もその位貰ったのか
まあ税金で半分持っていかれたとしても、それだけありゃ
女房とスタッフ一生養えるだろうけど

日本も資本主義国である以上、小林のような勝ち組が出るのは当然だろう。

どんなに金貰っても浪費癖のある人間は結局身を持ち崩すのを小室が証明した。
パチさんも漫画見る限り浪費大好きっぽいね、効率ってのも頭の中に無いみたいだし。
収入が下降し始めたらヤバイでしょ。生活レベル下げられないよね、性格からして。
ゴーマニズムの売れ行き下がってんでしょ？だから必死にパチ化を肯定してるのでは？
金が無くて他の漫画が出せないっていう位だしなあ。
勝ち組というには余裕無さ過ぎの様な。金銭的にも精神的にも。

小林なんか漫画界のニッチ産業なのに、
散財したから金が無くなってパチに版権売ったのだろ？

そもそも漫画家が出版業界を支えているのに

小林の場合、ジャンプ作家みたいに萌えキャラが描けないってのが辛いな
オタ好みの美少女や、腐女子好みの美少年でも描ければ
アニメやゲームや、グッズ展開出来るんだが
それが出来ないから単行本の印税に頼るしか無いのに、単行本の売上自体が…

そういう漫画は小林の最も嫌うところだからそれはそれでいいんじゃない？
まあ、パチンコに作品売るよりはマシだろうけどさ。
それはそうと、グッズに頼るのもどうかなぁと思うよ。改蔵や絶望先生の久米田も
そういうのを馬鹿にしてたくせして自分もそっち方面に行っちゃって呆れられたし。

お坊ちゃまくんの知名度を過大評価してたんだろうけど
大して金にならなかっただろうね。失ったもののほうが
余りにも大きかったと後悔してるんじゃないかな？

所詮バトル漫画じゃないからな
熱くなるような作品じゃないし、ゲーム性も無い
どうせ魂売るなら、ゴー宣をパチにした方が売れた気がする

>>928 >>929
小林の盟友の秋本治なんかも、100巻以降のこち亀でヒロインを増やしまくったけど、
古参の読者にはあんまり評判良くなかったしなぁ。

パチノリの言う「でんとう」とか「こっかのれきし」とかって
所詮はビジネス保守会話の言葉遊びでありましたとさ。

パチのりの言う「公」なんて口先だけ、ってことぐらい、
それまでの欲の塊みたいなオヤジ発言から容易に分かる事だろ。
信者さん達は世間知らずなだけ。
パチのりを卒業できたとしても、次はまた別のものにだまされるかもね。

叡智に言ってやれ

そもそも「伝統が大事だ」「共同体が重要だ」と言うその先から
「わしは世間体のしがらみを重視する故郷が嫌いだ」「個人主義者だから利便性のある東京の方が好きだ」
とはっきり明言してるんだよねパチは。
同じ章で「しかしわしは自由主義者ではない」とか言ってるが
「個人主義者」ってのは要するに「個人の自由を重視する主義」なんだから
同じことだろに。
皆がお前と同じメンタリティだから今の状況があるんじゃないか。
なのに何を偉そうに説教できるのかこのパチは。
結局ここでも言ってるのはひとつ
「俺は言ってることとやってること矛盾してもいいが、お前らはダメ」。
自分の言動に責任持たず上から説教するだけって、さぞ気持ちいいでしょうなあ。
なんで信者ってそういうとこに違和感持たないのか？
自分もそうだからなのか？

>>936
わしは天才だから、好きな事しても許されるが
十把一からげの凡人は、真似するなって言いたいんだろ
なんかそんな意味の話、昔描いてなかったっけ
確かに以前は才能あったと思うが、才能ってのは使えば使う程消耗するって事
本人は本当に分かっているのかどうか

保守名乗ってるのはどう考えても間違ってる気がするんだよな。
元々エゴイストで我慢できない性質なのに合わないだろ、キャラ的に。
ただの漫画家でいれば、自分の都合でコロコロ変わる言動もまだ許容されたのに。
本人が言うほど漫画家に誇りなんて持ってなかったんだろうか。持てなかったんだろうか。
まさか実はゴー宣も知識人への嫉みから書き始めたんだ、とか言わないよね？

いい加減なこと言いいながらオツムの弱い人たちからカネを巻き上げるのは、
インチキ教祖さんに共通した金儲け方法なわけで。

言ってる事が「いい加減なことかどうか」を判断できるかどうかは、読者のオツム次第。
で、オツムのヨワイ人たちは教祖さんにカネまき上げられるのも、インチキ商売を全く同じなわけで。

パチのり信者は「君たち騙されてるよ」と教えてくれる人には「こらアンチ！」と罵倒を繰り返していたからな。
カルト宗教と何が違うの？フフフ。

ゴー宣描き始めた90年代前半って、PCも一般にはそれほど普及してなかったし
知識は一部のインテリ層のものだったけど
今じゃ専業主婦や老人や、小学生までが携帯でネットやるようになったから
作家はいい加減な嘘や、誤魔化しが出来なくなった

教祖の化けの皮が剥がれて来たんだよ

そういや送金否定厨いなくなったな

>>937
「天才」なんて自称する奴ほどコンプレックスの塊で、信者の賞賛を必要と
し続けるのは常識。小林やたけしなんてその典型だな。ノーベル賞取るような奴は
わざわざ「俺は天才」なんて言う必要もないもんね。湯川はかなり傲慢だったらしいが。

それはともかく、さすがのパチのりも薄々才能の枯渇を感じ焦ってきてる気はするなあ。

もう56だからなあ
本来なら孫もいておかしく無い年齢
子供がいないから、自分が歳を取ってると言う自覚が無いのかも

この問題について「ライセンス料として北から金巻き上げる戦術かと感動した」
という信者だか関係者だかのコメントがあるサイトに書かれていて感動したｗ
　
信者だとしたら哀れみを感じるね。ゴー宣信者って何もわからん中高生の頃から
小林を人生の指針として信仰してきた人が多いだろうから、教祖の間違いを認めたら
自我が崩壊しそうになるんだろうな。小林はかつて「オウム的」いう漫画を書いたが
今の小林と彼を取り巻く状況はまさに笑えない漫画だよ。
　
　

　「小林は終わった。」
これを言うと、小林は、わしの本は「売れ続けてる」とか
それに類似したことをいうよね。

（人間として）終わってますよって意味なのに、
いまだに金やら大衆人気とっていれば、終わってないと思ってるのだから
彼は、きっと死ななきゃ治らない病気にかかってるんだろうね。

アグネスと日本ユニセフの欺瞞をテーマにすれば、
離れた層をまた引き込めるかもよ？

>>945
大企業の金儲け主義を批判する割には、
そこだけは本の売り上げを支えにするんだよなｗｗｗ

鳥山あきらみたいに、万人に受ける作品描きたかったのなら
挑戦してみりゃ良かったのに
でもゴー宣で、明らかにDBと思われる作品を批判しちゃったからな
あの時は本気でDBを批判してるんだろうと思っていたが、今にして思うと
小林の単なる嫉妬だったんだろうな

もう56なのか…
女をこました武勇伝やる年じゃないな。

小林はｸｰﾙさがない。作品を冷めた目で見つめる視点がない。
作品全体が異常な熱気を放ち、読者をﾄﾘｯﾌﾟさせるのよ。
それはﾂﾎﾞに嵌まったら強烈な魅力だし、ｺﾞｰ宣の麻薬効果もこれ抜きには語れない。
政治漫画は前例がないから成功したと言う批評もあったが、後に続く者は小林が敬遠した嫌韓の山野だけというのが全てを物語っている。
思想も強烈だが、表現力とｲﾝﾊﾞｸﾄで抜きん出ていたことが、ｺﾞｰ宣人気の基盤になっている。
しかしこれこそが、小林をｷﾞｬｸﾞに帰れなくしているように思うな。

じゃあｸｰﾙな小林漫画ってどうよと聞かれてもうまく答えられんが。

何と無くだけど、小林は童貞で結婚して
女房以外の女は知らないんじゃないかって気がする
AVビデオが恥ずかしくて1度も借りた事が無く、風俗には1回も行った事が無く
編集者に連れて行かれそうになっても
慌てて逃げて帰って来たような男が、女遊びなんか出来るかな？

こいつの浮気云々は、なんか真実みに欠けて作り話臭いんだよな

>>950
多分そうだろうね。かなり以前、秘書との不倫を噂の真相に書かれて怒ってたな。
風俗は無理でも、自分を尊敬する秘書とかファンなら傷つくような事は言わないから安心できるのかもね。

それはともかく、浮気を吹聴するなんてコンプレックスの裏返しとしか思えんｗ

あのご面相でモテるとは確かに信じられんね。
しゃべりもうまくないし。

流石にそんなすぐにバレるようなウソはつかないと思うけど・・・
まあ、あの面で「わしは漫画家にしては顔が良すぎる」とか言われても失笑ものだが。

>>951
>秘書との不倫を噂の真相に書かれて怒ってたな。

あれ怒ってたかなあ。
俺は何となく誇示している風に見えた。
末永の離脱すらも、どことなく得意げに語る様を見て正直人格を疑った。
当たり屋が運転手に因縁付けるような素振りだったろ。

本当の被害者は末永なのに、あまりにも配慮が欠けていた。
少し後の沖縄少女暴行事件の活動家が激しく被ったよ。

?-松井の法則?-
■ﾄﾘﾉ五輪日本代表
森喜朗のｺﾈで五輪壮行会に松井の呪いのﾋﾞﾃﾞｵﾚﾀｰが流され、
それを見せられた日本代表選手団はほぼ全滅…　ｱﾒﾘｶ合宿で壮行会を
欠席していた荒川静香だけが大会終盤になってようやく唯一のﾒﾀﾞﾙ（金）を獲得

■WBC野球日本代表
非国民松井が辞退した王ｼﾞｬﾊﾟﾝは見事に世界一の栄冠に輝く
第二回大会でも再度辞退。原ｼﾞｬﾊﾟﾝで見事連覇達成

■ﾄﾞｲﾂWCｻｯｶｰ日本代表
銭ｹﾞﾊﾞ松井がWBC期間中に撮影したTVCMで熱烈応援したが為に日本代表は惨敗…
さらに事前に松井が「好き」だと語ったｼﾞﾀﾞﾝは現役最後のﾌﾟﾚｰで信じられない暴挙…

■その他
松井に関った企業や人物などに不祥事・ﾄﾗﾌﾞﾙ・不幸続出。JAL、明治安田生命の不祥事、
ｺﾏﾂのｲﾝｻｲﾀﾞｰ取引、ﾐｻﾜﾎｰﾑ粉飾決済、吉野家ﾃﾗ豚丼騒動etc…同僚ﾗｲﾄﾞﾙがNY高層ﾋﾞﾙに飛行機自爆死…
母校・星陵高校の履修不足ﾄﾗﾌﾞﾙ…そして石川大地震…
松井自身が開幕早々肉離れで戦線離脱…復帰試合で対戦相手の岩村が故障…井川ﾏｲﾅｰ落ち
これまで松井を擁護してきたﾄｰﾘ監督は事実上のｸﾋﾞ…
ﾔ軍、松井のﾄﾚｰﾄﾞ放出を画策するも失敗…
松井自らの不注意で追突事故…
松井がｲﾒｰｼﾞｷｬﾗｸﾀｰの東芝が次世代DVD企画争いに敗北…
年俸払い過ぎﾗﾝｷﾝｸﾞ2位…過大評価ﾗﾝｷﾝｸﾞ1位…
今年の活躍に松井の太鼓判を押された井川は、初登板で大学生相手にｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ献上…

>>954
末永の退職の件に付いては、実は小林は
密かにホッとしているのではないかと思っている
かなり初期の頃から彼女のサボり癖に付いて、ちょこちょこ描いてたし
タイミングが良かったんじゃないかね

そもそも10代の読者の中には、噂の真相なんて雑誌の存在すら
知らなかった者もいるだろうに、結果的に小林が彼女の過去を
わざわざ紙上で大騒ぎして、広めた様なものだろあれ

>>953
本当に不倫してる奴は、探られると困るから言わないもんだよ
過去を探られても、何も無い奴が安心して嘘を付ける
全盛期にバレンタインチョコを、誰からも貰えなかったのがその証拠
女性ファンはおろか、女房や秘書からさえ貰えないって情けなさ過ぎる

>>954
噂真はその点についても批判してたね。ただ、すごいショックを受けてたのは事実。
今まで叩かれた事がなかったからパニクってた。「わしのファンには超危険なヤーさんや右翼が
いるし、秘書は極真空手をやってるぞ」なんて、苛められっ子の小学生みたいな脅し文句を書いてたなｗ
>>956
あまり指摘されないけど実は噂真より前に「桃の木舞」って名前をゴー宣に書いてるよねｗ
記憶が曖昧だが、確か更衣ロッカーのネームカードか何かだったような・・・。
スタッフが面白半分に書いたのか知らないが「知ってる奴いるよなｗ」みたいな感じだったな。
やっぱり噂真の指摘通り、物知りで美人のカナモリが来たから末永がうざくなったんじゃないのかな？
あと、俺も小林のお陰で「噂真」を知ったクチｗ 誌名ぐらいは聞いた事あったけどね。

保守を攪乱する小林よしのりの「天皇論」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/watashi9/diary/201002190000/

>>958
そのブログ方は保守の皮を被った左翼
またはチャネル桜等に洗脳されてしまった可哀想な人

左翼は小林よしのりの正論が広まるのが
怖くて怖くて仕方が無いのである

×怖くて怖くて仕方ない
↓
○鬱陶しくて仕方ない

パチのり信者さんわざわざアンチスレまでご苦労様です^^

保守の皮を被った左翼ってモロおまえじゃん
>>959

お得意のレッテル貼りだけじゃ誰も納得しないよ
何か１つだけでもチャネル桜に正論で間違いを指摘してみろよ？

ドーン　陽はまた昇る第一部と小林どっちが啓蒙効果あっただろう…

>>959
>保守の皮を被った左翼

金正日将軍様に献金で貢献するパチのりのことだね（ワラ

つーか、パチりんって天皇や旧日本軍好きの所以外は元々保守でも何でもないだろ？
在日や同和には昔から同情的だし、創価の批判はほとんどしないし。
リチャード・コシミズと仲悪いらしいけど、似てるなｗ
コシミズのほうが創価批判するだけまだマシかな。

>>965
>つーか、パチりんって天皇や旧日本軍好きの所以外は元々保守でも何でもないだろ？

天皇や旧日本軍好きの所は保守だよね（ワラ
それとも根っからのサヨクだってか？（ワラ

北朝鮮とともパチンコ！

ki

コシミズ！

willって雑誌で

さりげなくpatinnko 擁護だねｗ
パチノリにしては、「一貫性」を持ってパチンコ礼賛していて偉いね

次スレいるかなあ。
もうﾊﾟﾁﾝｺに関しては小林の失敗ということで、
結論出た感はあるがなあ。

要らんと思う
なんか新しい燃料投下あれば、その時また新スレが立つだろうし
取り敢えずパチのりは物語作家に戻るか、もう引退しろ
日和見の時事漫画家なんて誰も信用せんわ

その魂を売ったCRおぼっちゃまとやらが殆どのパチ屋から消滅したわけだがｗ

本人としては、これを機にブーム再来して欲しかったんだろうな
「新版コミック発行」「旧アニメ再放送」「新アニメ化」「ゲーム化」
夢と消えて汚名だけ残った小林やしゃのりでしたｗｗｗ
クレヨンしんちゃんは作者さん死んでも作られつづけるというのにねえｗｗｗ

>>972
物語漫画家に戻るなんて無理無理ｗ あと十年若ければまだやり直しはきいたかもしれんが。
>>973
結局、パチのり、パチりんという渾名だけを残す結果になったなｗ チャンネル桜の水島社長が小林を批判する際
やたらと「パチンコ、パチンコ」と言うのには笑ったが、論争相手に大きな武器を与えちゃったね。

本日のパチリストは小林よしのりさんです。

ネトウヨ向けTV局「チャンネル桜」の親会社がインチキ増資で発行した株式1億株を山口組関係者に供与
http://mimizun.com/log/2ch/news/1268088632/

>>976
で？チャンネル桜が良かろうが悪かろうが関係ない
それとパチのりがパチンコに魂売ったのとは別問題

親会社ww

朝鮮関連団体に魂を売った同士
仲良くしろよｗ

　　　　　　　　　　∧＿∧ ﾋｿ…
　　　　　 　 　　 <丶｀∀´> ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）<丶｀Д´>ｳﾝｳﾝ、さすがは我が同胞。鋭いﾆﾀﾞ！
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不味い話題にAA返し
流石国士様御用達スレｗ