この板って反小林の書き込み多いよな

小林をまるで悪の枢軸国のように・・・・・・
おまえら悪者を退治するアメリカ気分のつもりか？

小林が悪でお前等が正義面して書き込んでるその
精神はどこから来るわけ？

尊師の悪口は許しませんｗｗｗｗ
尊師の悪口を言う奴らは英霊に祟られて呪い殺されるがいいｗｗｗｗ

こうですよね？
上手くできましたでしょうか？

>>2
良くできましたね、そうした書き込みを
良くもまあ・・・あれだけできるものですね。

2ｃｈ自体がそもそも便所落書きなんだから仕方ないのか。
以前、純粋に応援スレッドを立てたが荒らしばかり。
どなたか再トライしてください。

ここって、反小林の隔離板でしょ？

>>5
公共の場所でブサヨとかポチ保守とかスラングを使う
コヴァの隔離板だよ。

>>5
だよな。昔はファンが集ってたがアンチが増えてから
ファンはほとんど去った。
いや、アンチも昔は質が高かったけど今は>>6みたいな
程度の低いのしかいないからかな。

>>1
ゴー宣の主張が間違ってるから。

嘘八百並べ立てて、対立を煽るんだから有害に決まってる。
他所に対して主張すべきというところまではいいが…嘘は許されんよ。

小林を悪だなんて思ってませんよ、バカだと思ってるだけで。
ってかそうやってすぐに悪と正義が出てくるのは小林の影響だな。

>>1
軍事板はもっとひどいぞ。

>>7

>>5に完全同意して>>6を程度の低いアンチと罵る時点でお里が知れます

恨日キリスト教信者が多いかな？
キリスト教信者対決を持ち込む？

小林はバカだからな。
こんな奴に好き勝手に言わせてたら
何時まで経っても日本は変われない。

＞14
変わるって？

【＞＞１４−１５】「いい方向＆悪い方向」かはわからないが，変わる変えるって言ってるやつらは、むかしからいました、

　　　　　　　　　単純なフレーズとして、ある楽曲にも使用されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　うろ覚えだがこんなカンジ

　　　　　　　　　「私が変えます、これからのＮＩＰＰＯＮを　でも変わるのは私のサイフだけじゃん♪」

　　　　　　　　　　こんなカンジ　オレオレ詐欺のように、変わる変えるとか言うやつはゴマンといるけど、何人本物がニセモノかの見分けがつかない、
　　　　　　　　　　クソみたいな現状に慣れてるせいなのか・・・・・

age

>>10
小林は悪と正義という形での断罪をきらってるぞ

小林氏の私論展開によるゴー宣、関連著書、実に痛快だと思う。

まず小林氏に感謝したいのは、いわゆる太平洋戦争における歴史認識
の呪縛を解き放ってくれた事には感謝をしたいです。自分はS47年生まれ
だが、中高の歴史授業では日本軍極悪レッテル授業を徹底して受けた。
それにより、レイテ戦線に参戦し、見事に帰国を果たした祖父を蔑視
しました。祖父は自分に蔑視されたまま、他界してしまった。後年、
小林氏の著書を中心とした、新たな歴史認識を付けた自分は、祖父の事
を思い、悔やんでも悔やみきれない。

小林氏は過激で有り、自己都合による自己解釈もする人間だろうし、反対
派の人達も多かろうとも思う。だが、自分の歴史認識を変えてくれた人物
には間違いないし、その事に本当に感謝をしたいと思う。

個人的には小林氏は大好きである。
出版物もかなり持っている。
しかし、歴史問題、民族問題、政治思想辺りは支援したい側から見てもツッコミどころ満載で、まるでトンデモ本のよう。反論しにくくなるので歴史的経緯などをもう少し調べてから書いてほしい。

>>20
もまいの意見が聞きたい

>>19
同意。俺も小林氏がいなかったらどうなっていたか。

結局、若い人が保守、親日に流れないよう、左翼がネット
の影響力を警戒して、情報量で圧倒しようとしているんだろう。

まあ、好きにしろよ、って感じか。ある程度知識持てば
左翼の言動には惑わされないしな。

>>22
でも、この板見ればわかるとおり、実際はアンチの好き勝手な状態にある。
俺は少し予想外だった、2ちゃんねるってところは案外現実社会的な面も反映
されやすいもんで、要するにもっとこの板には信者がごろごろ居ても
不思議じゃないと思ってたけ。
しかし、見事にアンチだらけでしょう？
せっかくゴー宣板があるのに、アンチの書き込みが大半を上回るというのは
たいてい専用スレには信者ないし支持者･擁護者･肯定派がいるもんで今の
こうした状態は非常に残念なこと。
これからコヴァイズムに触れる入門者にとってはこうしたコミュニティは
大事な場所であるのに。
まあ、往年の読者層からすると近年はどうも小林自身の落ち目もあるようだけど
俺は最近読者になった人なのでそういわれても困るし。
小林は戦争論がよく批判の対象になるけど、それ書いてた
ころとは本人はまたぜんぜん違う人だとも思うし俺は元から真実を見る目に
恵まれていたのかもしれないが小林のおかげでﾈﾄｳﾖを卒業することができた。
実際問題として俺はゴーマニズムに触れたことで左翼と右翼という連中の正体と
真の愛国者とは何かというその真髄と、その核心に迫りつつある。

＞23
アンチは基本的に「恨」だから
24時間恨みを吐き続けているだけで、たくさんいるわけじゃないと思う。
アンチは基本的に、国、公のためとかじゃなく、自分のこと、私感情の「恨」で絡んでいたりすると思う。
向き合う、受け入れることができないから、外に攻撃をする。
近所の迷惑おばさんやストーカーに似ている。
他国の言動にも似ているかも…？


自分が思うに
小林のおかげでかなり保守系が増えたと思う。

>>23
「愛国者」の反対は「売国奴」じゃなくて、「愛国者」の反対は「別の愛国者」だって思ってるから、「真の愛国者」って胡散臭い。
真の愛国者って何なの？

>>25
思想ではなく郷土、先人、歴史、何よりこの国に住む全ての人を愛してることだろ

小林氏も人間だから、趣味嗜好、思想思考も変化して来ると思うよ。
最近、落ち目だから、最近、ヒット作無いから、本業の漫画がグダグダだから
とか、仮に上記が現状の事実だとしても、自分の歴史観を変えてくれた人には
変わらない。

日本の人達はやはり、ナショナリティが低いのだろうか？お隣の韓国などは、
これでもか！と言わんばかりにナショナリティをむき出しにしているのに。
>>25さんが仰る愛国者がどの様な形態なのか自分にも分かりませんが、少な
くとも、先人の歴史を全否定する人が愛国者とは言えないと思う。

でも「戦争論」でタイを無視するのはやめていただきたい

それより↓のスレッドでよしりんが否定的な扱いされてるんでどうしよう……
ttp://academy6.2ch.net/test/read.html/whis/1198054125/

まあよしりんでもインパールの事は流石に下手な扱いはしないだろうと。
「そもそも無謬の戦争なんてある訳がない」と言ってるし。

まだ整合性氏生きてるんだ･･･

悪貨は良貨を駆逐するっていうしね
ＣＣサクラ以外では個人で板を持っているレベルの人だし
未だに発売週の本のランキングでベスト１０には入るし
まだ影響力は高い

国民主権否定ならそりゃアンチも増えるわ。
佐藤優をサヨクにしたいだけで国民主権まで否定するなんて救いようが無い。

>>1
ここ一年で外国からのアクセス増えた上に、ミンス工作員増加してるんだから理由は分かるだろ

アイヌ論でアンチになった人も俺だけではないはずだ。

>>32
じゃあ国の責任は全て国民がとるんだな？
権利には責任がともなう
政府が何をしようが全て国民の自業自得
お前は今後一切国民以外を非難するなよ

>>34
アイヌ論以外で賛成できる事って具体的に例を挙げてもらえますか?
なんですか??

>>35
はあ？民主主義が理解できないバカは北朝鮮にでも行ったら？
国民主権が選挙による全権委任制度だと思っているようなバカは救いようがないな。

伝統をも重視するか主義思想のみ重視するかの違いだろうね
何事も原理主義、教条主義に陥ったらいかんわな。民主主義も然り

>>20
ツッコミどころ満載? 具体的に突っ込んでください。
多分無理だけどな・・

信者にしろアンチにしろ、もうゴー宣読者そのものがもうほとんどいないだろ。

アンチってか、賛同するに耐えない事柄にまで無自覚に賛意を表す信者を見てるとゾッとするわな。
何が必要で何が不必要かの見極めすら出来なくなってる。
ゴー宣の読者(信者？)も世間で朝日的なメディアに踊る連中も何ら変わりがない。
なるほど、我が国の劣化ここに極まれりだ。

朝日も小林も独善で無責任な夢を騙って読者をたぶらかそうって点で同じだな。
そして傲慢で怠慢故、論理は実証的でなく、裏付け資料の精度にも実に無頓着。
こんなもんを信じて分かった気になって政治(笑）経済(笑）国際問題(笑）歴史(笑）を語る輩に比べれば、
昔ながらの「政治とか難しいことはわからない」とか言ってる庶民の方がまだ賢い。
彼等は自分には判断の根拠とする知識と判断力はないとしてコメントを保留しているわけだからな。
政治学と行政関連の法律をやってるけど死ぬほど難しくて深いよ。

>>5
元々は戦争論を語る人間の隔離板だったはず。
カナモリ退社からじわじわ人が減っていったような。

後、隔離鯖に放りこまれたのも災いした。
今でこそスレ数が６０チョイしかないが、昔は300-400くらいあったんだよ。

小林よしのりの戦争論は山本弘に批判されたトンデモ本

>>44　これはひどい！

http://tmp.2ch.net/kova/kako/1009/10096/1009648717.html

小林よしのりは正しい事も言うがトンチンカンで有害な時もある。
後者が最近悪質になったって事じゃないかね。

全左翼が攻撃してるからな
この板を左翼で抑えられなくなったら左翼は終わってしまう

アンチコヴァとは？
*左翼
*右翼
*ポチ
*ニヒリスト
*馬鹿
*阿呆
*基地外
*反信者
*反抗期

>>46
そのトンチンカンな事言う度に敵を増やしているから
この板は今こんな感じなんじゃねーの。

まーその時はトンチンカンに見えて後々になったら実は正しかった
的な事もあるから一概にどうとはいえんが。（逆の事象もしかり）

でも毎度馬鹿だな

善悪はともかく、俺には小林さんみたいに世の中を少しでも
動かせるパワーも才能もない。　批判するのは自由なんだろう
けど、ほとんど９９％以上の人が無名の何も影響さえ与える事の
できないただの人なのじゃないかな。　

そんなに文句とか馬鹿馬鹿言うなら、きっと小林さん以上の知名度
影響力を持つ人物なのでしょうね。超皮肉を込めて期待してます。
どんな面白い本とか出してくれるのでしょうか。

クズ小林らしい言い方だな

>>51
もちろん大川隆法大先生や池田大作大先生も批判していけませんよね？

コヴァとは？
*左翼
*右翼
*ポチ
*ニヒリスト
*馬鹿
*阿呆
*基地外
*反信者
*反抗期

あ
げ

>>51
無名の市井の人が、文句やバカげたこと言う機会があるのは健全なんじゃないかな。
便所の落書きでもあったほうがいいだろ。
キミもそこに参加できて楽しんでるし。
小林は小林で、ネットではとか言って気にしてる、というか無名の読者の文句アホバカ論議（もちろん賛意のほうも）に左右されながら、ずっと商売じゃん。

無名の市民より無能な馬鹿が無駄に力振り回してるだけ、結局不要

>>54
アンチをコヴァの前に付け忘れてますよw

>>57
その無能な馬鹿が影響力持ってるのが大問題だな。

コヴァ(笑)

アンチ(笑)


永遠の厨学生www

ｃｈ桜→日本会議→生長の家→勝共連合→統一教会

誰が何と言おうがパチンカス

とニートが申しております

ニート未満かクソ小林は

嫉妬やら、サヨクが多いんだよな。
パチンコ問題もサピオの欄外で先生自ら論破済。
自分の頭で考えられない奴多いですよね。
先生はきちんと正々堂々と、わしを信じて、わしを疑えと言っている。

65の墓穴っぷりがギャグ

＞先生はきちんと正々堂々と、わしを信じて、わしを疑えと言っている。

じゃ、アンチが湧くのはむしろ当然ってことで。
これは健全な状態ってことだよ。

>>64
くっだらねえ煽りだな

最初から何したいのか馬鹿の教組の割に理解されもしてないってことだ

正々堂々はいない

アンチ小林は、何の才能も無い貧乏人の妬みだよ。
タダで見てるんだぜ。何でもいいんだよ、自分の境遇が面白くないから、
天才を揶揄してるだけ。一生タダで桜を見て、水島の足を引っ張るだけだ。

浩宮様をお守りするよしりん先生、かっこいい。男の中の男だわ。

多分　小林は　Ｓ会で
Ｓ会の雅子を后妃に　さらにその子供を　天皇にさせようとしてる。

つまり、小林は　Ｓ会朝鮮系を天皇にしようとしているのだ。

彼は　愛国心のあることを見せかけて、
いろいろ天皇論だなんだと講釈を述べて、

ただ一つ　彼のバックであるＳ会から言われている

朝鮮系を天皇にする　　

これを信者や国民に浸透させようとしている。

これだけです。

小林よしのりは　それを成し遂げるために
愛国者を装い
多くの愛国心のある日本人を見方につけ
雅子の子供を天皇にしようとしている。

これだけです。

アンチ側のレベルが低すぎてつまらん

という小林のレベルは最悪だな

このスレ立て自体どうかしてるって感じだし

というわけで、「小林よしのりを基本援護する人が集結するスレだがまともな人ならアンチでも歓迎スレ」の
パート４として、この昨年の６月以降捨てられてるスレッドを使わせてもらうことにする。

ちょっとね、今忙しいので、テンプレみたいのはあとできちんと書きますんで、よろしくね、と。

まあ、がんばってくださいね。

>>78
有り難うございます。

【開催のお知らせ】

小林よしのりファンはもちろん、アンチの人でもまともな議論や対話の出来る方ならば誰でも大歓迎！
特に前スレからは「雑談」を基本に森羅万象を語り尽くそうという心意気、まさにゴーマニズムなスレと
化しておりますが、どんな話題でもOKという敷居の低さと、いい加減さが売りであります。
ただし、より円滑な議論や雑談を楽しむためにも参加者の方は、名前欄への固定ハンドルネームの記入、
さらには「成りすまし」対策としてのトリップ（名前＋半角の「#」＋半角アルファベット8文字以上）も付加して
頂ければなお幸いでは御座いますが、最低限、自分のレス番号を名前欄に記すくらいには対話に継続性
を持たせたく、全くの名無しによる書き捨ての如きレスは出来ればご遠慮願いたく存じます。

※最初のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1275125974/

※二番目のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277603179/

※三番目のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1237030317/


まずはまたもやカレー氏の連載が途中で切れてるのでw、頭から貼り直してくれると嬉しい。

>>81
どうもありがとうございます。
これで、もう3回目の難民生活ですね。
もともとスレッド立てた人にバレないことを祈るのみです(笑)

次は自分で立てれるようにしなければならないですね。タイトルも決めてたし。
【よしりん援護隊】公論と雑談のあいだ
どうでしょう、核心をついてますし、ネーミングもカッコイイでしょ？(笑)

でも、なんというか・・・。
私は「よしりんファン」であり、「ゴー宣の歴史」についても、自分なりに語る自信があるんですけど、
皇統問題では、女系論者と対峙した経歴を持つことが≪マイナス要素≫となって、
人様からは、【不自然な存在】に見えてしまうのも無理は無い。

『持って余りあるプラス要素に一つのマイナス要素を掛ける。 一気にマイナスへ。掛け算の怖さを思い知るな。』
・・・これはナンシー関の言葉です(笑)

こめかみチョップさんがご紹介してくれた、西部邁老師の動画で、稲田朋美も言ってましたよね。
「どんなに“同志”であったとしても、一つの意見が食い違ったとたん、敵意と攻撃がこちらに向かう」って。
私はそれを『パラノイア』とは断言しません。ただ、
「自分はそれとは違う道を行こう」と決意している次第です。

とまぁ、「選手宣誓」はこのくらいにして、
ボチボチだらだら、楽しく行きましょうか！！

※直近の参考資料 （ビートたけしの詩・二編）

　　マリオネットの人形のように
　　俺の、頭,、首、両手、腰、両足に
　　何本もの紐が結ばれている
　　その紐を、愛が、恋が、仕事が、家庭が、友が
　　勝手に引っ張る
　　俺は激しくのた打ち回る
　　早くこの紐を解かないと、俺は駄目になってしまう
　　でも解くと、立っていられなくなる


　　星を見るのが好きだ夜空を見て考えるのが何より楽しい
　　百年前の人 千年前の人一萬年前の人 百萬年前の人
　　いろんな人が見た星とぼくらが今見る星と
　　ほとんど変わりがないそれがうれしい
　　君といるのが好きだ星について考えるのが何より楽しい
　　星も笑ったあの時悲しくって星がにじんだあの日あの頃
　　ぼくらが昔見た星とぼくらが今見る星と
　　なんにも変わりがないそれがうれしい

前者はカレー千衛兵氏推薦、後者はこめかみチョップ氏推薦であります。

>>81
>まずはまたもやカレー氏の連載が途中で切れてるのでw、頭から貼り直してくれると嬉しい。

また私ですよ〜。トイレットペーパーも、いっつも自分の時に途切れるんですよ。


「沢尻さんの投稿」

アメリカ人にはもちろん露骨な人種差別をぶつけてくる阿呆もいるが、ある程度の教養がある奴となら、
議論になっても決して喧嘩にはならない、という実感が俺にはあるんだ。これは教育の「差」だろうね。
俺がアメリカ批判をしても「ふむふむ」なんて聞いてくれるw
だから安易な反米は絶対よした方がいい。俺が小林よしのりを批判するとすれば一時「反米」感情を
剥き出しにしてた事なんだよ。しかし西部さんとの関わりで「反米という作法」に落ち着いたんで、少し
安心した。まあ、反米一直線になったとしても、俺は絶対アンチにはならないけれども。

俺が実際に参加もしてみたその場所のアドレスは変わっちゃって、その後離れちゃったから紹介できない
けれども、例えばYouTubeのコメント欄なんかでも、日本語の書き込みが多い動画はすぐ罵倒や喧嘩に
なってるけど、英語での論争でそんな光景はいまだ見たことがない。まあ、これは先に教育の差という事も
書いたけど、実際は「日本語」の特性もあるだろうなあ。二人称が「You」だけというのと、日本語みたいに
「あなた」から「おまえ」、更には「てめえ」とかさw、俺も実際に使い分けてるけど、細かいニュアンスが表現
しやすいんだよ、日本語は。良い意味でも悪い意味でもw

「こめかみチョップさんの投稿」

>アメリカ人にはもちろん露骨な人種差別をぶつけてくる阿呆もいるが、ある程度の教養がある奴となら、
>議論になっても決して喧嘩にはならない、という実感が俺にはあるんだ。これは教育の「差」だろうね。
>俺がアメリカ批判をしても「ふむふむ」なんて聞いてくれるw
>だから安易な反米は絶対よした方がいい。

仰るとおりだと思います。
アメリカ批判や中国批判などが、マスメディアでできるようになってきたのは嬉しいですが
逆に、安易な感じの反米、反中、の空気がちと怖いです。

>俺が小林よしのりを批判するとすれば一時「反米」感情を剥き出しにしてた事なんだよ。

なるほどー、分かる気がします。
けど、自分はマスコミ脳のバカだったんで(笑)
剥き出し反米感情とかは、サヨク的な人たちには感じましたけど
自分はアメリカマンセーだったので、自分としては、(自分も含む)偏りすぎた人たちのために、強い口調で知らせてくれてる、って思ってました(笑)
で、西部が気をつかって、反米という作法、に落ち着かせたんでしょうね(笑)

アメリカマンセーだったけど、アメリカに？マークがどんどん増えていたから・・・
小林の吹き荒れる強い風が？マークを飛ばしてくれました(笑)
ごちゃごちゃだったものが整理された感じです。

たとえば
バンドメンバーは、どんどん代わってしまう。ケンカ別れとかが多いし、理由が子供みたいとか(笑)
来日して、ホテルで暴れたり、扱いが大変とか・・・
映画を見て
切れて物を壊すし、罵ったり殴るし、
魔女狩りとか、KKKとか、黒人への嫌がらせ、家を焼き払ったり、リンチしたり・・・かばう白人を攻撃したり、そぶりでも見せたら身内でも容赦なく攻撃する、警官もグルでやってたり
ユダヤと分かるととたんに態度を変えて意地悪をやるとか・・・人種差別とか宗教差別とか凄い気がするなー、と見て見ぬふりをしていたんですが
すみません、睡魔ーが・・・
カレー千衛兵さん、沢尻さん、頭がわかめらーめんなので、無礼な書き方とかがあつたら、勘弁してくださいたま

「カレー千衛兵の投稿」　（これが以前のスレの最後となります）

>だから安易な反米は絶対よした方がいい。

なるほど、おっしゃる通りだと思いました。確かにアメリカから見習う点は多そうですね。
私は英語が全くダメだから、YouTubeのコメント欄の「空気」が分からないのが残念です。
でも、沢尻さんのご説明（翻訳）で、さもありなん、だと感じました。

私という人間は「反米」にカテゴライズされても差し支えはないのですが・・・、
アメリカ人の教育「イエス オア ノー」には共感を覚えます。
それに、成人したら親へのパラサイトを許さない風土。これも好感です。
年末の衝撃映像の特番を見ていたら、発砲乱射事件の直後、一市民が犯人を取り押さえる映像がありました。
その一市民にすら宿る「保安官魂」には敬意すら覚えます。ま、そもそも「発砲事件」がアカンですけどね(笑)
「ガキの存在」を許さない国、アメリカ。もしそうであるならば、日本人として負けた感も否めませんね。
（続く）

（続き）
その一方、【私の反米論】ってのも、いつかは書き込みたいと考えてました。
私は突き詰めると「憎米」ではないかもしれない。
しかしながら、≪“型”が浸食されていく感覚≫には強い憤りを感じます。

エマノンさんが　>>218　言っていた
>戦後民主主義者が大好きな「人権」「自由」等を守るためにも、型という底が必要だから。
>底が抜けて新自由主義みたいなことになるのはカンベン。

前者には感覚的に疑問が残るものの、後者には大賛成です。
私のアメリカに対する憤りは、多分、こめかみチョップさんの感覚に近いだろうが、

≪他国に対して「慣習に基づく規制」を緩和させて、自国の「人工的な規制」を強制している≫

一言で言うならば、これに尽きます。
この感覚は「原風景」などとは全く関係がなく、
今現在、私がサラリーマンとしての現場で感じる憤りです。

こめかみ氏へ�@

＞縁って大切ですよね。忍耐とかが人の心を深くすると思いますけどね。

あー、確かに「忍耐」だよなあw 今日は夫婦喧嘩したんでなあ、余計に身に沁みるなあw
西洋の「契約」の概念は、そもそもは「神」との「契約」なんだけども、「神」の存在感が薄れてくると、
ドライな「契約」だけが残ってしまう、というね。だから「縁」だとか「人情」よりも、紙切れ一枚の方が
重要だ、みたいな倒錯が起きてしまう。これはカレー氏の>>87にある「人工的な規制の強制」という、
ビジネスの現場でも適応されるから厄介だ。結局、すべては「神様問題」なんだと思うよ。結婚でも
仕事でも「お天道様」との関わりを絶って、直接人間同士が対峙してしまえば全部その種の問題を
抱えることになる。一神教も多神教も関係ない。

＞たしか、福岡伸一って人だったかな？

俺もその人の新書二冊読んだなあ。生物の定義が難しいというのが面白くてね。そうか、確かに精子が
減ってるとか、もう何十年も前から言われてんだよなあ。これを環境ホルモンのせい、とするのは簡単
なんだけど、そういう毒物をあえて作り出してしまう人間の無意識、みたいな話にまで拡大すれば、やはり
俺なんかは「自然の摂理」に沿ってるような気がする。自然の摂理壊したからだろ、と考えるのは早計で、
人間みたいな種族が増え過ぎたら、そっちの方が「摂理」には反するわけでね。

こめかみ氏へ�A

＞だから日本人の考え方、カミのとらえ方が、一神教の国と違うんでしたっけ？

一神教だと天災はそれこそ「天罰」と捉えられやすいんだけど、だからこそ「神への不信」が高まりやすい。
それが「形而上学」という「人知を超えたもの」に対する「思索」を終焉させてしまって、代わりに「観測可能」、
つまり「目に見えるもの」しか扱わない、という「科学」が生まれた。「科学」が西洋発祥なのは当然とも言える。
日本は多神教だし、神話を読めば神様だって人間くさいのでw、最初から「全知全能」だなんて思ってない。
だから「天罰」という感覚ももちろんあるけど、神様でも防げなかったか、みたいな「諦観」も生まれてくる。
しかし「諦観」だけでは「天災」の対策すら出来ないので「克服」への志向も捨てるわけにはいかない。現代
ではその「克服」は「科学」が担う。だからね、一神教と多神教は程よくブレンドすべきなんだよ。日本だって
多神教とはいっても神道ならば「天照大神」という「女性太陽神」が一番偉い、みたいな感覚はあるし、仏教
ならば曼荼羅の中心には大日如来が座ってたりする。もちろん宗派によって阿弥陀如来が一番強いとか、
神仏じゃなくて法華経という経典が一番偉いとかw、色々あるけれども、そういう「一番偉いもの」というのを
設定したがる心理は皆無ではないよね。だからこの日本こそ一神教と多神教の「いいとこ取り」を実践して
きた、とも言えるわけ。でも今現在、そのような思考の最先端はアメリカにある。ほら、「柔術」が日本では
とっくに廃れてしまって、なぜかブラジルで「グレイシー柔術」として生き残ってた、みたいなもんだよw
いや、なぜか、ではなくてちゃんと海外に文化を伝えた日本人がいたんだよね。しかし「本家」が衰退して
しまっているというね、これは大問題だと思うよ。

＞西部が、母子家庭とか父子家庭での子育て、を例に出して言ってたと思います

こめかみ氏はほんと凄いね。西部邁の本をそれだけ読み込んでる奴ってたぶんこの板にいないだろうな。
俺だって絶対こめかみ氏より読んでないという変な自信があるw
でもね、俺は吉本隆明と西部邁の「難しい話題」というタイトルの対談本にサイン貰ってんだぜ。
どうだ、うらやましいだろー。（爆）

>>89　>こめかみ氏はほんと凄いね。西部邁の本をそれだけ読み込んでる奴ってたぶんこの板にいないだろうな。

どうかな。
「読んだ」としても、それは「読み込んだ」とは違う。
沢尻氏は先にも回帰について見誤ったようだが。(男系派の認識のほうが正しかったようだ。)

西部氏は、皇室の最も重要な「伝統」として「元号の制定」をあげている。
皇室は国民の歴史意識の象徴というわけだ。
ところが、男系派の板で、皇室の伝統につき問われた時、それまで西部氏の名前まで出して
男系継承を「伝統ではない」と否定していたこめかみ氏は何も答えられなかった。何もだ。

ところで、男系継承と元号はどちらのほうが古い歴史があるだろうか。
言うまでもなく男系継承だ。
「元号」は支那にもあるが、神代から続く男系継承が今日まで守られ、
易姓革命が否定されているのは日本だけだ。
どうしてこれを伝統ではない、などと言えようか。

板の勢いは最盛期でどれくらいあったんだろ

>>90
おまえみたいな「名無し」は最初から立ち位置として「負け犬」なんだよ。
いや、負けるも何も「仮想現実キャラ」すら作れずに「男系、男系」わめくだけの卑怯者。
回帰氏の行為には確かにまだ腹立ってるけどな、それでも「名無し」よりはずっとマシ。
つまんねえこと書き込んでんじゃねえよ、朝っぱらから。

>>92
それよりか、昨日は、一騎打ちで反論がでるだろうと思い、
そこそこの数の「名無し」が書き込みを遠慮したはずなのに。

それがこっちでのスレ立てとダベリとはね。
このままでは「負け犬」はそちらになりかねないのでは。

夫婦喧嘩の腹いせや、回帰氏の件で男系派の指摘により赤っ恥をかいたこと、
人を無る目の無さ(それは小林への過大な評価にもつながっているはず)が露見したこと
いままた西部氏云々での媚びるような御世辞…それらを言われて、八つ当たりされても困るな。
そもそも「２ちゃん書き込みマニア」が名無しの登場に怒ってるのもお笑いだ。
「仮想現実キャラ」構想力が称賛されるなら、いますぐ回帰氏に「頭をさげて」褒めたたえるがよかろう。

ついでにもうひとつ。
回帰氏のパターンから言えば、次のナリスマシ予定は沢尻氏、キミだったはずだ。

カレー氏へ�@

＞数年前からの「保守ブーム」には、私は、ついていけない感覚があります

「嫌韓流」までは理解できたんだ、俺は。明らかにサッカーのワールドカップを無理やり共催にした辺りから
マスコミの韓国絶賛が酷くなったからね。これは「日韓友好」の立場の奴だって批判しなければおかしい。
こめかみ氏との「反米」の話でも触れたけど、ちゃんと批判しあえる関係、というのが健全なわけでさ。
しかし俺がはっきり「付いていけない」と感じたのは、スレ違いになるけど、今回の「皇統論議」なんだね。
このテーマは本当に色んなものを炙り出してくれた。だからその事実だけでも「ゴー宣」の「歴史的意義」に
またもや新たな勲章が加わった、と俺は考えているよ。

＞左翼の思想を持っていても、正々堂々として、誠実で、現場を取っている人間を、僕は知ってますから

まったく同感です。そして、ズルではなく誠実に生きて、結果として現場取った人は、当然のことながら卑怯な
態度を嫌ってるし、寛容さも持ち合わせている。だから思想信条なんかで差別はしない。だから、そんな人に
当然与えられるべき特権として、「現場」での影響力が自然な形で出てしまうことに文句なんか言えない。

＞組織に依存するのではなく、ご自分の能力に依存するタレントタイプの人

あのー、能力過信しすぎですね、はっきり言ってw だから仕事上では失敗も多い気がするし、もう少し自分を
抑えられたらなあ、なんて思うこともしばしばで、仏教の古典とか読むと「作務」の尊さと言いますか、そういう
単純作業の持つ「奥深さ」みたいのにショック受けたりして、なんとなく晩年はそんな仕事やりたい、なんて漠然
と思ってたりもします。もちろんその「作務」は「頭脳労働」なんかより、ずっと崇高で難しい事は理解してる。
ただ、俺にとってはあと10年かな、もうちょっとだけ、青臭いけど「夢」見てたいような衝動がありましてですねw、
いや、10年後とかいったら50超えてるんでね、そこから転進なんてそれこそ甘すぎるけどね。

カレー氏へ�A

＞ビートたけしの言葉を借りてまとめるならば、「振り子の理論」ですね

それ後の方でも出てきたけどまったく知らないんだ。時間あるとき説明してもらえたら嬉しいな。

＞天国なんてきっとロクな所じゃない。一番イイのは“軽い地獄”だ

すごい親父さんだなあ。いや、マジで有名な哲学者かと思っちゃったよw
もちろんこういう話は、市井に生きる真面目で立派な人はみんな体感してるんだろうね。

＞アメリカ人の教育「イエス オア ノー」には共感を覚えます

いや、そこは「あいまいな日本の私」を愛する俺としてはあまり共感しないんだがw 言わんとする意味は
わかるけどね。ただ、俺が推すとしたら必ず「主語」を明確にする、という点かな。「I do」の精神ですよ。
アメリカだと女言葉もなくなってるから情感とかないけどねw　でもこれは「自己主張」とも違うんだ。下手な
奴が日本語で英文訳すとやたら主張してるような印象持っちゃうけど、要するに「俺はこう思う」みたいのを
連発してるみたいになるけどw、それは文法上省けないだけの事でね。自己主張の弱い人間も沢山います。
ただ、その文法のせいで「自分」を意識する機会は絶対多くなる。それが「自意識」を自然に鍛えるし、うまく
いけば理想的な「自我」に育つ。もちろん「無我の境地」の方が素晴らしいと思うんだけどさ、まあ「無我」は
ハードル高すぎる。日本人だと「無我」にも「自我」にも行けずに「自意識」持つだけで止まっちゃう人が多い
ような気がする。その「自意識」を鍛える土壌が言語的にもないし慣習的にもない。ここを何とかしたいんだ
けどね、なかなか方法が難しい。でも俺ははっきり言っておきますが「英語教育」には大反対です。
そのうち「翻訳機」の凄いのが出来ます。将棋のプログラムの驚異的進歩の過程と、そこで実際に使われる
メソッドを知ると、この予言はほんと近い将来です。だから外国人とコミュニケーションを取る、とか、外国の
文献を読む、なんてことのための「英語教育」はいずれ無用になる。そしたらその分、教育において「英語」
なんて学科は外せるのだから、代わりに「哲学」でも教えたほうがよっぽどいい。そうそう、外国の大学は
どんな学問も「PhD」が一応のゴールでしょ。あれ、フィロソフィーの意味だからね。

>>93
あのね、あなたの言ってること、俺、意味わからんからw
頼むから野次ならあっちのスレでやってくれないかね。

ゴーマンかましてよかですか？
>>480
>アンチ論
論というくらいだからアンチの定義は決まってるんだろう。
パチンコに手を出したから〜〜とかいう感じの事を指してるのかね？
ま、荒らしに構う奴も荒らしという金言もあるらしいから気をつけた方が良いとは思うがね。

＞それはぜひ具体的に書いてくれないとな。せっかく付いたファンをわざわざ敵に回すような行動を常に
繰り返してきたのが「ゴー宣」なんでね、イデオロギー化を常に回避してるとしか俺には読めない。
その辺は解釈の問題だろうな。
通常是々非々で考えるべき部分まで硬直化してるのはイデオロギー化の最たるものだと自分は考えるわけ。
端的な例を言えば反米だな。

＞しかし「憲法9条教」だとか変な「芯」はあるんじゃないの？w
それこそイデオロギーでしょうに。

＞つまり俺の言葉で言うところの「評論家」が好きなんだな、367氏は。
好きなんじゃなくて、知ってる対象がそうだってだけじゃないかね。

>いや、俺もね、そこに挙げてくれた竹村健一や日高義樹は何冊か持ってるし好きだよ。
>でも竹村氏ならマクルーハンの紹介以外は思想を語ってるという感じがしないし、日高氏も世界情勢の「レポート」という印象だな。
だから論者だと断りを入れたんだがね。

>あと、俺的には堺屋太一は問題外だ。経済評論家というのは外してる予想の方が常に多いからね。
外してるかね？最も重要な部分については見通している人物のひとりだと思っているのだが。
それに政治に対して働き掛けていただけに評論家と言い切れまい。
そもそもIT改革の立役者じゃないの。

>まあ、趣味の問題にとやかく言うつもりはない。しかしあなたは俺の趣味に文句を付けたがるよね。
小林とは相容れない自分と彼を支持するあなたとが合わないのは必至だし、その主張が文句に見えるのも必然だろうさ。

>>93
するどいｗ

>>95
「I do」の精神 ですか。なるほど！！
沢尻さんの、英語という言語の特性にも基づく【文化論】としての解釈が、私には目から鱗です。

沢尻さんの話を踏まえると、私も「英語教育」には大反対になりました(笑)
仮に、将来見込まれるグローバル化に対応するための“便利さ”という≪合理的理由≫で、早期の英語教育をしてしまうと、
≪取り返しのつかないモノ≫を失ってしまう可能性がありそうです。
それは【文化】だと思うのです。

>日本人だと「無我」にも「自我」にも行けずに「自意識」持つだけで止まっちゃう人が多いような気がする。
>その「自意識」を鍛える土壌が言語的にもないし慣習的にもない。
>ここを何とかしたいんだけどね、なかなか方法が難しい。

！！ それは私にとっては『最大のテーマの１つ』です。
≪日本人にとって「個」とはなんなのか・・・≫
それが知りたくて、ゴー宣を読んでいますし、ここで雑談をしています。

でも、まずは確認をしたいんですけど、
沢尻さんの「無我」と「自我」と「自意識」の定義をご教示願います。

ところで、私も文章の中で「・・・・と私は考える」「・・・・と私は思います」ってよく言ってるかもしれない。
私は、反米と言いつつ、案外アメリカナイズされているのかもしれません(笑)

でも、本当のところは、「ごーまんかましてよかですか？」と同じ意味合いがあるんです。
>「ゴーマンかましてよかですか」と断ってるのは、単なるマンガ上のギャグ。
と、以前エマノンさんは断言されていました。もちろん、それも一つの正解でしょう。
だけど、『単なる』は違う・・・、私は沢尻さんと全くの同意見で、それは「ことわり」だと思っています。

「ごーまんかましてよかですか？」とは、
≪間違っているかもしれない。嫌な思いする人も、傷つく人もいるかもしれない。ですが、（今の時点での）私の意見はこれです≫
という思いが込められた「ことわり」である、と私は思います。

>>535>>536
>あれれ？もしかして、「深刻に解釈するべき内容」だったのかな？
↑爆笑です。そうです、私が悪いんです(笑)
っていうか、途中で脳みそがオーバーヒートして何を言っているのか分からなくなる、しわのない脳みそが悪いんです(笑)
バカだからきちんと表現できないのが悩みの種なんですが・・・(笑)(今もオーバーヒート気味(笑))

ちといい訳、↓こんな感じ
村社会とか同調圧力とな？、聞いたことある・・・たしか沢ちゃん千ちゃんが言ってたような・・・
で、やりとりを読み返す
あー、村社会とか同調圧力とかについて語ってたんだ・・・面白そうやないけ・・・よしゃ、わても参加させてもらいまひょ
「村社会、同調圧力云々、自分もお二人の議論に参加させてください。沢尻さんの和の精神の破壊、ってヒントを(勝手に)いただいたんで(笑)」・・・
と、こんなことを言って発言しようとしたんですが・・・オーバーヒートが始まったので、参加理由を書けずに、いきなり村社会、同調圧力について、自分の意見を語ってしまう(笑)
で、お父さんの軽い地獄発言、最高です。・・・中間を飛ばして、いきなり家庭が地獄だと、現実社会に天国を創ろうとしちゃう、発言。
確かに、あれれ、もしかして・・・ですよね(笑)
文章力(表現力)が全くダメなので、そんな時は軽く受け流してください(笑)
(ちなみに、家庭が地獄云々は、極左とかオームとか、そういう人たちのこと)

>>88
夫婦喧嘩ですか(笑)・・・お互い大変ですね(笑)。そんなとき、保守としては・・・忍耐、そして、寛容、ですかね(笑)(反省もある(笑))

>西洋の「契約」の概念は、そもそもは「神」との「契約」なんだけども、「神」の存在感が薄れてくると、ドライな「契約」だけが残ってしまう
>だから「縁」だとか「人情」よりも、紙切れ一枚の方が重要だ、みたいな倒錯が起きてしまう。
>これはカレー氏の>>87にある「人工的な規制の強制」というビジネスの現場でも適応されるから厄介だ。結局、すべては「神様問題」なんだと思うよ。
>結婚でも仕事でも「お天道様」との関わりを絶って、直接人間同士が対峙してしまえば全部その種の問題を抱えることになる

なるほどー、神の問題ですね。ドライな関係は低脳化、衰退ですね。
人間は結局、地球の癌、なんですかね・・・

>>89
>そのような思考の最先端はアメリカにある。
ほんとですかー？
(誤解を恐れずかまします→)あんな、子供みたいなアメリカにですか？
といいつつ、本家云々・・・確かにそうかもしれない・・・
もう少し詳しくお願いします。

西部､読み込んでないです(笑)
読んでも記憶から消えていく状態です(笑)
会ったんですか、うらやましい(笑)

>>90
>どうかな。
>「読んだ」としても、それは「読み込んだ」とは違う。

読み込んだ、・・・としても、低レベルのバカだから、たいしたことは無い・・・そんな感じ(笑)

>西部氏は、皇室の最も重要な「伝統」として「元号の制定」をあげている。

重要とは言ってたと思うけど、伝統とは言ってないと思うけど。


>ところが、男系派の板で、皇室の伝統につき問われた時、それまで西部氏の名前まで出して
>男系継承を「伝統ではない」と否定していたこめかみ氏は何も答えられなかった。何もだ。

そんなことあった？
いつの話？
相手は誰？


ちなみに、男系は伝統じゃないと思う。安寧が伝統の精神だと思う。

【ビートたけしの言葉、振り子の原理について】

≪糸の一端に吊り下げられた重りに力を加えると、糸を基軸として錘が左右に揺れる。
大きな力が加えられれば振り子は大きく揺れるし、小さな力であれば左右の揺れは小さなものとなる≫
この振り子の法則を、人生に見立てていることが、【振り子の原理】となります。

実例を挙げて説明いたしますと、
「愛」が左、「暴力」が右にあるとします。
強い愛は、強い暴力になるエネルギーを秘めているし、中途半端な愛では、暴力も中途半端なものになります。
「無理心中」がその実例です。

もうひとつ実例を出すと、
沢尻さんが、誰に対して「失望」したとします。
それは、その人に対して「希望」や「期待」に比例する形で、「失望」のエネルギーは決定されます。

さらに応用編。
≪力を加えられて左右に揺れ始めた錘は、慣性の法則によって暫くの間は揺れ続けていますが、
やがて惰性の力も止んで最終的に停止します。≫
要するに、失敗をしたくないならば、エネルギー自体を発さなければ良いのです。
しかし！私が確信するのは、
『振り子の振れ幅の大きいやつほど、人としての厚みや、魅力の大きさとなっている』ということです。

私が【振り子の原理】から学ぶとしたら、
「強さ」や「優しさ」を持ちたいと志すならば、同時に「弱さ」や「狂気」も持っておかなければならない、そう思うところです。

>>83　に関連して

「こめかみチョップさん推薦の詩に対するカレー千衛兵の投稿」

うわぁ〜、とてもロマンティックな詩ですね♪♪
・・・でも僕だけでしょうか？　かすかなニヒルリズムも感じ取ってしまいます。

今、沢尻さんやこめかみさんと、とりとめも無い雑談をして楽しんでいますが、
この時間は『永くは続かない』ということを、私は知っています。
いつかは『二度と戻らない時間』になる事くらい、30年で嫌というほど経験して来たので、知っています。

一方で、そんな虚無心があるからこそ、
それが、振り子の反動エネルギーとなって、
「あぁ〜、今のこの時間って有り難いことなんだなぁ〜」そんな風に気付く事ができるんですよ♪

刹那刹那で生かされている　ちっぽけな存在だからこそ、
「永遠の存在」に対しては≪畏れ≫を感じます。
「千代に八千代に」って、やっぱり祈りなんですよね。

>>82
予想外に長く続いてるなあw しかし「公論と雑談のあいだ」って辻仁成じゃないんだからw、あまり
カッコよくは思えないぞ、って、もし辻仁成好きだったらごめん。

＞人様からは、【不自然な存在】に見えてしまうのも無理は無い

いやあ、そこは納得しちゃあ駄目でしょ。皇統問題で小林よしのりと意見が違っても「アンチ」には
転ばなかった、そういうカレー氏の「読解力」こそが貴重だし、重要な事柄を俺も教わっている。
俺みたいに最初から「女系容認派」だった人間の方が、小林よしのり擁護に関してはその分だけ説得力が
足りなくなってしまうわけで、要するに「意見が同じだからだろ」なんて思われてしまうわけで。
まあ、今後ともよろしくお願い致します^^

>>97
おお、スレが移ったのにまた書いてくれるとは嬉しいな。荒らしに構う奴も荒らし、うーん、耳が痛いw
前スレの容量が早く尽きたのは明らかにそれが原因だなw 俺のせいです、参加者の方々すいません。
さて、是々非々で考える部分まで硬直化、というのは確かにその都度ゴーマンかますのがスタイルだから
その通りなんだけど、やはりそれは「点」で捉えてるからだと思う。長期連載という「線」で読めば、367氏が
憂慮する「反米」もだんだんニュアンスが変わってきているよ。だから俺は断固としてイデオロギー化を
避けてる稀有な作品なんだ、と言い切っちゃう。
しかし、シニカルな態度を見事に表現し尽くす文体の持ち主だなあ、367氏はw
今度は俺の文章へのひと言コメントだけでなく、何か御自分の主張をまとめて書いてみてくれないかね？
その方が面白い議論になると思うんだが。

>>99
うん、早期の英語教育は下手すると日本語も英語も中途半端な人間を作りやすい。実際、すでにそんな
状態の一番酷い例というのを俺は何かで読んだことがあるよ。中途半端どころか人格が分裂しちゃって、
精神病みたいになってる子がいる。そういう報告があるのになんで文科省は無視して小学校に英語を
導入したのかねぇ。もちろん小学校での「英語」なんて「慣らし」みたいなもんだというのはわかる。
しかし、授業に導入されるとなると、必ずや教育熱心な親御さんの中で、幼稚園から塾に、だとか、
0歳児のうちに、とか、極端なことやる親が必ず出てくる。そのうちのたぶんほとんどが失敗する。いや、
もう失敗してきたんだよ。会話だけ出来るけど内容がない奴、こんな人間は社会に出たって何の役にも
立たない。帰国子女でそういう奴、俺はいっぱい見てきたよ。宇多田ヒカルとか発言聞くと頭悪いもん。
それはべつに本来の頭の良し悪しの問題じゃなくて、日本文化についての知識がない、日本の書物を
ほとんど読んでない、そういう話に尽きるんだよ。結局宇多田ヒカルってアメリカの大学の授業に付いて
いけなかったでしょ。入るのは語学試験と一般教養みたいな試験（日本の中学生レベル）だけだから、
入学は簡単。でも向こうのハードな授業には絶対付いていくのは無理。カタコトしか喋れず辞書引きまくり
の人間の方がよっぽど授業内容を理解するし、しっかりした論文も書ける。
英語の授業の時間数増やすという事は、その分確実に他の「日本語でものを考える、読む」という時間が
減るということなんだしアイデンティティさえ揺らぐ奴が出てくるから、これは「ゆとり教育」どころの騒ぎじゃ
なくなるよ。うん、俺が今一番怒ってるのはその問題かもしれないw

>>106
> しかし「公論と雑談のあいだ」って辻仁成じゃないんだからw、あまり
>カッコよくは思えないぞ、って、もし辻仁成好きだったらごめん。

えぇぇ〜、私は中山美穂の旦那とセンスが被ったのか〜！？
恥ずかしくて、死にたいです(笑)
私は全然そんな人の事は知らなかったんです！本当です、信じて下さい、刑事さん！！


>いやあ、そこは納得しちゃあ駄目でしょ。

もちろん、私自身は納得してませんよ。
ただ、人様から、第一印象として、どう見られるかまでは干渉できないと、諦観してます。
納得はしてないけど、やむを得ない。

>俺みたいに最初から「女系容認派」だった人間の方が、小林よしのり擁護に関してはその分だけ説得力が
>足りなくなってしまうわけで、要するに「意見が同じだからだろ」なんて思われてしまうわけで。

ね。それとも戦いながら言葉を駆使するのは、結構ツライですよね。
≪人に「言葉を伝える」こと自体が無理難題なのかもしれない≫たまにそう思うこともあります。

あとで、「名無し投稿の是非」について語る時に書く予定でしたけど、
人の言葉は、「点」で捉えるではなく、「線」で捉えれば、伝わる言葉は激増します。誤解は激減します。

誠に勝手ながら、　367 ◆JK9cOhgs22　さんに期待していることは、
ご自身の「線」のご主張をガツンと我々に突き付けてもらえることです。
私は「読解力」が実はあんまりないので、何回も読んで、何回も考えます。
無理を言うならば、
「一問一答」ではなくて、「長文」を連投で書いて頂けるとありがたいです。

>>99
まあ、あとほんと、ユニクロとか楽天は馬鹿だね。特に楽天なんてIT企業のくせに高性能翻訳機の近い
将来の可能性すら吟味した形跡がない。社内公用語が英語、なんてね、英語バカだけの集団になって
そのうち潰れますよ。俺が株主だったら全部売っぱらっちゃうけどねw

で、本題。俺が使用している「無我」というのは東洋思想の理想の境地です。般若心経の内容。
つまりすべては幻であり、実体はない。ということは自分も無い。これが「色即是空」。
しかしその幻が実体として現れる。即ち自分もその意味において「在る」。これが「空即是色」。
この二つを常に頭に置いて、バランスを取りながら生きていくべき、というのが俺の般若心経の解釈で
あり、同時に「無我」の境地というものだと考えている。でも、これ、難しすぎるでしょw

「自我」は前にも書いたけど「西洋的自我」という意味で使ってます。これは西洋哲学の理想の境地。
無理やり対抗する文献を挙げるとw、パスカルの「パンセ」かな。「人間は考える葦である」。
あるいはデカルトの言う「我想う、故に我在り」。自分が確固たるものとして自立しながら考える。
自立が必要という事なので、安易に他者に流されずに「個人」を確立できる。いや、これも難しいやねw

要するに上二つは「理想」なんだね。そして深さで言ったら東洋哲学の方が深い。深い、というのは
西洋哲学の「自立による自我」も「空即是色」という逆転の発想の中に含んでいるから。

で、最後の「自意識」なんだけど、これは一般に使用される意味における「エゴ」だ。自分がかわいい、と
いう普通の意識。「理想の自我」と違うのは、「他者への理解」も「自我」は「自分」に含むからだ。
「無我の境地」だとそもそも自分と他人は分けられない、という発想が根底にある。言語学でも「山」という
言葉が生まれたから「山」が世界に出現する。それまでは山も平地も海も川も繋がった「ひとつのもの」と
して認識されてたはずだ。動物や鳥や昆虫は山と平地を区別してないだろう。海も陸地に水が溜まってる
場所に過ぎない。この動植物の観てる「世界」こそが「真実」に近いのであって、西洋の「神」が「はじめに
言葉ありき」と言ってるのは深い見識です。そしてそこにこそ東洋的無我と西洋的自我の「交点」がある。

>>100
いや、ほんとカレー氏は「自我」の確立ができてると思うよ。この板の名無しの「自分は」という意識の欠落
をみれば簡単にわかることで、ほとんどが「自分は」の代わりに「伝統は」とか「小林よしのりは」といった、
自分と違うものを「主語」にしてしまっている。無責任の極みなんだよね。
そして「ことわり」かあ。それはいい言葉だし概念だなあ。「エゴ」という「自意識」とはまったく違うよね。
他者存在を常に念頭に置いている。うん、完全に同意できるなあ。

反小林のＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=oUAhYsNkuds

>>111
>他者存在を常に念頭に置いている。

あぁ、なるほど！そういうことだったんですね！！
そのたった一言で、全てのパズルが繋がった気分になりました。

でも「他者存在を常に念頭に置く」なんてことは、人して普通に生きていれば当り前のことですよね。
なぜなら、「人と全く関わらずに生きていける人」なんて、いないから。
「他者存在」を全く無視して、「自意識」だけが根拠も無く肥大している奴のことを、私は「ガキ」だって言うんです。

「ガキ」のまま、社会で生きることは不可能です。
愛国心があると叫ぶなら、せめて「税金」は払った方がいい。

>>110-111
う〜〜〜〜〜ん、ぐむむむむ、、、、難し過ぎてほとんどが分かりま千円。
ホント悔しいんですけど・・、頭の中で「絵が描けない」んですよ、「絵」が（泣）
今から思えば、沢尻ＶＳエマノン　は凄かったよな〜。
「やっぱり本は読まなければならないのか・・・」って思わされました。

≪哲学≫って、私にとっては「雲をつかむ」ような感覚があります。
大地にへばりついている私の所まで、雲の方から降りては来てはもらえませんかね？(笑)

カレー
ラリってるのか。
くそつまらない独り言をつぶやかず、
オマエのボスが、一騎打ちに集中できるようにしてやったらどうだ。

【名無し投稿の是非について�@　〜コテハンは自意識の表れ〜　】

『エマノンさんの過去のご発言を引用』

>というか私に言わせれば２ｃｈのコテハンなんて、過剰な自意識の表れとしか思えない。
>「「俺が」「この意見」を言ってるんだ。この俺が」という。
>真摯な気持ちで話そうとするのと、名前を付けるつけないは別じゃないか？

>自分に名前をつけることで差別化したいのは、発信者の過剰な自意識だとやっぱり思う。

>別に名前がなくても議論は続く。純粋にそのレスに対して、つまりレス番に対してレスすればいいんだから。
>そのレスが何か読み手に働きかける内容を含んでいれば
>名無しだろうと名前つきだろうと、反応は返ってくる。これは誰しも経験あるだろう。

>コテだろうと名無しだろうと、なんというか、正直な感想を書いてるか煽り目的かみたいな違いで
>反応するしないを決めればいいんじゃないの？と思うんだけどねえ。
>ま本音か煽りかってのも、頭に血が上ってたり、特にこういうネットだとなかなか分離不可能かもしれないけど
>要はレスしたいと感じた奴にすれば無問題じゃ？別にレスしないから失礼とか負けとかないし、そもそも勝ち負けじゃないんだろ？
>煽りにこそ熱くレスして、叩きのめす快感を味わいたいってんなら、ますます名前なんか要らないしね。

・・・・・・・一部を引用しただけでも、結構長いですね。後でエマノンさんにバレた時に怒られちゃうかな？(笑)

私なりの解釈ですけど、エマノンさんは
『「誰が言っているか」は問題ではなく、「何を言っているか」が重要だ。』と仰られてたんだと思います。
ちなみに、ゴー宣道場師範の有本香さんも、まったく同じことをブログに書いておられました。

【名無し投稿の是非について�A　〜名乗りは他者存在に対する心くばり〜　】

『カレー千衛兵の過去の発言を引用』

>自分を殺す相手の名前くらい知りたいし、
>自分が好きになる人の名前くらい知りたいもんですよ♪
>こちらが『意見を取り入れるための耳』を準備するためにも、「名前」ってやっぱりスゴク重要
>「喧嘩」や「自慢」がしたいだけなら、むしろ「名前」をお互い認識しない方がエキサイトできるかもしれないですが・・・、
>どうでしょうか？自分の言葉を相手に届かせるために「名前（記号）」をつける気はございませんか？

・・・・・・・全て引用したのに、結構短いですね(笑)

私なりの考えですけど、
『「何が言っているか」よりも、「誰が言っているか」が重要』だと、確信しています。
ちなみにエマノンさんや有本香さんのご意見は、私の心に響きました。
それは、「エマノンさんや有本香さんが言っている」からこそ、心に響いたんです。
なぜなら、お二人は「主語」が明確になっているからです。「I do」の精神です。
もし「名無し」ならば、たかが千文字程度のカキコミで、相手にそれを伝えることが本当に可能でしょうか？
「名無しで書き込んでいる人」は、もしかしたら全くお気づきで無いかもしれないけど、
受け手側にとって、発言者が「誰」なのかも分からない状態では、「情報量」が極端に少ないんです。
普通に社会生活していれば分かることですが、まず初対面の挨拶をする時には「名乗る」のが常識でしょう？
それは、『過剰な自意識』が動機でしょうか？もちろん違います！

『過剰な自意識』というのならば、むしろ、他者存在のことを念頭に置いていない態度の「名無し」の方ではありませんか！？

ところで、エマノンさんにせよ、有本香さんにせよ、お二人のご意見には必ず、『なぜなら（because）』が明確になっています。
だから私は、たとえ意見が違っていたとしても、素直に考えることができたし、敬意も湧いたわけなんです。

睡魔ーに襲われて､今日は寝ようと思ったけど・・・
↓この言葉、良いです、笑顔で土俵際に追い詰めます(笑)

>自分を殺す相手の名前くらい知りたいし、
>自分が好きになる人の名前くらい知りたいもんですよ♪
>こちらが『意見を取り入れるための耳』を準備するためにも、「名前」ってやっぱりスゴク重要
>「喧嘩」や「自慢」がしたいだけなら、むしろ「名前」をお互い認識しない方がエキサイトできるかもしれないですが・・・、
>どうでしょうか？自分の言葉を相手に届かせるために「名前（記号）」をつける気はございませんか？

自分に嘘をつく、口先卑怯者との違いです。


またレスします・・・寝ます、ごめんなさい


カレー千衛兵さん、オレの貼り付け有り難うございます
お礼がおくれてごめんなさい

>>106
主張なぁ……何らかテーマがあるなら別だが、書き散らすのは正直苦手だ。
何点か挙げてくれれば、それについては書けるかも知れん。

>>109
主張といっても、ここで何を主張すれば良いんだい？
あと、無闇に長く文を書くと冗長になりがちなので、期待には沿えないとは思う。
何らかテーマをくれれば、考えてみる。

>>101

＞ちなみに、家庭が地獄云々は、極左とかオームとか、そういう人たちのこと

西部邁の本読んでると「ルサンチマン」て言葉が多々出てくるでしょ。まあ、「恨みつらみ」の意味だよね。
家庭や世間に対する「恨み」を持ってる人は「ユートピア幻想」持ちやすいと思うよ。
しかしそういうマイナスの動機で「運動」なんか始めるから、「組織」は「地獄」になっちゃう。

>>102
ほんと犬も食わないようなことを何年経ってもやってしまいますねぇ。で、俺なんかだと忍耐が出来ないから
結構、修羅場になりますよw でも1日経つとお互い忘れる。何が原因だったかすら覚えてないw

＞人間は結局、地球の癌、なんですかね・・・

いや、そういう風に考えるのも危険でね、過激な新興宗教というのは、その視点があるから極端に走るとも
言えると思う。なんていうのかなあ、俺は「人間」も含めた「自然」というのは放っておけ、みたいな感覚。
それは「神様問題」でもあると思うんだけど、人知超えてるんだから「ありのまま」に任せる。
こう書くと自然破壊とかを認めるみたいに誤解されるけど、破壊したくなければ破壊しないようにする、と
いうのも自然な気持ちに従うという意味で「ありのまま」だからね。ただ、その個人レベルの「ありのまま」では
他者の「ありのまま」と衝突しちゃうわけで、だから「政治」が必要になるし「議論」も必要ということになる。
ただ、男性の精子が減ってるとかね、それは明らかに人知超えてると思うんだよね。そうじゃない、という人は
環境ホルモンの撲滅運動とかするしかないんだけど、そうしたら今度は人類の「人口爆発」という別の問題を
肯定しなきゃならない。だからまあ、俺としては「放っておけ」とw

367 ◆JK9cOhgs22 さんへ。

>>119
>主張といっても、ここで何を主張すれば良いんだい？
>何らかテーマをくれれば、考えてみる。

そう言われれば、そりゃそうですね。あまりに漠然とし過ぎていました。
「主張」と言うとやや大袈裟なので、「ゴー宣に対するご意見」について少し、お聞きしても良いでしょうか？

367さんは、ゴー宣について、
>絵によって情を掻き立て、文章とその見せ方を以て共感を煽る部分の力量は評価してる。
と、読み物として評される一方で、

>小林には思考の根本に芯が無い。
>どんな世界に於いてもそれが無い人間の言葉に説得力も無ければ受け入れられる事もない。
>特異な国であり、特異な環境の元、煽動する才能があったから今の状況になったというのが自分の分析。
と、小林よしのりの思考的スタンスには全く評価をされていないことだと思います。

以上のことを承知した上でお聞きしたいことは、
367さんが読み物として面白かったゴー宣スペシャル本のベスト３は何ですか？

一応私の回答は、�@脱正義論　�A戦争論　�B差別論　です。
理由は、『日本人にとっての「個」とは一体何か』ということを考えさせらた本だったからです。今もテーマにして生活してます。
戦争論については、個人的には、「日教組洗脳教育からの目覚め」がありましたので、かなり衝撃的でした。なお私は31歳の大阪育ちです。

>>102

＞そのような思考の最先端はアメリカにある

アメリカという国はクウェーカー教徒というね、クウェーカーというのは地震の英語訳の「アースクウェイク」の
「クウェイク」なので、つまり「クウェーカー」とは「揺れる人」という意味。つまり神懸りになって身体がブルブル
震えちゃうというw、要するに「古神道」の説明でも書いたけど、神様が人間の身体に憑依する、そのことを
「ありがたやー」と考える人達が作った国なんだよw　だからキリスト教の中でも超異端と言いますか、いや、
むしろ「古神道」を重要視する俺なんかからすると「正統派」なんだけどもw、まあ西洋宗教史の中では確実に
異端視されてる人達がヨーロッパでは流行らないからw、新天地に活動拠点を求めたというね。
だから最初から西洋のキリスト教文明とは断絶がある。それ故に岡倉天心の「茶の本」がベストセラーになったり
戦前から日本に残っている東洋思想というものに関心が深い。戦後も日本の鈴木大拙が「禅」の本出したら、
破格のベストセラーになって、それがビートニクスという文学、思想、の一大潮流を生み出した。これが戦後から
50年代までの出来事で、それを引き継いだのが60年代のヒッピー。LSDという薬物を「インスタント・ゼン（禅）」
なんて呼んでみんなで飲んだりw、要するにオウム真理教みたいな「人体実験」や「挫折」を、もうとっくの昔に
アメリカという国はやり尽くしてるわけですよ。だから「神様問題」に関しては相当先を行ってるのがアメリカという
国なのであって、もちろんインチキ宗教の方が多いんだけど、文化や学問として確立されたものも多いわけ。
これを侮ってはいけないと俺は思います。日本の伝統宗教はそういう思想的な冒険はしないし、新興宗教は
アメリカでとっくの昔に失敗した教団のコピーを何十年も遅れてやってるだけ。「天皇」についても結局騒いでる
奴らは「血統」なんていう、ちっとも「神様問題」と関係ない「俗」な面でしか捉えてない。そのことを敗北と見ずに
「天皇」が「ルール」に則って続けばそれでいいんだ、なんて堕落もいいとこですよ。

>>102
＞会ったんですか、うらやましい(笑)

すいません、さっき確認してみたらサインは吉本隆明だけだったw たぶん八重洲ブックセンターかなんかで
吉本隆明のサイン会があって、なんか買わないとサイン貰えないからw、西部さんとの対談本を選んで買った
だけだったみたい。確かに生で見た記憶がないんだよw 吉本隆明は覚えてる。吉本ばななの父ちゃんだ、
みたいな、とーでもいい印象w　あの人も「反核異論」とか鋭かったけどね。原発反対派に読ませたいねw

>>103
＞重要とは言ってたと思うけど、伝統とは言ってないと思うけど

言ってないよね。そもそも西部さんはそんな紋切り型の保守じゃないからね。「元号」による「時間支配」を
当時の左翼が糾弾してたのを逆手に取って「同時代感覚」の重要性に言及しただけだ。
「伝統」という言葉で思考停止するような最近の保守論壇にいるバカ学者とはモノが違いますよ。

>>104
なるほど。アンチ論も、それで説明できる真っ当なアンチもいそうだなあw
いや、そんなことよりも『振り子の振れ幅の大きいやつほど、人としての厚みや、魅力の大きさとなっている』
というカレー氏の「結論」が重要ですね。エネルギーを使わずに楽しよう、みたいなのが多過ぎるね。
それは文字通りの「保身」であって、プラスの方向へもマイナスの方向へも自分の「身」が動く事を拒絶してる。
ぶら下がって止まってるだけの鉄球なんて、見ててちっとも面白くないよなあ。いや、本人が一番つまんねえ
と思うけどなあ。ビートたけしが皇后陛下のためなら死んでもいいと思った、ってお茶会でお会いしたあと、
言ってたでしょ。小林よしのりも「新天皇論」の「近距離から見た天皇」という章が一番重要で、これは「狂気」
なんだよ。もちろん「信仰」と言い換えてもいいんだけど、それが無い奴が天皇語ったってそれは昔の左翼が
天皇語るのと同じ次元にしかならないよ。天皇を政治イシューにしてしまうだけ。もしくはただの歴史オタクの
研究対象。「狂気」を省いた天皇観って全部そうだよ。

>>105
>>83に関する俺の「詩論」

前者の北野氏の詩は形態としては「警句」の意味を持つ。アフォリズムやエピグラムという名で分類される、
「詩」の中では古代から存在する形式である。ただし六行目に「俺」という主語が立ち現れる場面において、
この作品は「警句」としては破綻をきたしており、しかしその破綻が「現代詩」としての体裁を形作っている。
つまりこの作品には万人に向けた「啓蒙」と個人的な「感情」が同居している。その事が、この作品をただの
警鐘や私情の中で完結させることを拒むのであって、その原因となる「破綻」こそが「余韻」に繋がっている。

後者の詩は、ある種の定型詩と言ってよい。一連（前半の「それがうれしい」まで）と二連が見事な対称性と
リズムとしての統一感を醸し出している。「歌詞」によくあるパターンである。しかし「詩」としての詩情の深さ
は前者の作品よりも上質だ。一連で「歴史的時間」という遠景を描き、二連では「現在」という近景を描く。
しかし、この「対比」は単純な時間感覚の差異には留まってはいない。一連の「百万年前の人」と、二連の
「あの日あの頃」の「ぼくら」は完全に同一の存在として描かれている。比喩ではなく、全くの同一存在として
「百万年前の人」と「ぼくら」を扱っている。つまり個人の時間感覚と人類の時間感覚を「夜空の星」という
小道具を使って、差異のない同一のものとし、しかもその事をそれぞれの最終行で肯定している。
二連のラストの「うれしい」は一連ラストの「うれしい」とは若干意味が違う。それは二連の内容が一連を
含んでいるからだ。これは一見、奇妙な感覚であるが、構成として「現在」が「過去」を優しく包み込んでいる。
本来ならば「過去」を含む巨大な時間の流れが「現在」を飲み込むはずなのに、この詩ではそれが逆だ。
これは、もし一連と二連の順序が逆であったならば、決してそのような感傷は得られない事に留意されたい。
つまり北野氏は意図的にこの順番で謳っている。実にテクニカルであり、詩情にも溢れた作品である。

>>108
たしか辻仁成と江國ナントカの共著のタイトルにあったと思うよ。いや、俺も辻仁成はインチキ文学者だと
思ってるからw、恥ずかしさを感じてしまったのよ、って俺もまた有名人の悪口が多くなってきたなあw

＞第一印象として、どう見られるかまでは干渉できないと、諦観してます

諦観かあ。なら良かったw

＞人に「言葉を伝える」こと自体が無理難題なのかもしれない

まさに一番難しいことだよね。しかし後の話にも通じるけど、その難しさを理解するところから他者存在への
意識、つまり理想的な意味の「自我」による、「個人」の確立に至るんだろう。

>>113
まさに西洋哲学の理想は「当たり前のこと」なんだね。でもこれにも当然、歴史的背景があって、西洋という
地域は日本みたいな島国とは違って異民族がやたらいっぱいいて、しかも王侯貴族と奴隷だとか、そんな
階級制度も日本とは較べものにならない、という「現実」があった。しかも「神様問題」が一神教なもんだから、
異教徒だったり聖書と違うこと言っただけで火炙りにされる。こういう西洋の暗黒史の中で生きながら、懸命に
「自我」を追求した、というのはね、やっぱり立派な人達がいたんだと思うよ。

で、税金払ってない奴、多そうだよなあw　あと厚生年金や国民年金ね。しかし、年金は高すぎるよなあw
しかも俺みたいに転職続けてると昔のことなんて覚えちゃいないのに「払ってない」とか通知来たしさあ、
しかも文句あんなら年金事務所まで来いって、交通費も自分持ちってふざけんな、なんて俺は怒ってますw

一騎討ちの >207 で、三島さんにつき質問したものです。
回答を有難うございました。

さて沢尻さんの回答を拝見し、当方の思うところも書こうと思った。
しかし、その後、「バトルスタート」とか「静かに待とうや」などの話がでてきた。
そこで今は書き込みを遠慮し、待機状態である。
「出てきてもよいぞ」ということであれば、いつでも書き込める。

一騎討ちの >212
大変失礼した。三島さんに関する質問の回答を得たいあまり、ちょっとした挑発をした。沢尻さんは「逃げた」と受け取った
ようだがそうは言っていない。回答が無ければ「逃げた、と判断する人もいるでしょう」と言った。これには事情がある。
今回は、議論をするつもりはなく、純粋に単発の質問だったので名無しのまま出してしまった。ところがその直後、「コテハン
つけてないと回答してくれないよ」と助言があった。 なるほどと思ったが、２ちゃん音痴なのでトリップの付け方を知らない。
（コテとは名前のことだろうと推測したが、トリップとは何なのかも知らなかった。）
しかし質問内容は関心の強いことでもあり、窮余の策で挑発してしまった次第だ。回答を得たいあまりのこととご海容
いただければと思う。無論、「俺に三島を語らせると長くなるぞ」という人だとわかっていれば、そんな必要はなかったのだが。

なお、三島さんのことは、当然ながら「一騎討ち」のほうに書き込む。（以前、沢尻さんと<対話>したときの）コテもつける。
なお、沢尻さんほど三島さんに詳しくはない。しかし遠慮・妥協はしないつもりだ。よろしく。

>>125
辻仁成は顔も知らないし、本も知らない。でもナルシストってのは知っている(笑)
私が最初に考えたのは、『公論未満 雑談以上』だったんですけど、どうも「デジタルな感じ」がして気に入りませんでした。
もっと「アナログな感じ」を出したくて、『公論と雑談のあいだ』としたのにさ・・・・、完全に裏目に出た！！
おのれ沢尻！この恥辱は必ずや雪いで見せる！！

（ところで、レスの順序が不規則な点、許して下さいね。なんとか考えを咀嚼した上で、返信がしたいから。）

厚生年金の件。いつもに増して、怒りが伝わるなぁ(笑)
ちなみに私の嫁さんは、「第三者委員」の面会まで受けましたよ。
年金免除申請の書類を出した出してないの水掛け論で、未納期間について争いました。
私たちにとっては、客観的な物証が無い状態にも関わらず、「人格」と「過去の行い」を根拠に認めてくれました。この文章が非常に嬉しかったぁ。
で、結論から言えば、年金免除の期間が認められたことにより、後払納付が可能になったんです。
15万円ほど。それを即日納付したんですから、「みんなが得をした」んです。先方も驚いてましたしね(笑)

やっぱり、人を信じるってことは得ですよ。こちとら誠意には誠意で返すっての。

まぁ、年金は損得ではなくて、支え合いなんだとは思います。
収入と比べて負担割合的にしんどい時期は、無理をしなくてもいいと思います。払える人間が払えばいいんです。
・・・・・・・・・・・・・にしても、ちと高いですけどね。やっぱり腹立ってきたゾ(笑)

>>101
なるほど、こりゃまたとんでもない勘違いをしてしまいましたね(笑)
こめかみチョップさん、本当に申し訳ないです。

>家庭が地獄だと、現実社会に天国を創ろうとしちゃうんでしょかね。

これを読んで、瞬時に頭の中で描いた絵は、
「家に居場所が無くて、行きつけのスナックに通うサラリーマン」だったんです。ダメだこりゃ(笑)
時には、こういうマヌケな行き違いはありますけど、
アナログな感じの言葉って私は大好きです。自由に想像して自由に解釈できるから。

>>118
>笑顔で土俵際に追い詰めます

そんな滅相もない！！　私が誰かを「追い詰める」なんてことはしないですよ。・・たぶん。
ただ『提案と希望』を出させてもらってるのみです。

ではでは、私が≪追い詰めた直後の≫エマノンさんのレスをご存じですか？

>自分の言葉を届かせるのが第一義なら名前は要らない、特にこういうネット空間では。
>と思うけど、うるさいから名前つけてやるわ。

>信頼関係だの喧嘩にならないだの、私にはやっぱし「個人の問題だろ」としか思えないね。
>嘘をつきやすく逃げやすく人格を作りやすい2chの匿名でも、いやそういう性質のある匿名だからこそ
>そういう方向に行かないよう自制している奴も当然いる。変な癖がついてリアルな性格に影響を及ぼしたら大変だからとか
>そういうことに理屈じゃなく抵抗があるとかさ。
>でもまあ私は戦後民主主義大肯定の、聖徳太子以来の日本的価値観をもつ人間だからね、協力してやるよ。
>「名無し」にこだわったのは、「公論形成の実験場」だかのために人を実験体にするのみならず
>そんな自分の欲のために、匿名掲示板で「ここでは名前を付けるのがルールだ」とか指示してるバカさ加減に
>おとなしく従いたくなかったからで、実際のとこどうでもいい。

・・・・・こめかみチョップさん。よくこんな恐ろしい人を敵にまわして、今まで生きて来れましたねぇ〜(笑)

>>121
>そう言われれば、そりゃそうですね。あまりに漠然とし過ぎていました。
>「主張」と言うとやや大袈裟なので、「ゴー宣に対するご意見」について少し、お聞きしても良いでしょうか？

なるほど、具体的ではあるね。

>以上のことを承知した上でお聞きしたいことは、
>367さんが読み物として面白かったゴー宣スペシャル本のベスト３は何ですか？

スペシャル本か……読み物として一番面白いのは差別論。
表現としてあそこまで突っ込んで書いたものは珍しいはずだし、煽りも迫るものがあったな。
脱正義論に関して……これは差別論も同じではあるのだが、今に至る切欠になってる作品だろうね。
傍観者としての立場から運動の当事者となっていった。
書かれているのは被害者が支援者の運動にそのまま組み込まれていく構図だったと記憶してるけど。
戦争論は正直、情緒に訴えかけるのがちょっと強過ぎてね、正直鼻についた。
という事で実際持ってるのもこの三冊だけだからそれについての自分の評価はこんな感じ。

>一応私の回答は、�@脱正義論　�A戦争論　�B差別論　です。

丁度、自分が持ってるのと被ってたね。

>理由は、『日本人にとっての「個」とは一体何か』ということを考えさせらた本だったからです。今もテーマにして生活してます。

個とは何か、か……あんまり突っ込んでは考えた事はないな。
今後の日本がどうなるべきで、クリアすべき課題とは、という事がテーマになってるかな、今の自分は。


＞戦争論については、個人的には、「日教組洗脳教育からの目覚め」がありましたので、かなり衝撃的でした。なお私は31歳の大阪育ちです。

ああ、割と歳が離れてるな……こっちの方が上になるけど。39歳、兵庫県……まぁ大阪と括っても問題ない所の育ちだ。
日教組の教育に関しても、差別問題に関しても、メディアの信頼性に関しても自分は小学生時分から影響外だった。
ま、育った環境などなどあったろうけど……だから、逆に目覚めるという感覚はわからないな。

>>131
返信ありがとうございます！興味深い事柄が非常に多いです。

私は大阪ですけど、兵庫県と括っても問題ない所なんです(笑)
「少年ジャンプ」の発売が一日早いことから、アニキの命令で伊丹空港までパシリに行かされてました。
はよこうて持って帰らなシバかれんねんけど、ドラゴンボールだけは急いで読んだ(笑)

>逆に目覚めるという感覚はわからないな

簡単にご説明しますと・・・。
私は小学5年生の頃にソ連が崩壊した世代です。
確か中学の頃には、教科書に「従軍慰安婦」の記述があったと思います。
私は小学6年生の頃、『南京大虐殺』のレポートを提出し、担任の先生に二重丸をもらいました。

私の地域では、夏休みに「平和教育」の登校日がありました。
そう・・・・・・・・。小学１年生の頃から、『とても7歳の子供には、絶対に見せてはいけない写真やビデオ』を大量に見せられました。
体育館で行われる『写真展』と『上映会』。児童の泣き声や絶叫でこだましてました。
そして、その日の最後に書かされる『感想文』。

小林先生の戦争論を読むまでは、私は祖父のことを軽蔑していたんです。

それが、今なお心にのしかかる、一生の後悔です。

>>132
> 私は大阪ですけど、兵庫県と括っても問題ない所なんです(笑)
※なるほど、随分と近そうやね。西淀川区とかその辺かな。

> 簡単にご説明しますと・・・
※反戦教育は自分らの頃にも当然あったよ。
まぁ、教科書の中身は覚えてないけど、与謝野晶子の「君死に給う事なかれ」が反戦の歌として紹介されてたっけな。

小学校高学年時分の担任が幼少時に戦争を体験していた事もあって、割とリアルな物の見方をしてたのは大きいかな。
自分はあんまり熱心に授業は聴かないタイプのガキだったんだが、歴史は好きで先の大戦の部分についてもその流れで自分は見てた。
で、良くある「最大勢力図」みたいなのを見ながら、このまま戦争終わってればグアムとか国内やで、とか言って盛り上がってたんだよな。
そういうのをぶつけてもその担任は笑いながら肯定してたが、他の先生は顔を顰めてた。
そこで不信が生まれるわけよ、自分の国の事なのに何でそういう表情になるのか。
あと、例に出されてる見るに堪えない上映。
こいつを見せられた時に女の子は皆、泣いて画面から目を逸らしてたし、他の男も俯いてたんだが、その中で俺と連れとは妙な男気を出して粘ってた。
……が、終盤近くで力尽きて俯いたわけよ。
その担任が終わってから、「あんなものを良く終い近くまで見てたな、みんな見てないし教師連中も目を逸らしてたのに」
……と俺らにこっそり言った訳。
そこでこれは間違ってると思ったし、世の中の事には全て懐疑的な目で見る事を覚えた。
喧伝する事こそ怪しいって考えと言えば分かり易いかな。
中学に上がってからはそれが完全に顕著になってたから、社会の先生との間で面白いやり取りもあったな。

>小林先生の戦争論を読むまでは、私は祖父のことを軽蔑していたんです〜
※なるほどね、自分には祖父がいなかったからなぁ……父方の祖父は戦争で死んでるしさ。
後悔するのは仕方ないかも知れないが……。
もし今亡くなっているのなら、そういう教育が無くなる世の中に多少は寄与する様に頑張るしかないんじゃない？

>>133
367さんの少年時代のお話。
とても、「おもしろい」と思いました！自分とは全然違う分岐のストーリーを読んでいる気持ちになりました。
私の口癖で『原風景』って言葉をよく使うんですけど、367さんの原風景が垣間見えて、非常におもしろいです。
穴だらけの持論なんですけど・・・、
議論とは「理」のぶつかり合いのように見えるが、「理」のベースとなるのは「情」であり、
「情」の根拠は『原風景』である。そして『原風景』は子供の頃に形成されるといっても過言ではない。

>そういう教育が無くなる世の中に多少は寄与する様に頑張るしかないんじゃない？

だからよけいにその言葉が突き刺さります。
子供は環境を選べないですから。
・・・ホンマもっと頑張らなアカンわ。

ところで、367さんは私より年は上ですけど、反戦教育は似たようなのがあったんですね。

>俺と連れとは妙な男気を出して粘ってた。
※なんか「キュン」とします。表現おかしいかな(笑)
>そこで不信が生まれるわけよ、自分の国の事なのに何でそういう表情になるのか。
※その時点ですごいですよ。私たちはすでに「国」という響きが「悪の権化」でしたからね。
「赤紙が来るなら、山に隠れればいい」って感想文に書きました・・・私は。
>終盤近くで力尽きて俯いたわけよ。
※そう。私が今だに忘れられないことなんですけど、
上映会のラスト１分は、『日本軍に虐殺された罪なきアジア人の悲劇』の映像がダイジェストのように流されるんです。
流石に、私はたまらない気持ちになって、パイプ椅子の下を見るように目をそらすんです。
ところが、まさにその絶妙なタイミングで、
「目をそらしてはならない…。これは…、我々の祖父・父たちが行ったことなのだ。」
ってナレーションが入るんです。まるで、姜尚中のような、低音でムードのある声で。
>中学に上がってからはそれが完全に顕著になってたから、社会の先生との間で面白いやり取りもあったな。
※えっ、なんかエキサイティングで面白そう(笑)また教えてください。

さっき書き込んだ 134 は改行を削ったせいで読みづらくなってしまいました。申し訳ありません。

>>131
>今後の日本がどうなるべきで、クリアすべき課題とは、という事がテーマになってるかな、今の自分は。

大袈裟に言わせてもらうと、『戦い方（型）』って人それぞれにあるんだと思っています。
私ら世代には感覚的に理解しづらいことですけど、
「右」とか「左」の「陣営」に分かれて戦う『型』もあるらしい。
私は私なりに、身の丈のレベルで戦うしかないんですけど、先ほどのお話にあった

>そういう教育が無くなる世の中に多少は寄与する様に頑張るしかないんじゃない？

例えば、徹底的に「アンチ・日教組」の立場で戦うという『型』もあると思います。
でも私は、可能な限り、『アンチという型』は選択したくないと思っています。
突き詰めて考えてみると、その日教組でさえも、『アンチの組織』だと思うからです。

「批判する対象があって、初めて、自分の存在価値がある」という生産性や責任感のカケラもない、アンチの精神。

要するに『社民党に芯があるや無きや？』かもしれませんね(笑)
「小林よしのりに芯があるかどうか」は見解が分かれても良いと思います。私は「ある」と答える者です。
実は以前から『アンチ論』というのを自分なりにまとめようとしながらも、まだまだ模索中なので、
367さん、「同郷のよしみ」で、なんかアドバイス下さい(笑)

あ！生まれはキタより北の阪急沿線です。空港までチャリで行くのはキツかった(笑)
尼にも友達いますよ。

>>134
>原風景
※そんな大層なもんじゃないけどね。
元々、学校の先生を小馬鹿にしてたところもあったし。

>議論とは「理」のぶつかり合いのように見えるが、「理」のベースとなるのは「情」であり、
>「情」の根拠は『原風景』である。そして『原風景』は子供の頃に形成されるといっても過言ではない。
※情を基本にするのは違うと自分は考える。様々な個人的な背景は兎も角、必要なのは感受性じゃないかな。
議論に関しては論理こそ重要であり、そこに情を挟むとおかしくなると思うけどね。

＞だからよけいにその言葉が突き刺さります。
※ま、例えば教育を重視するのであれば、興石が陰で権勢を振るう様な事態は指弾しなけりゃならんだろうし。
日教組を敵視するのみならず、その先どういった教育が必要なのか、という事にも思いを馳せないとね。
また、それをどこかにぶつけていかないと単なるつぶやきに終わっちまうし。

>ところで、367さんは私より年は上ですけど、反戦教育は似たようなのがあったんですね。
※そりゃ日教組が強い時代だもの。

>その時点ですごいですよ。私たちはすでに「国」という響きが「悪の権化」でしたからね。
※不可分のものを分かつ事に強烈な違和感を感じたんだろうね、多分。

>ってナレーションが入るんです。まるで、姜尚中のような、低音でムードのある声で。
※見てない時点で内容も聞いてないからね。真面目じゃなかったのかな、今にして思えば。

>えっ、なんかエキサイティングで面白そう(笑)また教えてください。
※いや、そんなにエキサイトする話じゃないけどね。天声人語を読めとのたまう社会教師がいたんだが。
うちは産経だったからそんなの無い訳で、親父に同じ様なのは何だ？と聞くと産経抄読んどけと。
ガッコに行ってから、天声人語読めと言ったのはどういう意図か？と聞くと文章の勉強の為というからさ。
「じゃあ、産経抄でも良いですよね？新聞ですし」と言ってやったら苦渋の表情を浮かべて頷いたのよ。
後から天声人語が何ぞやと気付いてから吹き出したんだけどね。
ま、そんな程度のお話。

>>135
> さっき書き込んだ 134 は改行を削ったせいで読みづらくなってしまいました。申し訳ありません。
※気にしてないから大丈夫。

> 大袈裟に言わせてもらうと、『戦い方（型）』って人それぞれにあるんだと思っています。〜「右」とか「左」の「陣営」に分かれて戦う『型』もあるらしい。
※別に戦う為にやってるんじゃないし、要は自分たちの為、自分たちの子孫の為でしょ？
良くなる為にはどうするべ？という事だし、そこが基本じゃないかな。
ぶっちゃけ陣営なんてどーでもイイのよ。自分自身はど真ん中だと思っててももうっすら左の世の中から見れば大いに右な訳で。
立ってる位置に意味や意義なんてまるでないと思うけどね。

> 例えば、徹底的に「アンチ・日教組」の立場で戦うという『型』もあると思います〜『アンチの組織』だと思うからです。
※ん〜良く分からないのはアンチ何とか、というスタンスに意味があるのかな、という事。
そこは上にも書いたけど、論理と感受性でさ、必要な事を追い求める上で不要が生じればそれを撤去するだけの話。
瓦礫にそんな意味を見出せないしね。

> 「批判する対象があって、初めて、自分の存在価値がある」という生産性や責任感のカケラもない、アンチの精神。
> 要するに『社民党に芯があるや無きや？』かもしれませんね(笑)
※社民党とか、まぁ他にもそういう向きはあるけど、正直理解不能。

> 「小林よしのりに芯があるかどうか」は見解が分かれても良いと思います。私は「ある」と答える者です。〜367さん、「同郷のよしみ」で、なんかアドバイス下さい(笑)
※情緒と煽りの表現なんだよね、見ていて思うのは。実体験に基づく差別論なんかはまだ評価出来るんだけど……。
表現を極にしたりはあっても良いけど、結局自分の書いた事に引き摺られて先鋭化してる様に映る。
故に芯は無い、と考えてるわけだが、それと小林よりのりに対するアンチがいるのとは別問題じゃないかね？批判とアンチはまた別物だし。

> あ！生まれはキタより北の阪急沿線です。〜 尼にも友達いますよ。
※ああ、大体分かった気がする。何で尼と思ったのかは知らんけど。

>>136
>情を基本にするのは違うと自分は考える。様々な個人的な背景は兎も角、必要なのは感受性じゃないかな。
>議論に関しては論理こそ重要であり、そこに情を挟むとおかしくなると思うけどね。

おっしゃる通り、議論に関しては「理」のみで、しのぎを削るのが当然の態度でしょうね。「情」は議論には邪魔でしょうね。
ただ私が言いたかったことは、その「理」を支えるのが、感受性も含めた「情（原風景）」である、と。
いや、まぁ、いずれにしても、私は沢尻さんとは違って、『論客』ではないんでしょうね。

>ま、例えば教育を重視するのであれば、興石が陰で権勢を振るう様な事態は指弾しなけりゃならんだろうし。
>日教組を敵視するのみならず、その先どういった教育が必要なのか、という事にも思いを馳せないとね。
>また、それをどこかにぶつけていかないと単なるつぶやきに終わっちまうし。

そう。それがまた、『戦い方（型）』の問題になるわけなんですね。
「行動」の仕方は、人それぞれで良いと思うし、私個人的には、『脱正義論』が一番好きと答えておいてなんですが、
「運動」それ自体を否定することはありません。
状況が抜き差しならないところまで来た場合は、私も「運動」を選択する余地は残しておきたいからです。

ただ・・・、私は、どうしても、「運動」こそが「アンチの精神の温床」だと思わざるを得ないんですね。

そして「単なるつぶやき」に終わらない戦い型を、早く確立しなければならない。

>不可分のものを分かつ事に強烈な違和感を感じた
※素晴らしい！私がそれに気付くのには、〜「戦争論」を読んで考えた時まで〜20年の時間がかかりました。

>天声人語と産経抄の話。
※いや、じゅうぶんエキサイトな組み合わせでしょう。姑息な社会教師の「苦渋の表情」は、後には笑えるしね(笑)
「ホンマ、先公アホちゃうか？」、今となってはそう思うことだらけです。
この度、同窓会にご招待して、滔々と説教してやろうかな？(笑)

でもそれは、現場を押さえた左翼の勝利なんでしょうね。

>何で尼と思ったのかは知らんけど。
※あれれ、なんでそう思ったんだろう？我ながら理解不能(笑)

>必要な事を追い求める上で不要が生じればそれを撤去するだけの話。
>瓦礫にそんな意味を見出せないしね。

うん。それを言う367さんは、「アンチの人間」では無いんだと確信しました。
でも、ちょっと言葉を再定義しないといけないかもしれませんね。
“アンチ”とは、要すると「反対する人」のことだと思います。
つまり、367さんが仰るような、『必要な事を追い求める』人ではなさそうです。
ただ、注意すべきは、
『必要な事を追い求める上で「反対する」だけの話。』、であるならば「アンチの人間」とはまた別でしょうね。

つまり、“アンチ”の方に意識を向けるのではなく、『必要な事を追い求める』というスタンスを忘れるな！
というのが、367さんのアドバイスだとして受け取って、誤りないでしょうか？

>それと小林よしのりに対するアンチがいるのとは別問題じゃないかね？批判とアンチはまた別物だし。

その通りでした。確かに「批判」と「反対する人」は同じではありませんね。
その辺は注意しておかないと、自らが人様に「レッテル貼り」をやってしまいそうです。

ありがとうございました。おかげさまで、とても参考になりました。
ゴールデンウィークを利用して、もう少し自分の考えを整理したいと思います。
私はもう少し精進しないと、いくら雑談とはいえ、沢尻氏に太刀打ちができませんからね(笑)

すんません、連休前の追い込みで書き込みストップしてますが、見事な「雑談」が成り立ってるというw、
ほんと素晴らしいスレに育っておりますことに安堵やら感謝やら読んでて楽しいやら、とにかく嬉しい！
ここの司会者気取ってる偉そうな俺ですが、もちろんそんな立場もルールも最初からございません。
遠慮なくどんどんみんなで書いてくれるとますます嬉しい。
まあ、継続した仮名名乗る意志のある人のみ歓迎という排他性はあるスレなんだけども、ROMしてて
面白い話してんな、なんて思った人も、どんどん参加してね。

うるせえな。「雑談」の邪魔すんなよ。チキン野郎が。

>>138
>おっしゃる通り、議論に関しては「理」のみで、しのぎを削るのが当然の態度でしょうね。「情」は議論には邪魔でしょうね。
>ただ私が言いたかったことは、その「理」を支えるのが、感受性も含めた「情（原風景）」である、と。
>いや、まぁ、いずれにしても、私は沢尻さんとは違って、『論客』ではないんでしょうね。
※
感受性というのは情とは違うんじゃない？それに情を根本に据える時点でおかしくなると思うんだけど。
話す内容が井戸端の雑談であるなら、また別だけどさ。

>そう。それがまた、『戦い方（型）』の問題になるわけなんですね。
>「行動」の仕方は、人それぞれで良いと思うし、私個人的には、『脱正義論』が一番好きと答えておいてなんですが、
※戦うっていう風に持って行くのがどうにも理解出来ないね。一体何に勝とうっての？

>「運動」それ自体を否定することはありません。〜「運動」こそが「アンチの精神の温床」だと思わざるを得ないんですね。
※別に運動だけが行動ではあるまいに。それこそ地域政党であれ、自民や民主といった政党であれ、そういう所に声を届けるのもひとつ。
政治家に声を届けるのもひとつ、何らかの媒体で自分の考えを流布させるのもひとつ。
普通に、それこそ今すぐ出来る事からやれば良いんじゃないの？自分に近しい所から考えを広めて行くのもアリだしさ。

>素晴らしい！私がそれに気付くのには、〜「戦争論」を読んで考えた時まで〜20年の時間がかかりました。
この辺が感覚やらなのかも知れんけどね。

>いや、じゅうぶんエキサイトな組み合わせでしょう。姑息な社会教師の「苦渋の表情」は、後には笑えるしね(笑)
>「ホンマ、先公アホちゃうか？」、今となってはそう思うことだらけです。
>この度、同窓会にご招待して、滔々と説教してやろうかな？(笑)
※別にそういう教師に特別な感慨はないんだけどね、どの道言われてやってんだろうし。

>でもそれは、現場を押さえた左翼の勝利なんでしょうね。
さて、どうだろうね……戦争やってる間から日本は赤化してた訳だし。

>>139
>うん。それを言う367さんは、「アンチの人間」では無いんだと確信しました。
>でも、ちょっと言葉を再定義しないといけないかもしれませんね。
>“アンチ”とは、要すると「反対する人」のことだと思います。
>つまり、367さんが仰るような、『必要な事を追い求める』人ではなさそうです。
> ただ、注意すべきは、
>『必要な事を追い求める上で「反対する」だけの話。』、であるならば「アンチの人間」とはまた別でしょうね。
※
ん？アンチ論ってやつなのかな？アンチというのは要は「敵対者」じゃないの？
敵対するスタンスしか無い故に攻撃を以て敵意を表すってやつ。
ま、言ってる内容に見るべき点があれば、取り入れておけば良いんじゃない？
そういうスタンスしか出来ない事は嘆かわしいけど、生温かく見るしかないわな。

>つまり、“アンチ”の方に意識を向けるのではなく、『必要な事を追い求める』というスタンスを忘れるな！
>というのが、367さんのアドバイスだとして受け取って、誤りないでしょうか？
※アドバイスしたつもりはないけど、何が必要で、どうすべきかを追い求めるのが本道じゃないか？ってだけ。

>その通りでした。確かに「批判」と「反対する人」は同じではありませんね。
>その辺は注意しておかないと、自らが人様に「レッテル貼り」をやってしまいそうです。
※ま、レッテル貼ると安心するからね、やっちゃうと自分が成長しないだけさ。

> ありがとうございました。おかげさまで、とても参考になりました。
> ゴールデンウィークを利用して、もう少し自分の考えを整理したいと思います。
> 私はもう少し精進しないと、いくら雑談とはいえ、沢尻氏に太刀打ちができませんからね(笑)
※そう言ってもらえると、助かるよ。

>>142
>戦うっていう風に持って行くのがどうにも理解出来ないね。一体何に勝とうっての？

その前の　135　で≪大袈裟に言わせてもらうと≫と断りを入れたつもりでしたけど、
要するに、367さんの言葉通り、『自分たちの為、自分たちの子孫の為』に「戦う」ってことです。
「思いを馳せる」ことも戦いですし、実際に行動に移すことも戦いでしょう。
でも私は、『日本人としての当然の生活を営み続ける』こそが一番大切で一番困難な「戦い」なんだと考えています。

具体的に言えば、【仕事と家族】のことです。

どんな仕事をしていても、現場では、日々勝負でしょう？家族を一生守り続けることもやはり「戦い」。
やっぱり私は≪大袈裟≫なのかな。

>別に運動だけが行動ではあるまいに。
>それこそ地域政党であれ、自民や民主といった政党であれ、そういう所に声を届けるのもひとつ。
>政治家に声を届けるのもひとつ、何らかの媒体で自分の考えを流布させるのもひとつ。
>普通に、それこそ今すぐ出来る事からやれば良いんじゃないの？自分に近しい所から考えを広めて行くのもアリだしさ。

1行目、全く同じ考えです。
２、３行目は、私個人の性格上、抜き差しならない状態に陥るまでは、けして選択しない行動ではありますけど、
4行目は、まさにその通りだと思っています。それこそが『現場を取る』ってことだと思います。
仕事や地域の現場を取るための戦いを、自分の戦い型として選択したいと私も考えています。
ま、「普通」のことを≪大袈裟≫に言ってみてるだけです。私は普通のことに必死だから。

ところで、私が話す内容は『井戸端の雑談』だと、自信を持って（？）言えるんですけど、
長々とお付き合いさせてしまって、申し訳ない・・・というか、有り難うございます！！

>>144
>その前の　135　で≪大袈裟に言わせてもらうと≫と断りを入れたつもりでしたけど、
>要するに、367さんの言葉通り、『自分たちの為、自分たちの子孫の為』に「戦う」ってことです。
>「思いを馳せる」ことも戦いですし、実際に行動に移すことも戦いでしょう。
>でも私は、『日本人としての当然の生活を営み続ける』こそが一番大切で一番困難な「戦い」なんだと考えています。
>具体的に言えば、【仕事と家族】のことです。
>どんな仕事をしていても、現場では、日々勝負でしょう？家族を一生守り続けることもやはり「戦い」。
>やっぱり私は≪大袈裟≫なのかな。
※ん〜
、やっぱり大層に感じるね。先は長いからあんまり肩肘張らん方が良いよ。
仕事が日々勝負なのは当たり前だし、そんな事意識してないからね。
その方が発破掛るならそれでも良いんじゃないかな。

> 1行目、全く同じ考えです。
> ２、３行目は、私個人の性格上、抜き差しならない状態に陥るまでは、けして選択しない行動ではありますけど、
> 4行目は、まさにその通りだと思っています。それこそが『現場を取る』ってことだと思います。
> 仕事や地域の現場を取るための戦いを、自分の戦い型として選択したいと私も考えています。
> ま、「普通」のことを≪大袈裟≫に言ってみてるだけです。私は普通のことに必死だから。
※行動≠運動ってのはまぁ、当たり前。
性格上というけど、抜き差しならない状態でなければしないのかい？
政党やらに声を届けるのは当たり前の個人行動だと思うんだけどね、政治家の事務所然り。
媒体ってのは例えばブログなんかそうだけど、そういう場所での発言を流布させる、とかさ。
政治に限らず、発信の機会がある今なんかは良い時代だとは思うけどね。

> ところで、私が話す内容は『井戸端の雑談』だと、自信を持って（？）言えるんですけど、
> 長々とお付き合いさせてしまって、申し訳ない・・・というか、有り難うございます！！
※あ〜こっちが話してるのもそういう感覚だから気にせんでええよ。
何をいっても所詮は2ｃｈだからね。

>>145
>ん〜、やっぱり大層に感じるね。先は長いからあんまり肩肘張らん方が良いよ。

アハハハ、まるで年配の方みたいな言い回しですけど、ゆ〜ても同じ30代でしょ？(笑)
私は「日常と格闘」するので精いっぱいですよ。
今のペースで、「頭」と「体」と「気」を使い続けたら、40代になる前に死ぬんじゃないかって。ま、冗談ですけど。

>性格上というけど、抜き差しならない状態でなければしないのかい？
>政党やらに声を届けるのは当たり前の個人行動だと思うんだけどね、政治家の事務所然り。

なるほど、367さんは政治的な現場が身近にある方なんでしょうね。
でも、この点に限定して言えば、私の感覚の方が「普通」だと思います。
政治が身近な人じゃない限り、それを「当たり前」とは思わないでしょうね。
そういや、私は一応「組合員」なんですけどね。「輿石の手先！」とは言わないで下さいね(笑)
モノ作りの労働者は「世間」で連合に所属せざるを得ないですから。

ところで私には、【小学校の校門を開かせたい】という個人的な夢があります。
367さんもよくご存じであろう≪あの事件≫の以降、小学校の門は閉ざされたままです。
これは本当に、責任ある大人として、正しい振る舞い方なんでしょうか？私は間違っていると思っています。

ただ、この≪声≫を政治家の事務所に届けたところで、
実際のところ、あまり意味は無いと思うのですが、いかがでしょうか？（お茶くらいは飲めるのかな？）

>何をいっても所詮は2ｃｈだからね。

アイタ！！も〜〜、まぁ、そうなんですけどね(笑)

>>146
>アハハハ、まるで年配の方みたいな言い回しですけど、ゆ〜ても同じ30代でしょ？(笑)〜40代になる前に死ぬんじゃないかって。ま、冗談ですけど。
※あ〜
、多分それは幼少の頃より同年代より大人と触れ合う機会が多かったからだ……個人的な付き合いなら今でもそうかもしれない。
ちなみに仕事に関しては、頑張るのは悪い事じゃないけど、死なない程度ならね。
5年刻みで（体力的に）ガクッと来るから、そこだけは注意（苦笑）

>なるほど、367さんは政治的な現場が身近にある方なんでしょうね。〜それを「当たり前」とは思わないでしょうね。
※いやいや、別に事務所に行って言えって訳じゃない。
今ならそれこそネット上で意見を集めてる訳だし、そこに投じて行くのも立派な主張だよ。
そりゃ、文章はある程度推敲した方が良いだろうけど、意志の発露は出来るさ。

>そういや、私は一応「組合員」なんですけどね。「輿石の手先！」とは言わないで下さいね(笑)
>モノ作りの労働者は「世間」で連合に所属せざるを得ないですから。
※別に良いんじゃない？組合に取り込まれるんじゃなければ。色々あるよね、世の中に出てれば。

> ところで私には、【小学校の校門を開かせたい】という個人的な夢があります。〜私は間違っていると思っています。
※池田の事件かな？聞きたいのは「小学校の校門が開かれる事は何故正しいのか？」だな。
今の世相や、状況から鑑みて安全に配慮せざるを得ない事や危機管理の観点から閉ざす以外の選択肢を選び得るとも思えないけどね。

>ただ、この≪声≫を政治家の事務所に届けたところで、
>実際のところ、あまり意味は無いと思うのですが、いかがでしょうか？（お茶くらいは飲めるのかな？）
※上にも書いたけど、直に行く必要はないのよ。それに主張を通す為には対案を用意するくらいはしないといけない。

> アイタ！！も〜〜、まぁ、そうなんですけどね(笑)
※ま、そのくらいの気分で丁度良いんじゃない？

>>147
>ちなみに仕事に関しては、頑張るのは悪い事じゃないけど、死なない程度ならね。
>5年刻みで（体力的に）ガクッと来るから、そこだけは注意（苦笑）

ごっつ嫌なこと聞いた(笑)たぶん本当なのだろう。
ところで表には出ないが、過労で死んだ人って結構いるんじゃないかな？
仕事で係わった人で、名刺交換して一緒に食事もした人が、2週間後に死にました。３６歳でした。

>聞きたいのは「小学校の校門が開かれる事は何故正しいのか？」だな。

「何故正しいか」ですって？

>安全に配慮せざるを得ない事や危機管理の観点から閉ざす以外の選択肢を選び得るとも思えないけどね。

本心から違和感なく、そうおっしゃってますか？
私には理屈以前に、違和感がある！！
これが「感受性」という奴でしょうか？

（私が偏っていることを自覚しつつ）

まずは、「なぜ学校だけ？」と思います。だったら、「公園」や「商店街」は危険ではないのでしょうか？
なによりも、もし『通り魔』を現実的に完璧に防ごうと考えるならば、【門を閉ざす】というチャイナ的発想（？）では不可能だと、私個人的に考えている次第です。
それこそ、【地域の目】が一番の危機管理である、と、考えています。

【門を閉ざす】本当の理由は、責任の放棄である、と私は考えています。
池田小の事件では、【危機管理】の点で、学校は責任を取らされました。でも真実は「結果論」だと思うのです。
【門を閉ざす】ことは、子供達を守っているんじゃない！自分達の立場を守っているんだ！　と、私は考えています。

・・・・・ちなみに、
この話を、人にしたのは、初めてですから、367さんに否定されるとドンドン自信が無くなっちゃうんだよな〜(苦笑)
この話、私の一人相撲で、同志は集まりそうにないのかな？
批判を取り入れるのは、きっと今のうちなんでしょう。

話がかなり中途半端になりましたが、
今から自分探しの旅に出ます。探さないでください(笑)
10連休なんて、入社して以来初めてのことです。

367さん、ありがとう。また雑談にお付き合い願います♪

中出しの旅。二人目の娘でも作るのか？

絶倫カレー。

>114
ありゃりゃ、難しかったかあ。俺も意地で文献使わずに自分の把握できてることだけを自分の言葉で
説明したんだけどね、これが通じないとなると、俺の「理解」がまだ浅いんだろうなあ。
いや、難しい言葉使わなきゃ説明できない人、っていうのは多分「駄目な人」なんだよね。

よし、もう少し簡単に書けるように再チャレンジだ。
自分を「自分」と認識するためには「他者」が必ず必要になる、というのはわかってもらえるかな？
例えばこの世に「自分」ひとりしか存在してなかったら、その「自分」は「自分」を意識するだろうか？
それは絶対に「出来ない」。あっ、そうだ、カレー氏の実際の「子育て」のこと思い浮かべてみてよ。
赤ちゃんてさ、最初は記憶ないわけで、それは俺もカレー氏も0歳や1歳の記憶なんてないでしょ。
これは赤ちゃんが「他者」を含む「世界」と「自分」を切り離してないからだと思うんだね。全部繋がってると
認識してる。だから赤ちゃんこそ生まれながらに「悟ってる」と仏教なんかでは言ったりする。
しかし親がミルク与えたり、ガラガラ持って面白がらせたり、赤ちゃんの本能的な「満足」を与えてくれる。
そうすると赤ちゃんもだんだん周りの風景の中に「良いもの」と「悪いもの」がある事を体感として覚える
ようになる。さらに赤ちゃんの「名前」を親が呼ぶ。「ママ」や「パパ」という「言葉」も教えてくれる。
このような体験を通して「自意識」が芽生えるわけだ。それは「無我の境地」から「六道輪廻」への転落でも
あり、ユダヤ神話で言うところのアダムとイブが「自分」を意識して「全裸」に羞恥を覚える場面と同じ。
東洋的無我や悟りからも放り出され、西洋的自我の手前の自意識の発見をもって天国から追い出される。
これがすべての人間のスタートラインだ。大事なものを失った地点からスタートする。そして人生というのは
この「失ったもの」を再発見するための「旅」のようなものかもしれない。しかし赤ちゃんが等しく持っていた、
最初から与えられていた「完璧」と、一度失ってから成長の過程で見つける「完璧」は、後者の方がたぶん、
より嬉しいものだ。いや、最初からの「完璧」では嬉しさは味わえない。この「嬉しさ」の追求のためにこそ、
この世界が存在し、我々が生きている意味もあるように俺は思う。

>>148
>ごっつ嫌なこと聞いた(笑)たぶん本当なのだろう。
>ところで表には出ないが、過労で死んだ人って結構いるんじゃないかな？
>仕事で係わった人で、名刺交換して一緒に食事もした人が、2週間後に死にました。３６歳でした。
※そのうちイヤでもわかるさ。過労なんて表に出ないだけでそりゃ山ほどあるはずだしね。
数年前は予備軍だった感じだから余計にそう思う。

>「何故正しいか」ですって？
※そう、何故そうならければならないのか。これが明確でなければ他人を納得させられないと思わない？

>本心から違和感なく、そうおっしゃってますか？
>私には理屈以前に、違和感がある！！
※違和感があるのは結構。だが、その違和感を他人に受け入れさせるのには説明不足じゃないか？

>まずは、「なぜ学校だけ？」と思います。だったら、「公園」や「商店街」は危険ではないのでしょうか〜それこそ、【地域の目】が一番の危機管理である、と、考えています。
※公園や商店街であれば保護者がついていられるが、学校であれば保護するべき教師がひとりひとりに及ぶ範囲は限られる。
また完璧を期しているよりは以下にもあるけれど

>【門を閉ざす】本当の理由は、責任の放棄である、と私は考えています〜自分達の立場を守っているんだ！　と、私は考えています。
※まさにこの点こそがその理由になっている。
では責任を取らされる学校を誰か擁護したのか？それは大きな声だったのか。
普段の学校は保護者層に対してどういうスタンスで今いるのか、その辺りを考えてみれば、学校サイドを責めるのは見当違いじゃないだろうか？

>この話を、人にしたのは、初めてですから、367さんに否定されるとドンドン自信が無くなっちゃうんだよな〜(苦笑)
>この話、私の一人相撲で、同志は集まりそうにないのかな？〜批判を取り入れるのは、きっと今のうちなんでしょう。
※否定してるつもりは無いが、門を開くだけで解決する問題でもないんじゃないか？

>>149
行ってらっしゃい。

>>126-127
経緯は充分に理解した。あっちのスレでは恨み節を多く書いちゃったかもしれん。すまん。
でも三島由紀夫を尊敬してるのなら、もっと堂々とした態度を常に貫いてほしい、と勝手な希望。
俺はカレー氏の>>117-118の論理を全面的に支持するんだ。
>>128
おお、嫁さん偉いなあ。しかも即日納付で決着かあ。
いやあ、それはちょっと参考になるな。払ってる自信はあるし絶対昔の社会保険庁のOA化に伴うミスか、
下手すりゃ着服ではないか、と信じて疑わないんだがw、そういう決着しかこっちの自尊心は守れそうも
ないんだよね。でも今はまだ勇気がない、っていうかそんな金はない、いや、あるけどないw
>>153
うーん、その議論は俺は両者の言い分が理解できるなあ。きっと俺とエマノン氏の議論を眺めてた人は
こういう気分だったんだろうなあw いやあ、議論の当事者じゃないことで見えるものってある気がしてきたw
学校が開かれてるのは我々の世代だと「原風景」だし、地域共同体の象徴的存在だったかもしれない。
だから門戸は常に地域の人に開かれているのが理想ではある。しかし児童を狙うような犯罪が増えてきた。
象徴的な日本人全員に心的外傷を残すような事件も起きた。だから元のように解放しろ、という提案は、
簡単には理解されない。そこで俺の提案はボランティアみたいな形態だな。いや、地域の老人達が校庭の
隅でゲートボールやってるとかw、そういう常に地域の暇な人が学校を共同利用する形。正門の前で縁台
将棋やるとかw、雨の日だってテントみたいの立てて、常に誰かがいるだけでいいんじゃないかなあ。
時給300円くらいどっかから予算取ってくるとかね、それこそ367氏の言うように区会議員あたりに提案して
みたら、案外簡単にその程度の条例なら通ったりしてね。

>>152
上２・３行、そんなことはないです。
【言葉が伝わらない】についても、またやりましょう。

今の私の直感ですけど、≪相手が悪い≫≪自分が悪い≫だけでも無い気がします。
私は、上手く伝えられない場合、上手く受け取れない場合は、「申し訳ない・・」と思うのです。ね、健気でイイ奴でしょ？(笑)

>>154
沢尻案に賛成です！　「理解されない」という点も了解できました。

沢尻という男は、「人の土俵（思考）」にも、あえて上がって、
そこから全部説明しようと努力してくれるから、ホントに分かりやすい。
そんくらいは伝わってますがな。
ま、感謝の言葉はいちいち言わないですけどね(笑)

他、帰ったらまたレスします。
休暇中はネットを断とうと決めたのに、パソコンと時間があったから・・・つい。

名無しになっとるゾイ

>>155
おー、旅先からわざわざありがとうw
俺はいまだにこの連休の具体的な予定がないという情けない状態ですが、
カレー氏はゆっくり休んで楽しんできてね。
>>156
その固定ハンドル名、気に入った。このスレの話題に思うとこあったらなんか書いて参加してくれや。

沢尻さん、カレー千衛兵さん、後でレスしますね。ごめんなさい。

>>154
>うーん、その議論は俺は両者の言い分が理解できるなあ。きっと俺とエマノン氏の議論を眺めてた人は
>こういう気分だったんだろうなあw いやあ、議論の当事者じゃないことで見えるものってある気がしてきたw
>学校が開かれてるのは我々の世代だと「原風景」だし、地域共同体の象徴的存在だったかもしれない。
>だから門戸は常に地域の人に開かれているのが理想ではある。しかし児童を狙うような犯罪が増えてきた。
>象徴的な日本人全員に心的外傷を残すような事件も起きた。だから元のように解放しろ、という提案は、
>簡単には理解されない。そこで俺の提案はボランティアみたいな形態だな。いや、地域の老人達が校庭の
>隅でゲートボールやってるとかw、そういう常に地域の暇な人が学校を共同利用する形。正門の前で縁台
>将棋やるとかw、雨の日だってテントみたいの立てて、常に誰かがいるだけでいいんじゃないかなあ。
>時給300円くらいどっかから予算取ってくるとかね、それこそ367氏の言うように区会議員あたりに提案して
>みたら、案外簡単にその程度の条例なら通ったりしてね。
※レジストリの問題よりも先に「何故そうすべきなのか」を整理したかったんだけどね。
やり方としては仰る通りなのは面白いし、可能であれば交番を設置する様にしても良いかも知れない。
方法は数多あると思うね。

>>158
いえいえ、レスなんてものは常に気分しだいでw
>>159
充分理解しております。筋道立てないとね、具体案にまで至らない事が多いからね。
「交番」が昔より少なくなってるのも感じるけど、これは地域差あるのかな。いや、俺は東京なんだけどね、
駅前にあったのが消えてんだよね。で、ちょっと離れた所に移転してる。それで住宅地と繁華街の両方に
対応、みたいな感じで数としては一個減ってる場合がある。俺は警察官好きだからさw、もっと沢山あって
いいと思うし、人数も増えてほしいんだけどね。交番あっても中に警官がいないことも多い。
国家予算の話なら国政に働きかけるしかないけど、地域の安全、という視点ならば自警団とまでいかず
とも、それこそ学校の中や公園で、常に井戸端会議してるようなコミュニティを作るとかね、まあアイデア
だけなら地域の「安全」と地域住民の「孤立化」という別の問題同士をくっつける、という方法が一番いい。
これは他の色んな問題にも言えることのような気もする。

>>160
>充分理解しております。筋道立てないとね、具体案にまで至らない事が多いからね。
※それもあるし、どういう発想でそうなったのか、というロジックも知りたかったからね。

>「交番」が昔より少なくなってるのも感じるけど、これは地域差あるのかな。いや、俺は東京なんだけどね、
>駅前にあったのが消えてんだよね。で、ちょっと離れた所に移転してる。それで住宅地と繁華街の両方に
>対応、みたいな感じで数としては一個減ってる場合がある。俺は警察官好きだからさw、もっと沢山あって
>いいと思うし、人数も増えてほしいんだけどね。交番あっても中に警官がいないことも多い。
※
経費削減的な事もあるんかな？良く分からんが。
過去の発生状況などから、合理的に配置した結果かも知れんし、あくまで推測だけど。

>国家予算の話なら国政に働きかけるしかないけど、地域の安全、という視点ならば自警団とまでいかず
>とも、それこそ学校の中や公園で、常に井戸端会議してるようなコミュニティを作るとかね、まあアイデア
>だけなら地域の「安全」と地域住民の「孤立化」という別の問題同士をくっつける、という方法が一番いい。
>これは他の色んな問題にも言えることのような気もする。
※ま、方法論よりはあらゆる事柄の権限を地方に移行するのが良い気はするな。
地元意識ってのも希薄になりがちだし、自分たちの手に自分たちの地方の事を委ねれば色々変わってくると思う。
ま、別の次元の話になるが。

>>161
ということは367氏は地域主権に賛成ということかな。
俺は国会議員が地元に縛られない、という理屈での地域主権には首肯できたんだが、それ以外の論点は
まだ勉強不足で判断保留なんだ。もちろん中央集権は今回の震災を見てもリスクが大きすぎるし、解体
すべきとは思う。しかしその「分権」とは違う問題も含むでしょ、地域主権とか地方分権という提案にはさ。
具体的には州制度みたいな地方の経済的な自主独立とか、地方交付金のカットだとか、提案してる側にも
色んなグラデーションがあるわけで、どこが落としどころなのか俺には判断が付かない。
もし367氏が詳しいのであればレクチャーして欲しいなあ。

>>162
>ということは367氏は地域主権に賛成ということかな。
※
地方分権に賛成という風にしてもらいたいな。

>俺は国会議員が地元に縛られない、という理屈での地域主権には首肯できたんだが、それ以外の論点は
>まだ勉強不足で判断保留なんだ。もちろん中央集権は今回の震災を見てもリスクが大きすぎるし、解体
>すべきとは思う。しかしその「分権」とは違う問題も含むでしょ、地域主権とか地方分権という提案にはさ。
>具体的には州制度みたいな地方の経済的な自主独立とか、地方交付金のカットだとか、提案してる側にも
>色んなグラデーションがあるわけで、どこが落としどころなのか俺には判断が付かない。
>もし367氏が詳しいのであればレクチャーして欲しいなあ。
※別にそこまで詳しくはない。
が、中央集権が駄目だというのはすでに歴史で明らかだからな……例えばソ連もそうだ。
わざわざ追う必要はないし、突っ込めば今の日本は進行形で追っているとも言える。
で、上記にも含まれるが、財源も込みで地方に権限を移動させるのが良いと自分は考える。
地方交付金というものは無くしていくのが当然だと考えるし、規制は出来る限り撤廃していく。
その地方が得た収入をその地方に還元する事が自らの住む地方の活性化に繋がる。
地元を愛する人間は、国も愛するから、自然に愛国心も育つだろう。

道州制、もしくは関西広域連合が示す様な自治体の連携を元にするのも良いだろうね。

>>163
367氏はこの問題については小林よしのりと同意見のようだね。
いや、これは皮肉でもなんでもない。是々非々ということで当たり前の話。
俺はまだ考え中だ。もう少し自分で考えてから、また尋ねるかもしれない。
その時はよろしく頼むよ。

>>164
>367氏はこの問題については小林よしのりと同意見のようだね。
>いや、これは皮肉でもなんでもない。是々非々ということで当たり前の話。
>俺はまだ考え中だ。もう少し自分で考えてから、また尋ねるかもしれない。
>その時はよろしく頼むよ。
※ふぅん、そうなんかね？とてもそうとは思えないけど。
また変わらんかったらええけどね。

>>154
>払ってる自信はあるし絶対昔の社会保険庁のOA化に伴うミスか、
>下手すりゃ着服ではないか、と信じて疑わないんだがw

それは腹が立って当然ですよね！！
そもそも「信頼」が壊れているんだからタチが悪いですよね。
信頼を破壊した社会保険庁の罪は万死に値する！

沢尻さんのケースとは別次元の問題ですけど、
僕の知り合いでも国民年金を払わない人が結構います。
個々に事情はあるんですけど、突き詰めれば『損得勘定』なんですよ。結局は！！

そこに「公」はなく、全て「私」なんです。

しかも「自分は愛国心をもっている、保守派だぜぇ〜」なんて言うもんだから、正直呆れる。
そもそも、年金というものは自分の損得勘定で納めるものじゃなくて、
現在のお年寄りや、次世代の人のことも考えて納めるものだと考えます。
「俺には愛国心がある！」と叫ぶ若者たちにアドバイスしたいことは、
最低限、税金と年金はきっちり納める、という行動はし続けた方がいい。
就職して、実家出て、税金払える身分になった後で国家を語りな、と。


>カレー氏はゆっくり休んで楽しんできてね。

ゴメンナサイ、普段より書き込んでる気がします(笑)
実家や親せきの家ばっかり回ったから気も使いましたしね。
隙あらばパソコンをのぞいてます(笑)

書けるかな？

>>167
なにを書くです（笑）

こめかみさんとちょっと雑談したいんですけど、
テーマは、「小林よしのりと西部邁はなぜケンカ別れしたか？」です（笑）

いや、真面目な話なんですけど・・・、私なりの憶測では、
小林よしのりは「真理への探究心」を最重要視して、西部邁はそれよりも「社交」をやや重視した。
「社交」とは、『「今日は彼（彼女）と、おもしろい話をしたなあ」という納得』のことらしい。
ならば、私は、西部邁タイプかもしれない。
（小声）これは陰口なんですけど、沢尻さんは最終的には小林よしのりタイプですよね？（笑）
私の勝手な意見では、「社交」は“正気”だと思うし、「真理への探究心」は“狂気”だと思ってます。

で、結局何が言いたいかというと、「正気と狂気のバランスの取り方」について、最近すごく悩むんですね。
正気のみ重視すると簡単に相対主義に陥るし、狂気のみではケンカになる。
なんか良い知恵ないですか？（笑）

それにしても、「そのどちらでもない人」、これが一番タチが悪い。

じゃカレーさん
両方のバランスがとれている人は「どちらでもない」タチの悪い人なの？
思いつきだけで書き込んでると別スレで恥かいて笑われている沢尻みたいになっちゃうよ。

>>168
そうですよね(笑)、誰もがそう思うはず(笑)
レスを書いたんですが、書き込めなくなったので、ためしに書いたんです。で、書けた。
そしてまた、書き込んだら書けない・・・本文が長いとか連続とかで
だから寝ました(笑)

って書けるかな？(笑)

>>168
小林と西部がなぜケンカ別れ・・・ですか？(笑)
リーダー的な人同士が近づき過ぎた・・・
カルチャーとサブカルの微妙なズレ・・・
探求と社交・・・そうかもしれないですね。
学者という肩書きがあるから、西部は外堀から
漫画家という肩書きだから、小林は正面から行かないと・・・ですかね。

>>168・・・続きです。
バランスの取り方ですか・・・自分を自覚して、相手が見える、とか・・・
TPO、西部の言う伝統(平衡術)ですね。難しいですね。
ケンカも疲れますが、相対もストレスですかね？(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=gKo2Bth92Ys
↑前も貼りましたがもかなりキレてます(笑)(12分あたりから徐々に(笑))

・・・小林タイプですか(笑)、かなり社交タイプだと思いますが・・・(小声)そうかも(笑)
仲良くケンカしようぜ、ってタイプですかね。だから安心してやり合えそう(笑)
とことんやって、いったん休戦。で、分かりあえるところでは共闘。そんな感じですかね。
ちなみに、あのエマノンとは、かなりやり合って・・・なんとなく社交が・・・(笑)

>>171-172
小林・西部は、「本日の雑談」という本を多数出していたくらい公私ともに仲が良かったはずなのに、
なぜ、違う道を歩むことになったのか・・・。
こめかみチョップさんのおっしゃる通り、色んな原因と思惑が複合的に重なっているとも感じますね。

私が考えたのは、二人の態度の違い。
『世間（付き合い）を大切にする』 と 『個の倫理（美意識）を大切にする』　そのバランスの違いです。
言うまでもないですけど、両方とも大切なんですよ。
人付き合いはメチャクチャ・・・、独自の美意識もない・・・、そんな『タチの悪い人種』は存在しますからね。
≪他人を嘲笑うこと≫・・・これが大好きな人種。あるいはソレしかできない人種。
そんな態度で、現実社会で通用するわけがないと確信するが、そんな人間は、
一体どんな仕事に就いていて、一体どんな異性が自分のそばにいるのかが、知りたい。

さて、こめかみチョップさんがよく紹介して下さる、その動画にしても、
私はすごく不思議に思うんです・・・。
西部さんは、確かに『個の倫理』を狂気じみた口調でしゃべりまくってるかもしれないが、
結局のところは、正気に戻れば、チャンネル桜との『付き合い』を重視しているわけでしょう？？

こめかみチョップさんは、その辺りについて（西部邁とチャンネル桜の関係）、どのようにお感じになられてますか？

>>173
二人のバランスの違い、確かにそうかもしれないですね。

タチの悪い人種(笑)、は、タチが悪くなる環境にいた、ってことでしょうね。
厭味皮肉や嘲笑や罵声とかが多く、ユーモアなどが少ない抑圧的な環境にいたんでしょうね。
同じ環境を再現して、克服しようとしているのかも・・・無意識的に
そういう自分に自覚してないから、自分が思っているより、まわりの評価が低くて常にイライラしてしまう・・・
一体どんな仕事・・・西部のいう学者とか？(笑)、まーいろんな職種にいるでしょうね。異性も同じような環境で生きてきた人、でしょうね。

あの動画でいってる、神経症者の学者たち(笑)とは、かなりやりあってきたんでしょうけど
水島との関係は良いと思います。
けっこう考え方とか、けっこう近いみたいだし。(男系女系以外では小林とも近いかも)
仰るとおり、付き合いを重視していると思いますね。
ただ、西部さん、記憶が正しければ・・・水島に対する(批判にまでならない)愚痴のようなことを言ってたと思います。
学者と運動家の差があるのかなと思いました。沢尻さんのいうエートスのとらえ方、深さの違いとかかな・・・。
ちよっとした、ストレスみたいなのはあるように思います。

>>120
ルサンチマン、出てきますね。
家庭に不満→世間に不満→自分崇拝で逃避・・・って感じですかね、
幻想で暖かい家庭をつくる、自分が中心になるユートピア幻想。
他者との関係を、家庭でやってない、他者不信だから、
運動、組織は自分に愛情や関心が向くようにやってしまう・・・虐めやリンチや粛正の地獄・・・ですかね

人間は地球の癌・・・
そういうルサンチマンな人たちには危険で過激な宗教になってしまうかもしれないですが・・・
自惚れた現代人には、ちと必要かな、と思います。

↑名無しになってた、こめかみチヨップです。

さかのぼってレスしようとしたんですが・・・
めんどくさくなりましたので(笑)、勘弁ということで・・・(笑)
沢尻さん、カレー千衛兵さんごめんなさい。

>>174
>水島との関係は良いと思います。付き合いを重視していると思いますね。

たぶん・・・、っていうかほぼ間違いなく、二人は「酒呑み仲間」なんだよなぁ（笑）
いや、実はそれこそが“社交”のやっかいな所だと思う。
考えてみれば、「現実社会で生きていく」ということは“社交”そのものなんですよね。出家でもせん限りは。
ところで私が就職が決まった頃に、父から『変なアドバイス』をもらったことがあります。

-----社会に出たら、「自分の考え」を口にしてはいけない-----

あまりにも変なアドバイスですよね？（笑）
けれども、今、この年になって、「父が何を言いたかったのか」は理解できるようになりました。
私の結論としては、「社交家は『相対主義』に絡めとられてしまいがち」　と思うわけなんです。

≪相対主義≫哲学で、人間の認識や評価はすべて相対的であるとし、真理の絶対的な妥当性を認めない立場。
≪絶対主義≫哲学で、絶対者または絶対的な真理や価値規準を認める立場。

もう一度私の悩みをまとめると・・・・・、
現実社会で生きていくには、「社交 （人と人との交際、世間の付き合い）」を上手くこなさなければならないが、
それを長く続けているうちに無自覚のうちに、「絶対的な価値基準の探究」を押し殺してしまった『相対主義者』になりがちである。
相対主義者は「同調圧力」には敏感である。そして「声の大きい人間（モンスター）」に対して必要以上に気を使う羽目に陥る。

結局、『場（集）の倫理』 と 『個の倫理』がぶつかって、『個』が殺されちゃうんですよね。フツーの人は。
だけど、本来ならば、『公の倫理』こそが上位に来ないとオカシイんです。それこそが『道徳』でしょう。
ところで西部邁って『国民の道徳』って本を出してませんでしたか？（笑）

・・・いやダラダラと書いて申し訳ないです。この辺りが個人的には最大のテーマなので、どうしても気になってしまったんです。
ちなみに私は小林先生も西部老師も大好きです。水島社長は堂々たる体格がイイ（笑）

>>110
>>152
「まだ難しいです・・・」と正直に言ったら、沢尻さんに怒られるでしょうか？
ぼくは子供の頃、耳が聞こえない時期があったんですけど、
その時のトラウマなのか、 『人様に「え？」って聞き返すのも2回が限界』 だと悟っています（笑）

私が難しいと感じたのは、
「自我と無我」、「西洋と東洋」、「ユダヤ神話と仏教」　の辺りが全然頭に入らない。
って、全て話の核心部分です(汗)

そういや以前、議論を “しちならべ” に例えたことがありましたけど、
私は「抽象概念」という列には、カードを並べることができないようです。
本を読まないですしね・・・。イカンです！

>俺も意地で文献使わずに自分の把握できてることだけを自分の言葉で説明したんだけどね

私もそれが一番いいと思ってます。「論文の見せ合いっこ」ほど、つまらないものはないと思っています。
それも、１００パーセント『人の論文』の場合は、なおさらタチが悪い。おそらく一緒に酒飲んでも楽しくはないだろう。
私が何か言葉にする時は、ヤマ勘と体験だけを手がかりにしてますけど、
それに「昔のことを思い出しながら」書いている気がします。その方が後で読んでもブレないというか、
感覚的な部分で「間違ってない」というゴーサインが出やすいんですね。
これこそが、「ゴーマン」なのかもしれないんですけどね（笑）

昨夜帰って来ました。エマノン氏には会えなかったけどw
GWは混むからやめようと思ってたのに案外道は空いてたなあ。自粛ムードなのか放射能が怖いのか。
しかし風景がすっかり変わって見えたね。いや、俺の妻の実家近辺は目に見える被害とかないんだけど、
そういう風景じゃなくて、もっと感覚的なものがね。それは3月11日以来、きっとどこでもそうなんだろう。
東京に戻ってみてもやはり3月11日以前の風景には戻れてない。それは震災直後から気付いてはいた
けれども自分の興奮状態みたいなもののせいだと思ってた。でもなんか違うような気がする。直後より
落ち着いてるはずなのに風景が違う。この「変化」を、なんとか良い方向として受け入れたいけどね。

>>166
なんか若い奴だけじゃないように見えるところがね、すごく不気味なんだよ。
いい大人が自分を「愛国者」と規定したことに酔って、排他的だったり原理主義化してる。
まあ、そんなのはネットの中だけで現実においては数％だろう、と信じたいけどね。

>>168
いやいや俺だって現実世界では社交家ですよ。で、現実ではなかなかこういう深い話が出来ないから
ガス抜きみたいな意味合いでネットで「探求」なんかをやっている。そんなの昔だったら自分の頭の中で
やってりゃ良かったんだけどね、どうも双方向性の魔力と言いますか、誰かのレスをきっかけに考えが
深まる、という体験をしちゃうと、なかなか２ちゃんも侮れないというw
で、全然レベルが違うけど小林よしのりも「ゴー宣」が「探求」の場で、しかし過去の「運動」とか、現在の
「道場」とか現実を動かしたい、という欲求が西部邁より強いんじゃないかなあ。西部さんは「運動」なら
もっと過激なことを若い頃やってきて逮捕までされてんだから、もはや現実にコミットしようとは、あまり
思ってない。ただ、二人とも「探求」モードに入ったら「狂気」を原動力にする。実際、あの人ほど喧嘩っ早い
学者っていないと思うし、逆に言えば小林よしのりに社交性がないとも思わない。その時その時の考えや
気分で付き合う仲間を変えてるだけで、基本は二人とも自立した狂気の人って感じだけどなあ。

>>174-176
西部邁のエートスの捉え方が普通の保守派と違うというのはその通りだと思う。ただ、ややこしくなるけど
西部さんにはたぶん天皇陛下への素朴な信仰心というものはない。生まれ育った時代が関係してくると
思うけど、もともと日本の左翼運動の、ある意味トップにいた人だし、「保守」という概念もかなりテクニカル
に用いているように思える。そこはある種、西尾幹二とも同質の戦略性を感じるんだけど、とにかく「保守」
だとか「伝統」いう言葉で思考停止はしてないんで、そこは信頼できる。

＞家庭に不満→世間に不満→自分崇拝で逃避

この「自分崇拝で逃避」の「自分」を「自国」と置き換えると、素朴なもの以外の「愛国心」というのはすべて
ルサンチマンから出発してる、と言えちゃう。他山の石で朝鮮やシナの愛国心を見てると明らかに出発点が
恨みつらみだからね。だから日本も不況が長く続いて、閉塞感から「愛国心」に逃げる奴が増えてきてると
したら、これは危ない。まあ、今は世界中の「愛国心」がそういういびつなものになってる気がする。

＞自惚れた現代人には、ちと必要かな、と思います

なるほどね。程度問題ではあるけど、人間が一番邪魔だ、という視点は確かに必要かもね。

＞めんどくさくなりましたので(笑)

いえいえお気になさらずにw　常に気分次第というのは俺も同じですw

>>179
沢尻さん、おかえりなさい。

その「風景」とは、一体なんなんでしょうね・・？
目には見えなくても、確実に変化した風景は、自分自身・・・のみならず、
日本人みんなが発している心 に影響を受けたのだろうか・・・？
ただ、私も、前向きに「良い方向として受け入れたい」って考えてます。
もちろん、親戚や知り合いが亡くなった方の前では、なかなかそんなことも言えないんですけどね・・・。

私もこのＧＷに、関西に疎開してきた東北の親戚を訪ねました。話を聞くと、
大津波の被害は想像を絶していましたが、当の被災者がにクールだったのは想像以上で驚きました。（ケースバイケースでしょうけど）
震災後は2世帯1組となって水・食料を融通し合ったこと。
手巻きラジオ・車のテレビ等で大震災の情報を得たこと。
妻と子供を失い、ずぶ濡れになった男をみんなで保護したこと。

とくに印象的だった話は、ダンナと再会したのは大震災1週間後だったんですけど、
ダンナはその1週間は、職場で不眠不休で、ほとんど飲まず食わずで仕事してたんです。
にもかかわらず、妻と子供のために配給された「みかん１個」を大切に握りしめて、そして再会。
でも、妻と子供の方は、案外食料には困っておらず、
再会時にはお腹もいっぱいだったから、「いらない！」って言ったんだって（爆笑）

・・・・あの大震災後、僕自身は何が変わったのかな？
物事の「要求レベル」が確実に下がった、とは自覚してます。
「大震災を乗り越える」のは、まだまだこれからですね。

>>179
いやいや俺だって現実世界では社交家ですよ。

あ！陰口がバレてた（笑）

沢尻も小林よしのりも、優れた社交家だと思ってますよ。
「社交」が全くできない人種は、『村はずれの狂人』 か 『ガキ』のどちらかです。
私が言いたいのはあくまで「バランス」の問題です。
「狂気の発動」をどういうタイミングで行うか、です。
例えば『内部告発』ってありますけど、基本的には、私の体質には合いません。
・・・・・・でも、「抜き差しならない状況」においては、私も狂気を発動させなければならないと思っています。
それが『個』だと考えています。
でも私は沢尻と違って、喧嘩は大嫌いです（笑）

ＰＳ．個人的な感想ですけど、カイキさんは沢尻さんに、少なくとも『陰口』は言ってないと思いますよ。
だって、別スレだろうが「沢尻が見ている」ことは念頭にあったでしょうから。
もちとん、その後がいろいろとアレだったかもしれないですけど・・・、
「もうレスはしない」ってのは、もういいんじゃないでしょうか？

【182の訂正】
あっ！！よく読んだら、すでにレスしてましたね（爆笑）
なんか、周回遅れの気遣いでした。

>誰かのレスをきっかけに考えが深まる、という体験をしちゃうと、なかなか２ちゃんも侮れないというw

むかし私は居酒屋で「２ちゃんねる大否定論」をかましたことがあるんです（笑）
前言撤回が専売特許とはいえ、「少しみっともないな〜」、と自分のやましさを自覚してます。
そう、≪双方向性の魔力≫ってホントありますよね！
ただ、≪双方向性≫が成立するにも、「条件」が存在すると思います。
「最低限度のパブリックマインド」を共有しないことには、【言葉は伝わらない】と感じてます。


>いい大人が自分を「愛国者」と規定したことに酔って、排他的だったり原理主義化してる。

沢尻さんから『愛国心（素朴なもの以外の）』に対する懸念を聞けたことは嬉しいです。
『愛国心』の定義は人それぞれだろうし、表現の仕方も人それぞれだとは思います。
しかしながら。
やたら他者を否定したり、むやみに見下したり、根拠もなく居丈高な物言いをする連中が、
『日本という国を愛している者』 だとは、私には、どうしても信じられません。
いや、それ以前に、その態度で「社会で通用している」かどうかも正直疑わしいです。

「社会」で通用していない人間が、どうやって「国」を語れるというのでしょうか？？

そもそも、≪国民≫の三大義務は、『教育』　『勤労』　『納税』です。
議論することは、とても大切なこととは心得ていますけど、
私はどうしてもそっちの方に頭が行ってしまって、≪非国民≫の言葉は耳に入らなくなります。

やっぱり、双方向性が成立するにも条件が存在するようです。

>>177
カレー氏のお父上ってなんか凄い人だよね。前にもユートピア問題に簡潔に答えてたしさw
現実世界の「社交」が相対主義に繋がり、結果として同調圧力にも負けてしまう、というのは確かによくある
現象だと感じる。俺も「社交」においては例え議論になったとしても「そういう考え方もある」みたいな結論で
終わらせちゃうもんね。というか、最初から落としどころ考えながらその手の議論はやってると思う。
これは若い頃は出来なかったね。つい熱くなる。で、疎遠になった友も数知れず、というw
だから俺は最近の「社交」を振り返ってみると、大人になったんだなあ、と感慨深いけど、カレー氏のその
分析を読むとまた頭抱えてしまうw 大人というより相対主義者になっただけか？みたいなw
いやいやそれは飛躍であって、結局最後のところ、同調圧力だけ回避できれば「社交」のテクニック自体は
問題ない。やはりお父上の言ったことは正しいのであって、「社交」でいちいち喧嘩になるような奴はやっぱ
ガキでしょう。人生経験が足りなさ過ぎる。俺だってリアルでは367氏みたいな人とも上手く会話する自信が
あるもん。そっすね、竹村健一はブレないですよね、とか言って、心の中ではフジサンケイグループの御用
学者だろ、とか、昔吉本隆明が言ってたけど政治家に提言してるつもりで実は利用されている人、とかね、
勝手に思ってりゃいいんだからさ。で、同調圧力を回避するためには「公の論理」というのは甚だ難しい気が
してて、俺なんかだとやはり「個の確立」が手っ取り早い。で、こういう掲示板見てても思うんだが、この場を
現実社会とは決して混同しないけれども、「個」を殺して多勢に無勢で「集団」に溶け込み、安心感を得ると
いう典型的日本人の姿を俺はつい見てしまう。この日本人的「自意識」を変えるという方向を目指すのか、
それともそんな「その他大勢」は放っておいて勝手に個人の研鑽に任せるのか。（続く）

>>177（続き）
しかし、この話はずっと前のスレでもやったように、アリの巣の怠け者分布みたいな事で、要するに論点が
違えば誰でも「その他大勢」にはなるし、専門分野のみなら「個の確立」も出来る。つまりカレー氏の悩みを
「二択」で捉えるんじゃなくて、「問題」なんてのはそれこそ無数に存在するんだから、その個々の「問題」と
いう「円集合」を出たり入ったりしてるだけで大抵のことは解決できるんじゃなかろうか。
もちろんそれは自分の関心の薄い分野に関しては無責任になるということだし、同調圧力に屈してよく知りも
しないのに賛成したり反対したりしてしまう、という危険は孕んでいる。しかし人間の脳のキャパシティ的に
無限にあるであろうすべての「問題」に対処できるはずもない。そこで、自分のフィールドという「円集合」の
中では自己をしっかり確立させておいて、妥協しない、これは要するに「職人気質」の復権ということに繋がる
と思うが、とにかく自分の持ち場では「職人」に徹することで自我、個人を確立する。そして自分の「円集合」
以外の局面では「わからない」とか「知らない」という事を言える勇気、これこそを育むべきなんだろう。そして
わからなかったり知らなかったりする以上はその問題にあえてコミットしないで、つまりはエキスパート、職人
たちの「円集合」に一任する。どうもね、戦後教育というのはゼネラリストを上にみる、要は「職人」を軽視する
風潮があったように思う。最近もドラッカーなんかが持て囃されちゃって、マネージメントという総合職であり、
管理職であることが職人より偉いとなったら余計に日本経済は悪化するのであって、それは「ものづくり」の
衰退が今日の不況の一因という事とも深く関係してるだろう。これは教育の過程を変えるのが一番良いが、
そんな悠長なこと言ってられないとしたら「現場」の人間が「職人」としてのプライドを持つ、管理職も彼らの
プライドを尊重したマネージメントをする、という事に尽きるような気がする。

>>186
なるほどなぁ〜、≪「職人気質」の復権≫こそが「個の確立」の一つの回答なのかもしれない！！

つまりは、国民全員がなにがしかの「職人」であるならば、
「エキスパートによる円集合」が大抵の問題は網羅して解決する、という説ですよね。
私が大嫌いな『アカウンタビリティ』とは逆座標のような考え方なので、とても心地よいです。
『インフォームド・コンセント』なんて、「クソくらえ！」って思いますしね（笑）
何のためにお医者さんを「先生」と呼んでいるのか考えてほしいもんです。

>自分のフィールドという「円集合」の中では自己をしっかり確立させておいて、妥協しない

この「自分のフィールド」ってのが、『現場』ですよね？『修身論』にも通じるところがある。
・・・ちなみに私の現場は、『マネージメントという総合職』なんですよ（爆笑）

>「現場」の人間が「職人」としてのプライドを持つ、管理職も彼らの
>プライドを尊重したマネージメントをする、という事に尽きるような気がする。

全くおっしゃる通り！私も「現場の職人」が一番偉いのだと、入社以来今でもずっとそう認識しております。
確かに、彼らより給料はもらっているし、冷暖房の効いた部屋から偉そうな指示を出しています。
ですが、工場へ行って職人の仕事ぶりに触れると、背筋がビシッと伸びます。
「事件は会議室で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ！」と叫んだ刑事がいましたけど、あれは全く正しい！（笑）

（続く）

（続き）

≪「職人気質」の復権≫は目からウロコで、これから自分の考え方にも取り入れたいと思ってはいるのですが、
一点だけ自分の意見を補足したいことがあります。

私の意見　>>177
>結局、『場（集）の倫理』 と 『個の倫理』がぶつかって、『個』が殺されちゃうんですよね。フツーの人は。
>だけど、本来ならば、『公の倫理』こそが上位に来ないとオカシイんです。それこそが『道徳』でしょう。

それに対する、沢尻さんの回答　>>185
>同調圧力を回避するためには「公の論理」というのは甚だ難しい気がしてて、
>俺なんかだとやはり「個の確立」が手っ取り早い。

『場（集）の倫理』によって圧殺されてしまうのは、厳密に言えば『個』ではなくて、『私』ではないかと考えるんです。
沢尻さんの言う≪個の確立≫を達成するためにも、『公の論理（倫理）』と一体にならなければ、
そもそも『個』自体が成立しないという風に考えるんです。

ところで、「教育」を考えた場合、「職人」も「現場」も左翼が抑えてしまっているわけです。
私が子供の頃は「人権教育」だの「平和教育」だの好き勝手なことばかりやられました。「空気」も抑えられた。
これに抵抗するためには、一体どうすれば良いのでしょうか？（そもそも抵抗すべきでないのか？）

人間の脳のキャパシティの問題はあれども、仮に自分が「現場の職人」でなかったとしても、
『公の論理（倫理）』だけは、手放さないようにしなければならないと考えるのですが・・・
その辺りのバランス（「公」と「個」と「集」と「私」のバランス）はどのように考えれば良いのでしょうか？

>>181
俺って基本はオカルト大好きな人間だし文学好きでもあるからさw、ついそういう感傷めいた気分を
書き記したくなるんだけども、でもちょっとこれは、今までに経験したことない「気分」なんだよね。
昭和天皇が崩御した時やオウムがサリン蒔いた時や9.11テロの映像見た時とも違う。
もちろんそれぞれ体験した年齢が違うしね、個人的感傷としても根拠は何も見い出せないけれども。
俺は震災直後にまず見てきたんだけども、前にも書いた気がするがそん時は嫌なものばかり見た。
譲り合いとかなくてみんな「自分がかわいい」の要するにエゴ丸出し状態というのかな。
もちろん自分にそれがなかったとも言えないわけで、震災直後に動くなんてこと自体が大迷惑行為
なんだろうし、妻を守るという名目で他人を蹴散らしたりもしただろう、と。そういう自己嫌悪も含めて
パニック状態だし、なんか興奮しちゃって、無駄にイライラするような自覚症状があった。
今は落ち着いてはいるんだけど、逆に「情報」を意図的にシャットアウトしてんだよね。つまりテレビとか
ほとんど見てないし、だから急に一騎打ちスレで皇統論議なんか再開したのも、ぶっちゃけて言うと、
「逃げ」なんだよね。それは充分わかってんの。わかってるけど今は溢れる「情報」がうざい。
ただでさえ日々、街の中を歩いてれば節電でやけに暗かったり、未だに買えないものがあったり、
ATMがまだぶっ壊れてたりw、ある種の非日常にはずっと置かれてるわけよ。
でね、これまたオカルト話で恐縮なんだが、震災前に異様な胸騒ぎがしてたんだわ。それで先回りして
ちょっとした契約を解除したりして得したような経験もあるんだけどさ、この胸騒ぎは今年の1月くらい
からあったんだわ。オカルト好きな割には霊感とかまったくなかったからw、そういうのもなんか不気味
だし、特別に思えちゃう原因なのかもしれない。まあ、これを総括できるのはもっと先の話だろうし、
そもそもまだ終わってないわけでね。要求レベルかあ。俺は下手すると上がってるかもしれないなw

>>182-183
「狂気の発動」かあ。いい言葉なんだけど自分で操れる狂気は大したパワーないような気もするなw
まあ、狂気なんていうのは人間の動物的本能に根ざしてるだろうから、ピンチになれば勝手に発動
するとは思う。しかしそれとは別に狂気そのものが持つ妖しい魅力に取り憑かれた人間というのも
いるわけで、そういう人間もまた、端から観てる分には魅力的。だから俺は狂人に憧れて、村には
住んでるけど隅っこの方にいる人、みたいなw、変な「バランス」を取ろうとして、もがいている。
俺の喧嘩好きは一生直らないだろうなあ。これは狂気とはあまり関係ない気もするがw、要するに
エマノン氏との対話で書いた「男気」とかに未だに囚われてる、という青臭い人間なわけですよ。
だから現実でもすぐ「義理と人情」みたいな基準でものごと測っちゃうから、結構そういう理由ですぐ
喧嘩することに躊躇がない。むしろカッコいいとか思ってる始末で、後からこっぴどく妻に叱られるw
父親が完全な江戸っ子でさ、喧嘩するなら負けて帰ってくるな、とか言われて育った。カレー氏の
お父上の哲学的アドバイスとはまったく逆w でも一応自分で自分を有森裕子並に誉めておくと、
喧嘩してもあまり引きずらない。翌日には忘れてたりする。この辺もバランスなんだろうし、そういう
のは生きてりゃ自然に身につくんじゃないかなあ。まあ、あと結婚は大きいね。結婚するということは
究極のバランス感覚を要求されるし、どうしたって「家族」を常に考えることになるわけで。
回帰氏との件はね、ほんと別スレにも書いたけど「卑怯は駄目」という自分の掲げたテーゼで自分を
縛ってしまった。最初から大して怒ってなかったんだけどね、他の奴の卑怯を糾弾しといて回帰氏を
見逃すと「馴れ合いだ」と思われる、という「世間の目」も意識したかもしれない。アホだね、俺はw

本当に虫唾が走るスレだな。
「沢尻さん、おかえりなさい」とか気持ち悪いったらありゃしない

スレタイ通りのレスをすればいいんじゃない、そうじゃないから利用されてるわけで。

>>190
沢尻を一言で表すなら「江戸っ子」なんでしょうね。
で私は、まぁ「大阪人」じゃないですか。・・・これは『体質』が全然違う（笑）
「喧嘩好き」と「喧嘩嫌い」を混ぜても、きっと喧嘩にはならないんでしょうね・・・、いや！そんなことはなかったゾ！！（笑）
「江戸っ子」とは一体どんな人種なのか、私は今まで出会ったことがなかったから全く知りませんでしたけど、
かなりの「好感」と「共感」を持ちました。

>喧嘩してもあまり引きずらない。翌日には忘れてたりする。この辺もバランスなんだろうし、そういう
>のは生きてりゃ自然に身につくんじゃないかなあ。まあ、あと結婚は大きいね。結婚するということは
>究極のバランス感覚を要求されるし、どうしたって「家族」を常に考えることになるわけで。

ホントにそうだと思います。もちろん「結婚してないとダメ」ってことは無いんですけど、
「結婚生活を持続できている人」ってのは、それだけで評価しても良いと思うんです。
ん？こう書くと、『結婚生活 ＝ 忍耐』という深層心理を告白してますよね（笑）

今、この時点の気分を書き殴るとしたら、
「思想的な結論」や「イデオロギー」だけで人を評価したくない。
「人間性」と「人としての品」で人を評価したい。

私はね・・、もうね・・・、ちょっとね・・・・、うんざりしたんですよ。
それは沢尻さんの半分の半分の半分以下かもしれんが、とにかく、私もうんざりした。
エマノンさんとの約束、5月末まで、きっと、もたんな、私は。

>>184>>193
２ちゃんは気軽に書けるし読めるし、双方向性の一番単純な形式が整ってるから広く普及もした。
しかし普及すれば水は低きに流れるというか、はっきり言って今の２ちゃんは駄目なメディアでしょう。

俺が始めてPC買ったのは確か０３年だったと思うけど、その時に確かここも覗いたことあるんだよね。
知のスーベニアという名のスレがあって、なんで覚えてるかというと、面白かったからHTML保存した
記憶があってさ、そこでは思想に詳しい奴が集ってて、もちろんゴー宣アンチも沢山いたんだけど、
明らかにレベルの高い思想問題としての批判だったりしてね、今みたいなアホな悪口書いてるような
奴はお呼びじゃない、って雰囲気があったんだ。で、そういう人達は、俺も含まれるかもしれないけど、
徐々に２ちゃんが大衆化して程度の低いのが多くなってくるにしたがって、みんな去って行った。
俺なんかは色んな板を渡り歩いてたけど、その「レベル低下」現象はどこも同じでさ、結局、双方向性
を求めたくなった時は人様のブログのコメント欄とかね、そういう２ちゃん以外の別の場所へと完全に
移り住んじゃって、ほんと２ちゃんを見るのは情報収集としてのニュース板だったり趣味の音楽だとか
将棋だとかの板を覗く程度になっちゃってたんだよね。そういう場所でさえ、前にも書いたけど悪口や
酷い中傷みたいのが横行してるから、書き込みはしない。単純に新聞をざっと斜め読むような感覚で、
要するに「>>1」だけを見る感じ。だから俺にとっては０３年〜０４年くらいの二年間くらいで２ちゃんには
愛想尽かして、去年たまたまここを覗いたのは本当に久しぶりだったんだ。で、案の定、さらに民度の
低さが進んでて見るに耐えなかったけども、丁度5000氏（オピサ氏）がこのスレのパート１を立てた
ところで、その心意気に打たれたし、義憤にも駆られてしまいましてw、レベルの低い頭悪そうなアンチ
なら俺ひとりで充分だ、とばかりに「ゴー宣」肯定の論陣を張ってみたわけ。で、今に至る、とw

>>184>>193
でね、昔はどこの板もコテが多かったよ。仮名でも名乗って堂々と論陣を張る。あと、昨日の職人の
話とは違うけど、「職人」と呼ばれる人達が沢山いてさ、それはAA（アスキーアート）だとか、ちょっとした
面白い小話作る人だとか、まあ娯楽を提供する意味の「職人」なんだけどね、俺も小話は沢山提供した
なあ。去年あたりでも俺の作った小話を改変してコピペしてるような板を見たよ。そういうね、みんなで
この２ちゃんという「場」を盛り上げていこう、みたいな雰囲気があったんだよね。タダで使わせてもらって
るんだから、なにか自分の得意分野で「提供」できるものは何でも差し出そう、みたいな雰囲気。
そういう人達の存在が「場」を和ませたし、だから議論も罵り合いという感じにはあまりならなかった。
というか、たぶん昔の２ちゃんは「敷居」が高い場所だったんだよね。面白いこと書けない奴、AAだとか
顔文字なんかのオリジナルを作れないような奴は、それこそROMってろ、という感じのね。
もちろんそれは排他的という事だし、「電車男」をターニングポイントとして一気に一般人が雪崩れ込んで
きたこと自体は悪いことじゃないと思う。でも、あまりにも敷居が低くなると結局、なんでもアリになって
しまうわけで、しかも悪貨が良貨を駆逐するような現象が起きる。いや、実は俺が参入した時にはすでに
２ちゃんの黄金期は終わってたらしくてね、俺が今書いてる昔話なんてもっと古いユーザーから見れば
笑われるだろうけども。でも、とにもかくにも、大衆化というのは「質」を落としてしまうという現実。

（続き）
これはジレンマでさ、ゴー宣道場に俺がいまいち乗り気じゃないのは、やはり敷居高くして排他的になる
しかないわけで、いや、若い人がそういう場で研鑽積むのは絶対やるべきで、俺も政治の運動だとか
栗本慎一郎の作った自由大学とかの少数精鋭で勉強したことが今の糧になってるわけだから、経験と
して断言できるけれども。しかし四十超えてからそういう所に属すのはね、ちょっと抵抗があるというか、
勉強はもうとっくに終わってて自分の立ってるのは「実践」のステージだろう、なんて思っちゃうからね。
もちろん知的好奇心として単行本は読ませてもらいますがw
しかし考えちゃうのは「敷居高くない場所」が全部駄目なのか、という事でね。だってこの、敷居高くなくて
誰でも参加できる場所、というのは要するに「現実社会」のことでもあるわけよ。で、双方向性メディアの
可能性というのが、結局「敷居高くする」ことでしか解決しないとしたら、それは真の双方向性ではない、
ということになっちゃう。つまり以前書いていた俺の「人工的共同体」みたいなものも成り立たないだろうし、
地域共同体の復権にしても、本来それだけに縛られないことによって「個の確立」を促す、というのが
「人工的共同体」だったり「双方向性メディア」であるべきなんだから、これが成り立たないとなると、地域
共同体は今まで通りの悪い意味での「村社会」を残してしまう。つまり同調圧力であったり世間の監視で
あったりという、「個」が抑圧される原因が解決できない。
いや、抑圧ならまだいいのかもしれなくて、カレー氏も書いてる「社会で通用しない人間」が逃げ込める場
としてここのような双方向性メディアが乗っ取られたら、ほんと何のための技術革新だったのか、とかさ、
逃げ込むだけでなく他民族に対するヘイトスピーチだとか、それと裏返しの「愛国心」が育まれている状況
がもうすでにあるわけで、こういうのは伝染病みたいに拡散するし、それは自分らの身だけでなく、まさに
「愛国心を掲げる非国民」が「国」を危機に追いやるのかもしれない。

>>177
呑み仲間、なのに→実はそれこそが、社交のやっかいなところ・・・←この表現は面白いです、頷いてしまった。

>社会に出たら、「自分の考え」を口にしてはいけない・・・

確かに、浮ついていると相対にからめとられちゃいますね・・・。

>相対主義者は「同調圧力」には敏感である。そして「声の大きい人間（モンスター）」に対して必要以上に気を使う羽目に陥る。
↑これも面白いです。敏感・・・声の大きい、モンスター・・・気を使う羽目・・・頷いてしまった(笑)

>>177・・・続きです

千衛兵さんとお父さんの言葉を聞いて、↓こんな言葉がうかびました・・・(この部分しか知らない(笑))

*智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。兎角に人の世は住みにくい。
*住みにくさが高じると、安いところへ引き越したくなる。どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生まれて、絵ができる。

出家ですか、自分は浮浪者を思い浮かべました(笑)・・・死ぬまで社交ですね(笑)
けどあれですかね、孤立を恐れて、自分さえよければで、他者に無関心・・・という(孤独への)人生より、
孤立を恐れず、苦悩とか我慢とか苦労とか、そういうものを背負うというか、受け入れるというか、笑いながら(笑)というか・・・
そういう道のほうが、きっと良いんでしょうね。
国民の道徳、出してますよ(笑)。国民の道徳にも書いてあります(笑)

ダラダラですか、そのほうがダラダラ脳の自分には都合が良いです(笑)

【まずは絶望を語る】

>>194-195
>みんなでこの２ちゃんという「場」を盛り上げていこう、みたいな雰囲気があったんだよね

あ〜いいですね、そういうのって♪
２ちゃんねるの本質は、「私」の「集まり」だと思いますけど、「私」の意識が今よりも良かったんでしょうね。

>みんな去って行った。

２ちゃんねるに、そのような歴史があったことは全然知りませんでした。でも、それ「分かる」なぁ。
沢尻さんは「良い頃」を知っている人で、私は一番初めに、まさにその人と出会っちゃったもんだから、
「なんだ、２ちゃんねるも悪くないな」って思ってしまった（笑）

時間も経った今だからサラサラっと書いておきますけど、
それまでは別の掲示板で、私は『場（集）の倫理』に反する発言を繰り返して、『場』からは立ち去りました。
『公論の場』ではなく、しょせんは同じ『私の場』であるなら、「２ちゃんねるの方がマシだ」と思ってました。

でも、もう、それも、どうか分からん。

≪初めから双方向性なんて全く求めていない人達≫が、沢尻さん や こめかみチョップさんに滅茶苦茶な言葉の汚物を投げつけて、
しかも、彼らの「思想的な結論」は、私は同じと括られるわけですよね・・・・。

沢尻を愛知県民を相手に一人で、「“男系カルト”という言葉で国民を分断するな！！」と叫んだ私は一体なんだったのでしょう？？？？
自分の言動に、ものすごい矛盾を感じる。
「勝ち負けじゃない」って自分で言ってたのに、ものすごい敗北感を感じる。

【そして希望を垣間見る】

>>196
貴方は、『敷居を低くした双方向性メディアの成立の可能性』でもって、新しい共同体の可能性、あまつさえ国家の将来まで占うおつもりか！？
無茶だ、そもそも勝ち目がない！・・・・・・・でも、面白い！！

>「敷居高くする」ことでしか解決しないとしたら、それは真の双方向性ではない、ということになっちゃう。

これは「逆転の発想」です。なぜなら私は「敷居を高くするしかない」、と考えていたからです。
「コテ」という匿名ではなくて「実名」くらいの敷居を設定するべき、と考えていました。

>敷居高くなくて誰でも参加できる場所、というのは要するに「現実社会」のことでもあるわけよ。

う〜ん、どうなんでしょう？例えば現実社会でも「住み分け」ってありませんか？
家柄とか、あるいは、学歴とか。現実社会でもけっこう「ふるい」があるように感じます。
つまりは沢尻さんの仰る、『人工的共同体』には、そのような「ふるい」はそもそも存在しないということでしょうか？
いや・・・、たとえば「志」だけをふるいとして計るんですか？

>「社会で通用しない人間」が逃げ込める場としてここのような双方向性メディアが乗っ取られたら、ほんと何のための技術革新だったのか
>逃げ込むだけでなく他民族に対するヘイトスピーチだとか、それと裏返しの「愛国心」が育まれている状況がもうすでにあるわけで、
>こういうのは伝染病みたいに拡散するし、それは自分らの身だけでなく、まさに「愛国心を掲げる非国民」が「国」を危機に追いやるのかもしれない。

これも「逆転の発想」です。なぜなら私は「もう仮想空間の中に隔離しておけばいい」、と考えていたからです。
沢尻さんは“彼ら”から『双方向性メディア』を奪い返すおつもりか！？
もしそうだとしたら、なんて、前向きな方なんだ（笑）
でも、こればっかりは、一人じゃ無理です。
いくら江戸っ子とはいえ、今後は「もうレスはしないゾぉ」とか、
短気は損気なカキコミは、お控えになってはいかがですかぁ〜（笑）

>>180
沢尻さん、お帰りなさい(笑)

>ただ、ややこしくなるけど西部さんはたぶん・・・・・・思考停止はしてないんで、そこは信頼できる。
なるほど、確かにそうかもしれないです。(というか、その考え、前に聞いたような・・・)
西部は他の人と違って・・・他の人は伝統という言葉で終わりだけど、西部は、伝統とは、という扉が開いた。
小林は、魂を入れた、というか、物凄く身近にしてくれた、日本の物語の中に入れてくれた、って思います。

ルサンチマン、そうですよね。シナ朝鮮はもちろん、日本も崇拝で逃避する人がいます。
不況もそうでしょうけど、他国に過剰に怯える保身者が主流になってしまった、ってのも関係あると思いますが・・・。

>いえいえお気になさらずにw　常に気分次第というのは俺も同じですw
他のスレや、前の書き込みをよく読んでなかったり、読解力がなかったり、
途中で何を言いたいのか分からなくなったり・・・のバカなので、助かります(笑)

あっ、まだおきてる(笑)・・・といいつつ自分は寝ます(笑)

>>178
これね、レスすんの忘れてたけど、哲学なんてのは難しいのが売りなのでw、細かい用語とかは
わかんなくて構いませんです。ただ、このスレでのテーマと重なる部分で言えば、例えばカレー氏も
個人的テーマに設定している「個の確立」みたいな話は「無我」よりも「自我」に近いと俺は思ってる。
で、その「自我の確立」は日本古来の思想から探すよりも、「西洋的自我」と俺が言ってるように、
本来「絶対的な神」みたいな思考停止を誘う「存在＝創造主」と「自分」が対峙して、格闘した上で
育まれるべきものかもしれないんだけど、幸い我が国にはそのような「絶対神」はいない。
では何が個人を抑圧してるかというと、「絶対的な神」ではなくて「世間の視線」になるわけですよ。
だから対峙して格闘すべき相手も「世間の視線」という同調圧力ということになる。
これは前にも書いたけど「八百万の神」が「無限」だから「無限は零と変わらん」という話であって、
その「零」というエアポケットに「世間の視線」が陣取って、監視の役目を果たしている。
この「監視の役目」は無いよりあった方がいい。お天道様が見てるぞ、が効かない時代ならば、尚更
「世間が見てるぞ」でもいいから、そのような「抑止力」は必要である、と。しかしその事は同調圧力と
いう「個」を抑圧する性質を併せ持つわけで、出来得るならば「監視」の役は「お天道様」みたいな、
西洋の「絶対神」ではない、優しそうな日本的神様を復活させたい。そして個人が対峙し格闘すべき
相手は「世間」で、その「世間」との格闘だったり「折り合いを付ける」中で、「個人の確立」が出来れば
一番いい。そんなことを俺は考えてるんだけど、書けば書くほど難しくなるかなあ。

>>178

＞私が何か言葉にする時は、ヤマ勘と体験だけを手がかりにしてますけど
＞それに「昔のことを思い出しながら」書いている気がします。
＞その方が後で読んでもブレないというか、感覚的な部分で「間違ってない」

これはまったくの同感で、俺も資料なんか意地でも見て書いたりしないぞ、といつも言ってるのは、別に
記憶力自慢がしたいわけではなく、実際に記憶間違いは散々他スレで叩かれるわけでw、要するに
「自分の言葉」で書けなければ、「言論」に意味なんかない、ということを強調したいんだよね。
特にこういう掲示板みたいな「場」を「学会」のように扱う意味がわからん。いちいち「根拠は？」なんて
聞かれることに対処しようとすれば膨大な参考文献wをいちいち挙げることになるわけで、そんなアホな
ことやってたら何も書けないだろうに。いや、だから「書けない」のか。結局、そういう「論文の見せっこ」が
「議論」だと思ってる奴が多いから、誰かの本の丸写しか、あるいはただ人の書いたものの挙げ足を取る
ことしか出来ない。これはほんと、国を憂いて言うが、日本の高等教育が明治以来、大失敗を続けてきた
結果なんだよ。「ソースは？」と聞くことが議論への参加だと思ってる。ソースなんて俺の頭の中にあるに
決まってるじゃないかw　ソースを頭の中に持ってないような奴は何も喋れないよ。
わざと挑発気味に書いてるが、これは面と向かって人と対話する状況を考えればわかるんだ。というか、
そういう「状況」以外の「議論」や「対話」なんてものは実社会には存在しない。実社会で役に立たない
「議論」や「対話」を教育機関で叩き込まれた奴らは、結局実社会では使えないスキルだからこそ、ここの
ような掲示板で用いることによって憂さを晴らしている、そんな風に見えるな。いや、俺にソースソース
聞いてくる阿呆は結局持論も述べないわけでね、例え述べたとしても根拠は俺と同じ程度の確からしさしか
ないし、結局その「学会限定」のスキルすら全く使えてはいない。日本の高等教育というのはまったくの金の
無駄遣いだよ。小インテリばかり増やしちゃって、そいつらは実社会では面白い話のひとつも出来やしない。

>>187-188
いやあ、俺が意図した以上の内容を引っぱり出してくれたなあ。そうか、アカウンタビリティやインフォームド
コンセントとも逆座標になるわけかあ。ということは最近流行りの社会通念はほとんど敵に回す可能性が
あるが、だからこそ面白いし、魅力的なテーマだなあ。
しかしカレー氏は総合職だったのかw 余計なこと書かなくてよかった（爆）
でも「組織」もいつかのエマノン氏との話じゃないけど「地下茎」的に組み直す方がいい場合ってあるよね。
上意下達のピラミッド型よりも、横の連携を重視した方が上手くいく職種というのは確実にあって、俺なんか
出版業界に身を置いてる期間が主なんだけども、雑誌なんて出版社の上の方が肝煎りで始めた企画だと
まず潰れるね。むしろ人脈的に業界を横断して、いや、まったく別の業界まで取り込んで、現場の方から
企画を上に持ってった方が大抵長く続くしヒットも出やすい。この場合は下から上、ということでもなくて、
上は完全なパトロン状態になるわけよ。だから実際には「縦」じゃなくて「横」の関係性が鍵を握ることになる。
もちろん出版業界なんてヤクザ的というか博打うちの集まりみたいなところがあるからさ、すべての企業に
適応できる法則じゃないだろうけど、単独で特許かなんか持ってて一社独占みたいな小規模会社以外はさ、
絶対他の業種とクロスオーバーする部分はどの企業にもあるでしょ。もちろんそこに付け込む広告代理店
みたいな存在wもあるし、現場に近い所をうろちょろしてる詐欺師みたいのが金持って逃げちゃうとかね、
簡単な話ではないども、完全に「現場意識」のある人間というのは、まずそんな事はしない。これはやっぱり
「職人気質」だと思うんだよね。そういう「文化」っていうのは絶対死に絶えてはいないと思うからさ、今まで
以上に「現場」の人間のプライドくすぐるようなマネージメントってのは有効だと思うなあ。職人気質ある奴と
いうのは自信家だからさ、上手くおだてりゃ勝手にどんどん動くんだよ。で、出世なんかより「ものづくり」に
魅せられてるわけだからその「動き」というのは「上」にはまず行かない。「横」に動いてくんだよね。

お前…

議論は共通認識の蓄積の上でこそ成り立つのであり
調べずに書かれた不正確な情報を議論の場に送るのは、相手に間違った認識を与えることになる。

根拠は聞かれた時に答えるもの。誰も膨大な参考文献なんて誰も求めていない。求めているのは正確な情報かどうかだけだ。

正確な情報を出さないばかりか、指摘されても調べないのは論者としては恥ずべきことだ。
加えて板の住人の粒が小さいだのと嫌みを言うが、余計なお世話だろう。

嘘を書かないだけ沢尻よりまし。
嘘を嫌うだけ沢尻よりましだ。

>>204
正しいソースがなけりゃただの妄言と一緒だろ。

オマエの論理の組み立て方はシナ人にも劣るよ。

>「自分の言葉」で書けなければ、「言論」に意味なんかない、ということを強調したいんだよね。
自分の思い込みに基づいた誤った言葉に意味はあるのか？

>「ソースは？」と聞くことが議論への参加だと思ってる。ソースなんて俺の頭の中にあるに
>決まってるじゃないかw　ソースを頭の中に持ってないような奴は何も喋れないよ。
情報に根拠を求めるのは当然の姿勢。根拠の出せない情報を書く方が悪い。
また、ソースとは根拠のこと。君は根拠と思想を混同して書いているようだが、わざとなのか？

>「議論」や「対話」を教育機関で叩き込まれた奴らは、結局実社会では使えないスキルだからこそ、ここの
>ような掲示板で用いることによって憂さを晴らしている、そんな風に見えるな。
君は誤ったことを書き散らして叩き出された憂さをここで晴らしている。そんな風に見えるが。

>俺にソースソース聞いてくる阿呆は結局持論も述べないわけでね、
事実確認として根拠を質問しているのに何故そこで持論を述べる必要がある。

間違いをいくつも書いておいて、よくそこまで悪態がつけるものだと感心するよ。
長文マジレス書く際はネットで検索しながら書き、事実誤認は訂正しながら議論するものと思っていたが、
調べずに書き、調べる人間をここまで罵る神経がよく理解できない。

>>188
で、その質問は難しいな。ちょっと整理してみる。
「場の倫理」を>>203の「世間の視線」とする。「個の倫理」を同じく「個人（自我）の確立」とする。
で、「個人（自我）の確立」が不十分であったり、あまりにも「世間の視線」が強い場合は「個が殺される」。
しかしそれは「個」ではなく「私」だと。「私が殺される」のだと。俺なりに解釈すると、「個人が確立」されて
いたとしても、結果的に「多数決」なり「クビを仄めかされる」といった「場の倫理＝世間の視線」によって、
「私」は無視されたり、つまはじきにされたりする、と。うん、ここまではよくわかる。
だからこそ、この図式の上に「公の論理」を設定する、というわけか。しかしこれは>>200にも通じると思う
のだが、「公の論理」というのは「多数決」のような、要するに「民主主義」に勝てるのだろうか？
俺も「公論」なんて言葉は「ゴー宣」で初めて知ったようなもんだから、理解が浅いんだけども、俺なりに
考えた「公の論理」というのは「民主主義」と対立する概念でもなければ、競合するものでもない。
簡単に言えば今まさにここで、カレー氏やこめかみ氏と俺が「対話」してる「雑談」こそが「公論」なんだろう。
いや、ゴー宣道場の単行本の最初と最後を読み返してみたんだけども、「公論」の定義といったら、それ
くらいのことしか実際書かれていない。この「雑談」の中で互いの相違点や同意点は幾つも浮かび上がって
きたけれども、それ以上に重要なのは「新たな発見」がお互いのレスによって得られることであって、つまり
それは「双方向性の魔力（魅力）」ということだ。しかしそれはすべての人と成り立つわけじゃない。現に俺は
367氏の皮肉っぽい文体に「キレて」しまった。彼も俺から「新たな発見」など端から求めてないように見えた。
無論、これは文字情報だけ、という「制約」がもたらした誤解かもしれない。しかしすべての人間と「公論」が
成り立つとは思えないし、ゴー宣道場も明らかにそんなものは目指していない。（続く）

>>188（続き）
だとしたら「公論」とは「現場」を取るために志を同じくした者が「新たな発見」を増やし、理論武装をしたり
思索を深めるための「対話・雑談」という気がする。
だから「個の抑圧」の話とは違う気がして、そっちはやはり「個の確立」及び「職人に徹する論」で対処する
しかないような気がするんだけども、ちょっともう少し考えないと駄目そうだなあ。　>>199-200もかなりの
難問になってしまったのでw、ちと眠くなってきたというのもあって頭が回りまへん、すいませんw

>>201-202
こめかみ氏もお帰りなさい（爆）
馴れ合い上等、まずは最低限の信頼関係構築しないとね、雑談なんだから楽しくないと続かないよw

>>206-208
俺が書いた不正確な情報、というのを簡潔にまとめてここに貼ってみろ。
すでに自分で間違いを認めた石原慎太郎の発言内容とかは抜きでだぞ。それらは訂正済みだ。

>>211
俺の頭の中にあるよ。ソースはいらねえんだろ？

てかオマエ、名無しにもレスするんだなｗ
ご都合主義のクソ野郎が。

･三島は女系派だった
(君は根拠を質問され、途中からあれは推論だったと弁明しているが最初は明言しているね)
･今上天皇が三島を嫌いと発言した
(君は有名な話として紹介したね)
･歴史的に女系継承があったから女系は正しい


君はソース求められても相手を罵倒して長文で誤魔化すが、上の質問は根拠を求められているのに答えていない。

ありゃりゃあっちのスレは終わっちゃたよ。
こっちに邪魔させてもらうね。
せんべえサンは今回、ほとんど無視されてたろ。
おかしな文体で言いたいことのポイントがハッキリしないんだよ。
(あっちのスレの)>>648−659　は、もっともなことばかりじゃないか。
今回の議論を実にきれいに要領よくまとめてくれてる。感謝したいよ。

ところでせんべえサンは、�@�A�Bのどれなんだい？
人に質問しておいて、自分は答えない。それも「卑怯」のうちじゃないの。
�@敵の敵？　何じゃそれ？　そんな迂回経路をたどらなくともまっすぐ一直線に「味方」だよ。
�A２ちゃんとはそんなもんだよ。いや、それも２ちゃんだよ。しかしキミらはまだよかった。相手が男系派だったからね。(笑　
これが反皇室、女系派なら相手への攻撃、罵りはこんなもんじゃない。回帰もエゲツナイからね。
小林の漫画を見たかい。単行本ではなくサピオの方だ。沢尻もマトモにみてないようだが。常軌を逸する品性下劣ぶりだよ。
�B批判を恐れて賢く振る舞う？　キミと異なり批判を恐れて態度を変える者はいないだろ。今回の問題ではね。

これが名無し対決の良さだ。名前も肩書も通用しない。内容勝負だ。　>>655さんの話は味わい深い。
つまり�@�A�Bすべてが該当するとも言えるし、それだけではないとも言える。ようするに設問の設定がヘタなのさ。

>>213
･三島は女系派だった……途中からじゃなくて指摘されて最初のレスで「俺の考えによれば」と、わかる
ように書いたはずだがね。だったら日本国民氏の「三島は男系派だった」説にはなぜ突っ込まない？

･今上天皇が三島を嫌いと発言した……出典も書いたし、そもそもその話は週刊誌が幾度も取り上げた
ネタで、だから「有名な話」としたんだがね。しかも文脈上それが本当のことかどうかを問うような話として
俺は取り上げてはいない。そういう「有名な話」があるけど、それが本当ならば今上天皇は三島の本質を
見抜いていた、という書き方をしている。

たった上の二つで「間違いをいくつも書いて」とはよく言えたもんだな。しかも両方ともすでに説明済みだ。
針小棒大にして勝手な印象操作してんじゃねえよ。だったら神武天皇の実在や2600年男系で続いてきた
ことの「証明」でもしてみせろ。出来ないだろうが。出来ないくせにそれを前提条件にして勝手なこと書いてる
奴はこの板にいっぱいいるよなあ。なんでそいつらを同じ言葉で糾弾しない？
俺が目障りだから取るに足らない部分をあげつらってるだけじゃねえか。動機がせこいんだよ。

せんべえサンは、議論中の非難の応酬について批判したいのかい。
じゃ聞くけどね。
そもそも沢尻は前スレから通算して、相手を何回、「ぶっ殺す」と威嚇した？
せんべえサン答えてくれ。逃げずにね。
ぎゃくに、沢尻に対して「ぶっ殺す」と言った人はいないようだ。一体どっちがヒドイ？

非国民？
意味知ってて使ってるのかい？
沢尻に言わせれば、皇統と血統とは無縁でいいらしい、三種の神器さえ手に入れれば誰でも皇位につけるらしい。
これが非国民じゃないか。
せんべえサンも沢尻の見解に賛成かい？
こんなことを言われて怒らなきゃ、日本男児の名がすたるってぇもんだ。

さて沢尻が実際に使った言葉で言うと…「議論する気になれん」「書きなおせ」と言いたいが言わない。
しかしせんべえサン「レスはいらない」。ただ沢尻が何回「ぶっ殺す」と言ったかぐらいは回答して欲しいな。

>>213
ひとつ見逃してた。

･歴史的に女系継承があったから女系は正しい

俺はそんなことどこにも書いてないがな。勝手に捏造すんなよ。

>>216
そりゃあな、おまえらみたいな名無しは陰険な攻撃受けることもないからストレスも溜まらない。
だから自分は冷静だ、みたいな顔が出来るんだろうが、それは単に名無しの群れにいるからだ。
コテ名乗って毎日陰湿な攻撃受けてりゃ俺だって人間だ、ぶち切れることもある。
そんなのは普通のことだろう。そして、もちろん俺はそういうリスク背負う覚悟でコテ名乗ってんだ。
「ぶっ殺す」と書いたのは「マコト（だっけか？）」に対してだよ。
おまえはあんな「荒らし」の味方をするのか？それともおまえがあの時のマコトか？
どっちにしろ、うぜえから消えろ。

>>215
＞だったら神武天皇の実在や2600年男系で続いてきた
ことの「証明」でもしてみせろ。出来ないだろうが。出来ないくせに

古事記や日本書紀やら皇統譜やらが「証明」だろうが。
オマエにとっちゃ神話も意味が無くなるな。
こんな奴が皇室とか三島とか語ってんじゃねえよ。ネット番長の弱虫野郎が。

>>217
オマエ女系継承が正しいって言ってただろうが。誤魔化してんじゃねえぞ。
どこまでもクズ野郎だな。

>>218
ストレス云々とか、言い訳ばっかりだな。
一水会てのはそんな女の腐った連中ばかりなのか？ｗ
オマエは鈴木邦男より下劣だよ。

>>218
沢尻には聞いてないの。
センベエサンに聞いてるの。

>俺だって人間だ、ぶち切れることもある。

だからキミはペテンシだと言われ、信用を失ったんだよ。
冷静で紳士的な相手にも威嚇的、脅迫的言辞を吐いてるじゃないか。
その一方、歯の浮くような心にもない嫌らしいほめちぎり、オダテだ。

巧言令色少なし仁の典型だよ。

＞それともおまえがあの時のマコトか？

あの時のマコト氏？はそんなにヒドイとは思わなかったな。
よくある２ちゃんの野次程度だ。
それに対して「てめぇぶっ殺すぞ」だ。
今度もそうだ。
なにかとんでもないヒドイことを言ったかい。
それに対して
＞うぜえから消えろ。・・・だ。

それでわかっちゃんたんだな。
キミは愛国運動や右翼運動をしていたんじゃない。
「右翼」を看板にした「商売」をしてたんだ。
で今もつい地が出るってわけだ。
どうだい、図星だろ。

>>218
＞そりゃあな、おまえらみたいな名無しは・・・

いや、コテつけたつもりなんだが。
よく見てくれよ。
キミがコテつけろ、とうるさいからね。
てか、なんでそんなことまでキミに従わねばならないんだ。
２ちゃんのルールでもなけりゃ、キミが立てたスレでもなかろ。
暴君そのものだな。

沢尻サン
取り巻きが無知だと思って、ウソで塗り固めるのやめたほうがいいよ。
だからものを知ってる人はキミを支持しないんだろ。

＞「三島は男系派だった」説にはなぜ突っ込まない
典型的なペテンシの口上で無知な連中にしか通用しないよ。
三島氏も赤尾敏氏も影山正治氏も…誰〜も男系か女系かなんて語ってない。
語っていなければ、それは即ち男系派だ。
「派」というより典範にある男系男子がごくごく当たり前に認識されてたってことさ。
従って、女系容認などと電波をとばすほうに説明責任があるわけだが
沢尻サンはみごと転んだ。
誰も騙されなかったってわけさ。

天皇が京都御所に避難、はデマ。
http://www.kotono8.com/2011/04/08dema.html

愉快犯は社会の不安や好奇心など
曖昧になりやすい部分を狙ってきます。
事実確認こそ、デマに対する防御です。

天皇陛下にあらせられましても、
3月の時点ですでに
ドルを抱えるだけ抱えて
マカオに潜伏されており
京都御所に行ける筈がありません。

みなさん、
悪質なデマに注意しましょう。

>>215
出典はあるんだな。
ただあちらのレスでは、今上天皇が三島を嫌いと発言したことに対し、
根拠を何度も聞かれたが結局君は答えなかった。
根拠を聞くのは嫌いだからじゃなく事実確認。出典を答えれば疑問は持たれなかったはずだ。
それが｢事実｣の重みだろ。

>>217
>俺はそんなことどこにも書いてないがな。勝手に捏造すんなよ。

悪いがこれは俺の意訳だ。君がどう反応するか、見てみたかった。

君が｢男系継承は伝統でなく慣習｣と言ってきたのが一応の根拠だ。
しかしそれをこう意訳されるとそれは違うと思うし、腹も立つだろ?
君の｢三島は女系派｣も同じだ。意訳で解釈している。
君の文を読む側も、同じ感情を抱いているんだよ。

君には、事実確認の重みを知ってもらいたい。
正確な議論を進めるために。

カレー氏へ
※自分も含まれている様なので返事をしておく

>沢尻と対峙したことのある、論客の皆様は、〜感想を持たれたでしょうか？
※特に感想はない、自分へのレスでもない

>私はそれが一番知りたいです〜私はスルーしたくないです。
※それは何故？品格に何故かかわるの？

>�@書かれている内容は正論で、“敵の敵は味方”だからＯＫ
※そういう内容もあったと思うし、敵とは何か？

�A「２ちゃんねるとはそういうもの」と思うからＯＫ
※｢そういうもの｣というのは批判の事だろうか？
ここは私的な場所ではなく、書き込む者は制限されない
自己への批判や意見を排して語りたいなら、自分でそういう場を持つしかないと思う

>�B「自分はこのような言葉をぶつけられないように、今後も賢く振る舞おう」と思ってＯＫ
※自分は沢尻氏から罵詈雑言を受けているが、特に自身を変える必要性を感じていない

>ちなみに私の感想は、「このヒト達は、日本人離れしている・・・」です。
※何故そう思うのか？
そして自分の事の様に反応しているのは何故か？
沢尻氏と親しい故に義憤に駈られてそう思ったのだろうか…？
以前にも述べたが、議論とは論理で語るべきで、好悪の情など不要
好悪で語る事など子供の屁理屈に過ぎない事は知るべきだ

俺は議論とは事実と解釈を積み上げてゆく作業だと理解している。

その過程で解釈に相容れない部分が出ることもあるが、一番大事なのは｢どんな議論をしたか｣である。
男系女系なんていうのは単なる結論であって、議論の後では消化物に過ぎない。
沢尻が信じられないのは、事実の積み上げ自体を軽んじること。
結論がどうあれ、共通認識のために必要なのは事実確認。ここで間違った情報を出すと、歪んだ議論になってしまう。
住人はそれを危惧している。男系女系以前の問題として。しかし沢尻は、指摘されても男系からの攻撃としか捉えず、相手を罵倒したり、卑下したり、開き直ったり。
男系と決めつけ敵視する前に、議論を歪める姿勢を改めるべきでは。

ここぞとばかりの集中攻撃。こういうのが卑怯でキモいって言ってんだよ。
ずっと敵視してきたのはお前らじゃねえか。
俺ほどこの板で、反対意見とも「接点」見つけようとしてきたお人よしは、たぶんいない。
自分が参加したスレの過去ログ全部持ってるから自信を持って俺は言う。
どれだけの「名無し」が俺やカレーに罵倒や罵詈雑言や皮肉の言葉のつぶてをぶつけてきたか。
その卑劣な行為を咎めるような奴が今日書き込んでるお前らの中にひとりでもいたか。

まあ、そんなことどーでもいいわ。
俺の書いた皮肉の意味すら読解できない。俺が「何を」批判しているのかも理解できない。
いや、出来ていたとしてもわからない振りをする。そして「叩き」の材料にすることしか考えない。

次で最後のレスにする。参加してくれた人達には悪いけど、もう続ける気も起きないや。

>どれだけの「名無し」が俺やカレーに罵倒や罵詈雑言や皮肉の言葉のつぶてをぶつけてきたか。

一騎打ちスレで曝されたのは、君が書いたレスそのものだったではないか。
引用されただけで攻撃に見えるような自爆レスを書いたのは君自身だよ。

批判を感情でしか受け止めきれない君は、議論に向いていないんだよ。
雑談相手としては面白い存在だとは思ったがね。

>>230
>罵倒や罵詈雑言や皮肉の言葉のつぶてをぶつけ・・・

オレにもです(笑)
オレは長いですよ(笑)、毎回こういうパターンになる(笑)

>>230
＞俺ほどこの板で、反対意見とも「接点」見つけようとしてきたお人よしは、たぶんいない。

人の書込みを捻じ曲げるのがお得意の卑怯者が言うセリフじゃねえな。
恥を知るのはオマエだよ。

＞もう続ける気も起きないや。

恥知らずも戦意喪失するんだなｗ

>>199-200

＞「なんだ、２ちゃんねるも悪くないな」って思ってしまった（笑）

すいません、どう考えてもカレー氏の体験は例外です。俺が引き止めたばかりに余計嫌なもの見ちゃった
かもしれんけど、そこは見聞を広めた、ということで勘弁してくれ。たぶん>>184の「大否定論」が正解です。

＞「“男系カルト”という言葉で国民を分断するな！！」

カレー氏みたいな「男系派」ってのは少数なんだよ、たぶんね。俺が思うには「分断」したのは「男系派」だ。
これは程度の度合いにもよるけど基本的に「男系継承‘絶対’」を唱える立場というのは、「絶対」を志向して
しまうんだから「原理主義」になるんだよ。だから「カルト」という言葉はかなり当たってると俺は思う。
「カルト宗教」というのは、その原理主義的体質が「一般常識」と摩擦を起こし、問題になるわけだからさ。

＞「勝ち負けじゃない」って自分で言ってたのに、ものすごい敗北感を感じる。

いや、それをカレー氏が感じる必要はない。例えば「一騎打ちスレ」で俺と愛知県民氏が「容認派」で、
カレー氏とアーガ氏が「男系派」、それと491氏が「中立派」だとしたら、この五人の間では、ある程度の
「合意」は出来ていたと思う。要するに「天皇陛下はじめ皇族方の御意思を尊重する」、これだけなんだ。
それは前提条件でもあったわけだけど、それを理解できた人間ならば「なぜ議論するか」という根本の
意味とは「自分にとって伝統とは何か、自分にとって皇室とは何か」という事を考える良い機会だったと
思う。だから無論、上記の五人以外にもこめかみ氏や回帰氏やエマノン氏あたりはその次元でものを
考えただろうし、もしかしたらROMだけの人の中にもそうした人はいたかもしれない。この今や掃き溜め
と化した２ちゃんでそれだけの人が考え抜いたことは収穫といって良いだろうし、充分意味のある対話
だったと俺は信じる。だから敗北したのはカレー氏じゃない、この板を占拠してる「人間の屑」たちだよ。
（続く）

言ってもいないことや書き込みを捻じ曲げてきたのはアンチだと思うけど・・・

＞この板を占拠してる「人間の屑」たちだよ。

元ウヨクの屑人間＝沢尻

お豆登場ｗ

>お豆登場ｗ

↑ほら、こういうことを言う。

　幻想を抱かなければ、「未来」に対して臆病になるし、行動にも移せない。

あっ！それで１つ思いだしました。
ゴー宣ネット道場の動画で、
『よしりんにしやがれ〜第3回よしりんの休日　IN HAWAII　（平成22年05月23日）〜』
をご覧になったことがありますか？
みなぼんの声はメッチャかわいいんですけど、特に「1分17秒」前後に、
ポテトチップをついばみに来た小鳥たちに対して、小声で
「ダメだよ・・・」ってつぶやくいうシーン。
私はね、　これだけで、オナニー長文がかけますよ！！
・・・ん？「幻想」ってそういうことではないはずですよね(苦笑)

自分にとって「思い入れのあるキャラクターと言葉」だけを自分の中に受け入れて、
ひたすら自己満足だけを得るという、『オナニー』の番組として視聴すればいいのです。

一方、公論とは『セックス』です。
「合意」を生み出す為の作業です。
セックスに必要なのは、『信頼』と『幻想』です。

しかし、今度のはなんで、お豆、と？(笑)

あの君さ。
彼女いないでしょ？

たぶんだけど、ここの掲示板見ている人、全員にバレてるよ(笑)

でも、ガンバレ若者！
真面目にコツコツ生きていたら、
彼女の一人や二人はそのうちできるよ♪

>>199-200（続き）

＞なぜなら私は「敷居を高くするしかない」、と考えていたからです。

ほんと俺も変だよね。最初そっちを俺も推してたはずなのに「双方向性」という言葉を拡大解釈して、つい
「現実」とのアナロジーを考えてしまった。

＞そのような「ふるい」はそもそも存在しないということでしょうか？

つまり「双方向性」を拡大解釈してしまったので「人工的共同体」を「現実の地域共同体」みたいなものと
重ね合わせてしまったんだね。「地域共同体」に「住み分け」が全くないとは言わないけど、基本、誰でも
そこの「住人」なら属すわけで、そういう大きな「円集合」として捉えてしまった。これははっきり俺の思考の
暴走でした。間違えた。小さな「円集合」が幾つも重なるように「人工的」なものを設置して、「個」の抑圧を
少なくする、というのが基本の考え方だったはずだなあ。すいません、混乱させてw

＞「もう仮想空間の中に隔離しておけばいい」

その通りだね。この２ちゃんなんてものは今やそれくらいしか存在意義はないんだろう。こいつらは実社会
では何の影響力もないし、そもそも社会に出ているかどうかも怪しい人種が多く生息してる場に見える。

＞短気は損気なカキコミは、お控えになってはいかがですかぁ〜（笑）

いや、もう流石に疲れたわ。たぶんね、そろそろ卓袱台ひっくり返したかったんだろう、俺の無意識はw
でも「敷居高くした双方向性」の場所でカレー氏やこめかみ氏やエマノン氏や愛知県民氏などなど、
ここで楽しく会話できた人達と続きをやりたい気もするけどね。しかしミクシィみたいなのも個人情報が
漏れすぎて結局匿名推奨になっちゃったみたいだし、メッセンジャーというのも前に友達とやってたけど
結構気ぃ使ったりしてめんどくさいんだよね。結局利便性と敷居って両立できないのかなあ。

ではひとまず皆様さようなら。丁度震災もあって自分としても「区切り」の時だとは思う。
まあ、縁があればまたどこかで会えるんじゃないかな、なんてね。今までありがとう。

【２ちゃんねるに住んでいる「男系派」の皆皆様へ。】

私の親友・沢尻はですねぇ〜。
とにかく喧嘩っぱやいし、思い込みは激しいし、書く文章はなげぇ〜し、理屈っぽいし。
そういや、今年の2月頃かな？
私は、本気で、「沢尻さん、あなたを殺してやる」と宣言したこともありました。
それでも今日まで約半年間も言葉を交わしてきたんだから、これはやっぱりオカシな話です。

さてと・・・・・よろしいですか？２ちゃんねるに住んでいる「男系派」の皆皆様。

他者に対して、ずいぶん舐め切った態度で書き込んでいるお前らに対する、私の評価は、

≪ おぞましい ≫

の一言に尽きる。


お前らは本当に
�@ 仕事はしているのか？
�A 税金は納めているのか？
�B 愛してくれる異性はいるのか？
�C 家族は養っているのか？

そして・・・、本当に、日本国民なのか？？？？

職人の話は良いですね。
職人は芸術家でもある、かなと。

>>243
睡魔ーが・・・寝ようと思ったけど

もうやめちゃうの？
ダメですよ、さよならは。

カレー千衛兵 ◆NL7Du2sTRIさん

質問に答えたんだが、それの答えがないね。
あと、匿名の場所とはいえ人を指して「お前」とかは言わない方が良いと思うけど。
それこそ自分自身の「品格」を貶める事だ。

沢尻 ◆jw87SigjKsさん

そんなに自説を披露したいなら、それこそブログでも開設すればいいんだよ。
某新聞社系のブログサービスなんかは玉石混合とはいえ、一部のブロガーはそこらの評論家など木端微塵にするレベルがある。
そういう人と交流すれば、それこそ「双方向性」ってやつだ。
ま、現役の記者さんが書いてるのを見てるだけでも色々面白いさね。
ただし、そこはいい加減な事書いてられる様な場所じゃないってだけ言っとく。

>>243 >>244　
「ホモくん」、おはよう。今日は寒いね〜。
あ、君のことじゃなくて、「天気」のことね。
あのさ〜、一つくらい、私の質問にも答えてよ〜。

あの君さ。
彼女いないでしょ？

あ、言い方を変えようか。
彼女がいたこともないでしょ？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

>>243
まだまだ聞きたいこととか、たくさんあったのになー。
沢尻さんがいないとつまらない。みんなそう思ってるし。
のんびりやっていきましょうよ。

お豆登場ｗ

>>244
あなたに対しても返答はしっかり出ているんだがそれには結局は答えずじまいか
レスを返した人達は相応に誠意を払っての事だが「おぞましい」としか感じないのは
俺から見ると自分の事しか見えてない子供の駄々にしか思えない

本当に他人を舐め切った傲岸な態度と言うのは返答してくれた人間の気持ちも踏みつける
今のあなたのレスだと思うがまあいいだろう。これ以上は聞く耳を持つ様子にも見えないからね

言えるのは沢尻が展開してしまった方法は小林と時浦が散々ゴー宣でやって来た事と酷似している
連中の特性を抜き出すとネットに出没する荒らしの手口と同じになってしまうという事だ
雑談を交わしている間ならともかく議論相手にその手法を用いてしまっては信頼など得られはしない

まして「公論中の公論」であるのなら「荒らし」のやり口で世論形成を小林が狙うなど・・
一度じっくりと考えて欲しい
そんなやり方で創り上げられた「女系容認」などに国の根幹自体を任せられるか
本当に国の未来を任せるに値するものであるのかどうか

>>243
疲れる、ってのはよーーーく分かります(笑)

ちよっと休んで、また来てくださいね。
カレー千衛兵さんはもちろん(笑)、自分も呼びかけますからね(笑)
(千衛兵さん、そうですよね？(笑))
エマノンも近々襲来するし(笑)
沢尻さん、のんびりやっていきましようね。

なんだよ、お豆かよ(笑)
って、ＳМホモの人か・・・。

小林よしのり信者　駆除終了

睡魔ー・・・おやすみなサイ

うわ、出てくるのおせーよ、皆さんw

でも俺はもうこの板はほんと嫌だ。昨日今日考えたわけじゃなくてかなり前から思ってたんだ。
だから無意識で卓袱台ひっくり返すタイミング測ってたのは事実だと思うんだよね。
そういう意味で俺は367氏のレスを利用した。そこは卑怯だった。367氏にだけは謝罪する。
ただね、
>>247
自説披露したくて書いてんじゃないのよ。つか俺は「物書き」なの。息抜きでやってたんだ。
だからブログなんていうめんどくさそうなものには興味が無い。

>>249
いやあ、俺ものんびり雑談するのは楽しかったからさ、続けたい気持ちもあるけどこの板だけはもう勘弁。
つか、２ちゃんはもうどこ行っても駄目でしょう。

どうもなあ、去り際というのは難しいな。でもそういう俺の「本音」だけ伝えておきます。

２ちゃんに未練たらたらのインチキ元ウヨクｗ

>>256
嫌なのはみんな一緒です(笑)
というか、アンチは楽しい雑談が嫌、勘弁して、状態ですよ。
罵り合いや嫌味皮肉がないと怖くてしょうがない状態。

だから、のんびり楽しく、仲良くケンカしながらやっていきましょうよ。
名無しやロムの人とかも、待てますから。
呼びかけますから、たまに出てきてくださいね。絶対ですよ。

お豆登場ｗ

>カレー

おぞましい、ですか。

たしかに上を見ると煽りもいます。その手のレスは品のいいものではありません。
私は沢尻との論戦中、そのようなレスには反応しませんでした。
それは賛成だったからでも仲間意識でもない。
煽りは2ﾁｬﾝに付き物だし、無視が一番だと考えていたからです。
沢尻も、まさかこれに辟易したわけではないでしょう。

それとは別に、沢尻は批判レスも受けていますが、こちらの方が応えたでしょう。
ただそれは、沢尻の議論の進め方に対する批判が殆どだ。

もう一度、一騎討ちｽﾚを読み直してもらいたい。

カレー氏からは、以前「男系継承だけで未来永劫に皇統が続く保証はあるのか」という主旨の重い質問を受けた。自分なり
の回答を出したが、カレー氏からは”全く何の反応もなく”釈然としないものを感じた(コテはつけていた。)　。
そこで今回、回答すべきか二の足を踏んだが、367氏が丁寧な回答をされたので倣うこととした。367氏は、冷静にして理知的
な方で大いに学びたい。僭越だが、自分の意見、感想も367氏とほとんど同じだ。(その他に>>214氏にも賛同する部分がある。)
�@：367氏も指摘するように尤もな内容があると思う。ただ、カレー氏の「敵の敵」という言い方が引っかかる。
�A：誰でも何でも自由の書込み板では往々にしてある展開だろう。(著しい不敬書込み、公序良俗を乱す内容、猥褻画面へ
　　強制的に誘導する仕組みなどはもっと規制しても良いと思う。しかし今回の議論はそのようなものではなかった。)
�B：自分も罵詈雑言を受けているが、特に基本部分を変える必要は感じていない。
　　ただ誤解された面はあるようだ。意を尽くせない文章しか書けないことが歯がゆい。一方、議論を有利に運ぶため、
　　都合の良い揚げ足とりをされたと思う面もある。(勿論それにはお互い様という反論があるだろう。)

ところで「非国民」批判と「このヒト達は、日本人離れ」発言には驚いた。>>648−659の人達がそうだとはいささかも思わない。
>>226などがそう言われるなら合点するが。カレー氏は何かと言うと、すぐ「非国民」「日本人離れ」批判を乱発する人なのだ
ろうか。 また、あれだけの議論の後だから、それらを総括するような感想がでることも首肯できる。
なお、367氏が指摘するように「自分の事の様に反応している」カレー氏には何やら異様なものさえ感じた。

なお、男系派の方々が出典や史料やソースにこだわるとのことについて一言。
それは、こと　皇室に関することはいい加減に論じられない、という態度の現れかと思う。学術論争のまねごとを
しようという意図からとは思わない。また、こだわるのは、あまりにも聞きなれない新奇な論に対してのことであり、
節度は弁えていると思う。逆に言うと、女系派の論でも(口に出しては言わないだろうが)根拠のあるものについては
学ぼうという真摯な姿勢が感じられる。それだけにさしたる明確な根拠もなく、皇室の伝統を捻じ曲げようとする論
に対する怒りは大きいのだろう。
女系派からは、男系派のような日本の国柄や伝統に対する畏れや敬愛、皇室を論じる際の謙虚さなどが感じられない。
または、あまり感じられないことが多い。(左翼は総じて女系容認の立場であることの意味をもっと深刻に考えるべき
であろう。)
上記のような多くの男系派の方々には、敬意を表したく思う。多少乱暴な言葉も出ようが、それはお互い様で、どちら
かと言えば、反皇室陣営のそれの方が酷いと感じる。

>カレー氏からは”全く何の反応もなく”釈然としないものを感じた

そ、それは・・・、本当に心苦しいかぎりです。実は以前、その心情を書き込んだことがあります。

あ、そうか！確か、日本国民さんに、レスする直前で、「沢尻を殺す」って宣言してしまったんですよ（笑）
で、その後の結末は、たぶん日本国民さんもご存じの通り。

その件についても、その前の割り込みにしても、ずっと心苦しく感じておりました。ごめんなさい。

>>228 >>247 >>260 >>261-262

まず、私ごときの問いかけに、誠実にご回答頂いた論客の方々に対して、感謝を超えて恩を感じます。有り難うございます。
それにも係わらず、私はこれから冷静さを欠いた【不誠実】をもって返答することになるのが、
本当に心苦しいかぎりです・・・。

正直、「男系派」の方々には失望した。
私が「勝手に一方的に期待し過ぎていた」ことが一番の原因かもしれないが・・・、失望した。

>カレー氏は何かと言うと、すぐ「非国民」「日本人離れ」批判を乱発する人なのだろうか。

きちんと説明しておきますが、私が≪おぞましい≫と感じたのは、
皇統問題で「男系論」を語る皆皆様が、「本当に『日本国民』なのか！？」という疑念が一気に噴き出したからです。
なるほど、「国民」の定義も色々ありましょうが、私の基準はシンプルで非常に甘い。

皇統問題を語る皆皆様は、下記の�@〜�Cの全てに該当していますか？

�@ 仕事はしているのか？
�A 税金は納めているのか？
�B 愛してくれる異性はいるのか？
�C 家族は養っているのか？

このユルユルの最低レベルの基準でも、多くの人は該当していないと私は思っています。
「言葉」の「行間」でそれが分かる。なぜなら「他者への配慮があまりにも無さ過ぎる」からです。
そして特に、>>648-659　を書いた人間は�@〜�Cの全てに該当しない、つまり『日本国民』ではありません。
・・・そしてここからが、論客の方々に問いただしたかった、一番重要なことですが、
背中を向けた論”敵”に、ここぞとばかりに石をぶつける人を≪注意しない人≫を
「皇統問題を語る資格のある日本国民」とは認めたくないです、私は！！
これは「日本人の道徳」の観点からも、
あなたに「異様なものさえ感じた」って言われることでは、ないんじゃないですか！？

>>228
>以前にも述べたが、議論とは論理で語るべきで、好悪の情など不要
>好悪で語る事など子供の屁理屈に過ぎない事は知るべきだ

「議論」の話をしているんじゃないですよ。私は「態度」の話に限定しているんです。
いや、おっしゃる通り、私も「お前」とか言って態度悪いですね（笑）
しかし、貴方は特に「態度」が悪い。論“敵”・沢尻にも言われませんでしたか？

私も今の無礼の勢いに乗って言いたい放題、言わせて頂ければ、
あなたは、言葉のイチイチに、「他者（異論者）からの信頼」を置いてもらえないような皮肉が多すぎます！
沢尻のような「緩急」が無い。いつも「一定」。自分では一生気付かないでしょう。

>>260
なるほど、とても詳細で、短いながらも思考のプロセスもあり、私のような者ですら理解しやすいご回答です。
う〜〜〜ん、「２ちゃんねるには付き物」として無視することですか・・・。
いや確かに、私はその辺りがあまりにも無知過ぎるので、今回の件も過剰に反応している可能性は高いです。

でも、
>沢尻も、まさかこれに辟易したわけではないでしょう。

それはどうでしょうか？論戦中ですでに辟易してたと見えましたけどね。
それすら気付かなかった？？

もう一度、一騎討ちｽﾚを読み直してもらいたい。

私は正直なところ、２ちゃんねるでは、「公論中の公論」は不可能だと思っています。
それでも、「皇統問題」をテーマに選んだ以上は、少しでもそれに近付ける「志」と「努力」は必要ではないでしょうか？

たとえ、「２ちゃんねるには付き物として無視すること」が常識だったとしても、です。

ユルユルっつうかテメエで勝手に思ってるだけで基準でもないと思うが。

オマエ「中出し」した事が自慢のようなコト書いてた奴だろ。
-------------------------
434 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 12:05:43 ID:3+XYBpwg
>>430 >>432
「ホモくん」、おはよう。今日は寒いね〜。
あ、君のことじゃなくて、「天気」のことね。
あのさ〜、一つくらい、私の質問にも答えてよ〜。

あの君さ。
彼女いないでしょ？

あ、言い方を変えようか。
彼女がいたこともないでしょ？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

『下ネタ』に限定して言えば、
君は、カレー千衛兵や沢尻氏と、対等な口がきけると思わない方がいいよ♪
-------------------------

↑こんな程度の書込みする奴の設けた「基準」や理屈に何の意味があんの？

反応するまで頑張ったと思う。
怒らせるように、気持ち悪いスレ、だとか、ホモ、だとか、どんどん過激に・・・

お豆登場ｗ

>>264
>正直、「男系派」の方々には失望した。
>このユルユルの最低レベルの基準でも、多くの人は該当していないと私は思っています。

※申し訳ないが、失笑した。
全て満たしたらどうだというのだろうか？
また、満たしていないからどうだというのか？

>なぜなら「他者への配慮があまりにも無さ過ぎる」からです。

※ひとつ問わせて頂くが、沢尻氏の罵詈雑言には「配慮」があるのだろうか？
それを指摘しなかったあなたが他人を指差すその姿を「舐め切っている」というのだよ、世間では。

>・・・そしてここからが、論客の方々に問いただしたかった、一番重要なことですが、〜「皇統問題を語る資格のある日本国民」とは認めたくないです、私は！！

※私は沢尻氏本人に「荒しに構うものは荒しだ」と忠告をしている。
翻ってあなたがしてきた事は沢尻氏に同調しているだろうが、却って外野を煽っただけに過ぎない。
そんなあなたは多くの不特定多数を日本国民では無いなどと糾弾し得る何を持っているのだろう？
ましてや、ここは2ちゃんねるという不特定多数が自由に見て書き込める掲示板であり、この場に於いて個人はあくまでも個人だ。
更に言えば、「敵」だ「味方」だお子様の理屈で駄々をこねられてもはっきり言って呆れるしか出来ない。

>>265
議論をしていたのに、態度とはこれ如何に。
更に言えば、沢尻氏は私にとって敵でも何でもない、勘違いも甚だしい。
私は例え師と仰ぐ相手であっても、批難すべきは論理を以て批難し、事柄について推敲する事を心がけているだけだ。
言いたい放題言うのは自由だが、そういう態度から来る文体にある内容を皮肉と取るか、真摯に考える切欠にするかは本人次第だ。
こちらは大人を相手にしているのだから。
好悪の感情に左右され、恣意的な解釈をし、共感を重視する事こそがあなたと沢尻が話していた「個」の確立の対極にある。
何故ならそれは必ず共感の元に集い、集を為すが故に同調圧力の根源になり、声の大きいものが支配的になるからだ。
一度、足元から問い直す事をお勧めする。

>>256
>そういう意味で俺は367氏のレスを利用した。そこは卑怯だった。367氏にだけは謝罪する。

※謝罪の必要はないが、一応受け取っておく。

>自説披露したくて書いてんじゃないのよ。つか俺は「物書き」なの。息抜きでやってたんだ。
>だからブログなんていうめんどくさそうなものには興味が無い。

※物書きなのか？それはわからなかったな。
息抜きは誰しもそうだろう、こういう所では特に。
ま、更新が微妙にめんどうなのは認めるし、書き捨ての2ｃｈは確かに気楽ではある。
お勧めしただけで、強制するつもりはなかったから、好きにすれば良いさ。

>カレー
俺は家庭は持ってるし日本人だ。

沢尻には何度か暴言を受けたが、反論する際は内容で答えた。表現も沢尻以下に抑えてきたつもりだ。
沢尻が煽りに反応したとしたら、その感情を議論の場に持ち込まないでもらいたかった。
多くの男系派がオイラを冷遇するように、無視してればいいだけ。

俺は沢尻よりﾈﾗｰ歴長いが、ID制以前は今より遥かに煽りは酷かったぞ。
慣れてなかったとしたら慣れろとしか、できないなら別の会話を見つけろとしか言いようがない。

沢尻を追い詰め逃亡させた「論客」たちは、まともにカレーなんか相手にしないさ。
俺程度で十分だろ、俺はカレーと同年代で大阪とも多少は縁がある。
まず自惚れるなよ、と言いたい。一騎討ちでの、カレーのつぶやきなどみなスル―してるはずだ。
いちいち何を言ったかなどだれも覚えちゃいない。だから自惚れるな。
カレーが嫌われるのは、ヘラヘラした態度、虎の威を借りる狐ぶり、エセ論客への卑屈さ、いやらしいまでの、オモネリ。
キモイ男だよ、おまえは。くだらない男だよ。まったく。
いやらしいと言えば、何回も引用されるオマエのドスケベ発言。他にもくだらねえAV話もあった。品性下劣すぎんだよ。
左翼の女房とくっついたのは、たぶんお前と知り合うずっと前からの経験豊富なテクの快感に溺れてしまったんだろ。
それが自慢したくてしょうがないのだろ。ほんとにつまらない男だよ、あんたは。
人をコバカにし見下す態度。視野狭窄。綺麗ごとぶってる裏の品性下劣さがちょこちょこ顔だしてるのがわかるんだな。
要するに二重性格。オマケにオツムの知的な弱さだ。
オマエのあげた４条件は全く日本人の要件ではないだろうが。
在日だってその条件を満たしているものいる。ホントに頭の悪さがわかるぜ。

要領を得ないキモイ文体。オマエの部下(いればだ)や現場の人間は、カレーからの意味不明な文書には相当ストレスを溜めているだろうな。
意味不明の質問だけしておいて、戻ってきたメールには返信せず放置して無反応。さぞかし社内でも嫌われものだろ。
オマエのあげた�@〜�Cからは非正規労働者を見下す態度も見て取れる。
沢尻一派にだって該当者はいるんじゃないか。この板でのオマエの仲間のことだよ。
そういう人への配慮、気遣のまるっきりできない男だからな。オマエは。
そもそも総合職などでなにを威張ってる。いまどきただの四大卒程度の意味しかないところが多い。
しかも大卒だけじゃ今やエリートでもなんでなない。
オマエは人種差別傾向もありそうだな。
卑怯、卑怯、と騒ぐ沢尻が卑怯だったように、日本人を強調するオマエも怪しい。
沢尻の親友？よく言うよ。お笑いだ。はたから見てりゃ、暇つぶしの相手に利用されてるだけとよくわかる。
今頃でてきてピントのはずれことをわめくなっての。みっともない。
人に聞いてばかりでなく、聞かれたことにも返事しろよ。
沢尻は議論の中で議論相手に「ぶっ殺す」と何回言ったんだよ、と聞かれてだろうが。
なれあいどうしの「沢尻を殺す」などと違って、沢尻にはマジな雰囲気があったからな。

＞俺は沢尻よりﾈﾗｰ歴長いが、ID制以前は今より遥かに煽りは酷かったぞ。
やっぱりね…
沢尻って男はまったく言うことがデタラメだもんな。
相手が知らないとみるとどこまでもごまかしてくる男だ。

＞つか俺は「物書き」なの。息抜きでやってたんだ。
これワロタ。
息抜きだって！　必死の形相でやってるのが滲みでてるぜ。
「物書き」。みんな知ってるよ。２ちゃんねるに物書いてるんだろ。

ところでカレー、俺はこの２・３日でオマエのカキコミをさかのぼってみたんだ。
以前から熱心に読まれていたなんて感違いするなよ。
キモイ文章は読みたくないからレス不要。どうせ「お前らの方がキモイ」とか反論するだろうが勝手にわめけ。

沢尻氏、みごとな勝利宣言です。
これが真の勝利でありますよ。

沢尻さん、私は政治板にある天皇制廃止スレにだいぶ前から居るん
ですがあのスレも非常に天皇論スレ同様おかしなスレで、あのスレの
大多数を占める意見が「戦勝国史観」とか「戦後的価値観」であったり
するわけです。
要するに「左翼」的な言論が支配してるんですがおもったのはなんか
天皇論スレとよ〜く似てるなって。

ああいう「大多数が同一意見で占める」というのはおそらく絶対的に
悪だと思うんです。
悪って言うとあれだけど、要するに「誠」がない。
なんかしらの形骸化した権威とか正義で状況が成り立ってると言うわけです。
書き込んでる人の頭がそれで固定されているわけです。
「それは違うだろ！」と言った人が「悪」になってしまう。
「多数派」の連中というのはおおよそ「少数派」を悪だと必ず言うんです。
ですが実際彼らにも正義というのがないわけですよ（笑）
いわゆるユダヤ陰謀論とかいうのは、何であるかというとキリストが
英雄とされたのは古代ローマにおける多数主義によってユダヤ人に
牛耳られた議会に立ち向かったキリストが、裁判で悪とされた事で
処刑され、死んだことにすべてが始まるわけです。

ですから戦後史観とかってのはあれはアメリカの正義なわけですが、
そうした大多数で支配された連合国の正義のやりかたっていうのは
決して正しいとは思えないし、ある種の少数的な正義という形で
あの2次大戦において戦った日本人にこそ「誠の正義」があるわけです。
ですから東京裁判はあるいみでキリスト（日本国）処刑の裁判にほかならんわけです。
今の日本は確実にそうしたアメリカの悪意、現代のローマ帝国によって
支配されてる国なわけですよ。

だから、沢尻さん。
そういう多数派が何かしらの「正義」を語って少数を支配するという状況では
少数派こそが正義であるという確信があって良いと思います。
これは天皇論スレにいても天皇制廃止スレにいても感じられる事です。

だから男系派や左翼が何であるかといえばそれは「アメリカ」であるわけです。
もっというと彼らがアメリカの尖兵となって代わりに日本を支配しているわけです。
そして彼らが用済みとなったらもう、天皇制は廃止されるわけです。
そうして日本支配が完了する。
こうした構造を倒さないと日本に真に独立した未来と言うのはやってこないわけで
アメリカやイギリスに天皇制を潰されないためにも、より潰しにくい女系を選ぶと
言うのは、実はこれは結構大事な、賢明なる判断ではないかとおもわれる。
だから「2ちゃんはどこに行っても駄目」「天皇論スレの男系派は駄目だ」という
確信、これはむしろ誠を理解した者だけが分る事なんだと思いますよ。
とにかく私はあなたに「お疲れ様」と「ありがとう」を言いたい。

>>回帰 ◆XB7AjTRRiE

で、まだ本屋でバイトしてるの？

>>209
>「公の論理」というのは「多数決」のような、要するに「民主主義」に勝てるのだろうか？
>「公の論理」というのは「民主主義」と対立する概念でもなければ、競合するものでもない。

私は、沢尻さんとは、全く別の角度で考えていました。
≪今の日本の現実≫的には、「公の論理」というのは「民主主義」と対立する場面が多々ある、と考えています。

沢尻さんのおっしゃる通り、民主主義とは「多数決」で物事を決めることです。
今の日本人は、体質的に自然なものとして、民主主義肯定論者が多いと思います。しかし、私はむしろ否定論者です。
なぜなら、民主主義を肯定しようと思うならば、
≪人間の大多数は公正で立派≫
という大前提が必要だからです。
そしてさらに、それが振り子の反動となって、「つまりは少数派はゲス野郎である」と見なされる余地があります。
要するに「いじめ」とは、民主主義的な多数決の世界でこそ、起こりやすいのだと私は考えています。

一方、「公の論理」は違う。
「多数決」で物事を決めるんではなくて、「公共の福祉（パブリックマインド）」で物事を決めるんです。
そのパブリックマインドを支えるのが、その国の歴史と伝統と慣習、つまりは「国民の道徳」だと考えています。

このカキコミ、ちょっと、西部邁っぽかったかな？（笑）

>>270
>「敵」だ「味方」だお子様の理屈で駄々をこねられてもはっきり言って呆れるしか出来ない。

じゃあ、お互い「呆れている」わけだ。　なにを勝手に「決めつけている」んだろうか？　これは貴方の癖ですか？

『背中を向けた論”敵”に、ここぞとばかりに石をぶつける人を≪注意しない人≫を
「皇統問題を語る資格のある日本国民」とは認めたくない。』と言ってるんです、私は。

>申し訳ないが、失笑した。
>全て満たしたらどうだというのだろうか？
>また、満たしていないからどうだというのか？

いえいえ、『失笑』はお互い様なんで、どうぞお気になさらずに。
その回答、「ほ〜ら、やっぱりね。」とでも、言いたくなりますね。
そもそも、貴方が４条件が当てはまっているかどうかなんて、ネットの世界の私には分かりようがありません。
しかしながら！それを軽視して鼻で笑った貴方は、少なくとも『普通の日本国民』ではないということです。

にもかかわらず、
今までさんざん『我こそは国民の代表』ってカンジで、立派な演説されていましたけど、
端から見ている分には、『フェミニズムの大学教授が「私は女性の代表よ！」って顔している』のと、同じくらい滑稽な話です。
ま、これもあくまで『批判』ですからね。貴方は批判は批判として、しっかりと受け取るんですよね？
それとも「自分に対する異論」は全て『罵詈雑言』になるのかな？これまた『変な大人』もいるもんだ。
お分かりかな？

………とまぁ、こんな風に「揚げ足取り」と「皮肉」と「決め付け」で書かれたら、それはやっぱり辟易しませんか？
言葉を受け取る側の『気持ち』や『文章』が荒れてしまうのは当然だと、私は思いますよ・・・。
結局、誰も得せーへんやん・・・。

>>280
みっともない、自分に向けられたレスに対して結局は無理矢理冷笑を作って返すだけか
しかも的外れな八つ当たりを367氏に繰り返す小学生並みの醜態を見せるとは
生憎だが第三者的な視点で見てもあなたの理屈は子供の駄々にしか見えんよ

沢尻が顰蹙を買った部分など既に何度もレスに反映されているだろうが
ところがそれには全く目を向けず自分の振る舞いも省みず悪態をつくｗ　どんな教育を受けて来たんだ、お前は！

＞………とまぁ、こんな風に「揚げ足取り」と「皮肉」と「決め付け」で書かれたら、それはやっぱり辟易しませんか？
言葉を受け取る側の『気持ち』や『文章』が荒れてしまうのは当然だと、私は思いますよ・・・。

これでお前が掲示板での議論そのものに向いてない距離間なしの人間だという事が良く分かった
沢尻の書いてたレスの内容も全く吟味しないままだった事もな

＞結局、誰も得せーへんやん・・・。

得？　それこそ何を甘ったれた事を抜かす。掲示板のやりとりを活かせるかどうかはねらー一人一人の裁量にかかってるわ
なんにせよ、沢尻とお前のやり取りはただのメールのやり取りと変わらん
こんなの皇統議論以前の問題。その甘ったれた性根を直してから来いｗ

>>279
2ch開設直後からひろゆきは「性善説」を訴えてきたんだ。
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20090402

なんか沢尻も君も、もっと2chを知っておくべきだったように思うよ。

私は、「名無しの人、あるいはそれに等しいコテの人　には絶対にレスはしまい！」と心に堅く堅く決めていたんですけど、
最期くらいは、あえてレスしようかしら。

>>273-275
まず、こんなこと言うと絶対に「皮肉」に受け取られると、自覚しているんですけど、
私ごときに少しでも関心払って頂いて、有り難うございます。
内容を拝見するに、よく読んでますねぇ〜、驚きました！
私の半年に渡るカキコミのほとんどを、斜め読みとはいえ、この２・３日で目を通して下さったんですね。
だってＡＶの話なんて、相当古いですよね（笑）

ホントはあ〜ゆ〜品性下劣なこともバンバン書きたかったんですよ！
なぜなら、「自分はいかがわしい」ということを常に自覚しておかないと、バランスが取れなくなるんです。
要するに「純粋真っ直ぐ」になってしまって、自省する機会が失われるんです。
ほら、「カレー千衛兵」ってコテにしても同じ意味があって、誰が見ても「いかがわしい」って一目で分かるでしょ？（笑）

貴方の情熱のこもった文章の内容のほとんどは、残念ながら事実という的には命中していないものばかりだったですけど、

>俺程度で十分だろ、俺はカレーと同年代で大阪とも多少は縁がある。

この一文には、目を引きました。
『俺程度』ってハッキリ言える感性は、この板にとって、実に貴重じゃないですか？
（続く）

（続き）
「在日」の件は、ちょっと引っかかりましたけどね。
私は帰化して「朝鮮系日本人」になってもらいたいと考えている人間です。貴方は全く異なるご意見かな？

それから、私が「自慢したい」とか「威張ってる」とかも、どうなんでしょうね？自分のことは見えないものですからね。
でも私は、とくに、特技も自慢も無い、フツーのおっさんですよ。ただ日常をこなすだけです。
明日も、子供会の遠足に行くハメになって、いわば「お父さんの公園デビュー」です。
実は、これが死ぬほど、ツライ！　前々からすっごい憂鬱！！
そら、家で一日中、パソコンやＴＶゲームできることの方が、よっぽどの『リア充』です（笑）
原チャリに乗って、王将で「餃子定食」でギョーザ２人前食べて、帰りにアダルトビデオ１０本借りた童貞時代が、一番のリア充だった（笑）

「自惚れるな！」とか貴方はおっしゃるけど、
ホント、その程度なんだから、そもそも貴方が目の敵にするほどの者じゃないっす。
私は今、押せば倒れるくらいのグロッキーなんだから、「抹殺」したいだけなら、別に放っておけばいいんじゃないかな？（笑）

貴方は、一体、どんな気持ちで、私の過去の膨大なカキコミをご覧になっていたんでしょうか？
きっと≪殺意≫だけだったんでしょうね。私はそれが、ちょっぴり、悲しいです・・・。

>>282
貴重な引用、ありがとうございました。
なるほど。
「性善説」・・・、心えぐられる文章ですね。
結局、私も、「誰かにとっては“悪”」なわけですよね・・。だから、これは根が深い。
しかしながら、
【２ちゃんねる】には、まぁ〜、疲れましたわ！！
現実社会では絶対に経験できないことなので、個人的には良かった。
だけど、人を罵倒するのも、人から罵倒されるのも、ほどほどにしておかないと、
絶対に心には良くないし、「息抜き」にはならない。
このストレス、私はボチボチ、『自分の現場』にも影響が出てきました。
それは『双方向性の魔力』の代償には、あまりに重たい。

やっぱり、国民生活を全うすることが第一じゃなきゃね。
特に今は、東北の復興案件で、工場もバタバタですから！日本のために、今は関西人が踏ん張らなアカン！！
福島原発の放射性物質を隔離する為のモノも、超短納期で、頑張りましたからね。エッヘン。
やや大袈裟ですけど、その現場に悪影響を与えることは、国家の為にもならない。
つまりは、そう考えることが『国民』でしょう。　全ては繋がっていると、私は思っています。

>>285
2chをどのように位置づけるかにもよるが、俺は自分にとって関心の低いｽﾚはﾛﾑる。
ｼﾘｰｽﾞものだと、2〜3ｽﾚの間、興味がある連中のﾚｽを通して読んでいけば、

”どこが問題点で、どのような流れにあるか、その中で自分はどう考えるか”

大抵は見えてくる。


そこでだよ。沢尻も君も、議論の流れをﾛﾑってる第三者を意識していただろうか。
何の偏見も持たない第三者の方を見て書き込んでいただろうか。
俺は議論の相手しか見えていなかったように思えるが違うだろうか。

第三者に自分の立場を分かって貰うには、明確な根拠を沢山持ち
（面白いことに興味があまりない人ほど貼られたｿｰｽをよく読む）
論理的に矛盾がなく、簡潔であることが求められる。

ここでは議論と言うより、ショートプレゼンを互いに開いている、
そんな感覚で見ればいいのでは。
そう思ったら、野次に反応して感情的になるなんて評価を下げるだけだと分かって貰えるかな。

ここで議論してる人たちって
実は皇室とかどうでもいいんだよね？
自分の立場のことばかりじゃないか

その議論はこちらでやってたんだな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1231774247/
スレ立て出来ないと言っていたが沢尻は幾つスレ乗っ取って容量オーバーさせたんだ
男系女系の議論がそもそもの出発点のはずが、論点ずらすわ、抽象論やたら垂れ流すわ、脇道にそれ過ぎだろう
ROMってるだけの人間でも、流石にイライラする流ればっかりだった

>>280
>じゃあ、お互い「呆れている」わけだ。　なにを勝手に「決めつけている」んだろうか？　これは貴方の癖ですか？
※決めつけ？何を？

>『背中を向けた論”敵”に、ここぞとばかりに石をぶつける人を〜と言ってるんです、私は。
※論敵も何もこちらにそういう感覚はないし、ここは「そういう場所」。
「半年ＲＯＭってろ」というこの場の金言を知らないのだろうか？
そして、他のスレでコテを名乗る常駐者がどういう風に扱われているかも知らないのだろうか？
そういう状況を作ったのは本人であって、そこは甘えに過ぎない。
更に言えば、認めるも認めないも自由にすれば良い、それが真っ当なら皆に支持されるだろう。

>いえいえ、『失笑』はお互い様なんで、どうぞお気になさらずに〜「ほ〜ら、やっぱりね。」とでも、言いたくなりますね。
何も質問に答えていない。何故その4条件とやらが必須なのか？
定年を迎えた方がいれば、�@は当てはまらない。学生さんなら�@�Cが当てはまらない。
あなたが指定する条件は条件足り得ない、故に失笑しているのに。
何故必須なのか、それを明確に答えてくれまいか？

>そもそも、貴方が４条件が当てはまっているかどうかなんて、〜少なくとも『普通の日本国民』ではないということです。
※「普通の日本国民」ってな何だ？議論に資格が必要なんてそもそも「あり得ない」

>にもかかわらず、
>今までさんざん『我こそは国民の代表』ってカンジで、立派な演説されていましたけど、
※それを「決めつけ」というんだよ。まぁ、いいけど。

> ま、これもあくまで『批判』ですからね。貴方は批判は批判として、しっかりと受け取るんですよね？
> それとも「自分に対する異論」は全て『罵詈雑言』になるのかな？これまた『変な大人』もいるもんだ。
※沢尻氏の馬鹿だの何だの表現に対して「罵詈雑言」と言っているのだが、あなたは何を見ているのか？

> ………とまぁ、こんな風に「揚げ足取り」と「皮肉」と「決め付け」で書かれたら、それはやっぱり辟易しませんか？
※答えにならない返答を返される方が「普通」は辟易する。

＞背中を向けた論”敵”に、ここぞとばかりに石をぶつける人を
違うな。きちんと語りっぱなしでなくまとめておくことが大事なんだよｗ。
そもそも、こいつは断言するが沢尻は必ずまた湧いてくる。

これで最後、さらば、とかこれまであの男は何回言ってると思うんだ。
今度のスレのはるか前からだろう。追い詰められた沢尻の常套句だ。
じゃこれで、とか「ひとまず」さよなら、とか言いながら湧いてくる、その繰り返しだ。
まず「お前らのヒキョーぶりには黙ってられなくなった」というのが一つのパターン。
子分のカイキかカレーに「沢尻さ〜ん、そろそろ…」と叫ばせておいてからもったいぶって出てくる。
間違いなくどっちかのパターンだ。
クサイ演出のつもりだろうがこれが沢尻の命取りになる。
なぜなら、今回沢尻が晒したのは二枚舌、詐欺的な議論の進め方、口から出まかせ、
わけのわからない饒舌のごまかしだからな。

恥知らずにまた出てきて、これを自分で立証するはずだ。断言しておくｗ

そもそも、場カレーは金魚の糞だろが。

糞が一人前に考えるフリしても無理無理。
一緒に消えてくれ。

>野次に反応して感情的になるなんて評価を下げるだけだと分かって貰えるかな。

そうじゃないんだけどなぁ〜。ちゃんと２回も書いてるんだけどなぁ〜。
言葉も気持ちも、トコトン伝わらないもんだね〜。
こりゃ、もうどうしようもないねぇ〜。

>何の偏見も持たない第三者の方を見て書き込んでいただろうか。

まさか、それは『ご自分のこと』を言ってるわけですか？
こりゃ、トコトン、どうしようもないねぇ〜。
私は、【１００年後の考古学】を常に意識して書き込んだし、きっと沢尻さんもそうじゃないかな？

>ここでは議論と言うより、ショートプレゼンを互いに開いている、
>そんな感覚で見ればいいのでは。

なるほど、それは分かりました。私はずっと「議論嫌い」でやってきたんですけどね。
「論」らしい論なんて、きっと何もなかったですよ。

ただ、ここ数日の≪おぞましさ≫には、ゾっとした。　他人の「自意識」をいっぱい見た。
とうとう、これにて、お腹いっぱい。容量オーバー。

>>281>>288
ID:9evdsllp
＞スレ立て出来ないと言っていたが沢尻は幾つスレ乗っ取って容量オーバーさせたんだ

別にそんなことをされてないと思うが？
＞男系女系の議論がそもそもの出発点のはずが、論点ずらすわ、抽象論やたら垂れ流すわ、脇道にそれ過ぎだろう
＞ROMってるだけの人間でも、流石にイライラする流ればっかりだった

って、貴方が文句を言いたいだけしょう？
＞なんにせよ、沢尻とお前のやり取りはただのメールのやり取りと変わらん
＞こんなの皇統議論以前の問題。その甘ったれた性根を直してから来いｗ

あなたは何様のつもりなのでしょうか？
皇統議論以前の問題なのは男系派の議論のほうです。

ID:i4Ft8ZuG
オイラ、荒らすなよ。
いい加減黙れ。

＞残念ながら事実という的には命中していないものばかりだったですけど
場カレーとしてはそうとしか言いようがないだろ。
しかし、案外当たってると思うぜ。
その証拠に
＞ホントはあ〜ゆ〜品性下劣なこともバンバン書きたかったんですよ！
＞帰りにアダルトビデオ１０本借りた
見ろ、認めてるだろうが。藁藁！　言っておくがそんなこと「告白」されなくとも十分読みとれるんだよ。
もう一つ言っておくが一晩に１０本は普通じゃないぜ。
問題はそういう奴が、人を見下してエラソーに説教たれてる態度だ。

さらにだ「事実」かどうかは判定不能だ。
オマエのキモイ文章特に会話文だが、客観的な判定基準はない。
しかし、ホモホモと言われるのは、そこに気持ち悪さを感じた人が多いという何よりの証拠だろが。
せめて、ウダウダ言わずに散りぎわ、去りぎわくらいよくしろよ。日本人になりたいんだろ。

＞そうじゃないんだけどなぁ〜。ちゃんと２回も書いてるんだけどなぁ〜。
言葉も気持ちも、トコトン伝わらないもんだね〜。

伝わらないのは文意が通ってない、及び論旨そのものがずれてる
自分の考えだけ前面に出して他人との会話を成り立たせる意識が希薄だった証拠

＞ただ、ここ数日の≪おぞましさ≫には、ゾっとした。　他人の「自意識」をいっぱい見た。

>>285も結局は口先だけで何も分かってません、分かる気は有りませんと言ってるのと一緒だぞ
結局、自分には落ち度は無く主張を汲み取れない者達が愚かで悪いと言ってるも同然
全く以て小林の詭弁とそっくりじゃないかｗ
そんな性根でいる限りは2ちゃんねるだけじゃない、どこの掲示板でも上手く行かない事だけは覚悟しておくんだな

あとは、【１００年後の考古学】で
平成２３年に生きた日本人の言葉を、子孫達がどう受け取ってくれるのか・・・、その審判を仰ぎたい。

とりあえず明日からは、自分の日常を完璧に全うするよう生きて行き、
超・超微力ながらも、仕事を通じて日本のために少しでも貢献して、
子供を一人前に育ててから、私は死にます。

日本国民　さんへ。　491 さんへ。
最後まで、貫徹できなくて、申し訳ない。　一番良くない形で一方的に打ち切ってしまった。
≪何か勝手に色々と注文をつけられた≫ということで、聞き流して下さい。
日本国民さんには、何度も裏切ってしまって、本当に申し訳ない。恩を返す術も、もう私にはないです。

こめかみチョップさんへ。
ゴメンネ。今回もこんな感じの消滅で（笑)　これからも、よく寝て、体と心の健康に気をつけて下さい。
奥様と仲良くね（笑）

エマノンさんへ。
約束やぶって、ゴメーン。やっぱり５月末までは、もたなかったな（苦笑）
ただ、貴方と対話したところで、論破されまくるのは目に見えてるしね。
それをこめかみチョップさんになぐさめてもらおうと楽しみしてたから、残念です。心残りです。
貴方のカキコミは何度も読ませて頂いて、かなり参考にさせて頂きました。

沢尻さんへ。
ま、特に言うこと無いわな（笑）　う〜〜ん、強いて言うなら「もう出てくるな！」くらいかな？（笑）
本当に、今まで、長い間、ありがとうございました。

>>293
アホ抜かせｗ
沢尻のコテとトリでググれば奴が乗っ取っては自分のブログ化してたのがよく分かるぞ
要するにお前やそのご同類は○系とか言う前の問題
どこにでもいる構ってちゃんでしかないの
文句を言われりゃ○系と言ってりゃ済む訳じゃない

>>284
＞帰りにアダルトビデオ１０本借りた童貞時代が、一番のリア充だった（笑）

この板でＡＶと中出しに執着する心根が分かった。

寝る前にもう一度だけ言ってみようかな
ここで議論してる人たちって
実は皇室とかどうでもいいんだよね？
自分の立場のことばかりじゃないか

アバヨ
カレー確かにオイラ？が言うように沢尻はまた湧いてくるはずだ。
その時は金魚の糞でくっついてくる気だろう。
もういいからキッチリ成仏することだ。

アバヨ、カレー
だった。

>>300
オマイに理解できる議論ではない。

なんか回帰も壊れてるし。
疑似議論ｺﾃの連中はすぐ壊れるんだな。

沢尻　中出しパパ

小林よしのり信者　駆除終了

>>303
壊れるってなんですかw？
バカですか？w

あと擬似議論ってwww
>>304
いちいち下品なんだよ、お前が男系派だと？
嘘をつけこの成りすまし左翼が。

小林信者って女の腐ったような文体ばっかだな

でも男系派のやり方ってのがわかったと思うよ。
秘密を隠して組織的に敵を征圧する。
これは今の日本国ともこの板の男系派ともやり方が変わらないんだ。
この板の男系派は要するに「匿名」である事を（バレナイ事をいいことに）
隠して組織的に書き込んでいる。
また前は自演と言うのもやっていた。
これもまたバレナイ秘密である。
秘密を組織的に隠してそれを信仰する論理を作ればそれは思想となる。
おれは女系派もこれを見習うべきだと考えてる。

>>307
支那の同姓婚の詳細はいつ説明していただけるのでしょうか。

回帰のやり方こそよ〜くわかったよ。
少しも変わらないアホでドジで汚いやり口が。
相変わらずの男系派へのネタミ。
ナリスマシ、自演、捏造、ヘツライ、裏切り、逆ギレ…

ほんとこの板の「男系派」って気持ち悪いよなあｗ
あひゃひゃｗ（゜∀｀）

あー終っちゃてるーｗｗ
明日は久々の完全休養日。
俺も参戦しよーと思ったのになあーｗｗ
沢尻はまた出てくると見られてるけど、今度でてくるときはそうとうかっこわるいぞーｗｗ
名無しのせいにしてるけど、追い詰められて逃げたんだろ。
これ以上続けると、物書きの致命傷になると思ったんだろーなあ。
男系継承は日本の伝統とはいえない？？？
よしりんは今上陛下の意向を知っているに違いない？？？
皇統は何度も断絶？？？
皇位継承は血統と無関係？？？
三種の神器をもっていれば誰でも皇位につける？？？
饒舌のテーマと関係ない知ったかぶり部分を取り除いていったら、ただのおかしな電波じゃん。
もっと手強い理論家かとおもったけどなぁー。

＞追い詰められて逃げたんだろ。
ってカキコしたけど、正体がわれそうになって逃げたという見方もあるかもね。
ナントカ会の関係者ってカキコがよくでるしね。
ナントカ会はヨシリンのボディガード役をやってるってカキコもみたことあるな。
どのくらいのシノギになるのかなー。
よしりんがあんなこと書きまくっても右翼から狙われないのは、
ナントカ会をチラチラ登場させて威嚇してるからっだってはなしだったな。
ま、あんだけデタラメなよしりん擁護を繰り返したからそのうち道場によばれるんじゃないか。
特徴あるからね、沢尻だと一発でわかるよ。
男系派をボロクソけなして、三島の知識をぶって、そう西部もだ、それから小林を天才だと賛美して、
女系支持の理由は、お后のなりてがいないのを防ぐため・・・

そう言えば三島由紀夫と石原慎太郎の討論は興味深かった。
昔こんな激論があったと教えてもらって読んだときは背筋に電流が走ったなあ。
そのころの愛国学生はみんな三島に票をいれたとか。
これが負けん気の強い石原のしゃくのたねになって、三島の剣道は付け焼刃といいまくったとかなんとか。
沢尻が石原の「民主主義」と「自由」を間違えたのはどーてことないって言うがこれは沢尻の認識不足だろー。
石原がもっとも守るべきものは「民主主義」といったならこれは陳腐な護憲論者みたくなるじゃないか。
さっそく石原は昔、平和憲法賛成だったとか皇室反対だったとかいう電波が湧いてくるだろ。
それが２ちゃんってところだ。
「自由」ならたしか三島も自由(言論の自由だが)を強調してたから、共通点がでてくる。(どっちも作家だし)
つまり沢尻が、どーてことないってごまかしたのは、けっこうどーてことあることなんだな。
ま、ようするに沢尻はけっこーでたらめな自称「物書き」だったということだ。
しかしまぁ、ゴクローサンと最後に言っとくよ。

沢尻は物書きじゃなくてマスカキ

そうだ、カレーさんもカキコしとかないと悪いかな。
と言ってもそれほどの内容ないしな・・・
このひと男系派？？・・・なんだろ？
なんで男系派をボロクソ批判してるわけ？
しかもその批判がさっぱり的外れだから、ちょっとナニガ・・・疑われるよな。
男系派の議論の進め方に文句があるのかな？
だったら自分は男系派なんだから、これが公論だ、議論だ、って模範を示すような
討論を沢尻相手にやってみせりゃよかったじゃないか。
議論にはまともに参加しないで、終わってからでてきてなに的はずれなこと騒いでるんだって気がしたな。
でもね、まゴクローサンでしたね。

>>314 ハッハッ 言える〜www ワロタ

>>297
んー・・・
いやいやまいったです、カレー千衛兵さんも・・・寂しい、残念・・・

と、なげきつつ
なになに、お父さんの遠足会と・・・またまた新しい社交の始まりですか？(笑)
・・・社交、大変ですよ(笑)、と脅しつつ(笑)
けどなんだか、新しい楽しみの始まりというか、ほんとの幸せのはじまりというか・・・いいですね〜
と、良い人を演じて(笑

なんだかなー・・・
残念たけど、お子さんがいるし、カレー千衛兵は特に家庭を大切にしなくちゃだから、ここでへとへとになる必要ないし

実に楽しかったです。漫才はこれからだったんだけど・・・(笑)(ちなみに、沢千こめのトリオ漫才(笑))
けど、またふらっと書きに来てくださいね。絶対ですよ。
名無しでいいから(笑)

千衛兵さん、謝る必要なんかないですよ。
奥さんとお子さんと仲良く、体にきをつけてくださいね。

たまに、お二人の名前を呼んでみるかも(笑)

お豆登場ｗ

　　　　
　　　　　　　　　　 　　　　　 昔むかしある星で・・・
　　　　　　　　　　　　　 銀河標準時間の平成23年４月６日、
　　　　　　　　　　　 かねてから「万世一系」の破壊を目論む尻鬼が、
　　　　　　　　　 辺境の地「よしりん援護隊　一騎討ちトピ２」戦線で武装
　　　　　　　　 蜂起、謀反を図った。事件の背景には、三重スパイで、無数の
　　　　　　　　詐欺、破廉恥罪により　銀河追放処分を受け、ダークサイドへ堕ち
　　　　　　　 込んだコテハンの画策があった。帝国軍は警告を発したが不拡大方針
　　　 　　を決定し、静観することとした。しかるに尻鬼一派の傍若無人にして残虐な
　　　　 振る舞いは容認し難いものがあった。ここにおいて帝国軍将兵の一部が義勇兵
　　　となって辺境の地の鎮撫に赴いた。尻鬼はかつてジェダイの騎士であったと自らを宣伝し、
　　 ライトセーバーを使う強敵だと予想された。戦闘は激烈を極めた。一進一退の攻防が続いたが、
　　尻鬼の卑劣なる戦闘行為と、聖上に対する不敬言動が露骨化するにおよび、辺境の民＝名無氏が
　武器を取って立ち向かった。中には素手で尻鬼軍と戦うものもいた。激戦１カ月余、367高地の勝利を
経て遂に叛乱軍は鎮圧されここに平和が回復した。義勇兵が中心の正義軍は、辺境の地　を去るにあたり
記念碑を建立した。 碑文に曰く 「…名無氏かく戦えり。名無氏に対し後世特別の御高配を賜らんことを」と。

害虫沢尻　駆除完了

　　　　　　　　完

害虫と(笑)、酷いなー(笑)
ダメだよ、ここはゴーマニズムだから、逆だよ。
またまた沢尻さんに来てもらわなくちゃ。カレー千衛兵さんも。
名無しでいいからさ。

お豆登場ｗ

来たね(笑)
じゃ、こちらも遠慮なく・・・

来たなー、モンスター！(笑)

http://mazemon.jp/?n=%E6%B2%A2%E5%B0%BB&n2=%E3%81%93%E3%82%81%E3%81%8B%E3%81%BF

>>326　　素晴らしい、拍手。

面白いねこれw
沢尻ｘカイキ
http://mazemon.jp/?n=%E6%B2%A2%E5%B0%BB&n2=%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%AD

>>328 絵もコメントもつまらん。

>>326、>>328
そのシリーズの最高傑作はこれでは。
沢尻と回帰
http://mazemon.jp/?n=%E6%B2%A2%E5%B0%BB&n2=%E5%9B%9E%E5%B8%B0

コメントがズバリ的中！
怪しげな液体を飲んでしまったのがカレーとコメカミだ。

新田ｘ水島の男系ゾンビｗ

http://mazemon.jp/?n=%E6%B0%B4%E5%B3%B6&n2=%E6%96%B0%E7%94%B0

思えば沢尻は最後の小林信者だったと思う。

独自の世界も、異なる意見も持っていたし、
反サヨ、ニッポナ、浮遊民、若い頃のレボ21、元素ナショナリズム、米神、ラサ、
(他にも沢山いたような気がするが名前が出てこない)

教祖をトレースするしかない信者ｺﾃに比べると遥かにましだったが、
残念なことに態度が悪く会話できなかった。


今後、新たな信者の登場はあるのだろうか。
俺は可能性低いと思うね。。

２ちゃんは負け犬しかいない。
自から立とうとする戦士が居ない。
こんな事だから日本は駄目なんだ･････

　
　害虫沢尻

　駆除完了

何だ、沢尻氏に続いてカレー氏も退場か。
ま、一番大事なのはリアルな生活だし、ここも所詮は余暇の場所。
来るも来ないも自由だからな。

教祖、信者って表現は間違いだけど
沢尻さんは確かに凄かった。カレー千衛兵さんも。
侍って言葉があう人だと思う。

お豆登場ｗ

ここがリアルな生活の場となった馬回帰。

目立つコテを追い出して板は過疎る
何度繰り返したことか・・・・

>>338
おれはどっちかというと、思想の鍛錬の場としてここに来てるけどな。

バイト先の本でも読んだ方がよほどためになるぜ。

>>341
だまれよな？オイラ？

なんで名無しなの？カイキｗ

>>342
残念ながら俺はオイラじゃない。
>>341は煽りじゃなくて俺の本心。

折角バイトしてるなら、本を沢山読みなよ。
ソースつきの情報に触れたて知識を養ったり、
小説読んで読解力つけたりしなよ。
その方が絶対力になるから。

回帰、お前はまだ空っぽな素材なんだよ。
空っぽなまま、虚実混ざったネットの論戦にまみれても、自己研鑽できないんだよ。嘘を嘘と見抜けないからね。

まずはより良質な情報を書籍に求めてみなさいな。
お前は大嫌いだけど、これは忠告しておくよ。

こういう偉そうな名なしの上から目線の自信がどこからわいてくるのか

回帰に対していいアドバイスしてるよ。
ま、無駄となる可能性が高いが。

344が本を沢山読んでて知識を養い読解力があって自己研鑽できる証拠は ?

結局ここの名なしはコテを批判するだけだ
自分のカキコが一定しなくても名なしなら判別不能だし問われない
板に活気がなくなるが追い出すのが目的なんだろう

　＞344が本を沢山読んでて知識を養い読解力があって自己研鑽できる証拠は ?
344さんについては知らないが、340さんが「沢山読んでて知識を養い読解力」が
あるとは思えない「証拠」の書き込みはいくらでも残っている。

　＞結局ここの名なしはコテを批判するだけだ自分のカキコが一定しなくても名なしなら判別不能だし問われない
名無しの卓見もある。
書き込まれた内容で判断するべき。
コテならカキコが一定するなどと言うことは全くない。
コロコロとカキコの内容が変わるデタラメなコテの存在を多くの人が知っている。
むしろコテハンにオカシイのが多いのも事実。
コテがあるときは、名無しで出たり(>>342)
名無しを批判していたものが、名無しでのカキコを呼びかけている事実もある。(>>323)

従って347、348の言うことは、根拠もなければ迫力もない。

348が結局自分の能力のなさを責任転嫁するカスだと自白してるだけ

しかし、思想というのはつくづく大事だよな。
思想をしなければ何も始まらない、真理が生まれない。
ここに来てまた俺の中で一段論理が進歩した。
女系論の潜在的な本質は、何も現在の日本国1国において
天皇が君臨する場合には全く以って不要なのだから。
つまり日本人が再び大東亜共栄圏、あるいは大日本主義
を再開するときにあたり初めて必要となる理念なのだ。
つまり、女系論とは実は本質としてもっと壮大なポテンシャルを
秘めており、俺は日本国内という狭い地域における「女系論・男系論」
という範囲を飛び越え、ついに「未来思考的戦略論」「国家戦略的女系論」
という壮大な観点からこの女系論を考えるという境地に達したのだ。

まさに小林女系論という基礎から真に意義ある応用的・実用的な発展系の
１つとして私がこの２チャンネルゴー宣板でたどり着き、こうして話せる事を
喜ばしく思う次第である。（まさに実践ゴーマニズム）

もはや私にとってはこの板での論争やチャンネル桜やアマゾンでの
女系派と男系派の論争などまったくどうでもいい事となってしまった。
もはや「男系･女系論争」など、あんなものは単なる＜遊び＞でしかない。
一大衆が生活で持て余した時間を割いて、自分たちの信仰を守るために
抗争するカルト教の対立と同じであり、日本の未来に何ひとつとして貢献しない。
（そんなことをしても全く前進しない）

新天皇論の価値はもっと別の次元にあると言っていい。
ポアンカレ予想を解いたロシアの学者が数学者ではなく実は物理学者で
あったように、そもそも女系論の見方、扱い方が間違っていたのだ。

>>351
ふうん。あの学者って数学者じゃなかったんだ。それは初耳だねぇ。

で、ポアンカレ予想が何の予想か説明してみてくれよ。元本屋のバイト。

厳密に言うと元物理の数学者かな。
アメリカに渡ってポアンカレ予想に取り組んだとか。
で、ポアンカレ予想は「単連結な三次元閉多様体は三次元球面と同相といえるか？」という予想。
まあ要するに、ドーナツと球体は同相であるか？という予想だ。

訂正
×まあ要するに、ドーナツと球体は同相であるか？
○まあ要するに、4次元空間においてドーナツと球体は同じであるか？

>>353>>354
あ〜あ、また知ったかぶりかよ〜ｗｗｗｗ
どうせWikiあたりを拾い読みしただけだから頓珍漢なコト書いてるのにも気づいてないんだろｗ
ポアンカレ予想に4次元空間は関係ありませんよ〜ｗ
ドーナツと球体が別の物体ってのはポアンカレ予想以前の前提条件ですｗｗｗ
オマエまったく分かってねえだろ？ｗｗ（>>351）

その異常なまでの知ったかぶり癖とそれに伴う自己顕示欲治さないとリアル社会には永遠に復帰できんわな。

ドラえもんポケット理論かよｗ

>>354
で、
「単連結な三次元閉多様体は三次元球面と同相といえるか？」
これって要はどういうコトか説明してみせてくれよ。元本屋バイトｗ

>>355
お前のそのはしゃぎっぷりはなんなんだよw
つかさ、キモイ。

>>357
だから、いくつかの三次元閉多様体ってのがあって
それが三次元球面と同相か？ってこと。

だからドーナツのような形をした三次元閉多様体と
３次元球体、これは構造として同じか？ってこと。

>>358
オマエが恥さらすのがオカシクってなｗｗ

＞だからドーナツのような形をした三次元閉多様体と ３次元球体、これは構造として同じか？ってこと。

同じじゃねーよｗ
そんな事はポアンカレ予想では前提条件なんだよｗ。
で、球体とドーナツが同じじゃない事は証明済みのところで、

　　ポ　ア　ン　カ　レ　予　想　と　は　何　で　す　か　ぁ　？

ほれ、頑張れ、元本屋のバイトｗｗｗ

なんという悔し紛れ

ついでに言っておくと、
>>354
＞○まあ要するに、4次元空間においてドーナツと球体は同じであるか？

>>358
＞だからドーナツのような形をした三次元閉多様体と
＞３次元球体、これは構造として同じか？ってこと。

１時間足らずの間にまさに別次元の話しを平気でしてんのよオマエは。
このたった２つの書込みに、いかにオマエがいい加減な人間かっつーのが凝縮されてるわけだ。

結局、俺のこと馬鹿にしたいだけの失礼な方やないですか、あなたは。
小林の女系論に対しても本質を理解せず、ただ小林を文句でなぶりごろすだけ。


これでしょ？
「数学的に厳密ではないが、たとえて言えば、宇宙の中の任意の一点から
　長いロープを結んだロケットが宇宙を一周して戻ってきて、
　ロープの両端を引っ張ってロープを全て回収できた場合、
　宇宙の形は概ね球体（＝ドーナツ型のような穴のある形、ではない）と
　言えるのか、という問題である」

もっとさ、こう人の事をバカにするんじゃなくて、楽しむ感じで
レスしてくんない？
だから結局はドーナツと球は空間的に同じかどうかの話じゃないか。

>>362
＞数学的に厳密ではないが、たとえて言えば

やっと検索がヒットしたのか？ｗ
Wikiの内容じゃ理解できなくて、一生懸命検索して出てきたのがこのブログってコトか。
「哲学するサラリーマン」
http://blogs.dion.ne.jp/le_fou/archives/8044392.html
まったく同じコピペ使うなよｗｗｗ

>>362>>363
＞俺のこと馬鹿にしたいだけの失礼な方やないですか

人として許せんのよ。
偉大な数学者を適当に引用し、しかもそれを皇統と結び付けるような真似をよくできるよな。
たとえ２ちゃんの掲示板といえどもな。日本人どころか人間のすることじゃないよ。

オマエは、ペレルマンの人類史上に残る業績と日本の皇室を同時に貶めてるんだよ。
最低の人間だと思うよ、オマエは。

>>362
おや、
おたくは馬鹿にされたくて
馬鹿なこと書き込んでいるんじゃないのかい。

＞人として許せんのよ。


ﾌﾟｯだーっははははｗｗｗ
ひ、ひ、「人として許せんのよ。」だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃいいわｗ
（´（゜）Д（゜）｀）こいつサイコーｗｗ
＞偉大な数学者を適当に引用し、しかもそれを皇統と結び付けるような真似をよくできるよな。

まったくｗ皇統と結び付けてないんだけどw
やっぱりもうこんな事いってるようじゃ幼稚だなあ。
（おゆとりの方なんだろうかな？）

＞オマエは、ペレルマンの人類史上に残る業績と日本の皇室を同時に貶めてるんだよ。
＞最低の人間だと思うよ、オマエは。

じゃあ、ちょっとどこがどう貶めてるのか、説明してもらえます？？

>>366
いや、それ以前に突然こられた人がそういう質問をされるのは
明らかにおかしいと思うんだ。
自演じゃないことを祈るお。

>>367

ＲＯＭ：ニヤニヤ

>>368

ＲＯＭ：ニヤニヤ

ＲＯＭ：ニヤニヤとかｷﾒｰんだよw

>>371

ＲＯＭ：ニヤニヤ
ＲＯＭ：ニヤニヤ
ＲＯＭ：ニヤニヤ
ＲＯＭ：ニヤニヤ
ＲＯＭ：ニヤニヤ

ｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｗ

ﾄﾝﾃﾞﾓを 信じる人は ﾄﾝﾃﾞﾓさん

小林の新天皇論はまさしくﾄﾝﾃﾞﾓ本だろう。
正直面白かったもの。小林の主旨に反した意味で。

理論に欠けた話を信られじる奴も理論に弱いのは当然。
回帰が理論に疎く、かつ知識がいーかげんなのは、科学の大切さを知らないからだ。
理論の繋がりも、事実の重みも知らないからだ。

回帰が口にしているのは、いわゆる疑似科学。ﾄﾝﾃﾞﾓに過ぎない。

いやキモイキモイw

みんな小林の女系論について勘違いしてるな。
ゴー宣塾スレに書き込まれたコメントだけど、この方なんてさ。

＞39 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2011/05/19(木) 18:24:53.19 ID:Te7RC4Rr
＞俺は、はっきりいえば信者である。
＞『昭和天皇論』ではオイオイ泣いてしまったし、『いわゆるA級戦犯』では、これまでのサヨク
＞価値観を変更せざるをえなかったから、もの凄いおっさんだと思ってるし尊敬もしている。
＞無論、ここで何度も取り上げられているように『新天皇論』も読んだし、「男系絶対の主張は、
＞大多数の国民が許すのか？」とも思っている。
＞しかし、「皇室典範問題」については論じることはできない。
＞何故か？不勉強だからだ。『新天皇論』一冊しか読んでないからである。興味が湧かないのだ。
＞これで「男系絶対は間違っている！」などとは失礼過ぎて夢でも言えない。
＞あくまで、心のなかで「女系公認」の立場をとるまでである。

多くの人がね、「新天皇論だけは駄目だ」とか「興味がわかない」「読む気がしない」って言うんだよ。
「他の小林の著作はいいけど、女系容認はちょっと････」っていうんだわ。
どうしても「左翼的論」にしか見えない見たいなのは残念。

おれなんかはね、この女系論っていうのはすごく「右翼的」なもんだと思うのよ。
それはどういう事かというとね、つまり「女系を容認すれば天皇制は不滅だ」って言ってるわけだよ。
中には傍系を否定するからじつはリスクは変わらないなんて人も居るけどね、それは
単なるやっかみ（？）だと思うんだよ。
つまり血統の意味が無いのだから、皇室が断絶する事なんてないわけだよ。
むしろこれは左翼にとってはめちゃめちゃ脅威なわけで、なぜ左翼から
「反女系」の声が上がらないのかと疑問に思う。

結論から言わせてもらうと、確かに「男系」も大事には大事だわな。
でも「絶対」じゃないのよ、男系は。
男系に固執するということは、いつか皇室が終わってしまうんだよ？
つまり「皇統の死」という物があるわけで、そこがよく分ってない人が多いんだよな〜。
おれは卑弥呼の時代の事を調べてたからそれに気付いたんだけど、女系天皇制は
いわば「御霊皇統」、「御霊継承」なんだよ。（つづく）

>>376

ＲＯＭ：ニヤニヤ

つまりさ、ここが肝心なところなわけよ。
これこそねえ、まさに魂を扱う「神道的皇位継承」と呼べるわけよ。
いわゆる「男系」だとか「女系」だとかそんなものは所詮物理的な
継承であって、そんなのは将軍とかの肉体的な穢れを持つ
実力者がやればいい話。
ダライラマの輪廻転生のように生まれ変わりが王位につくように
天皇という継承も霊的な、もっと精神的なもんでいいとおもうわけだよ。

そういうことをね、理解してる人がすごく少ないと思うんだわ。

そんで、例によっておれは卑弥呼の時代の事を調べてるんだが
あの時代の日本は「連邦王国」だったわけ。
ある意味藩のようなもんで、30の「王」と連邦政府でいう大統領、
つまり大王が最高権力者として存在する。
で、この大王ってのは間違いなく男系で継承されて今日の天皇に
つながっている。
しかし、それだけじゃないんだよ。
もう一人「女王」なる最高権力が居て、これはむしろ宗教的な権力者だ。
30の王国の共立した連邦国家象徴の統合意、それが「女王卑弥呼」
であったわけだ。

で、面白いのはこの卑弥呼と大王は兄弟。
姉と弟なんだわ。
つまり弟は国家王権の大王で、姉は当時の国家的な宗教の法王だったわけ。
それがいつしか合体して混合されてしまった。

>>378

ＲＯＭ：ニヤニヤ
ＲＯＭ：ニヤニヤ

>>379

ＲＯＭ：ニヤニヤ
ＲＯＭ：ニヤニヤ
ＲＯＭ：ニヤニヤ

>>379

妄想はいいから出典だしてみろよ。

奥野?安本?

>>382
駒澤大学の瀧音能之先生の説です。

また本ではなく雑誌です。
「歴史人」という。
http://www.rekishijin.jp/
http://www.kk-bestsellers.com/magazine/history/img/history2010_12_w.jpg
http://www.kk-bestsellers.com/magazine/history/img/contents2010_12_1.jpg
http://www.kk-bestsellers.com/magazine/history/img/contents2010_12_2.jpg

ただ、俺が読んだのはこちらの5月号。↓
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i2/1200516012.jpg

こちらは安本先生の九州説も載っています。

安本は嘘だらけだから考古学では全く相手にされてません。
大体言語学者（しかも歴史系ですらない）だぞ。
参考にするだに恥ずかしいレベル。

もう一つ書いておこう。
まともな考古学者で九州説を唱える奴は森浩一くらいしかいない。
森は吉野ヶ里発見の時、自説が立証されたと喜び勇んで、
実は有明海沿岸の小国の一つでしか過ぎないと分かって大恥かいた。
吉野ヶ里遺跡を掘った七田でさえ邪馬台国九州説は採っていない。

前にもかいたが忘れたか？

＞安本は嘘だらけだから考古学では全く相手にされてません。
＞大体言語学者（しかも歴史系ですらない）だぞ。
＞参考にするだに恥ずかしいレベル。

そうなのですか････。
＞もう一つ書いておこう。
＞まともな考古学者で九州説を唱える奴は森浩一くらいしかいない。
＞森は吉野ヶ里発見の時、自説が立証されたと喜び勇んで、
＞実は有明海沿岸の小国の一つでしか過ぎないと分かって大恥かいた。
＞吉野ヶ里遺跡を掘った七田でさえ邪馬台国九州説は採っていない。

この「歴史人」には九州説以外にももちろん巻向など
畿内説もちゃんと載っています。

ところであなたは去年にNHKで放送された邪馬台国の番組は
ごらんになられましたか？
畿内説の番組で、古代の道教で使われた桃の種とかが
出ることから畿内説が確定だろうという内容でした。
また、当時の中国から大王へ送られただろう証拠をよく探していました。

>>386
教えたいが教えて君の糧にはならんと思う。
誰かも書いていたが書店で本を読んでみては？
考古学関係のネットソースはあまりに貧弱だからな。

しかし全く教えないのも意地悪だしな。

都出比呂志の著作は薦めとくよ。
｢古墳出現前夜の集団関係｣あれは考古学史上に残る傑作だ。
俺はこの時代専門じゃないが凄いと思ったよ。

まあ読んでみな。どうせ読まないだろうが。

読まないかもしれないが、題名は覚えておくよ。
ありがとう。



ところで、２ちゃんの考古学板のレベルというのは
あなたから見てどれぐらいのレベルなんだろうか？

話にならないレベル。

そら当然。
本職が本気で書いたら即個人特定されるからな。
だから素人共が妄想書き合う場に墜ちた。

妄想の断片を半端に聞きかじってさらに支離滅裂しているのが回帰。

>>391

いいからし〜ね☆

>>392
オマイはとっくにし〜んでる。
そろそろ気付け。

皇統は双系であるにも関わらず、男系固執派が神話の解釈も
旧皇統譜も理解できずにいい加減な事を書いています。
みんなで笑ってやりましょう。
【小林よしのり★問題行動つめあわせ(天皇論、チャンネル桜編)】
http://www.youtube.com/watch?v=no1ZU9UC1ME

籠手という人の文は読み易くて良いな。
それにしても回帰ってやつは相当頭悪いな。
もし、ワザとやってるんなら単に悪質なだけ。
どっちにしても碌なもんじゃない。

まあ、おれは別に読みやすくかいてるわけじゃないから。
籠手氏の文章が非常に読みやすいのには同意。

読みやすい、
というよりまともな文章を書けないだけ。
そのうえ中身がなく支離滅裂。

>>397
それは君の解読力が不足してるんだよw
アハハッハｗ

>>395
終始こんな調子の文体が読みやすいんだ？
俺にはただくどいだけにしか見えんが。バ回帰が頭悪くて悪質な点は同意。
↓
「籠手」という「人」の「文」は読み易くて良いな!?w
「それ」にしても「回帰」って「やつ」は「相当頭」悪いな!?w
「もし」、「ワザ」とやってるんなら「単」に「悪質」なだけ!?w
「どっち」にしても「碌」な「もん」じゃない!?w

なるほど
バ回帰が低脳ゾンビ左翼の白羽を軽蔑しながら、
ときおりみっともなく媚るのは、
頭が悪く、悪質で、ロクなものではない、
という共通点があったからか。

もういいだろ、この話は。
白羽とカワイイというコテだけはもう何があっても媚びんよ。
完全なるバカでおろかな卑怯なアホサヨだとわかったから。

俺は回帰と違って何者にも媚びない。

と言いつつ在日に媚る白羽。

>>403
いつ、何という在日外国人に？具体例を挙げてくれ。

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/seiji/1282920888/ID:fU+RbeF6
＞510 : 籠手 ◆b04kEEWrtxny : 2010/09/05(日) 11:02:16 ID:fU+RbeF6 [15回発言]
（前略）
＞＞あくまでもあくまでも一人一人の人格持った人間として尊”重”するという姿勢。するという姿勢。
＞ほうｗ
＞そんな事を嘯くなら、この俺も『あくまでも一人一人の人格持った人間として尊”重”』してくれんか？ｗ
＞冗談だｗ　　お前に「尊重」されても虫唾が走るだけだから、止めてくれｗ

＞＞俺としては皇室が特別（神の末裔､王家、長い家系図etc）だからという理由で尊”敬”するのでも尊”崇”するのでもなく
＞この考えがそもそも前提として間違っている
＞年長者や社会的立場が上の者に対して「敬い」、「礼儀」を弁えるのは当然の事で、これが一般的な「前提」だ
＞「天皇・皇室が特別」というのは、「年長者・社会的立場が上」の中でも「特に別」という意味だ
＞「特別」だから敬うんじゃねぇよ
＞元々、敬う事が当たり前の存在のなかでも、「立場が特に別」だから「より深く敬う」という事だ

＞519 : 籠手 ◆b04kEEWrtxny : 2010/09/05(日) 15:07:01 ID:fU+RbeF6 [15回発言]
（前略）
＞＞儒教社会では『一般的な「前提」』ですか？
＞それを言うなら、現代の日本で年長者や社会的立場が上の人に対し、敬意も礼儀も「払わない事」が
＞社会通念上の「前提」となっている事を証明してみせろよ」

＞＞「特別」と「特に別」の違いとは？
＞そんなものの違いがあるワケないだろｗ　　単なる表現上の違いで、強調したかっただけだｗ
＞相変わらず文脈も理解できずに、日本語が不自由なんだなｗ
（後略）

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/seiji/1282920888/647n
＞647 : 籠手 ◆b04kEEWrtxny : 2010/09/06(月) 23:08:53 ID:kD+8KG3k [5回発言]
（前略）
＞＞それは独立した対等な個人同士が互いに尊重しあっているだけで､
＞＞社会的立場は関係ない。
＞社会的立場と無関係に「尊重」し合うような関係は、個人的に親しい「私的」な関係の時だ
＞例えば明らかに若い医者に対して、「年長者」である老人の方が丁寧な言葉遣いをする場合、
＞それは医者という職業に付随酢する「社会的立場」を「尊重」するからだろ
＞「尊敬」や「尊重」という概念は社会的立場と無関係ではない

＞＞「特別」を否定してみせたのは君自身だろ？
＞相変わらず日本語が不自由だなｗ
＞お前の『皇室が特別だからだからという理由で尊”敬”するのでも尊”崇”するのでもなく』
＞という意見にに対し、敬う理由は「皇室が特別だから敬う」というのは間違いで、
＞元々、年長者や社会的立場が上の者に対し、敬い、礼儀を重んじるのは当然の事
＞その上で皇室は「社会的立場が特に別」だから「より深く敬う」と言っている
＞そんなに難しい日本語か？　これ？
（後略）
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/seiji/1282920888/685n
＞685 : 籠手 ◆b04kEEWrtxny : 2010/09/07(火) 22:46:08 ID:8pumZDqo [8回発言]
（前略）
＞＞社会的立場がどうあっても人格でも判断されんだよ。
＞当然の事を何を今更言ってるんだ？
＞お前の言うような人格に問題がある輩を例えたかよ？
＞人格に問題がなければ年下であろうが社会的立場によっては尊敬されると言ってるだけだろ？
（後略）

年長者や社会的立場が上の者に対して「敬い」、「礼儀」を弁えるのは当然の事で、これが一般的な「前提」だ
「天皇・皇室が特別」というのは、「年長者・社会的立場が上」の中でも「特に別」という意味だ
「特別」だから敬うんじゃねぇよ
元々、敬う事が当たり前の存在のなかでも、「立場が特に別」だから「より深く敬う」という事だ
↓
（＞「特別」と「特に別」の違いとは？）
そんなものの違いがあるワケないだろｗ　　単なる表現上の違いで、強調したかっただけだｗ
相変わらず文脈も理解できずに、日本語が不自由なんだなｗ
↓
社会的立場と無関係に「尊重」し合うような関係は、個人的に親しい「私的」な関係の時だ
例えば明らかに若い医者に対して、「年長者」である老人の方が丁寧な言葉遣いをする場合、
それは医者という職業に付随酢する「社会的立場」を「尊重」するからだろ
「尊敬」や「尊重」という概念は社会的立場と無関係ではない
（＞「特別」を否定してみせたのは君自身だろ？）
相変わらず日本語が不自由だなｗ
お前の『皇室が特別だからだからという理由で尊”敬”するのでも尊”崇”するのでもなく』
という意見にに対し、敬う理由は「皇室が特別だから敬う」というのは間違いで、
元々、年長者や社会的立場が上の者に対し、敬い、礼儀を重んじるのは当然の事
その上で皇室は「社会的立場が特に別」だから「より深く敬う」と言っている
↓
（＞社会的立場がどうあっても人格でも判断されんだよ。）
当然の事を何を今更言ってるんだ？
お前の言うような人格に問題がある輩を例えたかよ？
人格に問題がなければ年下であろうが社会的立場によっては尊敬されると言ってるだけだろ？
--------------------------------------------------------------------------------
「誰」か「篭手語」を「日本語」に「翻訳」してくれ!?w

>>405リンク先訂正。篭手ゾーンにようこそ。（ｗ

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/seiji/1282920888/510n
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/seiji/1282920888/519n

篭手さんのほうがよっぽどマトモだよ。

>>402>>404-408
オマエも回帰同様無職になったのか？ｗ

>>409
『キッカケは何でも良い
例え女性週刊誌の東宮バッシングであっても、そこから「皇室の動向」が国民の「関心事」として定着するなら、
それによって話題が広がるならば、入り口はそれでも良い』
と言ってはばからない、
目的のためなら手段を選ばない篭手の如き腐れ外道がマトモに見えるなら、
己も篭手相当の腐れ外道だってこと。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/seiji/1282920888/335n
＞335 ：籠手 ◆b04kEEWrtxny ：2010/09/01(水) 21:20:06 ID:/Io6J6X0 (6 回発言)
＞>>322
＞＞俺は逆に君のその根拠のない漠然とした自信がどこから湧いてくるのかわからん
＞根拠と言う程ではないが、5年程前に小泉前首相が皇室典範改正に言及しながら立ち消えになった
＞最大の要因は悠仁親王様が御生まれになったからだと言う事には異論は無いだろう
＞もし悠仁親王様が御生まれにならなかったら、今頃は皇位継承問題が大きな関心事になっていたと思う
＞物事はタイミングも大きなウェイトを占めるから、「今迄」と「これから」は違うと考えている
＞＞国民意識というものは生活に直結するようなことでない限り変わらんだろう。
＞多くの場合は確かにそうだろうな
＞しかし、極端な例だが最近の角界の野球賭博問題も一度ニュースになった途端に、普段は相撲中継なんて
＞見ていないような連中まで角界について「語りだす」のは俺の周りに限った事では無い筈だ
＞キッカケは何でも良い
＞例え女性週刊誌の東宮バッシングであっても、そこから「皇室の動向」が国民の「関心事」として定着するなら、
＞それによって話題が広がるならば、入り口はそれでも良いと思っている
＞＞俺の術中に陥ってることを自らわざわざ露呈し、
＞それこそ「鏡を見ながら」言ってるセリフだなｗ
＞＞存分にゲームを楽しませてもらったよ。
＞つーか、表現が過去形になってるぞ？ｗ
＞進行形なら「もらっているよ」というセリフになると思うが？ｗ
＞本題の「天皇制廃止」、お前の言う共和制への移行とやらは言い捨ててお終いなのか？
＞それとも勝手に「終結宣言」を出したのか？ｗ

>>399
あなたとは初めまして、だったか？まぁ、いいや。

自分が言ってるのは天皇論スレで散見した幾つかのレスの事。
他の事やら過去の事は知らない。



しっかし、自分も含めて変なのばかりだな、ここは。

>>367
367さん、尻鬼退治お疲れ様でした。
367さんは、まともですよ、(笑)

>>412
あっそうそう、
今、天皇論スレに変なのも、まともなのもひと通り集結しているようです。

>>413-414

別に退治とかそういう気持ちは更々なかったんだけどね。
テーマと話題を広げ過ぎてシンドクなっただけに見えたけど。

一通りというか回帰？ダースカイキ？
あれはホンモノの馬鹿だな。
年齢幾つくらいなんだろう、とか社会生活出来てるのか、とか思ってしまうわ。

おまえらさ、俺の生活ばかり気にしてどうすんだ？
天皇家と日本の未来を考えろよ、な？

スレが終わってたｗ
残念

あらま
顛末は見ての通りです

戦いすんで日が暮れて・・・

エマノンだ、お帰り(笑)
そう、沢尻さんも、カレー千衛兵さんもいない・・・っていうか、休憩中(笑)
お二人さん、エマノンが来たよ、早くもどって来てくださいな！

回帰さん、去るとか関係ないよ、のんびりやっていきましょう。

こめかみクン
痴呆症の引き取りは頼んだよ。

>>420
こめかみさんがそう言ってくれると励まされるよ。
いつまで居れるかわからないけど、やれる限りのことはしようと思う。

しなくていいから痴呆症は早く入院しろよ。

>>423
そんな事しか言えないのか？クズ
クソガキ。

どうやらもともとの天皇思想というのは「皇后がヒミコ」となり、夫が
「大王（皇帝）」となるようなそういう体制であったのではないかと思われる。

皇位の継承はおそらく大王がやっていたのでしょうが、今で言う
天皇という象徴祭祀は皇后であるヒミコが行なっていたのでしょう。
現在のようなヒミコと大王が合わさったような形態は、シナ的皇帝
制度の導入として奈良時代に維新し、移行したんだと思われる。

女系天皇思想があるとすれば、この従来の「ヒミコ」+「大王」という
体制の復活ではないかとおもう。（体系としては２通り）
�@皇位は従来どおり男系で続くが皇后が天皇となる。
�A皇位は女系になり、天皇は男女に関わらず天皇となる。

…さすがに低脳のクソガキには誰も反応しなくなった。

２ちゃんでも過疎板だろ

>>422
いやいやお互い様ですよ。
書き込みも、お互い(皆も(笑))、気楽でいきましょうよ。

レス、気づかなかった、ごめんなさい。

コテ付けてる自分が言うこっちゃないが、酷いのが集めってるな、ここの板。

め→×
ま→○

もう２ちゃんってさ、「議論」する場じゃないよね。
どいつもこいつもまず自分の結論ありきで、相手の意見を聞くために議論するんじゃなく、
相手に自分の意見を押し通すことしか考えてない。だから他人のレスをきちんと読まないし、
読んでいても極端な解釈の仕方したりしてまともな議論ができない。
昔はこの手の輩って痛いコテハンとかだけだった気がするが、今はどいつもこいつもそんな感じ。



ああ分かるわ
挙句の果てにゃどうでもいい言葉尻捉えたり人格否定までしてきやがる。
俺が小心者だということもあるが最近はもう何言われるか分からんから怖くて書き込み辛い。

女系論ってのがそもそも議論にならないからなぁ。
論外というのが一番当てはまる。


しかし、天皇論スレで主に活動してる回帰、こめかみチョップのふたりだが痛いを通り越して不快だな。
まぁ回帰は単なる構ってちゃんの荒らしに過ぎないから放置してれば問題なさそうだが。

こめかみチョップは人の言葉を恣意的に捻じ曲げては不誠実な言葉のやり取りに終始してる。
なるほど確かに小林よしのりのファンだけあって似てるといえば似てるが。
もしかして事務所のやつじゃないか？と疑いたくなってくるな。

>>434が的確に総括したので終了だな

　
　　　　　　　　ご愛顧ありがとうございました。

回帰


廃人になる前に病院行くか、就職するかしろ。

　　　↑
驚いた。
これって自分が書き込んだのかと思ったよ。
同じことを感じている人がいるんだ。
今までいいアドバイスした人もいるんだよね。
本人が聞く耳を持たないんだから仕方ない。

　　　↑
本人は他の板では評価されていると勘違いしているかもしれないが…
某板で「思想独立論者さん、なかなかいいこと言うじゃないか」と
書き込んでいるのは自分なんだよね。
あの板は6・70安保頃のゾンビ左翼や元××党員みたいのがいる。
そんな毛六左翼に比べればまだましという程度のことだったのだが。

天皇論スレを見てると凄いな。
痛いを通り越して痒いぞ、アレを見てると。
残念というか可哀そうなレベルですでに廃人。

2ｃｈでやるなら、小林の不人気塾に行ってやれば良いのに。
時間だけはあるんだろうし。

>言葉を恣意的に捻じ曲げては不誠実な言葉のやり取りに終始してる。

これはアンチがやってることだと思うけど。

>>441
誰も君の言葉なんて捻じ曲げてないよ
君が自分の意に沿わない答えを出されるとごねるか論旨を明後日の方向に持って行ってるだけ
小林に自己投影し、小林に賛同していれば自分を保障されるかの様な幻想は自分で壊すべき

>>442
逆だと思う。

>>443
ほら、早速それだ。自分の態度と対応に問題があると全く省みてない
叡智の頃から君に相対した人達は相応に真面目に答えてくれてるよ
君が気に食わないから相手に自分の言葉を捻じ曲げられてると思い込む
実は君の言葉には真面目に回答が出てる
ところが答えを出されてるのに君は何度もオウムの様に同じ事を繰り返す

君は結局、自分の気に入った意見じゃないから捻じ曲げて最初に戻すだけ
君は自分がそんな事をやっているのに相手が自分を受け入れてくれないと
被害者・弱者の立場で我儘を言い続けてる
そんな読者ばかりに囲まれたら作者だって、いつかは堕落しちゃうよね
駄目だった時でもマンセーする人達ばっかりなら絶対そうなる

小林が駄目になっていったのは君達みたいなのにも凄く責任あるよ

>>444
エマノン？
オレは議論というか文章とかダメだから、それを知ってか
部分を切り取って、違う方向へもっていく・・・
保守というか、物凄い侍みたいな人たちばかりだと思ってわくわくしたんだけど・・・
はじめから、イタリア研究会ってひとから、ずらすパターン
毎回いつものパターン
で、名無しになって、突然レッテルが始まる。これもいつものパターンたよ。

沢尻さんも、カレー千衛兵さんも、それを食らった(笑)
たぶん、元素もサラも散々食らったのかも・・・。

>>442>>444の指摘は非常に的を得ている。

議論に於いて不明点を指摘する、または質問するのは当然の事だろうに。
そこまで言うなら自分と何か議論してみるか？

>>445-446
分からなけりゃ言ってあげるよ

すげ替えられてると思うのは、君の意思伝達が不味い証拠
結局名無しに呆れ果てられて信者と断定されるのは
君自身が他者に対して優越感を抱けるツールとしてしか小林や西部を利用してない証拠

そうなると読者も作者も言論人も駄目になっていくしかないんだ、遅かれ早かれ
君は小林好きなんだろ？
その態度を続ける人間達ばっかりだったら小林本当に駄目駄目になっちゃうよ
他ならない君達が駄目にしていくんだな、これが

これで止められないなら、もう何も言わない
自分の好きな人間をどこまでも堕落させたいならね

>>445
違うよ。
まあ叡智に対して同じこと思ってる人は
大勢いるってことだ。

エマノンは女なのにここの男系派の気色悪さを何とも思わないのだろうか疑問

私も男系派といえば男系派だからなあ

女系ってのが自分本位な理論に過ぎないのが良く分かる。
もはや、設計主義ですらない。
ま、人間の理性を信じる設計主義は得てして恣意に流されるものだけどな。

回帰のは自慰行為と同じで、書き散らかして偉くなった気分を味わっているのだろう。
ここは無職だろうが、ニートだろうが平等に書き込めるからな。
まぁ、何だ、中学生とかが恥ずかしい自分ヒーローの話をノートに書けば良いのに、ネットに上げたみたいなもんか。
そういう感覚でこっちは見てれば良いと思う。
まともな議論なんて出来る訳ないし、そもそも回帰もそんなの望んでないだろうしな。


さて、こめかみチョップは議論する気になるかな？

ペテン師はことごとく排除される世の中になっていく。
その典型だと思います。

>>445
違うよ、逆だよ。部分を切って違う方向へもっていく・・・ってエマノンもよくやってたような・・・
名無しって逃げられるし、何人も演じられるし・・・
大勢って、そんなにいないよ(笑)アンチの数人だけだよ。

沢尻さんやカレー千衛兵さん、来てくれたらいいよね。
エマノンも呼びかけてよ。

そう、コテにするなら↓をやったほうがいいよ。
↓沢尻さんに教えてもらったときのやつを、エマノンに置き換えて・・・。

名前欄のエマノンのあとに半角の「#」、
続けてやはり半角で見破られにくいアルファベットを「10字」くらい。たぶん「8字」くらいでもいい。
するとあら不思議、沢尻 ◆jw87SigjKs ←こういう菱形のマークと変な文字列が付く。仕組みは知らないw

>>452
いいよ。

ごめん、454は445じゃなくて、>>449へ

心配するな、沢尻は必ずまた出てくる。
ぬけぬけと。
もう少しコメカミや回帰に叫ばせておいてから、もったいぶって登場するつもりだろう。
その前にカレーが出てきて、あの文体で沢尻に呼びかけるだろう。
もうウズウズして書き貯めしているはずだ。
下手な筋書きは読めてるよ。

しかし出てきた時が最後の時だ。
「狼がきた」少年であることを立証することになるからね。

>>455
いいのは結構だが、何について議論するんだ？

そんな感じの登場でもいいよ(笑)
空気がよくなるからね。

人気者みたいな人、爽やかというか、そういう人が嫌いなんだね。


狼がきた、立証は、アンチがされちゃうと思うけど・・・。
というかアンチの人たちは、絶対、の東電に似ていると思う。

>>458
なんでもいいよ。

>>460
何でも良いってのが一番困るな。
あなたには議論すべき話題は無いのかな？

別に他の話題に変えてもらっても良いが、取り敢えず題を出そう。
今回の内閣不信任案についてどう思ったか？というのはどうだろうか。
思うところをお互いに出していって、何か議論すべき事があればやってみるというのは？

＞空気がよくなるからね。
いや、間違いなく空気は悪くなるよ。

＞いいのは結構だが、何について議論するんだ？
議論のデタラメぶりは白日の下に暴露されちゃったからな。
まぁ、手前勝手なブツブツつぶやきだろ。

なんでもいいなら

ポスト小林論

がいいなｗ
小林を継ぐのは誰なのかを予想するのだ。
道場の師範かそれとも門弟から？
それとも・・・カイキか。
小林路線を引き継ぐのは誰だ！

>451
どっちかというと共和制移行に賛成でしょ。
エマノンが前に書いてたのを読むとそう思える。

>>464
皇位継承者が男系女系問わずいなくなったら
共和制でもいいんじゃないのとは思うけど。
男系継承者がいなくなったら女系でもいいんじゃない
と思うのと同じ。

>>461
そう、女系なんて・・・っていってたから、それの続きでもいいよ。

>>462
いやいや、間違いなく空気は良くなるよ。
っていうか、小林ファンには良くなる、アンチはには悪く感じる、ってことだろうけどね。

>>463
出たな(笑)
それでもいいよ。どうせなやるなら、小林絡みがいいと思う。
継ぐのは・・・カイキさんもその一人だろうね。

>>466
カイキさんは継げるかな。

■天皇論56
516 ：ダースカイキ ◆XB7AjTRRiE ：2011/05/26(木) 05:33:36.80 ID:GWaIhmdv
小林の女系論はもっと哲学的で理想的なものだよ。
｢天皇の子供｣であれば男系女系の血筋に関わらず 皇位につくことができるはずだというね。
皇位継承の本質をついた論理だ。

517 ：名無しかましてよかですか？：2011/05/26(木) 06:10:56.89 ID:cW8j0UKf
まだ皇位継承の本質が理解できないの？
驚いちゃうな、まったく。
「天皇の子供」であれば「男系女系の血筋に関わらず」ではなく、それは「男系」なんだよ。
男女に関わらずね。
やっぱり、まだ理解してなかったんだ。

>>467
継げると思うよ。
というか、カイキさんの自由だけどね。

>>466
その議題では恐らく議論にならないから止めておきたいね。

>>469
いいけど、なんで？

>>470
傾向としてあなたのレスは小林よしのりか西部氏の主張を繰り返すのがほとんどだ。
あなたと議論しているというよりは上記のふたりに対して反証をしている気分になると簡単に推測出来る。

逆に言えば、特にふたりが言及していない事ならば議論の余地もあるだろうと思ったという事。

＞傾向としてあなたのレスは小林よしのりか西部氏の主張を繰り返すのがほとんどだ。

しかも不正確、ひとりよがり、うろ覚えにね。
だれかの三島理解と同じだ。

>>471
確かにレベルは低いから、大した議論にならないとは思うよ。
けど、けっこう、西部や小林があまり言っていないことを言ってたりするよ。
そういうのには、アンチの人たちは反応しないけど。

沢尻さんやカレー千衛兵さんにはかなわないけど
アンチの人たちの知識にもかなわないけど・・・
アンチの人も岡崎とか田久保とか古森とかと同じ感じだし
新田はよく知らないけど、新田と同じこと言ったりしてるいるんじゃない？
谷田川って人の言ってることと、同じ人もいるし・・・。

って、先人がもう言い尽くしてきたことだから、それをどう理解しているか・・・ってことなんじゃないかな？

>>472
不正確、うろ覚え、ってのはあっているかも(笑)
ひとりよがり、ってのはそうでもないかも。
逆に、貴方の経験とか知識とか、不足、ってこともあると思うよ。
見たくない部分とか・・・

誰かの三島理解・・・？沢尻さんのこと？(沢尻さん、そろそろ休憩終了ですよ(笑))

エマノン？

>>473
何と言えば良いだろうか。
あなたの主となる論旨は「西部氏や小林よりのりの意見そのまま」だと言う事なんだ。
あなた自身の中で論理形成されていないから、そうなるのだと推測しているのだけれど。

何故違いが生じるかはそこに尽きる。
というか、別にこっちは岡崎氏や田久保氏、古森氏、新田氏、谷田川氏と意見がまったく同じではない。
彼ら同士でも意見の違いは当然あるだろう。
ただ「男系」「女系」という議論に於いては新田氏と谷田川氏の指摘が全く的を得ているに過ぎない。

どうしてもしたいなら「女系」について語っても良いが、あなた自身はどういう意見なんだ？
そもそも女系論なんてものはここ最近出てきたものに過ぎない。
それなのに現状を変えようとする以上は変えるに足る事由が必要であり、それを全く満たしていない。

すでに皇太子殿下に悠仁殿下と二代に亘る後継者もいらっしゃる。
御皇室の問題に踏み込む前に国民であり、天皇陛下を盤石ならしめたいならやるべき事は他にあると思うけどね。

こめかみは、麻生政権誕生後にどう思うか聞いたら保留された。
で、小林が随分後になって「断固支持！」と言ったら麻生支持を言い出した。

つまりそう言う奴。小林様や西部様が言わないと何も言えない。

>>475
小林の説はともかく、女性宮家の創設についてはどうなんだ？
それも女系容認論に入るの？

>>477
離脱されている元皇族の方々を復帰させ、そこに嫁ぐのであれば宮家が出来るのは構わないと思う。
単に女性皇族方が宮家を創設される、というなら継承権の放棄が必須になるんじゃないか？

婿となる方が御皇族で無いならそれは女系への道を作る事になる。
それは論外。

>>477
367さんの指摘通りです。
女性当主の宮家というのはこれまでなく
女系移行への切っ掛けとなる可能性があり、論外です。
今、必要なことは男系宮家を増やすことです。

>>478
いわゆる笠原英彦説だよ（笠原の別の発言で信用できるかは別問題）
笠原の言う男系男子優先、そして元皇族の復帰、男系宮家の復帰、必要数満たされない場合（必要数が幾つかは別途議論）
女性宮家も創設しておく、ただし皇室典範改正の折、女性宮家には継承権なしとしておく
ただしのちに、男系男子を婿養子にむかえるなどした場合、継承宮家に昇格される。
女性宮家はあくまで予備であっていざ男系家系が途絶えた場合のみ、その時の皇族及び為政者、有識者によって
典範を改正し、女系に道を開くとこれでいいんじゃない？

>>480
それだけするのであれば、女性宮家なるものをつくる必要はやはり感じられない。
自分の考えはまず憲法を改正すべきだし、皇室典範も御皇族方の手に戻すべきだと思っているから。
継承問題は従来通りで良いというのがスタンスだ。

>>481
だから皇族の復帰が無しから数家だった場合だよ。
それでも女性宮家の創設はダメだと？

>>482
＞元皇族の復帰、男系宮家の復帰

ここまでで十分。
女性宮家創設の必要は感じない。
第一、将来へ禍根を残す事にもなりかねない。

>>483
だから元皇族の復帰、男系宮家の復帰、その結果
無しから数家だった場合だよ
それでも女性宮家の創設はダメだと？

>>484
復帰の多寡は関係ない。

>>485
なぜ関係ないの？
もし男系皇族の復帰がゼロだった場合
悠仁親王一人になるんだよ。あらゆる行事も一人でさすの？
もし男性が生まれなかったら、その時あわてて創設するの？

>>486
大原則こそが最優先されるべき。
もし相当なご負担になる様であれば、行事を見直せば良い話。

それこそ有識者会議をもう一度開けば良いだけ。

>>487
男系絶対主義ね
小林はここを責めるべきだった

>>488
絶対主義も何もそれが継承の基本。
御皇室がそうしてきたというだけで世上の誰もが定めたものではない。
我々が口を出すべき問題ではない、という事に過ぎない。

こちらは単に伝統を守るべきであり、継承の基本を守るべきだと述べるに過ぎない。
〜絶対主義などとレッテルを貼ったところで、女系なるものに何ら論理的な正当性は生まれんよ。

３６７さん支持！

付け加えることナシ。

つまんないコテが乗っ取っちゃったなこのスレ。。。
皇統問題なら本スレでやれよ

文句は逃亡した沢尻及びその一派に言うべきだな

>>475
>あなたの主となる論旨は「西部氏や小林よりのりの意見そのまま」だと言う事なんだ。

そうだと思う。

>あなた自身の中で論理形成されていないから、そうなるのだと推測しているのだけれど。

そうだと思う。それと、文章能力の無さ。
けど、けっこう、西部や小林があまり言っていないことを言ってたりするよ。
そういうのには、アンチの人たちは反応しないけど。

>何故違いが生じるかはそこに尽きる。
>というか、別にこっちは岡崎氏や田久保氏、古森氏、新田氏、谷田川氏と意見がまったく同じではない。
>彼ら同士でも意見の違いは当然あるだろう。

そうだと思う。渡部も西尾も微妙に違うと思うし。
何故違いが生じるか・・・は、内面の問題、違いだと思う。

>ただ「男系」「女系」という議論に於いては新田氏と谷田川氏の指摘が全く的を得ているに過ぎない。
そうでもないと思う。天皇制の存在の危機は解決しなていと思うから。
(的を得ている？射ている？どっちだ？)

>>476
覚えてないけど・・・そうだとしたら
たぶん、麻生って良く知らなかったからだと思う。
というか、知識の無さに付け込んで・・・保守のくせして、左翼マスコミみたく、あらさがしをしてレッテルを張るから、またそれかな？、って思ったからだと思う。
たとえば、そういう質問、沢尻さんやカレー千衛兵さんたちとのやりとりだったら、即答したと思う。
あげ足とりとか、部分カットとか、レッテル貼りとか、悪意は無いからね。

アンチは内容とかより、怨念だと思う。だから、兎にも角にも、あら探しをしてるだけ、だと思う。
だから、低レベルな小物は、慎重になっただけ。(けどエマノンは、優しさが見え隠れするからちと安心)
といいつつ、小林様や西部様が先に言ってなくても、言ってることはけっこうあるよ。
そういうことには反応しないだけ、だと思う。
アンチも、岡崎様や田久保様が言ってないときは、スルーした記憶があるよ。

じゃあこめかみに質問だ。
谷垣、石破、佐藤隊長についてどう思う？
野田、前原、枝野についてどう思う？

とりあえず自分の意見を書いてみてくれよ。

>>492
逃亡じゃなく、想定外の寝技？(笑)・・・嫌がらせに疲れて、ちと休憩。だよ。
一派？(笑)
水島一派、の谷田川一派、ＶＳ、だね。

>>495
誰だ？エマノン？
知識とかバカだから、あげあしとか無しね。
というか、よく知らないけど・・・

谷垣は小物。石場も小物。アメリカのポチ。(人は良い人だけど)
佐藤隊長って知らない。

野田はよく知らない。前原も知らないけど、アメリカのポチだと聞く。
枝野もよく知らないけど、サヨク出身だとか・・・。

みんな小物だと思う。

>>491
自分は別に皇統問題なんて話したくなかったのだが。

>>493
＞けど、けっこう、西部や小林があまり言っていないことを言ってたりするよ。
＞そういうのには、アンチの人たちは反応しないけど。

反応しないというか、どうでも良い事しか言ってないからじゃないの？
ま、何を言ってるのか知らないけど。

＞そうでもないと思う。天皇制の存在の危機は解決しなていと思うから。
＞(的を得ている？射ている？どっちだ？)

君は、まぁ小林本人もだが、女系論では何も解決しないし、更に危機を呼ぶ。
ただ御子が生まれたら良いとしか思ってないんじゃないの？
保守主義の概念からすれば、新田氏も谷田川氏も至極まっとう。
あと「射ている」だな、失礼した。

本当、こめかみって被害妄想強くて自意識過剰だよ
自分の至らなさを全部相手のせいにしてるだけじゃん
小林や西部の尻馬に乗っているのが心地よくて止めたくないだけ
そんなのが見透かされてるから、段々とマトモに相手してもらえなくなったんだよ

こめかみにとって理想の政治家って誰なんだろうな。
小林は原口、城内、平沼、古賀辺りを支持してたが、結局同じなんだろうが。

>>498
>反応しないというか、どうでも良い事しか言ってないからじゃないの？

どうでも良いことしか言ってないから？(笑)
沢尻さんやカレー千衛兵さんみたく、知識不足やきちんとした文章が書けないから、そう思われるのかも知れない(笑)
けど、それは逆だと思うよ。
幅というか、深さというか、ユーモアというか・・・経験というか、愛情というか、心の余裕というか、寛容というか・・・アンチな皆は、そういうものが足りないから、だと思う。

>君は、まぁ小林本人もだが、女系論では何も解決しないし、更に危機を呼ぶ。
>ただ御子が生まれたら良いとしか思ってないんじゃないの？

そうかなー、男系だけのほうが危機がいっぱいだと思うけど・・・
更に危機を呼ぶ・・・詳しく頼む。

>保守主義の概念からすれば、新田氏も谷田川氏も至極まっとう。

伝統、叡智を保守、という考えは、仰る通り、まっとうだと思う。
けど、オレごときがいうのもなんだけど・・・ちと、視野が狭いというか・・・そんな感じがする。
男系は伝統じゃないと思うし。伝統、だとしても、絶対守らなくちゃならないもの、でもないと思う。

そう、射ている、でいいのか・・・。勉強になった。

>>499
>>本当、こめかみって被害妄想強くて自意識過剰だよ

口だけ達者の腰抜け小物だから、そういう傾向は強いよ(笑)
けど、先人たちが遺してくれた、たとえば、己を知る、とか、分際をわきまえる、とか、
自分の精神の有り様を自覚する・・・そういうことが、なんとなーく分かってきたから・・・ちと、ましになってきたかも。
と、いいいつつ、左翼、サヨクはもちろんだけど、
保守系のアンチの皆も、自意識過剰、被害妄想は、凄いと思うよ。
エマノンも自意識過剰と被害妄想は、強いと思う。プライドが物凄く高いと思うけど・・・。

>自分の至らなさを全部相手のせいにしてるだけじゃん

知識不足はあるから、良い論争はできてないと思うから、ちと悪いかなー、とは思う。
けど、全部相手のせい、ってそんなことやってないと思うけど・・・
というか、逆じゃないかなー、って思う。
アンチな人たちは、頭でっかちというか、根っこが細いというか、何かに怯えているというか・・・
って思うけど・・・全部相手のせいにしている、ってのを詳しく頼む。

>小林や西部の尻馬に乗っているのが心地よくて止めたくないだけ
>そんなのが見透かされてるから、段々とマトモに相手してもらえなくなったんだよ

心地いいのは確か(笑)野球でたとえるなら、四番、エース。柔道、空手、でたとえるなら、黒帯だからだよ。

見透かされてる、というか、アンチの人はあらさがして攻撃することだけで、
自分の判断能力を疑うことをやらない・・・自分が分かっていない、んじゃないかな、って思うよ。
逆に、西部小林に見透かされてると思うけど。

マトモに相手にしてもらえない・・・(笑)
沢尻さんや、カレー千衛兵さんみたく、膨大な知識とかないし、文章もダメだから、おもしろい論争にはならないよね。
それは、ちとすまないと思う。
けど、底レベルの経験、ちよっと違う角度からの意見に、優劣の壁を下げて、鎧を脱いで、ちと、耳を傾けてくれてたらいいな、と思う。

>>500
安倍かな・・・と、いいつつ、小物が言うのもなんだけど、迫力がちと足りないかな、と思うけど。
知識教養、品格、愛情、器なんかはもちろんだけど、いざとなったら、殺りあえる人。
引きこもりとか、ヤンキーとか、虐めとか、自殺とか、家庭問題とか、
左翼、右翼、カルト、暴力団、とか、あらゆるもの原因、内面が分かっている人が良いな。

>小林は原口、城内、平沼、古賀辺りを支持してたが、結局同じなんだろうが。

そう、だいたい同じ(笑)
というか、古賀とかは、親分肌、を期待して、のことだと思うよ。
アメリカとか中国とか、戦いなれてる野蛮な国々は、戦う覚悟の無い小物を利用するからね。

原口は、打たれ強いと思う。我慢の限界を超えたら、キレたらケンカが強い・・・というか、筋が通らないと思ったら、死んでもに参った、は言わない人だと思う。
(太田総理の番組での、原口の発言でそう思った)
自分(小林)に似ている、と感じたんだと思う。保身で媚びることはやらない、と。
けど原口、ケンカ慣れはしてない感じだから、ちと、情に流されやすいかなと・・・。

オレも質問。
谷垣、石破、佐藤隊長(って誰だか分からないが(笑))についてどう思うの？
野田、前原、枝野は？

それと、理想の政治家は？
教えて。

横から失礼。
こめかみ。

君は以前安倍を期待していたが米国の犬だからとっとと潰した方がいい、
と言っていたな。小沢の方が米国と戦う覚悟があると。
あれほど安倍に攻撃的だったのに、何故今ではいざとなったら殺り合える
と思う訳か？
どういう思考変化があったか教えて欲しい物だが。あればだけど。

>原口は、打たれ強いと思う。我慢の限界を超えたら、キレたらケンカが強い・・・
>というか、筋が通らないと思ったら、死んでもに参った、は言わない人だと思う。

とあるぶろぐにはこうあるけどな。
>原口前総務相は、不信任への態度を「反対から賛成 さらに反対」へとの変節振り。
>採決前夜に「不信任案を野党が出したとしても賛成します」と発言しながら、
>採決当日は「野党の不信任にのるなんて邪道」と豹変。
>党内からも「朝昼晩、３人の原口がいる」とあきれられています。

どこに覚悟があるのか良く分からんのだが。

>>486
>もし男系皇族の復帰がゼロだった場合

>>487
３６７さんに賛成。
典範改正あるいは特別立法により皇籍取得が可能となっても、
つまり安定的な皇位継承への国民の願いを知りながら、
元宮家御関係者の誰もが名乗りでない、とうことがそもそも考えられない。

臣籍降下時の
先帝陛下の「今までと同様に…」 というお言葉、
当時の宮内庁長官の「もし将来…」という言葉を決してお忘れになっていないと思う。

>>501
>どうでも良いことしか言ってないから？(笑)

※何の事かわからんが、反応する様な内容なら誰かしてるんじゃない？

>アンチな皆は、そういうものが足りないから、だと思う。

※自分は別にアンチじゃないが？ファンでもないけど。

>更に危機を呼ぶ・・・詳しく頼む。

※女系なるものは過去から現在、存在しないし、当然ながらそんなものに継承権もない。
新しく創設したものに果たしてどれだけの根拠があるのか？
ただそれだけ見ても将来を必ず危うくする。
解り易く言えば、現代の恣意的解釈で動かせる継承なら、同じく未来の恣意で断絶出来る可能性を孕みうるという事。

>男系は伝統じゃないと思うし。伝統、だとしても、絶対守らなくちゃならないもの、でもないと思う。

※そこがおかしい。何故守る必要がないのか？
再度、保守の理念を確認した方が良いのではないか？
あなたのいう、先祖からの叡智に天皇陛下や御皇室の存在は含まれないのか？
含まれるなら、そこで受け継がれてきた事に対する敬意は如何に？

>>502
表現としていずれも正解だという事は付け加えておく。


つか、自分は別に皇統問題について語りたい訳じゃないんだけどな。
寧ろ後のレスでやってる政治家とかについて話してる方が良い。

マスコミに叩かれ自殺に追い込まれた松岡農相の葬儀の日に、延期を希望すると踏んで
安倍首相に党首討論を仕掛けた小沢に対し、批判するどころか安倍攻撃を強めた時点で
小林はその程度と悟ってしまった。
http://www.2nn.jp/newsplus/1180443199/

結局安倍首相は閣僚の葬儀に出席できなかった。
偽メール永田の葬儀に誰一人行かなかった民主党議員にこの辛さは分からんだろうが。

「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/

仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm

英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316

外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php

オランダ〜ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html

>>507
>何の事かわからんが、反応する様な内容なら誰かしてるんじゃない？

反応する内容なら・・・って、たぶん反応していると思う。反応して、避けてる、と思う。
全くふれなくなって、言葉尻、みたいなものを求めているだけ、みたくなって・・・
どんどん細かく、重箱の隅になっていく・・・って思う。

>自分は別にアンチじゃないが？ファンでもないけど。

ファンでもないけど、アンチでもないの？、認めるところは、認めてる？・・・そういう感じ？

>女系なるものは過去から現在、存在しないし、当然ながらそんなものに継承権もない。
>新しく創設したものに果たしてどれだけの根拠があるのか？
>ただそれだけ見ても将来を必ず危うくする。
>解り易く言えば、現代の恣意的解釈で動かせる継承なら、同じく未来の恣意で断絶出来る可能性を孕みうるという事。

女系が存在しなくとも、継承権はあると思うよ。国の一体感、安心感、国民の安寧、が最優先だと思うから。
現代も未来も、国民の精神の安定のため、一体感、安心感、安寧が最優先だと思う。そういうものが原則だと思う。

>>男系は伝統じゃないと思うし。伝統、だとしても、絶対守らなくちゃならないもの、でもないと思う。
>そこがおかしい。何故守る必要がないのか？
>再度、保守の理念を確認した方が良いのではないか？
>あなたのいう、先祖からの叡智に天皇陛下や御皇室の存在は含まれないのか？
>含まれるなら、そこで受け継がれてきた事に対する敬意は如何に？

守る必要がない、って言ってないよ。
国内の廃止派より、アメリカや中国などの、圧力をかけてくる外国がいなければ、男系でいいと思う。
保守するものは、精神の安定のための、先人たちが遺してくれた、宗教心からくる道徳などの、知恵、だと思う。
天皇皇后両陛下、皇室が受け継がれてきたものは、日本国民の安寧を願う、ことだと思うよ。

>>507
表現としていずれも正解だという事は付け加えておく。

表現、としては、いいのか。

>つか、自分は別に皇統問題について語りたい訳じゃないんだけどな。
>寧ろ後のレスでやってる政治家とかについて話してる方が良い。

女系云々で、挑発的な書き込みをしてきたと思うけど
べつにいいよ、政治家云々についての話でも。

>>510
>反応する内容なら・・・って、たぶん反応していると思う。反応して、避けてる、と思う。

※具体的に何？

>ファンでもないけど、アンチでもないの？、認めるところは、認めてる？・・・そういう感じ？

※沢尻氏との話でも出したが、意見に反するからと言ってアンチというのはそもそもおかしい。
漫画家としては認めてる、というのもおかしいが、そんな感じか。

>女系が存在しなくとも、継承権はあると思うよ。国の一体感、安心感、国民の安寧、が最優先だと思うから。
>現代も未来も、国民の精神の安定のため、一体感、安心感、安寧が最優先だと思う。そういうものが原則だと思う。

※自分が示した危機への答えになっていない。

>守る必要がない、って言ってないよ。
>国内の廃止派より、アメリカや中国などの、圧力をかけてくる外国がいなければ、男系でいいと思う。

※論旨不明。圧力とは何の圧力か？

>保守するものは、精神の安定のための、先人たちが遺してくれた、宗教心からくる道徳などの、知恵、だと思う。
>天皇皇后両陛下、皇室が受け継がれてきたものは、日本国民の安寧を願う、ことだと思うよ。

※思うだけで何の裏付けもない。故にその意見は誰にも通らない。

>女系云々で、挑発的な書き込みをしてきたと思うけど
>べつにいいよ、政治家云々についての話でも。

※では、何について語る？

>>505
飛ばしちゃった、ごめん。

>君は以前安倍を期待していたが米国の犬だからとっとと潰した方がいい、
>と言っていたな。小沢の方が米国と戦う覚悟があると。

そんな単純なこと言ってないよ。
米国の犬だから・・・じゃなくて、(たぶんこういう表現→)、米国の犬みたくなるなら、・・・だよ。
というか、小林が安倍の足を引っ張った、とか、攻撃してる、とか、極端なことを言ってくるから
そんな単純じゃないよ、小林は、米国の顔色を伺って、保身でいるなら・・・って、言った。
(9・11のとき、ハアハアしてたと、いってきたときと同じく、よく読んでいなー、と思ったから)

>あれほど安倍に攻撃的だったのに、何故今ではいざとなったら殺り合える と思う訳か？

その後も、安倍との対談とか、昔から最近まで、全体を見れば、攻撃的って、そんなはこと無いよ。
オレも、そのときくらいで、全く攻撃なんてしてないよ。
殺リあえる、って安倍に限定してるわけじゃないよ。
どういうのが良い？って聞かれたから、そういう人が良いと答えたよ。ずっと同じことを答えてるよ。

原口、そういうことは、ケンカ慣れしてなさそうだから、情に流されたり、しちゃうのかなと。
ただ、国民を売るようなことは、死んでもやらない、と思う、ってこと。
弱者をうりにしてくるような詐欺的行為には、ちと弱いかなーと。・・・けど、嫌がらせとか暴力的な脅しとかには、強いと思う。
って、原口の言い分とか、圧力の構図とか、聞いたわけじゃないし・・・と思う。

>>512
ごめん、眠くなってしまたから、レスはまた後でするね。

妻子持ちが書く文章じゃないな。
本当にパパさんなの？
こめかみタン

文章はバカだから上手く書けない。
それ以外は内緒。
(ほんとは小物だから名無しでいたい(笑))

>>512
反応しないというか、話を逸らしたり、部分カットしたり、レッテル貼ったり、スルーしたりする、ってことは、ある意味反応しているってことなんだと思った。
答えられないから、反応しないふりをする、のかなと。
左翼みたく、部分カットやレッテル貼りとかにたいして、具体的に反論すると、スルーする。
>具体的に？・・・たとえば
皆さんは国のために、命をかけて戦うのか？という問いに、ほとんど反応無し。という反応したり
アメリカと日本の関係とかを、ジャイアン、スネ夫、のび太、でたとえたり、学校にいる、使い走り、でたとえたりしたら・・・アニメなんかと一緒にするな、と、後はのはスルー。
谷田川って人が現れるまで、先人たちが遺してくれた、仲良くやっていくための知恵、言葉使いとか、道徳などの知恵、伝統・・・叡智を保守するのが保守だよ、と、言ったけど・・・、古臭いみたいな返答。
家族や家庭のこととか、地域共同体のこととか、男の野生の本能的な序列とか、将棋の駒とか、分際をわきまえろとか・・・内面に関することは、反応しない、という反応をする。
等々。

>>女系が存在しなくとも、継承権はあると思うよ。国の一体感、安心感、国民の安寧、が最優先だと思うから。
>>現代も未来も、国民の精神の安定のため、一体感、安心感、安寧が最優先だと思う。そういうものが原則だと思う。
>※自分が示した危機への答えになっていない。

どういうこと？、詳しく頼む。
と、いいつつ、男系、というものの、良さとか素晴らしさとか、内包されている先人のメッセージ、とか・・そういうこと言ってないと思うから、
男系絶対じゃなくちゃいけない根拠が伝わらない、と思うけど・・・。

>>512続き
>>女系が存在しなくとも、継承権はあると思うよ。国の一体感、安心感、国民の安寧、が最優先だと思うから。
>>現代も未来も、国民の精神の安定のため、一体感、安心感、安寧が最優先だと思う。そういうものが原則だと思う。
>※自分が示した危機への答えになっていない。

どういうこと？、詳しく頼む。
と、いいつつ、男系、というものの、良さとか素晴らしさとか、内包されている先人のメッセージ、とか・・そういうこと言ってないと思うから、
男系絶対じゃなくちゃいけない根拠が伝わらない、と思うけど・・・。

>>守る必要がない、って言ってないよ。
>>国内の廃止派より、アメリカや中国などの、圧力をかけてくる外国がいなければ、男系でいいと思う。
>※論旨不明。圧力とは何の圧力か？

国内外に、廃止を工作する勢力がいなければ、アメリカ的な人工思想が蔓延していなければ、男系でもいいと思う。
圧力・・・個人の自由、人権、尊厳、国民の主権、民が主・・・などの人の精神の安定を破壊する、アメリカ的な人工思想、を押し付ける、国内外の(歴史感覚の無い)サヨク勢力。

>>保守するものは、精神の安定のための、先人たちが遺してくれた、宗教心からくる道徳などの、知恵、だと思う。
>>天皇皇后両陛下、皇室が受け継がれてきたものは、日本国民の安寧を願う、ことだと思うよ。
>※思うだけで何の裏付けもない。故にその意見は誰にも通らない。

そんなことないと思うけど・・・、人間、岐路にたつと先人の知恵を必要とするし、バランスを考えるし、公を意識しないと精神の安定が保てないし・・・
精神不安定の治療は、宗教心からくる道徳だし、そういうものを受け継いだ人の精神の安定からくる愛情だし
歴史の長い古今東西の知識人は、そういうことを言ってると思うし
天皇は国の安寧を祈っていると思うし・・・
>思うだけで何の裏付けもない。故にその意見は誰にも通らない。・・・その理由は？詳しく頼む。

>※では、何について語る？

なんでもいいよ。

こんな奴にしか支持されなくて小林はなんて可哀想なんだろ。

↑ごめん、>>517と>>518、ちよっとだぶちやった。

>>517
>皆さんは国のために、命をかけて戦うのか？という問いに、ほとんど反応無し。という反応したり
※ひとつ、命を掛けて戦うというのは何を指している？それが示されなければ誰も答えられない。

＞アメリカと日本の関係とかを、ジャイアン、スネ夫、のび太、でたとえたり、学校にいる、使い走り、でたとえたりしたら・・・アニメなんかと一緒にするな、と、後はのはスルー。
※普通に見当違いの例え、あなたの想像に過ぎない。

＞谷田川って人が現れるまで、先人たちが遺してくれた、仲良くやっていくための知恵、言葉使いとか、道徳などの知恵、伝統・・・叡智を保守するのが保守だよ、と、言ったけど・・・、古臭いみたいな返答。
※その辺は知らん。

＞家族や家庭のこととか、地域共同体のこととか、男の野生の本能的な序列とか、将棋の駒とか、分際をわきまえろとか・・・内面に関することは、反応しない、という反応をする。
※多岐に亘っているが、そもそも「何故そうなったか？」という検証を提言はセットになっているのだろうか？
人の意見をそのまま転記するのではなく、あなたなりにポイントを絞って提示されないと「答えようがない」と思うのだが。

>>217

＞どういうこと？、詳しく頼む。
＞と、いいつつ、男系、というものの、良さとか素晴らしさとか、内包されている先人のメッセージ、とか・・そういうこと言ってないと思うから、
男系絶対じゃなくちゃいけない根拠が伝わらない、と思うけど・・・。
※私のレスを読んで理解してもらいたいのだがわからないなら説明する。
受け継がれてきた事、という事柄に天皇陛下や御皇室があるのは同意だろうか？
同意していると仮定して、その継承に関わる事はその存在と同義であると理解出来るだろうか？
また、そこに他者が介在しようとする愚劣も理解出来るだろうか？
素晴らしいとかそんな付加価値的な馬鹿げた事で保守するのではない事を理解すべきだ。
「男系絶対」というのは小林氏の造語（または高森氏か田中氏か）であって、そんなものは存在しない。
継承の原則に敢えて名を付けるならば「男系継承」であったという事実が横たわるのみであり、それが原則であるならば「保守」するのが務めだ。
あなた方は「女系」とやらに変え、将来「従来は男系であったものを女系に変えている、これはその存在意義を放棄したも同義であるから天皇家を廃止すべきだ」という事を言い出す勢力が出た際にその悉くを論破出来るのか？
宜しいか？余さず全て説得し、その意見を封殺出来ないというのならば、継承原則を変えるなど言える事では無いのだ。
沢尻氏と話した際に問うた「天皇陛下は何物にも絶対毀損されない神であると信じるのか？」という言葉はそういう事だ。
伝統であり、また政治的な側面もある天皇陛下という存在は現代に於いて法制と伝統の両面が揃って初めてその在るべき姿を護持出来る。
隙を作る事、しかも未来永劫に亘って付きまとう事柄で在る以上は「伝統を毀損する」行為に他ならない。
「女系」にする事で2600年の皇統と言わずとも歴史上に明らかな天皇陛下とその今に連なる系譜をまったく毀損しないという論理は誰ひとり提示し得ない。
それならば、彼らの目的は何なのか？突き詰めれば廃止論者が裏を返し、猫撫で声で「安定継承の為」と言っているという見方こそが正鵠に近い。

>>518
>国内外に、廃止を工作する勢力がいなければ、アメリカ的な人工思想が蔓延していなければ、男系でもいいと思う。
※廃止を工作する勢力を具体的に。

>圧力・・・個人の自由、人権、尊厳、国民の主権、民が主・・・などの人の精神の安定を破壊する、アメリカ的な人工思想、を押し付ける、国内外の(歴史感覚の無い)サヨク勢力。
※あなたがアメリカの何もわかっていない事は良く分かった。

>そんなことないと思うけど・・・、人間、岐路にたつと先人の知恵を必要とするし、バランスを考えるし、公を意識しないと精神の安定が保てないし・・・
>精神不安定の治療は、宗教心からくる道徳だし、そういうものを受け継いだ人の精神の安定からくる愛情だし
>歴史の長い古今東西の知識人は、そういうことを言ってると思うし
>天皇は国の安寧を祈っていると思うし・・・
※岐路に立つとは様々なケースがある、そういう場合もあろうし違う場合もあろう、つまり恣意的な解釈に過ぎる。
バランスを考える？あなたの意見にそれは見受けられないが。
公を意識しないと「何故」精神の安定は保てないのか？説明を。
全て、説明が足らない、過去、または現在の知識人が言っている事は置いて、今あなたの言葉で説明してくれないか。

＞・・・その理由は？詳しく頼む。
※わからないかな？人は相克を経た言葉にこそ真剣味も真実も感じる。
西部氏や小林氏自身が発する言葉を直接聞くならそうだろう。しかし今は「こめかみチョップ」という人物と話している。
その人物がただ人の意見を受け入れるだけでなく、自身の持つ何かをぶつけあった末に出た言葉なら説得力や一定の論理が生じる訳だ。
それが裏付けになる。受け売りの言葉なら小学生だって良い事は言えが、論じ合う事は出来まい。

>なんでもいいよ。
※投げやりだな。じゃあ、安倍元首相をどう評価しているか聞きたいね。

沢尻以上にウザイコテだな
おれは万策尽きるまで男系維持派だが367みたく話が長くつまらん保守ヲタ男と一緒にされたくない
つかコテは自己主張が強すぎて全部キモいな

ウザイのはこめかみ。
＞文章はバカだから上手く書けない。
それはわかっているが、もう少しどうにかならないのか。
367氏の書き込みは勉強になる。
しかし理解力にかけるこめかみ相手ではね。

匿名は言葉に力がない


匿名でなくても凡人は言葉に力がない


凡人でなくても二流の言葉の力は一過性の力である


二流でなくても一流の言葉は力はあるが世論を動かすまでには至らない


一流でなくても超一流になってはじめて世論を動かせる


超一流とは、すなわちスーパースターのことである。

>>525
自演かよ
367は引用を長く取ってそれを数行で皮肉るスタイルだけ
言ってる内容も保守派なら使い古された誰もが知ってる当たり前の話ばかり
こめかみも面白くないが367の書く内容もコテ付けるほどのもんじゃない
どこが勉強になるというんだ

アホくさ

>>524
>>527
別に人に読ませる為に書いてるというよりは、こめかみチョップ相手に書いてるだけだしな。
話がツマランのは申し訳ない。

ま、ちょっと自重するわ。

>>528
IDが523と一致してないので525は君の自演確定
小物ほど自己顕示欲強いんだな

>>523
あのー、日付変わったらID変わるんじゃない？
>>523は金曜日の日付>>524は土曜日になってるよ
天皇論スレで見たIDの人は君だと思うからいかがわしい人ではないと思うけど、
ちょっと殺伐とした雰囲気作ってしまってる様に見えるぞ

悪い、>>524じゃなくて>>528だった
それとカイキにまともにレスしてたらダメだろ、あれこそ時間の無駄

ああそうか
これは勘違いしたけど525が367のどこを見て勉強になるのか本気でわからなかったのですいません

このスレに来る前に何があったかは見ているから事情は知ってるし、
俺も367氏には悪い感情持ってはいないけどね
こめかみの相手、お疲れ様です

>>521
>>皆さんは国のために、命をかけて戦うのか？という問いに、ほとんど反応無し。という反応したり
>※ひとつ、命を掛けて戦うというのは何を指している？それが示されなければ誰も答えられない。

戦争とか、テロとか、スパイとか・・・殺し合いとかも含むもの。国を守るためにね。って、ずっと言ってきたよ。
何を指している？・・・示されなければ、誰も答えられない・・・って、スルーか、問いただすといつもそういうようなことを言ってくるよ。
スルーか、そういう同じような質問ばかり。
保守という人たちだから、国のために命をかける覚悟があるのか？、って、逆にそういうことを言ってくると思っていたけど・・・。保身なんだと思った。
誰も答えられない、って、けっこう分かっている人は多いと思うよ。

>＞アメリカと日本の関係とかを、ジャイアン、スネ夫、のび太、でたとえたり、学校にいる、使い走り、でたとえたりしたら・・・アニメなんかと一緒にするな、と、後はのはスルー。
>※普通に見当違いの例え、あなたの想像に過ぎない。

このまえ貼ってくれた、国防に関するサイトでも、ジャイアン、スネ夫、のび太でたとえてたよ。
>普通に見当違いの例え、あなたの想像に過ぎない・・・って、詳しく頼む。

>谷田川って人が現れるまで、先人たちが遺してくれた、仲良くやっていくための知恵、言葉使いとか、道徳などの知恵、伝統・・・叡智を保守するのが保守だよ、と、言ったけど・・・、古臭いみたいな返答。
>家族や家庭のこととか、地域共同体のこととか、男の野生の本能的な序列とか、将棋の駒とか、分際をわきまえろとか・・・内面に関することは、反応しない、という反応をする。
>等々。
あと↑これも言ってきたよ。

>>522
(詳しいこととかよく分からないから、ちと、申し訳ないと思うけど・・・)
男系というのもそうだと思うけど、やっぱり思うに、国民の精神の安定のため、一体感、安心感、安寧が、最優先だと思う。そういうものが原則だと思う。
男系って、伝統じゃない、って思う。伝統だとしても、危機が迫ったら、変えるのもしかたないと思う。
主権があると思いこまされた国民には、男系とかの価値とか、理解しないと思う。廃止を企むのは国内だけじゃないと思うから・・・。

廃止勢力は、国のために、とかじゃなく、心の隙間を埋めたい、癒したい、というのが(無自覚の)本音だと思うから、
論破とかは分からないが、抱き込むというか、結構上手くやっていけると思う。アメリカマンセー系左翼は難しいかも？、だけど。
女系も男系も、廃止論者はいると思う。

詳しいことが分からないなら調べるべきだと思うし
調べる気もないならとりあえず黙れと。

>>523
>>国内外に、廃止を工作する勢力がいなければ、アメリカ的な人工思想が蔓延していなければ、男系でもいいと思う。
>※廃止を工作する勢力を具体的に。

上杉聡って人たち。日教組。朝日新聞。毎日新聞。NHK。日経新聞。総連、民団・・・・
中国、北朝鮮、アメリカ・・・
あと、外資系企業とかもそうかも。
他にもあると思うけど・・・。
個人の自由、人権、個人の尊厳、国民に主権、民が主、男女平等・・・などの人の精神の安定を破壊する、アメリカ的な人工思想、を押し付ける、国内外の(歴史感覚の無い)サヨク勢力。

>>圧力・・・個人の自由、人権、尊厳、国民の主権、民が主・・・などの人の精神の安定を破壊する、アメリカ的な人工思想、を押し付ける、国内外の(歴史感覚の無い)サヨク勢力。
>※あなたがアメリカの何もわかっていない事は良く分かった。

詳しい知識は無いから、詳しく頼む。

>>523
>>そんなことないと思うけど・・・、人間、岐路にたつと先人の知恵を必要とするし、バランスを考えるし、公を意識しないと精神の安定が保てないし・・・
>>精神不安定の治療は、宗教心からくる道徳だし、そういうものを受け継いだ人の精神の安定からくる愛情だし
>>歴史の長い古今東西の知識人は、そういうことを言ってると思うし
>>天皇は国の安寧を祈っていると思うし・・・
>※岐路に立つとは様々なケースがある、そういう場合もあろうし違う場合もあろう、つまり恣意的な解釈に過ぎる。

岐路に立っても、立たなくても、人間関係を良くやっていくために、知恵は必要になるよ。良い人ほど使ってる。
とくに、岐路に立った時、追い詰められたときなどは、物凄く必要になる。

>バランスを考える？あなたの意見にそれは見受けられないが。

私怨とか、私情とか、が入るとバランスを崩す。
見受けられないのは、お互い様か、あるいは、逆の場合もあると思うよ。
>見受けられない・・・詳しく頼む。

>公を意識しないと「何故」精神の安定は保てないのか？説明を。

私怨、私情、私欲・・・に自分が呑まれちゃうから。自分に嘘をつくこと、嘘が平気になるから。
自分のみに関心があって、他者に無関心、自己中・・・実はイライラ、ビクビク、自意識過剰・・・
常に他者の悪意を探して、攻撃的になって、孤独になる。

>全て、説明が足らない、過去、または現在の知識人が言っている事は置いて、今あなたの言葉で説明してくれないか。

確かに、沢尻さんやカレー千衛兵さん見たく、知識も表現力も足りないから・・・。
けど、自分の言葉で言ってるよ。毎回。

>私怨、私情、私欲・・・に自分が呑まれちゃうから。自分に嘘をつくこと、嘘が平気になるから。
>自分のみに関心があって、他者に無関心、自己中・・・実はイライラ、ビクビク、自意識過剰・・・
>常に他者の悪意を探して、攻撃的になって、孤独になる。

ぷ。これ小林そのままやん。
パールの際は八木にお願いして擁護してもらっておきながら、天皇論について何も言わない八木を勝手に支持扱いして
違うと否定されたらぶち切れ。will5月号の麻呂顔や私怨丸出し説得力ゼロの醜態を見ても君は小林が正しいと思うのか。
思うのだろうな。
挙げ句沖縄の教授とは些細なことで揉め、本は売上落としっぱなし、ネット配信は完全に失敗。
攻撃的になった結果孤独になった裸の王様じゃないか。

>>523
>>思うだけで何の裏付けもない。故にその意見は誰にも通らない。
>・・・その理由は？詳しく頼む。
>※わからないかな？人は相克を経た言葉にこそ真剣味も真実も感じる。
>西部氏や小林氏自身が発する言葉を直接聞くならそうだろう。しかし今は「こめかみチョップ」という人物と話している。
>その人物がただ人の意見を受け入れるだけでなく、自身の持つ何かをぶつけあった末に出た言葉なら説得力や一定の論理が生じる訳だ。
>それが裏付けになる。受け売りの言葉なら小学生だって良い事は言えが、論じ合う事は出来まい。

相克って、ちと詳しく分からないけど・・・私怨とか、私情とか、私欲とか、そういうものが無い言葉ってこと？
そうだとしたら、その通りだと思う。他者理解。道義、大義、道徳・・・とか先人の知恵が入っている言葉。

西部や小林は、先人が遺した知恵を言っているだけ、って言ってもいいと思う。他の保守系知識人もそうだと思う。
けど、私怨とか、私情、私心、私欲・・・が入っているんじゃないのか？って、西部や小林は言っているんだと思う。
意見を受け入れるとかは・・・自分の生い立ちとか、自分の精神の有り様の自覚とか、そういうものからくる、内面が左右すると思う。
似たもの、を受け入れると思う。
意見や振る舞いも、自分の内面、精神の有り様で決まってくる、と思う。
それのぶつかり合いだと思うから、お互いが、他者理解、優劣の壁を下げる、自分の判断能力を疑う、私心私怨等を自覚してみる・・・
こういうことをやらないと、良い方向へ行かないと思う。最後は殺し合い、内戦、戦争になっていくと思う。

>>>※では、何について語る？
>>なんでもいいよ。
>※投げやりだな。じゃあ、安倍元首相をどう評価しているか聞きたいね。

貴方が挑発みたくやってきたんだから、投げやりって、そういう言い方はないと思うよ。
安倍について？凄く良いと思う。

>>539
いや、左翼はもちろんだけど、岡崎や田久保、西尾とか、水島とか、谷田川って人とかも、言えないよ。
貴方もそうとう私怨がありそう。

八木のこととか、それぞれの言い分とか、詳しく聞かないとわからないと思うけど・・・
言論とか、論争とか、そういうふうになるのは、しかたないと思う。
小林は、たぶんだけど、八木や新田のこと、嫌いじゃないと思う。

たとえば、西部は知識人だから、ソフトに包んでいける。
小林は、漫画家だから、プライドの高い知識人、保身な知識人、に対してだから、ハードにいく。
孤独って、左翼はもちろん、保身な保守から孤立、なら、良いと思う。

>>541

>小林は、たぶんだけど、八木や新田のこと、嫌いじゃないと思う。

質問に答えることもなく、

八木、それは嘘つき
八木、それは陰謀論者
八木、それはカルト信者

ここまでいっといて嫌いじゃないと言われても手遅れ。
私怨丸出し。新田や八木はここまで露骨な言い方していない。

>>542
質問って？
というか、名無じゃなく、もうちよっと丁寧にやってほしい。

論争の戦術、って感じだと思うよ。
八木や新田のこと、嫌いじゃないと思う。
八木や新田も嫌いじゃないともう。

私怨は無いよ。
知識人、の発言はきついよ。漫画家と重さが違う。
嫌味とか言い出すと、安ぽくなるけど。

あ〜何というか、レス付いてる間は返しだけ入れさせて欲しい。
不快ならNG登録するとか、飛ばしてくれるとありがたい。

>>534
>戦争とか、テロとか、スパイとか・・・殺し合いとかも含むもの。国を守るためにね。って、ずっと言ってきたよ。
※その覚悟、あなた自身にはあるの？自分自身で言えば、そういう事には無力だろうから覚悟も糞も無い。
そもそもそんな覚悟をしない為の世の中にしたい、その為に寄与したい覚悟ならある。
覚悟だ何だ、を誰が言ってきたのか知らないけど、リアリティが乏し過ぎるんだよ。

>このまえ貼ってくれた、国防に関するサイトでも、ジャイアン、スネ夫、のび太でたとえてたよ。
※自分はそんなサイト貼ってない。
大体、あまりにも陳腐に過ぎるし、とある一面でしか事象を見れていない。

>>535
>そういうものが原則だと思う。
※すでにあるものを原則とせず、勝手に規定しているが、それは「誰が定めた原則」なのか？
悠仁親王殿下がいらっしゃる以上、すでに次々代まで決まっており、そこのどこに危機を求めるのか。

>>537
>上杉聡〜
※その中の何れかは該当するかも知れないが、該当しないのもあるんじゃないか？根拠に乏しいだろう。
あと、外資系企業が天皇陛下の存在を無くして「何の得」があるんだ？アホなの？
「人工思想」と繰り返してるが、思想なんざ全部人工だ。
個人の自由や権利、尊厳なんてものは保守思想の基本だし、国民に主権がある代わりに責任がある事は常識。
民が主でないなら、憲法を改正して立憲君主制を唱えれば良いじゃない、反対ばっかりしてないでさ。
これらの考え、誰の引用か知らないけど、旧社会党の裏返しだな。

>詳しい知識は無いから、詳しく頼む。
自分はあなたの先生じゃない。そうだな「そういうアメリカ観」こそがあなたが良く言う「上から目線」ってのになるんだろうな。
これがヒントだよ。

>>538
>岐路に立っても、立たなくても、人間関係を良くやっていくために、知恵は必要になるよ。良い人ほど使ってる。
※必要なのは常識じゃないのそういう場合？大層な表現を使うと凄いっぽく感じるけど。

>私怨とか、私情とか、が入るとバランスを崩す。
※だから崩れてると言ってる。

>私怨、私情、私欲〜
※それは小林の事か？精神の安定は確固たる自我の確立に拠ると思うけどね。

>相克って、ちと詳しく分からないけど・・・私怨とか、私情とか、私欲とか、そういうものが無い言葉ってこと？
そうだとしたら、その通りだと思う。他者理解。道義、大義、道徳・・・とか先人の知恵が入っている言葉。
※全然違う。ちょっとは考えておくれ。

>西部や小林は〜
※西部氏こそ私怨、私情で語ってるんじゃないかね。あの人らの反米論は正にそれだ。
自分なりの分析もあるが、どうせ聞きはしないだろうから置いておく。
小林も常に誰かが憎いでしか語ってない。「過ちを指摘」しているだけだよ、他の言論人は。
ちなみに「似たもの」を受け入れてるんじゃない、自分の恣意に沿ったものを受け入れてるに過ぎないよ。
あなたを見ていれば良く分かる。

>貴方が挑発みたくやってきたんだから、投げやりって、そういう言い方はないと思うよ。
安倍について？凄く良いと思う。
※「なんでもいいよ」とか言われたらそう思うぜ、普通。
安倍氏が凄く良いというのはどういう面が？実績に於いてか、その主張に於いてか。
ちょいと聞かせてくれないか。


というわけで今回の返レスは2つ。鬱陶しい人は読み飛ばして下さい。

つーか親小林のレスできる奴がいることの方が驚き

>>544
>>戦争とか、テロとか、スパイとか・・・殺し合いとかも含むもの。国を守るためにね。って、ずっと言ってきたよ。
>※その覚悟、あなた自身にはあるの？自分自身で言えば、そういう事には無力だろうから覚悟も糞も無い。
あるよ。腰抜けの小物だけど、ブルブル震えながらだけど(笑)、国のためには覚悟しなくちゃ。

>自分自身で言えば、そういう事には無力だろうから覚悟も糞も無い。
どういう意味？

>そもそもそんな覚悟をしない為の世の中にしたい、その為に寄与したい覚悟ならある。
そうだと思う。・・・けど、そういう世の中にするためには、やっぱり命がけになると思う。

>覚悟だ何だ、を誰が言ってきたのか知らないけど、リアリティが乏し過ぎるんだよ。
古今東西、先人たちが言ってきたことだと思うし、実際、命がけの人には、こっちも覚悟しなくちゃ、かなわないと思う。
覚悟のある人には、覚悟の無い人の発言は通用しない。使い走りで捨てられる、用無しになったら殺られちゃう。
保守という人たちだから、国のために命をかける覚悟があるのか？、って、逆にそういうことを言ってくると思っていたけど・・・。
リアリティが乏し過ぎる・・・って、どういうこと？

>>このまえ貼ってくれた、国防に関するサイトでも、ジャイアン、スネ夫、のび太でたとえてたよ。
>※自分はそんなサイト貼ってない。
>大体、あまりにも陳腐に過ぎるし、とある一面でしか事象を見れていない。
勘違いだ、ごめん。
小林とか、言ってないようなことを言ってるよ、って例を出したんだけど・・・
陳腐、ってそうだと思うよ。軍事とか詳しくないし。
一面、ってそうだと思うよ。けど、根本はそういう、将棋の駒みたいな、野生の本能の序列というか、力の構図ってのがあるよ

>>544
>>そういうものが原則だと思う。
>※すでにあるものを原則とせず、勝手に規定しているが、それは「誰が定めた原則」なのか？
>悠仁親王殿下がいらっしゃる以上、すでに次々代まで決まっており、そこのどこに危機を求めるのか。
男系というのもそうだと思うけど、国民の精神の安定のため、一体感、安心感、安寧が、上位にあると思う。精神の形が原則だと思う。
いろんな経験をして、人間関係を良くする、和するため
先人たちの想いがあって、礼儀とか、作法とか、慣習とか、目に見える形になってるから・・・内包された精神形式が一番重要、と思うから。

男系、というものの、良さとか素晴らしさというか、内包されている先人のメッセージ、とか・・・
男系継承できた理由って、どうとらえているの？

>※その中の何れかは該当するかも知れないが、該当しないのもあるんじゃないか？根拠に乏しいだろう。
>あと、外資系企業が天皇陛下の存在を無くして「何の得」があるんだ？アホなの？
具体的に、って言われたから答えただけだけど・・・
マスコミとか作家とかじゃないから、乏しいと思うよ。たくさん本とか読んでないし。
読書量が少ないけど、それらは全部出てきたよ。天皇廃止・・・ってくだりは全部出てきたわけじゃないけど。
外資、得はあると思うよ。日本人が、バラバラになって、歴史感覚も教養も失って、アメリカの儲けの対象だけになるから。

>>544続き
>>「人工思想」と繰り返してるが、思想なんざ全部人工だ。
そうだと思うけど、長い歴史を経て耐え残ってきたものと、そうじゃないもの、との違いはあるよ。歴史の審判を受けてきたというか、そういうものとの違い。
日本的思考と、アメリカ的思考、はそういう圧倒的と言っていいくらい、違いがあると思う。
だから歴史感覚の無い、人工思想を安易に受け入れようとする勢力は、危険だと思う。

>>個人の自由や権利、尊厳なんてものは保守思想の基本だし、国民に主権がある代わりに責任がある事は常識。
>>民が主でないなら、憲法を改正して立憲君主制を唱えれば良いじゃない、反対ばっかりしてないでさ。
>>これらの考え、誰の引用か知らないけど、旧社会党の裏返しだな。
基本なの？自由や権利や尊厳とか、自由の範囲とか基準とか、判断するための倫理、道徳とか、そういう判断するもの、知恵、が大切なんじゃないの？
長い歴史で、失敗や成功、苦悩努力なんかを経て、先人たちが遺してくれた、言葉使い振る舞い、判断能力・・・そういうものを保守するのが、保守の基本だと思う。
国民にも主権は無い。ってのも保守の基本だと思う。
民が主、より、先人の遺した知恵、伝統が主、ってことだと思う。
西部や小林はそういう考えだと思う。引用？(笑)というか、バカなりに納得して書いてるよ。

>>545
>>岐路に立っても、立たなくても、人間関係を良くやっていくために、知恵は必要になるよ。良い人ほど使ってる。
>※必要なのは常識じゃないのそういう場合？大層な表現を使うと凄いっぽく感じるけど。

常識もそうだと思う。それも、人間関係や精神の安定に必要な、先人の知恵だと思う。
大層な表現？、って・・・、人間関係を上手くやっていくために、平和に暮らしていくためには、精神の安定って必要だから、
常識の源泉というかそういうものは、宗教心、道徳、道義等々・・・ってことだと思うから、大層というか当たり前の表現だと思うよ。

>>私怨とか、私情とか、が入るとバランスを崩す。
>※だから崩れてると言ってる。
オレのこと？(笑)・・・お互い様だよ(笑)
他のアンチの人たちだって、私怨むき出しみたいで、バランスを崩していると思う。

>>私怨、私情、私欲〜
>※それは小林の事か？精神の安定は確固たる自我の確立に拠ると思うけどね。
小林に批判された人のほうが、物凄いと思う。(たぶん、批判された本人も書き込みしていると思う)
精神安定は自我の確立・・・って具体的に頼む。

>>相克って、ちと詳しく分からないけど・・・私怨とか、私情とか、私欲とか、そういうものが無い言葉ってこと？
>そうだとしたら、その通りだと思う。他者理解。道義、大義、道徳・・・とか先人の知恵が入っている言葉。
>※全然違う。ちょっとは考えておくれ。
論争の末に・・・ってこと？

>>545続き
>>西部や小林は〜
>※西部氏こそ私怨、私情で語ってるんじゃないかね。あの人らの反米論は正にそれだ。
>自分なりの分析もあるが、どうせ聞きはしないだろうから置いておく。
>小林も常に誰かが憎いでしか語ってない。「過ちを指摘」しているだけだよ、他の言論人は。
そうは思わない。
岡崎とか田久保とか、親米の人たちがそうだと思う。
アメリカが怒ってしまう、という恐怖から、西部や小林を叩いていると思う。
それと、地位とか名誉とかを傷つけられた、ってことで、小林が憎くてしょうがないんだと思う。
過ちを指摘、って、たとえば誰がしているの？
貴方の分析を教えて。聞くよ。

>ちなみに「似たもの」を受け入れてるんじゃない、自分の恣意に沿ったものを受け入れてるに過ぎないよ。
>あなたを見ていれば良く分かる。
意見を受け入れるとかは・・・自分の生い立ちとか、躾とか愛情の度合とか、クラスや学校での序列の位置とか、地域での繋がりや、地域の子供の序列の位置関係とか
「自分の精神の有り様の「自覚」」とか、他者への関心とか、そういうものからくる、内面が左右すると思うけど・・・。
どう分かるの？具体的に頼む。

>>貴方が挑発みたくやってきたんだから、投げやりって、そういう言い方はないと思うよ。
>安倍について？凄く良いと思う。
>※「なんでもいいよ」とか言われたらそう思うぜ、普通。
レッテル貼ってまでして、貴方が挑発したんだから、何がいい？、って、のもおかしいし、そういう言い方もおかしいよ。

>安倍氏が凄く良いというのはどういう面が？実績に於いてか、その主張に於いてか。
>ちょいと聞かせてくれないか。
主張も実績もだね。品がある。

こめかみは主観でしか語らない。俺にはそう見える!ってだけ。
反対意見は全く触れずに小林フィルターでしか見れない

大東亜戦争時の国民みたいだ。

長いな、長い。
また何レスかお借りします。

>>547
>あるよ。腰抜けの小物だけど、ブルブル震えながらだけど(笑)、国のためには覚悟しなくちゃ。
※それをあるとは思わない。軽佻浮薄、言葉が本当に軽い。

>どういう意味？
※文字通り。役に立たない覚悟なんざ邪魔なだけだ。

>そうだと思う。・・・けど、そういう世の中にするためには、やっぱり命がけになると思う。
※では、あなたは具体的に何をやってるんだい？命がけでさ。

>古今東西、先人たちが言ってきたことだと思うし、実際、命がけの人には、こっちも覚悟しなくちゃ、かなわないと思う。
>覚悟のある人には、覚悟の無い人の発言は通用しない。使い走りで捨てられる、用無しになったら殺られちゃう。
>保守という人たちだから、国のために命をかける覚悟があるのか？、って、逆にそういうことを言ってくると思っていたけど・・・。
>リアリティが乏し過ぎる・・・って、どういうこと？
※何というか言葉に酔ってるね、あなたの場合。
命懸けだろうが、何だろうが、何が必要で、どうすればいいのかを構成出来ない人間は役に立たない。
わざわざ口にしないと認識出来ないのが、あなたにとって身近ではなく、リアリティも無いんだろうさ。
だから簡単に、軽々しくそういう事が言える。

>けど、根本はそういう、将棋の駒みたいな、野生の本能の序列というか、力の構図ってのがあるよ
※アメリカの何たるかもわかっていないのに、そういう構図に当てはめて理解した気になってるのがすでに論理的でない。
レッテルを貼って構図を説明する、という行為は思考停止の始まりに過ぎない。

>>548
>男系というのもそうだと思うけど、国民の精神の安定のため、一体感、安心感、安寧が、上位にあると思う。精神の形が原則だと思う。
>いろんな経験をして、人間関係を良くする、和するため
>先人たちの想いがあって、礼儀とか、作法とか、慣習とか、目に見える形になってるから・・・内包された精神形式が一番重要、と思うから。
※それ、君が思ってるだけでしょう？論外過ぎる。

>男系、というものの、良さとか素晴らしさというか、内包されている先人のメッセージ、とか・・・
>男系継承できた理由って、どうとらえているの？
※良さが感じられなければ、守る必要が無いとでも？そんな認識で伝統語ってるの？いや、騙ってるか。
理由は神武帝から連なる系譜を守るためだ。

>外資、得はあると思うよ。日本人が、バラバラになって、歴史感覚も教養も失って、アメリカの儲けの対象だけになるから。
※正直、反応に困るね。オカルト信じてる人と話してる気分だ。
あ〜、何だ、何から説明すれば良いんだ。つか、説明して納得するのか。
そうだな……そういう三等国に落ちぶれた日本にアメリカは「何」を売って儲けるの？

>>549
>そうだと思うけど、長い歴史を経て耐え残ってきたものと、そうじゃないもの、との違いはあるよ。歴史の審判を受けてきたというか、そういうものとの違い。
日本的思考と、アメリカ的思考、はそういう圧倒的と言っていいくらい、違いがあると思う。
だから歴史感覚の無い、人工思想を安易に受け入れようとする勢力は、危険だと思う。
※「どういう違い」があるのかね？伝統を安易に弄る事を是とする小林よりのりの方がよほど「人工思想」なんだけどな。
それにアメリカの200年程の歴史は常に世界情勢と隣り合わせの中生き残ってきた正に「歴史の審判」を受けてきたという背景。
その辺りはどう考えるのか、そして誰が「その思想」を安易に受け入れるのか。

>基本なの？自由や権利や尊厳とか、自由の範囲とか基準とか、〜バカなりに納得して書いてるよ。
※いちいち保守思想については説明しない、勝手に調べて。

>>550
>常識もそうだと思う。それも、人間関係や精神の安定に必要な、先人の知恵だと思う〜大層というか当たり前の表現だと思うよ。
※じゃあ、常識でいいのでは？わざわざ「知恵」とか使わずに。

>オレのこと？(笑)・・・お互い様だよ(笑〜他のアンチの人たちだって、私怨むき出しみたいで、バランスを崩していると思う。
※ほれ、小林擁護の為にアンチのアンチになってるがな。

>精神安定は自我の確立・・・って具体的に頼む。
※見たまんま。

>論争の末に・・・ってこと？
※違う。

>>551
>そうは思わない。
>岡崎とか田久保とか、親米の人たちがそうだと思う。
>アメリカが怒ってしまう、という恐怖から、西部や小林を叩いていると思う。
※茶を吹いたわ、どうしてくれるんだよ、まったく。夜中に笑わさないでくれ。

>それと、地位とか名誉とかを傷つけられた、ってことで、小林が憎くてしょうがないんだと思う。
※呆れてるだけにしか見えないけどねぇ、それでも一定以上の層に訴求力があるから黙ってられないんじゃないかね。
現にあなたの様な人も出ているし。

>過ちを指摘、って、たとえば誰がしているの？
※最近なら新田氏や谷田川氏だな。

>貴方の分析を教えて。聞くよ。
まぁ、私怨やらの部分は置くが、西部氏の反米論は反米によるリスクとデメリットを受け入れる事から始まる。
あの人の言う覚悟、とはその事だが、実際にそんな事をすれば日本はその前提を失い崩壊する。
その事すら知悉しながら、そこには触れずに反米論をぶっている、というのが自分なりのあの人の見方。
あくまでも自分なりの見方だけどな。

>どう分かるの？具体的に頼む。
※いみじくも過去のレスで言っただろう？小林や西部の論は気持ちイイって。あなたは自身にとって心地よい意見を求めてるに過ぎない。

>レッテル貼ってまでして、貴方が挑発したんだから、何がいい？、って、のもおかしいし、そういう言い方もおかしいよ。
※挑発なんかしてないが？事実は指摘したかも知れないが。

>主張も実績もだね。品がある。
※主張のさ、例えばどういう面を買ってるの？こっちはそういう部分を突っ込んで聞きたい訳なんだけど。

AKB48は、現代のアメノウズメノミコトだ。アメノウズメノミコトは日本神話に登場する最古の芸能人だ。
天照大神が天の岩戸に閉じこもってしまい、世界中が暗闇になった。八百万の神々が集結し、どうすれば彼女を引き出すことが出来るのか、話し合っていた。
その時、アメノウズメノミコトは立ち上がり、乳房を露出し、腰紐を緩めて陰部まで露わにした状態で踊り始めた。八百万の神々はどっと大笑いした。
外の叫声に気になった天照大神は、様子を見ようとそっと岩戸を開けたところを引きずり出され、やがて世界中は明るくなった。
大地震に大津波、原発事故。未曾有の国難だけじゃなく、世界経済の破綻、地球環境の危機、遠のく世界平和…暗黒の時代を突破し復興するには、彼女達の無尽の魅力が、未来への希望の可能性を見出だしてくれるであろう。
アメノウズメノミコトが、姿を変えて現代に蘇った。それがAKB48ではないだろうか。

あんな小娘のどこがいいのか

いいんですよ。人それぞれで、熟した女性でも、うら若き乙女でも好きな人は好きならば。

僕は30代前半が好みです。

つーか宣伝効果で枕一つ貰えるかもしれんと張り切ってるんじゃないの?

>>522
エマノン？
主観？詳しく頼む。

>>553
>>あるよ。腰抜けの小物だけど、ブルブル震えながらだけど(笑)、国のためには覚悟しなくちゃ。
>※それをあるとは思わない。軽佻浮薄、言葉が本当に軽い。
学校や地域の番長とかじゃないし、男の中の男どゃないし、
腰抜け小物だからしかたないよ。腰抜け小物だから、できることなら逃げたいし(笑)・・・けど、腰抜け小物でも、国のために覚悟しなくちゃ。

>>自分自身で言えば、そういう事には無力だろうから覚悟も糞も無い。
>>どういう意味？
>※文字通り。役に立たない覚悟なんざ邪魔なだけだ。
ちと意味が分からない・・・
貴方が役に立たない、ってこと？だから戦わないとか、傍観とか、逃げるとか・・・ってこと？

>>そもそもそんな覚悟をしない為の世の中にしたい、その為に寄与したい覚悟ならある。
>>そうだと思う。・・・けど、そういう世の中にするためには、やっぱり命がけになると思う。
>※では、あなたは具体的に何をやってるんだい？命がけでさ。
ちとその前に
・・・そんな覚悟しない為の・・・寄与したい覚悟ならある・・・
それは、やっぱり命がけになると思うけど、どう思う？

>>553続き
>>古今東西、先人たちが言ってきたことだと思うし、実際、命がけの人には、こっちも覚悟しなくちゃ、かなわないと思う。
>>覚悟のある人には、覚悟の無い人の発言は通用しない。使い走りで捨てられる、用無しになったら殺られちゃう。
>>保守という人たちだから、国のために命をかける覚悟があるのか？、って、逆にそういうことを言ってくると思っていたけど・・・。
>>リアリティが乏し過ぎる・・・って、どういうこと？
>※何というか言葉に酔ってるね、あなたの場合。
>命懸けだろうが、何だろうが、何が必要で、どうすればいいのかを構成出来ない人間は役に立たない。
>わざわざ口にしないと認識出来ないのが、あなたにとって身近ではなく、リアリティも無いんだろうさ。
>だから簡単に、軽々しくそういう事が言える。
覚悟だ何だ、を誰が言ってきたのか知らないけど・・・って言ってきたから、古今東西、先人たちが言ってきた・・・って言ったんだけど・・・。

命がけの人には、こっちも覚悟しなくちゃ、かなわない。
覚悟のある人には、覚悟の無い人の発言は通用しない。使い走りで捨てられる、用無しになったら殺られちゃう。

↑これ、構成云々の前に、リアリティ、根本だと思うけど。

>>けど、根本はそういう、将棋の駒みたいな、野生の本能の序列というか、力の構図ってのがあるよ
>※アメリカの何たるかもわかっていないのに、そういう構図に当てはめて理解した気になってるのがすでに論理的でない。
>レッテルを貼って構図を説明する、という行為は思考停止の始まりに過ぎない。
アメリカのなんたるか、レッテル貼って構図、思考停止・・・って詳しく頼む。

>>554
>>男系というのもそうだと思うけど、国民の精神の安定のため、一体感、安心感、安寧が、上位にあると思う。精神の形が原則だと思う。
>>いろんな経験をして、人間関係を良くする、和するため
>>先人たちの想いがあって、礼儀とか、作法とか、慣習とか、目に見える形になってるから・・・内包された精神形式が一番重要、と思うから。
>※それ、君が思ってるだけでしょう？論外過ぎる。
目に見える形式には、内包されたもの、人の想い、精神があるよ。
だから、国民の精神の安定のため、一体感、安心感、安寧が、上位にあると思う。精神の形が原則だと思う。
思っているだけ、って、どこのこと？全部？

>>男系、というものの、良さとか素晴らしさというか、内包されている先人のメッセージ、とか・・・
>>男系継承できた理由って、どうとらえているの？
>※良さが感じられなければ、守る必要が無いとでも？そんな認識で伝統語ってるの？いや、騙ってるか。
>理由は神武帝から連なる系譜を守るためだ
ちよっと伝わってこないけど・・・詳しく頼む。
男系、というものの、良さとか素晴らしさというか、内包されている先人のメッセージとか
男系継承できた理由って、どうとらえているの？

>>外資、得はあると思うよ。日本人が、バラバラになって、歴史感覚も教養も失って、アメリカの儲けの対象だけになるから。
>※正直、反応に困るね。オカルト信じてる人と話してる気分だ。
>あ〜、何だ、何から説明すれば良いんだ。つか、説明して納得するのか。
>そうだな……そういう三等国に落ちぶれた日本にアメリカは「何」を売って儲けるの？
納得するかは分からないけど、説明して。

>>555
>>そうだと思うけど、長い歴史を経て耐え残ってきたものと、そうじゃないもの、との違いはあるよ。歴史の審判を受けてきたというか、そういうものとの違い。
>>日本的思考と、アメリカ的思考、はそういう圧倒的と言っていいくらい、違いがあると思う。
>>だから歴史感覚の無い、人工思想を安易に受け入れようとする勢力は、危険だと思う。
>※「どういう違い」があるのかね？伝統を安易に弄る事を是とする小林よりのりの方がよほど「人工思想」なんだけどな。
>それにアメリカの200年程の歴史は常に世界情勢と隣り合わせの中生き残ってきた正に「歴史の審判」を受けてきたという背景。
>その辺りはどう考えるのか、そして誰が「その思想」を安易に受け入れるのか。

男系って、伝統じゃなく、慣習と思う。伝統は、道徳とか、バランスを保つための知恵、だと思う。
歴史の知恵が無いアメリカは、武力で他国を脅かし、押さえつけるという野蛮国。
他者不信、略奪、侵略・・・私心私情、私利私欲。歴史の審判は、世界の嫌われ者、だと思う。
拝金、犯罪大国、格差社会、告訴社会・・・沈没しかかっている。TTPで日本の金を狙っている、ろくでなし。だと思う。
そういうアメリカ的思想を安易に受け入れる人は、歴史感覚の無い人、愛情とか地位とか名誉とか欲しがる精神不安定な人たち。と思う。

>>基本なの？自由や権利や尊厳とか、自由の範囲とか基準とか、〜バカなりに納得して書いてるよ。
>※いちいち保守思想については説明しない、勝手に調べて。
なんでしないの？