【中島岳志】 パール真論 4 【西部邁】

ついでにパル判決にはこんなことは書いてない
＞ 1.戦闘機搭乗員の裁判のための事後法は、民間人に対する攻撃という、既存の戦争犯罪を裁くためのもの。

>>950
そうだよ、だから、「勝者が新たに決めた犯罪の定義」ではなく「当時存在した国際法」だと、連合国もパルも言っている。
で、連合国は侵略戦争は当時存在した国際法で犯罪だった と言い パルは当時存在した国際法で犯罪ではなかった と言っている。

英米法っていえば、弁護側には英米法の権威高柳賢三がいたはずだが
ほかの弁護士にレクチャーとかしなかったのか？

>>951
日本が事後法で処罰できるという立場なんだから、連合国も日本を事後法で処罰できるはずってこと？

連合国が日本の立場を踏襲するならば、日本が事後法制定したことを犯罪であるとは言えない。
日本の事後法制定を犯罪であるとするならば、連合国も事後法制定は出来ない。
連合国は 条例は事後法ではないと言っている。
パル判事によれば、侵略戦争を犯罪であるとするならば、事後法を作ったと同じ。

>>950ｻﾝの理論だと、日本の事後法制定も事後法ではないのかも。

>日本が事後法で処罰できるという立場なんだから、連合国も日本を事後法で処罰できるはずってこと？

自分たちが事後法で裁いておきながら
自分たちが裁かれる立場になったら事後法はダメっていうなんておかしくね？
っていいたんじゃないかな？

>>955
本判決では罪刑法定主義に制限されないと言ってる
ついでに事後法で処罰したから有罪という文言は見当たらない

The maxim 'nullum crimen sine lege' is not a
limitation of sovereignty but is in general a principle of justice. To assert that it is unjust to punish those
who in defiance of treaties and assurances have attacked
neighbouring states without warning is obviously untrue
for in such circumstances the attacker must know that he
is doing wrong, and so far from it being unjust to
punish him, it would be unjust if his wrong were allowed
to go unpunished.

日本の場合
「本軍律は施行前の行為に対しても之を適用す」


つまり多数判決も日本も事後法で裁けるという立場であり、
ベルサイユ条約での立場と同じ

>>956
>自分たちが事後法で裁いておきながら
自分たちが裁かれる立場になったら事後法はダメっていうなんておかしくね？
っていいたんじゃないかな？

事後法で裁いたことを犯罪であると訴追していながら、自分たちが裁く時は事後法
はOKっておかしくね？っとも言えるよね？

>>957
検察側は、事後法を作ること自体が犯罪であったとの主張みたい

>>959
＞ 検察側は、事後法を作ること自体が犯罪であったとの主張みたい

「みたい」って何だよ？
オレにソースを探せとでも言うのか？
そんなデタラメな記述を基に？
仮に検察が言ったとしても、本判決で犯罪とされてないのだから連呼する意味がない

誰か次スレ立てて。

>>960
パル判決書によれば、検察側は事後法を作ったこと自体を犯罪であるという主張。

水を差すようで悪いが。
第一次世界大戦までのように賠償金によって手打ち=政治決着を付けるということは可能だったんだろうか。
当時の疲弊した日本にとっては賠償金の支払いは到底無理だったろう。
もしそれが強行されれば戦後復興は相当に遅れ困窮の極みに陥り、かなりの確率で共産革命か社会主義革命が起こっただろう。
まあ革命が起こっても起こらなくても、そのような窮乏に陥らせた原因として主にｱﾒﾘｶに対する報復感情と敗戦の責任者への追及は行われたと思う。
賠償金で決着を付けることは現実的ではなかったと思うよ。

>賠償金で決着を付けることは現実的ではなかったと思うよ。

日本は裁判を受けて、かつ満州事変以前の領土の割譲
さらに連合国および中立国にあった在外資産を没収されたわけだが。

>>962
おまえはこいつか？
結局、自分では何も確認せずひたすら無意味なパールの受け売りと


927:名無しかましてよかですか？2009/11/29(日) 17:57:36 ID:1JZoBgWp
>>923
判決書読んで無いんだね。

私が理解したところによればパルの理論は、誰にも事後法を作る権利はないが、事後法を作るのは犯罪ではない です。

>>965
検察側の主張と違うの？

>>965
？？パールが無意味なら、このスレの存在も無意味

賠償金となると、その負担は日本国民全体に直接かかって来ることになる。
そのような事をして怨念を買い、かつ困窮により社会主義革命を誘発するより、戦争責任を日本国民ではなく一部の軍国主義勢力ということにして罰する方が得策とｱﾒﾘｶが判断したとも考えられる。
侵略戦争であったとしても、東京裁判によって政治決着が付けられ再出発したのは歴史の事実なんだよね。
既に戦争責任の問題はとうの昔に決着したこと。当時も今の日本国民にも責任はないこと。国家としては処理のついた問題であり、今更取り立てて謝罪する必要はないこと。
東京裁判の論理に従えば、そうなるはずだ。

「戦争責任」って単語どういう意味でつかっているの？

>>966
＞ 検察側の主張と違うの？


お前が主語を連合国に摩り替えてまで断定し続けてきてんだから、ソースを探すのはお前
どのみち判決で犯罪とされてないんだから無意味
何度も同じこと言わすな

この場合の戦争責任とは、侵略戦争を行なったとされる事に対する責任で対外的なもの。
民主主義国家ではなかった日本国民には責任はなかったと言う理屈になる。
当然の事ながら、日本を敗戦に導いた対内的な責任は問われていない。

そう、天ちゃんは元々権力が殆ど無かったにも関わらず現人神から人間に引き摺り降ろされたにも関わらず、
先の大戦に対する国内での政治家や軍人に対する戦争責任は全く追求されて来なかったに等しい。

中国大陸で散々戦線拡大し日本を大戦に導いた塵箱を漁る川原乞食の末裔は靖国に奉られてやがるし、軍を台頭させたにも関わらず
公職追放にしか成らず、台湾銀行にも株を払い下げさせ日本を食い物にして来た寄生虫や其の孫が総理をやってる此の国は根本的に腐ってる。

>>971
民主主義国家だったでしょ

君主主義だよ。
民主主義なら国体明徴宣言なんてやらない。

立憲君主制は民主主義でしょ

立憲君主制「もどき」は民主主義じゃないから。

立憲君主制は民主主義 でOKだね

立憲君主制ならね。

>この場合の戦争責任とは、侵略戦争を行なったとされる事に対する責任で対外的なもの。

国際法上における侵略の定義って何よ。それにどんな国にだって戦争を始める権利はあるだろ。
結局負けたからもっともらしい理屈をもって裁かれたんだろう。

>国際法上における侵略の定義って何よ。
自衛のための戦争じゃないケースで相手国の領土獲得を図れば侵略戦争と言えるだろうね。
不戦条約によれば。

>自衛のための戦争じゃないケースで相手国の領土獲得を図れば侵略戦争と言えるだろうね。
不戦条約によれば。

不戦条約？あのザル条約のこと？しかも自衛じゃない戦争=侵略となるのか？
しかもあなたのいう自衛とはどう意味で使用しているですか
いわゆる正当防衛？それとも予防的先制攻撃？または自己保存？

>>973
東京裁判の論理によれば、そうなる。日本国民に責任はない事になると言う話。
戦前の日本が民主主義かどうかは相対的な問題だと思う。
戦後の方が憲法体制からも社会の実態から言ってもより民主的民主主義的だが、戦前に於いてもそれなりに民主主義は進展していたとは思う。

>>979
いろんな議論はあるだろうが、形の上では中国の領土内に攻め入って戦争したんだから侵略とされても仕方ないんじゃないかな。
太平洋戦争に突入して敗北する前に、さっさと中国から撤兵すれば良かったんだよ。
実際に中国との早期講和論、撤兵論はあったのになぜ出来なかったのかな。

>>983
そんなことしたら、ハルもびっくり、困っちゃう。

>>984
日本の大軍の一部でも満州に引き揚げて来ればｿ連にとっても脅威でｽﾀｰﾘﾝも困っただろう。
抗日の名分がなくなり毛沢東も困っただろうな。
日本は国民党と共産党が対立する状況を上手く利用できただろう。

>>983 そいぢゃあ戦線が拡大せず日米が戦争に成らず日本人が死なないからね、当然講和派も居て
主戦派も居た訳だが、早期講和してしまっては農家の跡取りが死なないから小作人が増えず戦後に農地解放出来ないし
駅前が焼け野原に成らないと駅前にパチンコ屋建てられないからね。

>>986
日中戦争がｽﾞﾙｽﾞﾙと長引くことによって軍需産業などは潤った。資本家も労働者も。
戦時体制をむしろ支持した部分もあるわけで軍が勝手に暴走したとも言えない面も有るんだよな。
しかし、多くの人命の犠牲の上立つ戦争経済に永続性がないことは明らかで、どこかで日中戦争は政治解決されねばならなかったと思う。

●米国政府の自衛権の解釈（1928年６月23日）

不戦条約米国草案中には何ら自衛の権利を制限し若しくは毀損するものなし。
該権利は各主権国固有のものにして一切の条約中に黙示的に包含せらるるものなり。
各国民は如何なる時に於いても又条約の規定如何に拘わらず攻撃又は侵入に対して其の領土を防衛するの自由を有し
且つ右国民のみが自衛の為戦争に訴うるを要する情勢に在るや否やを決定する権能を有す。
もし右国民にして正当なる理由を有する場合に於いては世界は之を是認し其の行動を非とせざるべし。
然れども放棄し得ざる此の権利を条約に於いて明示的に承認せんとするは侵略を定義せんとするに当たり常に遭遇すると同様の困難を惹起するものなり。
右は同一の問題を反対の方面より観たるものなり。
如何なる条約の規定も自衛の自然の権利に何等附加すること能わざるに依り条約を以て自衛権の法律的概念を規定するは平和の為利益に非ず。
蓋し無法なる者に取りては協定せられたる定義に適合する様に事件を捏造すること極めて容易なるを以てなり。

>>987 軍需産業の代表的な地下浪人の・・是は流石に書きたくないや、な所が潤う為だったてなあ否定はしない、
しかし日本製品も排斥されてしまう訳なので自分の尻尾を食べて居る状態だ。

人的にも経済的にも破綻してた、是は今だから判る事では無い筈、そもそも徴兵された日本人が沢山死んで講和（手打ち）で終わらせるて
最初から絵図は書かれて居た訳だろ？全て想定内の話しなんだよ。

因みにさあ印パール作戦に従事したイギリス軍将校は戦後の著書か何かで、「日本軍の敵は日本軍だった」
て書いたをだぜ、余りに作戦滅茶苦茶だったから、んまあ滅茶苦茶な作戦を立ててた訳ぢゃあなくて全滅する様に作戦を立ててた訳なんだが。

利害の発生しない冷静な第三者からの指摘は大切に受け取らないとね。

そんな計画はなかったと思うけどな。
むしろ戦略的な見通しも計画もなく状況に引っ張られて行ったと言う印象だな。
そういった政治の体質は今も同じのような気がする。

無茶苦茶な作戦の典型例は沖縄戦に於ける戦艦大和の特攻作戦。
航空部隊の特攻作戦も、統率の外道と言うべきだが、まだ何らかの戦果が期待できる。
しかし、大和の特攻作戦は全くと言っていい程戦果の期待出来ない、というより最初から期待していないような作戦だ。
出撃を一日延期すれば悪天候により空襲を受けず敵艦隊と交戦する可能性はあったが変更はされなかった。
そして、空襲を受ける前に護衛の戦闘機隊は引き揚げており、大和部隊は丸裸状態で航空攻撃に曝され続けた。
ただ水兵三千人を死なす為だけの作戦だったと言えまいか。

>>991 計画的だったとしたら怖いよな？だが実際に計画は1764年、今から245年前に日東壮遊歌として立てられて居る。

惜しんで余りあることは、この豊かな金城湯池が、倭人の所有するところとなり、帝だ天皇だと称し、子々孫々に伝えられていることである、
この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し、四百里六十州を朝鮮の国土とし、朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9D%B1%E5%A3%AE%E9%81%8A%E6%AD%8C

是は通信使だったのでこう書いた訳ではない、是が標準的な朝鮮人の本質だ、確かに朝鮮人には計画性は無い、何しろ約束も準備て言葉すら無い、
ハングルで約束はヤクソク、準備はジュンビと言うそうだ、だが本質は上記の通り、技術を持ち帰ろうとか、見習おうなんて日本的思考は全く無い、
維持する事すら出来ない能無しの癖に盗み取ろうとしか考えない。

今の日本の政治と同じ？麻生の祖父吉田は出生すら出鱈目極まり無いし、鳩山の所あ藩士出身だとか言ってるがブリジストンは地下足袋屋だし、墓は
明治維新の廃仏毀釈で過去帳を焚本して谷中の神道形式に改宗してるぜ。

>>992 天ちゃんが船はもう無いのかと言って沖縄救出を命じたからな、是を悪いたあ思ってねえよ、しかし暗号流出や航空機事故で力の有るまともな日本人は始末されてた
軍令部からしたら大手を振るって日本人成人男子を三千人始末出来る訳だからな、そりゃあ天候が悪く成る前に出航させるだろうよ。

東條なんか物好きな盛岡藩藩主が江戸で拾って来た能楽師、つまり川原乞食の末裔。

>>993
計画性がなく今の政治家と同じようだ、というのは太平洋戦争前の日本の政治家や軍人のことなんだけどな。

通信使の言っていることは漠然としたことで具体的な計画性は感じられないが。
日韓併合により同じ国家の一員となっても、政治や軍事に参画する事の許されなかった朝鮮人に、陰謀を計画し実行するような力はなかったと思うけどな。

>>995　

「犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し、四百里六十州を朝鮮の国土とし、朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ。 」

準備て単語すらない朝鮮人にしちゃ十分な計画性だと思うんだが、鳩山や麻生等の家系は戦前から政府中枢に立って来たぞ、
こいつらの系譜は出鱈目て言うか、着目すべき点は>>993で示してるだろ。

>>997
吉田や鳩山の家系については聞いたことがないな。
吉田茂は戦前軍部嫌いで戦争に反対し太平洋戦争の早期講和に動いていたと何処かで読んだが。
鳩山の祖父は戦前文部大臣をした事があるが重要閣僚にはなってはいない。
二人とも戦後に総理大臣になっているがお互いに対立していたことしか知らないな。

戦前は多分今よりずっと貧しく人口の過剰感はあったのじゃなかろうか。戦後も暫くの間は海外移民が行われていた。
戦前の歴史・出来事を考える手掛かりのひとつなのかと思う。

>>997 両家共に元藩士なんつってるが、まあ環境事業局の見做公務員に職業聞いてみな？公務員ですって答えるだろう、
鳩山ん所あ要するに地元では身分が低く食えないので北海道に渡っただけと見る事あ出来るし、
吉田に至っちゃあ下人だか目掛けさんの養子の養子と超出鱈目、其れが主が都合良く急死して大富豪に成り戦後にあ
娘二人を財閥と天皇家に嫁がすんだぜ？是が綺麗な経歴だっつうなら練炭ブタ女とか無罪ぢゃね？

どんな韓流ドラマのシナリオだよな？

>>998
身分や出自に係わりなく所謂成功の機会が与えられているのは良いことだな。
尤も誰しもにその機会が与えられていたわけでもないし、成功することに特別価値があるのでもないが。

ｸﾝﾆ〜ﾝ

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