南京大虐殺がなかったことを親切に教える

で、南京大虐殺というのは、民間人を30万人殺したということだろ。
なんで、捕虜の話しか出てこないんだ。

>>930
民間人の大虐殺はなかったからですよ。

８歳の夏さんは捕虜かよw

>>932
肯定派風に言えば、中国人に殺された可能性と嘘を言っている可能性を排除出来ない

肯定派によれば１０数万単位の民間人が殺されなていないと計算が合わない。
その規模の民間人が殺されたという具体的な根拠がない。

あったと言っている場所でさえも、グース氏が批判しているように
インチキ論法に逃げてるだけ。

＞そこで虐殺あった派は都合の悪い史料は見なかった事にして、
＞準拠史料を提示せずに「○○と言われる」という手法でごまかしをはかっているのです。

ご都合主義の虐殺説
（３）市民殺害説の虚構で
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page038.html

日本兵の格好して日本の評判落とす為、
中国人女性強姦したり幼女殺したりした、
って例のアレか？

一次史料ヨロ。あ、もしかして焼いちゃったか？www

>>935
肯定派風と言えば、一次資料が無くても信じなければいけなくなる物だと思っていたんだけどね
違うって言うなら、崇善堂が埋葬費用を支払うだけの資産を持っていたとか
城外の埋葬が1人一日10体可能であった一次資料持ってきてくれないかな？

また例の恥知らずな言い逃れだね。通用しないよ。

＞肯定派風と言えば、一次資料が無くても信じなければいけなく

基本が理解できてないようだね。
ホロコーストで一次資料を要求する連中が恥知らずと
されるのと同じ理由。

自国に都合の悪い資料は焼却されるが常道。
自国に有利な史料は残すのが常道。

ということで>>953の一次資料よろ^^

訂正。

×ということで>>953の一次資料よろ^^
〇　　　　　　>>935

あれ？肯定派風って言えば無敵になれるモンだと思っていたけど違うんだね
これからは肯定派に一次資料請求したら絶対持ってきてくれるんだ

>>935の内容はどうでも良いんで好きにしてくれ

南京虐殺の被害者である８歳の夏さんが
捕虜でないことは理解してくれたようだね^^

>>940
>>935はどうでも良いけど、俺の論は>>933だからね

そうそう、この点がまだ理解できてないようだから
補足しとくね。

>>939
＞これからは肯定派に一次資料請求したら絶対持ってきてくれるんだ

>>937をもう一度読んでごらん？
都合の悪い資料は焼却されるのが常道＝焼却された可能性を否定
できない、となるんだよ。
に対し有利な資料は残すのが常道＝ないのは不自然、となる。

まだ理解できないかな？
で、その点を理解できないと、誰かさんみたいに
「学問研究の成果というに値しない」と恥を晒すことになる。
以上。

>>942
証拠を隠蔽した証拠がないとなあ

「こいつが犯人です。証拠がないのはこいつが隠蔽したからです。根拠はありませんが可能性は否定できません」
こんなことやったら冤罪し放題になるだろ

>>942
つまり崇善堂が充分財源が確保されていたという資料は保存されているはずだよね
もし焼かれていたならば、「焼かれた」って資料ぐらい残るはずだし

勿論出してくれるんだよね

>>943
だから「常道」と書いてるだろ？　もう超常識のハナシだよ。
第一、敗戦時の資料焼却のエピソードは山のように残ってる。
国内では内務省時代、焼却命令を発した本人の証言が
たしか「脱ゴーマニズム宣言」でも紹介されててた。
因みに、焼却命令発した者というのが・・・w

あとは自分で調べたまえ^^

>>945
君の論だと>>935の一次資料は中国側が焼いたで済んじゃうよね
文化大革命で殺しまくっているんだから、証言者も根こそぎ暗殺可能だし

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki6/nankin/nankin.html
「全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に発射しても、
その致死命中率は6％である。この異常に高い率で逆算しても、10万人殺す発射
弾数は、約17万 発・輜重車約200台分ということになる。
日本製機関銃の銃身はすぐ過熱するので、長時間連続発射はできない。到底不
可能だ が、1秒1発発射できたとして、10挺の機関銃で10時間撃ち続けて17 万発
の5分の1であ る。チェコのシュコダ製を用いても不可能である。第一日本の銃器
では撃針で撃茎発条 （ばね）ももつまい。」
（ある異常体験者の偏見・文春文庫）

１万３５００人の致死命中率6％＝810人ｗ
「可能性」の問題でいいのなら「栗原証言で殺害されたのは８１０人だった！」とも主張できるなｗ
肯定派は「可能性」だけでも証拠として認めるようだしｗ

>>945
いつ、どこで、どんな資料が焼却されたのかまで書こうぜ？
超常識なんでしょ？

>>946
いかにも君ららしい論理展開だww

君の論は、
★日本に有利な資料は、みんな中国に残してきました。
★従って東京裁判でも提出できませんでした。
★いまはもう中国により証拠隠滅されてありません

というロジックだよねw

君らがナゼ通用しないか・・・ほんとに自覚して・・・

>>949
いや>>935に関する資料は実行者である中国が保管しているはずだよね
全ての資料を日本軍が接収するためには、中国全土を征服するしかないが
日本軍はそれに失敗している。
そして中国が不利になる資料を中国が焼却した

君が言っている事そのまんまじゃないか

>>921
＞「肯定派の証言者は信じるけど否定派の証言者は信じない」というダブルスタンダードは認められないなぁ

信じられてないのは否定派の証言者じゃなくてその解釈だろ
某罰金でたいへん自称大学教授みたいな

あとは全体状況の推定を理解できないなら黙ってなｗ

>>951
否定派の証言者は信じるのかどうか聞いているのに、何でここで解釈の問題が？
ちなみに、罰金とか言っているのは何だ？
賠償金とか言うのなら分かるが、何で刑事事件扱いなの？
ついでに言うと、裁判所は別に肯定派の証言者の証言が真実と認定したわけでもなく。
あまり無知を晒さない方が良いんでないかい？

で、否定派の証言者の証言については信じるの？
それを聞きたいだけなんだがねぇ。

汪兆銘が資料をどうしたかなんてわしゃ知らんよw

で、一次資料に関する
>>937
>>942
>>945
は理解できたか？？？

最後にもう一度、
夏さんが捕虜でなかったのは理解したか？

>>952
＞否定派の証言者は信じるのかどうか聞いているのに、何でここで解釈の問題が？

＞「肯定派の証言者は信じるけど否定派の証言者は信じない」というダブルスタンダードは認められないなぁ

なんて被害者妄想たっぷりの泣き言ぬかしたのが君だからだろｗ

実際に否定派の証言だけが認められてないなんて例は俺は知らんけどな

肯定派は自分達の主張の根拠が曖昧だといわれてる事がわからないようだ

>>954
肯定派サイトがよく利用するK-Kんところの「南京事件資料集」なんかは、普通に肯定派の証言者しか載っていないけど？
匿名でも肯定派の証言者は載せるのに、否定派の証言者は一体どこよ？

こんな例は肯定派サイトを見て回れば普通にあるけどねぇ。
肯定派の証言者だけを取り扱い、否定派の証言者などガン無視のところなんかは。

要はキミが無知なだけなんじゃないの？

>>954
「丸山証言は信憑性がない」・・・こんな事言う否定派はざらだよね

あと某大学教授は別に賠償金か罰金かなんてどうでもいいんだよｗ

民事に場を借りて刑事、ひいてはそこから繋がる国政レベルの判断におまえは入ってくんな、
とぴしゃりとやられた、ってのが大事なんだからｗ

>>957
おっと「肯定派はざら」の間違いね。何か混乱したわ

>>956

・・・ああ、ネットでのお話でしたか、こりゃ失礼ｗ

栗原証言は、多数いるはずの負傷者が4km/h出せるはずがないので、捏造確定で良いみたいだね

>>958
よく分からんが、肯定派証言者ってのが名誉毀損で敗訴していたのは覚えて居るんだが。
つか、
> 民事に場を借りて刑事、ひいてはそこから繋がる国政レベルの判断におまえは入ってくんな、
> とぴしゃりとやられた、ってのが大事なんだからｗ

何この妄想？
単なる裁判に於いて法律に基づいて粛々と行われた結果と言うだけだろうに。
名誉毀損裁判を理解していない奴ほど、こういう誤解を真実と思いこむんだねぇ。
肯定派にありがちな間抜けな妄想と言うべきか。

まともに誰が殺害したか述べて、裁判に負けた肯定派証言者はキミの中ではなかったことになるのかねぇ。
裁判所に認められた証言者なぞ居ないってこと、理解しているのかねぇ。

>>961
…普通に否定派証言者も平等に判断している事例を挙げてもらいたいものだねぇ。
つか、今来ているのはネットじゃないのかねぇ。

むしろ、ネットでようやく否定派証言者にまともな発言権が出来たようなものなんだがなぁ。

＞単なる裁判に於いて法律に基づいて粛々と行われた結果と言うだけだろうに。

ええ、もちろんそうですよね
あなたがご存知で、教えていただけるのがそこまでなのは残念ですｗ

まあ少し教えといてやるかｗ
裁判の判決文で「学術研究に値しない」なんてレッテルを貼る、なんてまねは正直よほど相手をなめてない限りできないんだよｗ
じゃなきゃ、司法がなんでそんなこと言えるんだろ？

>>910
全く反論になってない。
匿名証言はでっち上げであると言う命題と、
匿名証言は全て真実であると言う命題は、全然別のもの。

意図的な論点のすり替えか、それとも論理にうといのか、
いずれにせよ、お話になりませんな。

>>924
>否定派には「絶対にできないと示せ」
「絶対にできない」と否定派がいってるんだから。

>自分たちは「できないとは断定できない」
「絶対に」に反証すればいいのであって、それにはこれで十分だから。

否定派が自らハードルを上げてしまってるだけさ。

＞むしろ、ネットでようやく否定派証言者にまともな発言権が出来たようなものなんだがなぁ。

は、ネット社会ｗｗｗ

>>928
>中には足を撃たれた捕虜だっているんだから
栗原氏の関与した捕虜は、歩ける者のみ。降伏後歩かせて収容施設まで連れて
行ったんだから、その時点で選別がされている。
当然、負傷者もいただろうが、彼らがどうなったかは記述が無いので不明。

>>904　>>923　>>926
捕虜の時速4ｋｍの移送が不可能だと安易に決め付けてるが、日本軍は不可能と
思ってなかったようだぞ。
ソースはウィキペディアだが、バターン行進では、日本側は1日で捕虜を30ｋｍ
歩かせる予定だったそうだ。写真をみると捕虜は後ろ手に縛られている。
捕虜を後ろ手で縛って時速４kmほどで１日行進させる事が物理的に不可能という
認識は、中国戦線で捕虜を取った経験を持つ、当時の日本軍には無かったと言う
事だ。
（実際には、想定以上の米兵の疲弊と数、フィリピンの自然環境などのため、護
送計画は破綻したが、それはまた別の話)

>>964
地裁の言葉をそのまま言われても、ねぇ。
高裁ではんなこと言われていないんだが、キミは高裁よりも地裁の判断の方が上だとでも？
いやあ、司法のやり方に真っ向から対立するつもりかぁ。
地裁の判断なぞトンデモ理論が出るときがあるから前例にはならないの、理解しているのかねぇ。

で、高裁では何と言われたか、キミ、知ってるの？

>>967
ネット社会でも現実社会でも、事実であればちゃんと言えるはずなんだがねぇ？
むしろネットでは何も言えなくなるっておかしな話じゃないかなぁ？
事実ならどの社会でも言えるんじゃないのかねぇ？

失敗した護送の情報を、陸軍が海軍にそのまま伝えるとでも？
仮にｇｄｇｄな護送であったとして、それをありのまま海軍に譲歩を渡す程ツーカーなら
日本軍は苦労しなかったよね

>>921
悪魔の証明とよく言われるように、見てないとか知らないと言う証言には
あまり意味が無いからさ。

また、最大級の否定証言として出版された松井大将の日記は・・・

>>953は>>950へのレス。念のため。


>>968
＞彼らがどうなったかは記述が無いので不明。

・・・

>>968
貴方も認めるように、捕虜の一部は負傷していて体調不良の者も居ないとも限らない状態なのは確実だよね
そして一部でも遅い者がいれば隊列は乱れる事になる
つまり4km/h遵守は不可能って事だね

>>970
で、高裁では何と言われたか、キミ、知ってるの？

高裁でもなにかいわれたのかい？
高裁じゃ「控訴棄却」のひとことでは？
ぜひ教えておくれ^^

>>970
二審はこれかｗ

ttp://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1277.html#id_c15f6a4a

被告会社が被告某教授を見捨てて、あれは教授がやったことっす、みたいな
尻尾きりをやろうとして、それはだめです、と言われて失敗してんのは初めて知ったｗ


「学術研究に値しない」云々に関しての記述はどこ？ｗ

＞高裁ではんなこと言われていないんだが、キミは高裁よりも地裁の判断の方が上だとでも？
＞いやあ、司法のやり方に真っ向から対立するつもりかぁ。
＞地裁の判断なぞトンデモ理論が出るときがあるから前例にはならないの、理解しているのかねぇ。
＞で、高裁では何と言われたか、キミ、知ってるの？

＞ネット社会でも現実社会でも、事実であればちゃんと言えるはずなんだがねぇ？
まあどの社会でも言える意見を期待してますよｗ

>>974
・・・失礼ながら貴殿、日本語理解できるのか？
>>968への反論になっとらんのだが？

>>976
情報サンクス(~ ~

>>977

いえいえ、たとえネット社会といえどあんな意見が幅を聞かせるのは許せないものでｗ

>>969
>捕虜の時速4ｋｍの移送が不可能だと安易に決め付けてるが、日本軍は不可能と
>思ってなかったようだぞ。
自分でWikiをソースにするなら内容は確認した方がいいぞ。

バターン死の行進
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本軍の捕虜後送計画と実態
日本軍の捕虜後送計画は総攻撃の10日前に提出されたものであり、捕虜の状態や
人数が想定と大きく異なっていた。
米兵達は降伏した時点で既に激しく疲弊していた。戦火に追われて逃げ回り、極度に
衰弱した難民達も行進に加えられた。日米ともにコレヒドールではマラリアやその他に
もデング熱や赤痢が蔓延しており、また食料調達の事情などから日本軍の河根良賢
少将はタルラック州カパスのオドネル基地に収容所を建設した。コレヒドール要塞では
食料が尽きており、また日本軍さえも十分な食料を用意できておらず、さらに炎天下で
行進が行われたために、約60Kmの道のりで多くの米兵と民間人捕虜及び日本兵が倒
れた。このときの死亡者の多くはマラリア感染者とも言われる。

「日本軍の捕虜後送計画は総攻撃の10日前に提出されたもの」
「捕虜の状態や人数が想定と大きく異なっていた」
「日本軍さえも十分な食料を用意できておらず」
「約60Kmの道のりで多くの米兵と民間人捕虜及び日本兵が倒れた。」