【南京大虐殺】東中野修道 敗訴！【否定派 涙目】

南京虐殺本訴訟：名誉棄損、２審も賠償認める　出版元側が敗訴（毎日新聞）

　南京虐殺（１９３７年）の生存者、夏淑琴さん（７９）が書籍で「偽の被害者」と指摘されたとして、著者らに１５００万円の賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が２１日、東京高裁であった。
柳田幸三裁判長は著者の東中野修道・亜細亜大教授と出版元の展転社（東京都）に４００万円の支払いを命じた１審・東京地裁判決（０７年１１月）を支持し、双方の控訴を棄却した。

夏さんは、米国人牧師が南京の状況を記録した資料に「８歳の少女」として登場し、戦後は証言活動を続けている。
東中野教授は９８年出版の「『南京虐殺』の徹底検証」に「『８歳の少女』は夏さんとは別人。夏さんは事実を語るべきだ」と記していた。
柳田裁判長は「指摘が真実との証明はなく、夏さんの名誉感情を著しく侵害した」と判断した。

展転社は「不当判決だ。上告の方向で検討している」とコメントした。
夏さんは「今日の勝訴は大変感動しました。被告が上告した場合、最後まで闘う」と話している。

【銭場裕司】
毎日新聞　2008年5月22日　東京朝刊

▼南京への道・史実を守る会
http://jijitu.gaou.net/
▼「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/
▼南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/index.html
▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

「加害者であるという断定」が名誉棄損にならないのに、なぜ「被害者でないという考察」が名誉棄損になるのか、さっぱりわかりません。
どちらも等しく名誉棄損か、ともに名誉棄損でないか、どちらかにならなければおかしいのでは？

はいはいそーですね

>>2

日本語でおｋ

南京学会も終了のようです。
亜細亜大もさすがにアジアとの友好をうたっている大学だけに黙って
ないんじゃないかな。

日記改竄の田中正明
名誉毀損の東中野修道

小林のネタ元って・・ｗ

東中野（笑）

会報誌がなくなるというだけで、学会はなくならないのでは?

開放氏がなくなるのは、売れないのと、出版社もさすがにやばいと思い始めたからだろうすが

>>7
学会は解散はしないが無期限活動休止じゃないですかねｗ

>>2

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/740.html
原告がいわゆる南京事件の生存被害者として
マスメディアにも登場し,中国及び日本ではそのような人物として広く知られていること,
原告自身,南京事件の生き証人として自らの両親及び姉妹3人を一時に日本兵に殺害された体験を語り続けていることは,前提となる事実のとおりである。
件記述は,そのような原告について,一般読者に
「原告(夏淑琴)は南京事件(新路口事件)の生存被害者(「8歳の少女」)ではないのに生存被害者として虚偽の証言をしている」
との事実を強く印象づけるものであり,原告の名誉を著しく毀損し原告の名誉感情をも薯しく傷つけるものであって,
これにより,原告が多大な精神的苦痛を受けたことは容易に想像し得るところである。

それじゃ集団自決を命令もしてないのに命令したとされた元隊長はどうなんだ？
精神的苦痛を受けていないとでも？

>>10
天皇陛下のかけがい内将兵を預かりながら、惨めな負け戦となったのだから精神的苦痛を受けて当然だ。

また、支那やチョン・台湾は生まれついての犯罪者だから
皇軍の刃で天誅されて当然だ。

皇軍の失策は南京でたったの40万人しか殺さなかったことだ
200万人くらい絞めておけば、今の世界の安定と繁栄は数倍だっただろう。

>5
>南京学会も終了のようです。
>亜細亜大もさすがにアジアとの友好をうたっている大学だけに黙って
>ないんじゃないかな。

国士舘・拓殖・亜細亜と日本三大愛国大学じゃなかったの？
亜細亜大って全面的に東中野先生をバックアップしてるのかと思っていたが、
違うのかW

>南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える　３
が書き込み不能。

だからここに書くよ。

毎回毎回トンチンカンなことを書いて反論されると、
論理的でない、人格攻撃だと誤魔化して笑わせてくれるのは、
オマエだろ解説者！

>>5
田中の捏造を指摘した板倉由明は
「田中の改竄が無くても南京大虐殺の証明にならない」と
主張している事も知らないのかね？お前らブサヨは負け犬なの。わかる？

これも「東中野は証言者・夏を捏造だと証明するに不十分で、
その段階で虚偽を指摘したこと」への判決であり
他の研究や、捏造可能性の否定でもなければ
「日本軍である証明」にもならんね。

そもそも「南京大虐殺」とは何を指しているのか？
そこから定義しなおせ。

>>14

板倉は中間派で否定派じゃないだろ。

裁判は民事だから関係ないか、誤魔化すなよタコ。、

>>14
>そもそも「南京大虐殺」とは何を指しているのか？

http://www.suopei.org/saiban/731/index.html
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

>>14

スレタイすら読めない低学歴は、小学校からやりなおしてきてください。

>>17
他スレでスレ違い扱いされて悔しかったのか？

まあ、ここは無能肯定派の自慰スレだ。

存分に楽しむがいい。

>>12
北京師範大学なんかも友好関係結んでるみたいだぞ。

コヴァが田中と東中野の著書を自信満々に漫画で紹介する絵を見るたびに失笑してしまうw

>>20

小林よしのりを真剣に読んだのは若かりし日のハシカみたいなものでして

>>19

友好のしるしに東中野先生を送りこんじゃえ。

>>20

類は友を呼ぶ。

太平洋戦争は、天皇家の命の保障、天皇家を中心とした日本社会の保障と
引き換えに。

戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本が被り。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になる事で終わっている。

日中戦争南京戦が、戦勝国のアリバイを確保する為に。
史実は１９３７年の１月に始まり、同年の７月末に南京落城のところ。

７月７日に始まり、同年の１２月１３日南京落城、その後、日本軍による
南京大虐殺としている。

夏さんは、日中戦争南京戦が、１９３７年の７月７日に始まり。
同年の１２月１３日に、国民党が倒れて南京落城と言っている。

ウソを言っているとわかっていても、裁判では負けるのです。

裁判に勝つには、戦勝国が公式文書で軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、
全面否定したものを世間に出すしか方法がない。

鍵を握っているのは、皇室と自民党や民主党など野党の国会議員だ。

米国が先にメデアで発表したら、洒落にならない。

>>23
エヴァンゲリオンが最後でその後どうしたって？

ウンコしてくる。

松尾男爵歓喜！！

>>23
ささいな記憶違いで嘘つき呼ばわりされたほうはたまったものじゃないでしょうなｗｗｗ

>夏さんは、日中戦争南京戦が、１９３７年の７月７日に始まり。

ウソつくな。そんなこと、夏さんは言っていないよ。

>>28
　貧民の娘夏さんにそんな正確な知識を求めるのは無理だろ。

NicoNicoRPG----Dai14-sho
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213500920/

このような良スレを削除対象にする削除人

天照天皇右翼馬鹿しね

何十万人もの人を一人単位で正確に死んだ数数えられるんだから共産党や左翼は侮れんな〜
その特殊能力を使って今の日本のＧＤＰを一円単位で教えて

チベット亡命政府にも言ってやれｗ

せめて科学的に検証してくださいね。証言は証拠じゃないんで。

>>34
そういうのはオマエだけ。

南京大虐殺はフィクションなんだからマジになるなんて妄想癖強すぎだよ左翼（笑）
三国志や西遊記みたいなものでその時代の伝説なんだよ。

尊師が証拠があって有罪だなんて
せめて科学的に検証してくださいね。証言は証拠じゃないんで。

「二酸化炭素など削減の為の提案」
牛の数を減らして、その分の食肉を鯨肉で補う。

国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
　Livestock’s long shadow,06.11.29
　http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
　
　世界の家畜生産部門は、他のどの農業部門よりも急速に成長している。
それは13億の人々の生計を支え、世界の農業生産高の40％を生み出している。
　しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、
気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、
砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、
現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
　この調査は、牛だけでなく、羊、鶏、豚、山羊が引き起こす環境問題も調査している。
しかし、ほとんどすべての環境問題への最大の寄与者は、世界で15億頭を数える牛だという。
　主に反芻動物に帰せられる家畜部門からの温室効果ガスの排出量は、
人間活動で排出される温室効果ガスの18％を占め、自動車や飛行機、
その他のあらゆる輸送手段から排出されるすべてを合せた量よりも多い。
　家畜部門から排出される二酸化炭素は、飼料作物栽培のための肥料生産、農場での家畜飼育、
その輸送、放牧地造成のための植生刈り払いなどの土地利用とその変化も考慮すると、
人間活動により排出される二酸化炭素の9％を占める。
それは、二酸化炭素の296倍の温暖化効果をもつ人間活動由来の窒素酸化物の65％も生み出す。
さらに、主に反芻動物の消化器から生み出される人間活動由来のすべてのメタン
（二酸化炭素の23倍の温暖化効果をもつ）の37％も生み出す。
　家畜は、酸性雨の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、
家畜からのアンモニアの排出すべての排出の3分の2を占める。
　牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、
過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。

>>36

左翼ん？

831 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2008/06/26(木) 23:29:55.53 ID:NJB9SbWD0
　　　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
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　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
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　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

＞柳田裁判長は「指摘が真実との証明はなく、夏さんの名誉感情を著しく侵害した」と判断した。

指摘が真実との証明はなく、夏さんの名誉感情を著しく侵害した
指摘が真実との証明はなく、夏さんの名誉感情を著しく侵害した
指摘が真実との証明はなく、夏さんの名誉感情を著しく侵害した

まあそうだなあ。この裁判官は至極真っ当な事を言っている

「指摘が真実との証明はなく、〇〇の名誉感情を著しく侵害した」

どこぞの支那にもあてはまるなぁ。

「指摘が真実との証明はなく」
「指摘が真実との証明はなく」

>>41

だから東中野センセイの本の内容がウソだってことだろ。

シナなどと書いてる時点でアウト。

>>42
そうそう。
常識的に考えると「指摘が真実との証明」が必要なわけだ。

ここまで言えば・・もう理解できるな？
指摘が真実だとする証明を出してくれるよな？

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

あなたに勝てる人なんて、誰もいない。

けど、現実社会では、あなたは、孤独。

指摘が真実との証明はないというけど、
夏さんのほうの証言が正しいという証明はあるのですか？

>>47
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

夏淑琴さん名誉毀損訴訟東京高裁判決（要旨）
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1277.html

(4)　損害及び謝罪広告
第1審原告の南京事件の生存被害者としての知名度,本件記述の内容,本件書籍並びにその繁体字中国版及び英語版の出版状況,本件書籍自体の内容,読者層,本件書籍中,第1審原告に関する記述の占める割合等の諸般の事情を総合考慮する

南京事件の生存被害者を認めている、つまり南京大虐殺を認めているということ

マッドハンドの仲間を呼ぶ習性を生かした、知的プレーです。呼んだ仲間を倒してはまた仲間を呼ばすという無限ループ。
そう、生産しては消費する、これまさに大量生産大量消費を喚起させます。または南京大虐殺といった歴史的背景すら感じずにはいられない。
奥が深い当時のドラクエ。

http://washion.exblog.jp/
この人国立大学生ですが、わかってないですね…
デザイナー志望だそうです

400万って名誉毀損の額としては高い方だよな。

夏さんのほうの証言が正しいという証拠はあるのですか？

東中野さんのほうの本の内容が正しいという証拠はあるのですか？

要するにどちらが正しいかという判断はなされてないということですね。
「夏さんが当人ではないとする」する発言が根拠に欠けるものであり、
名誉毀損にあたるという判決がされただけのこと。

南京大虐殺の有無とは全く別次元の問題だわな。

まあそういうこと。
「学者の資格がない」はガチ。

まぁ、この人がいなければ捏造写真の出所が永遠に謎だったことは事実。

>>54
判決読んでみな。明言は避けているものの判決は夏さんが正しい前提で書かれている。

>>54
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。ok　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>56
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>59
そのサイトざっと眺めたけど写真では真実は伝えられないと最初に
書いておきながら、南京虐殺はあった、という基調で書かれている
トンデモサイトですね。そしてソースは全部被害者と称する人の
証言。証言もまた真実なんか伝えられないのにね。

>>60
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>60
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

少なくともここに被害者の証言など一行もないが。

>>61
引用ばっかりしてないで自分の頭で少しは考えようよ。
まず虐殺行為はあった。なぜなら当時の南京は中国軍の無策によって混乱していたし
便衣兵に対する恐怖もあっただろうし、兵隊の中には軍規を守れなかった人間もいた
だろうし、つまり一次資料がなくてもこれくらいは想像できる。
しかし一次資料の不足からその規模や他の戦場もしくは他の軍隊と比べての特異性を
証明することは難しい。中国側が遺骨のＤＮＡ鑑定など科学的な捜査に応じるはずも
ない。しかも連合国側が自身の戦争犯罪との相殺を図って急に持ち出してきた話という
可能性も色濃くある。原爆や日本各地の大空襲や沖縄での火炎放射などが裁判で無視
されているのもおかしな話だ。
だとしたら大虐殺と呼ばれるほどのことではなかったのではないか、と疑問を感じる
ことは普通だし、しかも疑われるような写真が多すぎるという事実にプロパガンダに
よる政治的意図を感じることもまた普通のことだ。
それを最初から大虐殺ありきで話を進めようとする肯定派には歴史を検証するものと
しての誠実さが欠けている。
虐殺はあった、しかしそれは今の中国が現在進行形で続けている虐殺と比べてどうなのか、
アメリカの戦争と比べてどうなのか、果たして南京は「大虐殺」などと形容するのが妥当
なのかどうか。そういうことに対して真摯に議論するならいいけど、肯定派はあきらかに
バランスが欠けている。日本軍の関わった事件だけを大きくしようとしているように
見えてしまう。ＯＫ？

>>62
否定派の証言を嘘と検証しているわけだが、肯定派の証言には何も突っ込んでいない。
ということは肯定派の証言は無条件で受け入れて根拠のひとつに組み込んでいると
見られても仕方がないだろ。

>>62
虐殺を「直接目撃した」「自分がやった」証言・記録が数多あります。
『南京大虐殺の証明』、『私が見た南京事件』、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』などをどうぞ。ok

>>63
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>65←は誤爆

>>65
君さあ、何がしたいの？
証言の信憑性は肯定派、否定派ともに常にグレーというのがまず大前提。
なかった、という証言を排除して、あった、という証言だけを宣伝する
なんて結局何が言いたいのかわかんないんだよね。
日本（だけ）が悪いことした、ってことにしておかないと何か不都合な
ことでもあんの？

>>66
判決が出てるから何も言うな、ってこと？
だったら歴史の検証なんて誰もしてはいけないことになるね。
まったく関係ない、の意味もわかんないんだけど、原爆落としたアメリカは
裁判でどうなったんだっけ？無罪でしょ。そういうところがいかがわしいとは
思わないのかな。
>>67
誤爆ってw
なんかコピペの元をいっぱい所有してて整理もままならない、ってとこかな。
親切に言ってあげるけどコピペを延々と投下して自分の文章で勝負できないと
いうことは反論者を黙らせようとする暴力的なイメージしかＲＯＭの人に与え
ないから作戦としては失敗だと思うぞ。
なんの作戦なのかは知る由もないが。

>>68
一体、安全区委員会の誰が、どういう根拠で反日だったというのでしょうか？
ベイツ教授などは息子を神戸のカナディアン・アカデミーに遊学させていた親日家だったのですが。
また、マギー牧師は弁護士の質問に「自分で目撃した殺人は一件だけ」と、日本軍に有利になる
証言でも正直に話しています。この場面は否定派がよく持ち出しますが、彼が嘘つきだとすると
逆にこの場面の説明がつかなくなってしまいます。さらに、虐殺を記した彼の日記が死後に発見されました。
発表しなかった日記に嘘を書いたとでも言うのでしょうか？ok

>>69
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

>>64
　お前読んでいないだろ。ここに証言のたぐいは一つもない。松尾のねつ造の主張が
いかにおかしいかを解説しているだけだ。

　http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

　大体ねつ造写真と言いながら写真を拡大して合成の後の検証もしない写真の検証って
いったい何なんだ。

>>71
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>63
昨今は先進国（特にアメリカ）の数十、数百人虐殺でも大事件だと世界中で騒がれている。
それらと比較して数万〜１０数万は桁外れなのは明らか。
これに得異性がないとは比較能力か公正性に大きな疑いがあるな。
それから原子爆弾投下は別事件であり別の場で検討すべき問題だ。そもそも相手が違うのでお互い様という論理も使えない。
感情論と筋道を混同しないように論理を勉強すべき。

>>70
なんか論点が見えてきた。
つまりあなたは虐殺「ゼロ」という主張するやつを攻撃しているわけだな。
おれは上にも書いてるけど虐殺はあった、しかし「大」虐殺というほどの
事件ではないんではないか、という意見なんでね、勘違いしてもらっては
困る。

＞単に誇張されていたことを訴えていたのです。

まさにそこ。誇張されて話がでかくなってることは中共の性質からしても
まず間違いないところだろう。それに対して疑問を呈するのは当たり前。
だとすればこの話には政治的な外交カードとしての側面が常に付きまとっている。
そこを考慮しないで肯定論だけを垂れ流されると中共の現在進行形の虐殺行為も
利するだけだし、何よりもバランス感覚がおかしい、とおれは言っている。

>>71
そこの写真のページにはないけど「戻る」でサイト全体を見渡したんだよ。
否定派証言の矛盾を検証してるページがわんさかあったけど肯定派証言の
矛盾検証はなかった。つまり偏っているということ。

>>73
現在の基準で見ればそうなるだろうね。しかし現在の基準で過去の事件を
裁くのであれば南京よりとんでもない話は特に大陸にはいっぱいあるよな。
ヨーロッパ列強の歴史などは大虐殺なんて言葉でも足りなくなってしまう。
比較能力と公正性を疑われるべきはあなたの方だろうね。

原爆投下は別事件だよ。ただ南京事件が「大虐殺」までに誇張されていく
過程に当事国である中国以外、つまりヨーロッパ、アメリカ、ロシアの
策略も関与していた可能性が高いから、そういう意味で「相殺」という
言葉を使った。だから南京と原爆にまったく関係がないかというとそうでは
ない。感情論と筋道を混同せず論理的に考えて、南京だけをクローズアップ
していくのは近視眼的だと思うがね。

>>74
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は２万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては５人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。ok

>>76
今度は虐殺って言葉の定義か。
人数は関係ない、と。
民間人殺されてると虐殺だし大虐殺でもかまわないんだ、と。ふーん。
しかしそのあなたの定義は他の例持ち出してるだけで、根拠はないよな。
逆に広島大虐殺とか東京大虐殺という言葉を広めようとはしてないらしい。

つかね、言葉の問題は重要なんだよ。イメージが全然違ってくるからな。
だから虐殺の定義をまずはっきりさせてくれや。
それがもし民間人が殺された、人数や理由は関係なし、というものであるならば、
南京事件だけをことさらに虐殺と吹聴するのはバランス的におかしい。
おれはね、南京も大虐殺でチベットも大虐殺で西洋の植民地で起こったこと
もすべて大虐殺で日本各地への空襲も大虐殺で、おまけに言えばすべての
殺人事件も大虐殺、というスタンスで一貫してるなら別に文句言わないよ。
人類の歴史すべてが大虐殺の繰り返し、って話になって終わるからね。
しかしたぶんあなたはそうじゃない。南京だけにこだわってるんだろう。
そういうところが中立的立場からは程遠いいし、何ゆえ中国の主張だけに耳を
傾けるのか、と素性を疑ってしまうのも無理はない。
中国人の方ですか？

>>77
> だから虐殺の定義をまずはっきりさせてくれや。

歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は２万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては５人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。ok

77典型的2ｃｈ脳のサンプル

中国人の方ですか？
中国人の方ですか？
中国人の方ですか？

こういうこと書き込んで恥ずかしくない？

>>78
頭悪いなあ。それ定義じゃなくてそう呼ばれている例を挙げてるだけ。

>>79
78の書き込み見ておかしいと思わないのか？
コピペ繰り返してるだけの奴なんて工作員ぽいだろ、おもいっきり。

>>80
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>81
もう秋田。

しかしまともな議論ができない板だな、ここ。

コピペ繰り返す人って工作員なんだ（笑）初めて聞いたよ

>>82
格好つけて逃げるんですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

>>84
よし、17人でも大虐殺と呼ばれた事例があるから南京も大虐殺ということね。
じゃあそれが「定義」な。

では、人数でも理由でも方法の問題でもなくて「17人以上民間人が殺された事件」
を大虐殺と定義すると、どういうことになるかわかるかな？
そうなるともう大虐殺というのは人類にとっては極当たり前の事象に過ぎなくなる。
自殺とか殺人事件とほとんど同じくらいの意味しか持たないよね。
つまりことさらに取り上げるような話ではないということになっちゃうよね。
だから南京事件を大虐殺として大騒ぎしてる人たちは大袈裟な勘違い野郎という
ことでＯＫ？

>>85
> では、人数でも理由でも方法の問題でもなくて「17人以上民間人が殺された事件」
> を大虐殺と定義すると

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

>>86
はいはい、定義を述べよに対してそれ貼って、85の問いにも同じの貼って。
ご苦労様です。では格好つけて逃げることにしますよ^^

>>87
ジェノサイド‐じょうやく〔‐デウヤク〕【ジェノサイド条約】
1948年12月の国連総会で採択された、集団殺害罪の防止および処罰に関する条約。国民・人種・民族・宗教上
の集団を殺害し迫害する行為を防止し、国際法上の犯罪として処罰しようとするもの。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=08727907749200

ジェノサイドが人類にとっては極当たり前の事象に過ぎなく、南京大虐殺を大騒ぎしてる人たちは大袈裟な勘違い野郎
と言うのは全く説得力がありません。因みに南京事件と南京大虐殺を混同してるようですが別物です。



南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>85
１７人以上の違法殺害を大虐殺と呼ぶとなると確かに大虐殺と呼ばれる事件自体は大量に上るだろうね。
だが犠牲者が数万を越える大量虐殺が、ありふれたものになるわけではない。
言葉遊びをして勝ち誇っても真相が変わるわけではないことをいい加減悟ろうよ。

そいつはコーエイと呼ばれる有名な荒らしです、レスしても議論にならないのでスレによっては言論チンピラ等をNGワードに指定している所もあります。
相手にしないのが懸命だと思われます。

>>90
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

あなたは、実社会では、孤独。

生い立ちも、孤独。

>>92
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

民間人虐殺は十七人以上。
軍人虐殺十万以上。
よって大虐殺。

肯定派がこんなこと言ってるなｗｗｗ

869 名無しさん sage 2008/07/05(土) 03:49:59 ID:0zbmBdOS
>>861
>日本政府の関与はあっても「ソープ許可証」みたいなものだからねぇｗ

日本政府ではなくて日本軍
強制的に慰安婦という立場におかれた、ではなくてソープランドみたいに自由意志だったとでも言うのか？

>チベットは併合することに全く同意していませんが？ｗ

ソースプリーズ


問題はここだ

>チベットは併合することに全く同意していませんが？ｗ

ソースプリーズ


支那のチベット侵略は完全スルー。
これが肯定派の正体だよｗｗｗｗ

>>89
大虐殺の定義を聞いたら人数関係なく民間人が殺されてれば大虐殺、という
言葉遊びを持ち出してきたやつに言葉遊びで応戦しただけたよ。
あとさ「真相が変わるわけない」と書いてるけど真相が判明してるならそもそも
議論なんかにはならんわな。
>>90
教えてくれてありがとう。トンチンカンなコピペばっか貼ってくるから変なやつ
だと思ってたが、有名だったのね。もうレスしません。さんきゅー。

関東大震災の後、民間人による朝鮮人虐殺行為、群衆で集落を襲撃、なんと竹槍で目玉串刺し。一部の場所では人数300人以上死亡、だが関東だけではなく、岐阜やあちらこちらで。ｷﾁｶﾞｲも驚く悪魔！

>>95

それは大日本帝国の朝鮮半島併合と相対化させるために釣り針をたらした、ということだけど
それがどうかしたの？

ちなみに中国がチベットでおこなっている同化政策は大日本帝国が朝鮮半島で行った同化政策を真似している。

チベットはいつ中国に併合してくれって頼んだんだ？

１７条協定

>>99
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

>>101

日本は何回も謝罪してるのに、未だに許してもらえないってことだわな。
要するにヤクザのたかりのごとく永遠にケチをつけるってことだわな。
ま、それが反日至上主義者の正体だからしゃーないわな。

お前なかったとかいつも喚いてる奴じゃねぇか。
よく言うぜ。

>>99
併合もなにもチベット地域は清代以降ずっと中国の一部だよ。
近代以降国際的に認められた独立国だったことはない。

>>102
>日本は何回も謝罪してるのに、未だに許してもらえないってことだわな。
>要するにヤクザのたかりのごとく永遠にケチをつけるってことだわな。
>ま、それが反日至上主義者の正体だからしゃーないわな。

それは、オウム真理教が何回も謝罪しても許して貰えないのと、構図は一緒だな。
だからと言って、日本の社会が、「ヤクザのたかりのごとく永遠にケチをつけるってこと」になるとも思わないし、
それが「反オウム至上主義」などという、非理性的な情動だとも思わんな。

そこんところの違いを、ネトウヨたちは理解できているのかな？

>>105

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~ 　
　　　　　　＜ナイスショット！

>>105

はぁ？？
合法行為である戦争とオウム真理教の非合法行為が同じだとでも？

>>106

おまえ通州事件は解決済みだと吠えていなかったか？
日中戦争も解決済みなんだがな。

さすがダブルスタンダードを常套手段とする反日至上主義者だわな。
それ以前におまえは憐れな社会不適応者だわな。相手する気ないので
レスはいらないよ。

>>107
普通違法な殺害を虐殺というのだが。
その辺り区別付かない奴は出入りすんな。

>>107
>はぁ？？
>合法行為である戦争とオウム真理教の非合法行為が同じだとでも？

>>102
>日本は何回も謝罪してるのに、未だに許してもらえないってことだわな。

上記のとおり、>>102は、「謝罪」の対象が「違法」であるか「合法」であるかを問うていないわけだ。
「何回も謝罪してる」→「許してもらえない」という構図の中で、その構図が、オウム真理教に対する日本社会の状況と一致すると言っているわけ。
そして、「何回も謝罪している」という前提に立っている以上、「罪」の事実は認めていることになる。
「罪」の事実を認めていないのであれば、「謝罪」＝「罪を誤る」にならない。
君は、>>102がいう「謝罪」の「罪」とは、「合法行為である戦争」をも含めるていると認めるわけだね？

>>110
日本社会が謝罪と賠償を要求してますか？
サリン事件記念館なんて建ててますか？
なにがどう構図が一緒なんて言えるんだろうか
十二分に反省や謝罪をしている相手に対してケチをつけてタカルのはヤクザだわな

>>110
m9('v`)ノ＜ナイスショット！

[名詞] ナイス・ショット;〔Nice shot〕
本質を突いた回答、痛快な一撃などに使われる褒め言葉。
類似に「ビンゴ」Bingo などがある。

>>102
何度謝罪してもすぐ、その謝罪を打ち消すような真似をするからだよ。
水をかけて消火しようとしても、一方で火に油を注いでいる連中がいればどうにもならん。
で、その油を注いでいる連中はなぜか「愛国者」を自称しているんだからなあ。

>>113
m9('v`)ノ＜ビンゴ！

麻原は間違っていたと上佑は公的には認めているが、実はセミナーで麻原の
説話を流してるなんていう噂もある。上佑派ではない連中は堂々と麻原を
未だに支持してるようだし。

まあそういうことだわな。どうも信用ならねえ。

>>110

はぁ？？自らに非がなくとも相手の心情と今後の友好を考え、あえて謝罪することは
人間社会ではよくあることですけど。もっともこうした美徳が反日民族に通用しない
ことは、いまや日本人の常識となりつつありますね。

またヤクザに因縁をつけられたら、関わりたくないがために謝罪するのが通常人の行動
ですが、それに対して「謝罪したということは非を認めたわけだから金をだせ！」と脅す
のがヤクザです。まさに反日至上主義者と同じ構図ですね。

>>109

はぁ？？違法な殺害とは「殺人」であって、ただちに「虐殺」とはいわないと思いますが・・
その辺り区別付かない奴は出入りすんな。

>>113

要するにあなたは言論の自由を認めないということですね。
何ら問題となっていないところに、火をつけ油を注いでいる
連中はなぜか「人権家」を自称しているんだからなあ。

>>116
反日とは反大日本帝国の意味であり、反大日本帝国は世界の常識、日本国民や皇室の
常識です。反日とは大日本帝国を否定する前提で生まれ変わった日本に抗う意味ではありません。
その反日（反大日本帝国）の何が悪いと言うのか？

>>117

社会不適応者のおまえなんぞどーでもええよ。
どうか私に関わらないでください。そのためならいくらでも謝罪しますよ。

>>118
ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・ﾁｬﾝｺﾛ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
君らのようなフラストレーションが溜まった凶暴かつ恥知らずな歴史修正主義者に罵詈雑言を
浴びせられることは、私の正しさを間接的に証明することになりますからね。

いやマジで私に罵詈雑言を浴びせてください、大歓迎です。

　　　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

>>116
>要するにあなたは言論の自由を認めないということですね。
自由には責任が伴うもの。特に公的立場にある人間は発言や行動に責任を
求められるのは当然の事だが。

>>120

その責任とは具体的に何なのですか？
中国や韓国の発言には責任が伴っているのですか？

>>118
そいつはコーエイと呼ばれる有名な荒らしです。
スレによっては言論チンピラ等の言葉はNG指定されています。
レスしてもどうせ議論になりませんのでレスしないようにしてください。

>>122

ご助言ありがとうございます。もちろんこんな社会不適応者などまとも
に相手する気などありませんよ。こういう輩が秋葉原事件みたいなこと
起こすんでしょうな。

あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>124
中国板では論破されまくりで、ちょっと可愛そうでしたねｗ

>>111
>日本社会が謝罪と賠償を要求してますか？
>サリン事件記念館なんて建ててますか？
>なにがどう構図が一緒なんて言えるんだろうか

次のように明記しているのが分からないようなバカと話してもしょうがあるまい。
『「何回も謝罪してる」→「許してもらえない」という構図の中』

>十二分に反省や謝罪をしている相手に対してケチをつけてタカルのはヤクザだわな

何をもって「十二分に反省や謝罪をしている」というのかね？
自己満足の「反省や謝罪」を「十分」というは、オウムの連中と同じだよ。

>>126

何をもって「十二分に反省や謝罪をしていない」というのかね？
タカリを目的としているヤクザの連中と同じだよ。

それ以前に日中戦争は既に解決済みの問題だから、あらためて
許してもらう必要もないのだけどね。

それを蒸し返すとはまったくヤクザよりタチが悪いわな。

１１９＞
　　　まだ何も言ってない　余裕みたいだね
　　　

>>127
謝罪対象をヤクザだタカリだ吐かして違うとでも？
イカれた神経で近隣を挑発するのが反日至上主義者だわな

>>127
ぶっちゃけお前日本が大嫌いな反日だろ？ お前が好きなのは大日本帝国だろ？

ひたすら土下座を強要する方も相当のイカレポンチな件

丁重に無視するのが一番賢いことが理解できないアホどものスクツはこちらですか

１３０＞
　　　日本の国力国体が　ロシアやアメリカやイランに比べて貧弱だから　反日だとゆう意味なのか


　　俺も　日本の国力国体が貧弱かどうかなんて　知らないけど

１３０＞
　　　日本の国力国体が　ロシアやアメリカやイランに比べて貧弱だから　反日だとゆう意味なのか


　　俺も　日本の国力国体が貧弱かどうかなんて　知らないけど

>>129

はぁ？？なにを根拠に謝罪対象だと？？
それ以前に既に解決済みの問題ですけど・・・

で、おたくは一体何の目的で主張してるわけ？
なんか意味あるの？

意味がなければ単なる反日至上主義者としか思えませんな。

>>130

はいはい、君は社会復帰に向けてがんばってくれたまえ。

>>56です。

>>72
143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないのですが。

断首写真などは写っているのは誰で、場所は南京の何処で、殺されたのは
何処の誰なのか全く分からない。

今現在でもあれだけの戦闘員の方たちがご健在なのに、その写真に写って
いるのが誰かも分からないんですかね？

>>137
143枚の検証
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

>>137
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京虐殺の写真には、いつ誰が撮ったのかはっきりしているのが一枚も無い！」

イケメン学者のアンサー☆
○○がないシリーズ。目黒輜重連隊兵站自動車第１７中隊の村瀬守保氏、１３師団第２野戦病院の
佐々木周一軍医、アメリカ聖公会伝導団のジョン・マギー牧師の写真や映画など、たくさんあります。ok

>>138
m9('v`)ノ＜ナイスショット！

[名詞] ナイス・ショット;〔Nice shot〕
本質を突いた回答、痛快な一撃などに使われる褒め言葉。
類似に「ビンゴ」Bingo などがある。

　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ
　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､
　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ
　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i　　　はぁ？南京？
　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /
　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'
　　 　 |∴＼　　∨　　 ､／ . )　　　　かぼちゃの事？
　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |　　　　　　
　　　　＼∴!　　￣　　　!∴／
　　　　　 ￣￣＼＿／

816 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:23:18
言論ロケッツって koueiじゃねーか。

koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


817 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:27:11
>>816
凄いでしょｗ
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。


※↓爆笑ものです
・私のkoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>138
有難う御座います。でもこれは既に見てますｗ
これは写真の検証と言っても写真の反論をしているんですよね？
普通の人間が見れば文面に殺意を感じます。

>>139
書き込み方からして低俗な人間ですね。
私が右翼ならあなたはテロリストですよｗ
誰がやったか名前も分からない、やられれるのが誰だかも分からない。
どこで撮られたのかも分からない。
ただ日本兵の服を着た奴が人を殺しているんですよね。
誰が中国人で誰が日本人なのかも分からない。
写真なんて着替えりゃいくらでも捏造できるんですよ。
実際に今の中国でもチベットでまったく同じ事してるじゃないですか。
そういうのを「でっちあげ」って言うんじゃないですか？

本当に腹立たしいですね。まともな回答してくださいよ。

>>142
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

>>143
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれている！」

イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>143
　殺意　　ですか。少なくともあなたは普通の人間ではないでしょうね。ひょっとして
悪意　　の間違いですか？

　普通によめば東中野の検証の方がひどいと思うの一般的だと思いますよ。

>>127
>何をもって「十二分に反省や謝罪をしていない」というのかね？

お前の発言→「タカリを目的としているヤクザの連中と同じだよ。」
加害者が、被害者に対してこのような放言をしていることが、証拠としては端的だな。

>それ以前に日中戦争は既に解決済みの問題だから、あらためて
>許してもらう必要もないのだけどね。

これも、反省の気持ちも、謝罪の気持ちもない、ということだな。

>それを蒸し返すとはまったくヤクザよりタチが悪いわな。

こいつの場合は、オウムより程度が低いな。

>>146

いかなる加害を加えたのか明確に示していただけませんか？

日中条約において既に解決済みの問題なのですが、その点についての
認識を聞かせていただけませんか？

あなたが当該事項について何を何を望んでいるのか、具体的解決策を
しましていただけませんか？

上記についての説明がない方は、単なる反日至上主義者としか思えませんな。
あなたは間違いなくそうでしょうな（苦笑）。

>>146

ちなみに、あなたのいっていることはヤクザそのものですね。
「誠意がない！！誠意を見せろ（金をだせ）！！！！！」

それ以外の目的があるなら聞かせてください。

「解説者」とかいう羞恥心と無縁のコテの臭いがするような（苦笑）

真偽の根拠の無い事柄・・・例えば竹島の所属みたいなもの
を争っているなら別だけど

確かにあった事実を否定してかかっても無意味だろうよ。
見苦しさとか、厚かましさをＰＲしたいなら別だけどさ

>>143
殺意ってなに（苦笑？
妥当性を考える上では個人の主義主張が反映されてはいかんだろうよ。

>>149

しかし、おまえは進歩ないな。おまえさんのその粘着性の源がいったいどこに
あるのか理解に苦しむよ。

「通説」とか「通念」とは違う論説を、何の根拠もなく垂れ流す方たちの粘着性には敵わないですよ

・・・いったい源がどこにあるのか理解に苦しみますね（苦笑）

>>149
いやいやコイツは某コテよりもう一段頭の悪い酔っ払いです。
追い詰められるとテンパって罵倒絶叫に走ることでも有名。

ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた？「疑惑の陰謀」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3611879
アメリカが真珠湾より前に計画した日本本土奇襲攻撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1506935

欧米のアジア植民地支配の歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639598
日本がインドネシアの独立を助ける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639936
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639984
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640144
日本がインドの独立を助ける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639779
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640202
日本がビルマの独立を助ける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640065
ミャンマーで大東亜戦争はどのように教えられているのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639672

日本海軍の武士道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm923093

南京陥落後の南京市内。南京大虐殺なんて本当にあったの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205870
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205894
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205920
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205968
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206001

>>147
>いかなる加害を加えたのか明確に示していただけませんか？

俺に言うなよ。
>>102「日本は何回も謝罪してる」における「謝罪」が、いかなる物かを聞くんだな。

>日中条約において既に解決済みの問題なのですが、その点についての
>認識を聞かせていただけませんか？

まずは、「日中条約において」　［何が］　「解決済み」なのかを、具体的に書くべきだろうな。

>あなたが当該事項について何を何を望んでいるのか、具体的解決策を
>しましていただけませんか？

犯した犯罪行為を認め、真摯に反省する。
当たり前のことだろうな。

>上記についての説明がない方は、単なる反日至上主義者としか思えませんな。
>あなたは間違いなくそうでしょうな（苦笑）。

「上記の説明がない」ことが、いかにして「単なる反日至上主義者」と判断できるのか、お前さんに説明できるとも思えないがなｗ



>>148
>ちなみに、あなたのいっていることはヤクザそのものですね。
>「誠意がない！！誠意を見せろ（金をだせ）！！！！！」
>それ以外の目的があるなら聞かせてください。

>>102の文脈において、「誠意を見せろ（金をだせ）」などという主張はないんだがな。
単に「ヤクザ」というレッテルを貼りたい、結論ありきに文章に用はない。

>>154
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「日本軍入城後の、南京の平和な光景を映した写真が残っている！」

イケメン学者のアンサー☆
日本軍のほうも思いっきり捏造プロパガンダの常習犯であった事実をお忘れですか？
南京でも日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面が
マッカラムの日記にも記述されています。ok

816 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:23:18
言論ロケッツって koueiじゃねーか。

koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


817 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:27:11
>>816
凄いでしょｗ
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。


※↓爆笑ものです
・私のkoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>155

要するにあなた自身は日本の加害内容ならびに謝罪内容について、なんら理解
していないということですね（苦笑）。にも関わらず日本に謝罪要求するとは、反日至上
主義者としかいいようがありませんな。

日中条約において先の日中戦争についての責任問題は解決済みなのですが、そんなことすら
知らないのですか（苦笑）。にも関わらず日本に謝罪要求するとは、反日至上
主義者としかいいようがありませんな。

犯した犯罪行為というのを具体的に明示することもできず、加えて既に解決済みの問題を
蒸し返して「真摯に反省しろ！｣ですか（苦笑）？解決済みの問題をあらためて謝罪する
必要などないという社会道理が通用しないようですね。反日至上主義者としかいいようが
ありませんな。

ヤクザのたかりと違うというなら請求根拠を具体的に示したらいかがですか？もっとも、それが
ないからヤクザのたかりなのでしょうな（苦笑）。

>>158
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ！」

イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

で、その謝罪・賠償が認められた裁判事例はあんの？
見事に全敗にもかかわらず、司法は南京大虐殺があったことを
認めてると喚いている頭のオカシイ輩が多いようだが。

>>160
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>161

はぁ？？それがなにか？

社会不適応者のおたくがおっしゃることは意味不明ですな。
ま、社会不適応者だからしゃーないわな（笑）

　　　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

>>163

うん、おめでとう。ということで今後は社会復帰に励みなはれ。

816 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:23:18
言論ロケッツって koueiじゃねーか。

koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


817 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:27:11
>>816
凄いでしょｗ
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。


※↓爆笑ものです
・私のkoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ
　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､
　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ
　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i　　　はぁ？南京？
　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /
　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'
　　 　 |∴＼　　∨　　 ､／ . )　　　　かぼちゃの事？
　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |　　　　　　
　　　　＼∴!　　￣　　　!∴/
　　　　　 ￣￣＼＿／￣￣

言語ロケッツを論破した人、いる？

>>160
判決の認定内容と、賠償金の有無は必ずしも直結しないのだけど
それを理解して無いってどれだけ頭が悪いのか、
はたまた裁判や法律の仕組みを根本的に理解していないのか・・・

まあ、自分と反対の立場の人の書きこみのようですけどね。


根拠と共に無かったを説明できるお方がいたとしたら、
日本の群れ衣を晴らした救世主なのだろけど

根拠も無く「いやあれは無かった」と喚き散らすだけなら恥の上塗り
・・・というか国益損なう事甚だしいみっともなさでしょ


マボロシ派って、実のところ日本を貶めたいだけの連中なのだろなあ。。。
というか、そう自分を納得させたくなるのだけど

言語ロケッツ「が」論破した人、いる？

>>168

謝罪要求目的で訴訟提起したわけでしょ？
全敗にもかかわらず、その目的は達せられたのですか？

様は頭がオカシイようなのでなにをいっても無駄なようですね。

>>168

様の論理でいうならば、謝罪を命ずる判決はない→謝罪する必要がない→南京大虐殺はない
以上の判断を司法はしているということですな。

日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。

>>168

判決の認定内容と賠償金の有無（主文）が一致しないのはその通りですな。
日本の司法は南京大虐殺があったことを認めてると主張している、裁判や
法律の仕組みを根本的に理解していない自分自身によく言い聞かせたら？

やれやれ・・・
「過去の事実の有無そのもの」を裁判で争うわけにはいかないはずなのだが。

主文に書いてなくても、「南京事件が有った」というのを前提とした判決ならあったはず。
逆に「南京事件が無かった」というのを前提としている判例があるなら見せてほしいわい。

まあ、まぼろし説の方たちがマトモな証拠を出してくる事はないのだろけど

>>170
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ！」

イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>169
> 言語ロケッツ「が」論破した人、いる？
全くいないｗ

>>168

「過去の事実の有無そのもの」を裁判で争うわけにはいかないはずなのだが
といっておきながら、「南京事件が有った」というのを前提とした判決な
らあったはず。

全く矛盾しておりますな（笑）。そもそも裁判所は法律運用の妥当性を判断
する場であって、歴史事実そのものを判断する能力など持ち合わせておりませんがね。

繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。

釣りなのか本物の馬鹿なのかは分からんけどさ

「南京事件が有ったか無かったか判決をしてください」
　→裁判で扱う用件を書いているので取り扱えません。

「南京大虐殺についての謝罪を命じる判決をしてください」
　→南京大虐殺の有無に関わらず、謝罪の必要なしとされるケースがある。


＞「過去の事実の有無そのもの」を裁判で争うわけにはいかないはずなのだが
＞といっておきながら、「南京事件が有った」というのを前提とした判決な
＞らあったはず。
判決文の構造なんて知らないのだろね。

というより、「言論ロケッツ」に勝てないので形だけ借りてタワゴトを繰り返し書いてるだけか（苦笑）


マボロシ説の人間が、自説の根拠と出来るような判決ってあるなら教えてもらいたいけど無理だよなあ

>>178

判決文の構造を知らないのはあなたですね。既判力が生じるのは主文のみです。
繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

「言論ロケッツ」の言っていることがタワゴトというのは同意します。

「言論ロケッツ」の言っていることがタワゴト
言ってもいないことに同意されても困るんだけど。

＞既判力が生じるのは主文のみです。
これは良いとして、主文以外の判決文がなんのためにあると思ってるんだ？（苦笑）

そもそも、謝罪を命じる、って「裁判所が誰に」謝罪を命じるというのやら

＞なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
＞ことになります。
新聞や一般常識があれば、こんなタワゴトは書かないと思うけどねえ。

>>176
>>177
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>180

言論ロケッツいわく、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました
のことですが、現在に至るまでそれが認められた判決はただの一つもありません。
これは裁判所が南京大虐殺があったことを認めていないからです。

繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

裁判の判決なければなかったってことにはなんねーんじゃねーの？

>>182
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>183

裁判の判決なければあったってことにはなんねーんじゃねーの？


繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

>>169
> 言語ロケッツ「が」論破した人、いる？
全くいないｗ

>>185
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>185
・・・そんな勝利宣言でいいの？

会話する気ねーってことか

>>187

あ、そう。それなら問題解決済みってことでいいじゃん。
よかったね。で、それ以上なにがお望みで？

ちなみに仮に政府や司法が認めていたとしてもこの国には言論の自由が認められて
いるので、己の意見を主張したいのならもっと説得力のある根拠を示してはいかが？
ま、反日至上主義者には到底無理だわな。

>>188

まずは私の質問に答えてくれませんか？

繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

>>189
そもそも、言論ロケットに相手にされなくて、頭来た人間が
形を真似してアホの一つ覚えやってるだけでしょ

言論ロケット本人が書き込んでいるのだから、本人に質問すりゃいいものを、
他の人間に質問してやがる。

>>168

質問の答えになっていませんよ。もっとも答えることができないでしょうな。

繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

＞日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？

ないんじゃない？

あ、おれが答えるとめんどくさい感じなのか？

まあいいや、で、ないと南京大虐殺ないことになんの？

発言全体の論理がまともじゃないのに同じレベルに降りて回答したくないぞ（苦笑）

「何故、判決がなかった」ことが「事件そのものが無かったこと」に直結するのか説明しておくれ。

壊れたテープレコーダじゃ、暇つぶしの相手にもならないよ。

繰言はきちんと相手の論理的破綻をつかんでないと意味ねーぞ、とも思うんだけどねｗ

>>169
> 言語ロケッツ「が」論破した人、いる？
全くいないｗ

まあ、そもそも「事実を元にして判決を作る」であって
「判決を元にして事実が決る」わけじゃないですし。

こういう判決が有る、無いというのは主張を補強する根拠となりえても、
主張そのものの根拠には成り得ないでしょうね。

相手が判例上・・・と言い出した場合に
相手と同じレベルに下りるなら、
「じゃあ（相手の主張に合致する）こういう判例はあるのか？」
とやり返す手があるのかもしれませんけれど。

相手の論理的破綻をつく前に、自分自身が論理破綻してますからなあ

＞なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。


こいつ頭に虫湧いてるの？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
謝罪を求める判決がなければ、南京大虐殺がなかったってｗｗｗ

反日わなわながどんどんボケていく…。

もう弄る気にもならねぇや。

>>169
> 言語ロケッツ「が」論破した人、いる？
全くいないｗ

>>190
反日とは反大日本帝国の意味であり、反大日本帝国は世界の常識、日本国民や皇室の
常識です。反日とは大日本帝国を否定する前提で生まれ変わった日本に抗う意味ではありません。
その反日（反大日本帝国）の何が悪いと言うのか？

>>191>>193
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ！」

イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>169
> 言語ロケッツ「が」論破した人、いる？
全くいないｗ

>>168

肯定派の言い分ですと、日本の司法は南京大虐殺があったことを認めているそうなので
聞いているまでのことです。肯定派の矛盾については言及しないのですね。

繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

>>168

言論ロケッツいわく、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました
のことですが、現在に至るまでそれが認められた判決はただの一つもありません。
これは裁判所が南京大虐殺があったことを認めていないからです。それにもかかわらず、
日本の司法は南京大虐殺があったことを認めていると、妄言を吐く肯定派が少なく
ありません。

繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

>>201

頭に虫湧いてるのは、日本の司法は南京大虐殺があったことを認めていると
妄言を吐く肯定派です。

繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

>>168

>壊れたテープレコーダじゃ、暇つぶしの相手にもならないよ。

その言葉は言論ロケッツにいってはいかがですか？
論破完了ということでサンキュー！

最低限「南京事件が有ったというのは学問上通説」というのは認めている筈だよ。
（教科書裁判参照）
他にも、裁判所が肯定説の立場に立った判決はあるけど、
逆に否定説の立場に立った判決は、知らない。

いったい、何故、私が言論ロケッツに議論をふっかけなければならないのかね？
理由をつけて論理的に説明してみておくれ

>>210は論破する、しないの前に
自分の主張が論理的になりたっていないよ。

最初から破綻してるのだからそれ以上論破のしようも無い（苦笑）

>>209
テンパってんなあ、まあ落ち着いたらｗ

謝罪を命じる判決はないんじゃない？
少なくとも俺は見たことない。ある、て人はあげてもらえると助かる

でもそれがないから、とない、てことにもなんない

分かる？

＞とない、てことにもなんない

ない、てことにもなんない

だね、失礼

そもそも、「誰に謝罪を命じる判決なのか」さえ特定して無いからなあ。
訴訟として成り立たないだろ。

私の質問の答えになってる方は誰一人いませんな。
仮に学説上の通説になってるとしてそれがなにか？
通説ならば、国家はそれを認めて謝罪しろとでも？
ちなみに法学の世界でいうならば、通説と判例で見解が異なることが
少なくありませんが、一般的に判例が重視されておりますわな。

繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

それにもかかわらず、日本の司法は南京大虐殺があったことを認めているとの妄言
を吐く人は頭がオカシイですな。

>>211

日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決は、いまだかってないということ
を認めるということでよろしいですか？

日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。


日本司法の判断は→謝罪する必要なし→南京大虐殺などないから。ok？
異論がある方は、次について納得のいく説明をしてください。

日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

>>216
うーん・・・

俺は謝罪を求める判決は見たことないよ

でも君の言うことはたぶん変だよｗ
一度他の否定派の人とかに助言・添削してもらうといいと思う
「ここがちょっと・・・」みたいな感じで

>>217
というか「否定派」ってここまで馬鹿ですよというのを身を張ってＰＲしてるんじゃない？

そもそも、まともな根拠を持った否定派って見たことないのだけど。

否定説を主張して、破綻しなかった人って知ってる範囲に居ないしね。


訴訟として成り立たない（裁判所が受け付けない）場合は、
「判決」は有り得ないわけだし

>>212

うーん・・・

俺は南京大虐殺を認める判決は見たことないよ

日本司法が南京大虐殺認めているといっていることはたぶん変だよｗ
一度他の肯定派の人とかに助言・添削してもらうといいと思う
「ここがちょっと・・・」みたいな感じで

ま、肯定派には無理な話しだわな。

日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決は、いまだかってないということ
を認めるということでよろしいですね。

日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

否定派はまともな根拠なく、日本司法が南京大虐殺認めているといっているだけですな。

繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

それにもかかわらず、日本の司法は南京大虐殺があったことを認めているとの妄言
を吐く人は頭がオカシイですな。

>>168

>訴訟として成り立たない（裁判所が受け付けない）場合は、
「判決」は有り得ないわけだし

南京大虐殺の有無を断じることなど、その判断能力を有しない裁判所には
はなから無理な話しですわな。裁判制度をよく解ってるじゃありませんか。

それにもかかわらず、日本の司法は南京大虐殺があったことを認めているとの妄言
を吐く人は頭がオカシイですな。

>>219
あー、自分じゃなんも言えなくなっちゃったか・・・

あとは周りの人の判断にゆだねるか。まあこんな感じらしいですわ


あと
>>216
は俺あてじゃなったね。でしゃばっちゃって失礼

>>212

論破完了ということでサンキュー！

否定派が何を否定しているのか。
それは「世に言う南京大虐殺」
これは東京裁判からはじまって、南京事件論争、現在にいたるまで一貫している。
では「世に言う南京大虐殺」とは何か。
それは東京、南京の軍事裁判が言うような大虐殺に他ならない。
それはなかったといっている。
世界では、その「世に言う南京大虐殺」があったことになっている。
だから多くの日本人が間違っているものは間違っていると反論するのはあたりまえの話。

間違っている物を間違っていると、日本人が反論していく事自体を
許さないのが肯定派
「ドイツではナチスのホロコーストを否定したら捕まるうんぬん」と言って、
日本にも同様の法律を作りたいという願望が肯定派にはある。
反論自体を許さない肯定派のファシズム体質は実に恐ろしい。

「壊れたテープレコーダ」は笑いのめすだけだけど、
>>224みたいな人は相対的に賢い分、怖いかも。

「世に言う大虐殺」って具体的にどういうもの？
そして、それが「完全な嘘」と説明できるの？


歴史と、戦争について多くの文章を読めば多分
「戦争に残虐行為はツキモノ」というのは理解する事ができると思う。

「その残虐行為が南京では無かった」と主張する事に、何か理由や根拠があるのだろうか。


根拠を持って、南京事件を否定する事ができる人がいるなら
お説を拝聴したいのだけどね。

何の根拠も無く否定してかかるなら、
恥の上塗り以外の何者でもないだろうと思うよ

>>225

>歴史と、戦争について多くの文章を読めば多分
「戦争に残虐行為はツキモノ」というのは理解する事ができると思う。

「その残虐行為が南京では無かった」と主張する事に、何か理由や根拠があるのだろうか。

その行為が無かったと主張するものは誰もおらんわな。
戦争にツキモノの行為を、なぜ南京戦においてのみ特別に非難されるのが疑問なだけだわな。

要するに、反日至上主義者のネタになってるだけのことだわな。

根拠を持って、南京事件を肯定した人はいまだかっておらんわな。

>その行為が無かったと主張するものは誰もおらんわな。
>戦争にツキモノの行為を、なぜ南京戦においてのみ特別に非難されるのが疑問なだけだわな。

現実を見てから物事を述べていただきたい。
以上終了。

是非とも現実を示してくださいな。もっとも、でっちあげ野朗には無理でしょうな。
以上終了。

現実を知りたければ、引きこもっていないで自分で周りを見回すように。

負け犬の遠吠えは見苦しい以外の何物でもないわけで。


ID:zefofbqIの思考回路は理解できないけど
＞その行為が無かったと主張するものは誰もおらんわな。
というのは「誰もが南京で残虐行為が有った事を認めている」と読めるぞ。

自己否定してどうするのか、全く理解に苦しむよ（苦笑）

御託は結構なので、「南京大虐殺」があったことを証明してはいかが？
いまだかって誰もおりませぬから、それができれば貴殿は中国から勲章
を受けるでしょうな（苦笑）。

ま、反日至上主義者には死んでも無理だわな。

御託はどうでもいいから

＞その行為が無かったと主張するものは誰もおらんわな。
この自分の書き込みが「南京事件否定説」を否定してる事をまず認めてもらおうか（苦笑）

いや、ここまで馬鹿だとは思って無かったよ。某コテ殿

国際委員会が抗議した事件までもすべてシロだと主張してるやつなんてみたことないぞ・・・

そこで「証拠」がなければ「無かった」と喚き立てるのが一部の人間のクオリティ。

なんでそういう論理が成立するのか、まるで理解できないので、
是非とも根拠を持っておしえていただきたいのですけどねえ

ある自称懐疑派の妄言

＞「その残虐行為が南京では無かった」と主張する事に、何か理由や根拠があるのだろうか。
↓
その行為が無かったと主張するものは誰もおらんわな。


これはテンプレ入りの方向で

>>231

はぁ？？南京大虐殺とは単に戦争にツキモノの犯罪のことなのか？？？そんなもん戦争の常だわな。
中国政府の公式見解である『３０万人虐殺』とはえらい違いですな。
戦争にツキモノの行為を、なぜ南京戦においてのみ特別に非難されるのが実に疑問だわな。


要するに、反日至上主義者のネタになってるだけのことだわな。

根拠を持って、南京事件を肯定した人はいまだかっておらんわな。

肯定派の妄言は聞き飽きましたので、次の点についてのみ納得のいく説明をしてください。

日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

否定派はまともな根拠なく、日本司法が南京大虐殺認めているといっているだけですな。

繰り返し質問します。
日本に南京大虐殺についての謝罪を命じる判決はありましたか？あるというのなら
挙げてください。なければ謝罪の必要なし、すなわち南京大虐殺はなかったという
ことになります。

それにもかかわらず、日本の司法は南京大虐殺があったことを認めているとの妄言
を吐く人は頭がオカシイですな。

>>236
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>237

社会不適応者とは関わりたくありませんので、どうぞ私の言うことは無視してくださいな。

kouei は無視ｗｗｗ

南京大虐殺は国際的に証明され20万と認定しているのだよ。
日本が南京大虐殺がなかったということは
中国が日本は反省や謝罪をしていないという言説に根拠を与えることになるのだよ。
南京大虐殺などなかったということは通用しないのだよ。
日本のせいで正確な実数がわからず、
ある程度認定数に幅があるのは仕方のないことなのだよ。

>>240

ならば問題解決ということでよろしいわな。一体何がお望みで？
謝罪かね？それとも金かね？あ、ただの反日活動か！

>>238
誰が社会不適応者ですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>239
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>241
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ！」

イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>241と
>>242
が壮絶に池沼なものだからレオがまともに見えてくるこの不思議

>>243
あなたはkoueiと同類と見られてますよ。文句は、koueiに。

>>242
中学の頃731部隊に関する左翼の集会に行ったとき。
中国人の方が『国が賠償してくれる気配がないので、貴殿方が支払ってください』
って言う発言をしてたよ。
あと可哀想な大学のねーちゃんが虐殺記念館みたいなところ行ってあっさり洗脳されてるの見てワロタ。
その人も個別賠償にこだわってた。
その他にも2つ3つ回ってみたが大体賠償>>謝罪だったぞ。

謝罪>>賠償ってなってる人は少なかったなぁ。

先生、俺らkouei君のこと誰もいじめてねーしｗ

>>244>>246
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

>>247
トリップついてないから、お前「言論ロケッツ、kouei、Qual1ty」の成り済ましだろう。

>>248
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

無視される kouei ＝　Qual1ty　＝ 言論ロケッツ

南京大虐殺のスレがあると
必ず言論チンピラとかイケメンなんとかさん
がでてくるのでなにか組織の人でしょうか
そうゆう方向へ誘導しょうとしているのですか
ちなみに自分は虐殺があったかなかったかよくわからないので
情報集めようと思っているところです

>>251
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

無視されるkouei

私は東大卒ですが、文科一類から理科三類までの並べ方にはちゃんと意味があります。
本当は偏差値もこの順になるように分けてます。
文科の場合は実際に１，２，３と大幅に易しくなっていくしとてもわかりやすいですよね・・・
理科の場合、論理的な思考が出来る頭のいい人が物理系研究者養成のための理一、そうでない人が生物系研究者養成のための理二・三，
その中でも末端のサービス業者養成のための理科三類が一番易しくなるように並べてあります。
また、三権に関わる文系を理系より先に置いて優越性を表示しています。
裁判官になれる人なら３日も勉強すれば医師国家試験で合格点取れます。
簡単なマルチョイで論述試験がある司法試験と比べたら屁のようなもの。
あの程度の試験に受かったくらいで他人を素人呼ばわりするのは傲慢ではないですか。
駒場の学生証番号は文一が１で始まり、文二は２，文三は３・・・理三は６で始まり、学生証番号もこの順になっています。私は１でしたけど。
何故か、偏差値が理三＞他科類なのでみんな勘違いしているけど、東大の創設者は社会的地位の順番に科類を並べました。
ただ、最近は医師の質も落ちていて本当に理三が一番易しくなると思います。昨年度の足切りは400点で全科類中最低。
本当は価値の低い医学部医学科を騙されて高い値段（偏差値）で買ったことにはご愁傷様としか言いようがないです。
ネットオークションでとんでもない落札価格になってることがありますが、あれと同じですね。でも、自己責任だから文句言う資格無し。
今後の人生では貧乏くじを引かないように気を付けて下さい。そして自分の職能をしっかり果たして下さい。

南京大虐殺についての判決ですが
事実がどうこう言うよりも政治ですね
政治的に日本は虐殺があったと認めているということですね

>>255
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

まあ当然の判決というか。
だいたい虐殺が全くなかったなんてトンデモな説が
堂々と本にされてる時点で日本人として恥ずかしいわ。

あるサヨクの本音↓

686:名無シネマ＠上映中 2008/07/26(土) 12:05:28 ID:T33I42Dd
本音

中国も韓国もどうでもいい。
ネットウヨをおちょくれれば何でもいいんだよ。
2ｃｈなんて暇つぶしだろ。
ウヨをからかって遊んでいるだけだから。
中国擁護に見える言動も、からかうネタの一つに過ぎない。

歴史問題で事実を追求するというならば、中国、韓国批判は避けて通れない。
それをしていないサヨクがそのことを指摘された場合に
言う国内向けの言い訳という感じ

>>217
名誉毀損からみの裁判だと、事実そのものはあったと認定しながら
損害賠償請求は斥ける、損害賠償は認めるが謝罪広告の要求は斥け
る、なんてのはザラにあるんだけど、きっとろくに新聞も読まない
ひとなんでしょう。

★★★　　サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？　★★★


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50


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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50

サヨクは偽善者だから、はじめはそうかもしれない。
けど、付き合うと偽善がばれるから。
サヨクは責任を負うことしないから、言い訳と責任転換をする性質だから。
サヨクは命をかけて守ることをやらないから、女は去る。

左翼の場合、暴力男が多いと思う。
変態も多いと思う。

保守系の家庭で育った女は、サヨクは気持悪いってすぐ分かるから、サヨクには近寄らないと思う。

育ちのよい、一流の女はサヨクに近寄らない。

ゴミ拾えよ糞ジジゴミ拾えよ糞ジジゴミ拾えよ糞ジジゴミ拾えよ糞ジジ
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>>262
高校生の作文乙

高校生はこんなに舌足らずでも阿呆でもねぇよ

>>262
キミがサヨクでもウヨクでも中道でもなんでもいいけど、そういう妄想を抱いている
うちは彼女なんかできないから。

マンガ『やっぱり有り得なかった南京大虐殺』の英語版
http://h28-funsite.xsrv.jp/siryou/manga/nanking/nanking.htm

>>267
これドイツだったら速攻ブタ箱行きだぜ

兵頭だろ
こいつ軍板で（すら）も最低の評価だよ
何が軍学者だ

ホロコーストなかったなんて言うとヨーロッパじゃ逮捕らしいが。
日本じゃ右翼天国じゃのう。

ナチスを肯定しただけで逮捕される方が異常だと思うが

天国でも地上の楽園でもないよ

告発側中国
「日本軍は、近隣の村に包囲・拘禁していた5万7418人もの難民と兵士を
12月16日夜、ワイヤーロープで2人ずつ縛り、4列に並べて、下関、草鞋峡まで
追いたて、機関銃で掃射しつくした後、銃剣でやたらめったら突き刺し、
最後に石油をかけ、火をつけて焼き、残った人骨をことごとく揚子江の中に、
投げ入れた！　私はこの一部始終を目の前で目撃しました」

反論日本
「闇夜の中、いったいどうやって6万近い犠牲者を正確に数えられたのか？
日本兵が要所に存在する中、どうやって現場を目撃できたのか？
この行動に日本兵は何人いて、何時間かけたのか？
6万近くの死体を骨にするまでどのくらい時間がかかったのか？
人骨を揚子江に流すのにどれだけの日本兵と時間を要したのか？
6万人も掃射する機銃音を傍証できるのか？」

中国国民政府は東京裁判に備え、南京の中国人に日本軍の犯罪を申告するよう
呼びかけた。
しかし、申告する人間は少ないだけでなく、唖然として口をつぐみ語らない者、
虐殺を否定する人間もいる。
2ヶ月半の調査で最初に提出できた目撃証言はこの5万7418人殺害の一軒のみでした。

>>273
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺があったのなら、国際連盟で非難されたはずだ！だがそんな記録は皆無！」

イケメン学者のアンサー☆
1938年2月1日付『国際連盟理事会第六会議議事録』 に載っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

>>270
逮捕はドイツとオーストリアだけ。

別に他の国ならガス室否定とか
普通にテレビでも聞けるよ

>>275
フランスでも似たような法律ができたとかできないとかじゃいっけ？
まともな学者達が団結して、学問研究を妨げるとしてそれに反対運動したとか
かなり前だけど「正論」で読んだ記憶

たぶんまだ持ってるから探してみるか

>>275
あんなうさんくさい話をテレビでやるような局はないよ。
そうでなくても欧州はユダヤロビーの強いところだから、確定性のない情報で
ばかばかしい情報を公共の電波に乗せれば、それだけでものすごい反発をくらう。

たかが極東の一小国の雑誌がつぶされたのは最近のことだろう。

マルコポーロ事件は、裏で色々な事情があって
単にユダヤ系団体の抗議で廃刊になったわけじゃないっぽい
ホロコースト否定論研究家によると
敢えてテレビ討論に出ることで、ホロコーストは否定論と肯定論に分かれてる
という誤った印象を与えるのが目的で、討論そのものはどうでも良いらしい

＞否定論と肯定論に分かれてる
という誤った印象を与えるのが目的で、討論そのものはどうでも良いらしい

これ新まぼろし派の連中もモロ当て嵌まるな

>>278
m9('v`)ノ＜ナイスショット！

>>278
事実かどうかもわからんことは根拠にはならん。誰が確かめたんだ？　
その「単にユダヤ系団体の抗議で廃刊になったわけじゃないっぽい 」というのは。

南京は
私は心が清く美しい善人なんですよ！
と、認めてほしいと思っている心に痛手を負った人の嘘話。

嘘を言って注目されたいという心理。

>>281
抗議以降に物凄い勢いで読者離れが進んで経営が成り立たなくなり廃刊になったんだよ。

>>282
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものか！」

イケメン学者のアンサー☆
→軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
答えに窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は捏造であり、それは反日活動家が行ったプロパガンダであった。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在し、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者も存在する。

kouei総括！
�@いじめられた体験思い出せよ
�Aたまには表出て精神科行けよ
�Bいじめっこが幸福な人生を送っていることを直視しろよ
�C夢と現実の境を無くすなよ 特にゲーム板で無視されるような書き込みするなよ
�D母親以外の家族とも口をきけよ
�E大人になった今でもクラスの雰囲気と同級生の視線を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人が「koueiが同級生じゃなくて良かった」と思えるような煽りをしろよ
�G人間（kouei以外）に敬意を払えよ
�H詭弁の意味を調べろよ
�Iwikiに頼るなよ

>>285
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

　日本は政治的否定発言をしなければならない。もし、それで一時的に国交が
断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するの
が国益にかなう。これか戦略的判断である。
　我々は、北京詣でをして中国人に謝罪する日本の政治家のリップサービスの
犠牲になってはならない。まして、子々孫々を知能指数の低い政治家の犠牲に
するなど言語道断である。政治家は、過去の歴史ではなく、日本の未来の歴史
にこそ責任をもたなければならない。
　過去の歴史への無責任なリップサービスは、日本の未来の歴史に取り返しの
つかない害毒をもたらす。戦略的思考のかけらもない知能指数の低い日本の
政治家たち、臆病で腰抜けな政治家たち、彼らには総退場してもらうほかはない。
　南京大虐殺を言いつのり、記念館を建てて日本を非難する中国へ、断固たる
抗議ができない連中が政治を語る資格などまったくない。南京攻略戦で戦死した
勇敢な日本兵に対して顔向けができるのか。

↑
と知能指数の低い者が言っております

>総括！
>�@南京大虐殺は捏造であり、それは反日活動家が行ったプロパガンダであった。
>�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在し、南京大虐殺その
>ものがなかったと主張する学者も存在する。

て、おいおいｗ

＞そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ
「らしい」？　証拠だせよ。

＞２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので
何を根拠に言ってんだよ？　だいたい４０過ぎの中卒無職ひきこもりいじめられっこさんよぉ、
いじめっこにさんざん叩かれたくせにまだ叩かれたいのか？　マゾかｗ

＞どんどん私を叩いてください、マジで
だったらいちいちコピペせず叩かれたら礼を言え。

株があがる？
株だかなんだか分からないけど
そんなことやってたら、現実社会に戻れなくなるよ。

ケンカを売って勝ったつもりになっても、実際のケンカと違って己の力量も悟れないし友情もめばえないし
あるのは誇大妄想、孤独孤立だけだよ。
心の奥では分かっているんじゃないの？
自分に嘘をつくと現実社会に戻れなくなるからやめたほうがいいよ。

↑顔の見えない相手にネチネチからむお前もな

もちろん、そのとおりだよ。

細川徳生のニナファームである。
ヴァーナルは細川徳生の物では無い。

>>290
>>291
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

kouei ＝ Qual1ty　＝ 言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

で、「言論チンピラ妄言解毒対策レス」と書いている奴とも同一人物。

中卒引きこもり42歳で、殺人ゲーム三昧のキチガイ。

・ここを閲覧すると大笑い
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

>>296
実体験語るなよ…気の毒で泣けてきたじゃねえか

>>296
涙なしには見れない君の半生だが・・・がんばれ！

このアンチの人は、小林系の板、長いよね？ある意味、長い付き合いの顔見知りだ(笑)
これからも長い付き合いになるかも。
これからも日本のために、仲良くケンカしましょう。


みんな老人になったら、一杯やりたい感じ。(笑)

殆どの日本人はこんなの興味ないんだけどな。
実際にこういう悲劇があったのなら、ふーんって思うだけ。
国家なんて所詮そんなものだろ？

いずれにせよ、日中平和友好条約で、もう終わった話だ。

俺は日本人は好きだし、自分の祖先も誇りに思ってるけど、
それと日本国とは全く別物だと思ってるからね。
国なんてカルトに乗っ取られればどういう姿にでも変わる。
自分の祖先を大事にしたいなら、日本国も誇りに思えとか
どういう理屈だよ（笑

郷土愛や隣人愛を枠組みである国家への帰属意識に置き換えることこそが
近代国家というフィクションの根本だぜ？
そこ否定しても始まらねぇよ。

昭和天皇　「原爆投下は仕方がない」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm554496

>>302
なんでフィクションを否定したらはじまらんのだ。

フィクションである以上はほかの目的があるわけで、
それに迎合するか否かはまた別の判断だろうに。

近代国家の原点を否定することがナンセンスだと言ってるのさ。

近代国家（国民国家）て概念は自然発生したものではない。人工的に後から作られたものだからね。
それをフィクションと呼んだだけなんだが。

>>300
それじゃ南京大虐殺は捏造だと主張して物議をかもしてる連中は間違っていたんですか？(藁

>>305
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#98】
愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok

>>305
ナショナリズムなんてモノは貧乏な国が国民と国を一体化させるために生み出した
幻想に過ぎん。そんなものにいまさらとらわれてどうすんだよ。

それに、「近代国家の原点を否定」したわけじゃねえだろ。ナショナリズムそのもの
のうさんくささを指摘してるだけだろうに。

いいかげん、この種の歴史修正主義者を処罰する法律を作らなくていいのかね？
ヨーロッパでは、ちゃんと処罰しているのに。
嘘つき野郎は、詐欺師同様に、しょっぴけば、少しは嘘を控えるだろう。
言論の自由の侵害？
その自由に嘘をついて、人々を騙す自由は含まれない。

独断と偏見で愚考。

笠原十九司とか、南京大虐殺の捏造写真が暴かれて信用を失った大虐殺論者もいるけど、
逆に田中正明のように虐殺なかった論者でも記述に誤用が多くて信用を失う場合もある。
朝日岩波にしても保守論壇にしても、「調べる」という基本的なことを怠っていて、
それが「青少年の凶悪犯罪化」「ゆとりゲーム脳」といった誤った言説の元になっている。
「ないことを証明」することはできないが、捏造写真を暴いたり背景史実を明らかにしたりするのは可能だ。
間違いだらけなことが指摘されれば、大虐殺論であろうが虐殺否定論だろうが社会的信頼を失う。
思いつきで主義主張をする前に、普段から史実をよく調べる習慣をつけておくことが大切だ。
「謝罪・不戦決議」もナンセンスなら、「戦後レジームからの脱却」もナンセンス。

＞この種の歴史修正主義者を処罰する法律を作らなくていいのかね？

全くそのとおりだね。

ttp://www.faluninfo.jp/2008/06/html/080618_phss.htm
オリンピック接近、法輪功学習者殺害激増　2008年06月18日

嘘をついて、人々を騙す法輪功学習者は、どんどん虐殺されたらいいんだよｗ
中国人は死ねばいい、殺せばいい、棄てればいい。

＞その自由に嘘をついて、人々を騙す自由は含まれない。

中国のウソを厳しく断罪しないと

>>309
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれている！」

イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>310
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

�@中国人を皆殺しにしたい
�A尖閣諸島は台湾の領土だ
�B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
�C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
�D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
�Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
�F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
�G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
�H朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
�I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった

>>311
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

左翼は、こうしたあからさまな捏造で南京虐殺を正当化しようとしてるから警戒しないと

>>314
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

＞「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれている！」

ザ・レイプ・オブ・ナンキンにしても、あれの表紙だけは本物だ。
「みな捏造」ではない。さらに日本空軍は南京爆撃・上海爆撃もやっており、
これだけでもパール博士の言うように、「残虐行為は日本軍そのものが占領
したある地域の一般民衆、はたまた 戦時俘虜に対し犯したものであるという
証拠は圧倒的」だったのかもしれない。

ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page017.html
共同研究「パル判決書」（下）

しかしながら、中国人がそれらを虐殺虐殺というのは、もとはといえば中国人
が通州事件で民間邦人を大量虐殺したからで、中国人の自業自得というべきだ。

351、最初から分かってましたよ。

315、最初から分かってましたよ。
ごめん、315

表明ありがとう、といいつつ
保守も
他国が私利私欲ならば、徴兵制、核兵器保有は当たり前。

>>316
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

＞疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

ほんなら南京大虐殺についての史料も、外交資料館行って政府文書調べてみてくれ。
もしここで引用してくれたのなら、自分も原典にあたってみるから。

>>321
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は

1943年生まれで、彼が生まれたのは南京大虐殺が終わってから６年も経っている。
大虐殺論にしても引用するなら本多勝一とかのほうがマシと思うが？

ttp://www.v-shinpo.com/05special/11special/special.html
●沼田 貞昭 在カナダ特命全権大使　プロフィール●

1943：兵庫県に生まれる
1966：東京大学法学部第三類卒業後、外務省入省
1972〜1976：北米局北米第一課
1984：北米局安全保障課長
1985：北米局北米第一課長
1989：在オーストラリア日本国大使館・公使
1994：在英国日本国大使館・特命全権公使
1998：外務報道官
2000：在パキスタン特命全権大使
2003：沖縄担当大使
2004・12月〜：在カナダ特命全権大使

>>323
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。ok　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

わかったわかった。

確かに田中正明や東中野修道の著作だけを丸ごと信じるつーわけにはいかないかもな。
「８歳の少女」については、自分もそこまでは調べてないから何とも言う資格ないし。

しかしながら通州事件なら事件当時の史料を出せるのに、南京大虐殺については出せないのか？
「言論ロケッツ☆ウィザード級質問者」くらい博学な人物なら、できないはずないと思うが。
いや別に全文引用しろと言ってるわけじゃない、ほんの一部でも紹介してくれたらあとは自分で調べに行くから。

>>325
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ、本を読まないまぼろし派諸氏は抜粋して書き込
みしろと言い出しますが、そんな事ができる量じゃないです。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

　　　　 ...|￣￣ |＜　次の厨房出て来いやﾃﾞｽ
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

＞ここに沢山ありますよ、本を読まないまぼろし派諸氏は抜粋して書き込
＞みしろと言い出しますが、そんな事ができる量じゃないです。ok

全文引用しろは言ってない。その中の一部を引用しろと言っている。
それに引用が面倒ならあんたが自分でホームページを作成してそこで全文載せたらいい。
本気で南京大虐殺を訴えたいのなら、それくらいの努力はできるだろう。

>>328
> それくらいの努力はできるだろう。

その必要はありません。ok
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものか！」

イケメン学者のアンサー☆
→軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

わかったわかった。

パール博士も「残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、
はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的」とそう言ってる。
中国捕虜や民間人に対する暴行が皆無だったというわけではないのだ。
とはいえ中国人は大殺戮の後の南京に「南京維新政府」を作ってしまう面白い生き物だ。
これはゴキブリホイホイにゴキブリが自ら進んで入ってくるのと似ているのかもしれない。

ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/okamura/okamura.html
『岡村寧次大将資料』について

>>330
★ 『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜ＮＮＮドキュメント'08、

『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)
が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。

福島県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員と
その遺族を追跡調査し集めた陣中日記に昭和12年12月16日と17日に
収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける
決定的な資料として出版されています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)
番組はこの小野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を
証明するというもので、
通常の番組枠30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送する
とても力の入った内容となっています。

“NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺”
http://jp.youtube.com/results?search_query=NNN%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%85%B5%E5%A3%AB%E9%81%94%E3%81%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&search_type=

保守や右翼だけを武力のキチガイみたいに言うのはおかしいってことだよね。
その武力をどう使うかが問題？
私欲を通すために持つか、私欲の奴から我が身を守るために持つか。

>>332
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものか！」

イケメン学者のアンサー☆
→軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

たとえばアキバの加藤
自意識過剰・被害妄想誇大妄想な、精神不安定者が武力を持つと私欲のために使ってしまう。

>>334
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「マッカラム日記には、日本軍の善行が記されている！」

イケメン学者のアンサー☆
悪行もたんまりと記されています。「他のものは非常に残忍で、私どもを脅迫し殴打したり、平手打ち等
をやりました」「レイプ、レイプ、レイプばかり……一晩で千件は起き、昼間でも沢山ある」などなど。
総じて、「良心的な日本兵は極く少なく、全然あるか無いかです」というのがマッカラムの意見です。ok

>>333
日本人は強姦、変態が多いってこと？

>>336
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれている！」

イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

＞言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

あんたのおかげで、児島襄「日中戦争」をもう一度読み直してるよ。
大虐殺論者とはいえ、結構よく調べてるようなので、その辺は感謝している。

「午後５時、南京外廓にて敵士官兵６名を銃剣を以て刺殺す。亡き戦友の仇をとった。
　全身返り血を浴びて奴ののど笛辺りをつきたるや、がぶ（ﾏﾏ）血をはっし死ぬ。
背中といわず腰といわず、刺して刺して刺しまくり、死ぬるや今度は火をつけてやる。
中に、うねりながら２，３尺はい出すのがある。生温かい血が顔にはねる。
　手を洗わず夕食を全く久しぶりに食べる」

＞『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)

この本もまあ、そんなふうな記録だったと思う。でももう一回図書館へ言って読み直してみるかな。

日本人が強姦や暴力をやる民族ってことは、戦前も江戸時代も、鎌倉も・・・ずっと強姦や暴力をやってきたってことかな？
非人間的な国民ってこと？
今現在も、日本人は強姦や暴力が凄い民族ってこと？

>>339
南京大虐殺は日本の伝統に絡んでいるよね？

当時の雑兵たちは、戦時になると兵士として狩り出される農民が多かったの
ですが、彼らは兵糧から武具から自給自足だったそうです。だから、出発の
時に用意していた食料などが全部なくなると、もう略奪するしかないわけ
で…。というわけで、結論は「乱取り」となるわけです。

乱取りは、戦国大名たちも黙認、あるいはむしろ承認していました。
仕方ないというのもあるし、敵の戦力低下にもつながるからで、
作戦を立てる時も雑兵たちの略奪や放火などの行動を見越して立てたこともあったそうです。

「乱取り」で真っ先に狙われるのは、やっぱり食料。何せほっときゃ死活問題になりますから。
でも、さらに馬やら人やら刃物やら使えそうなものはなんでも略奪していました。
女を追っかけているヤツがいましたが、あんなんもありです。まあ欲望を片っ端から
満たそうとするんですな。

この乱捕りは、当時は一般的だっただけに、農民たちもただ略奪されてなる
ものかと、「もうすぐ合戦だ」となると、作物の刈りいれが近ければ、
早めに全部刈ってしまいます。そして、埋めたりして隠していました。
しかし、人はさすがに隠しきれるもののはありませんよね。埋めるわけ
にもいかないし、何より長時間微動だにしないというのは、まず無理です。

略奪する側も必死ですから、隠してあるものの探し方も入念だったようで、
多くの人々がつかまって、奴隷にされたり、女性なら慰み者になったり
していました。奴隷にされた人々は、どこかの城下で売られたりもしたそう
です。しかも最安値では今の金額にして100円や200円で売られたという
記録も残っているそうです。ひどい話ですね。

南京大虐殺をやってしまう日本人というのは、政治家から引き篭もりやホームレスまで、人情も道徳も何もない
世界で一番動物に近い民族ってこと？
他国の蛮行なんか子供みたいなものってこと？

>>341
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ！」

イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>340

日本人が強姦や暴力をやる民族ってことは、戦前も江戸時代も、鎌倉も・・・ずっと強姦や暴力をやってきたってことかな？
非人間的な国民ってこと？
今現在も、日本人は強姦や暴力が凄い民族ってこと？

>>343
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「数日でそんなに殺せるものか！」

イケメン学者のアンサー☆
二ヶ月です（初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが）。ok

>>344

南京大虐殺をやってしまう日本人というのは、政治家から引き篭もりやホームレスまで、人情も道徳も何もない
世界で一番動物に近い民族ってこと？
他国の蛮行なんか子供みたいなものってこと？

答えて。

>>345
同じ質問を何度も繰り返して良いんですか？
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていない！」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

＞残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、
＞はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的

＞『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)

南京でそのような事件がいろいろあったとしても、それは寧ろ中国人が通州事件で
民間邦人を大量虐殺してきたことに対する懲罰であり、全ては中国人の自業自得だ。
それは東京大空襲や広島長崎の原爆それにベトナムの枯葉剤や湾岸戦争などで
散々虐殺してきたアメリカが、アルカイダテロで貿易センタービルを爆破されたのと同じ。
南京でもアルカイダテロでも民間人が殺されたというが、原因を作ったほうこそ責められるべきだ。

>>347
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>346

日本人が強姦や暴力をやる民族ってことは、戦前も江戸時代も、鎌倉も・・・ずっと強姦や暴力をやってきたってことかな？
非人間的な国民ってこと？
今現在も、日本人は強姦や暴力が凄い民族ってこと？

今も日本人は世界のトップクラスの犯罪大国ってこと？そうじゃないとおかしい。

答えて。

>>言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

ちっと前までの日本は、カギもかけずに出かけても・・・ってのも幻想？

＞その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

よくぞ言ってくれたok ok ！

皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は、中国人の間では伝説的でさえあるからなｗｗ
ドイツの場合はソ連を攻撃して返り討ちにされベルリンに赤旗が掲げられたが、
日本の場合はソ連を攻撃せず中国を攻撃して、ソ連参戦まで北京にも南京にも
上海にも日章旗を掲げられたままだった。言ってしまえばこれはモスクワと
レニングラードにナチスの鍵十字が掲げられたままでヨーロッパ戦が終結したのと同じ。
チンピラゴロツキを駆り集めただけでは、先進工業国の軍隊には歯が立たないという当たり前の証明ｗ

>>351
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

夜、女が一人歩きをしても平気な国、と他国の人が褒めているのも嘘？

>>353
反日とは反大日本帝国の意味であり、反大日本帝国は世界の常識、日本国民や皇室の
常識です。反日とは大日本帝国を否定する前提で生まれ変わった日本に抗う意味ではありません。
その反日（反大日本帝国）の何が悪いと言うのか？

＞東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
＞その判決を日本は受け入れています、

あんたは残念がるかもしれんが、東京裁判の判決がどうあれ、総理の靖国参拝は行われてる。
Ａ級戦犯がどうこうってのは野次にすぎんわけよｗｗ

なお皇軍が虐殺した中国人は何も南京だけに限ったことではないし、
全てあわせれば２０万どころか３５００万になるのかもしれんぞｗｗ

○小泉内閣総理大臣　私は、まずかったと思っておりませんし、私自身、争点にしたことはありません。
　争点にしたのは報道です。マスコミ報道なんです。私は、聞かれたから言ったんです。
自分から言ったことはありません。そして、聞かれた中で一番大きく報道しているのがマスコミであります。
靖国参拝、多くの議論の中でごく一部、ワンフレーズをとってマスコミが、靖国参拝すべきか、
すべきでないか。中国、韓国が反発すると、それを支持する、支持しない。私は、全然争点にしていません。
いまだに私は争点にするつもりはありませんし、靖国神社を、総理大臣であれ、どのような閣僚であれ、
どのような議員であれ、市民であれ、参拝するのは、心の問題、精神の自由の問題であって、
批判される理由がいまだにわかりません。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0058/16406120058007a.html

>>355
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

日本人が強姦や殺人や暴力が酷い民族ってことは、戦前も江戸時代も、鎌倉も・・・ずっと強姦や暴力をやってきたってことかな？
今現在も、日本人は強姦や暴力が凄い民族ってこと？
政治家から引き篭もりやホームレスまで、人情も道徳も何も無い、番動物に近い民族ってこと？
非人間的な国民ってこと？

今も日本人は世界のトップクラスの犯罪大国ってこと？そうじゃないとおかしい。

言論ロケッツ☆ウィザード級質問者さん答えて。

>>357
戦時と平時を一緒にしても意味無いだろ。

日本の治安の程度なら、日本に住んでるなら知ってるでしょ？
それとも外国の方？

>>357
反日とは反大日本帝国の意味であり、反大日本帝国は世界の常識、日本国民や皇室の
常識です。反日とは大日本帝国を否定する前提で生まれ変わった日本に抗う意味ではありません。
その反日（反大日本帝国）の何が悪いと言うのか？

>>358
無意味？どうして？
人格者でも戦時になったら、突然強姦魔、殺人鬼、変態になるの？
で、平時になったら人格者に戻るの？
強姦魔、殺人鬼、変態の子供や孫が今の日本人だけど・・・
そういう体質は日本人だけ？

>>言論ロケッツ☆ウィザード級質問者
日本人が強姦や殺人や暴力が酷い民族ってことは、戦前も江戸時代も、鎌倉も・・・ずっと強姦や暴力をやってきたってことかな？
今現在も、日本人は強姦や暴力が凄い民族ってこと？
政治家から引き篭もりやホームレスまで、人情も道徳も何も無い、番動物に近い民族ってこと？
非人間的な国民ってこと？

今も日本人は世界のトップクラスの犯罪大国ってこと？そうじゃないとおかしい。

言論ロケッツ☆ウィザード級質問者さん答えて。

＞大日本帝国を否定する前提で生まれ変わった日本

　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口で、
あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

ttp://www.asyura.com/2002/war15/msg/163.html
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言

>>359
一般人が残虐な事をし始めるのが戦争って物です。
別段、虐殺行為を行ったのは日本に限りませんし
規模の差こそあれ、通常戦争にこの手の事はつきものです。

・・・小中学生なら>>359の書きこみしてても理解できるけど
　　文章の意図が透けてみえる気がするし、これが限度かな。


しかしまあ、
どこの国でもやりがちな、「戦争中の残虐行為」
を日本は南京でやらなかった、という主張に何か根拠があるのかなあ。。。

まあ、根拠が無いから正当な場で認められないのだけど

＞それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
＞義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物

あ、とすると自分などは立派なサヨだなｗｗ

朝鮮特需は米軍でなくて毛沢東とスターリンと金日成のおかげってのが自分の考え。
戦前もハルノートやポツダム宣言よりも日ソ中立条約のほうが有利ゆえそちらが選択された。
東京大空襲や広島長崎原爆など米軍の残虐と比べれば、赤軍のそれは優しすぎるくらいｗｗ

なお皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルなことだ。
よって皇軍が虐殺した中国人は南京だけで２０万などとケチなことは言わずに、
日中戦争全体を通じてみれば３５００万人くらいは虐殺したのだと胸を張って自慢したい。
とはいえ出典が不明な写真や証言などは史料として採用しないというのが自分の信念であり、
笠原十九司やアイリスチャンなどは影がどうこう服装がどうこうという前に撮影日時も撮影者
も出典も明らかにしていないのでお話にならない。
この点江沢民演説などは、本人が日中戦争を体験してたということで証言としてはマシな部類に入る。

>>360
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>361
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている！」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>363
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>362
一般人が残虐な事をし始めるのが戦争って物です？
どこの国でもやりがちな、「戦争中の残虐行為」？

世界の一般人が残虐なことし始める？国柄関係なく？
一般人、要するに日本人の一般人が残虐なことをし始めるってこと？
昨日まで真面目に働いてきた人が突然残虐行為をし始めるってこと？
戦時になると、女子供に容赦なく強姦も殺害も略奪も突然やりだすってこと？
あなたとロケッツさんと自分も、残虐行為をやるの？
あっ、あなたとロケッツさんはいつでも冷静で、日本人とは別ってこと？
人格者でも戦時になったら、突然強姦魔、殺人鬼、変態になるの？
で、平時になったら人格者に戻るの？
強姦魔、殺人鬼、変態の子供や孫が今の日本人だけど・・・
そういう体質は日本人だけ？

>>言論ロケッツ☆ウィザード級質問者
日本人が強姦や殺人や暴力が酷い民族ってことは、戦前も江戸時代も、鎌倉も・・・ずっと強姦やx殺人暴力をやってきたってことかな？
今現在も、日本人は強姦や暴力が凄い民族ってこと？
政治家から引き篭もりやホームレスまで、人情も道徳も何も無い、番動物に近い民族ってこと？
非人間的な国民ってこと？

今も日本人は世界のトップクラスの犯罪大国ってこと？そうじゃないとおかしい。

言論ロケッツ☆ウィザード級質問者さん答えて。

＞東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
＞その判決を日本は受け入れています、

だからさー、２０万だなんてケチケチしたこと言わずに３５００万にしろってば！

３５００万といったら３５００万！

これに文句をつけるやつは、歴史修正主義者だ！！

＞パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、

お、この辺はちゃんと認めてるな。南京における日本兵の行動は凶暴であろうと、

　　　　　　　皇　　軍　　は　　無　　罪　　！

東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きであり、これは拒否されて当たり前。
そのような裁判判決に拘束される義務のなければ、処罰されることもない。
だから小泉総理の靖国参拝も正当なものであることはまず疑いない。

>>311
もし"左翼"とレッテル貼りされている人達が明らかな嘘や捏造をしているなら、処罰すべきだよ。
外国政府やその外交官は処罰できないけど、どんどん批判すればいい。
中国は独裁国家なんだから、過去の日本を批判されていようが、遠慮なくやるべき。
だけど、いくら独裁政権打倒のため、日本に対する愛国心のためであっても、やはり捏造、嘘は許されない。
いわゆる、愛国無罪はない。
やはり処罰法を作るべきじゃないだろうか。
そうすれば、歴史修正主義者もあからさまな嘘をつけなくなる。
また、嘘に騙されて、その嘘を広めることにも過失処罰規定が欲しい。
多分、素人小林よしのりはその手合い。
慎重に歴史修正主義者の主張の裏を取ってから作品を発表することを義務付けし、作品を描くことに慎重になれば、ネット右翼や極左の氾濫も無くなる。

今、世の中では表現、言論の自由を過剰に、無制限に認めすぎだと思う。
ポルノでも、小児性愛を煽っているコミックがあるし、小林よしのり以来、プロパガンダコミックは隆盛を極めている。
ネット上の嘘や扇動も酷い。
キチンとこれらの有害情報を規制、処罰して、混乱をおさめないと、デマ、扇動によって起きている様々な深刻な問題は一向に解決しない。
いっておくけど、これは政治上の議論や体制批判を何ら制限するものじゃない。
これらの意見表明と、有害情報は全く違うし、明確に見分けがつくはず(特にポルノに政治的議論の要素はゼロ)。

ほぼ同意

パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからでok

小林は、旧ゴー宣の２巻で、「自分はジャーナリストではないから、書くときに一々
ウラなんか取らない！」と言い放っているからなぁ。
自分の言論に責任を取らないと言い放って、他人を誹謗するようなクズが、公を
語るのは、とても許される事では無いはずなんだが、あのクズは、「恥を知らん」から
ねぇ。
かつて漱石が嘆いたように、「恥知らずが一番強い」ので、良識ある人間達は、小林の
ようなクズ共に、食い物にされる他は無いんだねぇ。

>>374
へえ、そんな事書いてたんだ。
無意味に否定説を主張するなら、自分が「お笑い」であることを自覚しろ、ということになるのだろうね。

いや、本当に根拠を持って否定説を主張してるならそれはそれでいいんだよ。
「その根拠って何」という質問を浴びるだけの事だけど。

＞良識ある人間達は、小林のようなクズ共に、食い物にされる他は無いんだねぇ。
あ、ここには異議が有るなあ。

ハナから相手にしないか、都合よく利用するかのどちらかじゃないかな。
「良識」があるなら＞小林のようなクズ共
の言う事をそもそも真に受けないから

>>374
旧ゴー宣じゃなくて新ゴー宣の方だろ。

>>376
>ハナから相手にしないか、都合よく利用するかのどちらかじゃないかな。
>「良識」があるなら＞小林のようなクズ共
>の言う事をそもそも真に受けないから
あ〜、「食い物にする」とは、そういう意味ではない。
「良識のある」人間は、「言論の自由」がいかに大切なものであるかが良く判っているから、
小林に発言を捏造されたり、犬畜生に描いて侮辱したりするような汚いマネをされても、
中々法的手段に訴える事はし難いんだよね。
ところが、当の小林は従軍慰安婦問題で、「上杉の発言を潰すために」（この点は本人が
ゴー宣で認めている）著作権問題を捏造して訴訟を起こした。
少なくとも、良識の欠片でも持ち合わせていれば、ココまで汚いマネは普通は出来ない
モノだが、自分は、他人の良識のお陰で好き放題やってるのに、他人が自分を批判したら
悪辣な手段を弄して叩き潰し（極めて悪辣ではあるが、確かに「不当な」訴訟を起こす権利は
法律上認められている）にかかる、というあたり、他人の良識を食い物にしている、という他は
あるまい。

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>>377
>旧ゴー宣じゃなくて新ゴー宣の方だろ。
失礼、ご指摘の通り。

>371
>今、世の中では表現、言論の自由を過剰に、無制限に認めすぎだと思う。
>、小林よしのり以来、プロパガンダコミックは隆盛を極めている。
>ネット上の嘘や扇動も酷い。

正しくは

今、世の中では表現、言論の自由を過剰に、無制限に認めすぎだと思う。
中国の捏造した南京大虐殺以来、反日プロパガンダは隆盛を極めている。
ネット上の嘘や扇動も中国は酷い。

>>369
> 　　皇　　軍　　は　　無　　罪　　！

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている！」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
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>>373
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる！」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

>>381
反日とは反大日本帝国の意味であり、反大日本帝国は世界の常識、日本国民や皇室の
常識です。反日とは大日本帝国を否定する前提で生まれ変わった日本に抗う意味ではありません。
その反日（反大日本帝国）の何が悪いと言うのか？

＞反大日本帝国は世界の常識、

　■日本は共産軍を助けたことになっている
　人民大会堂で行われた会談の重要メモを入手したので萬晩報で公開する。
中国側の出席者は�ｹ小平、廖承志、王暁雲、孫平化、金黎、単達析であった。

　両国は１００年間は喧嘩したが、いまは共通の問題がある。過去、中国人民は日本の
軍国主義に対抗してきたが、毛主席は常にこう言われた「過去のことは水に流そう」と。
　しかし、実際は、日本は中国（共産軍）を助けたことになっている。

　日本が攻め込んできたので、われわれを包囲していた蒋介石軍が後退した。
当時のわれわれ八路軍の兵力は３個師団３万人のみだった。日本が蒋介石を重慶まで
押し退けてくれたので、われわれは日本軍の後方で勢力を拡大した。８年後に３万人
の兵力は１２０万人にまで増えたし、さらに数百万人の民兵組織までつくった。

　第二次大戦の後、米国は蒋介石軍４００万を整備し、蒋介石はこれでわれわれを攻撃したが、
われわれは１２０万の兵力をもって３年間で蒋介石軍を打ち破った。それゆえ、
みなさんだけを責めるのは不公平と思う。

ttp://www.yorozubp.com/0412/041210.htm
�ｹ小平が自衛隊ＯＢに語った日中戦争の新解釈

>>384
> 日本は共産軍を助けたことになっている

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。 ok

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません。ok

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。 ok

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！
Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。 ok

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。 ok

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう。ok

厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります　←　的確すぎる！！

日本人はそんなことはしないということ。
でっち上げ捏造と確信。

>>385
275 ：アホウヨ論破テンプレの論破テンプレ ：04/09/28 14:15:17 ID:vkJJA6WY
＞御前会議で決められた大東亜政略指導大綱に、東南アジアを植民地にするって書いてるんだい！！！

まず大東亜政略指導大綱ですが、ビルマとフィリピンには独立を認めています。またインドネシア諸島は帝国領土とする、とありますが、
これはあくまで当時劣勢だった戦争に勝つための一時的措置であって、戦争が終わった暁には独立させるという約束がなされています。
（参考）http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/#12
何よりこれは敗色濃厚な終戦１年前の事であって、開戦時には本当にアジア解放を目的としていたのかも分かりません。
つまり大東亜政略指導大綱を根拠とするのは「結果論」であり、もし日本が優勢に戦えていたなら大東亜政略指導大綱も発生していないわけです。
その場合、どのようにして「解放戦争じゃない！！！」と言うつもりなのでしょうか。

＞日本は先に満洲事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対してるんだい！！！
＞本来なら瞬殺されても文句は言えないんだい！！！

九ヶ国条約に関しては、先に破ったのは中国。
（参考）http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/syowasi.htm

＞日本は対支21か条要求で満洲地方の権益を中華民国に求めているぞ！！！
＞満洲を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されているんだ！！！

「対華21ヶ条での」満洲権益要求ですが、これは「既得権益を」25年から99年に延長する、というものです。既得権益なのだから独立がどうとか関係ありません。

次に満洲の独立についてですが、張学良はどちらかというと日本と対立したものの劣勢になったので中国に「逃げた」、という方が正しく、
その後日本が樹立した傀儡政権に対し、33年の塘沽協定で中国側が満洲の独立を事実上認めています。
また張学良を根拠とする場合、逆に言えば「28年までは独立国家だった」という事でもあり、むしろサヨにとって都合の悪い結論に向かう可能性がありますよ。

276 ：アホウヨ論破テンプレの論破テンプレ ：04/09/28 14:17:04 ID:vkJJA6WY
＞居留民の迫害なんてイギリス他列強も条件は同じだい！！！　統治権を奪う事の正当化にはならないんだい！！！

迫害されてるわけでもないのにチベット侵略した中国が主張できる事じゃありませんね。それと、統治権を「奪う」という表現を用いる場合、
満洲の統治権が中国にあった、という前提でないと成立しませんが、前述の通りその根拠は希薄であり、一般論としてのそれとは条件が異なります。

>>387
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものか！」

イケメン学者のアンサー☆
→軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

>>388
> その場合、どのようにして「解放戦争じゃない！！！」と言うつもりなのでしょうか。

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。 ok

> 九ヶ国条約に関しては、先に破ったのは中国。

侵略は国際法違反です。ok
http://www.youtube.com/watch?v=E-K9gEERNwQ&mode=related&search=

> 満洲の統治権が中国にあった、という前提でないと成立しませんが、前述の通りその根拠は希薄であり

Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。 ok

あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
>瞬殺されても文句は言えません。ok

民族への虐殺やホロコーストは、あなた方の手で行われた。アメリカ先住民は、
その見本の一部に過ぎない。２〜３日前には、日本人は、あなた方の核兵器による、
広島・長崎での殲滅の６２回目の記念日を迎えた。
そして、あなたのイラクへの不正な戦争の影響を考える人々の目に映るものの一つとして、
あなた方の民主システムの失敗がある。それが、正義や自由や、平等や、人間性というスローガン
を上げているにも関わらず。それは、これらの事柄を達成することを失敗しただけではなく、
それはこれらの事柄やその他のコンセプトを、その武器をもって現実に破壊している、
特にイラクやアフガニスタンで。

http://peaceactivity.blog50.fc2.com/blog-entry-481.html
オサマ・ビン・ラディン氏のビデオメッセージ日本語訳:「平和の絵本で-和を地球へ」活動日誌

>>392
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

＞「平和の絵本で-和を地球へ」

よく言ってくれた。オサマ・ビン・ラディン氏の声明には全面的に賛同したい。
イスラム信者になるつもりはないが、共産主義ソ連と同じく「敵の敵は味方」。
ナチスドイツも共産主義ソ連も満州国を承認しただけ米英中より遥かにマシな相手。

東京裁判だの国際法だのは、米軍が自分たちの都合のいいようにでっちあげた空作文。
しかも米軍は自分で作った法律を自分で踏みにじって平気でいる。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍に他ならない。

>>381
南京虐殺の捏造には全く同意できない。
虐殺数の誇張があったとしても、無差別虐殺の有った事実は動かない。

ただし、反日プロパガンダに酷いものがあるのは確か。
独裁政権を維持するためなのだろう。
だけど、その独裁政権と同じように嘘をばらまいついては話にならない。
中国民主化のためにも、ネット右翼みたいな日本国内の嘘をつく連中を始末してそうした嘘を許されない姿勢を見せるべきだ。
小林よしのりやネット右翼は、中国政府と実は裏で繋がっているのかもしれない。
ここまで、露骨なプロパガンダ合戦をされると、そう思いたくもなる。

>>395
独裁政権のよく使う手、敵対者の始末ですか

あーこわいこわいｗ

>>395
証拠も無しに「虐殺の有った事実」ってナニ？

>>397
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ、本を読まないまぼろし派諸氏は抜粋して書き込
みしろと言い出しますが、そんな事ができる量じゃないです。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

日本人はそんなことやらない、ってこと。

■オサマ・ビン・ラディン原爆関連の発言

「アメリカとイスラエルはムスリム世界やその他の場所で、無力な男性、女性、子供を殺している。(略）
忘れてはならないのは、子供、老人、女性ばかりの都市に、意図的かつ計画的に原爆が投下された件である。
これは、広島と長崎で起きたことだ」

1996年11月、インタビュー記事より
「オサマ・ビン・ラディン発言」ブルース・ローレンス著 河出書房新社 P80

「どう見ても、アメリカこそ世界で発生するテロおよび犯罪の指導者である。アメリカは、数千マイルかなたの
人びとに原爆を投下することをテロ行為とは考えないが、そんな爆弾で兵士だけを攻撃するのは不可能だ。
そんな爆弾は女性、子供、老人を含むあらゆる人びとに影響し、日本には今日も原爆の爪あとが残っている」

1997年3月、CNN記者ピーター・アーネットのインタビューより 同上 P93

「(xi)人類史上アメリカが際立っているのは、歴史上のどの国よりも大勢の人を武力を用いて死に追いやった点である。
それは正義や価値観を守るためではなく、利権、利益を急ぎ確保するためだった。アメリカは、日本が終戦交渉を
準備していたのに、日本に原爆を投下した」

アメリカ人へ2002年10月6日 同上 P244

>>399
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものか！」

イケメン学者のアンサー☆
→軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

今は、南京の話は公にしずらくなったんじゃない？
中国、中国人がどういうのか分かってきたから。
テレビ新聞でやってももう信じないでしょう。

日本が犯罪大国なら分かるけど

中国人は日本人とかなり違う。残虐だし嘘つきだし。
他国の人たちも、中国人ほどじゃないけど、酷い。
他国は昔も戦時も今も野蛮。

>>402
>>403
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「死体をさらに破壊したり性器に異物を突っ込んだりするなどの残虐行為は、
中国人の文化だ！　日本人はそんなことをする文化は持たない！」

イケメン学者のアンサー☆
変なことを口走る前に、国内犯罪史に目を向けましょう。超有名事件だけでも、
女子高生コンクリ詰め事件（性器に瓶を挿入）、酒鬼薔薇事件（首切り）、宮崎勤事件（死体破壊）、
安部定事件（殺害後に男根切り取り）、パリ人肉食事件（乳房など切り取り食す）など幾らでもあります。ok

＞ロケット

数とかそんなの関係なく、民度の高低関係なく
ｻｶｷﾊﾞﾗとか宮崎とかがあるから、日本人は残虐な民族だと？

犯罪大国にならなかったのはなんで？

言論ロケッツだね。

>>405
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>405
その正解は米軍と人民解放軍が原爆ミサイルで監督しているからですね
劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人は全滅の心配がないとたちまち全地球で大虐殺を始めてしまうでしょうは事実です

言論ロケッツでは答えないんだね。

408
戦前、人民解放軍やアメリカが存在しないころは？

>>409
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

ちなみに
ｻｶｷﾊﾞﾗとか宮崎とか
家庭環境が悪い人がそういう事件を起こす。引きこもりもそう、家庭環境。
心の傷の持ち主。
日本人の暮らし方は皆で助けあって、そういう家庭を孤立させないようにやってきた。
けど、どうしても過剰な暴力や溺愛をやる人がいるから、おかしくなる子供が出現してしまう。

>>412
関係ない話は適切な板で議論してください

大陸に住む人たちは民族が違うから皆殺しをやる。強姦も略奪もやる。
日本と違って信用社会なんかなく、トラウマ国家。
だから他者を疑う。
今でも残虐略奪。

虐待をうけた人がまた虐待をやる。
虐待連鎖と同じで
要するに他国は、今でも精神不安定な親が多い。
だから犯罪大国。

408
戦前、人民解放軍やアメリカが存在しない時は？

>>414
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

日本人は残虐で変態だって言論ロケッツさんが言ったんだから
ちゃんと答えなくちゃダメだよ。

＞言論ロケッツ
ウィザードって自分は優れた人って思ってる？
自分以外はチンピラってこと？
自分は清く正しい美しい心の持ち主
完璧なんだって思ってるの？

>>1　これって、その牧師の日記に描かれている少女という事実が認められただけであって、その真贋や女性の主張の真否とは全く別問題なのではないでしょうか？

>>416
なんだkouei、こんなとこにもいたのか？

相変わらずバカだな(笑)

言論ロケッツ☆ウィザード級質問者
↑
普通に　きめーｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、☆を入れんな　ばーか
おまいは、つのだ☆ひろの弟子か？
ぶはは

日本は東京裁判の判決を受け入れただけで、その事実まで認めてはいないっていうのが、普通の認識だとおもっている俺はアホなんでしょうか？

ちみはいたって健全だお

連投すいません。あと、東京裁判は、世界史観からも裁判と呼ぶのもおこがましいリンチだったと言う見解を持っている俺はゴミクズですか？

「世界史観」ってなんですか？

>>426
「世界史観」って普通の日本語として通じると思うが…

すいません、アレが足りない子にあげ足をとられないようにもっと言葉を選ぶべきでした。「当時の対国倫理感や国際情勢のながれから考えても」という意味です。

>>423
小林は判決も受け入れてないっていってなかった？

どっちにしろ、鵜呑みに認めてるわけじゃないってことで勘弁してください〜　細かい部分は頭いい人に任せます。俺はバカでアホだけど日本人として胸を張れる証拠っつーか、理由がほしいだけっすから

ttp://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/taiou-h200609.html
「WiLL」（２００８年７月号）の記事について　平成２０年６月９日

それにしてもここ数年のナベショー（渡部昇一）は、とにかくひどい事実誤認が多すぎ。
上はその一例にすぎないが、他にも相続税を廃止すればユダヤ財閥が来日するだとか、
戦後民主主義教育で若者がダメになったから教育再生と教育勅語をやれだとかの電波発言が目白押し。
ナベショーに限らず、思いつきの電波発言乱発で信頼を失う保守論者も少なくないようだ。

>>312
＞イケメン学者のアンサー☆
＞写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok

わかったわかった。

なら麻原彰晃の「空中浮遊」写真も捏造ではない。

ユリ・ゲラーの超能力も真実だ。矢追純一も五島勉もＵＦＯの証拠を掴んでいる。
それらの写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説だ。

３１２＞
　　　三分割統治だったら　俺が何人だったかわからないな

　　　

難し過ぎてわかんない。もっと易しく説明して。

>>428
申し訳ありませんが、「アレが足りない」という私に

「世界史観から」とやらを
「当時の対国倫理感や国際情勢のながれから考えても」と説明している例

を紹介してもらえないでしょうか。

アレが足りているならわかるらしいので、アレが足りる人がどれくらいなのかを
後学のために知っておきたく存じます。

東京裁判では「平和にたいする罪」等、後付けの罪でさばかれたり、敗戦国の判事がいなかったり、判事からすらおかしいとの問題視する声があったという知識によるものです。アレってのは自ら調べてみようとする向学心のつもりでした。

省　のやり方がわからないので言葉足らずですいません。私の記憶違いだったり認識ちがいだったらもうしわけないです。気に障ったのならあやまります。すみませんでした

連投すいません。　東京裁判　事後法でググっていただけるだけで私の論拠の一端をしってもらえるとおもうのですが。

>>436
ええ、ですから、「自ら調べよう」にも、調べて何とかなるものならどうにかしますので。

で、「世界史観から」とやらを
「当時の対国倫理感や国際情勢のながれから考えても」と説明している例

ってのは、結局ないわけですか。ないものを調べることはできないわけですが、にもかかわらず、
「自分で調べるチカラがない」と他人を罵倒したと。そういうことですか？

「世界史観」という日本語も知らかったのがそんなに恥ずかったのか？(笑)

世の中には知らない事はたくさんあるよね、「南京大虐殺は大ウソ」とか「世界史観」とか…

まぁ仕方が無い。この手の人は
自己満足の為どうでもいい事を延々と設問し
相手が匙を投げたところで勝利宣言するタイプっぽい

「世界史観」「当時の対国倫理感や国際情勢のながれから」「事後法での裁き」「戦後処理裁判に敗戦国の判事がいない」等は当時としてもおかしいといったつもりでした。言葉足らずですいません

事後法で裁くのは歴史的に見ても当時の情勢にみても違法だし、判事のことは倫理観に反するとおもうのですが、間違ってたら教えてください

毒ギョーザ事件で国自体が嘘つきであることを証明した。
その上謝罪もない。
嘘つき泥棒の中国など信じられる部分があろうはずもない。

>>444
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>445
あなたがいう「南京大虐殺」とはA級戦犯の被告が計画的に実行させた「大虐殺」ですか？
東京裁判で問題になったのは被告が南京を初めアジア各地で戦争犯罪を「命令、授権、許可」
したかが争点になっています。

>>446
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている！」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>447
そのとおりです。パール判事は「南京暴行事件」を事実認定しています。
しかし被告はこれらの「残虐行為」を「命令、授権、許可」した証拠は皆無であると
断定しています。

>>448
ということは、少なくとも君個人は南京大虐殺はあったと認めているんですね？

>>449
肯定派の人は「南京で日本軍は戦争犯罪を犯した」と言っている。
否定派の人は「いや、それはおかしい国際法では・・・」であると言っている。
規模の大小はともかく戦争犯罪は皆無であるとは思ってないよ。

>>450
1万人以上の虐殺は認めますか。
2万人以下でもいいですが。

もちろん推定ですがね。

>>450
つまり中国のが認定してる30万人から40万人では無く、東京裁判が認定してる20万以上で決着ついてるんだから
20万人前後の線だろうと言う事ですか？

>>451
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない！」

イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は２万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては５人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。ok

>>451
というよりはなんで数を問題にするの？
東京裁判で検察側が主張するような「被告が戦争犯罪を計画的に実行させた」
のが本当であるならば数なんて問題ではない。じゃあ1000人なら「虐殺」じゃないの？
「通常の戦争犯罪」であるならば南京を例に出すまでもなく日本軍が各地で犯している。

>>455
歴史的な事実を検証する場合、規模の検証も重要だろう。
裁判なんてもう終わって決着ついて双方納得済みなんだから。

>>455
>東京裁判で検察側が主張するような「被告が戦争犯罪を計画的に実行させた」

それはウソだしね。

>>440
＞「世界史観」という日本語も知らかったのがそんなに恥ずかったのか？(笑)

なるほど、では

で、「世界史観から」とやらを
「当時の対国倫理感や国際情勢のながれから考えても」と説明している例

というのは実際に存在するわけですな？後学のためにぜひ教えていただきたいと
存じますがいかに。

>>448
東京裁判の訴因には「1931年9月18日以後の戦争法規慣例違反の防止義務の無視」
というのがあって、松井はこの訴因で有罪になってるんだよ。
日本の歴史学者でも松井が虐殺を「命令、授権、許可」したとしている人間はいな
いしな。

>>459
勝者の敗者への報復裁判である根拠だよなそれ。

>>460
＞勝者の敗者への報復裁判である根拠だよなそれ。

？なんでそうなるの？？

>>461
同じ理由で訴追された「勝った側」が誰もいないから。
よもや説明を求められるとは思わなかったぞ。

>>462
いわゆる被害者未定であるが故に、ということ？

>>463
単純に「勝った側は上官はもちろん実行犯すら裁かれない」中で負けた側は「国際法上裁かれないはずの上官が裁かれる」というのは、
その本音が「戦争犯罪を裁くこと」ではなく「勝者による敗者への報復行為」、要するに「捕虜虐待」にすぎない証拠。

>>464
ああなるほど・・・、自分は肯定派なのであなたの意見に全て同調するわけではないですが、
わかりやすく教えていただきありがとうございます。

、

東京裁判がインチキなのは宇宙の常識なのに、「東京裁判で認定されたから南京大虐殺はあった」とか抜かす大馬鹿者が今だに存在する不思議ｗｗｗ

>宇宙の常識
馬鹿丸出しですな

人類並の知能を持った地球外生物でもいれば話は別だがなｗｗｗ

>>458
ぶはは、まだ食い付いてるよ(笑)

顔真っ赤だぞWWW

425-428で説明されてるじゃないか

>>425を読んで普通に「世界史観」って聞いたら、「>>425が理解し、多くの人がそう理解しているであろう世界史」って意味だろ？

本当にアレ(脳ミソ)が足りないんだな(笑)

「歴史観」や「宗教観」と似たような言葉だろ
でもキミが「世界史観」って日本語を聞いたことも見たこともなくても恥ずかしがる事はないよ
世の中にはキミの知らない事がたくさんあるよ、「南京大虐殺は大ウソ」とかね

ところで>>426はキミじゃないんだろ？
暇潰しに揚げ足とりしてるだけだろ？

それから「世界史観」でググれば19万件くらい出てくるから、夏休みの宿題のつもりで調べてみたら？

最低限「南京事件が有ったというのは学問上通説」というのは認めている筈だよ。
（教科書裁判参照）
他にも、裁判所が肯定説の立場に立った判決はあるけど、
逆に否定説の立場に立った判決は、知らない。

>>469
なるほど、発言者の意図すら無視すると。
まあそれでもいいです。なら、

＞>>425を読んで普通に「世界史観」って聞いたら、
＞「>>425が理解し、多くの人がそう理解しているであろう世界史」って意味だろ？

と理解するためには、「世界史観」とやらがそう説明されている必要があるわけですが、
さて、どこでそう説明されているわけですか？

＞それから「世界史観」でググれば19万件くらい出てくるから、夏休みの宿題のつもり
＞で調べてみたら？

ええ、その19万件の説明の基調に、発言者の意図やらアナタの説明やらに合致するモノが
あれば、こんなに悩んだりはしないわけですよ。

発言者です。
まさかこんなことになってるとは。私はそんなに偏った知識や考えを学んできたつもりがないので、
私が持っている認識観が、一般的なものであると思っていたので、
世界史観という言葉を使わせていただきました。
もちろん補足していただいたような意味も包含していると考えていただければ幸いです。
言外の意味をもう少し汲み取っていただければうれしかったのですが。生意気いってすいません。

>>472
>>425を読んで普通に「世界史観」って聞いたら、
＞ ＞「>>425が理解し、多くの人がそう理解しているであろう世界史」って意味だろ？
＞
＞ と理解するためには、「世界史観」とやらがそう説明されている必要があるわけですが、
＞ さて、どこでそう説明されているわけですか？
＞
ホントに馬鹿なのか？>>428で説明されてるじゃないか、>>425は東京裁判は不当だったと考えてる訳だろ？
その理由を>>428で述べている訳だが、それが>>425の「世界史観」だろ？

で、「多くの人が理解しているであろう」というのは少なからず「東京裁判は正当な裁判だった」という人々もいるからだよ
人それぞれ違う世界史観を持っているからな
>>425はずっと自分の世界史観について語っているが、馬鹿が「世界史観」って言葉を知らないもんだから、いつまでも議論が噛み合わないんだよw

普通の人はみんな理解出来てるぞ(笑)

何か472は「世界・史観」と認識してるっぽい。
で、そんな史観は無いと言いたいんだろう

でも「世界史・観」とほぼ皆が認識してる件
まー誰にでも間違いはある。これ以上は恥の上塗りだと思うんだがな〜

>>471
裁判や論争などで相手が居る時に肯定論者が主張するのはいつも、「南京で非行を働いた兵士炊いた」という物。
そして相手が居ないと「日本軍は組織テニ蛮行を働いた」という主張になる。

相手が居る居ないで主張が変わると言うこと自体「嘘つき」の特徴。

>>454-475

単に私は、

「世界史観という言葉が、なにがしかの意味で説明されている例」
さらに「それが一般的であるという例」

が知りたいだけですよ。

だって、それがないと「あらかじめ知る」ことはできないわけですから。
私は「アレが足りない」そうなので、「アレ」とやらを補うために
学習を続けているだけです。

それが単なる個人的な造語であるなら、どうでもいい話ですが（笑

もうこんな言葉尻の揚げ足
とりでスレが無駄になるの
は甚だ申し訳ないので、国
語の授業からさせていただ
きます。
いいですか？
「世界史観」という語を単語の要素で分解すると、「世界史」と「観」という要素になります別れます。
前者はもちろん名詞です。そして後者は「接尾語」
(正確には接尾辞というそうですが)
この接尾語の役割のひとつに、単語の意味を補い、派生語を生む。という役割があります。

続き
いいですか？このばあい
「観」というのは、物のみかた、その判断基準と思っていただいてあたらずともとおからずです。(価値観という言葉には違和感はないでしょ？)
つまり、世界史観とは世界史という物のみかた、考え方、またその考えそのものの事だということが、
普通の国語力と想像力があれば、たとえ語の意味がわからなくても通じるはずだと思ったのですが、
私があなたの能力を買い被ったばかりに
スレを荒らしてしまい、申し訳ない次第です。
ちなみに、
具体例は、ググれば19万件ヒットするという中からおのずと見つかるでしょう。
ここまで丁寧に語を解説したので、それぐらい自分で探してみてもばちはあたらないと思いますよ？

いちゃもん付けられるのはめんどうなので、具体例もいくつかあげときますね
価値観　先入観　
美術観　達観なんかも多分そうでしょう。
出先から直ぐに思い付くのがこんだけでした(情けない)頭のいいかた、補足をお願いできたらうれしいです

連投すいません。ちなみに、世界史観という言葉は一般的なものみたいですよ？ぐぐったら、自分でもびっくりするくらい出てきました。それとも19万人が一斉に同じ造語を作ったとでも主張しますか？

「世界史観」という言葉はあっても、
「世界史観から見て」という用法はないな
「世界史観から」これだけでヒット数激減
さらに「から」の用法が違う例ばかり
つまり「世界史観」という言葉はあるが、用法がおかしい

これでどうだ？

>>478-479
だから私は、

「世界史観という言葉が、なにがしかの意味で説明されている例」
さらに「それが一般的であるという例」

を知りたいだけですよ。で、個人的な造語ならどうでもいい話です。
なにか足りないのかはさっぱりわからなくなりますが、まあいいでしょう（笑

>>480
＞価値観　先入観　
＞美術観　達観

それらは辞書に載ってますね。で、「世界史観」って辞書に載ってますか？

あの、派生語をつくるって言いませんでしたか？
「派生」していくんです。いちいち全部辞書に載せてられないでしょ？
〜的とか、
〜っぽいとか、
適した名詞にすべて派生していくんです。
的がつくすべての言葉が辞書に載ってますか？
また、のってなければ誤用ですか？
それに、助詞や副詞まで一字一句一致しないと誤用ですか？
日本語は流動的です。現在では「全然」という言葉を肯定的にも使いますが、本来は否定的な助詞の枕なんですよ？なにより、普段つかいませんか？「俺の価値観から言わせれば〜」とか。

だから、「世界史観」という語が説明されている例が世界に一つもなくても、意味は通用するはずだし、誤用でもないということです。これのことを言語感覚といいます。また一つ勉強になりましたね。

「世界史観」の「観」については説明されてるようなので、「世界史」について…

「世界史」とは「世界の歴史」って事だよね、じゃ「歴史」とは？
歴史とは、人間の住む世界を、時間と空間の両方の軸に沿って、それも一個人が直接体験できる範囲を超えた尺度で、把握し、解釈し、理解し、説明し、叙述する営みのことである

こんなもんかな？

485　に追記
「世界史観から」という用法も同じ理由で誤用でも造語でもありません。

>>484
「世界史的」とか「世界史っぽい」って言う言い方は、まあ、あんまり聞かないですなあ。
「価値観」も辞書に載ってますのでわかりますよ。で、「世界史観」って辞書に載ってますか？

>>486
世界史ってのは事実の羅列であって、なにか生き物のように「営む」ものではないですが。

で、結局造語ってコトですか？それならそれで納得なんですが。

ここは国語辞典のスレではありません。語りたいならよそへどうぞ。

だから、「適した」
名詞にくっついて派生すると言ったでしょ？
「俺的には」とかのってますか？
そりゃ言葉なんだから誰かが作ったんでしょ？でも今、使い方はどうあれ(言葉は使い方次第なので)、言語として一般的に使われてるんでしょ？
なぜそれを理解していただけないのか甚だ疑問です。これが、ゆとり教育の結果という奴なんですね。
初めて実感しました
ついでに言うなら、美術観という語も載ってるものとそうでないものがあります。
歴史の項で派生語としてのってるものもあります。
世の中に流通している日本語がすべて辞書に載っていて、そうでなければ誤用だとするのは浅薄に過ぎませんか？

>>488
＞
＞ >>486
＞ 世界史ってのは事実の羅列であって、なにか生き物のように「営む」ものではないですが。
＞
「叙述する営み」って書いてありますが…

「叙述」
順を追って述べること
「営む、営み」
行う、行為

「叙述する営み」
順を追って述べる行為

また赤っ恥かいたね(笑)

お前らホントどうでもいいことで…

何か、良く判らんが、『実際にその用法で使われているいる例』を一つ上げればそれですむことを、
何でわざわざグダグダと別の言葉との例えばかり上げて逃げてるの？
曰く「当り前の言葉でつ！（だけど実例が存在するかどうかは知りません）」
曰く「普通に使われている言葉だから、知らないのはオマイみたいな足りない子でつ！！１１！
（でも、何処で普通に使われているのかは、説明できません）」
まるで、罵倒する事が目的だったように見えてしまうぜ（笑）

>>490
「オレ的には」みたいな、そんなレベルの造語でしたか。
ありがとうございました。

そうなると、結局何が足りないのかがさっぱりわからないですが、
まあ、しょうがないでしょう（笑

＞世の中に流通している日本語がすべて辞書に載っていて、
＞そうでなければ誤用だとするのは浅薄に過ぎませんか？

そういうことを言ってるわけではありませんよ。

「知らないのはアレが足りない」と言うくらい一般的な言葉だと
言うから、どんな意味合いが「一般的」で、それがどのくらい
この世に知られているのかということをはかる目安として辞書を
出したわけです。

で、載ってないんですよね。それはわかりました。

>>491
世界史を記録するのは「営み」であっても、
世界史自体は単なる事実の積み重ねに過ぎませんが。

これが最後です。どれくらい一般的かというと、携帯から「世界史観から」とぐぐっただけで数千件以上のヒットがあり、ざっと眺めてもまったく私が使っているのと同じ用法だってくらいです。

>>495
「歴史とは」って書いてありますが…

「歴史」ってのは単に「過去にあった事実」って事だが、わざわざもっと丁寧に説明してあげたのに理解出来ませんでしたか…

まー仕方が無い。「認めたら負け」の人に何言っても無駄
そういう人ほど微妙な知識を垂れ流す上、自己愛が強い為
重箱の隅を突いて精神の平衡を保つのさ。がんがれ

>>496
別にググった結果が知りたいわけではありません。

「世界史観という言葉が、なにがしかの意味で説明されている例」
さらに「それが一般的であるという例」

を知りたいだけですよ。で、個人的な造語ならどうでもいい話です。
なにか足りないのかはさっぱりわからなくなりますが、まあいいでしょう（笑

まあ、造語ってことならムリに「一般的な言葉なんだ！」ってがんばる必要も
ないのでは？

>>497
A「歴史とは」単なる事実の積み重ねにすぎませんが。
B「歴史」は単なる事実の積み重ねに過ぎませんが。

AとBでなにか違う意味合いになるってコトでしょうか。

>>496
>どれくらい一般的かというと、携帯から「世界史観から」とぐぐっただけで数千件以上のヒットがあり、
>ざっと眺めてもまったく私が使っているのと同じ用法だってくらいです。
だから、そこからキミの用法と同じものを『たった一つ』貼り付けて見せればそれですむ話なのに、
「用法が同じなんでつ！！１１！それがわからない奴は足りない子でつ！！１１！（証拠は一切示せないけど）」
と叫んでるだけじゃ、罵倒だけして逃げようとしているだけの汚い人間に見えてしまうよ。
沢山あるんでしょ。
たった一つココに貼り付けるだけの事が何故できないのかな〜（笑）

>>500
突っ込んだのはそこじゃなくて「単なる事実の積み重ね」って方

「歴史とは」と「世界史は」ってのは単なる揚げ足とりしてるだけw
察してくれよw

で、「叙述する営み」ってのを「記録する営み」って解釈したみたいだけど、「記録する営み」は歴史ではないと思うの？

記録してこないと積み重ねる事が出来ないよね？

つまり歴史とは「叙述する営み」って事でいいよね？
%0

>>500
突っ込んだのはそこじゃなくて「単なる事実の積み重ね」って方

「歴史とは」と「世界史は」ってのは単なる揚げ足とりしてるだけw
察してくれよw

で、「叙述する営み」ってのを「記録する営み」って解釈したみたいだけど、「記録する営み」は歴史ではないと思うの？

記録してこないと積み重ねる事が出来ないよね？

つまり歴史とは「叙述する営み」って事でいいよね？
ワカラナイ？

それから「営み」って言葉から歴史は生き物みたいなものじゃないって言えるのは、どんな摩訶不思議な解釈したの？

あら？
連投スマン

>>502
＞「記録する営み」は歴史ではないと思うの？

「記録する」「行動する」のは「人間の営みの一つ」です。つまり主体が必要になりますな。
「人間が」記録する、「人間が」行動するなら筋は通ります。

しかして世界史というもの自体は単純な事実の積み重ねでしかありません。主体になりません。
世界史「が」記録はしませんし、行動もしません。

＞つまり歴史とは「叙述する営み」って事でいいよね？

「人間が」叙述する営みではあっても世界史自体は営みとはいいません。

>>505

>>486をもう一度よ〜く読んでみて

主体性とやらが人間になってない？

>>506
「世界史を人間が記録する」あるいは「世界史に偉業を刻む」のは
「人間の営み」であって
「世界史の営み」ではありません。

世界史自体は単なる事実の積み重ねです。なにも「営み」ません。

>>507
だから>>486を読んで、なんで世界史が営むって解釈出来るの？

人間の営みの事って理解出来ない？

>>508
世界史自体はただの事実の羅列ですが。

まー、馬鹿を相手することの無意味さがよくわかる会話だったな。

否定説論者を相手するのも変るまい。

>>１
あの判決文は東中野大虐殺でしたね

>>１
あの判決文、東中野を慰みモノにしてたなぁ


いわば南京学会大虐殺

>>509
え？
じゃあなんで一生懸命世界史自体は営む事はないとか連呼してたの？
見えない敵と戦ってるの(笑)

>>486の「歴史とは…」云々の一文は実は著書からの引用でした
岡田英弘
『歴史とはなにか』
文藝春秋 十頁

そしてその著書の書き出しにこうあります

『歴史とはなにか。「歴史」と言われると、われわれはだれしも、なにか、わかったという気がする。歴史は過去にあった事実だと考えるのがふつうだ。』
うんうん、ここまではキミの言ってる事と一緒だね
続けてこうあります

『しかし、そう考えておしまいにしないで、もう一歩踏み込んで出た、それでは「過去にあった事実」というものの正体は、いったいなにか、と考えてみる…以下略』

後学の為に読んでみたら？

>>513
＞ 『しかし、そう考えておしまいにしないで、もう一歩踏み込んで出た、それでは「過去にあった事実」というものの正体は、いったいなにか、と考えてみる…以下略』
＞
タイプミスで訂正箇所あります

正『しかし、そう考えておしまいにしないで、もう一歩踏み込んで、それでは「過去にあった事実」というものの正体は、いったいなにか、と考えてみる…以下略』

>>396
自分と敵対する意見だから処罰して排除するんじゃない。
嘘をついたり、事実を都合良く誇張、歪曲し、政治的扇動をしていることを処罰しようということ。
客観的事実に基づき、社会の人々を感情的扇動にせず、反社会的、犯罪的行為を助長しない限り、言論の自由は保障されるべき。
しかし、"南京大虐殺やホロコーストは無かった"、"○○はユダヤの陰謀だ"、"広島・長崎の原爆の報復のために米国を核攻撃で米国市民を日本も無差別殺戮をすべきだ"、"○○教を信じていない人々は殺してよい"といったこれらの主張はもはや意見ではない。
それらは言論の自由に含まれない。

>>397
あなたにどんな事実を挙げても無駄でしょう。
アポロ捏造論者や、キリスト原理主義反進化論者と同じで、いくら論破されても、決して自分の間違いを認めないでしょう。

もし、理性が少しでも残っているなら、ここを読んで頭を冷やすことをお勧めする。
多分、読んでも、ただ動揺し、自分自身の現実から目をそらすだけかもしれないが。
小林氏も、インターネットを毛嫌いせずに読んでみればいい。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

>>399
日本人は、世界でそんなに特別善良な人々だろうか？
これがアーミッシュならまだわかるが。
日本人も、米国人や中国人、他の様々な人々と同様に、善良な人もいれば、悪逆非道な人もいて、さして変わらない。
日本人だって、状況次第で非常に残酷になるし、現に残虐な行為を第二次大戦の中国内に限らず、歴史的にやってきた。
他国に比べて歴史的に虐殺の話が少なく見えるのは、単に島国なために、異民族と直接大規模に接触する機会が少なかったからにすぎない。
他の国の人々が、道徳的に劣って見えるのは、相手の文化の違いに無知で、自分が属する文化の物差しを基準に見て誤解しているにすぎない。
しばしば、日本人は、海外の人々から、不誠実、嘘つき、狡猾、冷酷、冷淡、好色、マナーがない、プライバシーを尊重しない、ユーモアを理解しようともしない、男尊女卑、家族を大事にしない、非合理的、などとよく言われている。
これらの多くは誤解が原因だ。

>>402
誰が公にしづらいの？
虐殺に関する議論における、言論人達(主に南京大虐殺を否定しない側)の主張？
単に、中国共産党の言うがまま30万人虐殺を強調しなくなっただけ。
被害者側だからといって、細かい点まで全て本当だとは限らないし、中国政府が、独裁政権維持のために、過剰に政治利用しているということも知られてきたからだろう。
例えば、アメリカの原爆は赦されない犯罪行為だけど、だからといって、日本政府は政治利用はしない。
なぜなら、独裁制ではないから、必要がない。
ただ、南京大虐殺が共産党政府に政治的に利用されているからといって、事件と被害者中国人達の存在まで否定できる訳ではない。
なのに、南京大虐殺の存在を否定したり矮小化しない人々、真実を追究する人達を、"愛国的でない"という理由で非難し、抗議と称した、嫌がらせをして圧力をかける人達が増えたのは恐ろしい。
トラブルになるために、こうしたことをタブー視する空気が生まれ、言論の自由が損なわれている。
特に歴史修正主義といった嘘に対する反論が、公にしずらくなる状況は非常に危険だ。
いつまでも、デマが社会でまかり通って訂正されず、真実が失われる。

>>403
日本人も、外国から野蛮視されているじゃないか。
だが、多くは無知からの誤解や、自分達の文化基準を勝手に当てはめただけだけど。
君も、中国人や外国人を、日本文化の基準で独断的に決めつけていいの？
世界中どこの地域の人々も、他文化を野蛮視してきたけど、それが単なる無知と偏見であることが認識されてきた。、普通の良識があれば、そうした独断に注意するはず。
かつて、中国も、先進の大国だったために、自分達こそ世界文化の中心の華であり、他は野蛮人としてきた、中華思想があった。
それは、まさに中国に批判的な人達が最も嫌っていることのはず。
にも関わらず、その中華思想と同じ思考をするのはどうして？

>>513
歴史の定義に、個人のロマンチシズムは必要ありません。

歴史を記述するなり記録するなりといった「営み」は人間の営みそのものであって、
歴史というか世界史は相も変わらず事実の積み重ねでしかありません。

世界史はなにも「営み」ません。

>>520
＞
＞ 世界史はなにも「営み」ません。


↑だからこれ何の事？何処にそんな事が書いてあるの？
馬鹿なの？
何度同じ質問させるの？

>>520
キミって本当に>>486が理解出来ないんだね(笑)

「事実を積み重ね」てくる為には『人間』の把握し、解釈し、理解し、説明し、叙述する営みがなければならないでしょ？

ワカラナイ？

いい？「世界史が営む」なんて何処にも書いてないし、そのように解釈出来る箇所もありませんが、キミはいったい何を見てるの？

>>486の馬鹿が
「史学と歴史を混同しました、ごめんなさい」
って言えば終わりだろ

本当にどうでもいい事に拘るんだな…
やっぱ認めたら負けを地で行く人だｗ

特にsageてる人ｗ

肯定派と議論してるといつもそうなんだが、どうでもいい事しか突っ込まないんだよなｗｗｗ

>>400
どういう意図で、オサマ・ビンラディンの主張を取り上げるのか知らないが、アメリカがいかに悪いからといって、9.11テロのように、非戦闘員を標的にしたテロを正当化する理由にはならない。
日本が侵略戦争を始めたからと言って、無差別空襲や、原爆投下が正当化されないのと同様にね。

>>524
なるほどね、歴史上の真偽なんて、どうでもいいんだ。
単に、政治上の駆け引きとか、勝ち負けが大事なんだな。
歴史的事実を認めたら負けだから、それをねじ曲げていいし、嘘をつくのも許される訳だね。
どこかの独裁国家みたいだ。
チベットを侵略し続ける中国共産党に入党したら？
きっとお似合いだ。

ちなみに、南京大虐殺を政治的に利用し、チベットを侵略する中国共産党と、中国人(分離独立を求めるチベット人や少数民族は除く)は、分けて考えるべきだ。
共産党政府の教育に洗脳されて、チベット問題を政府寄りに考える人達もいるが、その人達もある意味被害者で、完全に自己の責任とは言えない同情すべき点もある。
せめて、民主国家である日本に生まれ育った我々は、日本の右翼勢力と中国共産党のプロパガンダ合戦に騙されないようにするべき。
ちなみに、普通の中国人でも、チベットの問題を恥じる人達はいる。
彼らは、共産党政府が嘘つきであることをよく知っているし、台湾が共産中国領だという主張が日本の憲法9条並の単なる建前にすぎないことも率直に認めている人もいる。
上に政策あれば、下に対策ありという言葉を、しばしば中国人の尊法精神の無さとして引き合いに出す人がいるが、それは独裁政権に簡単に騙されないということでもある。
長い中国の歴史のほとんどが、非民主的で腐敗した政権だったのだから、当然なのだろうが。

>>525
肯定派というのは、南京大虐殺の存在を認めている側という意味だよね。
具体的に、どういう点が、どうでもいいの？
南京大虐殺が、実際に有ったか否かは、重要な点だと思うけど？
それとも、有ったこと自体は、もはや議論する余地の無い歴史的事実だと、とっくに認めているから、どうでもいいということ？
ならば、何が争点なのか、具体的に挙げて欲しい。

>>414
>大陸に住む人たちは民族が違うから皆殺しをやる。強姦も略奪もやる。

民族が違うとは、多民族を指すの？
それとも我々大和民族と違うということ？
一口に中国といっても、領域も広大、人口も非常に多いから、一括りにはできない。
前者のように多民族国家だからというなら、一括りにすること自体矛盾している。
漢民族同士ですら、ヨーロッパ人同士と同じくらい、言葉に差があるし、風土も多様。
"中国"や"中国人"を一括りに扱うのは、むしろ共産党政府が現実を無視して無理やり一つの"中国"や"中国人"を作り出そうとしている政策を、認めているのと同じ。
共産党政府は、市民と民族の多様性を敵視しているし、東西に広がった領土なのに、標準時刻は一つだけ。

>日本と違って信用社会なんかなく、トラウマ国家。
>だから他者を疑う。

他者を安易に信用するのは、日本くらい。
中国、米国に限らず、欧州でも中近東でも、同じ民族間、信者間でも人を疑った前提で動く。
だから、ペナルティ付き、罰則規定付きの契約をよくする。
中国はむしろコネ社会という悪い意味で信用社会。
問題なことに、法治国家として未熟で、人治国家であることがそれに拍車をかける。
しかも地域の政府は朝令暮改で何の頼りにならない。

>>529
肯定派はいつもあったと言い張るだけで具体的事実の立証は絶対にしない。
争点は日本軍の犯罪事実の立証だ。
立証できなければ日本軍は無罪。
世界史観の話などどうでもいい問題だ。

いつの間にか推定肯定派に
「歴史上の真偽なんて、どうでもいいんだ」と言われるとな？

なんかねー…もう好き放題だねｗ

>>414
>今でも残虐略奪。

それは、スポーツ新聞の三面記事並に信用がなく、都市伝説の域を出ない。
こうした無知蒙昧な封建社会的な人々がいるから、共産党の存在と指導が必要なんだと、政権の正当化のために、しばしばプロパガンダにその手の話が利用されているというのは知らないの？
なんで、中国嫌いが、中国のマスコミを信用するのだろう？
本当に、日本には安易に人を信じる人が多いね。
でも、お人好しにも程がある。

>虐待をうけた人がまた虐待をやる。
>虐待連鎖と同じで
これも、神話にすぎないんだが。
君は狼に育てられた少女の伝説も本気にしていそうだ。

>要するに他国は、今でも精神不安定な親が多い。
>だから犯罪大国。

またもや、日本優越主義か。
ちゃんと、科学的に信頼できるデータを根拠があるの？
そもそも、各国の犯罪件数に関するデータは、統計の基準がそれぞれ全く違うから、比較する事自体無意味だよ。

どうでもいい事だなｗｗｗ

>>531
例えば、『南京大虐殺はなかった』（善本社・1999年）の中にも、具体的な目撃証言がある。
同盟通信記者・前田雄二氏の体験記『戦争の流れの中に』からの抜粋本なのだが、虐殺否定派は、虐殺の目撃証言も、証言と認識できないらしい。
まずは、ここでも読んで、具体的に反論して欲しい。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm


具体的に証拠を挙げても、山本弘氏が言うように君みたいな歴史修正主義者は、"立証"していないとあくまで居直るだろうけど。
確かに、アポロ捏造論者と同じく、議論するだけ不毛。

>>534
いかに、南京大虐殺否定派の姿勢が、事実の正否にいかに無頓着か、示したんだが、理解できなかったようだね。

>>535
立証の意味わかりますか？
こうやって肯定派は延々と立証責任から逃げ続けるんだよなｗｗｗ

後学のために君の「立証」の意味をお聞かせ願いたい。

まさか、いつどこで誰が誰を、などという子供染みた話を
されるのではないとは思うが？

>>537
＞まさか、いつどこで誰が誰を、などという子供染みた話を
＞されるのではないとは思うが？


犯行日時もわからない。
犯行現場もわからない。
犯人もわからない。
被害者もわからない。
つまり立証できないと認めるわけだなｗｗｗ

あ、あと「立証」の意味くらい自分で辞書でもひいて調べろやｗｗｗ
ガキじゃなけりゃそんくらいできんだろ？

>>537
人にどうこう言う前に「南京で何があった」のかと「それがどういう問題なのか」を答えてくれないか？
南京において日本軍は何の非行も働いていないなんて主張をしているやつは見た事がない。
ただ、「組織としての日本軍が責任を問われるような行為はなかった」というやつなら結構見た事ある。

お前は何があったと主張していて、「否定派」とのボーダーラインは何なのか。
当然すでにお前の中にある物だから面倒じゃないだろ。

【ためして】「メロンパンを食べると乳首の感度が良くなる？」女子高生６人が公開実験へ【ガッテン】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/
一言書き込むだけで動画がダウンロード可能リンク付

南京大虐殺は太平天国の乱で起こったことでないの。
日本陸軍がそんなことをするわけない。

>日本陸軍がそんなことをするわけない。
根拠があるなら拝聴いたしましょう

>>542
歴史書で確認できる最初は三国志の最終章、呉が滅びる時に２０万人が虐殺されている。

>>522
事実を積み重ねる主体は「人間」であって、世界史自体は事実の積み重ねに過ぎません。
何度も言いますが言葉の定義に個人のロマンチシズムが介在する余地はありません。

>>544
そら人口の多い国だからね。

日本にだって比叡山での虐殺だの、
キリシタン弾圧だのあるわけだが。

・・・関東大震災の時の例のほうがもっと適切か？

>>536
"立証"という単語に関する講義は結構だから、話をそらさずに具体的に、リンク先のサイトに関する、具体的な反論をお願いできないかな？
疑似科学とか陰謀論、歴史修正主義にハマっている人が、しばしば、そうした関連のない話に持っていって、誤魔化すけど、その典型例に見えるよ。
議論に関係のないあなたの話に付き合う義理は誰もない。
その"立証"という言葉の意味に関しては、あなたの反論の中で、関連性を明確化した上でなら聞くよ。
それとも、典型的なトンデモさんを演じ、釣りをして楽しんでいるのかな？
もしくは、徹底的に保守勢力のネガティヴキャンペーンのためのエセ右翼？
真面目に議論をしよう。

>>540
多分、2ちゃんねるやネットで氾濫する"ｗｗｗ"といったスラングを多様していたり、品性と礼節をわきまえない"保守派"らしからぬ文章からすると、真面目な返事は期待できないだろうね。
多分、釣り。
北朝鮮の拉致問題の時も、明らかに愉快犯的なエセ左翼、エセ右翼の書き込みがあったけど、その典型だと思う。
でも、連中は、自分のしている悪事の深刻さを理解していないんだよね。

小林よしのりは、ある意味、こうした東中野のような歴史修正主義学者以上に、影響力がある(今はかつて程じゃないけど)だけに、非常に責任は重いね。
オウム事件の時、オウムを安易に擁護してきた宗教学者を散々批判してきたし、ホロコースト捏造論を小林に語らせようとした人が手紙を送り付けてきた時も反論をしていた。
その批判や反論自体は、今でも的確で正しかったと思うのだけど、いざ自分がかつてのオウム信者や宗教学者、ホロコースト捏造論者のように、極右に騙されたり、洗脳されたりして、同じ立場になったら、この体たらく。
本当に情けないし、失望した。
沖縄論とか、パル判事云々とかやってたりするみたいだけど、もう信用できないから、読む気にもなれない。
どうせ、沖縄の悲劇とか、パル判事の言葉を自分に都合良く解釈して政治利用したり、自分がたまたま読んだ本の受け売りを絵解き漫画にしただけなんだろうと思ってしまう。
仮にそれが正しいことが書かれていても、自分の失敗を認め、自分が生み出したネット右翼を始末して責任のとれない人の話など聞く気になれない。

と、自分の気に入らない奴は滅ぼしても構わないと考える
>>550でしたｗ

>>548〜550
妄想はいいからはやく日本軍の犯罪を立証しろやｗ
立証できなければ日本軍は無罪ｗｗｗ

>>549
というか、そもそも「無かった」と本当に信じている人なんているのかなあ。

「無かった事にしたがっている」人なら多いだろうけど

>>550
間違いなくくだらない本だけど、パールとか一応読んでみなよ。

批判する場合は称賛するよりも遥かな注意深さと敬意を以てしろ

みてぇなこと亡くなった爺様が言ってた。

事実関係を精査せずに大虐殺があった事にしてしまうのが肯定派の手口。
「目からウロコ」のページでは秦説を支持しているようだが、犠牲者約４万のうち、民間人の約１万はスマイス調査から推計した数字で事実関係の精査は無し。
残りの捕われて殺害された兵３万については、秦氏も言及している通り、戦闘詳報などの資料の数字を単に積み上げただけのもの。
実際には戦果は過大に報告する習慣があり、実数は１万数千人前後と考えられる。
どんな否定派でも、この実数については概ね認めている。
問題はこの捕われて殺害された兵１万数千人が虐殺にあたるかどうか。
虐殺であると主張するならば、個々の具体的な事実関係を精査し、きちんとそれが虐殺であることを立証しなければなりませんね。
では、頑張って日本軍の犯罪を立証して下さい。
納得いけばちゃんと認めますからｗｗ

米軍の「ソンミの虐殺」は村人504名だったけどね。

素朴な疑問なんだが…

何人までなら、普通の虐殺で、何人から“大虐殺”になるのか？


中国人は日本兵に殺されれば、『日本“軍”に殺された』と思うだろうし、
擁護側は、日本“兵”が虐殺しても、軍としての命令が無い以上、犯罪行為を野放しにしていても、責任を認めようとしないだろうな。

>>555
戦闘詳報は1/3くらいしか残ってないこともお忘れなく。
いずれにしろゲスワーク（推定）だと言ってるだろ。

無い資料に書かれているはずだ！
と、妄想を膨らませてるわけですね。
わかりますｗｗｗ

>>556
その事件は「現場の指揮官が、ゲリラと村民の識別作業を全く行わなかった」から問題視されてる筈だよ？
しかも指揮官の越権行為ということで個人責任で終わってる訳だが？ｗ

>>560
国家に与えられた権限を乱用して、部下に命令して違法な殺害行為が生じた場合
「個人が悪いだけで国家が悪くない」と言い張ることに説得力を認める人がどれだけいるのだろうね

>>561
その場合、国際法上責任を問われるのは「命じた上官のみ：出会って、部下はもちろんその上も責任はない。
これはルールな、気に入らないから無視すると言われても困る。

>>561
あらら、「道徳の時間」に話題をすり替えですか？ｗ

ソンミ村と南京を同義で語る以上、日本軍が所謂「便衣敗残兵」や
「軍服を支給されなかった現地徴用兵」と一般市民を全く分別せずに
現場の判断で全て処刑したという根拠をどうぞｗ

>>563
「道徳の時間」
「個人責任」を主張した人間に言っていただきたい。
私は、組織も非難を免れないと考えているもので。

＞ソンミ村と南京を同義で語る
ソンミ村を出したのも私じゃ無いわけだが。

>>564
＞「個人責任」を主張した人間に言っていただきたい。
＞私は、組織も非難を免れないと考えているもので。

事件発覚後、米軍は当該士官を軍法会議で処罰しますが何か？
この場合の責任履行というのは、軍規の粛正をはかった上で再発防止に努めることじゃないのかな？ｗ

＞ソンミ村を出したのも私じゃ無いわけだが。

ということはソンミ村を引き合いに出して日本軍の違法性を追求する意志はないと？
つまり南京で無差別に大量の殺戮を行った事実はないと認めたと言うことですね？ｗ

>>560
555が1万人は虐殺と呼ばないんじゃないか？　という話をしたから、
504人でも虐殺と呼ばれてますよと。

「外見上理屈、実態上支離滅裂」なこと書くのが否定説の流儀かねえ。

自ずと、非難の対象となる行為と正当性が認められる行為は分かれると思うけれど。

>>567
「道徳」の次は「レッテル張り」ですかぁ？ｗ

具体的な反証がないと、敗北宣言と見なしますよ？ｗ

>敗北宣言と見なしますよ？ｗ
勝手にすれば？脳内以外のどこかで通用するとは思えんが

>>565
＞事件発覚後、米軍は当該士官を軍法会議で処罰しますが何か？

この大虐殺事件は、現場に居合わせた複数のアメリカ軍兵士から軍上層部に報告されていたものの、
軍上層部は、世論を反戦の方向へ導く可能性が高いことなどから事件を隠蔽し続けた。

なお、1970年に開かれた軍事法廷でこの虐殺に関与した兵士14人が殺人罪で起訴されたものの、
1971年3月29日に行われた判決においてカリー中尉に終身刑が言い渡されただけで、残りの13人は
証拠不十分で無罪となった。また、カリー中尉自身もその後懲役10年に減刑された上、
1974年3月には仮釈放されたため、この不可解な処置は世界中から大きな非難を浴びた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

>>566
問題なのは「その呼称をどう扱われてるか？」じゃないのかね？

君は「南京大虐殺」という名詞から何を思うね？
他国、他の戦争では類を見ない歴史的大事件というイメージではないのかな？
ちなみに中国共産党は「ナチスのホロコースト」と同レベルという認識で世界にアピールしてるよね？

所謂「否定派」という面々が昨今議題にしているのも、実はその辺りなのだが。

「事実として存在した事は認めるが南京大虐殺という呼称は気に食わない」
と言いたいなら最初から素直にそう書くように>>571
＞所謂「否定派」
が存在の有無そのものを争わないとは思えんが。


私は「南京事件」と通常書いてるよ

>>570
良い点を突いてきたね。
ちなみに私も中尉の処罰は軽すぎると思っているし。

だが軍法会議にかけたこと事態は事実であるし、公式に事件を認めたというのも
米国並びに米軍が他国からの非難を甘んじて受け入れる意志を見せたと言うことだ。
（ついでに事件を隠匿したという指摘も）

まぁ、この先は外交的駆け引きやら条約上の問題やら国同士の力関係が絡んでくるので仕方がない。
それに今の話題の要点は責任の所在云々だったと思うけど？ｗ

>>572
＞「事実として存在した事は認めるが南京大虐殺という呼称は気に食わない」
＞と言いたいなら最初から素直にそう書くように>>571

なになに、更に話題をすり替えるんですか？ｗ
ところで君が言う「南京大虐殺」って何？　誰説？　規模は？　違法性は？
それを定義してくれないことはに「肯定」も「否定」も出来ないねぇ？ｗ

ああ失礼、「南京事件」と仰ってるんでしたっけ？

悪いけど、明日も早いから落ちますね？
続きは後日〜♪

>>562
いや
公職に就く者の不法行為が行われたのが職務の最中であり、かつ職務との関係性を有する場合、
国家責任とする一般法理があり、多くの国で明文化されている（日本では国家賠償法に規定）。
アメリカが当時これを適用しなかったことが寧ろ不自然なぐらいなんだが。

>>573
責任の「所在」？どこでそんな話に？
「処罰した」というから、どんなすごい処罰をしたのかと思ったら。

>>571
「否定派」なんじゃなかったの？　「肯定」するの？

>>571
否定派は虐殺は限りなくゼロの近いって主張だぞ。
転進ｗしたのか。

>>571
>ちなみに中国共産党は「ナチスのホロコースト」と同レベルという認識で世界にアピールしてるよね？

ソースは？

肯定派が勝手に定義する｢否定派」なんて居ないって
主張する定義や数が統一されてないならバラバラな反論なんていくらでもでてくるんだから
とっとと定義を統一させろよ
処罰された戦時犯罪を含む虐殺自体がゼロなんて主張してると思ってんのか？

確かに疑わしいケースはあったかもしれない。
しかし疑わしきは罰せずで日本軍は無罪。

肯定派でも定義はバラバラというのが(笑)

肯定派は多彩だけど
否定派には「犠牲者はゼロだ」という共通点があるはずだよ。

「犠牲者」という言葉の適宜によって、否定派の中でも千差万別。
そして「南京において被害を受けた人がゼロ」と言っているやつは肯定派はもちろん否定派の中にも居ない。

>>585
ＩＤ変ってから出てくるべきだったね（苦笑）

問題を理解していないのやら、
理解しててごまかそうとしてるのかは、知った事ではないなあ

否定派の定義
田中改竄正明〜東中野学問研究の成果に値せず修道
をネタ元にして南京で日本軍の不法虐殺はなかった（限りなくゼロ）
と主張する人々

否定派には2種類いる

完全まぼろし派（田中、東中野ら）
30万否定派

注意しなければいけないのは30万否定派である。30万はうそ→南京事件はうそ
という印象操作を行いがち。あるいは詳しく検討すると否定は無理そうだから
思考停止して30万否定で悦に入る輩である。

水島も最近は30万否定→それ以上は思考停止に転進したかのようである。
小林は田中信者だけに完全まぼろし派なんだろう。

南京での戦闘による犠牲者は少なからずいると思うけど、
特に非難されるような日本に責がある虐殺の被害者は30万もいないだろ。
中国が南京大虐殺の被害者は30万人と言ってるんだから、南京大虐殺は嘘。

>>589
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

要するに復讐の為だけの裁判で出た判決を
後生大事にしてるだけか…ｗ

>>589
30万はうそで思考停止の人でつか？

>>591
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか？私はそうは思いません。ok

0XjkAhWU←こいつどこ行っちゃったの？
>>576で捨て台詞はいて以来トンズラだ。

>>586
ＩＤ変わるまで待てと言うのはどういう意味？
>>588
肯定派には一種類しか居ないわな、
論争相手が居る時には「南京において日本軍によって殺害されたのは皆被害者とカウントするべき」と主張し、
相手が居ないと「日本軍は南京において組織的に一般市民を虐殺した」と主張を変えるやつしか。

＞肯定派には一種類しか居ないわな、
＞論争相手が居る時には「南京において日本軍によって殺害されたのは皆被害者とカウントするべき」と主張し、
＞相手が居ないと「日本軍は南京において組織的に一般市民を虐殺した」と主張を変えるやつしか。
脳内妄想お疲れ〜
馬鹿丸出しだと、真面目に相手する人は居ませんよ（苦笑）

>>596
ほう、ホンカツたち以外の肯定派が居るという意味か、ホンカツや笠原なんて実在しないんだという妄想かどっちだ？

>>586の
>ＩＤ変ってから出てくるべきだったね（苦笑）
これは何？

>>597
まあ、おまえがバカなのはよくわかったよ。

vFCThrhqの言ってる事は本当に正論だ
反論できるやつはいないようだなｗｗｗ

朝日新聞大阪本社　8月22日付8面 特派員メモ　◆パロアルト（米国）　

銅像のおかげ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf135517.jpg　

米カリフォルニア州のパロアルトにあるスタンフォード大
フーバー研究所の資料室で、新たに公開された
46〜55年分の蒋介石・台湾総統の日記を2週間読み続けた。

蒋介石の日記は毛筆を使った文語体。
現代中国語を習っただけの身には厳しく、1日8時間の閲覧で
最初は半年分も読み進めなかった。

そんな苦行をはじめて3日目の午後。
閲覧室の一角にある女性の上半身の銅像に気づいた。
題字には「張純如、アイリス・チャン」とあった。

日本軍による南京大虐殺を検証した「ザ・レイプ・オブ・南京」の作者で、
中国系といわれるが両親が台湾出身の米国人だ。
04年に36歳の若さで自ら命を絶った。
研究所に聞くと、ここで資料を借り作品を書いた時期があり、
追悼する団体が寄贈したという。

作品には歴史考証の正確性などについて批判もあった。
ただ米国における中国移民への迫害を検証した著作もあり、
基本的に批判精神に富んだ人だったのだろう。

銅像の彼女は鋭い視線で前を見つめていた。
睡魔や疲労に負けそうになるたびに怒られそうな気がして目が覚めた。
滞在中に何とか全部の日記に目を通し終えられたのは、
銅像のアイリスのおかげかもしれない。 （野嶋剛）

●ホロコーストは民族抹殺●南京事件は虐殺
この点を混同した主張は（チャン女史？？）記憶にないですが、
南京虐殺否定派の論法がホロコースト否定派のロジックとウリ二つで
あるために、よく「同一視」され批判されます。
（※いわゆる歴史修正主義、否定主義）

たとえば・・・
ａ）虐殺時の人口（特定資料に基づき）
ｂ）一次史料の不足（焼却対象）
ｃ）証言はウソ（国際的陰謀）．．．etc

ホロコースト生き残り氏に「歴史をゆがめようとする日本の一部の
勢力には吐き気を催す」などと「同一視」されるは必然かと。

実際、学問研究の成果というに値しない暴論を声高にまき散らす
南京学会会長・東中野氏は、その生きた見本でした。

>>599
すごいな、「自分が知らない事を知っているというやつは馬鹿」かすばらしい考え方だ。
そうでなければ肯定論者なんて出来ないよな、うんうん。

>>603
＞「自分が知らない事を知っているというやつ」

完全に意味不明。バカだから仕方がないともいえるが。
そもそもオレは、0と1しか数えられない短絡思考を笑ってるだけだ(w

まじめな話、肯定論者はまず、「何があった」のかをきっちり誰にでも分かるように項目ごとに分けて定義を市えほしい物である。
そしてその定義された物がどういう問題なのかも。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
> 日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
> 南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
> このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、
> 中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
> 南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、
> 日中戦争（当時は日本側は支那事変と呼んだ）初期の1937年（昭和12年）に
> 日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間 - 2ヶ月にわたって
> 多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。
Wikipediaより

http://www.mofa.go.jp/Mofaj/area/taisen/qa/08.html
> 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
> 多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
外務省：歴史問題Q&Aより

http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm
> 　1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、
> 国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。
> 犠牲になった中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と
> 間違えられて連行された民間人も多数含まれていた。
> また、日本兵による略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。
目からウロコの南京大虐殺論争より

確かに研究者の間でも、定義がバラバラ。
だけど
期間＝約四ヶ月、範囲＝南京市及び、その近郊県（南京行政区全体）
↑大虐殺派が多く用いる定義
期間＝約六週間〜二ヶ月、範囲＝南京市とその近郊
↑主に中間派の定義
期間＝特に設定せず、範囲＝南京安全区のみ
↑一部のまぼろし派の定義
と、設定範囲が違うだけで、別になんとなく論じてるわけではない。

>>605さん
＞まじめな話、肯定論者はまず、「何があった」のかをきっちり

逆ですぞ？？
たとえば「便衣兵処刑」も、判決文どころか調書ひとつとらぬ
形で、結果的に何時、何処で、誰を、なにを根拠にゲリラ認定し、
全体として何名処刑したかすら判然とせぬ行為ゆえ「虐殺」断定
されとる次第。＞犠牲者諸説でるは必然

（※「適正な弁別は行いました。・・・証拠はありませんが」
　では通用せず→虐殺証明）
（※「戦闘中だった」は、大本営が完全占領宣言した後では
　通用せず→虐殺証明）

以上です。

>>608
「軍律裁判」って知ってる？

あと占領宣言しようがしまいが、敵残存戦力（難民区に潜伏している便衣敗残兵）の掃討は戦闘だよ？
交戦はなかっとしてもね？

>>609
存じてますぞ。

＞交戦はなかっとしてもね？

そのトンデモない安直な軍事意識を「軍国主義」と
呼ぶ次第。＞戦時国際法精神の人道感覚逸脱

無抵抗のゲリラ「容疑者」を拘束できた→戦闘中ではない。
それを適正に合法的に処理せぬかぎり弁明の余地なし。

裁判するということは、裁く側が「合法的に処理した」と
いう証明となる。それを怠えば、敗者となった時点で裁かれる
は必至なんです。

>>608
根本的に勘違いしているようだが、「便衣兵を処刑した」という事実は誰も争っていない。
それらについて一部手続き上の問題があったのも争ってない。

便衣兵の処刑に手続き上の問題があったところで、彼らが戦争犯罪者である事に代わりはなく、
問題がなかったところで、東京裁判の出来レースでは有罪にされるのは変わらない。

「何あったか」というのは
「便衣兵の内どれだけが手続き上の問題がったか」「どれだけはきちんと手続きを取られたか」
「捕虜としてからの不法殺害はどれだけか」「便衣へ飯貝にも戦争犯罪者の処分はあったか」
「一般市民の被害はどれだけか」
こういう項目ごとに「何があって、どれだけあったか」を上げろと言って居るんだ。
出来る範囲でかまわないよ。
「ゼロから６３億の間」でも結構、馬鹿にするだけだから。

>>607
根本的に「安全区以外の人口密度がきわめて薄い」のを無視して「安全区以外も安全区内と同じように被害を受けた」という仮定が無意味。
一般市民は安全区以外は無視できる程度しか被害は発生しようがない。

>>606
だからなんだとしかいいようがない、順番に突っこめば、
中国側が発表している数字を中国側の発表としてそのまま載せているだけ、
ＷＩＫＩを根拠としてあげるだけでもアホの証明なのに中立性の疑問が付いているのを出すなど論外。
ゼロじゃないのは誰も否定していない。
ちょっｗｗｗｗｗオマｗｗｗｗ最初にアップした時点ですかさず突っ込み喰らってそれ以降逃げた山本を持ってくるなんてＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
どれもこれも、「南京虐殺の定義」じゃないぞ。

まして山本は、「あったという事にするためなら定義なんてどうでも良い」という固定派の本音を（おそらく本人は気付かないまま）暴露しているだけだぞ。
＞彼らは歴史の真実を知りたいのではない。自分たちの信条を正当化したいだけなのだ。最初から結論があり、それに合わせて定義を自由自在にもてあそび、虐殺者数を操作しているのだ。
おｗｗｗｗまｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗ

まず、中間派の主張では、敗残兵や便衣隊の処断が大部分なので
捕虜の大規模な集団殺害があった地域を範囲としてる。
大虐殺派の定義でも、南京陥落時、日本兵から逃れるために
近郊県に南京市内の人口の半数以上の人間が移動してるのを考慮してる。
定義の話をしてるのに、なんで「あった」「なかった」の話を
そんなにｗいっぱい使って主張したいのかよくわからないのですが…？

> 中国側が発表している数字を中国側の発表としてそのまま載せているだけ
具体的に中国側が発表してる数字とは何？三十万〜四十万説の提唱者は
日本では80年代には、ほぼ完全に居なくなってる。

>>611
＞「どれだけはきちんと手続きを取られたか」（中略）
＞「一般市民の被害はどれだけか」

ですから、それらを厳密に確定できぬことが
「大規模な虐殺があった」証明にほかならぬのです。

想像ですが、その山本（と学会の？）氏らの視点も
同様かと思います。

>>610
軍律裁判が何かをしっている上で
＞判決文どころか調書ひとつとらぬ形で
と批判できる感覚に驚くばかりだｗ

＞無抵抗のゲリラ「容疑者」を拘束できた→戦闘中ではない
無抵抗か否かなんて関係ない訳なんだがｗ
交戦の後に降伏も投降もしていないまま敵軍付近で潜伏行為を行っている時点で「戦闘継続中」ですが何か？
また拘束というのも結果論に過ぎず、その上「便衣敗残兵」には交戦団体員資格がない
つまり正規兵であっても正当な権利を受ける資格を持たない

>>614
だから、
そのお馴染みの（君らの）解釈こそが、軍国主義の発想なんだ。
当時の帝国主義の建前は「文明」。
そもそもゲリラを山賊や盗賊の類とし、交戦資格なしとした
建前は民間人も巻き込む可能性がある卑劣な交戦者としたため。
（無論、建前）
が、南京のそれは、いわば武器を捨て、盗品を捨てて逃げた盗賊の
摘発にあたり、「民間人が混ざってもイイ」と裁判ぬきで無抵抗の
容疑者を殺害したのと同じ。＞本末転倒
容疑者を移送（むろん万単位）し、時間かけ裁判した上の処刑なら
「合法論」も無視はできんが、労力も経費も危険もおかしたくない、
とばかり安直に殺害してしまえば、野蛮な行為と断罪されるは必至
なんだよ。君の主張は軍国主義の感性を正しいと述べてるにすぎん。

>>615
長々とご託を並べている様だが、要約すると「俺が悪だと言うから悪なんだいっ！」という餓鬼の駄々
当時の慣習やら戦時国際法を持ち出して反論できないものかね？

＞「民間人が混ざってもイイ」と

それ、どちらかというと中国側の意図だからｗ
防守都市で軍民識別義務（これは防戦側の義務）を果たさず、日本軍の勧告も蹴り、
しかも民間人非難区に敗残兵が逃げ込まないようの警備も配置していないのだから、
民間人に被害が出るのはやむなしと言うのが常識だね

というか、むしろ民間人犠牲を盾にして防衛軍が我が身を守ろうとしたと言うべきかｗ

＞「俺が悪だと言うから悪なんだいっ！」という餓鬼の駄々

？　戦後60ン年にもなって駄々こねとるのは・・・

おやすみ

>>617
はい、最後まで論理的な反論は無し、と
しかし、どうして「道徳の時間」で法的根拠を覆そうとする輩が多いのかねぇ？
こういう勘ぐりは好きではないのだが、やっぱり文明的に遅れてる人治国家からのお客さんが居るのかな？

あと軍国主義というレッテルをペタペタ貼るだけじゃ無駄だと理解してくれたなら良いがｗ

ともあれ、おやすみなさいませ〜　<(_ _)>

>>614
あ〜、その、なんだ、キミがもし本当に、『軍律裁判が何かをしっている』のなら、
まずキミが説明してみてはどうかな。
なんだか、オレ様定義で、「軍律裁判だから、『裁判をやった』と言いさえすれば
（例えやらずに皆殺しにしても）問題ないんだ！！１！１１」と主張しているように
見えるよ。