南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える　２

>>779は刑務所に収容されている捕虜の「虐待」であって戦闘時の「虐殺」で
はないが？
肯定派には>779の「虐待」が「虐殺」に見えるのか？

肯定派が問題にしてるのは『「戦闘時」に拘束された捕虜の殺害』なのだから
『「戦闘終結後」に捕えられた武装勢力』がどのような待遇であろうとこの場合
は関係ない。
４月から１１月までのファルージャでの戦闘時に捕えられ、その場で殺害された
武装勢力が存在したのか？
存在したのなら殺害した兵士は処罰されたのか？
こちらが問題にしているのは南京事件以後

「拘束後の敵兵の無裁判処刑は違法」

という国際的コンセンサスが確立されているのか？
という点。
国際法には禁止する項目は存在しても処罰を規定する項目は存在しない。
国際法を批准し、国内法を整備して罰則が規定される。
そして戦時においては戦時法が、軍律が優先する。

他国の特定団体が「米国は国際法に違反している」と非難したからといってそれ
がその国そのものが公式に米国を非難したことにはならない。
日本の報道機関の一部が米国を非難したからといって日本が米国を公式に
非難したことにはならないのと同じ。
『公式に』米国の『捕虜虐殺』を非難した西側国家が存在するのか？

肯定派の主張どおり
「拘束後の敵兵の無裁判処刑は違法」
という国際的コンセンサスが確立されているのであれば、このファルージャでの
戦闘に参加した米兵も違法行為を行ったことになるが？

＞最近ではアフガンやイラク戦争などで民間人の犠牲や拘束後の敵兵の殺害を
＞違法として国際的に非難された事例は聞いたことはないが？

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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ちなみに４月、１１月にファルージャへの戦闘に参加した部隊。

第5海兵連隊第1大隊　(市南側および東側を包囲)
第1海兵連隊第2大隊　(市北側を包囲)
米陸軍及び空軍特殊作戦部隊
第5海兵連隊第1大隊及び戦車6両　(南東部)
第1海兵連隊第2大隊　（北西部)
第4海兵連隊第3大隊及び戦車2両　(北東部)
第2海兵連隊第2大隊及び戦車4両　(南西部)
アメリカ海兵隊第1海兵連隊戦闘団　(第1海兵連隊を基幹とする)
第1海兵連隊第3大隊（歩兵)
第5海兵連隊第3大隊（歩兵)
第3軽装甲偵察大隊(機械化)（装甲)
第14海兵連隊第3大隊M中隊　(砲兵)
アメリカ陸軍第7騎兵連隊第2大隊（機械化)
アメリカ陸軍第1騎兵師団第2旅団　(市街地外周にて包囲を担う)
アメリカ陸軍特殊作戦部隊　(各部隊に配属)
etc

『「ファルージャでの戦闘時」にこれらの部隊が「拘束後の敵兵の無裁判処刑は違法」 という理由で処罰された』

という話は聞かないが？
唯一「第一海兵師団、第一海兵連隊、第３大隊、キロ中隊」が市民虐殺の嫌疑を
受けているがこれは「武装勢力を拘束後殺害」したものではない。
で、結果はコレ↓
イラク民間人殺害事件、職務怠慢罪に問われた海兵隊員の起訴取り下げ
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2285383/2160422

肯定派の主張の根拠である
「拘束後の敵兵の無裁判処刑は違法」
という国際的コンセンサスが確立されている様には見えないが？

>>783
つまらんＡＡを貼り付ける暇があったら

>アフガンやイラク戦争などで民間人の犠牲や拘束後の敵兵の殺害を違法として
>国際的に非難された事例

を出してみてくれ。

「刑務所での虐待」や報道機関やマスコミ関連のガセネタは関係ない。

西側国家で

『「交戦時に拘束した武装勢力の殺害」を違法として米国を非難した事例』

を出してみてくれ。

少なくとも戦場へ部隊を派遣した国家でそんな非常識な寝言をほざいた国は存在
しなかったと思うが？

虐待で国際的に非難されたんだから虐殺だったらもっと駄目だろ。何言ってんだ。
否定派の詭弁は酷いもんだな。

>>786
だから具体的な「虐殺」の事例は？

「具体的な例はひとつも出せないが虐殺はあった」

とでも？

肯定派の頭の中身はつくづくおめでたいｗ

>>780
『揚子江は哭いている』
創価学会青年部反戦出版委員会編

シリーズ・戦争を知らない世代へ（創価学会青年部反戦出版委員会編）
法城家安男（仮名・65歳）

>姫路の野砲第十連隊の所属は第十師団。第十師団は南京戦に参加していない。
>徐州会戦は南京戦終了四ヶ月後。何たる告白の矛盾。しかも南京城は周囲約三十四キロメートルしかないのに、
>南門（中華門）から十キロメートル屍が積み重なったっていたなんてことは有り得ない。
>完全な創作である。
http://suttonde.exblog.jp/2215913/

あるブログより。
たしかに中華門から十キロ死体があったなんて事実はないね。
その二人の証言も「思えた」「思われる」「思われた」等連発
怪しい本

ID:DoRVGN2mくんはようするに
旧日本軍がやったようなことは今のアメリカでもやっており
アメリカが批判されてないのだから旧日本軍が批判されるのはおかしい
と言いたいのかな？

赤信号、みんなで渡れば怖くない

と言うようなスバラシイ理屈ですね

「虐殺」には価値判断を含むからなあ・・・

民間人に対する誤爆、なら米国内を含めて避難が出ているわけだけど。
要は「非戦闘員」に危害を加える行為は原則として非難を受けるよ。

てか、非戦闘員を殺害してもＯＫなどという論理は普通なら主張しないわけで

>>788
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>肯定派が問題にしてるのは『「戦闘時」に拘束された捕虜の殺害』なのだから
>『「戦闘終結後」に捕えられた武装勢力』がどのような待遇であろうとこの場合
>は関係ない。
一つ質問があるのですが、戦闘時と戦闘終結後を別物だと主張する根拠は何でしょうか？

つうより不思議なのはなんで捕虜を害することが禁じられたかっていう
法設立の観点からすれば戦闘時・戦闘終結後を分ける意味なんざないことに気づかないのかな？
無理矢理な合法化を推し進めていく時点で矛盾するからなんだろうか？

ぶっちゃけ捕虜単体で考えればとっとと殺すのが管理の手間がかからなくて楽なんだが
捕虜を殺しちゃったりすれば捕虜になってくれる奇特な人はいなくなり、
命つきるまで抗戦されるからめんどくさいながらも各国は捕虜優遇に賛同したわけだ。
無駄な恨みを買って戦争自体の利益を減らしてどうするよってことだね。
その意味では、戦闘終結後より戦闘中にこそ捕虜を優遇しないと
そもそも捕虜に関して優遇する条約を定めた意味すら失われてしまうと思うのだがｗ

>>782
虐待ですら国際的に非難されているのですから虐殺したら問題外です。国際法を持ち出すまでも
なく拘束後の敵兵を正当な理由なく虐待、虐殺したら非難されるのはあまりにも当然です。

＞ 肯定派には>779の「虐待」が「虐殺」に見えるのか？
　こんなこと言ってとぼけるのは止めましょう。また無裁判処刑が違法なことについても同様で
す。拘束後の敵兵を正当な理由なく裁判もせず処刑するのは当然違法です。

凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきもの
である。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣
習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。 立作太郎『戦時国際法論』ｐ53

このように南京戦当時でも無裁判処刑は違法でした。当時でも>>779のようにちゃんと裁判をし
た例は存在します。また南京戦後ではより明確に違法とされるようになっています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_11.html

>>787
>>794参照。

>>788
まず示した資料の二人は第６師団です。揚子江に大量の死体があったことに関する記録は他にも
多数あります。揚子江は虐殺の主要な場でしたので、揚子江で虐殺をした記録、虐殺を目撃した
記録、死体が大量に流れていた記録など多数あります。従って、揚子江に大量の死体があったこ
とは否定出来ません。示した資料の大量の死体に関する記述は真実です。少しも怪しくありませ
ん。

最近の若い中国人は、6.4天安門事件を知りません。
分かって貰うために　コピペお願いします。

中国世界第一

来自中国政府的礼物　(←中国人の好きそうな言葉を書いてください。)

http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.boxun.com%2Fhero%2F64%2F52_1.shtml&date=20061025212351

>>795
揚子江に大量の死体があったことはまったく否定してないよ？
逃げる敵に猛射を浴びせた資料等あるからね
その戦闘行為を「虐殺」だと「自称史実派」の大虐殺派陣営が言ってる事も知ってるよ

問題はそこじゃなくて、その大量の死体の大多数が民間人だという証拠は皆無に近いということ。
下関での戦闘について触れた日本側資料、中国側証言を見てもそこにいたのは兵士だと書いてある。
大多数が民間人だなんて資料は創価学会の本のその二人の回想ぐらいだね
しかもその二人は下関での戦闘には参加してない

法城家安男（仮名・65歳）のほうについてレスがないけど？
「中華門から十キロにわたって死体があった」という証言は真実だと君は考えてるの？

南京だけでレイプが2万もあるのに民間人の犠牲が０など馬鹿にもほどがあるな。
所詮否定派など机上の空論。

>>797
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

一度は「決着」がついた論争ではあるのだよね。

別段、論じなおしても構わないとは思うけど（それこそ言論の自由だし）

否定説に新しい論拠が出たり、肯定説をひっくり返すような論拠が
研究の結果新しく出たの？

「偽写真」については、それを根拠に論理を構成した肯定説は無いようだし、
そもそもが否定説の「マッチポンプ」なのじゃあるまいか

近時の否定論てのはネットや漫画で詭弁のイロハを仕入れた輩がそれを遊びで試してるだけじゃないか？

勿論大真面目なレイシスト（差別主義者）や靖国カルトも少しはいるかもしれないけど。

ウーム・・・肯定派ってやっぱりその手の人間しかいないんだな
>801も尻尾を出すという阿呆な事をしなきゃいいのに

肯定派は中国共産党の存在から目を叛けたくなる。

誰とは言わないけど、否定派のほうがよっぽど・・・じゃないかあ？

ネタでやってるのだか、本物の馬鹿なのだか
常に疑問に思ってるのだけど。

このスレ、自分で一次資料を見てるひともいるみたいだけど
基本は他の専門家の文章を引用して根拠にしてるわけだよね。

「まぼろし説」の論拠となる専門家が存在しない限り

「ナニを根拠にタワゴトを書き込んでいるのだろう？」
というのが正直な感想なのだけど

まぼろし説の論拠、すなわち「なかった」論拠などあるわけないし、そんな
研究する専門家などおるわけないわな。多くの否定論者は現在のところ
「あったとはいえない」といっているだけなのに、それを曲解して「なかった
根拠を示せ！」と立証責任のスリカエを図るのが肯定派というより、単なる
反日至上主義者。従軍慰安婦・沖縄集団自決も同じ論法で展開しているしな。

間違いない事実というならケチのつけようのない証拠を示せばいいだけのことなのに、
それができないということはデッチアゲだから。

その上で否定派は本丸の中共プロパガンダとも戦わなければいけないからねぇ。
同情するよ。

『「なかった」論拠などあるわけない』
これと
「なかった」という説を唱えて、それがまともに認められる学者が居ない

との間にはとんでもなく広い距離があるはずだけどね（苦笑）


「無かった」が真実であるならば、「まぼろし説」に立たない学者諸氏は
真実に反する主張をしていることになるわけで、根拠を持って否定すればよろしい。

それができないから、「肯定説」が正しいと認められているのだと、私は理解しているけど。

何度リクエストしても、否定説の方たちから、
バックボーン足りうる学説の提示は無いわけだからして（苦笑）

>>805
＞「あったとはいえない」といっているだけなのに、
では遠慮せず
「あったとはいえない」論拠をどうぞｗ

なかったことの研究する学者なんぞおるか！
なかったという学説なんぞあるか！

おまえは頭がオカシイな。

ま、そうやって立証責任の転嫁に必死になるしかないわな。

>>805
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 「あったとは言えない」と主張してる側は「なかった」派なんだから
その立証を求められて当然だろ

「主張」と「反論」とで議論は成り立つわけでして。

・・・「立証責任」というのは裁判上のルールだと何度書いたことやら（苦笑）

「無かった事」を証明しろ、などと言わないから、
「肯定説の唱えた学者諸氏が誤っていたという根拠を示せ」
といっているのですけどねえ

>>809
「あったとは言えない」ことの研究する学者なんぞおるか！(藁
「あったとは言えない」という学説なんぞあるか！(藁

総括
ID:0A1xAh4Aは論理破綻

以上

「論理破綻」していない否定説があるなら、
それを提示してくれれば問題解決するのだけどねえ・・・

>>807
何度リクエストしても、肯定説の方たちから、
「南京大虐殺の定義の提示」
は無いわけだからして（苦笑）

いつ、（1937年８月の上海事変から1938年1月まで各説あり）
どこで、（南京城内のみ又は上海から南京まで含む説あり）
誰が、（日本軍-部隊名不明　及び中国軍による）
誰を、（軍人のみ、民間人のみ、軍人と民間人の合計の説あり）
どのくらい、（０人〜４０万人まで）
どのように、（小銃、日本刀、銃剣）

虐殺を行ったのか提示していただければ簡単に解決しますが？
何で肯定派の方々は「あった」と断言する内容を提示してくれないのでしょうか？

「まぼろし説」というのは　被害者ゼロで単純なのだけど

肯定説ってのは多種多様でして。
書籍をを少しでも読めばそれは理解できるわけですけど
読んでもいないであろう>>815には理解不能でしょうね。

>>815
＞「南京大虐殺の定義の提示」

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

事実として確定している
学問的には決着がついている

なのに

肯定説は多種多様って

ギャグでいってるんですか？

>>811

立証責任（主張責任）など裁判に限らない、言論上のルールだけどな。
ま、道理が通用しないおまえさんに理解できると思っていないけどな。

ちなみにこのスレにかぎらず、あったという根拠には全て合理的疑問が
提起されているにもかかわらず、それらに対する明確な反論はただ一つ
ありませんわな。

ま、反日至上主義者の論理ってのは、先に言った者の勝ちだからなぁ〜（笑）
南京大虐殺はあったんだ！なかったというならなかった証明をしろ！！だからね。
道理の通用しない者はどうしようもないわな（苦笑）。

>>819
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

「なかった」ことを証明してください

>>819
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

「なかった」ことを証明してください

>>819
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

「なかった」ことを証明してください

>>819
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

「なかった」ことを証明してください

>>817
>南京大虐殺
>日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した
>日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。

南京大虐殺の例として
「日本軍は上海から南京への途中で略奪を繰り返した」
「１９３８年３月に日本軍が南京付近の村を焼いた」
というのを出してきたやつがいるが>817の定義には当てはまらないということでいい
のか？

それでは>817の定義で２０万人〜４０万人をどうやって殺害し、どうやって死体を処
理し、どの部隊が実行したのか是非教えてくれｗ

「揚子江の魚やウナギが数万人の死体を食べてしまった」
「８年も経過すれば溶けて無くなる」
という珍説を出してきたやつもいたが、川に流すだけでは死体処理は不可能だと思
われますのでｗ
ちなみに川の中から9300年前の遺骨が発見されたこともあります。

ケネウィックマン
ttp://www.kitombo.com/gon/0224.html

>794
>南京戦当時でも無裁判処刑は違法でした。
>また南京戦後ではより明確に違法とされるようになっています。

ファルージャでの戦闘を見る限り、米軍はそんなことを気にしていないようですが？
７０年前の南京でも、４年前のイラクでも「戦闘時の敵捕虜の虐殺」を理由に兵士
が処罰された事例はない。
米兵が処分された事例は戦闘終結後に「後方の刑務所へ送られた捕虜への虐
待例」ばかり。

>775
>「市街地を包囲し攻勢開始」
>「病院も、一般住民も、武装戦士達も、区別することなく攻撃した」
>「住民側は武装勢力と一体化しており米軍からは区別が不可能」
>「ファルージャ市民に対し、45歳以下の男子は武装勢力とみなして市への出入りを
>禁止し、子女の市内からの退去を勧告」
>「武装勢力側は降伏する姿勢を見せて米兵・イラク兵に近づいたところで攻撃をし
>たり、
>死んだふりをして米兵・イラク兵が近づいたところで攻撃するなどの行為を行ってい
>た」

これらの障害を排除した米軍はお咎めなし。
市民と兵士の選別を行った日本軍は違法。

７０年前も４年前も「戦闘時の敵捕虜の虐殺」は違法として問題にされていない。
つまり単に「どこの戦場にもあるありふれたこと」でしかない。

しかし肯定派の主張は日本軍が行ったら違法。
どう考えてもおかしいだろう？

>>797
あれは子供や女性の死体があったことを示すために出した資料なんですがね。

＞ しかもその二人は下関での戦闘には参加してない
　一体何を言ってるのですか？？下関では捕虜を大量に殺したんですよ。戦闘ではありません。
捕虜を揚子江沿岸の下関に連れて行き殺して揚子江に流しました。その記録は多数あります。ま
た多数の民間人の犠牲者がいたことについては>>199などで散々説明したのですが。それ以外に
も強姦殺人等の被害者もいたわけです。子供の犠牲者もいました（>>781）。

＞ 法城家安男（仮名・65歳）のほうについてレスがないけど？
　そもそも私はその資料を出してないんですけど。

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

>>825
何かもうとんでもない勘違いというか思い違いをしてるようですね。

>>779に示したように拘束後の敵兵を虐待した米軍は国際的に非難されています。兵士も処
罰されています。虐待でこれだけ非難されたのだから（実際は殺された捕虜もいるようです
）、虐殺したら問題外に駄目です。あまりにも当たり前のことです。

＞ ７０年前も４年前も「戦闘時の敵捕虜の虐殺」は違法として問題にされていない。
　そんな事はもちろんありません。７０年前も４年前も拘束した敵兵を正当な理由なく殺し
たり虐待したら当然違法だし国際的に非難されます。だから南京やイラクのアブグレイブ刑
務所、それからカティンの森事件（解説者氏は結局この証明と原爆の証明をせずに逃げまし
たね）などが非難されるわけです。

＞つまり単に「どこの戦場にもあるありふれたこと」でしかない。
　全然違いますよ。当時の欧米の新聞でもリアルタイムで南京大虐殺は非難されていました。

＞ 市民と兵士の選別を行った日本軍は違法。
　何を言ってるのですか？選別というのは安全区掃討のことでしょうが(>>196-197>>199）
それで多くの一般人を含む中国軍民を裁判もせず正当な理由なく片端から殺したから駄目な
んですよ。

ちなみにイラクはいつ戦闘終結したのですか？？今も死者は多数でてるのですが。

>>828
ファルージャでの戦闘は軍事行動中。
しかしアブグレイブ刑務所の虐待は後方での捕虜の待遇問題。

実際にファルージャでの戦闘を「虐殺」と呼んで非難している国が存在するか？
戦闘に参加した部隊が「虐殺」容疑で処分されているか？
そんなものは存在しない。
米軍は武装勢力を「攻撃」しただけなのだから非難される理由はない。

アブグレイブ刑務所の虐待は捕虜（正規の捕虜資格所有者と仮定）に対して
正当な待遇が与えられていない、というのが問題点。
ファルージャのように「軍事行動中の敵兵に対する攻撃」は何も問題にされていない。

ファルージャでの戦闘は米軍の事前発表では
市民30万人の大半が脱出し、武装勢力1200人を含んだ3000人から6000人のみが残る
としていたが実際には
死者が2080名、拘束者が1600人以上。
6000人だとした場合3分の1が死亡し、生き残りの半数近くも拘束したことになる。
この2080名の死者は全員投降を拒否して戦闘を継続した武装勢力だったのだろうか？
市民の誤認はなかったのだろうか？

もしファルージャでの戦闘が国際法に違反し、慣習法にも反してるとすれば、当然
参加した米軍の部隊は処罰されているはず。

しかし非難されているのは「ファルージャでの軍事行動」ではなく後方の
「アブグレイブ刑務所の捕虜待遇問題」。

「ファルージャ」と「アブグレイブ刑務所」はまったく別の問題。

>>829
がんばっとるね〜。こんな時間までそんなことやってておもろーいか？
客観的に見るところ、相手のほうが勝ってるんじゃね？
お前、ちょっとずつ論点ずらしてるよ。このままでは負けるよ。敵のほうは、どこから集めたか知らんけどｗキメエ資料いっぱい出してきてるのに、お前は口先だけの勝負だからな。一人では勝てっこなーーし。
こんなときは、潔くテターイ。


…オレ？さっきまでピンク板で(￣―＋￣)ニヤリ

中国で反政府運動なんかすることが、どれほど危険なことなのか。
それは天安門事件が証明している。
人権と民主化の要求のために、武器も持たず抗議デモをやった当時の学生たち。

しかし、その正当な堂々たる抗議行動の結末がこれ。
↓
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.boxun.com%2Fhero%2F64%2F52_1.shtml&date=20061025212351