やっぱり南京大虐殺はあったんじゃねえの？

>>862
今となってはわからないし、そもそも日本軍は正規兵が何人で便衣兵が何人でなんて
カウントしてないだろ。

>>872
それは全く関係のない話だよね。
ニュース極東版では、ではあった派となかった派が何年もかけて議論してるんだから。
その議論の結果、あった派が殆ど敗走して今に至ってる。

>>873
だからソースを示せってｗ

そもそもオウム信者は情報統制されていたわけで・・・
全く話にならない無茶な比較だな。

>>873
最後にひとつ言っておく。

>3万程度なら問題で1000人なら問題ないとでも言うのか。

全くその通りだよ。3万人なら問題あるが、1000人程度なら
大規模な戦闘ではよくある話で、今更、取り立てて騒ぐ必要のある
問題ではない。

>>877
民間人と戦闘するのは大問題だろ馬鹿

>>878
便衣兵などが大勢いた当時の状況を考えれば大した問題じゃあないよ。

ちなみに銃だこ、髪型、下着、良民証交付等で便衣兵と民間人はほぼ分離されていた

>>875
核心氏をどうやって論破するんだ？
証拠持ってる本人の言ったもんがちみたいなもんだろ。

それから肯定派の掲示板では否定派がことごとく論破されてる。
ネットの論破なんてしょせんそんなもんで数が多い方が勝つ。（勝った気になる。）

>>876
オウム信者だってバイトとかしてたから新聞もテレビも見れたよ。
上佑なんて連日マスコミ関係者と接触してるんだから情報だっていっぱい入ってくる。

でもきっとオウムの中に入っていけば上佑に論破されるよｗ

>>879
証拠だせといわれたら証拠だせないでしょ。

>>879
＞便衣兵などが大勢いた

いないよ馬鹿

>>880
何にもしらないんだね。
オウムの信者は上層部から、新聞もテレビも見ないように、言われていた、
あと、予めテレビ等で流される情報は嘘だということも。

肯定派の掲示板って例えばオルタナティブみたいに都合の悪いことを
書かれたら削除しちゃうようなところが多いじゃない。
ちゃんとした肯定派がいて、否定派が論破されてるような掲示板があるなら
教えてよ。


>>881
戦線後方記録映画「南京」
この映像には陥落直後の南京内外の様子や難民区に安全に生活する市民の様子、
88師司令部にて身体検査を受ける平服姿の支那（国民党）軍の兵士達の様子
難民と兵士を分離する為に行った良民証交付の様子。
これが全部捏造である可能性もなくはないがｗ
検証も行われているし、信憑性はあると思うよ。

便衣兵だが、どんなふうに日本軍の記録に残ってるんだ？

>>883
＞戦線後方記録映画「南京」

証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料は無しね

安倍晋三＝統一協会＝電通＝産経新聞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156465513/
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幕府山は自衛発砲、それはホンカツさえも認めざるを得ずにごまかしているくらいに確実。
よって幕府山の死亡数は実数がどうであれ虐殺数としてはゼロ。

また実際には捉えた捕虜のうち民間人の開放などにより移送をした捕虜は数千。

>>885
「南京」はいい資料だとおもう。もちろん検閲はされてるが、当時の生映像は貴重。
「楽しげな子供が映ってるから当時の南京は平和」などとボケさえかまさなければ、大丈夫。

>>888
証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料・プロパガンダの類は無しね

>>889
何か問題でも？

>>889
肯定論に対してもそれを適用すると全滅するがいいのか？ｗ

証言：状況によるが、往々にして重要な証拠となる。もしくは補助的な証拠になる。
思い込み：証拠にはならない。ただし、＜思い込み＞かどうか証明するのは難しいことも。
又聞き：体験証言に比べると証拠として弱い。補助的な証拠にできることはある。
二次資料：状況によっては、これに頼らざるを得ないことはある。扱いは慎重に。
三次資料：二次資料に同じ。
プロパガンダ：鵜呑みは厳禁だが、ある種の事実を含んでいることもあり、侮れない。

ってところか。
どんな事象にしろ、証拠としては「批判的に」「受け入れる」のがよいね。

>>890
>>891
＞「南京」はいい資料だとおもう。もちろん検閲はされてるが、当時の生映像は貴重。

↑この部分でバカウヨと間違えたからスルーしてくれ。

>>887
キミはいつもでてくるけどまず
両角回想ノートは相当怪しいということになっているよ。南京戦史でも信憑性に疑問ありになっている。
それに捕虜の処刑は1日で終わったわけではないし。
自衛発砲も両角回想ノートがタネだから怪しい。
まず核心氏のＨＰとか見たら？

>>883
たとえば「思考錯誤」

>>887
捕虜釈放のソースだしてみ

山田か両角以外の証言はないだろ。この二人は責任者であり証言は怪しいということに
なっているよ。

>>894

俺は「ホンカツが栗原氏に対して行ったインタビュー」を基に語っているのだがｗ
ホンカツのインタビューにおける栗原氏の発言は、栗原氏が仮に虐殺の根拠だと思っていても実際には自衛発砲の根拠でしかない。

アメリカが日本に原爆を投下したのと同じ確率で
南京大虐殺があったのだよ。

>>895
思考錯誤ってK-Kの掲示板かよｗ
まぁ夜にでもじっくり読むとして、
K-Kの出鱈目さは、極東板】「南京大虐殺」は嘘でもわかるし
南京大虐殺の虚構というHpでも解説されている。
暇があったら読んでみたらいいと思う。

>>895
捕虜釈放のソースは「南京への道」
まあその後、「釈放された捕虜が別の舞台に攻撃された」とも載っているが、
「釈放されたのは事実」である証拠。

>>877
＞全くその通りだよ。3万人なら問題あるが、1000人程度なら大規模な戦闘ではよくある話で

民間人を一方的に1000人以上殺す戦闘がよくある話なわけないだろうが。
例えあっても十分大虐殺と言える。おまえの発想は日本陸軍そのものだよ、まさに自分で陸軍の理屈を
証明している。

>>899
南京への道がソースかｗ

栗原証言は自衛発砲を否定してるぞ

流れ弾や巻き添えも虐殺にカウントするのか？

南京大虐殺の虚構というＨＰ見てみたけど30万の話とかラーベがどうとか笠原がどうとかで
あまりたいしたこと書いてないな。

陣中日誌や日本兵の証言を完全否定してるサイトないの？

>>902
当然だろう。日本軍が無用な南京攻略戦を行わなければ流れ弾で死んだ女子供はいなかったわけだ。
お前の家に乗り込んできた強盗にお前が立ち向かって、強盗が発砲した流れ玉でお前の娘が死んでも
それは事故で済むのか？

それが南京大虐殺なら日本に何ら落ち度は無いな、戦争を禁止する法は無いし、義務さえ果していれば民間人に被害が出たとしても批難される謂れは無い。

アホ
侵略を肯定する法などない
あきらかに国際法違反
おば加算

>>905
＞戦争を禁止する法は無いし
戦争を制約する国際法はあるよ。
＞義務さえ果していれば
いろいろ果たしてなかった、つうのが大前提だな。

>>906
前提遡りすぎ。

便衣兵とかじゃなくて、正規に降参したにもかかわらず、違法殺害された捕虜は結局何人なの？
証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料・プロパガンダの類は無しで。

>>901

後から、「言おうとしたことと正反対のこと言ったかのように捏造された」というインタビューのときはもちろん、
ホンカツのインタビューのときでさえも、「言ってる内容は自衛発砲」の根拠。
仮に百億歩譲って栗原氏本人は「あれは虐殺だったと思っている」としても、それは栗原氏が勘違いをしているだけで、
言っていることは自衛発砲に過ぎない。

ここに居る右翼共は受け継ぐ会の報告を見てみろ。

元日本軍のじいさんが実名で私はこんな虐殺行為をしましたと自白してる
んだが。

それを詫びて、腹を切ったら信じよう。

世の中には「謝罪屋」というのが存在するのは事実だ。
その爺さんの言っていることが事実であるかどうかは分からない。
ついでに言うと、個人的に犯罪を犯しただけの糞爺が反省する振りして人のせいにしているのかもしれない。

>>908
逆に、「弁衣兵の合法的な殺害」って、どれくらいなの？
ちゃんとした根拠がある奴で。

>>900
ちょっと戦争を知らないんじゃないか？
第二次大戦中の死傷者数を調べてみるといいよ。
例えば、通洲事件では400〜500人の日本人が中国に虐殺されてるけど
誰も問題にしないでしょｗ

>>904
これもおかしい。それをいうなら蒋介石が最後まで逃げずに国民党軍を統率してれば
便衣兵なんて出てこなかったし、一般市民も巻き添えにならなかっただろうな。

>>911
証拠よろ。

>>913
有名なソンミ村で503人だな。
もちっと戦争を勉強した方がよくね？

＞便衣兵なんて出てこなかったし、一般市民も巻き添えにならなかっただろうな。
「日本が空気読んでさっさと降伏していれば東京大空襲も原爆も無かった」というご意見ですかそうですか。

>>915

>もちっと戦争を勉強した方がよくね？
これはどういう理由で言ってるの？全然つながりがわかんない。



>＞便衣兵なんて出てこなかったし、一般市民も巻き添えにならなかっただろうな。
と
>「日本が空気読んでさっさと降伏していれば東京大空襲も原爆も無かった」というご意見ですかそうですか。
が同じに見えるというのは、ちょっと頭がやられてるとしか、言えないよ。
もうちょっと勉強しておいで

>>916
１）500人規模の民間人虐殺がちゃんと問題になってますよ、ということね。
２）どう違うんですか？

>>917
1)で、現在どこの誰がその事件を問題視し騒いでる人がいますか？数人じゃない？
2)逆にどこが同じなのか聞きたい。「〜すれば」の部分が同じとかそんなことが聞きたいんじゃないよ？

あ、問題のあるなし、っていうのは。
「今更取り立てて騒ぐ必要のある」問題であるかどうかってことね

1000人ぐらい殺しても全然おｋおｋっていう意味ではないから誤解なきよう

>>913
>第二次大戦中の死傷者数を調べてみるといいよ。
>例えば、通洲事件では400〜500人の日本人が中国に虐殺されてるけど
>誰も問題にしないでしょｗ

まず第一に通州はWW2中の事件ではない。
第二に死者は約230人。
最後に問題になっていないのは、すでに「謝罪」「賠償」「加害者の処罰」が完了しているから。
あとは事件を起こしたのが日本の傀儡で、襲われたのは麻薬売買の村だったりと、
あまり深く追求すると日本に都合の悪いことがたくさん出てくるから。

>>918-919
＞1)で、現在どこの誰がその事件を問題視し騒いでる人がいますか？数人じゃない？
＞「今更取り立てて騒ぐ必要のある」問題であるかどうかってことね
なんか問題がずれてるな。
それが「虐殺」であり、「問題のある行為だった」と考えてる人は、今も沢山いるよ。
その話じゃないの？　騒ぐかどうかなんて、どうでもいいことだと思うんだけど。
もちろん、ソンミ村虐殺が無かった」と言い出す奴が出てきたら、大騒ぎになるかもね。

２）では、以下の点が共通しているな。
「Ａ国の為政者が適切でない選択をした。
　その結果、Ａ国の国民がＢ国の行為で害された場合、悪いのはＡ国の為政者である。」

>まず第一に通州はWW2中の事件ではない。
これは誤解あたえる書き方だったな。



＞あとは事件を起こしたのが日本の傀儡で、襲われたのは麻薬売買の村だったりと、
＞あまり深く追求すると日本に都合の悪いことがたくさん出てくるから。
これは中国側のソースじゃなかった？