【懺悔】２ちゃんを席巻する反米の嵐・弐

ここではサパティスタとかいう人が滅びの美学とか名誉ある外交なんてええ事言うとる。
でもアメさん怒ると怖いやろな。

>>1乙。

>>1
一応前スレ貼っとくから
【俺が馬鹿だった】２ちゃんを席巻する反米の嵐
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1175500893/150

>>1がやらないから軽くまとめて置く。
前スレではサパティスタ名誉会員さん圧倒的優勢で反米反日ブサヨ売国奴全員脂肪

＞サパティスタとかいう人が滅びの美学とか名誉ある外交なんてええ事言うとる。

あいつ、キレるぞｗ

イラク戦争やったら必ず泥沼化して

その戦死者や戦費コストが大変な負担になるよ　とか
中東はさらに不安定になり反米化し
長期の米の国益にはマイナスだよ　とか

さんざん戦争前に言われていたのになあ
左翼だけじゃなくて中東専門家や共和党
さらには国防総省内ですら戦争に慎重論があったのに

それを無視して戦争を強行したブッシュ政権

ブッシュとブッシュ支持した米国民は自業自得だとしか言いようがない

　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　←ポチ保守ネットウヨ＠イラク開戦当時
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　イラク戦争マンセー！！！！
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　日本は勝ち組！
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　次は北朝鮮征伐だｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　バンバン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （○） 　（○） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　＜「イラク戦争泥沼化！」「イラク戦費＆戦死者急増！ブッシュ支持率急落！」
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|　　　|　「米、北朝鮮とは外交で解決を明言！制裁解除＆テロ国家指定解除へ！」
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

おい、最近イタリア研究会見ねーぞ
あいつ今何やってんの？

2003.3.21産経抄
　▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24産経抄
　▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29産経抄
　▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。


同じ人間が書いてます。

「アメリカはイラク戦争で敗北した」米国内でイラク戦争の事実上の「敗北」を認める論調

一部米メディアだけではなく米上院内にも「アメリカはすでにイラク戦争で敗北した」とする発言
や外交問題に影響力を持つ米有力誌『フォーリンアフェアーズ』等でも「米軍はイラクで勝利すること
はできない」とする論文等が掲載されるなど、「すでにアメリカはイラク戦争で敗北した」という
論調が米国内で増加している。

http://blog.washingtonpost.com/capitol-briefing/2007/04/reid_we_should_be_addressing.html
http://www.philly.com/inquirer/opinion/20070424_This_war_is_lost__Maybe_the_public_agrees.html
http://www.scoop.co.nz/stories/HL0704/S00366.htm

今来た人っつーかどうせ固定常連ばっかだろうけど
このスレに登場するキャラまとめ　公平に書くぞ

(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ
イラク戦争は法律的観点に於いては正当と主張する
基本的に反小林であり、小林が主張している事以外には反米ネタでも無関心

ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6
イラク戦争の評価を根底から覆そうとする気概ある親米派
フセインの評価は極めて低く、クルド人虐殺を「ホロコースト」と呼ぶ

後はとりあえず相手を信者認定する人や、意味無く書き込み主特定を目論む人や、
冷笑し相手を見下げる事しかしない人、親米反米親小林反小林がカオスのように現れる

過疎のゴー板の割りにスレの流れは速い、今最も熱いスレ
ちなみに、>>4を確認したければ是非前スレを読んでくる事をお勧めする

参考　米兵のイラク戦争の死者数
http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/casualty.htm

んー、サパティスタ名誉会員がどういう議論をするのか
「属国を解消しろ」つースレを見てくるのもお勧め。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1160288226/

「政治力学」とか「エイブラムス」で検索するとおもしろいよ

なんか人大杉でみれないが

★古文版ウィキペディアの成立のために同志の協力を仰ぐ★

《古文版ウィキペディア（テスト版）》
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical
《古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ》
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2

いまメタウィキで古文版ウィキペディアを作ろうという提案がなされています。
成立には多くの人の賛成意見が必要なので、簡単ですのでぜひご協力ください。
日本語は長い歴史を持つ言葉です。古文版が成立すれば日本語は古典を有する偉大な言語だということを
世界に知らしめることになります。
今の日本語は多くの漢語を交えますが、平安時代には漢語が殆ど使われず、多く和語を用いていました。
これぞまさに大和民族の精髄といえましょう。

日本を愛するなら、この企画にご協力ください。上にあるのは飽くまでテストウィキであって、
提案が承認されなければなくなってしまいます。古文が書けなくとも、
賛成意見を書いていただければよいのです。賛成は多ければ多いほどいいのです。

　【簡単】協　力　の　仕　方【短時間】
１、「古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ」（上のリンク）に行く。
２、画面の右上の「Log in / create account」という所をクリックし、メタウィキのアカウントを取得する。
３、ログインし、古文版のArguments in favourという項目に'''Support'''と書き込み、
後ろに理由を書き込む（英語でも日本語でもどちらでも良い）。理由は一言でもよいので必ず書いて下さい。
末尾に必ず--~~~~と書いて署名する。（--~~~~と書けば日付とアカウントが表示される）

　■□■その他、宣伝等■□■
１、ブログやウェブサイトなどを持っている人はそこで宣伝して頂ければ嬉しいです。
２、記事を書きたい人はテストウィキに行ってください。

匿名の２ｃｈでしか通用しない論理（詭弁）には
もう飽きた

事実としてサパ本人が世間では政治的な話はしない（できない）と言っているのだから
もう終了したら？

彼の言動は２ちゃん的言動の粋を極めたものだからね。

現実でやれば、確実に人間関係が悪化し、下手すりゃ友人知人をなくす。

福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177168145/l50
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177168145/l50
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177168145/l50
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177168145/l50
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177168145/l50
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177168145/l50
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177168145/l50
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177168145/l50
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと

>>1
乙かれ〜

>>15
そりゃ、相手がコヴァだったらそうでしょうな。(　＾∀＾)y─┛~~
だから言ってるでしょ。現実で政治の話はしないって(´ー｀)y─┛~~

コテ外してサパタン降臨だ！
>>18
ヒント：「現実でやれば」

>>19
ヒントの意味が不明(´ー｀)y─┛~~

>>18
っていうか君って複数でやってんじゃないの？って思い始めた。

メチャクチャな論法は使ってるほうにもかなり負担があるものだからね。
コテを名乗ってて、電波で、ってなれば複数で回すのも簡単でしょ。知的レベルは低くてもいいわけだし。

コテを名乗ったり、文末にＡＡを置いたり、わっかりやすい特徴を置いておけば他人は細かい違いに気づきにくくなるからな。

とりあえずコテ付けろ

>>8
専用スレに降臨中

>>21
その電波に反論もできないコヴァって一体…(　^∀^)y─┛~~

>>24
君はどんどん論点をずらして逃げまくるんだから、応酬は永遠に続くわな。

「反論」は散々なされてるようだけど、やっぱ日本語が不自由なんだね。
そういう奴らが複数で回すコテ・・・か。

>>25
>君はどんどん論点をずらして逃げまくるんだから、応酬は永遠に続くわな。
論点をスラす？例えば何処で？具体的にどうぞ。(´ー｀)y─┛~~
最後の逃げどこって最後に詭弁、論点ずらし、電波っていう罵倒だけなんだよなぁ。

>「反論」は散々なされてるようだけど、やっぱ日本語が不自由なんだね。
再反論って言葉しってる？？そういう再反論の繰り返しが議論なんだけど(´ー｀)y─┛~~

>>26
スラすって何？？？

＞再反論って言葉しってる？？
いや、君が「反論もできない」と言ったから「反論はされてる」と事実を述べただけだよ。
再反論がどうとか関係ないし。

要は、「反論」って日本語の定義を良く知らずに使っちゃったんだろ？
日本語が母国語でないなら、当然だな。日本語が母国語なら、ただのアホだ。

>>27
ずらすだなー。で、何処でおいらがどう論点をずらしたの？？
最後まで責任をとって明示してもらおうか？？(´ー｀)y─┛~~

じゃあ訂正しよう。「ロクに有効な反論もできない」にさ。(´ー｀)y─┛~~

>>28
面倒だから、やだ。

君が議論を成り立たせないようにがんばってるのは明白だからね。
要は相手にしちゃうスレの住人が悪いってことになるんだな。

無視設定して、議論を進めればいいのに。

＞ロクに有効な反論もできない
はいはい、日本語お上手ね。今度は意味が通じますよ。毎回こうならいいね。

ま、日本人じゃなければ難しいだろうけど。

>>29
>面倒だから、やだ。
根拠も示せずに罵倒コヴァクオリティですな(　＾∀＾)y─┛~~

こうして、今日もコヴァの幼稚な面が証明されましたとさって訳ね(´ー｀)y─┛~~

>>30
はい？どうやってこちらが小林支持者だと知ったの？

どっちかといやアンチなんだけど。

本当に頭悪いね、この人は。

>>30
多分サパタンも相当幼稚だろうな、と
この流れで分かった。まず絶対といっていいほどすかしっぺを残す、とか

>>31
へえ、自称アンチさんねぇ。じゃあコヴァじゃないわけか。
まあどちらにしろ自分の言った事にロクに責任もとれない
コヴァクオリティの持ち主の人間には変わりないけど(´ー｀)y─┛~~

>>33
ええっと？コヴァクオリティって何？

それってどんなものか証明できるの？
ま、できないと思うけどどうぞ。

自分の泥沼ペースに引き込めないとなると笑っちゃうくらい脆いな、オイ。

>>34
証明？何を証明するの？？批判をして、こちらが根拠なりなんなりを
聞くと責任もたらず逃げ出すのをおいらが「コヴァクオリティ」と呼称してるに
過ぎないんだけど。(´ー｀)y─┛~~

しかし、自分の発言に責任ももたず罵倒したにも関わらず、厚顔無恥にも同IDで煽る。
これもコヴァクオリティですな(　＾∀＾)y─┛~~

>>35
なーんだ。単なるお前のレッテルかよ。

他人には厳密な根拠を求め、自分は適当に言葉を使う。
ま、議論をひっかきまわすのが目的だから、おかしいことはむしろ釣り餌として重要なんだろうな。

それにしてもバカでもできる作業だな。
こんなのに釣られて前スレはつぶれちゃったわけか。

>>36
>なーんだ。単なるお前のレッテルかよ。
レッテル？ちゃんと「自分の発言に責任をとらない」
という客観的にも解る根拠があるけど？(　^∀^)y─┛~~
そっちこそ言葉を理解してからつかえっつーの(´ー｀)y─┛~~

>>37
そうやって訳のわからん理屈で釣るのがお前の十八番みたいね。あーばからし。

思ったとおりにならないことにイラついてるのが、明らかに文面に出てるぞ。
ここの板の住人はまじめすぎる。こんなアホ、からかってナンボだろ。

どうせてめえでもロクに考えないで突っ込まれるのを待ってるんだから、バカさ加減を指摘するだけで自滅するのにｗ

>>38
>バカさ加減を指摘するだけで自滅するのにｗ
確かに、根拠も示さずに罵倒するという馬鹿さ加減を指摘したら、
ID:N7TKt/Oyが自滅しましたな。(´ー｀)y─┛~~

もうキミ、自分の発言の根拠を示さずに罵倒した時点でもう大声で
「自分はバカ」です。って言ってるようなもんだって事に気がついてる？（´Д｀)y─┛~~

>>39
ははは。今度はロクに考えないオウム返しか。
本当、アホでもできるスクリプトレベルの作業だな。

とりあえず、お前お得意の煙に巻く作戦は通じないから、上の人に策を授けてもらって来い。
それか、もう少し頭の回る人間と交代しな。

お前の戦術は、相手が見抜いた時点で効力がなくなる種類の物なんだよ。

そういやサパタンに否定的だったらサパタンからコヴァ認定されるん？

ほら、サパタンもう動揺してレスが遅くなって来た。

マニュアルどおりに書き込んでる人間スクリプトなんだよ、こいつは。

ものすごいサパのスレ潰しを見た
要はこのスレがものすごく気に入らないというのがわかった

>>43
文句は言責もとれないのに罵倒する無能な味方にいってくださいね。(´ー｀)y─┛~~

あ、サパタン復帰したｗ

そういえばサパティスタ？ってメキシコじゃ支持者も要るけど
殲滅してほしいとも思う人々もいるそうな。ぶっちゃけ叛乱軍/テロ組織？

>>44
おう、新しいマニュアルを授かってきたか？

>>45
まあ、反乱軍はただしいとしても一般市民を隠れ蓑にテロを起す連中とは
全然違う罠。　つーかそもそも民族解放軍の面もあるんだから嫌いな人間は
嫌いでしょうよ。(´ー｀)y─┛~~

というか多分敵も味方も無いと思うんだ。サパタンはそういう目でしか見てないと思うんだけど
サパタンに否定的な人間は本当にいるのか怪しいコヴァ以外にもそれなりにいるんじゃない？

何となくサパタンも「論理の整合性」氏と同じ臭いがする…

>>47
へ〜勉強になったよ。とはいえもしかしてサパタン、「秩序」とか「安定」とか嫌い？

>>48
そりゃいないよ。だって、普通にレスするだけで荒らし扱いの割には、
おいらへの罵倒コピペにはみーんな口を噤んでいたからね。(´ー｀)y─┛~~
でもそういうのには荒らし扱いはせずにスルー。それどころかそれにレスしてる
連中も見受けられたよね。これをもって偏った人間がいないと思うほうが
不可能ですわ(　＾∀＾)y─┛~~

>>49
別に嫌いじゃないよ？？（´Д｀)y─┛~~

>>50
虚勢を張ってるのはわかるが、全然勢いが感じられないぞ。
サパタンよ、また懲りずにワンパターンな荒らしを続けるのか？

サパはここで何がしたいのかがよくわからない

小林ファンを減らしにかかりたい（＝自分側の人間を増やしたい）のなら
他にやるべき事がありそうなものだが

このスレの振る舞いで味方が増えると思ってるなら脳みそプリンレベルだぞ

そうじゃ無しに単に暇つぶしに煽って悪口書いて荒らしてる、ってんなら
そう宣言してほしい。「ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ」をNGワード登録するから

>>53
違う違う。あいつの役割はここでまともな議論が成り立たないように引っ掻き回すこと。

あいつが狂ったような発言を続けて、それを無視しかねた人間が議論を始める。
それによってスレがつぶれる。そういうことさ。

要は、サパタンの言動に意味なんて全くない。すべてまき餌みたいなものだと各人が理解した上で、
無視するか受け流すかする必要があるって事さ。

>>51
いや〜ちょっと流れを見るとサパタンって実は
「反権力ごっこ大好き/尾崎系列大好きあんちゃん」じゃなかろうかっていう
個人的な疑問が湧いたんよ

>>53
こちらとら真面目にやってもいいけど喧嘩を売ってるのはそっち側だという事に
気づいたほうがいいよ。念を押しておくけど。(´ー｀)y─┛~~
それとも自分の発言に責任すらとらんやつにも真面目につきあわにゃならんわけ？（´Д｀)y─┛~~

>>56
＞喧嘩を売ってるのはそっち側だという事に
頭が悪いから言動で狙いが丸わかりだな。

このスレの住民　対　サパタン　って構図が発言から丸出しじゃん。
サパタンにとっちゃあ、このスレはつぶすために来てる訳だから住民は敵なんだよな。

いやあ、わかるわかる。

>>55
個人的に革命の歴史は好きだよ。エルサルバドルのＦＭＬＮとかＦＡＲＮとかFPMRとか
キューバ革命とかｻﾊﾟﾃｨｽﾀにしても。(´ー｀)y─┛~~

>>56
＞こちらとら真面目にやってもいいけど
何を真面目にやるの？小林ファン減らし？
そんな中２病みたいな顔文字使いまくって味方が増えると思ってるの？
やっぱ限りなく脳みそがプリンな人だと言う事がよくわかった

喧嘩を売ってる？誰がどこでどう言う風に喧嘩売った？証明して
出来なきゃ「自分の発言に責任すらとらんやつ」は君だよ

晩飯までちょっとだけサパの相手をする

>>59
>何を真面目にやるの？小林ファン減らし？
議論とやらでしょ(´ー｀)y─┛~~
>そんな中２病みたいな顔文字使いまくって味方が増えると思ってるの？
別に味方とかほしくないんだけど？？(´ー｀)y─┛~~

>喧嘩を売ってる？誰がどこでどう言う風に喧嘩売った？証明して
>出来なきゃ「自分の発言に責任すらとらんやつ」は君だよ
証明も何も板違いの専用スレまで立てて罵倒してたじゃん(　＾∀＾)y─┛~~

>>60
NGワード登録完了しました

>>60
こうやって気狂いのふりをして引っ掻き回すのは簡単だよな。

細部のまき餌に突っ込むこと自体、サパタンの狙いに乗るってこととイコールだ。

今日はｻﾊﾟﾀｿ大興奮ですな！＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=8XGjkyZU2oY　
史上最大の　大虐殺、広島の原爆。
人道に対する罪。

国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/108440369.html

＜三角合併という言葉を使ってはいけない＞
＜なんのことやらさっぱりわからなくするためのネーミング＞

三角というのは、買収される日本の企業をN（NIPPON）、米国企業が日本に作る子
会社を
S（SON息子）、米国親会社U（USA）とすると、N（日本）−S（SON）−
―U（USA）を３点とする三角形となるからである。
この法案の目的は、
「日本の優良企業を、外資上場企業が株券を印刷して持ってくるだけで、
ただ同然で購入できる」ところにある。

ポイントは、今までは、現金を用意しなくてはいけなかった。
本物の現金を用意して、日本の企業を「買おう」としたら数億円、数兆円の現金を
用意しなくてはいけない。これは、社会でそれ相応の価値を生み出して金を用意し
なくてはならない。これは欧米企業はできなかった。

276 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/04/30(月) 15:01:10 ID:pY7cwiIy
去年ぐらいまでアメリカは、日本野球界を大リーグのファームという位置づけにしていたが、
世界一を日本に奪われたのが相当悔しかったと見えて、露骨に日本野球界の解体を画策し出した。
西武の裏金問題が出ているが、それより露骨なのが高校の野球特待生の廃止だ。
他のスポーツでは認められているのに野球だけ特待生をなくす。
そうなれば金の卵は高校進学の段階でアメリカに行くだろう。
結果、日本の高校野球のレベルは下がり、プロ野球も弱体化し、スターは生まれなくなる。
するとアメリカから日本人選手を高い金で逆輸入するしかなくなるのだ。

これｗｗｗｗｗｗ
http://otd10.jbbs.livedoor.jp/bestgroup/

反米保守は異端

死ぬのは君たちじゃない我々だ。殺されるのは彼だけ。

久し振りに来ました。
いよいよ三角合併解禁ですね？
やっぱり滅びの足音なんですかね？
戦って美しく滅びる為の準備を日本人はしなければならないんですかね？
五月一日をゴー宣板の人はどんな感慨を持って迎えるんですかね？

俺は玉音放送を聞いたかつての日本人の気持ちが今すごくよくわかるよ。

>>71
第二の敗戦ですか？
五月一日は日米経済戦争の終戦記念日ですか？
そうですか・・・

つーか、合併を成立させる為には
「取締役会の承認」
「株主の過半数が出席する株主総会において3分の2以上の賛成」
が必要なんだけどね。　似非評論家の話に踊らされて、あまりに
悲観的になりすぎなんじゃねーの。(　＾∀＾)y─┛~~

>>65
「ただ同然」ってコイツ株券が一種の「債権」である事を理解できてないのか？
つーかググったら
『一般の人は、「郵政民営化」が実は、「国民の金融資産３５０兆円を合法的に
盗まれたもの」ということを知らない。』
なんて発言が出てきてやっぱりアレな人っていうのが理解できたわ。(´ー｀)y─┛~~

つーか自称国際評論家って恥ずかしすぎ(　＾∀＾)y─┛~~

>>73
ニュー速＋ではみんな、
股を広げてレイプしてくれと言わんばかりの法で、こんな悪法は日本以外どこにも無いなんて言ってますけど・・・
アメリカは紙切れ同然の株をバンバン刷って日本企業の株と交換するだろうとか、
大株主が賛成すれば他の株主も一気に流されるとか、言ってますけど・・・

>>74
まあ論客揃いのゴー宣板の有名固定さんの貴方がそう言うのなら、きっとそうなんでしょう・・・

>>75
紙切れ同然の株って意味がわからない。　紙切れ同然の株って暴落した
会社の株の事なんだけど…。日本の株主がそんな暴落寸前の株式と
株を交換するか？？（´Д｀)y─┛~~
大株主が賛成すればって何度も言うように株主総会での決議以外にも
「取締役会の承認」が必要なんだけどね。

今ニュー速+のスレ見てきたけど、悲観論者に散々突っ込みが
はいっとるやん(´Д｀)y─┛~~

>>73
さっそく出てきたね。

ハードルなんてこれから下げさせればいいと思ってるだろうな。

空襲の犠牲者（神奈川県。駅構内に、たくさんの乗客が降りて
避難していたところに焼夷弾が落下し、多くの犠牲を出した。
襲いかかる熱風のなか、階段を這って逃げようとする人々が
折り重なるように焼死していたという。）
http://www.history.independence.co.jp/ww2/raid/cb04.jpg

アメリカ、また白人こそが「人道に対する罪」で裁かれるべきである。

【ブランド】外資の「餌食」となる企業の条件　鈴田孝史(経済ジャーナリスト）
好況の一方で進む日本株式市場の「韓国化」
http://www.e-mobi21.jp/entrefilet/6032001.html

5月1日に新会社法が施行されるため多くの企業は今、その防衛策作りや個人株主作りに努めている｡外資による
M&Aが活発化すると見られているからだが、すでに外人保有比率の高い企業は､すぐにM&Aの標的とされないま
でも､次々と増配要求を突きつけられ、絶好の「餌食」となるだろう｡それは､日本の株式市場も「韓国化」するという
ことである｡

議決権行使者の3分の1の反対で特別決議は否決されるので､すでに30％以上を外資に買い占められている企業
は､日本の個人投資家も巻き込めば､会社側提案を否決できる｡資産売却などによる増配要求などの株主にとって
利益となる提案であれば､外資連合だけでなく､日本の投資家も賛同すると見られているからだ｡ちなみに､「スチール
パートナーズ」が､約23％の大株主である明星食品は､減益（04年9月期から）にもかかわらず大幅増配に追い込ま
れている｡


すでに兜町関係者の間では､外人保有比率の高いキヤノン、HOYA、日東電工などが、「増配要求などを突きつけら
れて外資の餌食になる企業」ではないのかと囁かれている｡これらの企業は､日本基準であれば､高配当企業だが､
外人保有比率の高い企業に日本基準など当てはまるわけがないからだ｡日本の株式市場の「韓国化」は､すでに
始まっている。

外資に銀行まで乗っ取られた韓国、外資の奴隷

韓国大手7行(全国銀行といいシェア82．26％を占める)の外資比率と主要株主(2005年末)　順番は資産規模順
●国民銀行　韓国のトップシェア銀行
外資比率　85．68％　バンク・オブ・ニューヨーク　15．21％
●ウリィ銀行　大手7行中唯一の非外資系
外資比率　11．1％　ウリィフィナンシャルグループ(韓国預金保険公社77．97％)
●ハナ銀行　
外資比率　72．27％　ゴールドマンサックス　9．34％
●新韓銀行　在日韓国人系
外資比率　57．05％　新韓フィナンシャルグループ　100％
●韓国外換銀行　
外資比率　74．16％　ローンスター　50．53％
●韓国シティ銀行　
外資比率　99．9％　シティグループ　99．91％
●第一銀行　
外資比率　100％　スタンダード・チャータード　100％
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B4%EB%B6%C8#i587e3bf

韓国の20〜30代の７２％「韓国とは別の国に移民を希望」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/17/20030917000013.html
韓国の20〜30代の会社員８８％「移民して別の国で生活したい」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/04/20011104000003.html
「移民者が韓国を離れたい理由は、お金や名誉よりは原則と秩序、信頼で成り立つ社会的システムを切実に望んでいるため」
「移民者が韓国を離れたい理由は、お金や名誉よりは原則と秩序、信頼で成り立つ社会的システムを切実に望んでいるため」
「移民者が韓国を離れたい理由は、お金や名誉よりは原則と秩序、信頼で成り立つ社会的システムを切実に望んでいるため」

自国を捨て移民したい気持ちになるにはどれだけの社会的不条理があるのでしょうか？
日本国民も今後韓国国民の様になるのでしょう

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20070427mh07.gif

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070427mh07.htm

これはひどい。

日本が一番、三角合併されやすい負け確定ルールじゃん。

>>78
たかがニュー速＋住人の突っ込みが入ってるからといって、それがどうしたの？

>>79
そんな根拠もない推測を言われても(　^∀^)y─┛~~
そのハードルを下げると言った時に言えばいいやんけ。
現状において少なくともまともな上場企業相手に
三分の二以上の株を取得して株主総会で賛成の特別決議をとり、
取締役会の承認を取るなんて敵対的な合併では不可能。
知りもしない事について評論家の極論に踊らされると
「俺は玉音放送を聞いたかつての日本人の気持ちが今すごくよくわかるよ。」
なーんて発言をするハメになる訳だ。（´Д｀)y─┛~~


>>84
そのたかがニュー速+の住人の言葉を引用したのは>>75なんですけど？(　＾∀＾)y─┛~~

つーか、最初はこのスレ、ニュー速+住民の世論が反米に傾きつつあるって話だったのに、
「たかがニュー速＋住人の突っ込みが入ってるからといって、それがどうしたの？」
って(　＾∀＾)y─┛~~

>>86
「それがどうしたの？」って質問してるのですが、答えになってないですね。

>>87
だから>>75がニュー速+でみんなそう言ってるというから、そこでも散々突っこまれてる
と言ったまでで。いきなりからんできてなんなん？(´ー｀)y─┛~~

>>88
そもそもお前が三角合併が何かを理解しているとは思えないんだが
一切の検索無しで自分の言葉で説明出来るの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

米兵五名戦死。グリーンゾーンにも砲撃

目撃者によると昨日は最重要警戒地域であるグリーンゾーンへもロケット攻撃
が発生しているほか週末には五名の米兵がバグダッド郊外などで新たに戦死する
など治安はここ最近、さらに悪化しつづけている模様。
4月は少なくとも104名の米兵死者があった。
http://www.berkshireeagle.com/headlines/ci_5790200

そのニュー速+より
【M＆A】 ｢三角合併｣５月解禁　日本は世界で一番株式を使った買収がしやすい国になる　★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177676127/

どう読んでも反対派が多数にしか読めないんだが･･･

【明るい兆し？】　４月にイラクで死亡した米兵は１０３人　大規模な軍事作戦を始めて以来“最悪”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177967741/

ここでは親米がそもそも皆無でござる

反対派が多数だからなんなんだろうなぁ（´Д｀)y─┛~~
しかも下のスレに至っては立って12時間以上たってるのに
200もレスがない(　＾∀＾)y─┛~~

悔しさが溢れ出ていますね、この変遷ｗ
後、>>89はスルーと言う必殺技を駆使するGWも変わらないサパでした、とさ

78 ：(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ ：2007/05/01(火) 00:41:23 ID:/WphiLqU
今ニュー速+のスレ見てきたけど、悲観論者に散々突っ込みが
はいっとるやん(´Д｀)y─┛~~

　　　　　　　　　　　↓

92 ：(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ ：2007/05/01(火) 20:48:50 ID:/WphiLqU
反対派が多数だからなんなんだろうなぁ（´Д｀)y─┛~~
しかも下のスレに至っては立って12時間以上たってるのに
200もレスがない(　＾∀＾)y─┛~~

俊英政治家のブレアもイラク戦争なんか支持したから･･･（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050101000718.html
来週中の退陣発表を示唆　ブレア英首相　2007年5月1日 20時04分

【ロンドン１日共同】ブレア英首相は１日、首相在任１０年を前に出演した民放テレビで
「来週中に私の立場を明らかにする。最終的なことを言うつもりだ」と述べ、
来週中に正式な退陣表明を行う意向を強く示唆した。有力視されている９日か１０日に
発表する見通しが強まった。

ＰＡ通信によると、来週中のブレア首相の労働党党首辞任後、６月３０日に新首相が誕生する日程が最有力。
首相は、次期首相の有力候補、ブラウン財務相について「素晴らしい首相になる」と強調。またイラク戦争参戦の
経緯などをめぐり、有権者の一部が首相をもはや信用していないことは「理解できる」との考えを示した。

>>93
悲観論者に散々突っ込みが入ってる事と反対者が多数である事に何の
相関関係があるんだろう。(´ー｀)y─┛~~
今日も文章解釈が苦手な推定君でしたとさ(　＾∀＾)y─┛~~

>>95
っていうか回し者としては命に代えても正当化しなくちゃいけないんだろ？

わかるわかる。

工作員認定に罵倒。ロクな反論ができなくなると、ここまでひどくなるのか。(´ー｀)y─┛~~

君は何も論なんて示してないけど。

お互いの印象を述べ合ってただけでしょ。どれが論のつもりだったんだろう。
相変わらずの人間スクリプトっぷりだな。

サパタン、自分で言ってるほど「議論」してないし

>>98
>>73の悲観説に対する反論は？？
ひどいな、反論ができないと今度は君は何も論じちゃいない！か(　＾∀＾)y─┛~~

まあ、よく知りもしないで
「俺は玉音放送を聞いたかつての日本人の気持ちが今すごくよくわかるよ。」
っていっちゃったぶん必死なんだろうけど、おいらを罵倒した所で
その汚点は消えないと思うんだがねぇ。(´ー｀)y─┛~~

>>100
ハードルなんてガンガン突いて下げさせれば良いだけじゃん。アメリカの常套手段だよ。

牛肉も同じ事やってるね。月齢規制もなくなりそうな勢いだ。
まず間違いなく同じことをするだろうね。全く安心材料にならない。

>>101
いや、上からの指示を書き込んでる人間プログラムよりはまともな知識を持ってると思うよ。

これから三角合併のハードルを下げさせるべく、強烈な対日圧力があるだろう。
そもそも、逆に聞きたいけど君は三角合併のメリットって何だと思ってるの？
アメリカが日本企業を買いやすくなる以外のメリットが見つからないんだけど。

で、三角合併自体、アメリカからの執拗な要望のもと、実現したものだからね。

>>102
いいだけじゃん。ってアメリカがそれを実施し成功するという確実な根拠は何よ？
キミの何の根拠もない推測で反論されても困る。アメリカはそのハードルを暖和しろ
なんて一言も言っていない訳だからね。(´ー｀)y─┛~~

まぁ、冷笑家気取るよりは人間味があるわな〜

>>104
「現状ハードル高いから大丈夫！」

ってそもそもハードルなんて用意する必要もなかった。
これからはハードルがどんどん下がるだろうね。

逆に、これからもこのハードルが保たれると君が考える根拠は？
あと、アメリカは当然下げろと言ってたはずだよ。ちょっとソース探してくるわ。

お前みたいな人間ロボットをまじめに相手してやるって、俺も優しいよなあ。

>>103
だからどう買いやすくなるの？
「過半数が出席した株主総会で株主の3分の2が賛成」
「取締役会の賛成」
この二つが必要な中でどうやって敵対的な合併が成功する訳？(　＾∀＾)y─┛~~

>>106
だから「だろう」とか推測を論拠にするのをやめなっつーの。

>逆に、これからもこのハードルが保たれると君が考える根拠は？
ないよ？　そもそも現状の情報でどうやって保たれるか保たれないか
なんて判断できないのにキミが必死に食いついてきてるんでしょ？
「ハードルが下がる『だろう！』」って(　^∀^)y─┛~~

簡単に見つかったよ。何もしらんととにかく指示通り書き込んでるんだな、お前。
今度はわざと突っ込みどころ満載の電波カキコで論点を散らすんだろうな。
手の内見え透いてる。

米通商代表部は５日、日本政府に対する規制改革の年次要望書を公表した。
０７年に分割される予定の日本郵政公社について、金融や保険分野で税制や諸規制、
監督基準などが民間企業と同じ条件で適用されることを求めた。民営化後も有利な立場が続けば、
米企業に対する障壁になるとの判断だ。

また、産業界や自民党の反対で解禁が１年先送りされた「三角合併」について、
外国企業の株式が十分活用できるよう要請し、「事実上すべての外国企業株が大きな制限や手続き上の障害がないように使えること」を求めた。
三角合併は親会社の株式を使って企業を買収する方法。時価総額の大きい外国企業に有利とされ、
日本経団連は外国企業による実施要件を厳しくするよう求めている。

ＮＴＴ改革の早急な取り組みも望んでおり、「重要な再編論議を２０１０年まで延期するとの政府判断には失望する」と批判。
競争政策では、談合が公共事業で「引き続き大きな問題」であることを指摘し、政府の対応強化を求めた。
医療機器や医薬品の市場参入促進も要望した。
http://www.asahi.com/business/update/1206/075.html

>>107
>>108
その二つを必要じゃないように改正させれば良いだろ。

お前頭スポンジだな。
要求はとっくに出てる。通るのは時間の問題だ。

スポンジ…アメリカ牛の食いすぎとか？？

>>109
それの何処がこれ以上アメリカが「暖和しろ」って言ってるソースな訳？（´Д｀)y─┛~~
三角合併解禁後の話をしてるのに、なんで解禁前の話がでてくんの？>>110

>>110
改正させればよいだろ！ってその改正を要求する根拠と日本が応じる根拠は？(´ー｀)y─┛~~
あと早く>>107の質問に答えてくれない？どうやって、この状況で日本に敵対的買収が
成功する訳？>>103でキミがア「メリカが日本企業を買いやすくなる以外のメリットがある」
っていったんだからね。(´ー｀)y─┛~~

>>112
＞事実上すべての外国企業株が大きな制限や手続き上の障害がないように使えること

株主総会？取締役会？
そんなものは障壁だからとっぱらえ、とはっきり言ってる訳ですが。
三角合併も日本側にメリットは皆無ですが、実現しましたよ。アメリカの執拗な要望でね。
おそらく、これも通ってしまうでしょうな。

予想通り電波カキコに転じたな。本当にワンパターンな奴だ。

>>111
アメ牛を食いすぎなのは今回の解禁で日本の企業がアメリカの企業に
敵対的買収されやすくなった！って言ってるバカどもだな。(´ー｀)y─┛~~

>>112
あと、もうプログラムが暴走してるぞ。安いプログラムを積んでるんだな。

＞ア「メリカが日本企業を買いやすくなる以外のメリットがある」
メリカ？ｗ
落ち着けよ、スクリプト君。

＞アメリカが日本企業を買いやすくなる以外のメリットが見つからないんだけど。
と書いたんだけどな。
それも撒き餌かい？

>>114
あれ？アメ牛を食うとクルクルパーになるって認めちゃっていいの？
怒られるんじゃない？

>>113
>「そんなものは障壁だからとっぱらえ、とはっきり言ってる訳ですが。」
誰が？

>三角合併も日本側にメリットは皆無ですが、実現しましたよ。
デメリットも皆無だよ？むしろ経営が厳しくてアメリカ企業に買収されたいと
思ってる企業の社員、役員や株主はこれで助かったと思ってる人もいるかもね。(´ー｀)y─┛~~

>>117
アメリカが。

明らかに不利になると電波カキコで議論を潰そうとする。
ワンパターン極まりなし。

回し者はさっさと帰れ。シッシッ

＞デメリットも皆無だよ？
ハードルが下がれば敵対的買収に利用される。
そもそも制度がなければ、ハードルを下げる以前の問題だった。

って電波モードに転じてるから、まともにレスするのもアホらしいけどな。

>>115
>と書いたんだけどな。
>それも撒き餌かい？
意味一緒じゃん。要するに今回の解禁でアメリカが日本企業を買いやすくなった
といってるんでしょ？　はやくどう買いやすくなったのか説明してよ(　＾∀＾)y─┛~~

>>119
え？何言ってるの？そうやってこっちが食いつくのを待ってるのバレバレなんだけど。

＞はやくどう買いやすくなったのか説明してよ(　＾∀＾)y─┛~~
ああ、わざとらし。
これからハードルを下げる、そのための要求も出てる、これで見通しは余裕で立つんだが。

まず制度を作った。これからは内容を都合よく改変していく。
アメリカははっきりとそう宣言しているよ。

前も言ったけど、もう少し頭のいい人間に変ってもらえ。
お前じゃ明らかにムリだ。

>>118
>アメリカが。
ソースは？何処でアメリカが株主総会や取締役会をとっぱらえなんていってるの？（´Д｀)y─┛~~

>ハードルが下がれば敵対的買収に利用される。
今の状態じゃ無理。今回の解禁はアメリカに買収されたいと思っている役員や株主の多くいる
会社が買収しやすくなったにすぎないよ。(´ー｀)y─┛~~

>>121
＞外国企業株が大きな制限や手続き上の障害がないように使えること
＞大きな制限や手続き上の障害がないように
＞大きな制限や手続き上の障害がないように
＞大きな制限や手続き上の障害がないように
＞大きな制限や手続き上の障害がないように

意味わかる？ま、誤魔化すだけだろうけど。
あと、これだけは面白いから突っ込んどく。

＞ア「メリカが日本企業を買いやすくなる以外のメリットがある
＞アメリカが日本企業を買いやすくなる以外のメリットが見つからないんだけど。
全然意味が違うよ。
お前、どこの国の人間だ。明らかに日本語が母国語でないことはわかる。

>>120
>ああ、わざとらし。
>これからハードルを下げる、そのための要求も出てる、これで見通しは余裕で立つんだが。
これから？はぁ？（´Д｀)ｙ─┛　今回の三角合併解禁の話をしてるのになんで「これから」なんて
意味不明な言葉がでてくんの？(´Д｀)ｙ─┛

>>123
解禁前からですら、制限や手続き上の障害がないことを求めてる。

連中の本音ははっきり出てるけど？

アホがアホのふりをするから、もう電波なんてレベルじゃなくなってるな。

>>122
>意味わかる？ま、誤魔化すだけだろうけど。
>あと、これだけは面白いから突っ込んどく。
買収に自社株（外国企業株）が使えるようにって意味でしょ？それをどうトンデモ解釈すれば
「株主総会や取締役会をとっぱらえ」になる訳？(　＾∀＾)y─┛~~

>全然意味が違うよ。お前、どこの国の人間だ。明らかに日本語が母国語でないことはわかる。
同じでしょ　それ以外のメリットが見つからない＝アメリカが日本企業を買いやすくなるメリットがある
って意味じゃん。　大丈夫か？キミ？（´Д｀)y─┛~~

>>125
手続き上の障害　→　取締役会の承認
大きな制限　　　　→　株主の過半数が出席する株主総会において3分の2以上の賛成

すごく簡単なんだけどな。
ま、粘るだけが戦略だろうから、言を左右に逃げるだけだろうな。

＞ア「メリカが日本企業を買いやすくなる以外のメリットがある
＞アメリカが日本企業を買いやすくなるメリットがある

全然意味が違うんだが。
電波のふりも大変だな。いや、それとも翻訳ソフトにミスがあって、君の使ってる言語では違いが出ないのか？
それとも単なるバカか。

ハードルを下げるのが目的じゃないなら、なんで
三角合併解禁なんてしてそれが問題になってんのって話だなあ

何も意味がないのにやるわけないじゃん。

＞大きな制限や手続き上の障害がないように

あまりに露骨だなあ。ひどく脅威を感じるわ。

>>126
>手続き上の障害　→　取締役会の承認
>大きな制限　　　　→　株主の過半数が出席する株主総会において3分の2以上の賛成
>すごく簡単なんだけどな。
>ま、粘るだけが戦略だろうから、言を左右に逃げるだけだろうな。
基地外なの？（´Д｀)y─┛~~ストレートに聞くけど。
主語が「外国企業株」なのになんでそれが取締役会やら株主総会に関係してくるの？
合併の手続きは「外国企業株」とはなーーーんの関係もないよ。　外国企業株と
合併された会社の株の交換が行われるのは「合併後」だからね。(　＾∀＾)y─┛~~

>全然意味が違うんだが。
もうここまで来ると基地外だな。「アメリカが日本企業を買いやすくなる以外のメリット」
この部分で既に「アメリカが日本を買いやすくなるメリット」がある事は確定してるんだけど。(´ー｀)y─┛~~

>>128
外国企業株を使う際の手続き上の障害や制限そのものだろ。
それらの手続きや制限がなければそれこそ「買いたい放題」になるわけだからな。

な、言を左右に逃げるだけだってな。予想通りだよ。
今日のシフトは何時までだ？

>>129
>外国企業株を使う際の手続き上の障害や制限そのものだろ。
いや、『使う前』の話。　合併の手続きに外国企業株は一切必要無いよ？
手続きに必要なのは「取締役会と株主の賛成」であって「外国企業株」じゃないもの。(´ー｀)y─┛〜〜

>な、言を左右に逃げるだけだってな。予想通りだよ。
反論できなくなると罵倒。コヴァクオリティですな。(´ー｀)y─┛~~

>>130
だからその手続きの制限や障害を撤廃しろと言ってるんだろ。

「問答無用でアメ企業株と交換させろ。まだるっこい手続きや合意はいらんようにしろ」

と言ってるわけだ。
さて、そろそろスクリプトも限界か？

>>131
>だからその手続きの制限や障害を撤廃しろと言ってるんだろ。
だから何処をどうトンデモ解釈すればそういう意味になるの？って聞いてるでしょうが？（´Д｀)y─┛~~

>「問答無用でアメ企業株と交換させろ。まだるっこい手続きや合意はいらんようにしろ」
>と言ってるわけだ。
だから企業同士の株式の交換は「取締役会」と「株主」の賛成がないとできないの。
その賛成か否かきめるのに「外国企業株」は全然関係ないの。(´Д｀)y─┛~~

何度、同じ説明すりゃいいのおいら(´ー｀)y─┛~~

>>131
実質的にそういうこと言ってるのは明白だが
（当然、合併する際に実際に障害になるものを
取り除くのでなければ、要求を実行したことにならないし）

さすがにそのまま口にするわけはないから
抽象的な言い方にはなってるけどな〜

別の解釈ができんしな、しかし

>>76
おいおいおいｗなんだよそりゃｗ
まーたっくν速民ってのは有名人に弱いねぇ(つか煙管が有名人かよｗ)。

良いか？
煙管の言ってる事なんぞ政府広報垂れ流しじゃねぇか。
そんな念仏に「そうなんでしょう」はねえだろ？
同じν速民として恥ずかしいぜｗ

欧米式合理主義って奴で日本特有の町の技術屋さんが生き残れねぇってか？
やな世の中になっちまったもんだねぇ。

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>>88
「ニュー速+住民の世論が反米に傾きつつあるって」事と
三角合併悲観論者に「散々突っ込みがはいっとる」事に
何の相関関係があるのですか？

色眼鏡無しに読んでも、サパの書き込みを読んでも
ちっとも安心出来ない俺ガイル･･･

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>>114
こういう根拠の無い罵倒が「コヴァクオリティ」なんですね。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、コヴァスレ行ったんです。コヴァスレ。
そしたらなんかイラク戦争ネタでやりあってるんです。
で、よく見たらなんかサパティスタとかいうのがいて、イラク戦争の最大の責任は故・フセイン元大統領ですな(´ー｀)y─┛~~、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、アメリカがおっぱじめたアホ戦争で今更寝言こいてんじゃねーよ、ボケが。
証拠無し、決議無しだよ。
なんか見事に釣られちゃってるヤツとかもいるし。コヴァ入れ食いか。おめでてーな。
よーしオレ、ソース出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、新ゴー宣１３巻やるから相手にするなと。
コヴァスレってのはな、サパティスタ最後の楽園なんだよ。
インターネットの向こう側に座ったコヴァと、ノールールの詭弁の垂れ流しを始めても、全くリスクが無い
安保理重視なのか軽視なのか超テキトー、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。健常者は、すっこんでろ。
で、やっと決着かと思ったら、気の回りすぎるヤツが、次スレ立てましたとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、次スレなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、次スレで、だ。
お前は本当に次スレを必要としてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、次スレでって言いたいだけちゃうんかと。
コヴァスレ通の俺から言わせてもらえば今、コヴァスレ通の間での最新流行はやっぱり、
エートス、これだね。
近代に生きる上での伝統。これが通の論じ方。
エートスっての倫理が多めに入ってる。そん代わり手段が少なめ。これ。
で、それを踏まえての国際化。これ最強。
しかしこれを始めると説教嫌いな若い女からかなり引かれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、石原慎太郎から始めなさいってこった。

>>137
少なくとも散々突っ込みが入ってるという事で、「みんなそう言ってる」
というのは否定できると思うけど？(´ー｀)y─┛~~

>>114
根拠がないって>>65を見ても「日本の優良企業を、外資上場企業が株券
を印刷して持ってくるだけで、ただ同然で購入できる」っていっとるやんけ。(´ー｀)y─┛~~

■■■第一回ゴーマニズム板トンデモ発言賞受賞者ご紹介■■■

(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQの発言語録抜粋

●広島・長崎への原爆投下は国際法違反等ではない
●イラク戦争に於ける民間人誤爆なども無論無問題
●そもそも国際法も国連も無力で役に立たない
●が、日本の国連安保理事会常任理事国入りは何故か積極的に応援
●サダム・フセインこそが諸悪の根源であり、愛米無罪
●世界は弱肉強食なので、人類は猿から進化などしていない
●また、上記理由により、新自由主義政策を支持
●アメリカからの年次改革要望を多々採用するのも無問題
●商法・司法・医療・建築・金融と言った分野でアメリカナイズされても無問題
●アメリカ産の牛肉がどれだけ危険でも普通に輸入しろとのたまう
●三角合併に関しても、何も日本企業にメリットが無くても支持する
●郵政民営化も無論何の国益にならなくても支持する
●日米安保は片務だから変えなくていいとのたまう
●が、日本は自主独立した国家だとものたまう　物凄い矛盾

▲現実生活で政治の話は一切出来ない事になっている
▲自分に都合の悪いソースが貼られたら無視か火病粘着を開始する
▲沖縄に住む公務員らしいが、生活がかかっているとしか思えない粘着を見せる
▲その異常な粘着力から、カルト系（統一、幕屋系）信者の可能性もある
▲かつて「エセ保守監視小屋監視員」と噂されたこともある
（http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/）
（http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1111412298/）

>>141
最終目標はそこでしょ。で、まず制度を作った。これからは条件をどんどん緩和させていく。

それだけの話。

さーてお父さん例のヤツ貼っちゃうぞ〜



イラク戦争が仮にあの空母リンカーン？だっけかサンティエゴだっけかで
終了してたらさ、ジュネーブ条約に基づいて戦犯を即自解放しないといけない
あるいはハーグ条約に基づいて、戦犯の拘束に一切の武力は使えない

これらをしたかね？ブッシュアメリカは　答えてくれ

>>143
だから暖和されていくってその部分の暖和が要求されてから言えと。
「取締役会の承認」がなくならない以上は三角合併解禁前と敵対的
合併のしにくさは変わらんよ。(´ー｀)y─┛~~　しかも>>65は現時点に
おいての話だし。

>>145
とっくに要求されてる。都合の悪い事実は屁理屈こねて認めないで逃げまくる、と。
簡単なスクリプトだな、オイ。

カルト信者と噂されるサパタンに聞きたいんですが、なぜに
「アメリカが日本国内の三角合併について注文をつけてる」と思ってるんですか？

てめーらの都合でしか動かないアメリカがね。合理的な説明ができるならヨロシク。

>>146
>とっくに要求されてる。
どこで合併の承認手続きにおいて暖和しろという要求が出たの？

>カルト信者と噂されるサパタンに聞きたいんですが、なぜに
>「アメリカが日本国内の三角合併について注文をつけてる」と思ってるんですか？
そっちのほうが日本のアメリカの企業に合併されたがっている企業との合併が
成立しやすいからじゃないの？自国にとって得だからね。年次改革要望書は
「交換」してるって事ちゃんと理解してる？（´Д｀)y─┛~~

＞日本のアメリカの企業に合併されたがっている企業

そんな企業は無い！

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　　　　　　　　　　rm＼ノ _　 Y　　 　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
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　　　　　 　 | └､ノ/￣`,-`┐ {　　　　　　　　　_／ / ／　 ／／
　　　　　　　ﾚ⌒＼!_　　ｰ -{ ﾉ ｝　　　　　　　　　／　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　￣`ー一 'ﾞ　　　　　　　　_／／_ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿二─ "

いつもおいらの事荒らしとか言ってる人達は IDIj97JkTmみたいな
AAコピペ厨はｽﾙｰなのん？？(´ー｀)y─┛~~

>>147
うんうん、そうやって逃げ続けるだけでも、議論は進まなくなるものね。
わかりやすいね、君。

手続き上の障害　→　取締役会の承認
大きな制限　　　　→　株主の過半数が出席する株主総会において3分の2以上の賛成

要は何の障壁もなしに外国株で買いまくり天国にしろ！って要求でしょ。

へぇー。そんな多くもなさそうな事例のためにアメリカが口を挟んでくるのｗ
いやはや、大変ですな、親米を貫くってのは。

>>150
>手続き上の障害　→　取締役会の承認
>大きな制限　　　　→　株主の過半数が出席する株主総会において3分の2以上の賛成
>要は何の障壁もなしに外国株で買いまくり天国にしろ！って要求でしょ。
だから主語が「外国企業株」な以上、その解釈はできないと何度もいったでしょ？
合併の承認手続きに外国企業株と合併企業株の交換は全く関係ないの。
本当に文法を捻じ曲げて解釈するのが大好きなこと。(　＾∀＾)y─┛~~

>>149
お前も外山のAA貼ってたのに自分自身の事は置いとくのかね？

>>152
だからおいらは荒らしなんでしょ？じゃあ文句を言ってた連中は
キミにも文句をいわなおかしいでしょうが(´ー｀)y─┛~~

　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　 日本のアメリカの企業に
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　 合併されたがっている企業
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　バンバン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

＞沖縄に住む公務員らしい

周りが左翼ばかりだから鯖も辛かろうな

>>153
お前が外山のAA貼った時に「荒らし」呼ばわりされてた記憶は無いぞ
流れに乗ったAAなら俺は荒らしとは思っていないし

と言うか、お前が余りにアホ過ぎてAAでからかうぐらいしか現状やる事がないんだがｗ

>>156
なるほど反論できないから、AAコピペする事しかできないのね。（　＾∀＾)y─┛~~

>>157
お得意の意味の無い論点ずらしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
荒らし呼ばわりの件は反論出来なくなったので、何も論じていないにも
関わらず、「反論出来ない」と勝手に決め付ける！

反論も何も、お前の「論」ってどこに書いてあるのか小一時間（ｒｙ

>>158
荒らし呼ばわりの件ってキミがAAやコピペを連続ではるのを
嵐でないと思っている以上、どうしようもないでしょうが(　^∀^)y─┛~~
反論できないと決め付けるって主張を箇条書きにして「トンデモ発言だ！」
としている以上、反論できないってことっしょ。(´ー｀)y─┛~~

>>159
っていうかお前も大変だね。いや、お前らかな？

脳洗浄は月に何回？

↑
反論に窮すると訳のわからない罵倒に走る好例

　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　←(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　コヴァが三角合併を危惧してるｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　これは外資獲得の為に有効だってのｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　防衛策もバッチリ無問題だってｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　バンバン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （○） 　（○） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　＜「世界一三角合併がやりやすい国に･･･」
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|　　　|　http://tech.heteml.jp/2007/04/post_950.html#c11314
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>141
いや、そうじゃなくて
「今回の解禁で日本の企業がアメリカの企業に敵対的買収されやすくなった！」
って言ってる人たちは、アメ牛（アメリカ産牛肉のこと？）を食いすぎだという点。
これの根拠は？

「今回の解禁で日本の企業がアメリカの企業に敵対的買収されやすくなった！」
って言ってる人がバカかどうかも、実のところ根拠がよくわからないですが。
（バカの定義は？ＩＱか何か？）

少なくとも、買収のための現金を用意しなくて済む分だけ
以前よりは買収しやすく（されやすく）なったと思いますが？

反論に窮する、って君は電波のフリして逃げるだけなんだから意味がないじゃない。

「オーケイ、今から刷りたてホヤホヤの３０００億円分の自社株（紙くず）を使ってジャップの企業を買い取りマース。
優良資産全部売り払って配当に回させるね。大もうけ大もうけ。」

取締役会の承認
株主の過半数が出席する株主総会において3分の2以上の賛成
が必要。

「オーノウ！ジャップは卑怯ね！これじゃ自社株（外国企業株）を思う存分使えないネ！」

「外国企業株が大きな制限や手続き上の障害がないように使えること」を求めるアメリカ政府。
すんごくわかりやすいじゃん。

サパタンは反論に窮して「違う違う」としか言えなくなってるみたいだけどね。

参考までに

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/worldidx.cfm

日経225銘柄平均株価　現在17,394.92円（17394円程度）

NYダウ工業株30種 13,136.14ドル　（134万円程度）
英FTSE100 6,419.60 （70万円程度）

桁が違いすぎる

>>163
根拠は？ってタダのバカという揶揄なんだけど・・・大丈夫っスか？
キミ「お前の母ちゃんでーべそ」って言われたらでべそって根拠は！！
って言うタイプ？(´ー｀)y─┛~~
バカの根拠は？って・・・失笑するしかないけど、少なくとも今回の買収で
敵対的買収されやすくなったって人間は少なくとも今回の解禁を理解できてない
バカですがな。

>少なくとも、買収のための現金を用意しなくて済む分だけ
現金を用意しなくて済むのは「株主総会と取締役会」の賛成が取れた場合だけね。
敵対的買収を図る企業には関係のないお話。

イラク戦争の話題でもそうだけど、親米論者が最後にすがりつくのは物事の表面に貼り付けられた建前なんだよね。

それだけ擁護のしようもないことをアメリカがやってるってことだろうけど。
宗教か仕事でないとするとこの情熱は理解できないな。

>>164
>「外国企業株が大きな制限や手続き上の障害がないように使えること」を求めるアメリカ政府。
>すんごくわかりやすいじゃん。
だから何度も言うように外国企業株と合併賛成の手続きは全くできない以上、上記のような解釈は
できない。キミでしょ電波のふりして逃げてるのは？文法上解釈しえないと何度も説明してるのに、
それを無視して壊れたレコードみたく同じこと言ってるんだから(´ー｀)y─┛~~

そもそもサパティスタが>>89を放棄している時点で
誰一人サパティスタの発言を信用していないんだが

>>168
やっぱ違う違うと連呼するだけか。

君は「大きな制限や手続き上の障害」って何だと解釈してるの？ｗ

>>166
「お前の母ちゃんでーべそ」って言った相手が
何故か異常に根拠に拘る人であれば、
「でべそって根拠は？」って聞きますよ。
まあ、相手によりけりですな。

>>現金を用意しなくて済むのは「株主総会と取締役会」の賛成が取れた場合だけね。
いや、だから、以前の場合は、「株主総会と取締役会」の賛成が取れた場合でも
現金を用意しないといけないんですよね？

>>169
放棄っていうかなんで煽り君の質問にわざわざ答えないといけないの？
反論でもないし答える義理は無いんだから「おねがいします」と誠意を込めていってくれないと
答える気になんないよね。(´ー｀)y─┛~~

あはは。必死で電波のフリして相手を動揺させようとしてるよ。

悲しいな、サパタン。

>>171
>「お前の母ちゃんでーべそ」って言った相手が
>何故か異常に根拠に拘る人であれば、
>「でべそって根拠は？」って聞きますよ。
>まあ、相手によりけりですな。
うわー、それでただの揶揄にも根拠は？って聞くわけ？キモイなぁ。（´Д｀)y─┛~~

>いや、だから、以前の場合は、「株主総会と取締役会」の賛成が取れた場合でも
>現金を用意しないといけないんですよね？
それは合意の上での合併だから敵対的買収とは何の関係もない。>>114は
敵対的買収のお話です。(´ー｀)y─┛~~

>>170
合併の際に合意の上で合併する際にも多額の現金が必要な事。
少なくともキミみたいに日本語を無視したトンデモ解釈はしない(　＾∀＾)y─┛~~

>>175
はい？

ソースは？マジで何を言ってるのかよくわからんのだけど。

>>172
ではお願いすることにします。正直、この三角合併は
会社員である僕にも無関係ではありませんので
一から説明して頂けると助かります。何が懸念事項で
それは本当に問題なのか、説明をよろしくお願いいたします。
出来る限りでいいので懇切丁寧なわかりやすい解説をお願いします。

>>174
まあ、何故か異常に根拠に拘るキモさに打ち勝つためには
これくらいしないとね。

>>それは合意の上での合併だから敵対的買収とは何の関係もない。>>114は
敵対的買収のお話です。(´ー｀)y─┛~~

そもそも、>>65で紹介されている
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/108440369.html
には、「敵対的買収」なんて語句は無いのですけどねえ。

>>176
ソース？自分で書き込んだのも忘れたの？>>150
主語が「外国企業株」な以上、キミが言うような解釈は文法上不可能。(´ー｀)y─┛~~

>>177
お断りします。散々おいらを煽ってきた君の為になんでおいらが手間を割かないといけないの？（´Д｀)y─┛~~

>>179
こうやって相手の根負けを待つって結構疲れるだろうねえ。

>>150で合ってるの？

＞お断りします。
本当、わかりやすいヤツだよ。

>>179
＞実はおいらは三角合併の事は全く理解していません
まで読んだ

主語が「外国株企業」？ソースは？寝言は寝てから言うんだよ普通

答えられる質問の時は鬼の首を取ったように長文に手間を割いて勝ち誇り
答えられない質問の時は「何でおいらがそんな手間を割かないといけないの？」とのたまう

俺の姉貴の子供（8歳）でもこんな二枚舌は使わないぞ･･･

>>178
>まあ、何故か異常に根拠に拘るキモさに打ち勝つためには
>これくらいしないとね。
なんで根拠に拘っちゃダメなのか意味がわからないッス(´ー｀)y─┛~~

>には、「敵対的買収」なんて語句は無いのですけどねえ。
誰が65の事だっていったの？？（´Д｀)y─┛~~　まあそっちは株券を
発行すれば外資が日本の会社を無料同然でかえるっていう別の意味で
バカだけど(´ー｀)y─┛~~

全然知らないけど擁護・・・か。

本能でアメリカの関与を嗅ぎ付けてるんだろうか。
それともやっぱり上から指示が来てるのだろうか。

>>180
合ってるよ(´ー｀)y─┛~~

>>182
散々、自分の悪口を言ってる人間のお願いを断る理由なんてその八歳の子供でも
解ると思う。(　＾∀＾)y─┛~~

>>183

>>誰が65の事だっていったの？？（´Д｀)y─┛~~

あ・な・たです。詳しくは>>141を読んでね。

ちなみに、このスレで「敵対的」という語句を最初に使ったのは>>85
「敵対的買収」という語句を最初に使ったのは>>112なので
合わせて読んでね。

>>185
何がソースになるのかさっぱりわからん。

外国企業株が大きな制限や手続き上の障害がないように使えること

はサパタン流に読むと

外国企業株が「合併の際に合意の上で合併する際にも多額の現金が必要な事」なしに使えること

と解釈できるわけねｗ
電波ビリビリだなあ。

制限・障害　＝多額の現金が必要なこと？

子供でももう少しまともな理屈を使うね。

>>185
悪口？ど　れ　の　こ　と？
お前に都合の悪い事を指摘し、批判する事が悪口？どういう事？

>>187
いつものお得意の詭弁戦法全開だなぁサパは

>>186
ああ、じゃあ>>65は違うね。こっちは株式の価値の意味を無視した本当の基地外だから。
じゃあニュー速+の連中でいいよ。(´ー｀)y─┛~~

三角合併自体　現金が要らない合併なのに、それの導入に当たって現金が要らないことを要求？

アメリカってそんなにアホな国だったっけ。

>>187
>外国企業株が大きな制限や手続き上の障害がないように使えること
>はサパタン流に読むと
>外国企業株が「合併の際に合意の上で合併する際にも多額の現金が必要な事」なしに使えること
>と解釈できるわけねｗ
>電波ビリビリだなあ。
文法を無視して（もう3回以上指摘したので細かい事はかかないけど）の解釈が電波じゃなくて
文法どおりに解釈する事が電波だというなら、キミにとってはおいらは電波という事になるでしょうな(　^∀^)y─┛~~

>>188
>悪口？ど　れ　の　こ　と？
>お前に都合の悪い事を指摘し、批判する事が悪口？どういう事？
へえ、反論もせずに主張を箇条書きにし「トンデモ発言」などとレッテルを
はるのがキミにとっては批判なんですね。(　＾∀＾)y─┛~~

>>191
バカのフリって大変なんだな。

>>141
>>75を否定したからといって、
「ニュー速+住民の世論が反米に傾きつつあるって」事まで否定できないと思いますが？

>>186
単なる企業買収の話が、いつの間にやら「敵対的買収」の話に
すり変わっていたわけですね。

>>191
誰にとってもお前は怪電波発信機以外何者でもないよ

＞反論もせずに
主語がありませんよ。いつも言ってるだろ、ちゃんと主語を書けって
そんな事だから「サパは日本人じゃないのか？」と言われるんですよ
勿論批判と悪口は別物です。理解しましたか？

>>193
>「ニュー速+住民の世論が反米に傾きつつあるって」事まで否定できないと思いますが？
別に否定してないけど？（´Д｀)y─┛~~　まあ、一つのスレにおいて反対意見が多い＝住人全部の世論
と結論付けるのはかなり疑問があるけど。

>>194
主語なくたってキミが「トンデモ発言」なんて言ったレスは一つしかないじゃん(　＾∀＾)y─┛~~
主語を書く必要が無いでしょ。(´ー｀)y─┛~~

>>196
誰が何に「反論」してないの？まさか俺が俺に反論するの？

＞へえ、反論もせずに主張を箇条書きにし「トンデモ発言」などとレッテルを
＞はるのがキミにとっては批判なんですね。(　＾∀＾)y─┛~~

つーかサパタン、今ひょっとして泣いてる？

>>195
え？じゃあ>>86の書き込みってどういう意図やったん？

>>197
キミが恣意的に要約して引用した>>142のおいらの主張にでしょ。(´ー｀)y─┛~~
まさか、何の論理もなく「トンデモ発言」とレッテルを貼るのが「批判」な訳？(　＾∀＾)y─┛~~

ていうか電波発言のオンパレードじゃん。

>>198
スレの論点のはずのニュー速+住民を「たかがニュー速＋住人」と言ってたから
それをバカにしただけ。(´ー｀)y─┛~~

>>199
なんでそんな怪電波一覧に反論せねばならないのやらｗ
反論するまでも無い珍論だから晒して笑いものにされるんだよ？理解出来る？

だから、泣かなくていいからまずは涙拭けｗ

>>201
あははは。こりゃおかしい。あははは。こんな苦しい言い訳を見たのは匿名掲示板でも初めてだ。

>>202
はい「怪電波」とレッテル貼りね。こういうレッテル貼りを「批判」と言ってるんだから
笑わせる。(　＾∀＾)y─┛~~　反論しないで罵倒した事が明らかになった以上、
このようにおいらの悪口を言い続けてきた相手のお願いを聞くまでも無い事は明らかな訳で。(´ー｀)y─┛~~

あれれ、サパタン、逃げたことを意外と気にしてるのね。

スクリプトの癖に割り切れてないヤツだな。

散々煽ってきた奴の願いを断ったら逃げた事になるんだ。
はじめて知った。(´ー｀)y─┛~~

>>204
異常な意見を「電波」と評したら悪口になるんだ　へー（棒読み
反論からひたすら逃げて罵倒と詭弁と粘着するのはお前の18番じゃないか

お前の友達に、このスレ見せられるか？「サパってのがおいらさ」って
俺は家族だろうが友達だろうが彼女だろうが見せられるけどね、普通にね

>>206
何にも知らないことは見りゃわかるから。

>>207
＞「サパってのがおいらさ」
これには受けた。俺なら絶対にムリだｗ

>>207
その異常ってのもレッテル貼りだな。(´ー｀)y─┛~~
人の意見をただ自分の主観で何の論理もなく「異常！」「電波！」といったら
批判になる訳か。そりゃ初めてしったわ。(　＾∀＾)y─┛~~

今日のサパタンはいつになく悲壮感を漂わせてるな。

>>207
GJ!!!HAGEWAROSU!!!

>>209
お前のこれからの人生の為にも覚えとくようにね
>>142の内容を現実でのたまうと「異常者」と思われるからね

法律は遵守しないわ自分の住んでいる国を売りとばすわ
事あるごとに矛盾した発言を繰り返すわでは誰にも信用されないからね

>>189
なんか、よくわからない文章を書いて
勝手に自分自身で納得されてますねえ。

ああ、これが「サプァクオリティ」ってやつですか。

結局最後は根拠の無い罵倒か。
ホントなんか質そのものがおちてきたなぁ。(´ー｀)y─┛~~

もう本当に、痛々しさの大盤振る舞いだな。もうすこし休み休みやらんと体が持たんのじゃないか？

痛々しさか。
文法を無視してトンデモ解釈する事だな。(´ー｀)y─┛~~

文法無視は君なんだけどね。反論もできないでよくもまあ、とこうやって引っ掻き回すのが狙いなんだろうけどさ。

>>217
へえ、何処でどう文法を無視したのか教えてくれる？(´ー｀)y─┛~~

はぁ、めんどくさ。

>>187　ついでに>>190ね。

>>219
>>187　ついでに>>190ね。
そのレスの何処でおいらの文法無視を指摘してるの(´ー｀)y─┛~~
もう呆れてきたのう。

お　な　じ　み　の　展　開　に　な　っ　て　き　ま　し　た

>>220
君の主張じゃ意味つながらないしｗ

まあ、ほんとうに不屈の闘志だこと。

とりあえず、ニュー速＋行って
三角合併のスレ見たんだけど
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178091835/
今の時点で「敵対的買収」に触れた書き込みって


1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 本日のレス 投稿日：2007/05/02(水) 16:43:55 ???0
★株式で日本企業買収可能「三角合併」が解禁

・外国企業が、現金ではなく、株式で日本企業を買収することができる「三角合併」が
　１日、解禁となった。経済団体による反対などで１年遅れての導入となり、敵対的
　買収には使われにくい仕組みとなった。


と


20 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/05/02(水) 17:23:38 Lyl4KV3g0
できなくはないけど現経営陣がｙｅｓといわなければできない。
敵対的なものに関してはほとんど変わらない。

もし実現したら既存株主は買収先の親会社の株式もたされる


だけなんだけど？スレが違うのか？

>>222
意味が繋がらないって話じゃなくておいらが文法を無視した話なんだけど？（´Д｀)y─┛~~
ほーんと論点ずらしがお得意ですな。しかも昨日の話なのに、今日の16時に立てられた
スレ探すなんて頭がイってるな。うん。(´ー｀)y─┛~~

>>224
ああ、そうなの？
じゃあ俺が文法無視したってのは？

こうやって延々粘って煙に巻く、と。低レベルな戦略だなあ。

>>224
どうやらアンカーさえ、まともに付けられなくなっているようですが

>>しかも昨日の話なのに、今日の16時に立てられた
>>スレ探すなんて頭がイってるな。

現時点でニュー速＋を検索したら>>223のスレだけが引っかかっただけですが？
そもそもニュー速＋で数日前のスレなんてdat落ちしてるに決まってるし。
（たとえば、>>91で紹介されていたスレ）

そもそも>>189の意味するところが
「今回の解禁で日本の企業がアメリカの企業に
敵対的買収されやすくなった！って言ってるバカども」＝「ニュー速+の連中」
ということならば、別に数日前のスレだろうが、今日のスレだろうが
バカどもが書き込みしてるはずでしょ？

もはや完全にｻﾊﾟﾃｨｽﾀのファンスレと化してしまっている件について

　　　　　↑
サパタンは今後この顔文字コテを使用しなさいｗ

物事には必ずメリットとデメリットがある。
サパティスタ氏は三角合併が無害だと述べておられるが、三角合併にデメリットがあるとすればどんなものがあると思っているのだろうか？
御教授願いたい。

＞物事には必ずメリットとデメリットがある。

イメクラ遊びは楽しいけど、お金がかかっちゃう、とか？

この小林の発言に対する粘着具合はｻﾊﾟﾃｨｽﾀ以上だ
ttp://mltr.free100.tv/faq.html#00990g03

>>232
とある時期からパッタリ更新が止まってるなそれｗ
もうそこの管理人の中ではイラク戦争は丸ごと無かった事になってるんだろうな･･

小林にも負けず　コヴァにも負けず
詭弁にも敗走にも恥じぬ　丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく　決して非を認めず　いつもサパタン今日も工作お疲れと言われている
一日に因縁２つと　罵倒と煽り文句をせっせと書き
宗主国アメリカ様への批判を感情の赴くままに　煽り　叩き　そして粘着する
米の米による米の為の工作活動員　日本の永遠の属国化を任務として
東に構造改革の正体を見抜く関岡英之いれば、行ってこの陰謀論者がと火消しし
西に在日米軍返還を希望する沖縄県民がいれば　行って国益にならぬと脅し
南に新自由主義を批判する民主党がいれば　ミンスは売国反日と罵り
北に日本の独立を願う小林よしのりがいれば　取りあえず全否定し猛攻撃
身内の不祥事には目をつぶり　イラク戦争は見て見ぬふり
ダブルスタンダードは当たり前　国益よりもアメリカ益最優先
みんなにカルト教信者と呼ばれ　信用されず　仲間もおらず
そういうポチに　私はなりたい
　 　 　 　　∧＿∧
　　　　 　(　＾∀＾)/￣/￣/
　　　　∧（ 二二二つ /　と）─┛~~
　　 ／米 | 　　　/　 / 　/
　　（’っ’ | 　 　 ￣|

「今回の三角合併の解禁で、企業買収しやすくなった」と言ってる人は多かったけど、
「今回の三角合併の解禁で、敵対的買収しやすくなった」と言ってる人は、
結局、具体的にどこにいたのだろうか？誰かさんの脳内だけ？

>>225
何度説明すりゃあいいの？？もうアンカー誘導しかしないからね。>>151

>>226
>現時点でニュー速＋を検索したら>>223のスレだけが引っかかっただけですが？
昨日の話題なんだから2日の16時に立てられたスレをもってないないいったて
仕方ないでしょうが。このテの言い訳が本当に通じると思ってるらしいから困る。（´Д｀)y─┛~~

>>235
というかこのスレでもそうだけど、
株主、取締役会双方と合併企業が合意する合併の
何が気に入らないんだ？敵対的買収じゃないとまず
今回の法案を批判する理由がないでしょ(´ー｀)y─┛~~
敵対的買収を指さないというならこのスレで
「俺は玉音放送を聞いたかつての日本人の気持ちが今すごくよくわかるよ。」
といっている人は何を悲観しているわけ？？(´ー｀)y─┛~~

>>236-237
いま野球観てるから
一人で遊んでて

>>237　今頃何言ってんの？

>>236
すでにdat落ちしたスレをもってどーこー言ったって仕方ないよね。
（検証しようが無いから）

それとも、スレのdat落ちに伴って、「今回の解禁で日本の企業がアメリカの企業に
敵対的買収されやすくなった！って言ってるバカども」もいなくなったって言いたいわけ？

>>237
ヒント：日本企業の株主は今までどおり日本人でいい

>>241
資本主義やら株式市場を全面否定ですか？

>>242
はぁ？何で国内企業の株式を日本人が取得しておいて
配当を日本人の懐に入れるべきだっつったら

「資本主義やら株式市場を全面否定ですか？」になるの？
味噌汁で顔洗って出直せ中学生が

>>243
で、「国内企業の株式を国内人が取得しておいて 配当を国内人の懐に入れる」と
限定している資本主義国家というのは存在するのでしょうか。そして、そういった
制限を課している株式市場は？

>>244
無いよ。でも、無理やり買収しやすくする必要など無い
日本国内企業の株式配当は日本人のものでよい　わかるか小坊主？

>>245
「ない」なら、やはり資本主義や株式市場を全否定することになると
思われますけれども。海外からの資金投入も、逆に海外で日本人が
投資することもすべて禁止しますか？

机上の空論としか思えません。愛国どころか亡国の。

なぜそれで資本主義の否定になるの？

>>247
……、もう説明してますよ。

横レスだが　「日本人の懐にしか入れないようにすべき」じゃなく
「なるべく日本人の懐に入れるようにすべき」じゃないの。

>>241は、原理的に禁止しようて話には聞こえないが。

>>249
ま、同じ事ですよ。中国と同じように、自分の都合のいいようにだけ市場開放したり、
外資を閉め出したりと言うことを行うという印象を与えれば、彼らはどんどん逃げて
いきます。そうなれば貿易立国日本はどんどん疲弊していく。

まさに「いつか来た道」。

まぁ241の論点はおいといても、自国企業を
外資に合併されやすくするなんてのはそれも
亡国の道だぞ。外資は当然、その外国の利益を
日本より優先するからな。

外資を遮断するなんて話は、誰も真に受けて
議論しないだろう。

>>251
>外資は当然、その外国の利益を日本より優先するからな。

資本は国家の思惑を超えます。彼らが追求するのは「外国の利益」ではなく、
「企業の利益」です。だからこそ、資本の流動性を規制するのは資本主義の
否定にほかなりません。

いまさらブロック経済圏だけで経済の流れが完結する国が存在すると思い
ますか？　ましてや日本がそんな国だと思っていますか？

貿易立国と外資に企業を食い尽くされる事にどんな関係があるんだろうか

貿易が何かも分かってない上に、資本の流動は直接株を買う事にしか無いと思っているのか
誰も一切合切外資の国内投資を否定しているわけではない
このような三角合併と言う形で国内企業を買収しやすくする必要性は「０」だと
言っている。今でも十分国内企業の株式の売買は成り立っていて何の問題もない

株式配当も当然今までどおり国内株主の懐に入るべきである
これが国外に逃げればまたCPI等の鈍化につながるぞ

どうしようもないな、珍米派だけは

>>252
　 _,,_
( ゜д゜)誰がブロック経済圏を作れと言っているのか？

資金投入を禁止したら〜　とか　外資を締め出したら〜　とか

誰もそんな極論を言ってない。

あと日本以外の国の常識人は愛国心を持ってるもんだ
日本を自国を天秤にかける機会があれば自国を選ぶ
白人ならなおさら、猿に小判　な感覚のやつもいるだろうし

だからわたしはね、
「国内企業の株式を国内人が取得しておいて 配当を国内人の懐に入れる」
なんてことにしたら、「結果的に」そうなる、という話をしているのですよ。

そんな「市場」には自由はありませんし、誰も信用しません。中国のようにね。

>>254
＞あと日本以外の国の常識人は愛国心を持ってるもんだ

多国籍間貿易や企業経営が当たり前になった時代に、そういう的外れな「倫理観」を
もって企業を運営する経営者は、排除されていきます。もちろん経営者自身がそういた
倫理観を持ち続けることは否定しませんが、それが企業経営に反映されると言うことは
まずありえません。

個人の倫理観と、企業の論理は、全く別のモノです。それが株式会社というモノです。

>>242
かつての日本の護送船団方式もニューディール政策も
ＰＫＯ（株価維持政策）も保護貿易も貿易関税も全部
資本主義や株式市場を全否定していることになるんだろうな。

結局、あなたの言ってることって、リバタリアニズムというか
アナルコキャピタリズムってことだけでしょ？

>>252
＞資本の流動性を規制するのは資本主義の否定にほかなりません。
ネオリベまんまの主張だな。

ブロック経済？何の話をしてるんだい。
「外資に買いやすい状況を作る必要はない」と言ってるんだよ。
話をそらしても意味ないぞ。

>>240
アンカー先のレスはそういうのが問題じゃなくて、昨日の話題のものを
翌日たてられたスレをもってないない言ってるバカさ加減が問題。

>>241
外国人は株を持つなと？(´ー｀)y─┛~~
こりゃ日経平均株価は一気に下がって失業者が街に溢れそうですな。

極論でしか反論できないのが何も話題が理解できていないことを物語ってるな。

つーか、今考えるとここで行われている外資叩きってバブル時代日本が
海外リゾートやアメリカの株買いまくって「ジャパンマネー」と叩かれたのを
思い出すなぁ。　というか日本もアメリカや他国から買収したりしてるんだけどね。
大きいのだと、古川電工とかいう会社がアメリカの会社の光ファイバー部門を
3000億くらいで買収したし。(´ー｀)y─┛~~

>>251
外資が優先するのは外国の利益じゃない。するのは自社しいては自分の
利益。

まあ、都合がわるかったらね。「極論」「詭弁」「電波」とレッテル貼りしておけば
気が済むらしいので、そういう人はそうしてくだちい。(´ー｀)y─┛~~

>>261
この手の話題になると必ずバブル時代に日本が・・・という論法に持っていくがマニュアルでもあるのか？

>>258
＞「外資に買いやすい状況を作る必要はない」と言ってるんだよ。

外資が買うのも日本人が買うのも、日本人が外国企業を買うの売るのも自由なのが、
いってみれば「資本主義」なんですけど。

資本の流動性を否定するのであれば、資本主義はなりたちませんよ。

>>263
買うことは今までどおり自由だよ。

「外国人にのみ異様に有利なルールを設定する必要はない」

と言えばわかるかな？
これがブロック経済と云々と全然関係ないことも理解できるかな？

外資が買いやすい環境を作る必要はない
反論）外資が買うのも自由

反論になってないじゃん。

>>257
モノには限度があります。外国人が株を買うことを、「国粋主義的見地から」否定する
ということには、そもそも根拠がありません。

ちなみに私は、ニューディールはともかく、保護貿易も護送船団方式も否定しますよ？
関税政策も過剰なものであれば否定せざるをえませんし。FTAを結ぶ国々が増えている
のは、それに大きなメリットがあるからです。

>>264
＞「外国人にのみ異様に有利なルールを設定する必要はない」

私が見る限りでは、特に「異様に有利なルール」とも思えないのですが。
本気でM&Aを行う場合、現状のルールはやはり圧倒的に国内株主に有利です。

少なくとも「どちらが有利か」という観点から見れば、の話ですが。

>>264
＞外資が買いやすい環境を作る必要はない
＞反論）外資が買うのも自由
＞反論になってないじゃん。

「反論になってない」と思うのも自由ですし、誤読するのも自由ですが、その件については
すでに反論済みですので割愛します。

>>262
それくらい典型的な反論で「無効化されてしまう」のが、国粋主義的「反論」だから
でしょうね。

-------------
日本が外資に対して否定的な態度を取れば、それがすぐさま自分に跳ね返ってくる。
こういった事が起こりうる、と考える想像力はありませんか？　核武装の議論スレ
なんかを見てても思うのですが、プレイヤーはアメリカや中国だけではありませんし、
ましてや日本だけに都合のいいルールを飲み込んでくれる国なんかありません。

>>266
まず、それに賛成しますか？反対しますか？

一応公平がベストだ、というポーズはとらないとまずいですよね。いかに外資の走狗だとしても。

>>267
はあ。外資に有利なルールを設定する必要がない、といえばブロック経済まで話を飛躍させるあなたのような人の
どこを読めばわかるのか、少々困惑します。

あとね、君は資本の論理をすべての事柄に優先するものとして位置づけていますが、（というかそれ一本槍で物事を解釈してる）
国家の論理、民族の論理、そして資本の論理、宗教の論理、これらを上手く位置づけるのが政策ですよ。

資本の論理をすべてに優先させる必要は全くないわけで、勝手な前提を置かれても
「外資オツ」としか思えませんですわ。

>>269
＞資本の論理をすべてに優先させる必要は全くないわけで、

もちろんです。基本的には私は原則論のみを述べています。ただ、

＞あと日本以外の国の常識人は愛国心を持ってるもんだ
＞日本を自国を天秤にかける機会があれば自国を選ぶ

こんな事を理由に「外資の買収だけを危険視する」のは論外な考え方だということですよ。
まさしく国粋主義的視野狭窄の典型例でしょう？だいたい、日本企業では買収が必ずうまく
いくのですか？外資の買収は必ずうまくいかないのですか？

>>269
＞それ

ってなんですか？

とりあえず私はもうそろそろ出なければならないので、夜にでもまた。

>>270
つまり机上の空便ってことですな。ok。きちんとわかっていらっしゃる。

＞こんな事を理由に「外資の買収だけを危険視する」のは論外な考え方だということですよ。
バブルのころで言うと、アメリカでものすごい日本叩きがありましたね。
ごく普通のことですよ。他国の侵略を歓迎する国などありません。

＞日本企業では買収が必ずうまくいくのですか？
＞外資の買収は必ずうまくいかないのですか？
質問の意味が良くわからない。
三角合併でさらに条件が緩和されれば、外国企業にのみ極端に有利なルールになりますね。

国益が損なわれようとしているのに「それが国際資本主義なのですつ！？！！」
とか喚かれても全くこっちには響いてこない

何故なら、三角合併、新会社法施行以前にも普通に外資は入ってきていたからだ
つまり、三角合併が出来るようにしなければならぬ理由は「皆無」だと言う事

サパも今いる奴も１００％外国の手先の工作員か、それに踊らされている絶望的なバカだとしか言いようが無い

ヒント：一々去ることを書き込む奴は大抵何かしら歪んでいる
右か左か等は置いといて

　それにしても今回の三角合併解禁がどのように国益を損ねるのかは
誰も説明してくれないんだよなぁ。（´Д｀)y─┛~~
これからもっと暖和される「はず」ハードルが下げられる「はず」
でもそういった推論は三角合併解禁前にも言えるんだから、合併解禁
そのものとは直接関係ないんだよね。(´ー｀)y─┛~~

説明されても(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい状態の工作員が何か言っていますよ

この話題でサパタンはボロ出したなあ。

本当になーに一つ理解してないのになぜここに来て擁護してるのか・・・不自然すぎるからね。

なんでアナルコキャピタリズムに批判的な事を言うだけで
「国粋主義的」だなんて言われなきゃならんのだ？

私は日本人なので、ジャパンマネーが世界を席巻するのは、特にどーってことないです。
でも、外資が日本企業を買い漁るのは、我慢なりません。
何か問題ありますか？

なーんにも理解してないって…
理解してる人が今回の三角合併解禁の何処が国益を損ねるのか
一切説明してくれません(＞＜)y─┛~~

どんだけぇ〜

資本の論理を熱く語っていた彼は、三角合併が資本主義に対する冒涜であることは理解してるのでしょうかねえ。

>>日本企業の株主は今までどおり日本人でいい

あの中国ですら海外からの投資を呼び込もうと躍起になってるのに・・・
コヴァさんたちのお花畑ワールドにつきあってるとどうなるか背筋が寒くなりますな。

中国はてめえで技術を開発する力を持ってなかったんだから、まずそれらを持った企業を金で釣って呼び込む必要があったじゃん。
そのためにまず金・金・金。

技術をぱくった後どうしたかはご存知のとおりだと思うけど。
ある程度軌道に乗った今も、金が入ってこないと破綻する自転車操業を国でやってると指摘されたりもしてるね。
それが本当かどうかは俺は知らん。

それは外資とか関係なく初めてバブルを経験する国にはついてまわる問題だろう。
日本だってバブル期の終わりから暫くいろいろすごいことになってたんだから。

ハゲタカ外資は何をするのか？それは企業の買い叩きに過ぎない

http://www.president.co.jp/pre/special/rabbit/020.html
バブルの崩壊で弱りきった日本の企業を、外資がやって来て安く買収し、
リストラを行った挙句、上場（再上場）してキャピタルゲインを稼ぐという
一連の行為を称して「ハゲタカ外資」という言葉が用いられる。
典型は長銀を買収したリップルウッド。ある人曰く、彼らは、長銀を買収する際に、
大蔵省との交渉で「瑕疵担保条項」なるものを契約に潜り込ませた。
その契約を利用して、不良債権を国民の税金で処理しようとするのは怪しからん……。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_10_01/content.html
「ハゲタカ」とは息も絶え絶えの日本ビジネスのはるか上方で旋回しながらチャンスを待つ
というニュアンスで使われている。アメリカでは「private-equity firm」
（株式を公開していない将来有望な新興企業や再建途上にある企業に出資し、
または融資した上、優良企業に育て上げ、その上で、投融資を他に転売したりして
もうける会社）が盛んで、中でも破綻寸前の企業の再建を専門とするものを俗に
「vulture （ハゲタカ）fund」と言っている。なぜこうしたハゲタカファンドが
日本で跳梁跋扈できるのか。先週末、私はニューヨークで当事者に直接取材を試みた。

>>283
本当に資本の論理に忠実であるならば、
外国企業には買収先日本企業との直接株式交換による合併が認められていないことを批判すべき。

率直に言えば、アホな子供みたいなアイディアなんですよ。

アホなガキにしきらせると、てめえに都合のいい、わけのわからないルールをどんどん作る。
それを立場の弱い子が飲まされてる。そういう感じなわけですわ。

>中国はてめえで技術を開発する力を持ってなかったんだから、まずそれらを持った企業を金で釣って呼び込む必要があったじゃん。
>そのためにまず金・金・金。

キミの資本の流動性に対する知識と認識はよく分かった。

この板って書き込み減りましたね。最盛期の１／１０もないんじゃないですか？
小林さんも右翼の雑誌にマンガ載せてる以外は、あまり活動してないようですし。

>>291　右翼の雑誌ってビックコミックのこと？

おまえら・・・本当は三角合併のことよくわかってないだろ？

外資が株式交換で日本企業を買収するのが悪い　×
外資が○○○という状況を是正せずに株式交換で日本企業を買収するのが悪い　○

三角合併って３Ｐみたいなもん？

>>291
ここで何か語っても空しいだけと気付いただけ。

　【ニューヨーク５日共同】米誌ニューズウィーク（電子版）が５日発表した
世論調査結果によると、ブッシュ米大統領の支持率は２８％に下がり、
同誌の調査で過去最低を更新した。テヘランの米大使館人質事件のあった
１９７９年、当時のカーター大統領が同じ支持率を記録して以来の低さで、
現政権の「レームダック（死に体）化」加速を重ねて示した。

　同誌はこの支持率を踏まえ「来年の米大統領選で共和党候補が勝つ
可能性に暗い影を投げ掛けていると思われる」と分析した。

　今年１月、ブッシュ大統領が一般教書演説でイラクへの米軍増派の
正当性を訴えた直後の同誌の世論調査では、大統領の支持率は当時の
過去最低の３０％だったが、今回はさらに２ポイント低下した。

　調査は５月２、３の両日、１８歳以上の米国民１００１人を対象に電話で行われた。

西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20070506/20070506_003.shtml

だからさ、
三角合併○派は今更何のメリットがあってやるのかを明確にしてよ
三角合併×派はどういうメカニズムで国益に反するのか明確にしてよ

マックの三角マロンパイとティーセレクト、好きだったよ。

なぜここまで外資に優良企業株が買い占めらたか？毎度おなじみビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_12.html

日本の優良企業の外人持ち株比率（実は既に外人に買い占められつつある）

三菱ＵＦＪ銀行33.7％　三井住友銀行39.4％　新生銀行73.3％　キヤノン47.3％
武田薬品43.7％　花王49.5％　ＨＯＹＡ54.3％　ローム51.6％　富士フイルム51.1％
塩野義製薬41.5％　アステラス製薬47.3％　ＴＤＫ44.6％　ソニー50.1％　ヒロセ電機39.3％
メイテック44.1％　コマツ35.6％　東京エレクトロン49.8％　ＳＭＣ49.3％　任天堂41.1％
村田製作所37.8％　パイオニア37.8％　小野薬品35.0％　エーザイ33.6％　日立製作所39.5％
三菱地所38.3％　三井不動産45.0％　大和證券37.1％　野村證券43.6％　セコム43.3％
栗田工業37.3％　第一三共32.3％　コニカミノルタ41.4％　リコー39.0％　参天製薬36.3％
コナミ30.0％　日東電工55.9％　信越化学36.3％　ヤマト運輸31.2％　ＪＲ東日本30.6％
ＫＤＤＩ31.4％　三井化学29.7％　積水化学33.6％　日産自動車66.7％　ホンダ35.5％
スズキ35.7％　ヤマハ発動機31.9％　京セラ34.8％　東京ガス32.7％　オリンパス34.7％
大日本印刷34.2％　ＮＥＣ29.3％・・・など

とにかく日本企業を買収するそうです、下記
長期的視点で日本企業を買収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070424-05188916-jijp-bus_all.view-001
５月からの三角合併の確実な実行を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070421-00000596-reu-bus_all

ああ

愚民どもの妄想：

企業　−<儲け>→　国民　

('∀`)＜企業が儲けたら、国民に返ってくるだろ。


現実：

企業　−<儲け>→　外人株主

　　　_, ,_ 　　　あれ…
　:.（;ﾟдﾟ）:.　　お金どこ行っちゃったんですか？
　:.ﾚV）:. 　 　企業が豊かになると国民が豊かになるんじゃなかったんですか？
　:.<<:. 　　　なんでお金が日本から消えちゃったんですか？

企業収益と勤労者所得の乖離
http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/0108_2.gif

>>301
株主に配当として支払われる分なんて純利益の一部だけだろ。何言ってんだ？
それともその少ない（企業という視点で見た場合、ね）金すら海外に出て行くことはまかりならん、とか？

奴隷は己れが奴隷であるという自覚がないから奴隷なのだ。

バカは自分がバカであるという自覚がない。
自分はたいそう立派な人物なのだと勘違いしていることも多い。

そう、他人を奴隷扱いするとか。

>>304　自分自身のこと？

まあ、奴隷に奴隷の自覚があっても奴隷には変わりないけどね。(´ー｀)y─┛~~

>>306
自己評価？

>>307
やっぱ読解力が全然ないね。(　＾∀＾)y─┛~~

ネタニマジレスカコワルイ、とｗ
サパタンも地に落ちたもんだな

>>309

o(ﾒ｀へ´)oｻﾊﾟﾀﾝﾜﾙｸﾅｲ　ｷﾉｺﾜﾙｲ！!

>>307のどのへんがネタなの？

>>311　少なくとも、ﾏｼﾞﾚｽではない

>>312
ﾃﾞﾓｻﾊﾟﾀﾝﾚｯｶﾁｭｳ

アメ公に正義を語る資格無し。
神を語る資格無し。
東京裁判は無効。
戦犯など存在しない。
アメ公は何時まで他国で虐殺を繰り返すつもりか？
いずれ天罰が下るぞ。

『アメリカの没落』　by Donald L. Barlett ハゲタカはアメリカ企業を食いいつくし日本企業に襲い掛かる！
http://www.asyura2.com/07/hasan50/msg/319.html

◆合法的な借金踏み倒し

以前には、企業はお金を借りて工場を作り、設備を買い、新しい製品を作った。だから新しい仕事が
生み出されていた。当時は、税金の申告時に金利負担分を控除することを認めるのは筋の通ったことだった
しかし一九八○年代に金利分の控除はアメリカを建設するのではなく、アメリカを切り崩すための
方便になってしまった。

企業はお金を借りて他の企業を乗っ取り、資産を売り払ってしまう。その結果、工場は閉鎖され、中間
所得層の仕事を奪い、そうした結末をもたらした企業のオーナーや投資家、役員たちに天文学的な額
の金が支払われた。この結果、支払利息に課税しないことによって、納税者にすべてのしわ寄せがくる。

　　　　　 ∧_∧
　　　＿ (　＾∀＾)
　　/　||/　⊃　⊃─┛~~　＜よっ、小庶民！
　　| 　||＿＿_ﾉ (　　　　 )
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /




今　社会とか世界のどこかで起きる大きな出来事を
取り上げて議論して
少し自分が高尚な人種になれた気がして
夜が明けてまた小さな庶民

>>316
そっくりその言葉をお前に返すぜ。

現在、1日あたり250万件の書き込みがあり、稼働中の板は800、無数のスレッドが立てられて
いる2ちゃんねるは、世界最大の掲示板と言える。普通の人々のとりとめのない書き込みで
溢れていることが多い一方で、そのカバーする範囲はきわめて広く、スレッドの影響力も
非常に大きいため、企業や当局も注意深く監視している。

単体では世界最大の広告代理店、電通には、2ちゃんねるを絶えず監視し、人々の関心の
対象を調査する「バズリサーチ」システムがある。
http://wiredvision.jp/news/200705/2007051019.html


なるほどｗ
企業が工作してたのかやっぱりｗ

ネットウヨクの存在も政府と経団連が中小零細企業に斡旋して右翼のような
書き込みを工作させてたんだな。
政府に逆らう事が許されないような感じにして。
自民党に対してちょっとした批判でもしたらなんでもかんでも左翼に認定して
政府に逆らうなって工作してるもんなｗ


きったねーなお前ら。

>>316
堕ちるところまで堕ちたな
自分の過去を全否定してどうするの？ブーメランもここに極まれりだな

ちなみに民主主義と言うのはサパがバカにしている
小市民が参加して作っていくものなのだが･･･

サパの脳内世界では小市民は政治の事は一切考えずに
松岡とか武部とか一太とかああいうのに任せておけって事かね？

サパは根本的に民主主義の事がわかっていないんだね

>>316
「社会とか世界のどこかで起きる大きな出来事を
取り上げて議論」すると「少し自分が高尚な人種になれた気が」
するというあなたの御説の客観的根拠は何？

これこそ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲだなｗ

ｻﾊﾟﾃｨｽﾀを相手する奴は屑。さっさと死ね

>>322
>>316ってﾈﾀだったのね

小泉憎けりゃ安倍まで憎い　　　　　　よしりん

>>321
>するというあなたの御説の客観的根拠は何？
桜井さんに聞いて。(´ー｀)y─┛~~

>>323
あーん、もうちょっと引っぱってみたかったのにー。（´Д｀)y─┛~~

というか、これだけ反発されるという事は、
やっぱり自分が小市民以上の高尚なものだと思ってるのかな？(´Д｀)y─┛~~
別に、おいらは小市民を否定してる訳じゃないんだけど。
むしろ馬鹿にするのは自分が小市民以上の高尚な人間になったつもりで
他人を愚民扱いしてるやつらだな。市民運動家とか小林よしのりとか(　＾∀＾)y─┛~~

■■■第一回ゴーマニズム板トンデモ発言賞受賞者ご紹介■■■

(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQの発言語録抜粋

●広島・長崎への原爆投下は国際法違反等ではない
●イラク戦争に於ける民間人誤爆なども無論無問題
●そもそも国際法も国連も無力で役に立たない
●が、日本の国連安保理事会常任理事国入りは何故か積極的に応援
●サダム・フセインこそが諸悪の根源であり、愛米無罪
●世界は弱肉強食なので、人類は猿から進化などしていない
●また、上記理由により、新自由主義政策を支持
●アメリカからの年次改革要望を多々採用するのも無問題
●商法・司法・医療・建築・金融と言った分野でアメリカナイズされても無問題
●アメリカ産の牛肉がどれだけ危険でも普通に輸入しろとのたまう
●三角合併に関しても、何も日本企業にメリットが無くても支持する
●郵政民営化も無論何の国益にならなくても支持する
●日米安保は片務だから変えなくていいとのたまう
●が、日本は自主独立した国家だとものたまう　物凄い矛盾
●民主主義国家の成員の基本である政治への関心を罵倒し民主主義を全否定と言う快挙に出る

▲現実生活で政治の話は一切出来ない事になっている
▲自分に都合の悪いソースが貼られたら無視か火病粘着を開始する
▲沖縄に住む公務員らしいが、生活がかかっているとしか思えない粘着を見せる
▲その異常な粘着力から、カルト系（統一、幕屋系）信者の可能性もある
▲かつて「エセ保守監視小屋監視員」と噂されたこともある
（http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/）
（http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1111412298/）

なぜか、彩りの歌詞がおいらの発言語録になってる(　^∀^)y─┛~~

>>329
お前の「小市民」の定義って何？

>>330
辞書どおり。(´ー｀)y─┛~~

>>330
一応質問に答えたから聞くけど、
捏造発言や主観的な論理の混じった>>328みたいなコピペはって
恥ずかしくないの？（´Д｀)y─┛~~

>>331>>332
ああ、ろくに書けやしないわけだ

恥ずかしいのは>>328のような怪電波を飛ばしたおすサパたんですよ

>>333
ろくにかけやしない訳だって辞書どおりは辞書どおりでしょうが。(´Д｀)y─┛~~
頭がおかしすぎですな。(´ー｀)y─┛~~

しかし、>>328のような捏造と主観的な論理で形成されたｺﾋﾟﾍﾟを貼っても
恥ずかしくないとはやっぱり推定はすごいですね。(´ー｀)y─┛~~
今度はる時、彩りの歌詞にﾏｼﾞﾚｽしてるのも残すのかな(　＾∀＾)y─┛~~

>>334
お前定義の小市民＝政治の事を考えない人々

あるべき小市民＝政治の事も考える人々

どっちが民主主義国家の成員として相応しいでしょうかねぇ

>>主観的な論理


　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>335
いつ、おいらが小市民＝政治の事を考えない人々
って定義したの？？　また捏造ッスか(　^∀^)y─┛~~

今気付いたけど、>>316ってJASRAC的にヤバくない？
でも、桜井和寿って、以前はゴー宣のファンだったんだよねえ。

>>327
>>というか、これだけ反発されるという事は、
誰も反発なんかしていない。
「お前が言うな」って言ってるだけ。

>>むしろ馬鹿にするのは自分が小市民以上の高尚な人間になったつもりで
>>他人を愚民扱いしてるやつらだな。市民運動家とか小林よしのりとか(　＾∀＾)y─┛~~
自分以外の人間が他人を愚民扱いするのはＮＧだが、
自分が他人を馬鹿にするのはＯＫだと。
いやー、すばらしいですねえ（棒読み）。

>>339
>誰も反発なんかしていない。
>「お前が言うな」って言ってるだけ。
誰が何処で「お前がいうな」なんて言ったの。(　^∀^)y─┛~~
しかも別においらはコピペしたにすぎないし。(´ー｀)y─┛~~

>自分以外の人間が他人を愚民扱いするのはＮＧだが、
>自分が他人を馬鹿にするのはＯＫだと。
誰もOKなんていってないけど？（´Д｀)y─┛~~また捏造か。
本当にここに来る人は捏造が好きだなぁ。(´ー｀)y─┛~~

>>340
>>誰が何処で「お前がいうな」なんて言ったの。(　^∀^)y─┛~~
あのさあ、>>317「そっくりその言葉をお前に返すぜ。」とか
>>319「自分の過去を全否定してどうするの？」という言葉の言外にさあ
「お前が言うな」って意味が込められているの、読み取れないわけ？

>>しかも別においらはコピペしたにすぎないし。(´ー｀)y─┛~~
おいおい、>>316では引用元が何かさえ明示してないくせに、
今さら「コピペしたにすぎない」って、どんだけ後出しジャンケンなんだよ。
みんながみんな、ミスチルの歌知ってるわけじゃねーぞ。

>>誰もOKなんていってないけど？
>>327「馬鹿にするのは自分が小市民以上の高尚な人間になったつもりで
他人を愚民扱いしてるやつらだな。」
じゃあ、この文章の意味は何？

>>341
>「お前が言うな」って意味が込められているの、読み取れないわけ？
ふーん、君はそう解釈するのね。(´ー｀)y─┛~~

>おいおい、>>316では引用元が何かさえ明示してないくせに、
>今さら「コピペしたにすぎない」って、どんだけ後出しジャンケンなんだよ。
>みんながみんな、ミスチルの歌知ってるわけじゃねーぞ。
ポルナレフのAAコピペや「おとなの階段のーぼるー」コピペや
うほっAAに元ネタが明示されてますか？(　＾∀＾)y─┛~~
なんだよその言いがかりは(　^∀^)y─┛~~

>じゃあ、この文章の意味は何？
そのまんまの意味。むしろそれをどう解釈すれば「他人を馬鹿にするのはＯＫ」
なんて意味に解釈できるのか不明。　はやく、何処でおいらが「他人を馬鹿にするのはOK」
なんて言ったのか明示してよ。君のレスじゃ答えになってないでしょうが(´ー｀)y─┛~~

>>340
ちなみに、君が
「自分以外の人間が他人を愚民扱いするのはＮＧだ、なんて言ってない！」
と主張するのであれば、まだ理解できるけどね。

>>342
>>ポルナレフのAAコピペや「おとなの階段のーぼるー」コピペや
>>うほっAAに元ネタが明示されてますか？(　＾∀＾)y─┛~~

普通さあ、ポルナレフのAAコピペや「おとなの階段のーぼるー」コピペや
うほっAAを貼り付けた人は、それにレスが付いても、
>>327「というか、これだけ反発されるという事は、
やっぱり自分が小市民以上の高尚なものだと思ってるのかな？(´Д｀)y─┛~~ 」
みたいなレスはしないわけですよ。
せいぜい「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」程度でしょ？

>>そのまんまの意味。
つまり、小市民以上の高尚な人間になったつもりで
他人を愚民扱いしてるような他人がいれば、
そいつらを馬鹿にするわけでしょ？

ここはサパティスタという名の痴呆老人の介護スレですか？
いつもいつも屁理屈ばかりこね、過去の言動は全て忘却の彼方へ消し去る

そんな性悪爺をみんなして介護するホスピタルになってる

>>344　自己レスですが、
そもそも>>316の書き込みとポルナレフのAAコピペや「おとなの階段のーぼるー」コピペや
うほっAAを同列に並べること自体が、おこがましいと言うか何と言うか。

あと>>339では「自分（＝ ◆1cxA4N09EQ ）が他人を馬鹿にするのはＯＫだと。」と言ってるのに
>>342では意図的かどうかは知らないけど、主語が抜けて「他人を馬鹿にするのはＯＫ」 になってるし。

>>340　そもそもさあ、
>しかも別においらはコピペしたにすぎないし。(´ー｀)y─┛~~
ということは、>316の歌詞の内容はｻﾊﾟﾀﾝの意見とは何の関係も無いわけ？

なあ、拉致問題の解決、外されたよ。

「拉致解決を条件にせず」北朝鮮テロ支援国家解除で米側
2007年05月12日03時01分
http://www.asahi.com/international/update/0512/TKY200705110339.html

＞ワシントン近郊・キャンプデービッドで行われた会談で、安倍首相が
＞「拉致問題の解決をテロ支援国家指定解除の前提条件にして欲しい」と
＞要請したのに対し、同席したライス国務長官が、指定や解除の根拠となる
＞国内法に照らして判断すると説明したうえで「米国民が直接（拉致の）被害に
＞あったわけではない。前提条件にはならない」と述べたという。

いつまでアメリカを信じてついていきゃいいんだろ？(；´Д｀)y─┛~~

>>348
ホワイトハウスはともかくとして、
米国務省は、とっとと北朝鮮と
仲直りしたいみたいだね。

>>344
>普通さあ、ポルナレフのAAコピペや「おとなの階段のーぼるー」コピペや
>うほっAAを貼り付けた人は、それにレスが付いても、
>>>327「というか、これだけ反発されるという事は、
>やっぱり自分が小市民以上の高尚なものだと思ってるのかな？(´Д｀)y─┛~~ 」
>みたいなレスはしないわけですよ。
>せいぜい「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」程度でしょ？
君の普通を基準にされても(　＾∀＾)y─┛~~
コピペに反応するのを見ると、やっぱりああなんか反発するだけの何かがあるのかな？
と思うしかないでしょうが。
コピペに元ネタをちゃんと書け！！なんて要求されたの初めてだよおいら。

>つまり、小市民以上の高尚な人間になったつもりで
>他人を愚民扱いしてるような他人がいれば、
>そいつらを馬鹿にするわけでしょ？
だからそれをどう解釈すれば他人を馬鹿にするのOKと解釈できるんですか？
ともう何度も何度も何度も聞いてるですけど(´ー｀)y─┛~~

>>345
反米厨をおいらが玩具にして遊ぶスレでつ(´ー｀)y─┛~~
つーか、痴呆とか障害者とかを罵倒語にするあたり推定にしても醜悪きわまり
ないですなぁ。

>>350
いるんだよ、知り合いのお爺ちゃんにいっつもいっつも屁理屈ばっかこねて
日本政府はけしからん、とか言ってるのが。まさに「偏屈」「視野狭窄」を
体現してる鬱陶しさ全開の爺なんだけど、使う戦法はそっくしだよお前

反米厨とか言ってるけど、そう言う人が書き込む様々な事例にろくすっぽ反論も出来ずに
ミスチルの歌詞を借りて根拠無き罵倒しか出来て無いじゃんお前
玩具を飛び越えてケアされてる状態なのが今のお前だよ　醜悪を飛び越えて惨めの象徴ですね(´ー｀)y─┛~~

>>351
>書き込む様々な事例にろくすっぽ反論も出来ずに
いまだに三角合併のデメリット一つかけない人達の事ですか？(´ー｀)y─┛~~

なんつーかこの程度の罵倒しかできないんだなぁ。(´ー｀)y─┛~~

>>352
国内株主の配当が外国株主のモノになる

議決権を有するほどに企業の株が保持されてしまったら
経営権を握られ、合理化の名の下にリストラや部門廃止がなされ
挙句、株を転売される。被雇用のサラリーマンは地獄です。

耄碌爺には何回言っても無駄だろうけど

>>353
それは三角合併よりむしろ買収そのものに関する話ではないか？

>>354
国内企業同士のM＆Aなら配当は国外に流出しない
まぁ国内のファンドの中にも無慈悲な改革をした挙句
株式売却するようなのもあるかも知れんが、俺は聞いた事無い

>>355
三角合併の場合、たとえば海外の企業が日本に子会社を作った時点で既に配当は海外の株主に流出しているし、
その子会社を使って三角合併を行った場合、消滅会社の株主に親会社（買収した海外企業）の株を交付するわけで、
つまりその分の配当は海外から流入してくることになると思うが。
来年の柔軟化が具体的にどうなるかはまだ不明だし。

>>353
それは企業買収の話で三角合併の解禁と関係ないじゃん。
君のいう企業買収と三角合併の解禁は関係ないぞ。
君の例示した企業買収なら三角合併解禁前でもできる。（´Д｀)y─┛~~

ほらね。やっぱり全然理解してないじゃん。(´ー｀)y─┛~~

>>356
ならんでしょ。株主は基本的にその国の通貨で株式を購入してるんだし

>>357
すまん、お前レベルのは議論相手にもならない。
三角合併が株式の交換が可能になる改正だと言う認識も無いレベルのと
何も議論する事はない。痴呆爺さんだから過去レスで散々説明された事も
全く理解していないんだねぇ〜(　＾∀＾)y─┛~~

>>358
ならない、ってのは消滅会社の株主が親会社の株を交付されても配当が受けられないという意味か？
文章だとわかりづらいので主語や目的語をしっかり書いてもらえると有難い。

>>359
だからさ、三角合併は「外国企業の株式」と「日本企業の株式」を
「日本に作られる外国企業の子会社」を通じて交換されるんだよ。

結果、日本の企業の株主は外国企業の株主になって、配当金は海外に流出するの
何故こんな簡単な事も理解せずに三角合併を語るのか到底理解出来ない

サパ耄碌爺はもう年齢が年齢だからしょうがないけどさ　要介護レベル５ぐらいだし

>>360
配当金というのは一般的には企業が株主に利益の一部を分与する金のことだがその理解でいいのか？

>>360
今までも外国株主は「株を買うことができた」わけだし、そのぶんの株式配当は外国に
流出してきたわけだけど、いったいソレの何が問題だというの？　なぜ株式配当が
すべて国内に還元されなければならないわけ？

外国に株式配当が流れるのを一切禁止するというなら、国際的な金融マーケットは
存在し得なくなるわけだが、そういう社会を訴求していると理解してよいの？
江戸時代とかに戻りたいってことかな？

>>361
Yes

>>362
そこで問題になるのが、国内企業、特に東証一部上場企業と
ダウなどの外国企業の株価が余りにも違いすぎると言う事
余りにも買い叩き安すぎる、TOB含む国内企業買収がやりやすすぎるんだな

これまで、三角合併解禁以前は当然金そのもので企業を買収せねばならなかった
それでも、相当外資に食われてきたが、三角合併はとどめみたいなものだ

全くメリットの無い三角合併に賛成してる奴って、大体以上の様な事を知らないんだな
そのくせ、馬鹿丸出しに危機感を持つ愛国派に何か言ってきやがる
こちとら、問題なければ騒がないっての　アホくさ

なんで江戸時代に戻りたいとか極論をいちいち言うんだろう。

単純に「江戸時代に戻りたいのか」なんて問いにイエスと
答えるわけがないじゃんよ

>>363
世界のグローバル資本から比べれば、それは規模が小さいのは仕方のないことだろう。
それを嘆くのならば、そして世界第二位の経済力を誇るというなら、自分でなんとか
せねばならん。

＞愛国派

少なくとも経済に愛国も売国もないですけどね。自分の企業に都合がよければ、中国に
生産工場も造るし、販売拠点も作る。そもそも日本こそ、グローバリズムの恩恵を多大に
預かってきた国なんだから、グダグダ文句を言える状況ではないです。

>>364
外国への配当を禁じるってことは、すなわち外国株主の株式売買や投資を禁じる、って
ことになるわけですが、理解してますか？

>>365
ならばこそ国益を守ると言う観点から三角合併にはNOだな
数値が低くとも株式配当は国内需要を喚起するからなぁ
自分でなんとかする？何その自己責任論　アホなの？

そう、経済活動自体はね。問題はこんな新会社法を通した政府与党ですな。

＞そもそも日本こそ、グローバリズムの恩恵

貿易の事？貿易の恩恵なら世界中が相互利益を得てますが？
日本の貿易黒字がCDPの何％を占めてると思ってる？書いてみ

まぁいきなり人の事鎖国主義者とかレッテル貼るダボに言っても無駄かな？

>>358
>三角合併が株式の交換が可能になる改正だと言う認識も無いレベル
だからそれと君のいう通常の企業買収と三角合併における企業買収は
論点として全く関係ないといっとるの。(´ー｀)y─┛~~
キミ、三角合併において株主の三分の二の賛成と取締役会の承認が
必要なのも理解してないでしょ見たところ。

>>367
＞論点として全く関係ないといっとるの。
理由は？明白に答えよ。答えないなら爺さんは風呂入って寝なさい

＞株主の三分の二の賛成と取締役会の承認が必要
普通に知っているが？三分の二買い占められたらどうするの？
取締役も全員青い目になったらどうするの？教えておくんなさいな

>>368
>理由は？明白に答えよ。答えないなら爺さんは風呂入って寝なさい
株の買い増しなんかの通常の企業買収は三角合併が解禁されたからといって
なんら変わるわけじゃないから。

>普通に知っているが？三分の二買い占められたらどうするの？
（´Д｀)ｙ─┛ﾊｱ?三分の二買い占めたら三角合併なんかしなくたって
普通に吸収合併できるでしょうが(　＾∀＾)y─┛~~やっぱり全然理解してないわ。
企業を吸収合併できるくらいの買い増しには金がかかるから、子会社を作って
取締役会と株主の同意を得て株を交換して合併しましょうね。っていうのが
今回の三角合でしょうに。キミ、もっと根幹的な部分が理解できてないわ。

>>363
では、海外の親会社の株を交付された日本の株主は、海外の企業からの配当を受けられると思うが？

>>369
＞なんら変わるわけじゃないから
変わると散々過去レスに書いてあるんだが？
爺さんもう布団かぶって寝なさい、怒ると体調壊すよ

＞企業を吸収合併できるくらいの買い増しには金がかかるから、
お爺さんはやっぱり過去レス読んでないのね
根本的な知識が足りてないのよあんさん

＞今回の三角合でしょうに。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　何これ？三角合？おむすびの名前？

>>370
Yes　But it is little　equity instead of japanese one.

>>371
買収をかける側の配当が買収されるような企業の配当より少ないようなことがしばしば生じるか？
日本進出に積極的な外資ファンドの配当がそんなに少ないなどと言う話は聞いたことがないが。

>>371
>変わると散々過去レスに書いてあるんだが？
変わらないよ。買収の選択肢が株を買い増して買収するか
取締役会と株主の承認をもらって株式交換する事により買収するか
の選択肢が増えただけで、買い増しによる買収は三角合併解禁により
なんら変わる事はない。

>お爺さんはやっぱり過去レス読んでないのね
>根本的な知識が足りてないのよあんさん
具体的にどうぞ。都合が悪くなると罵倒モードにきりかわんの？(　^∀^)y─┛~~

>>373
これについてまず反論希望

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20070427mh07.gif

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070427mh07.htm

これはひどい。

日本が一番、三角合併されやすい負け確定ルールじゃん。

そして、「選択肢」を増やす必要性が皆無なのが一つ
二つ目が、資金を調達せず高い時価株式で企業買収しやすくする理由は
何処にも存在しないというのがある

お前はそもそも金融に関する勉強を何かしたことがあるのか？
この半年間で金融・会計・企業経営に関して買って読んだ本を書いてみろ

>>374
＞資金を調達せず高い時価株式で企業買収
三角合併って交付する株が買収子会社の株でなくてよいという制度であって、
買収のために株を取得するためには結局今まで通りの資金調達が必要だと思うのだが。

>>375
なんか、株式というのは無からパラパラと呼び出せるモノであるように思っているようです。
また、株式時の時価ってのはその会社の評価そのものであって、無から取り出したモノではない、
ということもわかっていないようであります。

>>375
既に発行済みの株式及び、追加発行の株式で交換が可能になるんだが？

＞交付する株が買収子会社の株でなくてよいという制度であって、

意味不明。主語つきでもう一回書き直せ

>>376
お前がか？

>>377
合併したあとに、普通は消滅した会社の株を持っている株主に対して、
その会社を吸収した合併側の会社の株を発行して渡さないといけないところを、
吸収側ではなく、その親会社の株で代替しても構いませんよ、というのが三角合併。
これにより、吸収合併することで子会社の株が親会社以外に渡ってしまうということが避けられる。

合併そのものは、通常の合併と同じ手段、つまりTOBなり交渉による友好的合併なりを取らなければならず、
それにかかる資金は三角合併だろうがそうでない普通の合併だろうが同じ。

>>374
>これについてまず反論希望
ちゃんとお願いしますしましょうねー。(　＾∀＾)y─┛~~
人にものを頼む時の態度をお母さんからならいませんでしたか？

>日本が一番、三角合併されやすい負け確定ルールじゃん。
負け確定って何をもって勝ち負けを決めてるの？君にとっちゃ
株主、取締役会が納得して合併に応じても負けになる訳？(´ー｀)y─┛~~

>二つ目が、資金を調達せず高い時価株式で企業買収しやすくする理由は
>そして、「選択肢」を増やす必要性が皆無なのが一つ
必要性が皆無なのも理由が存在しないのもキミの価値観でしょ。(´ー｀)y─┛~~
選択肢があればそれだけ柔軟性に富んだ吸収合併ができるようになるし、
お互いが望む合併であるのならば、その障害はなるべく少ないほうがいい
とおいらは思うけどね。（´Д｀)y─┛~~

「日本の大企業が国債買収されることはない」とアメリカ流の
市場原理主義を支持する日本の経済学者、エコノミストらは主張する。
株式交換を行う三角合併の場合、たとえ買収提案をしても、
相手企業の取締役会決議が得られなければ、成立しないというのがその理由だ。
しかし、これは見せかけの楽観論である。

おそらく実際の「三角合併提案」においては、
買収される会社の取締役は外資の傘下に入っても
ポジションが用意されるし、合併した大企業の株主に
なれるわけだから、個人資産はさらに大きなものになる。
そうなると、オーナーや大株主に裏切り者が大量に出ることは間違いない。
おそらく、社外の安定株主も情け容赦なく株式の交換に応じるだろう。

しかし、やっぱり反論にしても「必要が無い」とか「理由がない」
のみで誰もデメリットを出せない所を見ると、やっぱり今回の
三角合併にデメリットは無いという事なのかねぇ(´Д｀)y─┛~~

>>380
必要なのは「株主の3分の2の賛成」と「取締役会の決議」

>>382

>>380「そうなると、オーナーや大株主に裏切り者が大量に出ることは間違いない。
おそらく、社外の安定株主も情け容赦なく株式の交換に応じるだろう。」

>>383
三分の二の株主や取締役買収する金があるなら、普通に株を買い増しした
方が早いじゃん。(´ー｀)y─┛~~　しかも、仮に買収したとして三分の二の株主も
「取締役」も合併に同意したんでしょ？何が問題なのかさっぱりわからない(´ー｀)y─┛~~

>>380　一行目の「国債買収」→「国際買収」のtypoです。

>>384
それ以上のツッコミは森永卓郎センセ宛でお願いします。
私は、コピペしたにすぎないので。

ちなみに、私が馬鹿にするのは自分が小市民以上の高尚な人間になったつもりで
他人を反米厨扱いしてるやつらです。

>>386
ふーん、そうなの。じゃあ森永卓郎って人は相当文才が無いんですね。
一般人の電波が書いたものと誤認するくらい。(　＾∀＾)y─┛~~

>ちなみに、私が馬鹿にするのは自分が小市民以上の高尚な人間になったつもりで
>他人を反米厨扱いしてるやつらです。
反米厨は小市民以下だよ。知ったか知識を振り回してるという点においてはね。(´ー｀)y─┛~~

三角合併は外資系企業に吸収されグローバル企業の傘下に入るので、
いい話だという人もいる。しかし、三角合併で得をするのは経営者、
オーナーだけだ。企業文化が違う会社が一緒にやっていくことの
不幸は目に見えている。

つまり、消費者も取引先も、乗っ取りによって企業文化が変えられて
大きな迷惑をこうむる。利益を得るのは資本家だけなのだ。

>>388
それもコピペ？
会社は資本家の所有物であるという観点がすっぱり抜け落ちてるんですけど。(´ー｀)y─┛~~

>>389
だから、それ以上のツッコミは森永卓郎センセ宛でお願いしますって。

ちなみに、消費者や取引先や従業員のことを一切考慮しない「資本家」が
所有するような会社なんて、今時まともな会社じゃないと思うけどね。

>>390
だからコピペなの？って聞いてるじゃん。(´ー｀)y─┛~~

>ちなみに、消費者や取引先や従業員のことを一切考慮しない「資本家」が
>所有するような会社なんて、今時まともな会社じゃないと思うけどね。
まともじゃない？経営をするか決めるのも資本家だからね。極端に言えば
それが嫌なら自分で会社を作るしかない罠。

>>384
>>三分の二の株主や取締役買収する金があるなら、普通に株を買い増しした
>>方が早いじゃん。

だから、現金が用意できないから、「三角合併提案」する前にあらかじめ
取締役や大株主との間で事前にネゴシエートしておくんでしょ？
「外資の傘下に入ってもポジションが用意される」とか
「合併した大企業の株主になれるわけだから、個人資産はさらに大きなものになる」とか言って。

>>391
意味わからん。何で自分で会社を作る「しか」ないの？

そもそも、消費者や取引先や従業員のことを一切考慮しない「資本家」が
所有するような会社なんか外資系に相手にされないし。

>>392
だからそういった買収工作するなら今までと変わらんといってるの。
それだったら同じようにして株主と取締役会買収して株主総会で
合併する決議をすればそれでおしまいじゃん。(´ー｀)y─┛~~

>>378
つまり、繰り返しになるが、高値をキープしているダウ上場企業などが
現金を用意せず日本企業を買収しやすくなるのが三角合併な
http://markets.nikkei.co.jp/kaigai/summary.cfm?genre=c8&id=db7iaa0512&date=20070512

>>379
都合が悪くなった問いだけ「お願いします」とか、厨房全開ですね

お前はそのグラフを読解する能力も無いのか？わざと言ってるね？

＞必要性が皆無なのも理由が存在しないのもキミの価値観でしょ。(´ー｀)y─┛~~
１億２千万人の日本人全てが説明すれば賛同してくれる内容です。
賛同しないのは何億回三角合併の無意味さ、理不尽さを理解しないサパ爺さんだけっす

>>393
>そもそも、消費者や取引先や従業員のことを一切考慮しない「資本家」が
>所有するような会社なんか外資系に相手にされないし。
そんな会社は外資系に相手にされないなら、そもそもそんな会社が三角
合併される事を心配する必要がないじゃん(　＾∀＾)y─┛~~

>>381
「必要もなく」「理由もなく」行われる改正新会社法は
デメリットの塊なんですが、君の珍米フィルターがかかるとそうならないの？

それから爺さんよ、この質問を無視して人を見下すのはいかがなものかね？

＞お前はそもそも金融に関する勉強を何かしたことがあるのか？
＞この半年間で金融・会計・企業経営に関して買って読んだ本を書いてみろ

>>396
>>そんな会社は外資系に相手にされないなら、そもそもそんな会社が三角
>>合併される事を心配する必要がないじゃん

別に心配してませんが何か？

>>384
普通に買い増す？その資金は何処から誰が出すの？
三角合併は現在発行している自社株で代用出来るので
決定的に普通のTOBや企業買収と「別物」なんだが？

＞反米厨は小市民以下だよ。知ったか知識を振り回してるという点においてはね。(´ー｀)y─┛~

まず小市民の定義を書け。辞書なら引用して書け。
次に、知ったか知識と言うのは具体的に何を指すのか丁寧に書いてみて
まさかレッテル貼りでホァーッ！ホァーッ！って叫びたかっただけ？

最後に、ミスチルの歌詞はお前の考えと一致しているのかいないのかの
質問に答えてないから答えるように

>>395
>お前はそのグラフを読解する能力も無いのか？わざと言ってるね？
能力が無い云々の前にそもそも「お願い」ができない人の質問に
答える気ないっス。自分の主張への反論って訳でもないし。(´ー｀)y─┛~~

>賛同しないのは何億回三角合併の無意味さ、理不尽さを理解しないサパ爺さんだけっす
ああキミ ID:0BACYTxaなの(　＾∀＾)y─┛~~>>373の質問からは逃げて新しく質問しようとする。
反米厨にはありがちな展開ですな。(´ー｀)y─┛~~

>>400
>>373の質問には全て>>374で答えている

まさか、すでに無限ループ戦法の決意？ｗ

>>389>>391
資本家が雇用者の思惑を考えないなんてのはアメリカだけにしてください
アメリカとせいぜいイギリスでしか通用しない異形の概念をスタンダードに
しないでくださいね。それが嫌なら誰も止めないから米英に今すぐ引っ越してください

>>395
そこが「つまり」になる理由がおかしいんだって。
日本のTOBや合併に係る現状をしっかりと認識した上でそんなことを言ってるのか？

>>394
過去レス一切読まずよくも同じ事を吠えているな

普通の企業買収は現金が必要だが、三角合併は不要だと何回言われれば理解するの？

>>401
答えている？何処で？（´Д｀)y─┛~~
何処で今回の三角合併解禁で株の買い増しによる吸収合併が
変わるという根拠がレス内の何処にあんの？
あと根本的な知識がないというという根拠がレス内の何処にあるの？
あとキミ宛てじゃないアンカーに君がつけたレスにはめんどうくさいから
一切答える気はないのでよろしく(´ー｀)y─┛~~

>>405
なんだその戦法？アンカー番号書いているのに「何処で？」だぁ？

＞何処で今回の三角合併解禁で株の買い増しによる吸収合併が
＞変わるという根拠がレス内の何処にあんの？

日本語でおｋ

ああ〜、珍しくイケイケで連投してたのに邪魔してごめんね（ﾌﾟｹﾞﾗ

質問に答えないで逃走してる時点で誰もお前の言う事を信用しないからご安心あれ

>>406
>なんだその戦法？アンカー番号書いているのに「何処で？」だぁ？
アンカー先のレスを読んでも、何処の部分がそれに答えてるかわかんないからね。(´ー｀)y─┛~~

>質問に答えないで逃走してる時点で誰もお前の言う事を信用しないからご安心あれ
大丈夫キミのこのレスを引用するだけでキミに知識がないのは誰の目にも
明らかだから。(´ー｀)y─┛~~
>＞株主の三分の二の賛成と取締役会の承認が必要
>普通に知っているが？三分の二買い占められたらどうするの？
>取締役も全員青い目になったらどうするの？教えておくんなさいな
株式の買い増しによらない三角合併の話をしてるのに買い占められたらってｗ

>>404
企業合併は、株式交換という手段で行われることもあります。別に現生ちらつかせて市場で
株式を買いあさるだけが合併の手段ではありません。それに、前にも言いましたが株式とは
その企業の評価そのものですよ？　無から有が生まれる訳ではありません。

手形取引や株式取引などは、そもそもそういった評価にタイする「信用」をベースに行われます。
もっと言えば、現金だって「日本国の信用」をベースに発券されているわけであって、現金
だから信用がある、なんてそんな理屈はありませんよ。

>>394
>>だからそういった買収工作するなら今までと変わらんといってるの。

何で？
例えば、ある日本企業Ｃ社が外国企業Ａ社から買収を仕掛けられているとして、
従来なら「あなたの持っている株式を○○円で買い取りますよ。」
または「あなたの持っている株式とＢ社（Ａ社の日本子会社）の株式を
○：○の割合で交換しますよ。（注１）」と言うしかないけど
今後はそれに加えて「あなたの持っている株式とＡ社の株式を
○：○の割合で交換しますよ。（注２）」と言えるのだから、
買収条件が全然違ってくる。

（注１）Ａ社が持っているＢ社の株式をむやみにＣ社の株式と交換してしまうと、
Ａ社のＣ社に対する影響力は強まるが、Ａ社のＢ社に対する影響力は弱まる。
もちろん、Ｂ社とＣ社の時価総額の違いにより、影響力は変わってくるが。

（注２）この場合、Ｂ社の株式は登場しないので、Ａ社のＢ社に対する影響力はそのままで、
Ａ社のＣ社への影響力を強化できる。

>>それだったら同じようにして株主と取締役会買収して株主総会で
合併する決議をすればそれでおしまいじゃん。

従来なら、合併の際にＣ社の株主に交付されるのはＢ社の株式。
Ｃ社（消滅会社）の株主だった人は、Ｂ社（存続会社）に対して、株主として振舞える。
しかし今後は、合併の際にＣ社の株主に交付されるのはＡ社の株式。
Ｃ社（消滅会社）の株主だった人は、Ｂ社（存続会社）に対して、直接的な影響力を行使できない。
（Ａ社の株主として、間接的には影響力を行使できるかもしれないが。）

>>409　追記
ちなみに、ＴＯＢの場合、ＴＯＢに応じないＣ社の株主はそのままＣ社の株主としていられるが、
三角合併の場合、Ｃ社の株主は自分の意思に無関係にＡ社の株主にさせられてしまう。

>>409
勘違いしてない？
この場合の株式の交付というのは、合併が決まった「後」に、合併で消滅する会社の株主に対して行うものだよ。
株式を購入する時に、合意があれば金銭以外で支払うのはそれ以前から全く問題ない。
三角合併におけるメリットは、100%の子会社を100%の子会社のまま別の会社と合併させられること。
これによってもちろん外資系のファンドが日本での買収や企業合併に積極的になるのはその通りだけど、
それは決して買収そのものが簡単になるからという理由ではない。

>>411
>>株式を購入する時に、合意があれば金銭以外で支払うのはそれ以前から全く問題ない。
日本国内の企業間においては、でしょ？

>>三角合併におけるメリットは、100%の子会社を100%の子会社のまま別の会社と合併させられること。
買収する外国企業から見た場合のメリットだね。

>>412
別に日本の企業でも、例えば持株会社（ファンドやホールディング）であればメリットだろう。

また、株式の売買そのものは純粋に取引なので、会社法の範疇ではなくて民法の問題。
タダで貰おうが全然関係ない会社の株で支払おうが元から一切規制はされていない。
「合併」と「買収」は、連続して行われることも多いが、本来まったく別の行為なんだから、
合併についての改定である今回の会社法関連が直接買収に影響を及ぼすことはありえない。
及ぼすのは、子会社の合併が親会社により有利になることで買収が促進されるという間接的な影響。

>>409
買収の意味がまず違う。引用部分の論点の買収は取締役会にポジションを用意
したりして決議を取るという意味での買収だから、「企業の買収」とは論点が違う。
あとの反論もどうやら「企業買収」が論点らしいからレスはつけないよ？（´Д｀)ｙ─┛

じゃあ、改めて、「合併」だけに焦点を当てて、
従来の（吸収）合併に比べて、三角合併がトホホな点。

◆消滅会社の株主は、自分の意思に関わらず、
非常に使いにくい外国企業の株式を交付され、
いつの間にやら、外国企業の株主にされてしまう。

※外国企業の株式が扱いにくい点
◇外国証券取引口座を別途開設する必要あり。
◇株式売買の際に為替レートのことを考えなくてはならない。
◇そもそも、その外国企業が日本の証券会社に上場していない場合、非常にめんどくさい。
◇外国企業なので、当然日本の国内法（会社法など）を遵守する義務は無い。
◇外国企業なので、当然株主に対する情報公開（ＩＲ、財務諸表など）が日本人向けでは無い可能性が高い。

この点、従来の（吸収）合併だと、消滅会社の株主は少なくとも存続会社の株主になれる。
もちろん、存続会社は（外国企業の関連企業だとしても）日本企業なので、上記の点は全く関係ない。

◆外国企業の株主になるのが嫌なら、買い取り請求権にて株式を買い取ってもらうしかない（ただし一定期間内）。
少なくとも、いくら望んでも存続会社の株主になることはできない。

◆そもそも、たかだか議決権株式の３分の２程度の賛成
（正確には、議決権を持つ株主の過半数が総会に出席し、その議決権の３分の２以上の賛成が必要）で、
なぜ「１００％」完全子会社になってしまうんだ？６６．７％子会社ならまだ理解できるけど。

そんなこんなで、３分の１の三角合併反対派株主の
「外国企業株なんて持ちたくない！」
「存続会社の株主になりたい！」
という思いはことごとく無視されるというわけですね。

>>415
>「外国企業株なんて持ちたくない！」
>「存続会社の株主になりたい！」
>という思いはことごとく無視されるというわけですね。
株を売却して存続会社の株式を買えばいいじゃん。(´Д｀)y─┛~~

>>416
それじゃあ、何のために外国企業が存続会社を
１００％子会社にしたのか分からなくなりますよ？

というか、存続会社の株式を消滅会社の株主に買わせるつもりがあるなら、
そもそも従来の吸収合併でいいと思いますが？

>>株を売却して存続会社の株式を買えばいいじゃん。
外国企業の株式の売却は、例外もあるけど結構面倒くさいっすよ。

>>417
>それじゃあ、何のために外国企業が存続会社を
>１００％子会社にしたのか分からなくなりますよ？
なんで？？合併が成立した以上、株を売ろうが株主の自由でしょ。

>というか、存続会社の株式を消滅会社の株主に買わせるつもりがあるなら、
>そもそも従来の吸収合併でいいと思いますが？
キャッシュで株の買い増しができないから合併を決議して株式交換を
行うんでしょ？

>>418
>>なんで？？合併が成立した以上、株を売ろうが株主の自由でしょ。

存続会社の株主は外国企業（しかも１００％の株式保有）。
逆に言えば、外国企業が保有する存続会社の株式は、「外国証券」。
売却するのも一苦労だよ（国にもよるけど）。

そもそも、存続会社の株を売っちゃったら、存続会社の株価下がっちゃうよ。

どっちにしろ、存続会社の株主（＝外国企業）が「存続会社の株売りまーす」と言い出さない限り、
消滅会社の株主は存続会社の株を買えないわけで。

うーん、どう考えても、苦労して（合併協議とか取締役会の根回しとか）１００％子会社として
吸収合併した会社の株式をわざわざ売る理由が、見当つかないんですけど？

>>418
>>キャッシュで株の買い増しができないから合併を決議して株式交換を
>>行うんでしょ？

だとしても、三角合併（存続会社の親会社の株式と消滅会社の株式との株式交換）方式でなくてもいいわけですよね？
合併対価として、親会社の株式と存続会社の株式と現金を混ぜてもいいわけだし。

>>420
消滅会社の株主に対して吸収会社（三角合併の場合は親会社などの）株を交付するのは「合併の対価」ではないぞ？

>>421
それって、新しい会社法ではなく、旧法（商法、有限会社法、商法特例法など）では無いですか？
新しい会社法（７４９条あたり？）では、存続会社の株式だけではなく金銭その他の財産を交付することができるとなっていますよ。
一応、この「合併対価の柔軟化」が今回の会社法の目玉であり、三角合併を可能にする根拠だと思うのですが。

>>422
だからそれは制度上「対価」ではない。合併の、ではなく、会社が合併で消滅することに対しての補償。

>>419
>逆に言えば、外国企業が保有する存続会社の株式は、「外国証券」。
>売却するのも一苦労だよ（国にもよるけど）。
少なくとも、日本企業の会社を合併できるような会社なんて一部の先進国
の企業だけなんだし、そんなに苦労しないでしょ。　証券会社でどマイナー
な国の債券が売られてる時代だよ？(´Д｀)y─┛~~

>そもそも、存続会社の株を売っちゃったら、存続会社の株価下がっちゃうよ。
なんで存続会社の株価が下がるの？通常は株が売れたら会社の株価は
上がるもんだと思うが？(´Д｀)y─┛~~

>うーん、どう考えても、苦労して（合併協議とか取締役会の根回しとか）１００％子会社として
>吸収合併した会社の株式をわざわざ売る理由が、見当つかないんですけど？
別に日本で子会社を設立する理由は100％子会社にしたい理由だって訳でもないでしょ。
三角合併するにあたって日本に子会社を作る必要があるってお話で。

>>420
>だとしても、三角合併（存続会社の親会社の株式と消滅会社の株式との株式交換）方式でなくてもいいわけですよね？
>合併対価として、親会社の株式と存続会社の株式と現金を混ぜてもいいわけだし。
だぁら、三角合併方式じゃないと、合併に必要な分の株式を買い増さないといけないとなんど言えば（ｒｙ

＞通常は株が売れたら会社の株価は上がるもんだと思うが？(´Д｀)y─┛~~

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>425
なんか勘違いしてないか？　「売り手がいて」「買い手がそれ以上にいる」状態であれば
当然だが

「株が売れる状態なら株価は上がる」

んだけど。

>>416
>>株を売却して存続会社の株式を買えばいいじゃん。

ごめん、すっかり忘れてたけど、この場合の存続会社は
１００％完全子会社なので、株式市場に上場していないはず。
（上場廃止基準に抵触するので）

というわけで、存続会社の株を買うのは、かなり大変ですよ（というか無理？）。

>>424
>>別に日本で子会社を設立する理由は100％子会社にしたい理由だって訳でもないでしょ。
>>三角合併するにあたって日本に子会社を作る必要があるってお話で。

？？？
１００％完全子会社関係にするには「株式交換」の手法があるけど、
これは日本企業同士の場合のみ認められていて、
外国企業には日本企業に対する株式交換が認められて無いわけです。

なので、新しい会社法で「合併対価の柔軟化」を解禁して（つまり「三角合併」によって）、
外国企業が日本企業を１００％子会社にできるようにしたのですよ。

つまり三角合併は、外国企業が日本企業を１００％完全子会社にするための手法ですよ。

１００％子会社でなくていいのなら、三角合併よりもＴＯＢの方が、
合併協議や株主総会の特別決議のような手間も省けるし、
トータルとしては安上がりなのですが。

>>423
もしよろしければ、ソース教えてもらえますか？

こっちで調べた限り、
「三角合併とは、会社を合併する際、消滅会社の株主に対して、対価として、
存続会社の株式ではなく親会社の株式を交付して行う合併のこと。」
みたいな説明文しか見つけられず、「補償」という言葉は見つからなかったもので。

>>429
「合併対価」というのは、消滅会社の株主が、合併により損をしないようにという措置であって、
株を取得する際の対価であるという考えは誤りで、実際は株を失う株主への補償なわけ。
合併が決定した後に、株主に対して交付されるものなんだから、何を交付しようが買収が容易になるわけではない。
なぜなら、買収そのものはそれまでと全く同じ制度下で、全く同じ手順で行われるから。
「価値が失効する株の対価」であって、「合併することそのものの対価」ではないんだよ。
最後まで合併に強硬に反対した株主であっても、交付は受けられるというか交付をしないといけない。

>>428
その論理を見て疑問に思ったんだけど、それだと>>415における
>この点、従来の（吸収）合併だと、消滅会社の株主は少なくとも存続会社の株主になれる。
>「存続会社の株主になりたい！」という思いはことごとく無視されるというわけですね。
などのレスと矛盾しないか？(´Д｀)y─┛~~それとも従来の吸収合併っていうのは株の買い増しによる
TOBの事で、キミは三角合併も含めたすべての株式交換に反対なの？？

>>430
わたしが>>420で使った「合併対価」という言葉の意味は、
まさに「消滅会社の株主が保有していた消滅会社株の対価」という意味であり、
「合併することそのものの対価」という意味では無かったんですけどね。

>>424
>>別に日本で子会社を設立する理由は100％子会社にしたい理由だって訳でもないでしょ。
>>三角合併するにあたって日本に子会社を作る必要があるってお話で。

これも、今日調べてわかったんだけど、
やっぱり三角合併って１００％完全子会社の日本企業が必要みたいですよ。

合併時には消滅会社の株主に対して合併対価を交付するけど、
その際に株式譲渡益に対する課税繰り延べ制度が適用されるのって
◆合併対価が全て「存続会社の株式」
または
◆合併対価が全て「１００％親会社の株式」
の場合だけのようです（今年の税制改正で決まったみたい）。

というわけで、１００％完全子会社を使わない三角合併は
税金のことを考えると事実上できない、ということで。

この三角合併も郵政民営化も、イラク戦争の時と同じ結果になるだろうね･･･

当時はネトウヨ諸君は誰もが「ほーらあっさり勝った！すぐに民主化！WMDもすぐ出て来る！」

こんな感じだったからねぇ。今では誰一人イラク戦争に賛成するネトウヨ君はいないと言う体たらく
数年経って悲惨な結果を見るまでは気づかないと言うのが余りにも空しいね

>>431
ごめん、「矛盾点」がよくわからない。
ただ、吸収合併とＴＯＢが全く違うというのはわかってるつもり。

>>キミは三角合併も含めたすべての株式交換に反対なの？？
株式交換（もちろん日本企業同士）については、
三角合併同様、たかだか株主総会の特別承認決議程度で
「１００％完全子会社」になってしまうのがアレだけど、
少なくとも日本企業の子会社になるわけだし、
子会社側の株主に対価として交付される株も日本企業の株なので、
まだ許容範囲内。（日本企業の株なら、まだ扱いやすいし安心。）

それに比べて三角合併がトホホなのは>>415の通り。

>>435
いや、そういう意味じゃなくて、
株式交換にしても今回解禁された株式交換においても
>「存続会社の株主になりたい！」という思いはことごとく無視されるというわけですね。
という点においては共通してるって事でしょ？
そのレスを見ると要するに、今回の三角合併においてのデメリットは交付される株が
外国企業の株だからという風にしか読み取れないんだけど(´Д｀)y─┛~~
日本の企業買収できるくらいの会社だったら、そうそう扱いにくくなんてないでしょ。
気に入らないんだったらとっとと売却すれば済む話なんじゃないの？？

>>436
>>そのレスを見ると要するに、今回の三角合併においてのデメリットは交付される株が
>>外国企業の株だからという風にしか読み取れないんだけど

読み取れない、とかじゃなくて、>>415にちゃんと書いてるでしょ？
>>◆消滅会社の株主は、自分の意思に関わらず、
>>非常に使いにくい外国企業の株式を交付され、
>>いつの間にやら、外国企業の株主にされてしまう。

>>日本の企業買収できるくらいの会社だったら、そうそう扱いにくくなんてないでしょ。

その外国企業が「日本の企業買収できるくらいの会社」かどうかという話と
その外国企業の株式が日本において「扱いにく」いかどうかの話は、全く別のお話ですね。

>>437
「扱いにくい」ってのはどういう意味で言ってるの？

>>438

>>415を参照してくれ。

>>436
>>気に入らないんだったらとっとと売却すれば済む話なんじゃないの？？

為替レートや繰り延べされていたキャピタルゲイン課税のことなどを何も考えずに
「とっとと売却」しちゃうと、下手したら大赤字になりますよ。

>>437
>読み取れない、とかじゃなくて、>>415にちゃんと書いてるでしょ？
だから要するに今回の三角合併の解禁におけるのデメリットは扱いにくい？
外国企業の株を交付される事のみってことでしょ？(´Д｀)y─┛~~

>その外国企業が「日本の企業買収できるくらいの会社」かどうかという話と
>その外国企業の株式が日本において「扱いにく」いかどうかの話は、全く別のお話ですね。
日本企業を買収するんだったら、相当に信用のある会社の株式ないと、そもそも
株主が交換に応じないんじゃないの？(´Д｀)y─┛~~

>>440
下手したら赤字になる状況だったら株主は交換に応じないんじゃないの？それなりにメリット
がないと交換なんかに応じないでしょ。(´ー｀)y─┛~~

>>441
基本的に制度なり法なりを改革するのは
必要に迫られるか、メリットが無いと駄目なわけです

聞きたいのですが、今回の三角合併（新会社法に改正）には
上記のような要素はあるのでしょうか？教えてください、お願いします。

>>442
外資に経営統合されてでも生き残りたいと思っている企業は
今回の解禁で助かるんじゃないの？？(´ー｀)y─┛~~
まあ、キミのいう駄目って誰が決めたのかはさっぱり想像
つかないけど（´Д｀)y─┛~~

>>443
＞外資に経営統合されてでも生き残りたいと思っている企業
そう言った企業のためだけに三角合併は解禁されたのですか？

＞まあ、キミのいう駄目って誰が決めたのかはさっぱり想像つかないけど（´Д｀)y─┛~~
誰がいつ何を「駄目」と言ったのでしょうか？

と言うか･･･必要もメリットも全く説明出来ていませんよ？
企業が生き残る為と言うならば銀行なり信金にお金を借りればいいだけでは？
そもそも、それが出来ない、或いは社債なり新規株式を発行できない企業ならば
外資も統合しようと思わないでしょう。企業に価値が無いから死に体になってるんでしょうしね

>>444
>そう言った企業のためだけに三角合併は解禁されたのですか？
現時点のそういった企業や今から出現するかもしれないそういった企業の
為じゃねーの？(´ー｀)y─┛~~

>と言うか･･･必要もメリットも全く説明出来ていませんよ？
何をどう説明できてないの？

>企業が生き残る為と言うならば銀行なり信金にお金を借りればいいだけでは？
>そもそも、それが出来ない、或いは社債なり新規株式を発行できない企業ならば
>外資も統合しようと思わないでしょう。企業に価値が無いから死に体になってるんでしょうしね
　そういった企業を経営統合して自分達のノウハウによって利益を出すって方法もあるんじゃないの？(´Д｀)y─┛~~　
世の中には知名度、ブランドってものもあるしね。(´ー｀)y─┛~~知名度、ブランドを使って自分達の商品を売り出す
って方法もあるし。

>>445
＞現時点のそういった企業や今から出現するかもしれないそういった企業の
＞為じゃねーの？(´ー｀)y─┛~~

疑問系なのですね。あなた自身も確信は無いと。つまりは三角合併の
メリット自体、何一つ自信を持って「これだ！」と提示出来るものは無い、と言う事ですね。
ついでに聞きますが、個別具体的な企業の名前を示せますか？

＞何をどう説明できてないの？
三角合併の必要性及びメリットです

＞そういった企業を経営統合して自分達のノウハウによって利益を出すって方法もあるんじゃないの？(´Д｀)y─┛~~　
金融機関からお金も借りれない、社債も新規株式も発行出来ない企業ですよ？
貴方が外資系企業の買収担当だとして、そんな企業をわざわざ自社株式を犠牲にして買収するのですか？

あなたの説明を聞いて、こちらは確信を持つ事が出来ました

「三角合併には日本及び日本企業になんの必要性もメリットも無い」と。

>>446
＞貴方が外資系企業の買収担当だとして、そんな企業をわざわざ自社株式を犠牲にして買収するのですか？
横レスだが、するよ。それが買収ってもんだろ。
販路、ノウハウ、取引先、技術、設備、工場、その他いろいろな物は、一から構築するには莫大なコストがかかる。
だったら合併のメリットをちらつかせて吸収することで、それらのものを導入したほうがどちらにもメリットがあることになる。
特に外資系の場合は日本に基盤がないから、そういうのを一部でも引き継げるのは大きな強み。

>>446
>疑問系なのですね。あなた自身も確信は無いと。つまりは三角合併の
>メリット自体、何一つ自信を持って「これだ！」と提示出来るものは無い、と言う事ですね。
>ついでに聞きますが、個別具体的な企業の名前を示せますか？
おいらがメリットがあるとして解禁した訳じゃないんだから、「そう言った企業のためだけに
三角合併は解禁されたのですか？」という質問には疑問系で答えるしかないでしょうに。(´ー｀)y─┛~~

>ついでに聞きますが、個別具体的な企業の名前を示せますか？
示せないよ。

>三角合併の必要性及びメリットです
だからそれをどう説明できてないの？と聞いてるんだけど？メリットは散々提示してるんだから。

>金融機関からお金も借りれない、社債も新規株式も発行出来ない企業ですよ？
>貴方が外資系企業の買収担当だとして、そんな企業をわざわざ自社株式を犠牲にして買収するのですか？
　買収するよ。技術があっても単に営業の仕方が悪いのかもしれない。　自社の製品と組経営み合わせたらもっと
よくなるかもしれない。経営努力が足りなくて経営不振に陥ってるだけかもしれない。
経営不振に陥っている＝その会社の商品、サービスそのものが悪いって訳でもないしね。(　＾∀＾)y─┛~~

>>447
で、その行為は日本及びその企業にメリットがあるのですか？
さらに、それは外資系ではなくて国内企業のほうがよりましですよね？
つまり、その事例で持ってして三角合併解禁のメリットとは言えませんよね？
そのロジックならするべきは国内企業同士の合併の為の買収緩和の為の法律作成ですね。

>>448
おかしいですね。あなたが>>443で自分でメリットとして提示したんですよ？
断言出来るメリットは何も無いと言う事ですね。

＞だからそれをどう説明できてないの？と聞いてるんだけど？メリットは散々提示してるんだから。
散々？過去レス読んでも全く書いていませんが？嘘をつくのですか？

あなたにも同じ事を聞きましょう。その行為は日本及びその企業にメリットがあるのですか？
さらに、それは外資系ではなくて国内企業のほうがよりましですよね？
つまり、その事例で持ってして三角合併解禁のメリットとは言えませんよね？
そのロジックならするべきは国内企業同士の合併の為の買収緩和の為の法律作成ですね。

>>449
なんでお前はさっきから合併と買収をイコールで結んでいるんだ？

>>449
>おかしいですね。あなたが>>443で自分でメリットとして提示したんですよ？
>断言出来るメリットは何も無いと言う事ですね。
「そう言った企業のためだけに三角合併は解禁されたのですか？」という問い
に答えたんだから当事者じゃないおいらが断言する訳にはいかんでしょうに。(´ー｀)y─┛~~

>散々？過去レス読んでも全く書いていませんが？嘘をつくのですか？
嘘？>>443含めて散々主張してますがな。（´Д｀)y─┛~~

>日本及びその企業にメリットがあるのですか？
だからあるといっとるがな。日本も企業が倒れて大量の失業者を生んだりするよりゃ
経営統合してもらった方がいくらかましだろうし、企業については散々説明したよね。(´ー｀)y─┛~~
>さらに、それは外資系ではなくて国内企業のほうがよりましですよね？
ましって何をもってましと判断するの？？（´Д｀)y─┛~~　どっちに合併してもらうかは、
取締役会と株主が決める事ですがな。

>つまり、その事例で持ってして三角合併解禁のメリットとは言えませんよね？
どういう論理をもってして「いえない」といってるの？？

>>441

>>だから要するに今回の三角合併の解禁におけるのデメリットは扱いにくい？
>>外国企業の株を交付される事のみってことでしょ？

デメリットなんか１つあれば十分。

ちなみに、↓は日本人株主が不本意な外国企業株を持たされてしまった場合、
どうなるのか、どうすればいいのかを解説したサイト。
http://money.quick.co.jp/column/topics/index.html

>>日本企業を買収するんだったら、相当に信用のある会社の株式ないと、そもそも
>>株主が交換に応じないんじゃないの？

>>下手したら赤字になる状況だったら株主は交換に応じないんじゃないの？

え？
だから、株主総会の特別決議において三角合併に賛成した株主については、
外国企業の株式を交付されることを了解した上で賛成してるんだから、
別にどーでもいい。

問題にしてるのは、三角合併に反対した株主についてだって言ってるじゃん。

サパティスタ先生は掲示板の論戦の相手が日本語を読めない人とでも
思っておられるようですねぇ〜

結論：三角合併に於ける日本国及び日本企業のメリット＝０

>>452
>デメリットなんか１つあれば十分。
まあ、不本意にそのデメリットを受けなければならないのは株主の三分のニなんだけど。(´ー｀)y─┛~~

>別にどーでもいい。
どうでもいい、とかそういう問題じゃなくて、下手したら赤字になる状況で株式交換に応じる
株主なんている訳ないでしょ。という論理。(´ー｀)y─┛~~

まあ、そもそもたかだか三分の二の賛成という言い方もおかしいんだけど。　共同出資している
以上、多数の意見に少数の意見の人間が従わないといけないのは仕方の無い事だし。
マンションの立替にしても三分の二の決議だしね。多数の意見に従うという結果、損をするリスク
すら背負いたくないならそもそも投資なんかしなきゃ言い訳で。(´ー｀)y─┛~~

メリットの一切無い改革をさせられるアメリカの属国・日本・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200702081102

では今回、米国は日本にどんな要求をしてきたのか。最新版の目玉はズバリ、
「三角合併」のさいにすべての外国株式を使えるようにすること。三角合併とは、
外国企業Ａ社の日本の子会社Ｂ社が資本関係のないＣ社と合併するとき、
Ｃ社の株主に合併の対価としてＢ社株式ではなく親会社のＡ社の株式を渡せる仕組み。
もともと昨年５月に施行された会社法にもりこまれていたのだが、日本の経済界には
「そんなものができたら時価総額の大きい外資に日本企業がバンバン買収されてしまう」
との不安が強く、１年先送りされた経緯があった。そのため、米国は今回の要望書で
日本政府に、「ややこしい手続きとか制約なしに、ちゃんと三角合併できるようなルールをつくれ」
とプレッシャーをかけてきたのである。

＞時価総額の大きい外資に
株価と合併は全然関係ないと思うのだが……。
「でかくて勢いのある企業はそうでない企業よりも簡単に買収を行える」
というならそりゃただ単に当たり前の話だし。

>>443　経営統合って普通は「共同持株会社に移行すること」を指すのであって
三角合併とは直接関係無いような気がするのだが？

>>454
>>まあ、不本意にそのデメリットを受けなければならないのは株主の三分のニなんだけど。

別に三角合併ができなくても、外国企業に経営権を握ってもらいたいと
株主が願うのであれば方法はあるよ。
すなわち、外国企業のＴＯＢに応じればいいだけの話。

>>どうでもいい、とかそういう問題じゃなくて、下手したら赤字になる状況で株式交換に応じる
>>株主なんている訳ないでしょ。という論理。

よくわからん。三角合併に賛成する株主なら、扱いにくい外国企業株を持つことに抵抗は無いはずだから、
「下手したら赤字になる状況」であれば、売らずに状況が良くなるまで株を持っていればいいだけの話。
（そうすれば、配当も入ってくるしね。）

>>まあ、そもそもたかだか三分の二の賛成という言い方もおかしいんだけど。

じゃあ、逆に聞くけど、なぜ三角合併の成立要件が株主総会の「特別決議」でなきゃいけないの？
経団連が主張していた「特殊決議」じゃ何故ダメなの？

ちなみに、個人的には、「特殊決議」でもまだ甘いと思っていて、
「株主総同意」にすべきだと思うけどね。

しかし、そんな必死になって三角合併のメリットを主張されるよりも、
「三角合併なんてややこしい制度は廃止して、国際間の株式交換を全面解禁しろ！」
と主張してくれた方が、聞く立場としてはよっぽどわかりやすいんですけどねえ。

【政治】 石原都知事 米国批判で、日本の“核保有”の可能性について言及
…中国の軍事冒険主義を警戒
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179463352/

石原閣下が絶賛されてます。珍米の出番無しｗｗ

核武装をしてアメリカや中国や韓国と対立して貧乏暮らしをしたい人はぴったりの国があるんだから、
そっちのほうに移住してくれないかな……。日本で日本の滅亡を願ってるヒマがあるなら。

思うに今のままでもジリ貧かもな。そして
自分さえよければという程度の奴が現状維持のみを望む、と

>>461
あの国は核武装以前の問題ではないでしょうかね〜？
北朝鮮は核武装をしようがしまいがド貧乏なわけだが。

>>462
ジリ貧ってどこが？　北朝鮮？

外務省は無能

皇太子は不能

>>458
ここでいうデメリットは「合併対価として外国企業株を交付されること」ではなく
「三角合併に反対する株主に対して、否応なく外国企業株を交付されること」。

三角合併賛成株主にとっては、外国企業株の交付は了解済みなので、デメリットではない。

また、合併協議や株主総会の特別決議の時点での合併比率が損か得かという話と、
合併完了後に、実際に外国企業株を売却する時点で損か得かという話は、全くの別物。

また、三角合併の成立条件である、「特別決議」では、
議決権ベースで三角合併賛成派が少数の場合でも、株主総会出席者の割合によっては
三角合併が可決される可能性がある。

>>387 「知ったか知識を振り回してる」のは、結局誰のことだったんでしょうねえ。

>>468

三角合併について、日本人株主や日本企業にとってのメリットを全然説明できなかった人たちのことじゃないの？

日本の持ち株会社が子会社を使って合併をしたい場合は普通にメリットになるのでは？

>>470 もし、言ってる意味が
日本の企業が、別の日本企業を１００％子会社にしたい場合、というのなら、
三角合併使わなくても、株式交換でできるよ。

>>471

いや、そうじゃない。
例えば、１００％完全子会社Ｂをすでに持っている日本の会社Ａがあったとして、
別の日本の会社ＣをＢに吸収合併させたい、かつ存続会社Ｂは１００％完全子会社のままにしたい場合は、
二度手間が省けるから、たしかにメリットだ。

三角合併ができない場合は、まずＡがＣを株式交換で１００％完全子会社にした上で、
ＢがＣを吸収合併することになる。

でも、このケースっていわゆる「外資による日本企業の買収」と全く関係無くなるけどねｗ

>>458
>別に三角合併ができなくても、外国企業に経営権を握ってもらいたいと
>株主が願うのであれば方法はあるよ。
>すなわち、外国企業のＴＯＢに応じればいいだけの話。
だからそれをするにはキャッシュで株を買い増さないといけないと何度いったら（ｒｙ

>よくわからん。三角合併に賛成する株主なら、扱いにくい外国企業株を持つことに抵抗は無いはずだから、
>「下手したら赤字になる状況」であれば、売らずに状況が良くなるまで株を持っていればいいだけの話。
それだったら、反対した株主も状況がよくなるまで待てばいいじゃん「抵抗があるなし」という精神的な問題
ならばね。(´ー｀)y─┛~~

>じゃあ、逆に聞くけど、なぜ三角合併の成立要件が株主総会の「特別決議」でなきゃいけないの？
>経団連が主張していた「特殊決議」じゃ何故ダメなの？
どっちも三分の二という部分じゃ同じだけど？（´Д｀)y─┛~~

>「株主総同意」にすべきだと思うけどね。
(　＾∀＾)y─┛~~

というか最初からすぐに株を売却するつもりで「売ったら損する状況」な場合、
まず三分の二も賛成しないでしょ。三角合併に同意するメリットが無いんだから。(´ー｀)y─┛~~
三角合併に三分の二を同意させるには株主がメリットをうけるという前提がなければ成立しない
という視点がなーんか抜けちゃってるのよねー。（´Д｀)y─┛~~

>>473-474
株や財産に無縁なヤツは気楽でいいな
元来の日本の株主の多くがどういった理由で
株を持っているかなんて想像もしたことないんだろうな
頭が悪いってことが今日の日本ではあるていど得なんだよな

>>475
想像もしたことないんだろうな。で実際それが何かはいわないで罵倒する。
よくあるパターンだな。(´ー｀)y─┛~~

少なくとも機関投資家と民間投資家では立場も違うし、思想も違うけど、
そもそも株取引は自己責任ですから。

「押しつけられた株」もまた、取引のための必要経費だったりするわけですよ。

>>473

>>だからそれをするにはキャッシュで株を買い増さないといけないと何度いったら（ｒｙ

残念ながら、ＴＯＢは必ずしも現金による買い付けじゃなくてもいいんだよ。
有価証券（自社株）による買い付けもＯＫ。

>>どっちも三分の二という部分じゃ同じだけど？

おいおい、「特別決議」と「特殊決議」の違いもわかってなかったの？
「三分の二」っていう数字だけ持ち出されても…。

というか、同じと言うなら「特殊決議」でいいじゃん。

>>474

>>三角合併に三分の二を同意させるには株主がメリットをうけるという前提がなければ成立しない
>>という視点がなーんか抜けちゃってるのよねー。

だから、総会出席株主の「三分の二」がメリットだと感じれば、三角合併は成立しちゃうの。
残りの株主全員がデメリットだと感じたとしてもね。

というか、「三角合併が成立した際のデメリット」について言ってるのに
「メリットがなければ三角合併は成立しない」って返されてもなあ。
それって、三角合併だろうがなんだろうが、成立した時点でデメリット無し、ってことになるよ。
そのくせ、メリットの具体的内容には一切言及して無いしなあ。

>>478
>残念ながら、ＴＯＢは必ずしも現金による買い付けじゃなくてもいいんだよ。
>有価証券（自社株）による買い付けもＯＫ。
そうなの？？ソースちょうだいな。

>おいおい、「特別決議」と「特殊決議」の違いもわかってなかったの？
>「三分の二」っていう数字だけ持ち出されても…。
その三分の二という数字の部分にアンカーつけてるじゃん(´ー｀)y─┛~~

>というか、「三角合併が成立した際のデメリット」について言ってるのに
>「メリットがなければ三角合併は成立しない」って返されてもなあ。
メリットがなければ三角合併は成立しない＝成立した場合のデメリットなど存在しない
という事になるんじゃねーの？(´Д｀)y─┛~~　まあ、この部分での意味は株主にとってデメリット＜メリット
って事だけど。

ところで、TOBにより株の買い増しやったら有価証券売らない人間が出た
場合に完全子会社にできないんじゃね(´Д｀)y─┛~~

まあ、金銭的な損得じゃなく、この会社を完全子会社化させたくない、とかそういう
お金以外の理由を「デメリット」とするならなんともいえんけど、結局はそれが思い通り
にならないのは、「多数の議決権をもたない」自分の責任だしねぇ。(´Д｀)y─┛~~

>>474

>>というか最初からすぐに株を売却するつもりで「売ったら損する状況」な場合、
>>まず三分の二も賛成しないでしょ。三角合併に同意するメリットが無いんだから。

三角合併に賛成する株主の中で、「すぐに株を売却するつもり」の株主はそんなにいないと思うよ。
三角合併の賛成する株主というのは、従来持っていた日本企業株を持ち続けたり、
株を売却するよりは、新たに交付される外国企業株を持ち続ける方が
メリットがある、と考えて三角合併に賛成するのだと思うけど？

というか、交付された株をすぐに売却するという意思が明らかな株主だらけの会社に対して、
三角合併を仕掛ける外国企業がそもそもないと思うけどね。
（外国企業にしてみれば、自社株をいきなり売りに出されてしまっては、株価が下がる。＝フローバック問題）

>>482
>株を売却するよりは、新たに交付される外国企業株を持ち続ける方が
>メリットがある、と考えて三角合併に賛成するのだと思うけど？
そんなに配当の高い株なんだったら、持ち続けたらいいんじゃない？投機的
に投資してる連中も。(´ー｀)y─┛~~　これ以外のデメリットっていったら投機的
なつもりで投資した株を長期的に保有しなければならない。くらいだけで、株に
手を出すつもりならそのくらいのリスクは負ってもらわないと困るでしょ。
三角合併解禁されて、そのリスクが気に入らないならとっとと手を引けばいいだけ
の話だし。（´Д｀)y─┛~~

>>476
よくあるパターンだな。(´ー｀)y─┛~~ で
わざわざ枝葉に食いつき、スルーせずにレスをしたという形を残しながら
株や財産に無縁なのかどうかには応えないという
よくある２ｃｈテクだな
分かり易すぎ
頭悪いな

>>478
＞残りの株主全員がデメリットだと感じたとしてもね。

それこそ株式会社の基本だよ。会社経営においても、通常の業務運営においても、
全員一致なんてありえません。なにをいっているのでしょうか。学級会の感覚で
会社に勤めてもらっちゃ困ります。

>>479

>>そうなの？？ソースちょうだいな。

こんなもの、ググればすぐに出てくるようなレベルなんですけどねえ。

たとえば、http://d.hatena.ne.jp/kusunokilaw/20070512
証券取引法施行令　第八条２
>>法第二十七条の二第三項 に規定する買付けの価格に準ずるものとして政令で定めるものは、
>>有価証券その他金銭以外のものをもつて買付け等の対価とする場合における当該有価証券
>>その他金銭以外のものとの交換比率とし、その交換に係る差金として金銭を交付するときは、
>>当該金銭の額を含むものとする。

>>メリットがなければ三角合併は成立しない＝成立した場合のデメリットなど存在しない
>>という事になるんじゃねーの？(´Д｀)y─┛~~　まあ、この部分での意味は株主にとってデメリット＜メリット
>>って事だけど。

そんなこと言い出したら、誰も「三角合併のデメリット」について言えなくなるんですけど？
いつの間にメリットとデメリットの相対的な関係の話になったんだ？

>>480

>>ところで、TOBにより株の買い増しやったら有価証券売らない人間が出た
>>場合に完全子会社にできないんじゃね

完全子会社にできるかどうかはあくまで外国企業側にとっての話で、
被合併の日本企業や日本人株主にとっては、そんなに重要じゃない。
なんせ、>>443「外資に経営統合され」ればいいわけなんでしょ？１００％完全子会社じゃなくても。

１００％完全子会社にできることがメリットというのなら、
それはあくまで外国企業にとってのメリットであり、
日本企業や日本人株主にとっては、別にメリットでもなんでもない。

>>481

>>結局はそれが思い通り
>>にならないのは、「多数の議決権をもたない」自分の責任だしねぇ。

なるほどなあ。やっぱり木村剛と同じ結論にしかならんわなあ。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_61e3_1.html
>>三角合併の自由化に反対する者は、日本企業の株主が、その意に反して外国企業の
>>株主に変えられることを問題視するが、それは、株主総会で合併が承認される程度まで
>>株式を買い占められたのが原因であって、すでに勝負がついた後の話にすぎないからだ。

まあ、そうは言っても、三角合併のデメリット（日本企業の株主が、その意に反して外国企業の
株主に変えられること）はデメリットには違いないわけで。

なんか「株取引は自己責任」とか「株取引にはリスクがつきもの」とか賢しらに言ってる人がいるけど、
どこからどこまでが自己責任の範囲で、どこからどこまでが株取引のリスクなのかは、
株主一人一人がそれこそ自己責任で決定することであって、
少なくとも、君らが決めることじゃないよ。何様のつもりなんだ？

>>485

だから、そこまで言うなら
三角合併の成立要件が株主総会の「特別決議」である必要性を説明してくださいよ。
それと、なぜ「特殊決議」や「株主総同意」じゃ駄目なのかを説明してくださいよ。

ちなみに、会社経営の中では、全会一致（株主総同意）じゃないと駄目なものもあるんですけどね。
（定款の変更とか、取締役等の責任免除とか）

>>489
そのルールが嫌なら投資を止めればいいだけの話じゃん。（´Д｀)y─┛~~
>>488のデメリットにしてもそのデメリットが嫌なら降りればいいだけの話。
もしくは、ルールに従って三分の一以上の買い増せばいいだけの話になるわさ。

>>416でいうなら
そんなこんなで、落選した議員を支持した人の
「この議員を当選させたい」
という思いはことごとく無視されるというわけですね。

という事になる訳だわな。(´ー｀)y─┛~~

>>483

>>そんなに配当の高い株なんだったら、持ち続けたらいいんじゃない？

いや、だから「持ち続けたらいいんじゃない？」みたいな君の個人的感想は正直どーでもいい。

「配当が高いから、持ちたいなあ」と思うか、
「扱いにくい外国企業株だから、持ちたくないなあ」と思うかは
株主の自由であり、前者が多ければ三角合併は成立するし、
後者が多ければ、三角合併は不成立になる。それだけの話。

で、三角合併が成立したからといって、
「扱いにくい外国企業株だから、持ちたくないなあ」と思う三角合併反対株主の気持ちは残るわけで、
それに反して、外国企業株を無理やり交付されることがデメリットだ、って何度も言ってるのですが。

>>492
　だから世の中それじゃ回らんの。マンションの立替えでも立替え賛成が否決された場合は
立替えしたいなぁってマンションの一部の所有者の気持ちは無視される訳。
　選挙でも、この党が与党になってほしいなぁ。この議員が当選してほしいなぁって一部の
有権者の気持ちは無視される訳。
　多数決で決められる世界において気持ちが無視される人間が出るのは原則なのよん。(´ー｀)y─┛~~

つーか、証券取引に詳しい割には「多数決と言うルールの上で自分の意にならない事はデメリット」だ
って主張するのはなんで？？（´Д｀)y─┛~~

>>491

>>そのルールが嫌なら投資を止めればいいだけの話じゃん。

ルール？>>489ではルールの話なんかしてませんが？
自己責任やリスクの範囲をお前らが勝手に決めるな、って言ってるだけなんですが。

>>>>488のデメリットにしてもそのデメリットが嫌なら降りればいいだけの話。
>>もしくは、ルールに従って三分の一以上の買い増せばいいだけの話になるわさ。

降りる？どうやって？
三分の一以上を買い増す？どうやって？

三角合併が成立した以上、「日本企業の株主が、その意に反して外国企業の
株主に変えられること」を回避する方法は無いよ。
（合併前に株を売るとか、三角合併成立直後に買取請求を起こせば、
とりあえず外国企業の株主にはならずに済むけど、
どっちみち「その意に反して」いることには変わりは無い。）

>>そんなこんなで、落選した議員を支持した人の
>>「この議員を当選させたい」
>>という思いはことごとく無視されるというわけですね。

選挙区制で選挙を行う以上、「死票」というデメリットは常に発生しますが、それが何か？

>>494
できるかぎり少数株主保護を重視したいから。
じゃないと、「会社は株主のもの」ではなく「会社は大株主のもの」になっちゃうから。

>>495
>自己責任やリスクの範囲をお前らが勝手に決めるな、って言ってるだけなんですが。
リスクがあるのはルールで既に解ってる事でそ？？(´Д｀)y─┛~~　
それでも株を買うって事は三角合併で自分が受けるであろうリスクも受け入れるつもり
があるって事なんだから、ルール上、自分の株式が外国企業株に変わったところで、
文句言う義理も無いでしょうが。解禁が決まった時点で未だ三角合併なんかしかけられて
ない訳だから、ルールが嫌な人は売ればいい話。　会社と違って売った所で犠牲になる
社員や流出する技術があるって訳じゃないんだから(´ー｀)y─┛~~

>降りる？どうやって？
三角合併という自分がデメリットがあると思うなら三角合併が決まった時点で株売れば
いいじゃん。（´Д｀)y─┛~~　ルールが気に入らなきゃおりればいい。それが嫌なら
ルール通り三角合併されないように規定の数まで買いませばいい。それだけでしょ。

>選挙区制で選挙を行う以上、「死票」というデメリットは常に発生しますが、それが何か？
比例代表制でも「この党が一番議席をとってほしい」という気持ちは無視されます罠。(´ー｀)y─┛~~
まあ、少なくとも「死票」をデメリットだ！！なんていう人間はおいらの周りにゃいないけど。

>>496

特に、今回の三角合併のように、外国企業が関わる事項については、
少数株主保護を徹底した方がいいと思う。

しかし、>>459でも書いたけど、
三角合併を認めるくらいなら、国際間の株式交換を全面解禁した方が
よっぽど手間かからないんだけどなあ
（日本に１００％完全子会社作らなくてもよくなるから）。
なんでそう言わないんだろ？

>>497

ルールが嫌な人がいるのなら、そのルールを廃止する（または死文化させる）という手もあるよ。
それとも、このルールが積極的に好きな日本企業や日本人株主っているんだっけ？

>>比例代表制でも「この党が一番議席をとってほしい」という気持ちは無視されます罠。

比例代表なら、ほぼ得票率＝議席占有率になるから、まだ納得できると思いますよ。
選挙区制の場合、とくに小選挙区制の場合、４９．９％の得票率でも議席０だからねえ。

>>まあ、少なくとも「死票」をデメリットだ！！なんていう人間はおいらの周りにゃいないけど。

小選挙区制導入の前後、さんざん死票の問題が取り上げられた記憶があるのですが？
死票を問題視しないのなら、なぜ惜敗率による復活当選があるのでしょうねえ？

>>498
>特に、今回の三角合併のように、外国企業が関わる事項については、
>少数株主保護を徹底した方がいいと思う。
十分保護されてると思うけど？(´Д｀)y─┛~~
三分の二の賛成が必要なのは日本では重要事項を決めるのにおいて一般的。

>ルールが嫌な人がいるのなら、そのルールを廃止する（または死文化させる）という手もあるよ。
>それとも、このルールが積極的に好きな日本企業や日本人株主っているんだっけ？
では、どうぞルールを変えてくださいな。(´ー｀)y─┛~~　

>比例代表なら、ほぼ得票率＝議席占有率になるから、まだ納得できると思いますよ。
>選挙区制の場合、とくに小選挙区制の場合、４９．９％の得票率でも議席０だからねえ。
じゃあなんで過半数どころか三分の二の賛成があっても気に入らないのかさっぱりおいらには
理解できませんわ。（´Д｀)y─┛~~　

>>500

>>十分保護されてると思うけど？(´Д｀)y─┛~~

この辺は、もはや個人の見解なんで議論のしようもないなあ。

>>三分の二の賛成が必要なのは日本では重要事項を決めるのにおいて一般的。

繰り返しになるけど、同じ「三分の二の賛成が必要」でも、
経団連は「特殊決議」を要求してたんだけどね。

>>じゃあなんで過半数どころか三分の二の賛成があっても気に入らないのかさっぱりおいらには
>>理解できませんわ。

だから、>>415にも書いたけど、「三分の二の賛成」なら１００％完全子会社でなく
６６．７％子会社でいいよね。
（ホントは、この「三分の二の賛成」は議決権ベースじゃなくて総会出席者ベースだから
６６．７％でも多いくらいだけどね）

>>501
>繰り返しになるけど、同じ「三分の二の賛成が必要」でも、
>経団連は「特殊決議」を要求してたんだけどね。
どっちにしろ、三分の一の少数の株主が犠牲になるのが
気にいらないんでしょ(´Д｀)y─┛~~

>だから、>>415にも書いたけど、「三分の二の賛成」なら１００％完全子会社でなく
>６６．７％子会社でいいよね。
>（ホントは、この「三分の二の賛成」は議決権ベースじゃなくて総会出席者ベースだから
>６６．７％でも多いくらいだけどね）
答えになってないけど？？そういう問題じゃなくて、なんで、すべての有権者に平等な
比例代表制は納得できるものなのに、合併反対の株主に有利な三分の二の賛成
という数字には納得がいかないの？と聞いている訳で。(´ー｀)y─┛~~

>>502

なんか、同じことを何度も説明させられている気がするんだが…。

>>どっちにしろ、三分の一の少数の株主が犠牲になるのが
>>気にいらないんでしょ

「特別決議」の場合、議決権ベースで多数派の株主が犠牲になるケースがあり得るよ。
（ちなみに、「特殊決議」なら上記のケースは起こらない。）
ちなみに、個人的には「株主総同意」がいいって、>>458で言ってるんですけどねえ。

>>答えになってないけど？？そういう問題じゃなくて、なんで、すべての有権者に平等な
>>比例代表制は納得できるものなのに、合併反対の株主に有利な三分の二の賛成
>>という数字には納得がいかないの？と聞いている訳で。

よくわからん。比例代表では、６６．７％（三分の二）の得票率を得た政党は
だいたい全議席の６６．７％を獲得するから、これはまあ納得できる。

同じように、株主総会で６６．７％（三分の二）の賛成を得たのであれば、
外国企業が獲得できる株式も６６．７％でいいんじゃないの？って言ってるのですが。

「三分の二の賛成という数字」に納得できないんじゃなくて、
「たかだか三分の二の賛成で外国企業の１００％完全子会社になってしまう」ことに
納得できないと言ってるわけ。

>>500

>>では、どうぞルールを変えてくださいな。

まあ、現実に走り出したものを、すぐに止めることは、正直難しいですけどね。
特に今回の場合、国内だけでなく国外の意向もあるし。

ただ、やっぱりデメリットはデメリットには違いないよ。
たとえ、そのデメリットが、現実的にはルール上リスクとして甘受しなければならないとしても、
デメリットそのものが消えて無くなるわけではないし、
また、ルールが変更・廃止されなくても、だからといってそのルールにデメリットが無いことにはならない。

■■■第一回ゴーマニズム板トンデモ発言賞受賞者ご紹介■■■

(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQの発言語録抜粋

●広島・長崎への原爆投下は国際法違反等ではない
●イラク戦争に於ける民間人誤爆なども無論無問題
●そもそも国際法も国連も無力で役に立たない
●が、日本の国連安保理事会常任理事国入りは何故か積極的に応援
●サダム・フセインこそが諸悪の根源であり、愛米無罪
●世界は弱肉強食なので、人類は猿から進化などしていない
●また、上記理由により、新自由主義政策を支持
●アメリカからの年次改革要望を多々採用するのも無問題
●商法・司法・医療・建築・金融と言った分野でアメリカナイズされても無問題
●アメリカ産の牛肉がどれだけ危険でも普通に輸入しろとのたまう
●三角合併に関しても、何も日本企業にメリットが無くても支持する
●郵政民営化も無論何の国益にならなくても支持する
●日米安保は片務だから変えなくていいとのたまう
●が、日本は自主独立した国家だとものたまう　物凄い矛盾
●民主主義国家の成員の基本である政治への関心を罵倒し民主主義を全否定と言う快挙に出る

▲現実生活で政治の話は一切出来ない事になっている
▲自分に都合の悪いソースが貼られたら無視か火病粘着を開始する
▲沖縄に住む公務員らしいが、生活がかかっているとしか思えない粘着を見せる
▲その異常な粘着力から、カルト系（統一、幕屋系）信者の可能性もある
▲かつて「エセ保守監視小屋監視員」と噂されたこともある
（http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/）
（http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1111412298/）

>>496
＞会社は大株主のもの」になっちゃうから。

現実としてそうなんですけど。株式会社は民主主義組織でも、学級会でもありません。

＞「たかだか三分の二の賛成で外国企業の１００％完全子会社になってしまう」ことに
＞納得できないと言ってるわけ。

たかだか三分の二って・・・全員賛成しない限りダメってこと？
現実にはありえんな。難癖つけてるとしか思えないぞ。
要は「外国企業が日本企業を買うな！」ってことでしょ？

>>503
>「特別決議」の場合、議決権ベースで多数派の株主が犠牲になるケースがあり得るよ。
>（ちなみに、「特殊決議」なら上記のケースは起こらない。）
特殊決議だと、より多く投資してるはずの株主の意思が反映されない事になるけど？（´Д｀)y─┛~~

>ちなみに、個人的には「株主総同意」がいいって、>>458で言ってるんですけどねえ。
株主総同意なんて現代においてさまざまな人間が株を取得する時代において現実的
じゃなさすぎ。>>490にあるような取締役の責任免除も、もう株主総同意じゃなくなってるしね。(´ー｀)y─┛~~

>「たかだか三分の二の賛成で外国企業の１００％完全子会社になってしまう」ことに
>納得できないと言ってるわけ。
より多く、投資した人間。よく多い投資者の意思が尊重されるのは当然だと思うけど。
まして、合併に反対する側は三分の二という数字上、優遇されてるんだから(´ー｀)y─┛~~

>>504
そのデメリットは解禁が決まった時点で投資を引き上げれば回避できるものだと
思うが？（´Д｀)y─┛~~

>>506

大株主だけを見て経営をしてるような会社は、
コーポレートガバナンス的にはダメ会社。

そもそも、そんな「会社は大株主のもの」なんて言ってる会社は
個人投資家が株を買ってくれないと思うけど。

知ってるかもしれんが。。

911真相
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&sourceid=docidfeed&hl=en

>>507

>>要は「外国企業が日本企業を買うな！」ってことでしょ？

外国企業がＴＯＢで日本企業を買収する分には、何の文句も無いですけど？

大田プロの在日芸人「このみ」のブログが
原爆を揶揄した問題ネタで炎上中！
http://mycasty.jp/konomi55/html/2007-05/05-06-716995.html?c=bottom

　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　v ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿ 　 「あたしも。」　 　 　 ／　　＼　 ｀ヽ
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　/´．　．`　VVヽｊ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _（二　　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |

　　　　「おれ、はじめから
　　　　　　そう思ってたぜ。」

>>508

>>特殊決議だと、より多く投資してるはずの株主の意思が反映されない事になるけど？

これは、まったく意味がわからん。
特殊決議になると、三角合併成立要件のハードルが高くなってしまうことを言ってる？

でも、あなたが拘る「三分の二の賛成」という意味では、特殊決議が最適だと思うけど。
議決権ベースの三分の二の賛成で成立するんだから。

>>>>490にあるような取締役の責任免除も、もう株主総同意じゃなくなってるしね。

こらこら、不正確なことを書くんじゃないよ。
正確には「法令・定款違反行為に関する」もので「職務を行うにあたって善意にして重大な過失が無い場合」にのみ、
株主総会の特別決議か取締役会の決議で、取締役の責任を免除できるということ。

それ以外（例えば悪意があったり、重大な過失）の場合は、今まで通り株主総同意が必要。

>>より多く、投資した人間。よく多い投資者の意思が尊重されるのは当然だと思うけど。

「外国企業の１００％完全子会社」になることを特別決議のような多数決で
決めることが納得できない、と言ってるのですが。
ちなみに、「投資者の意思」って具体的に何？外国企業に経営権を握って欲しいってこと？
それならＴＯＢに応じればいいだけの話。三角合併は別に必要ないよ。

>>そのデメリットは解禁が決まった時点で投資を引き上げれば回避できるものだと
>>思うが？

だから、以前から投資を引き上げるつもりであったのならともかく、
意に反して投資を引き上げざるを得ないのならば、それがデメリットになるんだって。

>>509
今も昔も株式市場のメインプレイヤーは機関投資家ですが。
だいたい、大株主にそれに応じた発言力がないようでは、大株主である意味がない。

【国際】懲りない米国､0歳の赤ちゃんに銃の許可証 ｢乱射事件防ぐため｣学校への銃の持込認める法案 [05/24]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179977026/
アメリカって本物のバカでキチガイだ。
ある意味中国より危険。
こんな国とマトモに付き合っていて本当に良いのか？
日米安保から根本的に考え直した方が・・・
俺は怖いよ、こんな国が日本の一番の友人って状況が怖い。マジ怖い。怖い怖い怖い。

>>516
米国を敵に廻す方がもっと怖いと思うが
まあ少しは米国を見習うべきだと思うよ
正義無き力は暴力なり
『力無き正義は無能なり』
日本人は正義無き力は暴力なりを『強調し過ぎて』後の文が『お留守』になっているからねぇ
たまには日本も力で捻じ伏せるが良いと思う。

>>517
俺は暴力を振るわれるのも振るうのも怖れる日本人の感性が好き。

アメリカは銃があるから個人が自己主張できる
日本は銃がないから個人の力は無力で集団を形成できる奴らが好き放題に振る舞える
危険だけど個人が自己主張できる国と安全だけど自己を押さえつけないと生きていけない国の違い

>>514
>でも、あなたが拘る「三分の二の賛成」という意味では、特殊決議が最適だと思うけど。
>議決権ベースの三分の二の賛成で成立するんだから。
特殊決議だと、三分の二の株主になってより多く投資を行ってる投資家の意思が
反映されないって事。自社株を社員にもたせてる会社もあるしね(´Д｀)y─┛~~

>「外国企業の１００％完全子会社」になることを特別決議のような多数決で
>決めることが納得できない、と言ってるのですが。
特殊決議も多数決だけど？？(´Д｀)y─┛~~　
>ちなみに、「投資者の意思」って具体的に何？外国企業に経営権を握って欲しいってこと？
「外国企業の１００％完全子会社」にするって事。

>だから、以前から投資を引き上げるつもりであったのならともかく、
>意に反して投資を引き上げざるを得ないのならば、それがデメリットになるんだって。
そのデメリットは既に三角合併する事によっておこるデメリットじゃないじゃん(´Д｀)y─┛~~

>>520
このブログの記事は三角合併はやはり脅威だと丁寧に解説しているが
サパ君はどう思う？反論出来る？下にスクロールして二個目の記事ね

http://amesei.exblog.jp/d2007-05-15

一方で、この三角合併は、いわゆる敵対的買収のスキームには使えないので、
外資脅威論は杞憂（きゆう）であるという意見もマスコミで展開されている。
私はそれは一種の「プロパガンダ」であると見ている。

彼らが「杞憂」であるという根拠は、この会社法上の株式交換による吸収合併は、
会社の意思決定機関の一つである株主総会における、「特別決議」が必要とされているという部分だ。
この総会決議を経ないと、三角合併の株式交換を実行することはできない。だから、三角合併が行われるのは、
友好的な場合だけだろうというのである。これはまやかしである。

多分、ある程度拷問したら、私の怒りは徐々に癒えてくると思う。
もちろん日本人は絶滅だけど、、、私はすごい馬鹿だから、拷問以外に
解決手段が見いだせない。いま考えている拷問方法は、ちょっとずつ
ローソクなどの火で人体をあぶっていこうと思う。もちろん気を失ったら
点滴などの手段で意識の回復を待つ。そしてこれが一番重要だけど
私への最大のプレゼントは、皆さんが自殺できないことなんだよ。
なぜなら自殺こそが私に対する最大の罪だからだよ。拷問という
究極の復讐を阻害するような行為が、私に対する最大の罪なんだよ。
皆さんが罪の重さに苛まれ、自殺こそが私に対する最大の罪だと気付くんだよ。
皆さんが罪の意識に苛まれ苦悶し、結果的に自殺できないことが私への最大の
プレゼントなんだよ。だから拷問されると分かっていても皆さんは絶対自殺できないよ。
俺の子孫は、結果的に１０００年後には８００万人に達する。
勘違いしないでほしいけど、１０００年間でやっと８００万だからね。
俺の子供は男の子１人でいいんだよ。俺の息子１人が１０００年間で
８００万人に増えるんだよ。１０００年間で８００万だからかなり遅いペースだよ。
俺は子供は息子１人しか作らない。それが俺の限界だよ。
悲しいけど俺の息子の目は少し青みがかっているかもね。もちろん拠点はアトランタだ。
ニューヨークは寒すぎて嫌いだ。あったかい方がいいね。

多分、ある程度拷問したら、私の怒りは徐々に癒えてくると思う。
もちろん日本人は絶滅だけど、、、私はすごい馬鹿だから、拷問以外に
解決手段が見いだせない。いま考えている拷問方法は、ちょっとずつ
ローソクなどの火で人体をあぶっていこうと思う。もちろん気を失ったら
点滴などの手段で意識の回復を待つ。そしてこれが一番重要だけど
私への最大のプレゼントは、皆さんが自殺できないことなんだよ。
なぜなら自殺こそが私に対する最大の罪だからだよ。拷問という
究極の復讐を阻害するような行為が、私に対する最大の罪なんだよ。
皆さんが罪の重さに苛まれ、自殺こそが私に対する最大の罪だと気付くんだよ。
皆さんが罪の意識に苛まれ苦悶し、結果的に自殺できないことが私への最大の
プレゼントなんだよ。だから拷問されると分かっていても皆さんは絶対自殺できないよ。
俺の子孫は、結果的に１０００年後には８００万人に達する。
勘違いしないでほしいけど、１０００年間でやっと８００万だからね。
俺の子供は男の子１人でいいんだよ。俺の息子１人が１０００年間で
８００万人に増えるんだよ。１０００年間で８００万だからかなり遅いペースだよ。
俺は子供は息子１人しか作らない。それが俺の限界だよ。
悲しいけど俺の息子の目は少し青みがかっているかもね。もちろん拠点はアトランタだ。
ニューヨークは寒すぎて嫌いだ。あったかい方がいいね。

なんじゃいそりゃ

三角合併とか買収とか難しくてわからんけど生活に影響ありそうで困るなぁ。近所までバスが走ってなかったりお気に入りの便所紙の安売りがなくなったりするとかさ

>>521
ブログに反論しろって何かの冗談だとは思うけど、そもそも、TOBで三分の二の株式
とられちゃったら乗っ取られたも同義でしょうに(´ー｀)y─┛~~。まあ、大企業がTOBで
敵対的買収されて三分の二まで買い増しされるなんてあんまり想像できないなぁ。
その前に防衛策とられちゃうのが目に見えてるし。敵対的買収するまでには「株を過半数
以上買い増す」「役員を株主総会で決議しいれ替える」この二つを乗り越えないといけない
以上、防衛策を講じる時間がありすぎ。

>>526
＞そもそも、TOBで三分の二の株式とられちゃったら
＞乗っ取られたも同義でしょうに(´ー｀)y─┛~~

そうだね。で？

＞まあ、大企業がTOBで敵対的買収されて三分の二まで
＞買い増しされるなんてあんまり想像できないなぁ。

最近日興コーディアル証券が見事に乗っ取られたね

＞敵対的買収するまでには「株を過半数以上買い増す」
＞「役員を株主総会で決議しいれ替える」

これのやり方がそのブログに書いてあったわけだが、読んでないの？

何一つ反論になってない。やり直し。

>>527
>そうだね。で？
三角合併のせいで敵対的買収されやすくなったというのは一切ない。

>最近日興コーディアル証券が見事に乗っ取られたね
ライブドアの件を見ても上場廃止の可能性は十分あったからね。粉飾決算
のような株主への裏切り行為もあった訳だし。そんな特別な条件下のものを
もとにして反論されても困る。(´ー｀)y─┛~~

>これのやり方がそのブログに書いてあったわけだが、読んでないの？
だからこのやり方だと時間がかかりすぎると言っているんだけど？（´Д｀)y─┛~~
コストもかかって三角合併の長所を生かしきれてないやん。

なんか推定のかほりが・・・。

>>528
＞三角合併のせいで敵対的買収されやすくなったというのは一切ない。
一切無い？これなんて印象操作？

＞そんな特別な条件下のものをもとにして反論されても困る。(´ー｀)y─┛~~

あんまり想像できないと低能の君が言うから提示してやったんだよ　おわかり？

時間がかかろうが可能性が大幅に上がった、とそのブログで指摘してあるんだが
時間が短かろうが長かろうが買収されたら駄目なんだよ、おわかり？
コスト？何のコストがかかるの？自社株で交換出来るのに何言ってるの？

どこまでもバカだな〜サパ君は

>>529
>あんまり想像できないと低能の君が言うから提示してやったんだよ　おわかり？
だから、特殊な条件下での極端な例を出されてもと何度いったら（ｒｙ

>時間がかかろうが可能性が大幅に上がった、とそのブログで指摘してあるんだが
>時間が短かろうが長かろうが買収されたら駄目なんだよ、おわかり？
そこまで株を取得したのならそのままTOBで買収したほうが早いじゃん。(´ー｀)y─┛~~
買収されたら駄目って何で駄目なの？？三分の二取得された時点でもう買収されてるじゃん(´ー｀)y─┛~~

この板は過疎の癖に熱いな

>>515

別に、大株主をないがしろにしろ、とは言ってない。

…とは言うものの、日本企業は伝統的に個人株主を尊重する傾向にあるけどね。
（日本独特の株主優待制度とか）

>>532
＞（日本独特の株主優待制度とか）

それは別に個人株主を優遇してるんじゃなくて、配当金が異常に低いことをカバーするための
ごまかしなんだけどね。そもそもそうした優待制度にしたところで、大株主の優待は、個人
株主の比ではない、ということもある。

そもそもTOBに応じるのは大株主が主体だ、なんて言う考え方自体が幻想であってさ。

今のギャンブルに近い感覚で投資している有象無象の個人投資家は、そりゃTOBがかかって
通常より高い株価で売れるのであれば、その話に乗るだろうさ。株ってのは、そもそも
「持ち続けるモノ」じゃあない。少なくとも配当金が異常に低い日本ではね。

>>520

>>特殊決議だと、三分の二の株主になってより多く投資を行ってる投資家の意思が
>>反映されないって事。自社株を社員にもたせてる会社もあるしね
具体的なケースを教えてほしい。議決権ベースで「三分の二の株主にな」れば、
特別決議はおろか特殊決議でさえ、意思は十分に反映されると思うけど。

>>特殊決議も多数決だけど
同じ多数決でも特別決議よりはまし、と言ってるだけ。
ちなみに個人的には株主総同意だと何度言ったら（ry

>>「外国企業の１００％完全子会社」にするって事。
会社の発行済み株式の一部しか保有しない日本人株主が「外国企業の１００％完全子会社」になりたい、
なんて意思を持つのがそもそも？？？
自分が保有する分の株式を外国企業に売却・譲渡してもいい、と考えるのならともかく、
他人が持つ株式まで外国企業が持つようになればいいと思うのは、行き過ぎ。

「外国企業の１００％完全子会社」になりたいという意思を持つのなら、
三角合併なんて制度に頼らずに、話し合いによって全ての株主に賛同してもらうか、
反対派株主から株を買取るなどの努力をすればいいだけ。
その後に、友好的ＴＯＢを外国企業に仕掛けてもらって、応じれば済む話。
三角合併制度が無くても、投資家の意思は実現されるよ。

そもそも三角合併解禁の経緯は、外国企業が「日本企業を１００％完全子会社にしたい」という
意思を持っていても、今まではそれができなかったためだと思うけど？
つまり「１００％完全子会社」の意思は、被合併の日本企業や日本人株主ではなく、
合併する外国企業側が持つものでしょう。

>>そのデメリットは既に三角合併する事によっておこるデメリットじゃないじゃん
そもそも三角合併制度が無ければ、こんなデメリットは無くなるよ。

>>533

株主優待制度の無い欧米と比べれば、日本は個人株主を優遇してると言えるのでは？
配当金が低いのは大株主だろうが個人株主だろうが同じなのだから。

でもまあ、株主優待制度を止めて、その分を配当に回せという意見もわからないでは無いけどね。

>>536
＞配当金が低いのは大株主だろうが個人株主だろうが同じなのだから。

だから、配当金の代わりなの。配当金も大株主だろうが個人株主だろうが変わらないでしょ？
ベンチャーで初期投資に特別配当を約束でもしていない限りは。

ついでに言えば、優待制度ってのは利用しない人がいれば企業の丸得なのよ。だから
優待制度を設けてるのよ。もうちょっと落ち着いて読んでくれ。

>>537

株主優待制度は、持ち株数に比例しているわけじゃないから、
一般的には大口株主より個人株主の方が得なのですが。

ちなみに株主優待制度は、配当金と違って税金がかからない
（営業経費として計上できる）という点でも利用する企業が多い。

>>538
＞株主優待制度は、持ち株数に比例しているわけじゃないから、

ワタシはモスフードの株を持っていますが、株の所有数によって優待内容やら
優待金額が変わりますが。そもそも法律で定められた制度でもなんでもないわけ
ですから、会社によってその内容は大きく異なります。

ディズニーランドの運営をしているオリエンタルランドも同様の内容ですね。

＞ちなみに株主優待制度は、配当金と違って税金がかからない
＞（営業経費として計上できる）という点でも利用する企業が多い。

企業側の論理であって、株主側の論理ではないことに気がついていますか？

>>539

>>ワタシはモスフードの株を持っていますが、株の所有数によって優待内容やら
>>優待金額が変わりますが。そもそも法律で定められた制度でもなんでもないわけ
>>ですから、会社によってその内容は大きく異なります。

じゃあ、訂正。

「株主優待制度は、配当と違って持ち株数に完全比例しているわけじゃないから」

例えば、モスフードの株主優待は
http://www.mos.co.jp/company/ir/stockholder/
だけど、１０００株持つ株主も１００００株持つ株主も
優待内容は一緒なのだから、持ち株１株あたりに換算すると、
１０００株の株主の方がお得。

持ち株数に完全比例した株主優待制度なんて、現実には無いよ。
だからこそ、大口株主が「株主優待制度なんて廃止して、配当に回せ」って主張するのですけどね。

とりあえず、これ以上の株主優待に関する議論はwikipediaのコピペで勘弁。

>>所有株数に応じて、優待内容が変わることが多いものの、所有株数に完全比例はせず、
>>概ね名義ごとに付与されるため、零細株主であるほど金銭に換算した利回りが高い。
>>それゆえ個人投資家に人気があり、個人株主を増やしたい企業は積極的に実施している。
>>企業が個人株主を増やしたい動機には、株式持ち合い解消の受け皿・上場基準の達成・
>>流動性の確保などがある。なお、配当と異なり、所得税がかからない。

だから、「差をつけているところ」もあれば、「差をつけていないところ」もある
わけで、一概に

「株主優待制度は、配当と違って持ち株数に完全比例しているわけじゃないから」
少数株主優遇の制度である

とは言えないでしょ。一足飛びに結論を急ぎすぎだと言ってるの。
法律でこれこれこういう風にしなければならない、と決められているものではない
以上、明日から配当金並の制度に変わったって全然おかしかないんだよ？

義務でもないし、一律の法則があるわけでもないのに、なんでそんな法則じみたものに
落とし込もうとするんだよ。

>>530
企業の不祥事が早々特殊だとは思わないわけだが

ちょっと確認させてもらう。お前TOBと三角合併、それぞれ何かわかってる？
説明してくれよ、TOB Takeover Bid　とは何か、三角合併とは何かをよ

それと、話を変えるが、昨日朝生やってたが、お前は憲法改正賛成なの？
お前のスタンスだと日米同盟さえあればいいんだろ？護憲のスタンスにならないか？
後、集団的自衛権の行使はどうよ？アメリカ様の尖兵になるために賛成か？

自国の歴史に対する深い理解と先人に対する畏敬の念があったら、
広島・長崎の原爆で殺害された２０万人の人たちや、東京大空襲
で殺害された１０万人の人たち、戦死して靖国神社に祀られてい
る数百万人の人たちのことを思えば、国策上、対米友好の政策を
取ることはあったとしても、この小泉のような心底浅ましい男妾
みたいな態度でブッシュに尻尾をちぎれんばかりに振りつづける
なんてことは到底できるわけがない。「作法としての反米」が根本
的に欠けているのだ。

　　　　　　　∧__∧　Love me tender
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

小泉純一郎とその信者は、今回これだけ浅ましく恥さらしにくねらせた尻を付けたまま、
どの面さらしてこの後、靖国神社に参拝するつもりなのだろうか！？（°ｏ°#

>>535
>具体的なケースを教えてほしい。議決権ベースで「三分の二の株主にな」れば、
>特別決議はおろか特殊決議でさえ、意思は十分に反映されると思うけど。
実際に買収するつもりなんかなければ、三分の二の株主になんかなんないでしょ。
通常は何人かの大株主と自社株を持つ企業と個人投資家だけでしょ。（´Д｀)y─┛~~

>同じ多数決でも特別決議よりはまし、と言ってるだけ。
じゃあ、最初から「多数決」なんて文面に入れなきゃいいのに。(´ー｀)y─┛~~

>会社の発行済み株式の一部しか保有しない日本人株主が「外国企業の１００％完全子会社」になりたい、
>なんて意思を持つのがそもそも？？？
>自分が保有する分の株式を外国企業に売却・譲渡してもいい、と考えるのならともかく、
>他人が持つ株式まで外国企業が持つようになればいいと思うのは、行き過ぎ。
それじゃなかったら、そもそも三角合併に同意しないだろうからキミが杞憂する事ないでしょうが（´Д｀)y─┛~~

>「外国企業の１００％完全子会社」になりたいという意思を持つのなら、
>三角合併なんて制度に頼らずに、話し合いによって全ての株主に賛同してもらうか、
>反対派株主から株を買取るなどの努力をすればいいだけ。
>その後に、友好的ＴＯＢを外国企業に仕掛けてもらって、応じれば済む話。
それは君が決める事じゃなくて、決議する株主と合併を求める企業が決める話。

>そもそも三角合併制度が無ければ、こんなデメリットは無くなるよ。
それは論点からはずれる。規制暖和や規制によって受けるデメリットが意思とか気持ちの問題
だけで、それすら嫌だというなら国の政策に左右されない南極か北極かにでも閉じこもっていれば
いい話。(´Д｀)y─┛~~

>>544
まず>>542に全部答えなければ敗走になるので答えろよ

で、何これ　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

＞規制暖和や

「規制緩和」でっせ。今日までなんて読んでたんだよ？

さらに

＞それすら嫌だというなら国の政策に左右されない南極か北極かにでも
＞閉じこもっていればいい話。(´Д｀)y─┛~~

なるほど、国の政策を批判、拒否するならこの国から出て行けと。これなんてファシズム？
バカが追い込まれるとこういう無茶苦茶を言うんだね･･･

>>541

>>法律でこれこれこういう風にしなければならない、と決められているものではない
>>以上、明日から配当金並の制度に変わったって全然おかしかないんだよ？

将来、株主優待制度がどうなるかは知ったことでは無いけれど、
現在の株主優待制度は、個人株主優遇策と言っても間違いじゃないと思うけど？
少なくとも、現在の株主優遇制度と配当を同一視するよりはね。

>>544

>>実際に買収するつもりなんかなければ、三分の二の株主になんかなんないでしょ。
>>通常は何人かの大株主と自社株を持つ企業と個人投資家だけでしょ。

ああ、何か勘違いしているみたいだけど、特殊決議は
あくまで議決権ベースの三分の二であって、株主名義人ベースの三分の二じゃないよ。
まあ、いずれにせよ「特殊決議では無く特別決議である必要」の説明にはなって無いなあ。

>>それじゃなかったら、そもそも三角合併に同意しないだろうからキミが杞憂する事ないでしょうが

でもあなたは、そういう意思を持つ株主が存在するだろうし、
その株主の意思は尊重されるべきだと思っているんですよね？
そしてその意思を尊重するためには、少数株主排除も止むを得ないと。

私の場合は、三角合併や株式交換のような、強制的な少数株主排除を含む制度は、
できる限り濫用は控えるべきという立場なのでね。
ましてや外国企業が関わる三角合併は、できれば廃止した方がいい。
あなたが言う「株主の意思」は、別に三角合併制度が無くても実現可能だしね。

>>それは君が決める事じゃなくて、決議する株主と合併を求める企業が決める話。

それはそうだけど、三角合併制度が無い場合とある場合では決める際の選択肢が変わってくると思うけど？

>>それは論点からはずれる。規制暖和や規制によって受けるデメリットが意思とか気持ちの問題
>>だけで、それすら嫌だというなら国の政策に左右されない南極か北極かにでも閉じこもっていれば
>>いい話。

実務上扱いにくい外国企業株を交付されることは「意思とか気持ちの問題だけ」ではないよ。

>>547
>ああ、何か勘違いしているみたいだけど、特殊決議は
>あくまで議決権ベースの三分の二であって、株主名義人ベースの三分の二じゃないよ。
>まあ、いずれにせよ「特殊決議では無く特別決議である必要」の説明にはなって無いなあ。
ただの投資するって目的だけで、議決権だけでも三分の二所持する株主っていないでしょ。

>でもあなたは、そういう意思を持つ株主が存在するだろうし、
>その株主の意思は尊重されるべきだと思っているんですよね？
うん、ただここでいう「そういう意思を持つ株主」が「多数派」である場合の話だけどね。（´Д｀)y─┛~~
そして、その株が外国株に変わるくらいのリスクが感受できないくらいなら、最初から
株に金つっこむなよと思っている。(´Д｀)y─┛~~

>それはそうだけど、三角合併制度が無い場合とある場合では決める際の選択肢が変わってくると思うけど？
その選択肢は多数決で決めればいいじゃない。(´ー｀)y─┛~~

>実務上扱いにくい外国企業株を交付されることは「意思とか気持ちの問題だけ」ではないよ。
あれ？？それでやりとりして結局は、
「だから、以前から投資を引き上げるつもりであったのならともかく、
意に反して投資を引き上げざるを得ないのならば、それがデメリットになるんだって。」
っていう気持ちの問題に帰結したと思ったのだけど？（´Д｀)y─┛~~

なんか推定がいるなあ
いつものAA使ってるし

安倍反米内閣終了
松岡殺ったのはＣＩＡ？

速＋の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。

【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件で『夜は怖くて入れない』と女性ら…気になる“風評被害”」…日経レストラン編集長★16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180332058/

■ペッパーランチ「レイパーランチ」070509事件 あらすじ
・犯人二人が、外食チェーン店ペッパーランチ大阪心斎橋店　閉店間際の女性客に睡眠薬を飲ませ、
拉致して35キロ離れた泉佐野市の貸しガレージまで拉致、強盗監禁集団陵虐致傷（昏睡強盗を併合罪とする）という大事件。
共犯が最低二人（〜4人）がつかまっていない。
　その店の店長・店員が制服のまま自分の生活圏内で行うという大胆さは被害者を生かして社会に戻す意思が感じられない。
手際のよさ、ガレージの確保などの点から余罪が数多くありうる超重大事件。
・5/9の犯行なのに、発表したのが5/16午後二時過ぎ　それも情報統制に反発したと思しき
共同通信中日・読売・毎日系のリークっぽい一報。警察はだんまり。
経営会社であるペッパーフードサービス（3053マザーズ）の株価は5/9から出来高を増やして下げ続けている
　しかし株式市場において、インサイダーとの指摘と非難は一切ない。異常。
・事件発生から今日までの約１週間の間に、店舗に手が加えられ、看板が塗りつぶされている　
犯罪捜査における現場保存の原則からいえばありえない。
・日本の警察活動を邪魔することで有名なマスコミがほとんど報道しない。NHK全国版はあった事実すら伝えない。
ワイドショーもほとんどがスルー、民放はチラッとおざなりな放送だけ。
　現場であるガレージへのリポーターの突撃もない。社長は一度だけ謝罪会見を開いたが、社長が日本人の場合なら、
ありえないようなメディアの突っ込みの弱さ。なんだコリア?
・公表された犯人の写真は、なぜか中学時代のもの（三宅のほうは一週間してしぶしぶと）
・警察が名前を把握している行方不明の共犯2人（〜4人）は、何故発表されないか？
・誘拐（実行中）でもないのに報道規制　前代未聞。
・ネットへの対応も、グーグル八分、帯域制限でのＨＰ隠蔽と、 無駄に手際が良い
・事件発覚直後のラジオ放送では近所のひとが、別の日にシャッターの向こうで争う声を聞いている（伝聞）

>>548
>>ただの投資するって目的だけで、議決権だけでも三分の二所持する株主っていないでしょ。
別に一人（あるいは一法人）の株主が三分の二の議決権付き株式を全て持つ必要は無い。
というか賛成派株主が名義人ベースで少数の場合は、そもそも特殊決議要件を満たさない。
（特殊決議の場合「議決権ベースの三分の二以上の賛成」が必要だが、
それに加えて、株主名義人ベースで半数以上の賛成が必要。）

>>そして、その株が外国株に変わるくらいのリスクが感受できないくらいなら、最初から
>>株に金つっこむなよと思っている。
「最初から」って？
持っていた日本企業株が強制的に外国企業株に変えられてしまうというデメリットは、
三角合併解禁によって今回初めて生じたデメリット。
（ちなみに、その前に解禁されている株式交換でさえ、このデメリットは無い。）

>>その選択肢は多数決で決めればいいじゃない。
言いたいことがよくわからん。
「選択肢」そのものは、あくまで法律なり制度によって与えられるものなのですが。
与えられた選択肢の中から、多数決や全会一致によって、どれかを選ぶということなら、
それはその通りです。ただ、法律や制度が変われば、与えられる「選択肢」が変わってきますよ。

>>っていう気持ちの問題に帰結したと思ったのだけど？

いや、気持ちの問題「だけ」に帰結させたつもりは無いよ。
交付される外国企業株が実務上扱いにくい（＝今まで持っていた日本企業株と
全く同等の扱いができない）という客観的事実は、気持ちがどうであろうが何ら変わりは無いのですが。

日本企業株が強制的に外国企業株に変えられてしまうというデメリットを新たに生じさせてまで、
三角合併制度を解禁すべきだったのかどうかは、個人的にはかなり疑問。

それとも、このデメリットを相殺してなお余りある利点が、
しかも三角合併に特有の利点が、実は存在するのでしょうか？
（もちろんこの利点は、デメリットを引き受ける日本人株主にとっての利点。）
利点はそんなに無いけど、デメリットだってそんなに大したものじゃない、と言うのであれば、
それはそれで三角合併制度解禁の必要性は？？？ですね。

ただ、「外国企業株を交付されてもたいしたことは無い」と思えるような、ある意味楽観的な人が
どんどん日本企業の株を買って、株式市場を活気付けてくれるのならば、
その結果、日本企業の時価総額も上がって、三角合併が成立しにくい状況になるので、
それはそれでいいような気します。

それから、反米スレで今頃になってこんなこと言うのはアレだけど、
三角合併反対派・慎重派の多くは、欧米企業による三角合併よりも、
むしろ中国企業による三角合併を気にしてるんだよねえ…実際のところ。

ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ一回休み(　＾∀＾)y─┛~~

誰が松岡利勝を殺したのか?　[文藝評論家=山崎行太郎の政治ブログ 『毒蛇山荘日記』]

　http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20070528

>>552
>別に一人（あるいは一法人）の株主が三分の二の議決権付き株式を全て持つ必要は無い。
キミが『議決権ベースで「三分の二の株主にな」れば』といったんだが？(´Д｀)y─┛~~

>「最初から」って？
>持っていた日本企業株が強制的に外国企業株に変えられてしまうというデメリットは、
>三角合併解禁によって今回初めて生じたデメリット。
だから、そのデメリットが嫌ならどこも三角合併されてない今すぐに投資を引き上げろよ
といっとる訳。(´ー｀)y─┛~~

>多数決や全会一致によって、どれかを選ぶということなら、
>それはその通りです。ただ、法律や制度が変われば、与えられる「選択肢」が変わってきますよ。
だから与えられた選択肢から選べばいいじゃん。多数決で。なんの問題があるの？（´Д｀)y─┛~~

>いや、気持ちの問題「だけ」に帰結させたつもりは無いよ。
>交付される外国企業株が実務上扱いにくい（＝今まで持っていた日本企業株と
>全く同等の扱いができない）という客観的事実は、気持ちがどうであろうが何ら変わりは無いのですが。
だからそれだったら、解禁された時点で投資を引き上げなさいな。といっているわけ。
でそれを言ったらキミが、
>だから、以前から投資を引き上げるつもりであったのならともかく、
>意に反して投資を引き上げざるを得ないのならば、それがデメリットになるんだって。
と気持ちの問題に帰結させたんでそ？(´Д｀)y─┛~~

■■■第一回ゴーマニズム板トンデモ発言賞受賞者ご紹介■■■

(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQの発言語録抜粋

●広島・長崎への原爆投下は国際法違反等ではない
●イラク戦争に於ける民間人誤爆なども無論無問題
●そもそも国際法も国連も無力で役に立たない
●が、日本の国連安保理事会常任理事国入りは何故か積極的に応援
●サダム・フセインこそが諸悪の根源であり、愛米無罪
●世界は弱肉強食なので、人類は猿から進化などしていない
●また、上記理由により、新自由主義政策を支持
●アメリカからの年次改革要望を多々採用するのも無問題
●商法・司法・医療・建築・金融と言った分野でアメリカナイズされても無問題
●アメリカ産の牛肉がどれだけ危険でも普通に輸入しろとのたまう
●三角合併に関しても、何も日本企業にメリットが無くても支持する
●三角合併解禁を決めた日本政府が気に入らないなら日本を出て行けとファシズム全開の暴言を発する←New！
●郵政民営化も無論何の国益にならなくても支持する
●日米安保は片務だから変えなくていいとのたまう
●が、日本は自主独立した国家だとものたまう　物凄い矛盾
●民主主義国家の成員の基本である政治への関心を罵倒し民主主義を全否定と言う快挙に出る

▲現実生活で政治の話は一切出来ない事になっている
▲自分に都合の悪いソースが貼られたら無視か火病粘着を開始する
▲沖縄に住む公務員らしいが、生活がかかっているとしか思えない粘着を見せる
▲その異常な粘着力から、カルト系（統一、幕屋系）信者の可能性もある
▲かつて「エセ保守監視小屋監視員」と噂されたこともある
（http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/）
（http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1111412298/）

>>556
＞だから、そのデメリットが嫌ならどこも三角合併されてない今すぐに投資を引き上げろよ
＞といっとる訳。(´ー｀)y─┛~~

…投資を引き上げるってのは何もデメリットにならんのか？

>>558
なんでもかんでも自分の思うとおりにはならんでしょってのよ。

なんでもかんでもアメリカ様の言うこと聞くわけにはいきません
って言えばいいジャン。
日本としてメリットがないんで導入しませんって。

まあ、言えないんだけど。逆らえないもんね。守ってもらってるもんね

>>560
じゃあ、政治家にでも何でもなってからいえ。
ここでグダグダ言ったところでなにもはじまらん。

政治家じゃなけりゃ、現状肯定しろってか。
よくわからんなあ。

ここでグダグダ言ってもはじまらんて、そりゃ
2ちゃんにいる全員に言えるんじゃないの。

「自分の思うとおりにしたいなら」
「政治家にでも何でもなれ」

といったのだ。トンチキなことを言うな。

＞2ちゃんにいる全員に言えるんじゃないの。

まったくもってそのとおりだな。で、それがなにか？

>>563
ああ、現状肯定てのは余計だったな。
しかし「思うとおりにしたい」とも言ってないが。
言いたくても言えない、て認めてるだけだし。

＞で、それがなにか？

いや、別に。
ただ個人的に　2chでは好き勝手に意見交換
すりゃいいんじゃないの、くらいに思ってるもんでね。
まあ、政治家になれってのもひとつの意見ではあるが…。
常識的にいうと、持ってる1票を政治に反映させる
くらいの気持ちでいればいいんじゃないの。いち国民としては。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180774416/
【著作権】「非親告罪化」「Ｐ２Ｐによる共有の違法化」…米政府の「年次改革要望書」が発端

1 ：早よ説教部屋に来なさい　m9（　ﾟдﾟ) →ままかりφ ★ ：2007/06/02(土) 17:53:36 ID:???0
著作権侵害について権利者以外の警察などによって逮捕して取り締まることが
できるようにするための「著作権の非親告罪化」や、P2Pソフトによるファイル共有は
「私的複製ではない」として違法化しようという流れのそもそもの発端は何なのかを
調べたところ、意外なところに行き着きました。

最近はかなり有名になりつつあるので知っている人も多いと思いますが、
アメリカ政府が毎年日本政府に「年次改革要望書」というものを出しています。
要するに「ここに書いてあることはちゃんとやっておけよ」というアメリカからの
命令・指導・要望が書いてあるわけです。法科大学院の設置や郵政民営化、
最近では三角合併などはこの年次改革要望書に書いてあったために実行しただけに
過ぎません。ホワイトカラーエグゼンプションや労働者派遣法などについても
書いてあります。

--------------------------------------------------------------------
ニートウヨを著しく刺激するスレのようですね

>>556

>>キミが『議決権ベースで「三分の二の株主にな」れば』といったんだが？
「三分の二の株主」うんぬんは、>>520であなたが最初に言い出したことですよ。
私が>>535で『議決権ベースで「三分の二の株主にな」れば』と言った意味は
当然、三角合併賛成派株主（もちろん複数）が議決権ベースで全株主の三分の二になれば、ということです。
誤解を招いたのあれば、訂正しますよ。

で、これを踏まえて、三角合併成立要件として、特殊決議ではなく特別決議である必要性を
改めて教えていただきたいのですが？

>>だから与えられた選択肢から選べばいいじゃん。多数決で。なんの問題があるの？
「与えられた選択肢」の妥当性を議論してるつもりだったのですけど？
与えられた選択肢から、どのような方法で選ぶかについては、また別の議論だろうと思いますよ。

>>と気持ちの問題に帰結させたんでそ？
だから、気持ちの問題「だけ」に帰結させたつもりは無いんだって。
気持ちの問題が解決したからといって、実務上の問題が解決するわけじゃないし。

ちなみに、「投資を引き上げる」というのは、三角合併のデメリットを解消するだけではなく、
株取引そのもののメリットさえも放棄することだから、
「嫌なら投資を引き上げることができるのだから三角合併にはデメリットは無い」ということにはならんよ。
三角合併のデメリット「だけ」を解消して、メリットはそのまま温存できるような方法を提示しない限りは。

＞株取引そのもののメリットさえも放棄することだから、

ほかの株買えばええやン。何でもかんでも自分の思うとおりにはならん。

>>567
>>ほかの株買えばええやン。何でもかんでも自分の思うとおりにはならん。

それはそうですね。で、それが何か？

私はあくまで、三角合併制度が存在しなかった場合と比較して、
現在の三角合併制度にデメリットがあるかどうかについて議論しているだけで、
「三角合併のデメリットに対して、どのように行動すればよいか」については、あまり興味がありません。

別に、三角合併のデメリットを嫌がって投資を止めようが、デメリットをリスクとして引き受けて投資を続けようが、
あるいは、政治家や官僚になって三角合併制度を改正・廃止しようが、三角合併制度を嫌がって他国へ亡命しようが、
それは投資家各人の問題であり、私にとっては正直どーでもいい話です。

というかどんな変更であってもメリットもデメリットもあるのが当然だよな。

オレは三角合併自体が「株取引のメリットさえも放棄する」ことにはならん、
というとるんじゃ。

>>569

全くその通りで、三角合併にも当然デメリットはあるわけで、
その三角合併のデメリットを必死で否定しようとしているというか
デメリットなんて無いことにしようとしているのが、本当に理解できないです。

>>571
「デメリットがあるから三角合併はアメリカの圧力による日本への経済侵略」
とか言ってる同レベル（以下？）の奴がいるからだろ。２人そろってどっか別のスレに消えてほしいよな。

>>566
>で、これを踏まえて、三角合併成立要件として、特殊決議ではなく特別決議である必要性を
>改めて教えていただきたいのですが？
ああ、おいらの説明が悪かったのね。より多くの株主（達）の意思が反映されないって事。
特殊決議じゃ投資している額は考慮されないしね。(´ー｀)y─┛~~

>「与えられた選択肢」の妥当性を議論してるつもりだったのですけど？
>与えられた選択肢から、どのような方法で選ぶかについては、また別の議論だろうと思いますよ。
妥当か否かは株主が決める事でしょ。妥当じゃない選択肢でないなら、そもそも三角合併が
成立する理由が無いでしょうが。

>だから、気持ちの問題「だけ」に帰結させたつもりは無いんだって。
>気持ちの問題が解決したからといって、実務上の問題が解決するわけじゃないし。
実務上の問題は投資を引き上げることにより解消するでしょうが？（´Д｀)y─┛~~

>ちなみに、「投資を引き上げる」というのは、三角合併のデメリットを解消するだけではなく、
>株取引そのもののメリットさえも放棄することだから、
>「嫌なら投資を引き上げることができるのだから三角合併にはデメリットは無い」ということにはならんよ。
>>472で既にデメリットである事は認めて、それは回避できうるものであるから、考慮するほどのものでは
無いという議論になってるんだが・・・(´Д｀)y─┛~~　というか、勝手にデメリットが無いといっていると自己完結
されても困る。
　株取引そのもののメリットって？？解禁によりその株取引そのものがデメリットと感じるから投資を引き上げる
んでそ？？(´Д｀)y─┛~~

>>573
ああ、>>472じゃなくて>>479か。

>>573

>>特殊決議じゃ投資している額は考慮されないしね。

？？？投資している額が大きいなら、当然保有株数も多いわけで、
それだけ特殊決議でも有利だと思いますが？
（もちろん、特別決議でも有利だけど。）

>>妥当か否かは株主が決める事でしょ。

株主じゃない人間が妥当性を議論しても、別に問題ないと思いますが？

>>実務上の問題は投資を引き上げることにより解消するでしょうが？

三角合併制度を廃止しない限り、「外国企業株を交付される」ことは解消されないと思うのですが？

>>>>472で既にデメリットである事は認めて、それは回避できうるものであるから、考慮するほどのものでは
>>無いという議論になってるんだが・・・

なんだ、「三角合併にデメリットがある」ことは認めてたんだ。
それなら、これ以上の議論の必要はもう無いように思いますが？

>>株取引そのもののメリットって？？解禁によりその株取引そのものがデメリットと感じるから投資を引き上げる
>>んでそ？？

「投資を引き上げる」のは、今までなら交付されることがなかった外国企業株を
三角合併によって交付されてしまうからなのでは？

三角合併が解禁されていなければ、株取引そのものをデメリットと感じることも無く、
当然投資を引き上げることもなかったんですけどね。

＞株主じゃない人間が妥当性を議論しても、別に問題ないと思いますが？

問題があるかないかじゃなくて投資家からしてみたら
「ワシのゼニがかかっとるんじゃい。部外者は黙っとれや！」となるでしょうねえ。当然。
ましてや企業価値を高める為じゃなくて「アメリカ企業に買収されるなんて許せないでつ！！１２かんしゃくおこる！！１２３」
なんていうアホな動機で口出しされたらたまったもんじゃありません。

>>576

別に議論するだけであって、当事者に口出しするつもりは無いですけどね。

＞「投資を引き上げる」のは、今までなら交付されることがなかった外国企業株を
＞三角合併によって交付されてしまうからなのでは？

違います。その企業が投資するに値しないと判断されれば投資を引き上げるだけです。
三角合併でもメリットがあれば投資家は資金を引き上げたりしませんよね。

＞なんだ、「三角合併にデメリットがある」ことは認めてたんだ。

あらら、あなた>>571でどんな変更にもメリットとデメリットはあるということを認めたじゃないですか。

＞その三角合併のデメリットを必死で否定しようとしているというか
＞デメリットなんて無いことにしようとしているのが、本当に理解できないです。

あなたこそことさら三角合併のデメリットを強調して何がしたいのですか？
あなたも「日本の株式で利益を得るのは日本人だけでいい」と思ってるクチですか？

>>578

>>違います。その企業が投資するに値しないと判断されれば投資を引き上げるだけです。

一般的な意味での「投資を引き上げる」ことについて、議論した覚えは無いです。
あくまで、三角合併のデメリットを回避するための手段として「投資を引き上げる」ことについての
議論をしていたつもりなのですが。

>>あらら、あなた>>571でどんな変更にもメリットとデメリットはあるということを認めたじゃないですか。

私は、>>571より以前（>>415）から、「三角合併にはデメリットがある」というスタンスだったんですけど。

>>あなたこそことさら三角合併のデメリットを強調して何がしたいのですか？

別に何がしたいわけでも無いです。単に三角合併制度のデメリットを強調したいだけですが何か？

メリットデメリットといっても、視点による気がするが。
例えばアメリカの一部になりたいんであれば、メリットがでかい
のかもしれんし。

日本企業の利益という点に照らして、メリットってあるの？

>>579
＞一般的な意味での「投資を引き上げる」ことについて、議論した覚えは無いです。

なら、
-------------
>>566
＞株取引そのもののメリットさえも放棄することだから、
-------------
これは明らかに言い過ぎだろッつーの。

三角合併の対象になる企業のみが株式取引の対象ではない。

>>581

>>三角合併の対象になる企業のみが株式取引の対象ではない。

キャピタルゲインだけが目当てなら、おっしゃる通りですね。

で、三角合併の何が

「＞株取引そのもののメリットさえも放棄」

するねん。市場崩壊のきっかけにでもなるンかいな。あほらしい。

>>581
粘着君、ここにいたのか。

その文体は癖がありすぎてすぐにわかるぞ。
やっぱ親米論者だったのかｗ

よう、このポチ

>>575
>？？？投資している額が大きいなら、当然保有株数も多いわけで、
>それだけ特殊決議でも有利だと思いますが？
>（もちろん、特別決議でも有利だけど。）
議決権を行使できる株主の半数以上の同意を得なければならない場合に
おいて保有株数は関係ない訳で。(´ー｀)y─┛~~

>株主じゃない人間が妥当性を議論しても、別に問題ないと思いますが？
選択肢を選ぶのは株主な以上、その選択肢をここで議論しても無駄でしょうが（´Д｀)y─┛~~

>三角合併制度を廃止しない限り、「外国企業株を交付される」ことは解消されないと思うのですが？
だから、それが嫌な人はとっとと投資を引き上げなさいな。というとる訳で。(´ー｀)y─┛~~

>なんだ、「三角合併にデメリットがある」ことは認めてたんだ。
>それなら、これ以上の議論の必要はもう無いように思いますが？
それ以外の事に特に反論がなけりゃいいんじゃねーの(´ー｀)y─┛~~

>三角合併が解禁されていなければ、株取引そのものをデメリットと感じることも無く、
>当然投資を引き上げることもなかったんですけどね。
本人が投資を引き上げた以上、メリットを手放したのは「本人の問題」になる訳で。(´ー｀)y─┛~~

>>585

>>議決権を行使できる株主の半数以上の同意を得なければならない場合に
>>おいて保有株数は関係ない訳で。

特殊決議の成立要件はそれだけじゃないよ。
（議決権を行使できる株主の議決権の三分の二以上が必要）
普通、保有株数が多ければ、議決権付き株式もそれなりの数を持っているはず。

しかし、それを言うなら、特別決議の方が「投資している額は考慮されない」可能性が高いんだけどなあ。

>>だから、それが嫌な人はとっとと投資を引き上げなさいな。というとる訳で。

三角合併制度が解禁されていない場合と、解禁されている場合との比較で書いているのに、
三角合併制度が解禁されていることが前提での主張をされても困る。

>>本人が投資を引き上げた以上、メリットを手放したのは「本人の問題」になる訳で。

三角合併制度が解禁されていない場合と、解禁されている場合との比較で言えば、
「制度の問題」になると思うよ。

>>586

>>三角合併制度が解禁されていない場合と、解禁されている場合との比較で言えば、
>>「制度の問題」になると思うよ。

補足。

制度の問題というのは、外国企業株を強制的に交付されて、
その結果「株取引そのものをデメリットと感じる」こと。

投資を引き上げるのは、たしかに本人の問題だけどね。

>>586
>しかし、それを言うなら、特別決議の方が「投資している額は考慮されない」可能性が高いんだけどなあ。
？？その根拠は？？（´Д｀)y─┛~~

>三角合併制度が解禁されていない場合と、解禁されている場合との比較で書いているのに、
>三角合併制度が解禁されていることが前提での主張をされても困る。
だからどちらにしても投資を引き上げれば解決する問題でしょ？ってお話な訳で。(´ー｀)y─┛~~

>三角合併制度が解禁されていない場合と、解禁されている場合との比較で言えば、
>「制度の問題」になると思うよ。
その「制度が問題」と思うのも「本人の問題」だと思うよ。金銭とか客観的な損害が出るなら
ともかくとして、投資を引き上げるという回避を行えば最終的に残るのは本人が「デメリット
だと感じて」メリットを手放すという内心を根拠にしたデメリットしか存在しないんだから。(´ー｀)y─┛~~

>>588

>>？？その根拠は？？

特別決議の成立は、投資額の多い少ないよりも、総会に出席するか欠席するかに依存するから。

>>だからどちらにしても投資を引き上げれば解決する問題でしょ？

そもそも三角合併制度が解禁されなければ、外国企業の株式を強制的に交付されることも無いから、
投資を引き上げる必要性は無いと思うけど？
「どちらにしても…解決する」ってどういう意味？

>>その「制度が問題」と思うのも「本人の問題」だと思うよ。

日本企業の株式と同等に扱うことができない外国企業の株式を強制的に交付されることは
三角合併という制度の問題としか思えないけど？

２ちゃん人気の最盛期はネットウヨクが支えたものだったが、
反米ヲタの陰謀厨が増えてきたら、さびれてきてしまった。
おまいらはユーモアのセンスも知性もないし非力のヒキヲタばかり。
これ以上２ちゃんをつまらくするんじゃない。分かったか。

ではこれからは反米で盛り返しましょう。洒落っ気で知的且つ豪放な反米を乞う。

NHK国際放送中断事件

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

反米の行き着く先は、
廃墟（ソ連・北朝鮮）、独裁政治（北京）、移民排疎（フランス）

幸福の科学北軽井沢精舎(旧軽井沢精舎)動画

http://www.youtube.com/watch?v=s08hcw6tXa8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm421404

移民排疎って、親米派は日本への移民計画を立てでもして居るのかね。

衰退・滅亡して欲しい国があったら、反米に誘導すればいい。
実に簡単だ。byベンジャミン、コシミズ、阿修羅

>>589
>特別決議の成立は、投資額の多い少ないよりも、総会に出席するか欠席するかに依存するから。
???特別決議の議決用件は出席株主の議決権の3分の2以上（定款において3分の2以上の
割合を定めた場合にはその割合以上）だけど？？（´Д｀)y─┛~~

>そもそも三角合併制度が解禁されなければ、外国企業の株式を強制的に交付されることも無いから、
>投資を引き上げる必要性は無いと思うけど？
必要性が無いというか金銭的な損失無く「回避」し得るデメリットな訳だから考慮する必要性を
感じないといってる訳で。(´ー｀)y─┛~~

>日本企業の株式と同等に扱うことができない外国企業の株式を強制的に交付されることは
>三角合併という制度の問題としか思えないけど？
解禁されてから日本の個人投資家がいっせいに投資を引き上げたという話は聞かない。＝問題と感じてる
人はほとんどいないって事だと思うけど？それを理由として引き上げた実数がどれだけかはわからないけど、
ごく一部の人しか問題だと考えないなら考慮する必要性が無いでしょ(´ー｀)y─┛~~

>>597
>>???特別決議の議決用件は出席株主の議決権の3分の2以上（定款において3分の2以上の
>>割合を定めた場合にはその割合以上）だけど？？
「特別決議の議決用件は出席株主の議決権の3分の2以上」（原文ママ）なのだから、
特別決議の成立要件は分母の「出席株主（の議決権数）」に依存する、と言いたかっただけなのですが。
（ちなみに、特殊決議の分母は総議決権数なので、総会の出席／欠席には依存しない。）

>>必要性が無いというか金銭的な損失無く「回避」し得るデメリットな訳だから考慮する必要性を
>>感じないといってる訳で。
例えば「投資を引き上げる」ことが本当に「金銭的な損失無く「回避」し得る」手段かどうかは疑問です。
投資を続けることで将来受け取るはずだった配当金を失うことや、投資を引き上げる際の株式売却額が
投資開始時の株式購入額と比較して「金銭的な損失」が無いのかどうかは、検証の必要があると思います。

>>解禁されてから日本の個人投資家がいっせいに投資を引き上げたという話は聞かない。＝問題と感じてる
>>人はほとんどいないって事だと思うけど？
いつの間に、三角合併制度のデメリットを感じる株主は
必ず「投資を引き上げ」なければならなくなったのでしょうか？
（「投資を引き上げる」ことは、あくまで三角合併制度のデメリット
すなわち「日本企業の株式と同等に扱うことができない外国企業の株式を
強制的に交付されること」を回避するための一手段に過ぎなかったはず。）

「投資を引き上げたという話は聞かない」ことをもって、
「日本企業の株式と同等に扱うことができない外国企業の株式を強制的に交付されること」を
「問題と感じてる人はほとんどいない」、と言うのは、かなり無茶な証明だと思いますよ。

>>ごく一部の人しか問題だと考えないなら考慮する必要性が無いでしょ
百歩譲って、三角合併のデメリットを「ごく一部の人しか問題だと考えない」のだとしても、
あなたも認めてらっしゃるように、デメリットはデメリットなのであって、
そのデメリットを「考慮する必要性が無い」かどうかについては、
人それぞれの価値判断であり、また別の議論になると思いますが。

＞例えば「投資を引き上げる」ことが本当に「金銭的な損失無く「回避」し得る」手段かどうかは疑問です。

金銭損失を回避しうると判断したら投資を引き上げるんだアホウ。

＞投資を続けることで将来受け取るはずだった配当金を失うことや、投資を引き上げる際の株式売却額が
＞投資開始時の株式購入額と比較して「金銭的な損失」が無いのかどうかは、検証の必要があると思います。

配当金もらうよりも株価の低下による損失が大きいと判断したらそりゃ投資を引き上げるよ普通。
キミ、株価は必ず値上がりするとでも思ってるの？おめでてえな。

>>599
>>金銭損失を回避しうると判断したら投資を引き上げるんだアホウ。

ああなるほど。三角合併のデメリット回避手段とは、単に「投資を引き上げる」のでは無く、
「金銭的な損失が無いと判断した上での投資の引き上げ」ということだったのですね。

でもそうなると、「投資を引き上げると金銭的な損失がある」と判断される場合、
三角合併のデメリットを回避するための手段はどうなるのでしょうか？

三角合併制度のデメリット話には直接関係無いので、別レス。

>>599
>>配当金もらうよりも株価の低下による損失が大きいと判断したらそりゃ投資を引き上げるよ普通。

別に、株式投資している人全員がキャピタルゲインだけを目当てにしているというわけでもないし、
株価が下がりそうだからという理由だけで、株主が必ず投資を引き上げるというわけでもないでしょう。

株価がどうなろうが、配当金さえもらえればそれでいいという株主もいるだろうし、
会社の経営に影響力を持ちたいから株式を保有するという場合もあると思いますが。
（日本の場合、株主優待制度目当てで株式を持つ株主も多いかも。）

>>601
＞株価がどうなろうが、配当金さえもらえればそれでいいという株主もいるだろうし、
＞会社の経営に影響力を持ちたいから株式を保有するという場合もあると思いますが。
＞（日本の場合、株主優待制度目当てで株式を持つ株主も多いかも。）

そういう人間の場合には、持ってる株が外国株になったところで何の影響もないじゃん。
むしろ配当金は増えるだろうよ。

>ああなるほど。三角合併のデメリット回避手段とは、単に「投資を引き上げる」のでは無く、
>「金銭的な損失が無いと判断した上での投資の引き上げ」ということだったのですね。

あの〜どうやったらそういう曲解ができるのでしょうか？まるで一時期猛威を振るった
黒鳩金元帥ですか？
その文章は「投資を引き上げることによって金銭損失を回避できると判断すれば投資を引き上げるものだ」
という解釈が普通だと思うのですが。

>三角合併のデメリットを回避するための手段はどうなるのでしょうか？

三角合併だろうがなんだろうがデメリットが多いと判断したらとるべき手段は投資を引き上げることだと思いますが。

>（日本の場合、株主優待制度目当てで株式を持つ株主も多いかも。）

う〜ん。私の周りを見渡してもそんな株主は少数だと思えるのですが何かソースでもおありで？

>>602
>>そういう人間の場合には、持ってる株が外国株になったところで何の影響もないじゃん。

あらら、また三角合併話に戻るのね。

持ってる株が外国株になってしまえば、日本企業株を持っていた時と比較して「何の影響もない」ことはないですよ。

配当金については、配当金受け取りの際、円建てでは無くなる（例えば、アメリカ企業ならドル建て）ので
円相場というか外国為替レートを考慮する手間が発生します。

また、保有する株式が日本企業株から１００％完全親会社の外国企業株に変わるのだから、
会社経営への影響力についても、当然大きな変化になりますよ。

株主優待制度については、外国企業で株主優待制度を持っている企業はまず無いので、
株主優待を受けられなくなります。当たり前ですが。

>>603
>>あの〜どうやったらそういう曲解ができるのでしょうか？

あなたが書いた「投資を引き上げることによって金銭損失を回避できると
判断すれば投資を引き上げるものだ」と私が書いた「金銭的な損失が無いと
判断した上での投資の引き上げ」は、ほとんど意味は同じだと思っているのですが、
どの部分が曲解なのでしょうか？

>>三角合併だろうがなんだろうがデメリットが多いと判断したらとるべき手段は投資を引き上げることだと思いますが。

ですから、投資を引き上げることによって金銭損失を回避できないと判断した場合は
どうするんですか？と聞いているのですけど。
それとも、金銭損失が回避できなくとも投資を引き上げるべきだということなのでしょうか？

>>う〜ん。私の周りを見渡してもそんな株主は少数だと思えるのですが何かソースでもおありで？

あなたが身の周りの状況だけを根拠にして「そんな株主は少数だと思える」と言っているのと同様に
私も個人的な印象で書いただけなので、その文章に対してソースを求められても、ちょっと困ります。

ただ、上場企業のうち９００社程度が現在株主優待制度を持っていることを考えると、
株主優待を望む株主は一定数以上は存在すると考えられるのですが？
（もちろん、株主優待制度に否定的な株主が存在することも知っていますけど。）

>>604
＞配当金については、配当金受け取りの際、円建てでは無くなる（例えば、アメリカ企業ならドル建て）ので
＞円相場というか外国為替レートを考慮する手間が発生します。

配当金だけが目当て、なら問題ないだろ。別にいちいち配当があるたびに返還しなきゃならん
わけでもないし、さらに言えば配当金は外国企業の方が多い。何の問題があるんだよ。

＞また、保有する株式が日本企業株から１００％完全親会社の外国企業株に変わるのだから、
＞会社経営への影響力についても、当然大きな変化になりますよ。

なんで「外国企業だと」「影響力が変わる」の？　持ってる株式の配分が同じなら、
影響力だって同じだろ。

＞株主優待制度については、外国企業で株主優待制度を持っている企業はまず無いので、
＞株主優待を受けられなくなります。当たり前ですが。

その分は配当金で十分以上に補いがつくさ。日本の異常に低い配当金のことをかんがえろっての。

>>606

>>配当金だけが目当て、なら問題ないだろ。別にいちいち配当があるたびに返還しなきゃならん
>>わけでもないし、さらに言えば配当金は外国企業の方が多い。何の問題があるんだよ。

だから、「日本企業株を持っていた時と比較すれば手間がかかる」と言ってるのだが。
金銭的な損得について言った覚えは無い。

>>なんで「外国企業だと」「影響力が変わる」の？　持ってる株式の配分が同じなら、
>>影響力だって同じだろ。

三角合併制度の仕組みから言って、株式の配分（持ち株比率のこと？）が同じであることは、まずありえないのだが。
（持ち株比率が同じってことは、日本企業と外国企業の時価総額がほぼ同じってことなんだけど…）

>>607
配当金が目当て、ってことは金銭的な特質の問題だろ。手間がかかるとかかからないとか、
そんなことは「配当金さえもらえればいい」（>>601）なら、些細な問題だ。再度言うが、
毎度毎度返還しなければならないわけでもないのに。

＞三角合併制度の仕組みから言って、株式の配分（持ち株比率のこと？）が同じであることは、まずありえないのだが。

そらわるかった。これは訂正する。

ただし、個人株主程度であれば「影響力」の差は極小だろうよ。自己満足以外に考慮するに
値するとは思えん。「自己満足が満たされない」なら、それこそTOBにでも応じてボーナス
的な売買利益を得てうり逃げすればいい。

それだけの話だ。

>>608

>>手間がかかるとかかからないとか、
>>そんなことは「配当金さえもらえればいい」（>>601）なら、些細な問題だ。

配当金をもらうたびに、為替レートに対して神経質になることが「些細な問題」かどうかは、
人それぞれだと思うので、まあ、これ以上は止めておきます。

>>ただし、個人株主程度であれば「影響力」の差は極小だろうよ。

「会社の経営に影響力を持ちたいから株式を保有する」（>>601）ような株主とは、
どちらかと言えば個人株主よりも大口株主を想定していたのですがね。

>>608
>>「自己満足が満たされない」なら、それこそTOBにでも応じてボーナス
>>的な売買利益を得てうり逃げすればいい。

自己満足が満たされない代償を金銭的利益で充足させることができる人ならば、
それでもいいと思いますが、そうじゃない人は？

あの〜、外資系になったら配当がドルやユーロ建てになるんですか？
どちらのパラレルワールドにお住まいで？

だいたいお食事券や割引券目当てに株買うやつなんて多数派とはとても思えないんですが。

>>611

外国企業の株を持てば、配当金はその外国企業の通貨建てになると言ってるのに、
それがどうして外資系（外国の会社が資本を出している日本企業）の話になるんだ？
どこかのパラレルワールドの議論をここに持ち込まれても困る。

>>612

だいたい、いつ誰が「多数派」なんて言ったんだか。

>>614
ほうほう。いるかどうかも分からない株主の利便性を心配されているわけですか。
ずいぶん奇特な方ですな。

>>615

だいたい、いつ誰が「いるかどうか分からない」なんて言ったんだか。

というか、株取引や三角合併に関する知識をあまり持ってないのなら、
無理に議論に首突っ込まなくてもいいから。

それでも首突っ込むつもりなら、最低限の知識を身に付けてからにしてくれ。

とりあえず

http://money.quick.co.jp/column/topics/tm_4.html

これくらいは読んで理解してくれ。

>>609
>配当金をもらうたびに、為替レートに対して神経質になることが「些細な問題」かどうかは、
>人それぞれだと思うので、まあ、これ以上は止めておきます。

為替レートがよくなるまで待てばいいだけの話だな。まさに「些細な問題」。

＞自己満足が満たされない代償を金銭的利益で充足させることができる人ならば、
＞それでもいいと思いますが、そうじゃない人は？

「自己満足」の問題なんだから、個人の問題でしかないダロっての。なんでわざわざ
「自己満足」ってくくったと思ってるんだ？　自己責任や個人の問題を、なんで
全部掬ってやらにゃならんのだ。

株主全員が、おまいみたいに「外国株はイヤー！！１１！！」って布団かぶって
引きこもるような人間ならともかくな。

>>609
＞「会社の経営に影響力を持ちたいから株式を保有する」（>>601）ような株主とは、
＞どちらかと言えば個人株主よりも大口株主を想定していたのですがね。

ますます話がおかしくなるだろ。そういう機関投資家は、そもそも「影響力をもてなくなる」
段階で株を持ち続ける意味がなくなるんだから、そりゃ手放すにきまってるじゃん。

株主の構成比率やら、取得した株の影響力は未来永劫変わっちゃならないとか、阿呆なこと
かんがえてねえか？　今までのレスもそうだが、全部が全部

「自分の思うとおりにならないのはイヤだ！」

っていってるだけじゃん。株式「市場」の話してるんじゃなかったのかい。

>>619

>>為替レートがよくなるまで待てばいいだけの話だな。

「為替レートがよく」なっているかどうかを毎回判断し、「為替レートがよくなるまで待」ち続けることが
「些細な問題」なんですかねえ？
ちなみに、配当金の支払日と、配当が実際に株主の手元に届く入金日には、タイムラグがあるから、
その間の為替レートの差によっては損する場合もあるんだよね（もちろん得する場合もあるけど）。
税金は支払日時点の金額で計算されるから、支払日より入金日の方が円高だと配当金は目減りする。
つまり、配当金支払日の「為替レートがよく」ても、実際の入金額がどうなるかは入金日まで分からないんだよね。

>>自己責任や個人の問題を、なんで
>>全部掬ってやらにゃならんのだ。

要するに「我慢しろ」ってことですよね。

で、その我慢というか自己満足が満たされないそもそもの原因が三角合併という制度に起因しているのですが、
その三角合併制度にそんな我慢を強いるほどの価値（特に日本人株主や日本企業にとってのメリット）が
あるのかどうかは、はっきり言ってよく分かりません。
（実際に、外国企業が日本企業に対して三角合併を仕掛けたという話も、
逆に日本企業が外国企業に対して三角合併を実施してくれるように持ちかけたという話も、今のところ全然聞かないし。）

>>620

>>株主の構成比率やら、取得した株の影響力は未来永劫変わっちゃならないとか、阿呆なこと
>>かんがえてねえか？

そもそも「持ってる株が外国株になったところで何の影響もない」と言っていたのは、
あなた（>>602）なのですけど、
「機関投資家」が「株を持ち続ける意味がなくなるんだから、そりゃ手放すにきまってる」のなら、
「持ってる株が外国株にな」ると、やっぱり影響は大いにあるということになるのでは？

>>今までのレスもそうだが、全部が全部
>>
>>「自分の思うとおりにならないのはイヤだ！」
>>
>>っていってるだけじゃん。株式「市場」の話してるんじゃなかったのかい。

あの〜、三角合併制度のデメリットについて話しているので、
それはすなわち三角合併制度によって自分の意思に反した事が起きてしまう等のイヤな点を
話しているということなのですが、それが何か問題でも？

>>598
>特別決議の成立要件は分母の「出席株主（の議決権数）」に依存する、
>と言いたかっただけなのですが。
出席株主の総議決権数が分母なのになんで「投資している額は考慮されない」
のかさっぱり話が見えてこないが？？（´Д｀)y─┛~~

>（ちなみに、特殊決議の分母は総議決権数なので、総会の出席／欠席には依存しない。）
どっちも総議決権数じゃん。出席欠席に依存すると投資している額が考慮されないって論理も
解らないし、まず『議決権を行使できる株主の半数以上の同意を得なければならない』
以上、多く投資している人間は不利でしょうに(´ー｀)y─┛~~　特に社員に株を買わせてる
会社だったら目も当てられない。

>投資を続けることで将来受け取るはずだった配当金を失うことや、投資を引き上げる際の株式売却額が
>投資開始時の株式購入額と比較して「金銭的な損失」が無いのかどうかは、検証の必要があると思います。
ないよ、配当金はその投資した額に依存する以上、引き上げた時点で手元に「投資した金」が残るってメリット
もある訳で。(´ー｀)y─┛~~　定期預金を解約したら将来受け取るはずだった利息を失うから、「金銭的損失」だ
っていうアホな人はいない訳。　後者に至っては、株を売って、同価値の金銭を得るのに何処に損失が出るのか
さっぱり理解できない。

>「投資を引き上げたという話は聞かない」ことをもって、
>「日本企業の株式と同等に扱うことができない外国企業の株式を強制的に交付されること」を
>「問題と感じてる人はほとんどいない」、と言うのは、かなり無茶な証明だと思いますよ。
なんで？？少なくとも投資を引き上げる人がほとんどいない以上、そこまで問題とは考えてない
訳でしょ？何が無茶なのかよくわかんない。


>人それぞれの価値判断であり、また別の議論になると思いますが。
それをデメリットと感じるかどうかも人それぞれの価値判断だと思うけど？(´ー｀)y─┛~~
たとえば車の値段が10円上がるのは消費者にとっては明らかにデメリットだとしても
それをデメリットだと言う人はいないでしょ。実際に今回の三角合併で「外国株か交付」
されるのが問題だとするメディアはほとんど無いし。

>>621

＞「為替レートがよく」なっているかどうかを毎回判断し、「為替レートがよくなるまで待」ち続けることが
＞「些細な問題」なんですかねえ？

「配当金がもらえればいい」のだろう？　だったら、為替レートで得する可能性もあり、
日本と違って配当金の率が非常に高い外国株なら、その時点で万々歳だろうに(w
自分で言い出したことだろ？

＞その我慢というか自己満足が満たされないそもそもの原因が三角合併という制度に起因しているのですが、

だからさー、「株式の取得比率」ってのは三角合併だけでしかかわらんのかい。

通常の企業買収やらTOB、自分以外の株式の買い増し通告等でも変わるだろうよ。
自分の影響力を維持したいなら、そうした流れに対応して買い増しするなりしなければ
ならないのは、三角合併だろうが通常の合併だろうがTOBだろうが何だって同じだ。

そうした株式「市場」の構造自体を理解してないから、わけのわからんわがままにしか
きこえんだよ。

>>622
＞「機関投資家」が「株を持ち続ける意味がなくなるんだから、そりゃ手放すにきまってる」のなら、
＞「持ってる株が外国株にな」ると、やっぱり影響は大いにあるということになるのでは？

なにいってんの？　持ってる株が外国株だろうが国内株だろうが、株式「市場」で取引
されている以上は能動的に動かない限りは「影響力を持ち続ける」ことなんか不可能だろ。
ということをまえのパラグラフでも書いたが。

影響力を持ち続けるのが目的なら、それが外国株だろうが国内株だろうが、影響力を行使
できるような状況になるまで買い増しをするか、それともあきらめて売却するか、ふたつに
一つしか選択肢はない。で、こういう状況が生まれるのは外国株に変わったときだけではない
以上、三角合併だけを目の敵にする理由にはならんだろ。

>>623

>>どっちも総議決権数じゃん。

「出席株主の総議決権数」と「総議決権数」は全くの別物なのですが。

>>まず『議決権を行使できる株主の半数以上の同意を得なければならない』
>>以上、多く投資している人間は不利でしょうに

不利というか、成立のためのハードルが高くなっているだけでしょ。
別に「少ない投資をしている株主」が有利なわけでも無いし。
議決権数でも株主数でもどちらにおいても多数派にならないと成立しないというだけで。
でも、あなたの大好きな「多数決」という意味においては、こちらの方がより妥当だと思うけど。

>>定期預金を解約したら将来受け取るはずだった利息を失うから、「金銭的損失」だ
>>っていうアホな人はいない訳。　

元本保証のある定期預金と元本保証の無い株式投資を一緒くたに論じるアホな人もいないと思うんだけどなあ。
ちなみに、定期預金を解約する際には、将来受け取るはずだった利息を失うことも当然考慮に入れると思うけど？

>>後者に至っては、株を売って、同価値の金銭を得るのに何処に損失が出るのか
>>さっぱり理解できない。

普通、株式投資における金銭的損失とか利益って、キャピタルゲインとインカムゲインの総和で考えるんじゃないの？
株式購入時に１株１００円だったのに、売却時には１株５０円だったなら、１株につき５０円の金銭的損失になるよ。
（まあ、株式保有期間に取得した配当金があるから、正確には損失は少なくなるけど。）

>>623

>>何が無茶なのかよくわかんない。

三角合併制度に問題を感じる人は必ず投資を引き上げる、という必然性が証明されない限り、無茶な論理ですよ。

>>たとえば車の値段が10円上がるのは消費者にとっては明らかにデメリットだとしても
>>それをデメリットだと言う人はいないでしょ。

車の値段が１０円上がった分、車の製品としての価値も１０円以上上がったと認められるなら、
消費者にとっては、明らかなデメリットじゃないよ。

>>実際に今回の三角合併で「外国株か交付」
>>されるのが問題だとするメディアはほとんど無いし。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070425AT2C2404024042007.html

東証が外国企業の上場基準を緩和するのは、まさに三角合併によって「外国株が交付」されることを
問題視しているからなんですけどね。

>>616
いや、だからさ。そもそもキミが株主優待目当てで株買う人がいるっていうから
そんなのごく一部でしょ？って話なのだが。
ショボい優待より株価ダウンの方がイタイぞ。株主にとっては。
キミはどうしても三角合併＝日本の株主の不利益という結論にもっていきたいようだが
三角合併になろうがキャピタルゲイン目当てなら高くなる可能性もあるし、
安くなったら他の株式同様損切りするだけじゃん。
失礼だがキミは株式の知識以前にイデオロギーで目が曇りまくってるとしかおもえない。