小林と沖縄について語るスレ５

小林よしのりと沖縄に関する話題について語るスレです。

過去スレ
日本にとって「沖縄」とは何か？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/
小林と沖縄について語るスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/
小林と沖縄について語るスレ２
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/
小林と沖縄について語るスレ３
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1115218422/
小林と沖縄について語るスレ４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1128249602/

前スレ
小林と沖縄について語るスレ４・５
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1141554533/

関連記事
県内の論調を批判/小林さん講演会
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/15/20050815M022-01-10.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=29
[米軍ヘリ墜落事故・「沖縄」を問う](3)/小林よしのりさん/「基地なし自立」覚悟を/安全保障の発言権は沖縄が一番持っている <2004年9月19日>
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[新しい同化主義](上)/『沖縄論』を読む/渡名喜守太/狙いは愛国心植え付け/沖縄独自の価値観を否定 <2005年8月8日>
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[新しい同化主義](中)/『沖縄論』を読む/渡名喜守太/価値観転換させ国民化/「命どぅ宝」を執拗に攻撃 <2005年8月9日>
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[新しい同化主義](下)/『沖縄論』を読む/渡名喜守太(下)/県民の命守る発想なし/「国民化」すべく思想改造 <2005年8月10日>
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[地を読む、時を見る](27)/目取真俊/小林よしのりの「沖縄論」/引用と二重基準に問題 <2005年9月1日>
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>>1
乙です。

8月2日毎日新聞「にっぽんに思う3」で
特区却下で与那国独立についてと題し、
陸自空挺のパラシュート降下訓練が周辺諸国の影響を考えて中止された件
について書かれていたが、4月に海自の護衛艦が来たときは歓迎していた。
これでは記事の内容と矛盾する。
要するに周辺諸国の影響などではなく、海自と違い陸自では地元の経済効果が少ないからだ。


海自の護衛艦が名蔵湾停泊ＪＣが乗船見学
海上自衛隊の護衛艦「あぶくま」が十八日、
訓練途中の休養のため名蔵湾に停泊した。
財団法人八重山青年会議所（砥板芳行理事長）
のメンバーなど約二十人が同日午後、
見学のため乗船し、船内の装備を見て回った。
　石垣港が狭いなことや、自衛隊に対する市民感情を理由
に市は護衛艦の石垣港入港を認めていない。護衛艦は十九日
まで名蔵湾に停泊する。同じ日程で、護衛艦「みねゆき」は与那国島
に、「はまゆき」は宮古島に、それぞれ停泊する。八重山ＪＣメンバー
らはチャーター船で「あぶくま」に乗船。二瓶芳信艦長から海上自衛隊
の任務や、「あぶくま」の概要について説明を受けた。このあと、
七十六�a速射砲や短魚雷発射管、ハープーン対艦ミサイルなどの装備や、
操舵室などを見学した。砥板理事長は「東シナ海では緊張が高まり、
目と鼻の先には台湾海峡や尖閣諸島がある。自衛隊の船が石垣港に入れ
ないのはおかしい。乗組員の休養のため、いつでも入れる環境づくりを
手助けしたい」と述べ、見学乗船の意義を強調した。

海自：砥板理事長は「東シナ海では緊張が高まり、
目と鼻の先には台湾海峡や尖閣諸島がある。自衛隊の船が石垣港に入れ
ないのはおかしい。乗組員の休養のため、いつでも入れる環境づくりを
手助けしたい」と述べ、見学乗船の意義を強調した。

陸自：「近隣諸国を刺激する」と反発の声が上がる。与那国町の外間
守吉（ほかましゅきち）町長（５６）が中止要請の検討を表明すると、
陸自は中止を決めた。米軍再編に伴う課題が山積する中、島というよ
り、沖縄県に配慮しての中止即断との見方もある。

漢字ばかりが多くて、頭悪い沖縄県人の僕は、読めません
もうすこしひらがな多くしてください
あと、石油がでてくるところ中国と日本があらそってんだけど
沖縄が独立して、あの油田は沖縄のものにして
沖縄がアラブ首長国連邦みたいに、県民ちがい、国民が
税金おさめないで贅沢したい
こばやしよしのりが知事選に立候補してくれ
運動しないでいいから

米軍基地容認、沖縄県に海上ヘリポートにかかる建設費1兆7千億円は
普天間基地をそのままみとめるから沖縄県に2兆円くれ

まー何にせよ氏名と顔写真と住所と電話番号を晒して欲しいな批判する奴らわ。
じゃなきゃ便所の落書きと言われてもどーこーユー権利はないいわな

？

世田谷市民大学

9月13日〜10月18日 （毎週水曜日・全6回） 18：30〜20：30
マンガ文化論〜小林よしのりを中心に

浅羽通明 （法政大学非常勤講師）
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/bunkoku/shidai/zyukohoho.htm

>>4
ＪＣの自衛隊に対する今後の「支援」活動に期待だな。

>沖縄が独立して、あの油田は沖縄のものにして
>沖縄がアラブ首長国連邦みたいに、県民ちがい、国民が
>税金おさめないで贅沢したい
そうだな。ロシアもそうだけど、資源があると潤うよな。
ま、県民の意識はそこまで認識はしてないと思うけど。

>>6
自力で開発する能力無い、他国が採掘するのを阻止できる武力無い「国」は
たとえ地下資源が有ってもビンボーのままです

安全保障も他国まかせにしてぐうたらしたいのですかｗｗ

はーい、安全保障も基地被害も他人まかせにしてぐうたらしたいですｗｗｗ

ゴー宣でパール判事取り上げてたな。
氏の独立国家の条件て今の日本には厳しいかもな。

独立国家の四つの条件で、「国家の祭祀・信仰は何びとからも干渉を受けない」
とあったな。
これって、例の靖国参拝の中国・韓国からの干渉に対応するものなんだろうか・・

>>6
あんたばか？そのエセダディクール気取ったその態度がすげーしゃくにさわるー！
その屋上から校庭で部活している生徒を薄ら笑いをうかべながら「まるでごみのようだ」
とか良いながら見下すようなその態度！まるでよしのり見てるみたいですげーむかつくー！

過疎スレでコソーリ目玉情報（つか既出？）

http://www.fmnaha.jp/podcasting_special.php
ここで、前の講演会がきけるみたいだよ。

８月１５日は小林は沖縄に行ってたみたいだね。

とりあえずアゲ

thx

１周年で何かやるかと思ったら、結局、何もしなかったのね。
小林は何をしに沖縄に行ったのやら。
沖縄でも何かもう忘れられたみたいね。

イザ！:「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん-話題！ニュース
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/16661/

赤松は本物の日本軍人

【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156692409/

>>23
これ今後かなり影響あるんじゃないかな?でもマスコミは閉口しまくりだなw

私はこの集団自決事件の調査を大学時代やってまいりましたが、
資料不足による結論が出ずうやむやになってしまった。
今回の証言によって真相が明らかになれば対へぬれしい事です。

ただ、この人は沖縄の閉鎖的な言論空間と「村的思考」によって生活ができなくなるのではないか？
左翼によって暴力を振るわれるかもしれないと思っております。

沖縄論もう手元にないんだけど、小林は集団自決についてどういうスタンスだったっけ？

沖縄論にはないよ
戦争論３だよ

小林またもや大正解

>>24
沖縄本土でもないある島の１件の集団自決。
それに対し、たった１人のお年寄りの創作だったという証言がでたというだけで、
沖縄戦全ての「軍命令」は「創作」だったって言い切れるのか？

>>28
無いことの証明は出来ない
立証責任は告発した側に有ることぐらい理解しようね

>>29
>立証責任は告発した側に有ることぐらい理解しようね
ある定説となっている事に対し異議を唱えるならば、唱える側にその責任があるのは常識ですが。

>>26
>>17の沖縄講演会聞くかぎり、集団自決には肯定的な立場みたいだな。

前から言ってるけど、戦争論３の「沖縄戦神話の真実」の章は実にひどいね。
小林の卑劣なやり口、印象操作の技術が最大限に発揮されたある意味では名作（？）といえる。

過去にも書いたので詳しくは繰り返さないけど、最大の問題点は>>28氏も言うように、
「座間味・渡嘉敷島の集団自決は軍命令ではなかった」
というだけで、
あたかも「沖縄戦全体」における住民の死が、全て住民自身の愛国心の結果であるかのような描き方をしていること。

座間味・渡嘉敷島の件だけを根拠に、32軍・大本営全体の免責を図るというのは、理論的に無理な話。
これが文章で書かれたものならば、誰でもその矛盾に気づくのだが、
マンガで書かれているために多くの人がごまかされてしまう（それだけ小林のマンガ家としての技量の高さが優れているということでもある）。

そもそも、たったこれだけのページ数で沖縄戦の全てを描いたつもりになっている（サブタイトルにそれが表れている）というところからして、
小林が沖縄戦を全然理解していないことは明らかだし、
だいたい座間味・渡嘉敷島の集団自決を描きながら、久米島守備隊による住民虐殺については全く触れていないのもごまかし。

他板の沖縄関連スレでも>>23の記事を根拠に32軍・大本営の免責を図るレスがついているのを見かけたが、
まるで小林のマンガを読んでいるようだったよ。まさに詭弁。

つか、32軍・大本営の戦術的戦略的失敗について、徹底的に研究するのは将来のために当然のことだと思うのだが。
「軍は悪くない！」と叫ぶだけでは、次に同じような事例が起こった場合対処できないだろう。
そういうことは自衛隊に丸投げしときゃいい、ってとこなのかねえ。平和ボケもいいとこだ。

これまで、左右両陣営は沖縄戦を政治的に利用してきた。死んでいった兵士や住民の気持ちなど無視してね。
小林もその一人で、自論の強化・布教のために、沖縄戦というコンテンツを有効に利用しようとしているだけ。

集団自決はあったという証言は信用できないが、無かったという証言は信用できる。
逆もまた真か？
産気ーもよくやるよ。

小林だの産経だの朝日だの赤旗だの、ああいう連中はまず結論ありきですから。

>>33
ちなみに、「集団自決はなかった」などと言っている人は誰もいませんよ。お間違えなきよう。

あげ

小泉もそうだが、小林も神懸った運の持ち主だな
これも靖国の英霊のご加護か・・・

小泉はアメリカ兵のご加護じゃないのか

１年前の小林の講演会で司会をした女性は、そのあと会社を辞めて、今ではブログで食い物ばっかり紹介している。
小林と関わってろくな目にあわなかったのかね。何かカワイソ。

１年前はテンション高かったのに、今はどうしてこんなに低いのよ、って感じ。
もう一回マンガで書いて、持ち上げてやれよ、小林よ。

>>35
「集団自決」か「集団死」か、の議論は有るよ

非戦闘員の投降とか一切教えられず（むしろ「一億火の玉」）
逃れる場所もない状態で『鬼畜米兵に捕まればムゴイ目にあう』と
徹底的に教え込まれた人々が女子供まで巻き込んでの死

女子供が「自決」したかどうかは微妙なとこ
「米兵にムゴイ殺され方されるくらいなら見知った人に介錯してほしい」てのは考えられる

「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」（戦陣訓）は軍人の心構えを説いたもので有り
民間人までが殉ずる教えではない
あまり触れられてないが戦陣訓には占領地の住民に対し
「仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし」との注意もあった

敵軍に投降する住民が続出すると困るから後者の教えは広まらなかったのかもしれない

「集団自決」訴訟／命令の有無で対立
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200609021300_07.html

渡嘉敷村史や座間味村公文書に、
＞「捕虜になる恐れのあるときは自決せよ」などと訓示
あるのか・・

沖縄の1年前、サイパンでは1万ともいわれる民間人が自決してるらしいから
逃げることもできなくなったら、捕虜になるよりは自決するように教育されてたのでは？
そのあたりが、沖縄では民間人の捕虜のことを考えて、通訳を用意したり収容所をつくったりしたことに繋がってるかも

たけやりで米軍を突き刺そうとするのも自殺とおんなじだよな
本土決戦が起きたらどうなったことやら

>>44
アメリカ側は日本が講和の道を探してるのは承知してるからな
もし日本軍が「本土決戦」を選んだとしても
空襲と投降ビラ散布の手段取ったかもな

ソ連参戦の報を聞いてスケジュール縮め
降下部隊で直接天皇の身柄確保取る強攻策やるかもしれんが

日米の戦力を比べると、本土決戦までの時間かせぎにはならなかったんじゃないか？
沖縄戦での出血は無駄死にとならないか？

>>41
そういう議論ならあるだろうね。というか、その辺を突き詰めていかなければ何の意味もないと思うが。
小林とか左翼はそういった微妙なところはスルーするよね。
何でも二元論的に単純化しないと理解できないんだろう。

>>46
そもそも沖縄戦を「時間稼ぎ」と位置づけるか「決戦の場」と位置づけるか、という問題について、
大本営が曖昧な態度をとっていたわけでしょう。
それが沖縄守備軍の内部では八原と長の対立となって現れた。
5月の反攻や首里陥落の際にはそれが表面化している。

・・・それにしても小林はこの程度の基本的なことすらいっさい書いてないんだよね。
座間味と渡嘉敷の事件と大田電文を紹介しただけで、ハイ沖縄戦はこれでおしまい！って感じ。
ここまでバカにされても「沖縄論」一冊でコロっと信者になってしまうバカなウチナーンチュが実際にいるということが信じられない。

飛ばす飛行機もないのに滑走路を造っていた馬鹿日本軍です。

小林講演会と関わって、仕事を辞めた可哀想な人もいました。

米軍には集団自決はどう見えたんだろうかね
数多くの報告書をつくってるみたいだから、記載されてるとはおもうけど

ニュー速の渡嘉敷集団自決スレを読んでるたら…
「軍命令はない」を主張するのはいいんだが、住人の自決を「日本軍と関係ないから」と言いたげなレスの多いこと。勝手にヒステリー起こしただけとか、また、侍の切腹と同列に語ったり。

日本軍を持ち上げしてれば満足なんだろうな。

あいつらのメンタリティは嫌韓厨と同レベルだから
批判のための批判をしたいだけ
正直沖縄人を韓国人と同じに語りたがるあいつらには反吐が出る

>>49
そりゃ本人の責任でしかないでしょｗ
小林が仕事辞めろと強要したわけじゃなかろうに

とりあえず米軍は全部追い出して自衛隊を誘致するか
それが駄目なら沖縄自決軍を創設すればいい

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200610011300_01.html
装備品陸揚げ完了／米パトリオット
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200610011300_02.html
「行軍」前に緊迫感／生活脅かす「兵器大移送」

ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-17668-storytopic-3.html
ＰＡＣ３配備　日米融合が緊密化　空自レーダーも改修予定
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-17655-storytopic-3.html
パトリオット　県警の日時照会拒否　米軍、陸送警備も断る

新報は冷静だな

タイムスと新報を比べると、タイムスは三流ゴシップ雑誌レベル、新報は学級新聞レベル。
まだ幾分新報の方がマシ。

【沖縄】パトリオット配備　装備次々那覇へ…週明けに米軍嘉手納基地搬入　まるで“戦時下”地元首長ら一
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159587330/

>>57
まぁ沖縄復帰時に毒ガス弾の輸送作戦で道路封鎖があったからな
当時はまだベトナム戦争の最中だったか

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200610021700_01.html
米軍車４２台で国道搬送／パトリオット装備

【沖縄】日本兵が住民に対する「集団自決」を命令した事を示す公文書がアメリカでみつかる　発生直後の住
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159874035/

382 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/03(火) 22:28:20 ID:XKJHiCea0
やっぱり本当だったんだ・・
沖縄の方疑ってスイマセンでした、

もう2度と捏造ウヨには騙されません
いままで工作洗脳、ありがとうございまいた、

391 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/03(火) 22:32:11 ID:4CrlTF1X0
アメリカ軍は、投降した日本軍を虐殺して、「玉砕」したことにした。
沖縄の村落を虐殺して、日本軍から「自決命令」があった、ということにした。

それだけでしょ？
サヨクの人にとってアメリカ軍は、神の使いのように公明正大で慈愛に満ちた存在なんでしょうけどｗ

あんまり気にしてないみたいだけどな

>>60
証拠隠滅の為資料燃やした国も有ったなぁ
まぁ負けた国と勝った国の違いと言えばそれまでだがｗ

「座間味と渡嘉敷の集団死が軍命令であったか否か」
って、そんなに重要なことなの？

ウヨクもサヨクもなんでそこまでこだわるのか分からない。
彼らの同類・小林に至っては、
「沖縄戦で最も重要なのはこの問題！
それ以外沖縄戦で特筆すべきことは一切なし！」
と言わんばかりの態度。

個人的には、久米島で起きた日本軍による住民虐殺の方が大いに重要だと思うのだが。
小林なんかは率先して、住民を殺した久米島守備隊を褒め称えるべきではないかと。

>>63
遺族年金が絡んでいるから
「民間人が勝手に自殺」だと「御気の毒ですが、戦後補償の対象外」
軍の命令でマラリア禍地域に移住させられた結果の病死例は補償された
「軍命の有無」は軍に協力したかどうかの補償の判断基準

軍民が協力して国難に当たった時代
投降した連中は「敵に通じたスパイ」視されてたからね
ttp://hc6.seikyou.ne.jp/home/okisennokioku-bunkan/okinawasendetakan/sikayamabunsyo.html
（鹿山文書）
あの時代、民間人が兵隊に異を唱えるなんて死を覚悟せんとな

>>64
いや、遺族年金云々の話は分かるんだけど、
「座間味と渡嘉敷の集団死において軍命があったか否か」を、
あたかも沖縄戦最大の問題であるかのように扱ってる人々がいるように見えるんですよ。（小林もその一人だが）
・軍命が存在した＝日本軍は悪の集団
・軍命が存在しなかった＝日本軍は正義の集団
みたいな短絡的思考の人たちね。

---------------------------------------------------
ご紹介の鹿山文書は、拉致に関する部分ですね。処刑前の。
米軍上陸後の久米島守備隊の行為については、
・拉致された島民・家族他周辺の人々への処刑
・仲村渠氏とその家族への処刑
・安里氏への処刑
・谷川氏とその家族への処刑
が主なものですかね。
（なお下の2つは、天皇より終戦の詔勅が出た後の行為。またいずれも軍法会議を経ていない）

鹿山氏は日本軍人としての誇りを強く持っている人物であり、
この処置も正当なものと考えているのだから、小林はこういう人の「名誉回復」にもっと積極的に動くべきではないのか。
結局仲村渠氏の存在があるから小林は何も出来ないのだと思うが。

もし小林が仲村渠氏の処刑について触れると、
小林の主張、「物語」、の矛盾点が明らかとなってしまう。

小林が久米島事件をスルーし、
「座間味・渡嘉敷の事件以外沖縄戦で特筆すべき点はなし」というような描き方をしているのは、
この辺りにも原因がありそうだ。

>>65の訂正。
終戦の詔勅後に行われた処刑は、仲村渠氏関連と谷川氏関連ね。

>>65
牛島司令官沖縄就任時の訓示
『防諜対策を徹底する事』と
最後の指令
『各部隊は各地における生存者中の上級者これを 指揮し、最後まで敢闘し、悠久の大義に生くべし』
これに従ったわけで
軍人の資質「上官の命令に忠実」の点から見れば実に天晴れな話だが
「判断を誰がするのか」と考えると
軍人が文民より上で、国を支配する事の恐ろしさも感じる

【沖縄】「沖縄にミサイルを持ち込むな」「撤去まで一丸となって闘うぞ」　パトリオット配備に市民団体が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160040429/

ttp://www.asahi.com/international/update/1009/003.html
北朝鮮が地下核実験　朝鮮中央通信が発表　地震波を感知

【沖縄タイムス社説】いつまで安保植民地か　憲法で保障された「平和的生存権」などの確保を　［Ｆ35Ａ配
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160378099/

【社会】 「（日本へのミサイルを迎撃する）パトリオット、持ち帰れ！」 市民団体の抵抗、続く…沖縄・う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160486502/

334 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/10(火) 23:36:32 ID:MZ6KDk0s0
北朝鮮からしたら沖縄より東京のほうが狙いやすい。
米軍としては沖縄基地は守っても東京はむしろ見過ごしたほうが得策。
国民の利益も増えるって寸法で、沖縄守るべ。

335 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/10(火) 23:36:33 ID:iElS1D3J0
今回運び込まれるのは迎撃範囲の極めて狭いPAC3なので、
米軍基地を守るためのものというのが妥当でしょ。
スレタイは偏向し過ぎ。

1ヶ月後の選挙に影響があるかな？

今、TV（OHK）で沖縄論で描かれていた瀬長亀次郎の特集やってるよ。

研究者「沖縄戦ゆがめる」／「集団自決」訴訟の原告弁護士論文
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200610171700_03.html
>大城さんは「引用文の中で、守備隊長の手記と、私の解説が混同されるなど、都合のいい解釈や虚構が目立つ。間違った認識を植え付けかねない」と主張。
印象操作ってことかな？

>>68
小林の論法でいくと、
「愛郷心」に沿って郷土を守った仲村渠氏を貶めると共に、
彼を殺した久米島守備隊の「名誉回復」をしなければならないことになる。
そういう矛盾を避けるために久米島の事件にはいっさい触れず、ひたすら座間味・渡嘉敷に固執しているんだろうね。

小林の理論なんてそんな程度。
沖縄県民はバカだからこれで充分騙せるとでも思ってるんじゃないか。
まあ実際に騙されてるバカ県民が確かにいるわけですが。

>>76
「上官の命令」は該当上官が死亡したのちも生き続ける
該当上官のさらに上の階級もしくは後継士官が「命令の撤回」ないし「新規命令」が無いと
現場の兵が勝手に戦闘任務放棄するのは「死にまさる不名誉」

沖縄で南西方面守備隊が正式に降伏文書に署名したのは九月七日
玉音放送から半月以上経っての事だった

結局、沖縄戦については描かないままだな。
日本軍による住民虐殺の件には触れたくないんだろう。

>>77
＞「上官の命令」は該当上官が死亡したのちも生き続ける
＞該当上官のさらに上の階級もしくは後継士官が「命令の撤回」ないし「新規命令」が無いと
＞現場の兵が勝手に戦闘任務放棄するのは「死にまさる不名誉」
そうですね。だから久米島守備隊の行為は軍としては当然のこと。
その「軍として当然の行為」が「愛郷心」と真っ向から対立したというのが久米島のケース。
小林の作った物語では、「日本軍」と「愛郷心」は常にセットになっているので、
このようなケースには対応出来ない。

そんな時、普通だったら、自分の物語が間違っているのでは、と見直すものだが、
小林はそういうことは一切しない。ただ目をそむけるだけ。反論もしない。
過去スレでも別の件に関連して同じことを書いたが、
小林はとにかく自分の物語に都合の悪い事実からは逃げまくっているわけですね。
小林の批判するサヨクと同じ。

＞沖縄で南西方面守備隊が正式に降伏文書に署名したのは九月七日
＞玉音放送から半月以上経っての事だった
9月7日以降も投降を拒み続けていた部隊もいましたね。

【裁判】 東京大空襲の遺族ら、日本に謝罪と賠償求め集団提訴…来年３月９日に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161264702/
>「東京空襲犠牲者遺族会」副会長の野上秀雄さん（７０）によると、
>補償は対象が軍人などに限られ、民間人への補償がない。
>また裁判を通じて、空襲を歴史資料として残す目的もある

沖縄県民なんて空襲どころか「地上戦」もあったんですけどね・・
沖縄の左翼系の方たちもこうした動きに連動して欲しいね。

あ、そういえば小林氏も「沖縄論」で地上戦で同情的な記述してたし、
きっと、薬害エイズの時のように協力してくれるだろうなあ.....

薬害エイズも沖縄も、小林にとっては商売のネタにすぎない。

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
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>>81
社会的に影響力ある人に協力してもらうというのはいいアイデアでは…

あーそれで、社会的に影響がでそうな事象にすり寄っていくんだ。

流れと違うけど・・

わしズムで沖縄戦の日本兵について取り上げたのだが。
あの状況下での「壕追い出し」を持って、「愛郷心（パトリ）がない」と指摘してたね。

沖縄論はいい宣伝になったんじゃないの？
よく読んでみれば、誇張されてるとことかわかるし
こうゆう本があってもいいとおもうよ

>>85
わしズムのP,49あたりの記述だな。
「本来、自分を守る兵隊なんてありえない」
「住民を見殺しにする兵隊なんてそもそも軍隊ではないのである」etc・・

んで、P,50ではの反戦平和運動家が「命を大切に」とだけ教えるのは、
上記の壕から住民を追いだした日本兵のようになれと言ってるのと同じだそうだ。

でもなー、沖縄戦の状況をゴー宣でまともに描いてないので、それを知らない方
が読むと単純に「日本兵は残虐な集団だった」としか印象持たないような気がする。

>>86
同意。
沖縄県のおかれた状況や抱える問題の根深さを伝えたのは評価されていい。

>>87
「ぬちどぅたから＝命を大切に」と言うのは
自分の命が大切なら相手の命もそれと等しく大切に思うべし、て事で
あの時代、命が二束三文のように扱われた事への反省から得た教訓
国のためならみずから進んで身心捧げよ、と強要する者達への警戒だよ

>>88
>自分の命が大切なら相手の命もそれと等しく大切に思うべし、て事で
>あの時代、命が二束三文のように扱われた事への反省から得た教訓
>国のためならみずから進んで身心捧げよ、と強要する者達への警戒だよ

それは同意。
まー、一種の戒めみたいなものかな。

それが小林先生の論では全く逆に使われているんだよなあ。
「命を大切に＝利己主義」のような。

左翼系の方達にも責任あるかもしれないけど・・悲しいなあ。

>>89
個人を優先するか公を優先するかの価値観の違いだよね

「マッチ擦る束の間海の霧深し　身を捨つるほどの祖国は有りや」と詠む人も居るわけで

その身を捧げても悔いの無い祖国が有る人には「公に尽くす」は幸せな事だが
祖国がそれに値しないと思えば霧の中に居るような感じだろう＞この船の行く手は大丈夫なのだろうか

沖縄人にとって日本は祖国じゃないだろう。
ヤマトンチューに同胞意識なんてないしな。

>>91
本音を言えば薩摩以外に支配されてたら同胞意識は無かったかも。

偉人の多い九州男児に劣等感を持っているだけかもしれないが･･･

同胞意識つぅか、民俗学的に切れなかったのは沖縄のほうだろｗ

沖縄県議会は異常
無所属の得体の知れない奴が大杉
住人はそんなんじゃないというのが事実なら、
なんで沖縄の県議会にあれだけ赤いのがいんだよ

>>94
沖縄県議会は保守が多数派じゃないの？

たしか県議会は与党過半数（保守系＋公明党）ですよね。
沖縄に限らず地方は無所属議員は多いと思うんだけどね。
まあ、沖縄県知事選挙次第では県議会の各勢力も変わってくるかもね。

【話題】紙幣流通割合１．６％・・・「２千円札使って」　沖縄の劇団員が両替行脚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162516820/

381 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/11/04(土) 01:41:03 ID:afKUJEYI0
多くの人が記念紙幣と同じような感覚で見てるんだろうな

395 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/11/04(土) 02:33:31 ID:SS4TqE/jO
万札の札束より5倍リッチな気分は味わえるな＞2000円札束

>>90
軍と県一体に衝撃／鉄血勤皇隊編成文書
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200610291300_02.html
>「訳も分からず動員された」「戦闘員になるとは思わなかった」―当時の不安や戸惑いを思い
>出す元学徒たちに、六十一年ぶりに明るみに出た覚書は、軍も県も学校も一体となり、周到に
>少年たちを戦場に追いやる内容だった。鉄血勤皇隊の動員過程を示す文書に、元学徒は驚きと
>ともに、あらためて当時の体制に「だまされていた」と憤った。

＞個人を優先するか公を優先するかの価値観の違いだよね

それ以前の問題だったかもしれないね・・・

>>98
「国家総動員法」が成立した時期の話だから
否も応も個人が言える状況では無いだろうね

その意味では「戦時中に個人の価値観を言う」は手遅れで
（そうなる前に国民が国を監視して物申す姿勢を持たず、国に丸投げすれば）
塗炭の苦しみを味わうのも
近代国家への痛い授業料なのかもしれないね

おなじ過ちを繰り返す事のは1度も学ばない者よりも（以下略

わしズム借りてきた、じっくり読んでみるよ

わしズムでは、住民を壕から追い出した日本兵は公じゃなく、私心を優先させたと
手厳しく非難してるわけだが。ちょっと気になる事がある（ｽﾚ違いｽﾏｿ）。

以前たしか「戦争論」で徴兵制が近代国家形成に必要（国民皆兵）みたいな事を
説いていたと思う（国民という意識を形成させるためだったため）。
沖縄戦に動員された兵達は当初はやはり沖縄県民を守ろうとする意思はあった
と思うんだよね。やっぱ、日本はあの時既に近代国家に成熟してたわけだからさ。
沖縄戦後半は劣勢で民間人も関係なく、国家が勝利するための総力戦に以降した
んじゃないかな。

壕はやっぱ、軍にとっては重要な拠点とされたわけで、確かに軍の行為は非難され
てしかるべきだとは思うのだけど、勝利もしくは本土決戦までの時間稼ぎのための
戦術上やむを得ない犠牲だったのではないか・・とね。個人の勝手な見解だけど（汗

長文ｽﾏｿ

>>101
首里城陥落で沖縄の戦闘は終わると米軍・沖縄住民の多くは思っていたが
大本営の命令で島尻地区に撤退しながら徹底抗戦を取る様指示されてたからね
住民の犠牲もこの時期に集中

色々論ずるポイントは有るけど
ttp://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/okinawa.html
このサイトの写真・資料とか見ると
アイスバーグ作戦（沖縄戦）に投入された米軍艦船数見たら「日本の勝利」を本気で信じてたのは
前線に居ない大本営の閣僚でさえどれだけいただろう．．．

沖縄陥落後も日本が降伏し無い場合
オリンピック作戦（九州上陸）
コロネット作戦（九十九里浜から関東上陸）まで立案されてたと言うが
そこまでいってたらほぼ間違い無く日本は分割統治の目に有っていたかも

ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-18733-storytopic-3.html
米軍機把握できず　航空機使用放射性物質

ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-18660-storytopic-3.html
Ｖ字案双方向発着　防衛庁も緊急時容認　首脳見解

>>101
民間人も必死に協力したし、共に戦ったけど
悲しいかな究極的な状態で味方でありながら
強いモノと弱いモノが出てしまったという
事だと思う。

仕方がないと思う反面、これが愛国心や戦術では説明しきれない
生身の人間の限界かなと

日本人の沖縄人差別の歴史なくして、住民虐殺や壕追い出しもないだろう。

>>47
俺の友達が信者で困ってる。
小林信者はどうも日本を正義として持ち上げないといけないから矛盾を突いたら
捻じ曲げ論理を持ち出すからカナリ厄介だ。

>>65
小林は必ず『善と悪』で語ろうとするよな。

俺は３冊ぐらい読んで初めてメディアの偽装を知り、愛国心の素晴らしさを知ったのだが
『アメリカVSイスラム』でイスラムの行為を聖戦と言った辺りから『…この人、変だな』と思った。

もちろん、国民は戦争を望みませんよ。
運がよくてもせいぜい無傷で帰ってくるぐらいしかない戦争に、
貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがありません。
一般国民は戦争を望みません。
ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、そしてその点ではドイツでも同じことです。
政策を決めるのはその国の指導者です。

……そして国民はつねに指導者のいいなりになるように仕向けられます。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
このやりかたはどんな国でも有効ですよ

ヘルマン・ゲーリング

沖縄戦関連の資料を読むと、さすがの小林でも日本軍の住民虐殺や壕追い出し、食料強奪を認めざるを得ない。
それでも日本軍の行為を正当化しようとするから、苦しまぎれの議論になる。
しょせんは日本軍バンザイの人ですから。

戦争という極限状態下では、人間も人間でなくなる時もある。
当初は「日本と沖縄県民を守る」という思いで沖縄に来た日本軍兵士の中に、
沖縄県民から物資を略奪し、虐殺した者がいたとしても、
それは戦争が引き起こした悲しい結果でしかない。
なのに、サヨクはそういう状況下での一部の人間の非人間的行為を、
全て日本軍、つきつめて言えば日本のせいだと主張する。
かたやウヨクは、皇国軍人がそんな愚かな事をする筈がない。
住民からの略奪、壕追い出し、虐殺は沖縄県民の捏造だと主張する。
右も左も、事実を事実として受け止める気はさらさらなく、
自分達の思想信条のために、日本軍人と戦争被害者を利用したいだけ。
心底反吐が出る。こういう奴らに歴史を語る資格はない。

＞１０９
俺だけが歴史を語る資格があると思ってるのかね、この人は。
何様のつもりだろうか。
右や左よりも、こういうタイプの奴の方が反吐が出るね。

>>109　OK

>>110　決め付けがヒドイ変な人だなオマエ

>>110
君の歴史観をきこう

さて、今日の県知事選挙の結果が楽しみだ。
小林の沖縄講演会のゲストをキャンセルした糸数はどうなるか。
糸数からすれば出なくて正解だったろうが。

沖縄論のパート２が出ないのは調べていくうちに出そうと思っていた結論が間違ってたことに気付いてしまったからじゃないかな

いや、単にもう沖縄に対する興味が失せただけだろ。
今の小林の興味の対象は、美しい国日本。

>>113
糸数さん落選しましたね。
保守系候補が勝利しました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061119-00000014-yom-pol

意外にも僅差だったな
なんちゅうかもうみんな飽きてるんだろな
今のやりかたに。
とはいっても糸数に入れるのもなんだし・・・で

金は土建屋にながれて、一般はあまり恩恵をうけれないし
基地は当分なくなんないしでもう困ったわ

これで益々、創価が調子にのるな。

投票率もすこし上がってるし
まずまずでしょ

>>117
ま、たしかに。

ただ、保守系当選したので政府は新たに優遇制度乗り気だぞ。
これも「仲井真」効果ってとこかな・・

ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20061122.html#no_1
>政府は、県内の公共事業の国負担割合を最大で９５％とするなど米軍再編に関係する自治体への交付金を拡充する新制度を設け、大幅に優遇する方針を固めた。

>>120
それは「基地移設の進捗状況に応じて」の一文が入って無いけ？

>>121
あ、ほんとだ・・orz
こんなgdgdな状況をよしりんはどう思っているのだろう・・
part２早く出してくれたらなあ。

ゴー宣もリニューアルしたし、いそがしいんだろう
sapioで沖縄へのコメントはあったりするし、part２は考えてるんじゃないかな？

パクリをやらないと描けないだろうね。
もうぼろが出てしまったし。

沖縄講演会で司会をしていた女は糸数をの選挙運動をやってたな。
あのゲスト問題も糸数にとっては色々マイナスだった。

講演の司会者が選挙運動ね…
なら、選挙応援によしりんに来てもらったらよかったのにね。
去年の講演会の時は壕の案内した女性の話が印象に残ってるよ。

ほしゅ

新しい県知事の元では自衛隊の離島配備が進められるのかな？
東シナ海のガス田もあるし、気になるところだ。

>>128
航空自衛隊や海上自衛隊なら誘致する離島自治体は有るかもしれんが
今、先島で配置がささやかれているのは陸上自衛隊だからなぁ

嘉手納基地にぺトリオットが運ばれてくるとき、大騒ぎしてたが
那覇基地の自衛隊には配備されてるんだよな
pac-3ではなく旧型なんだろうけど

>>130
【新田原】☆航空祭総合スレッド68★【那覇】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1165073390/

著作権/引用問題を考える
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1165825500/

>>130
パトリオットｐａｃ2はＳＡＭ（地対空ミサイル）のくくりで
自衛隊にも配備されている、従来のナイキやホークの同類

ｐａｃ3はＡＢＭ（対弾道弾迎撃ミサイル）
在日米軍の装備は日本が口出しする対象外だが
自衛隊が配備するには国会の予算審議対象じゃね？

24 名前：専守防衛さん 投稿日：2006/12/04(月) 23:09:40
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061204ic23.htm
私有パソコンの業務使用禁止、防衛庁改めて通達

航空自衛隊那覇基地の警備訓練や、中東で活動する米軍の資料などが、
空自隊員の私有パソコンから、ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を介してネット上に流出した問題で、
防衛庁は４日、職場への私有パソコンの持ち込みや私有パソコンでの業務用データの使用などを禁止した
再発防止策を改めて徹底するよう、全自衛隊員に求める次官通達を出した。

再発防止策は、今年４月に次官通達として出されていた。
今回の通達は「（４月の）対策開始後も情報流出が確認されたことは遺憾」とし、
「流出防止に取り組む」よう求めている。

（2006年12月4日22時46分 読売新聞）
147 名前：国防くん 投稿日：2006/12/11(月) 22:30:08
飯田ののバカどんな処分くらったの？空自はもとより防衛庁、国民に多大な迷惑をかけたのだから免職以外に考えられないけど。

148 名前：専守防衛さん 投稿日：2006/12/11(月) 22:40:36
それが、口頭注意らしいよ。こいつを免職にしたら隊長とか基地司令とかも巻き添えをくうからな。せっかくいいポジションにいるんだから、今部下のヘマで傷つけるわけにはいかないっしょ？だから本人のためというより組織の要求ってやつでウヤムやになるらしいよ
【ｽﾄｯﾌﾟ】那覇基地ってどうよ!!【情報流出】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1165154316/

>>134
どこも似たようなもんだけど・・ひどいなあｗ

東シナ海で新型中国軍艦確認＝ガス田南西約100キロ−防衛庁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061221-00000193-jij-pol

また、中国海軍かｗ

以前は潜水艦だったな‥

>>131
那覇基地の航空祭行った人いる？
航空祭ｽﾚdat落ちしているので^^;

基地へ避難　日米拒否／県の国民保護策
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200612251300_01.html

おいおい、守ってくれるんじゃないのかよ

【那覇】☆航空祭総合スレッド68★【06年終了】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1165662662/

風もあり寒いのに結構きていたな、、子供づれが多かった
民間との共用での制限のせいでブルーインパルスもおとなしい飛び方だった
ＢＧＭもうるさいしね
町に隣接してる嘉手納は展示飛行はないみたいだし、しかたないね
すぐちかくで民間機もみられるし、飛行機好きなら楽しいよ

>>139
やはりな・・今さら驚きもないのが恐いｗ

>>140
報告乙。
なんだかんだで県民は特に嫌悪感なんぞないんだろうな。
民間機と軍用機が同時に見れる空港って、那覇空港だけかな？
マニアにはたまらんだろうし、貴重ではあるな。

沖縄の自衛隊といえば事故と犯罪で有名なんだが……。
年末になると飲酒や風俗関連で捕まる隊員は出ないかと、幹部はひやひやしている。
特に危ないのが兵器マニアの隊員。
アパートに兵器を集めて自爆死した隊員が出てから、再発防止に努めているのだが、私生活まではチェックできないので困っている。
ウィニーを使って情報を流出させるバカもいまだにいるし、指揮統制の乱れように米軍も呆れている。
もっとも、自衛隊幹部も米軍の犯罪が起こるたびにアホ呼ばわりしてるのだが。

>沖縄の自衛隊といえば事故と犯罪で有名なんだが……。
有名ってこたぁないけどな。あんたの脳内では、
沖縄の自衛隊員数の内、何人が事故や犯罪をしでかしたら、有名になるんだか聞きたいもんだｗ
指揮統制の乱れも米軍の乱れっぷりには遥か遠く及ばないし。

＞１４３
自衛隊のみなさん、必死だね。

2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった２０００万円（佐藤立志のマスコミ日記）
日時は今年の９月１４日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が１５００万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚なかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は２０００万円のうち５００万円をもらってるのに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。　　　　
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html

>>144
ま、いいから教えてくれよ。
沖縄の自衛隊員数の内、何人が事故や犯罪をしでかして、有名と言わしめるになったのかをさ。
確かに沖縄の自衛隊員が爆発事故起こしたり、我が子を虐待死させたり、強盗目的で人の顔面を傘で刺し殺したりってのはあったよな。
飲酒運転で死亡事故起こしたり、我が子を虐待死させたり、強盗致死傷を犯したり、
飲酒上の口論で知人を刺し殺したり、痴話喧嘩で恋人を殺したり、こういうのって沖縄県民がよくやってるよな。
沖縄の自衛隊が事故と犯罪で有名なんじゃなくて、沖縄県民が事故と犯罪で有名なんだろｗ
沖縄の自衛隊員は、沖縄出身の隊員の率も多いしな。

そういえば我が子を虐待死させた自衛隊員がいたな。

サラ金の借金が返せなくて、金を盗ろうと傘で市民を刺し殺した自衛隊員もいたな。

【社会】基地内で現金12万5000円窃盗の自衛官を懲戒免職…航空自衛隊奈良基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167172620/

【社会】交際女性に暴行で自衛官逮捕
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1166839151/

訓練後に、同僚の女性自衛官に無理矢理クチュクチュした変態自衛官
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1163607666/

【東京】ハプニングバーで公然わいせつ、“７Ｐ”してた自衛官ら逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164062595/

本土の自衛官なめるなよ

本官、これより突撃いたします。
沖縄の自衛官をなめるなよ。

自衛隊員も、防衛大学出とそれ以外とでは、天と地ほどの差なんだろうな。
海兵隊員が進学も就職もできなくて流れて来た奴ばっかなのと同じで。
防衛大出以外の自衛隊員は低能DQNって事でFA。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200612311300_02.html
米６基地　返還縮小・再編日程／施設庁、来月地元説明へ

普天間飛行場の移設がうまく行けそうならいいんだけどね

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200612291300_01.html
日本側負担は７５％／嘉手納の軽減幅不透明
来月中旬正式合意／本土分散２月にも

米軍に燃料費や宿泊費などで三億七千万円＋訓練を受け入れる基地の周辺対策費七十三億円
日本は甘いよね、欧州や韓国ではどうなんだろうね？

>>訓練移転の対象は千歳（北海道）、三沢（青森県）、百里（茨城県）、小松（石川県）、築城（福岡県）、新田原（宮崎県）
の各空自基地。
これらは 戦闘機の常駐してる基地だね、輸送機の基地ではできないとゆうことか
たぶんこれらに那覇基地をたした７基地が空自の戦闘機部隊の常駐してる基地みたいだ

新年あけましておめでとう
普天間飛行場が動かないと基地の返還縮小もうごかないだろうし
どうなるかねー

普天間飛行場もいいけど、選挙で言ってた台湾企業誘致はどうするのかな？
前の保守県政と代わり映えしなきゃあ、期待はずれと非難浴びるかも。