サピオ◆SAPIO総合13◆ゴー宣以外もOK

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892名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 02:09:59 ID:Mu5zlQ4Q
>>884
英語が苦手なら、せめて「二つのアメリカ」でも読んでおけ。共和党と民主党で全く立場
が異なる。おまいはその区別も出来ないようだからな。

民主党系のシンクタンクは説くべき中国脅威論もろく説かず、逆に未だに日本脅威論めい
たものを説いてる。「平和主義の日本」なんて認識に立っていない。

現に、日本の通貨である円を60%以上切り上げるべきだとしてるのに対し、問題となって
いる人民元は40%程度の切り上げでいいなどとしてる。つまり、最大の貿易赤字相手国
である、中国以上に、日本を問題視してる。(そのままの表現をしてるのがIIE)理由は
より恒常的だからとか、くだらないものだ。しかし、いかに歪んだ考え方をしてるか分かる
だろ?しかも、いわゆる民主党系のPressureGroup(圧力団体、利益団体のこと)の中に
米国内・中国系団体が数多く存在し、対民主党献金が行われてる。これらの出所は
中共だとされる(ここだけは推測されている部分)。

金融戦争になれば、「勝つ側」と「負け側」が出てくるのは当然のこと。そりゃ勝つ側も痛い
わな。しかし、米国債を売り浴びせるような真似すりゃ、米国内資産の凍結に踏み切るの
は容易に想像できること。それをやる自信があるから、中国にも米国債を買わせてるんだ。
だが、現時点の日本のように、その額があまりに大きくなると、警戒論が強くなる。それも
また、当然のことじゃないか。

最後に、米国債を買うことで通貨維持ってのはどういうメカニズムなのか、逆に質問したい。
一般には危険資産とさえされる米国債でね。
893名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 02:16:58 ID:LFYTHFom
>>890
>ヘリテージ財団などの共和党系

この連中が東アジアの中国の覇権を容認したり
金融のキンタマ握られることを許容したりしてんのかよw

>。要するに、アメリカは東アジアでの覇権なくとも、自国は護れるのだと説く立場。

アメリカが覇権を握る必要がない≠中国が覇権を握ってもよい。

つーかさ、off shore balancerってのは日本が中国にのまれて
さらに米国経済が中国依存を高めるっていうバランス崩壊を望む派閥なのか?w
ちげーだろ。日本っつう防波堤があってこそのバランスを維持し
世界経済の循環システムと融和しつつある中国と良好な関係を保ち
軍事的な衝突を回避して穏健な関係を築こう。っつーことだろ。

お前自分で用意した
「親米でなければ日本は見捨てられ、中国にのみこまれる」
って条件ド忘れしてないか?
何処の論文に、そんな時代見誤った帝国主義みたいなキチガイ国家が誕生しても尚
良好な相互経済が築けるって楽観的な論が載ってるわけぇ?
なんでお前の脳内では中国が東アジアだけで満足して
米国と日本の関係のような友好的な関係が築けることになってんだよアホ!

ステスルボマーで脅してりゃ中国も日本みたいに大人しくなるってかw
894名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 02:35:37 ID:LFYTHFom
>>892
>共和党と民主党で全く立場が異なる。おまいはその区別も出来ないようだからな。

そもそも共和党は中国封じ込めのために日本と協力せざるを得ないのに
わざわざこの話に引っ張り出してきてる意味がさっぱり分からない。
ちゃんと区別しとけよアホw

>民主党系のシンクタンクは説くべき中国脅威論もろく説かず、逆に未だに日本脅威論めい
>たものを説いてる。「平和主義の日本」なんて認識に立っていない。

貿易赤字は日本のせい。とかデマで国民煽って責任転換してたところだから
今も昔も変わってねえだけだろ。連中の伝統だろ。
で、その連中は替わりに中国悪玉論を唱え始めたわけですけど?

お前の口ぶりだとまるで米国は日本不要論、中国依存論で固まったかのようだけど
そんなラリパッパな主張ぶち上げてるのなんてとにかく与党を叩きたいだけのアホ連中だけだろ。

本気で中国の脅威を無視して、日本脅威論なんて唱えてるとしたら。

常識で考えろ。そいつらは狂人だw
その狂人は何時政権を取る予定なんですか?
で、その狂人達が政権を取った場合
おべっか使ってりゃ優しくしてくれるんですか?狂った脳みそが正常に戻るんですか?
狂った認識の上で、中国が覇権とってもイイヨ〜なんて思ってる連中が
一体全体どういう理由で日本を助けてくれんの?軍事派遣とかマジしたくない。って思ってて
日本の基地にもなんの価値も見出してないんだろ?
何で守ってくれんの?善意?おんなじ事俺前にも聞いたわな。

カネ?カネだったら連中は払った分しか働かないだろw 自分で働くのとどういう差があんの?
そんないざとなったら平気で見殺しにする連中にわざわざカネ払ってふんどし預けれるかアホ!

895馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/12(火) 03:06:26 ID:04MgqggQ
ホンダ君は英語がどーとか言い出したから
カルト君で決定だな。少しは芸風変えろ!w
896名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:12:32 ID:LFYTHFom
>>892
民主党に凄いアホがいるって話はよく分かったらもう良いよw
現実性のない話マジどうでもいい。

俺も長く応えちゃったけど
そもそもイラク戦争なんぞに人を引っ張り出してきて
安保を材料にした要求突きつけてんのは共和党なわけだから
親米ってのは共和党政権を対象にした方法論だろ?

お前曰く軍事協力なんか求めてすらいない。民主党には
そもそも親米保守なんて方法論が通じるわけねーだろw
相手が求めてもないもん差し出して
守ってくれるに違いないってどんだけお花畑なんだか。

>金融戦争になれば、「勝つ側」と「負け側」が出てくるのは当然のこと。

ハア?何が当然なの?
っつうか金融戦争って何ですか?具体的に勝敗を定義してくれませんかね?
経済は戦争と違って奪ったり奪われたりって性質のものじゃねーだろ。

>最後に、米国債を買うことで通貨維持ってのはどういうメカニズムなのか、逆に質問したい。

日本も同じ事やってんだろ。円安維持のため為替介入。
現金よりは国債のほうがマシだから買う。そんだけ。
897名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:13:24 ID:LFYTHFom
>>895
俺もほぼカルト君だろうと思っているw
懲りねえなあ。

別人だったらそれはそれで問題だ。
なんでそんなにバカが集まるのかと。
898名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:29:10 ID:Mu5zlQ4Q
>>896
>親米ってのは共和党政権を対象にした方法論だろ?
>お前曰く軍事協力なんか求めてすらいない。民主党には
>そもそも親米保守なんて方法論が通じるわけねーだろw

その通りだろうと思う。ただ、共和党政権の時にアメリカに恩を売っておけば、民主党も
簡単には日本を切れないはず。クリントン時代の日米関係は、「熟年離婚寸前の
倦怠期夫婦」と形容されていた。クリントンは戦後唯一、日本に立ち止まらずに中国を
訪問するという「ジャパン・パッシング」(日本素通りの意味。転じて日本無視)
これは、貿易摩擦期のジャパン・バッシングを超える衝撃だった。親米保守派は多かれ
少なかれ、民主党に嫌悪感を持ってるし、08年選挙を恐れてると思う。

現実性のない話がどうでもいいというのは分かった。経済論議は俺もどうでもいい。
SAPIOってそもそも、経済より軍事・国際情勢の雑誌だろうしな。
899名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:29:57 ID:WtA4v8h7
そんなことよりドラゴンボールの話しようぜ
900名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:38:13 ID:Mu5zlQ4Q
>>894
だから、二つのアメリカを見ろと言ってるだろう。その狂人たちっておまいw、IIEって
具体的なシンクタンク名だしてるだろうが。それも知らんかったのか。
民主党政権が誕生すれば、リベラル派有力シンクタンクはアメリカの政策に影響力を
発揮する。今のヘリテージ財団とかが、ブッシュをネオコン路線に導いたようにな。
民主党に、日本人の常識は通用しないぞ。
民主党政権が樹立したら、98年のクリントン政権見解からも明らかになように、
南西諸島(尖閣など)が日米安保から除外される。とはいえ、本州は建て前上、守らなく
はならない。(と言われてるが、俺はこれすら怪しんでる)

それでも日米同盟に意義があるとするなら、核武装の容認や、最新鋭兵器の輸入が
見込めることか。共和党政権下では期待できることが、民主党政権下では期待できん
からな。
901名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:39:31 ID:Mu5zlQ4Q
>>895
おまいさんは、ホンダ・オハイオ工場の持つ意義すら理解してないようだな。
902名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:45:56 ID:Mu5zlQ4Q
>>896
金融戦争っていう言葉自体、一般的なものだろ。タイとアメリカに起こったことはまさに
それ。アメリカ・ヘッジファンドのバーツ売りで、タイの固定相場制は崩壊した。(中央銀行
の保有・外貨準備は底を尽きた)これもアメリカ政府の意向によるものだったとされる。
結果的に、タイは変動相場制に移行した。韓国も余波で、IMF管理下に置かれた。

アメリカ・ヘッジファンドはある総意に基づいて、いつでも空中戦をしかけてくる。
極めて恣意的な動きをね。貿易摩擦期の急激な円高は好例。こういった状態を
国家と国家の金融戦争とみる。勝ち負けの定義などはないが、タイは負け、日本は
負けなかった。(とはいえ、貿易摩擦期の対米強硬な姿勢が一気に消えたという面
では負けたとも言えるかもしれない)
こうした、従来の金融戦争に加え、アメリカ政府が直々に米国内資産の凍結までやれ
ば、相手国の損害は計り知れないものになる。
903名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:48:11 ID:Mu5zlQ4Q
>>899
俺的にはおk。漫画の話とロマサガの話ならいつでもおk。
904名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:54:09 ID:LFYTHFom
>>898
お前分かってないと思うけど
つまり親米保守ってのが現実性がない方法論だってことで結論ついたんだけど
良いの?w

>ただ、共和党政権の時にアメリカに恩を売っておけば、民主党も簡単には日本を切れないはず。

お前が言うように民主党がそんなにアホなら
恩なんかで動くわけねーだろ。

民主党はなによりも経済に敏感なんだから
経済相互依存を続けて、爆弾背負えばいい。

なんで民主党が求めてもない軍事的な恩が効果的なんだよ。アホらしい。
905名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:01:13 ID:LFYTHFom
>>900
なんで俺が中国より日本が脅威とか
完全に狂ってる論文を苦労して訳して読まなきゃいけねーんだよ。
つーかお前の説明でよくわかったよ。
本気ならそんなの相手に恩だのなんだのは無意味だ。以上。

>民主党に、日本人の常識は通用しないぞ

何故民主党に共和党に対してのアプローチを流用しようとするんだ。
意味不明。

>共和党政権下では期待できることが、民主党政権下では期待できんからな。

だからお前の言い分じゃ民主党になった時点で覚悟完了しないとどうにもならんよw
その恐怖の大魔王民主党に対して、なんだよ「恩」って。笑えない冗談だな。

>>902
ファンドとか投資家連中の場荒しの事とか話してねえだろ。
国家間の話してんだよ。アホだなあ。
通貨危機起きた場合周り中が迷惑するんですけど。


>これもアメリカ政府の意向によるものだったとされる

>アメリカ・ヘッジファンドはある総意に基づいて、いつでも空中戦をしかけてくる。

妄想激しいとしか言い様がない。

>>903
死ね。
穏便にいうなら消えろ。
906名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:03:08 ID:Mu5zlQ4Q
>>904
民主党が経済偏重なのは間違いないことだ。俺も民主党政権で親米保守がどう機能
するかってことは、何とも言えない。今これだけ良好だから、しばらくは大丈夫だろうと
は思うが(アメリカの知識層の96%が日米は価値観を共有してると答えるぐらいだ)。
ケネディは民主党大統領の中でも、親日的だった点において、異色だった。戦後を通じて
ケネディ以外の民主党大統領は全てが糞だったがな。
907名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:06:02 ID:LFYTHFom
>>906
だったらもう黙りな。鬱陶しい。
908馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/12(火) 04:06:26 ID:04MgqggQ
カルト君のフルネームは
カルト・ホンダ・ステルスボマーでおk?

本人のキャラ立ってるから、コテハン付けてよ。
909名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:16:29 ID:Mu5zlQ4Q
当時はファンドをヘッジファンドと言っていた。当時を知る人間は、今でも当時のファンド
のことを、ヘッジファンドと言うよ。最近流行りのシグネイチャー・ファンドとかと区別してね。
アジア危機ほど面白い例はない。
あれこそ、アメリカがアジアを金融戦争で打ち負かした実例。それまで、世界的に
「アジアの奇跡」などと言われてたのが、これを機に、一気にアジアバッシングが起きた。
それぐらい重要な事件だったよ。

アメリカは弱り行くタイの抗議にも耳を貸さず、ヘッジファンドに肩入れし、タイの敗北後も
タイに一切の援助をしなかった。(日本は多大な援助をした。今でもタイ人は日本人に
感謝している)

アメリカの意向に逆らうことの怖さや、アメリカの醜さが見れた好例だろう。俺はそれでも
親米だけどな。日本はそれほど影響を受けなかったから良かったが、不況局面に入った
のは間違いない。(韓国のような破綻はなかった)
910名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:21:41 ID:Mu5zlQ4Q
>>908
つけたほうがいいなら、そうしてもいいが。名前は何でもいい。何とつけても、そう
呼ぶってのが分かったから。
911名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:31:11 ID:LFYTHFom
>>909
だから通貨危機でなんで米国が得するんですか。
アホですか。
それで米国経済は成長したんですか。

ファンドの連中がお国の元で一枚岩とかマジ冗談きつい。
連中の跳梁跋扈でどれだけ米国経済が疲弊したと思ってんだよ。
話になんねえアホだな。

つーか何時から全体主義になったんですか。米国って。
912名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 10:29:32 ID:+j5IS0Vn
おもしろくないからもうやめて別スレでもたててくれ。
913名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 11:26:36 ID:+x5zhrja
前の「小林がネットウヨを認めたぞー」とか騒いでた時よりはマシだろ。
914名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 13:12:06 ID:Mu5zlQ4Q
通貨危機によって、奇跡的な成長を続けていたアジアが躓き、タイはアメリカが求めて
いた変動相場に移行。韓国はIMF管理下に入り、実質的にアメリカに影響下に置かれた。
アメリカは、そんなアジアを尻目に、異色とも言える長い成長を続けて、ニューエコノミー
論まで言われる状況となった。
915名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 14:14:39 ID:LFYTHFom
>>914
アジアが倒れるとアメリカにどういう経済的利益があるわけ?
質問に答えてみろアホ。
916名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 14:30:53 ID:Mu5zlQ4Q
アジアの諸国家をIMF管理下に置けること(IMFはアメリカの傀儡組織)。
アジアに多かった固定相場制を、変動相場制に移行させること。

何よりも大きいのが、アメリカの金融機関が大もうけできること。

アメリカがバーツを売る → タイ中央銀行が外貨を吐き出しバーツ買い →
安値で再び買っていたバーツを、高値になった時点でまた売る
→ タイ中央銀行がバーツ買い → 安値で再び買っていたバーツをまた売る

このコンボでアメリカは巨万の利益を得た。タイ中央銀行が、抱えていた総外貨準備の
95%近くを失ったから、その分がアメリカに流れたことになる。
917名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 14:33:24 ID:Mu5zlQ4Q
これが日本や中国に起こったらおそろしいことだ。アメリカは両国が抱える外貨準備に
目を付けてるだろうからな。まあ、同盟国の日本にそこまではしないと思うが、過去
何度か、空中戦を経験してる。その都度、日銀は上手く立ち回ってきたが。

やるとしたら、中国に対してか。変動相場に移行させるのは大目標だからな。
タイみたいに簡単にはいかんだろうが。
918名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:17:58 ID:QJ2wFd4g
対立候補ってのは、与党と意図的に逆の政策を語るのが基本だろ。
日本の自民党に対する民主党みたいに。

ブッシュ批判はそのまま、日本冷遇を「アメリカの民意が」
望む可能性もあるわな。
919名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:26:28 ID:Mu5zlQ4Q
「ラベルの違う2つのコップ」という凄く有名な言葉があるが、アメリカの2大政党は、
色々な点で政策が似通ってるとされる。国民はそこに不満を持たないようだ。

とはいっても、対日政策と経済政策では大きく異なる。

共和党 → 日本を対中、対ロ、防波堤と見なし、大東亜戦争にも反対の立場だったほど、
        日本を戦略的に重要視してきた。アイゼンハワー大統領は、大統領見解と
        して、「原爆投下」、「東京大空襲」を間違いだとしてる。
        経済政策としては、市場原理主義的(新古典派)。

民主党 → 中国をステークホルダー(利益共有者)とするのが、「公式見解」。これは
        戦前から続くもので、長い歴史がある。支持層には、チャイニーズ・アメリ
        カンが多く、対中強硬はあまり期待できない。日本より中国をアジアの盟主
        と見なしてきたと言える。 
        経済政策としては、ケインズ主義が伝統。(社会民主主義的)
920名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:28:44 ID:Mu5zlQ4Q
「レッテルの違う2つのコップ」だな。英語では確かラベルだが。
921名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:29:46 ID:QJ2wFd4g
>>381
まだ修正してないようだから描いておくが、
「ルーズベルトが経済問題で戦争を企てた」って部分しか修正されてないよ。

ABCD包囲網、ハルノート、大東亜戦争は自衛戦争である点、
パール判事の日本無罪論など、全てそのまま。

気功・岡崎は、自分の要望が聞き入れられたって思ってるらしいけど、
「新しい歴史教科書」から、反米的記述を削除しまくったような意味での
修正ではないよ。
922名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:32:56 ID:Mu5zlQ4Q
>>921
こないだ遊就館に行ってきたばかりだが、まだ修正されてないだろ?
「ルーズベルトの大戦略」 のこと言ってると思うが、その部分はそのまま
だった。
俺が行ったのは、終戦した日である9月2日。その時点では未修正だったと思う。
923名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:34:45 ID:QJ2wFd4g
>>919
今は民主党も中国を警戒しているよ。
共和党でも、イラク戦争は間違いだった、という主張が出ているぐらいだし、
ブッシュの支持率は37%まで落ちている。

それに協力した日本に対し、「親近感」なんてもん抱いてくれるのか?
隷米主義なんて役に立たなかったじゃないか。
924名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:35:13 ID:Mu5zlQ4Q
しかし、「ルーズベルトの大戦略」の前には、いついっても、2〜3人の怪訝そうな
顔したアメリカ人がいるものだな。
俺は、民主党が実際にそのような謀略をめぐらしたと思うし、遊就館の記述はほぼ
100%正しいと考えてる。
しかし、アメリカ人のリアルな反応を見る限り、正しいとはいえ、記述を直す必要性を
感じたよ。正しいものをアメリカのために変えるってのは、何だかなあと思うかもしれんが。
925名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:35:31 ID:QJ2wFd4g
>>922
靖国神社に電話してみ。それ以外の修正はしないって言ってるから。
926名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:38:22 ID:Mu5zlQ4Q
>>923
各種世論調査で、驚くほどの効果が確認されてるからな。あんた新聞読んでる?
読売の最近の調査だと、「アメリカ人知識層の96%が日米は価値観を共有してる」って
結果が出てた。
それと、「親米」か「反米」かだ。「隷米」とかいう言葉は使わん方がいい。中国人が
大喜びしそうだけどな。あんたみたいな人がいることに。
927名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:46:16 ID:QJ2wFd4g
ま、流石にシナ利権を、日本と争って戦争に至ったという本当のことは書けまい。
で、上記以外の記述や世界観は、全てそのまんまになるそうだ。

岡崎が何を指して「幼稚な反米主義」と言ったかは知らないが、
流石にここだけじゃあるまい・・・

岡崎は、「新しい歴史教科書」の反米記述を大量に訂正したと、自分で明言してる。

大東亜戦争の大義は「アジア解放のため」ではなく、
「アジア解放のため、と名目として掲げた」と変更し、
「ルーズベルトは無条件降伏をさせるのが生きがいみたいだが、
 グルーのような立派な人が止めようとした。」のような書き方をしてる。

そのグルーを採用したのはルーズベルトなのに。

そゆこと。

>>926
当然読んでるよ。参考にならんと見てる。
問題は民主党政権でどうなるか。

共和党で得点を稼いでおけば、民主党政権でも大丈夫だ、というのは疑問がある。
アメリカ国粋主義から、排日に動く可能性すらあると見てるから。

本当にアメリカの国益を考えるほどの新米なら、
イラク戦争に一言言った方が、むしろ良かったんじゃないのかね?
928名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:49:02 ID:Mu5zlQ4Q
>>925
だから、現時点ではまだ修正されてないだろ?って言ってるだけだが。俺は実際に
行ってきたわけで。
「ルーズベルトの大戦略」だけ修正すれば十分だよ。あそこだけ修正するだけでも、
がらりと変わるだろう。それぐらい象徴的な部分なんだ。行ってみれば分かる。

大東亜戦争編の入り口からすぐのとこにあって、その見解に基づいて後の展示が
続く感じなんだ。
929名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:53:28 ID:QJ2wFd4g
>>928
「アメリカがヨーロッパ戦線に参戦したくて仕掛けた」ってのは、
そのままなのにか?

これは小林よしのりの戦争論2にも共通する部分だが、
そこらへんは全く変わらないぞ。

ルーズベルト云々が「本当のこと」なら、それは「幼稚な反米史観」じゃないよな?
で、幼稚でもない部分が変わって、岡崎は喜んでる。
それは何なんだい?

で、それを小林批判につなげてた人が上にいたが、
実は小林よしのりの戦争論で、そんな記述はどこにも無い。
930名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:55:13 ID:Mu5zlQ4Q
>>927
>本当にアメリカの国益を考えるほどの新米なら、
>イラク戦争に一言言った方が、むしろ良かったんじゃないのかね?

イラク戦争は間違いだった。それは言える。けども反対したりしたら、日米同盟に瑕が
つくのは間違いない状況だった。あれは、今後の東アジア情勢のためにも日米同盟が
死活的に重要であるがゆえに、反対できなかったわけで、いわば日本としては苦渋の
決断だった。それを反対するのは簡単なことだ。大義も道義もあったもんじゃないからな。
ただ、自国の利益だけを考えた。それだけのことだ。失ったものも多かっただろう。だが
それ以上に、得たもの、守ったものは多かった。

それと日本は今回の件で世界の信用を失ったりはしていないよ。これまた読売の調査だ
が、東南アジアの9割近い人が親日だという(1〜2週間前の紙面に載ったばかりのもの)。
これは史上最高だという。
931名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:58:46 ID:Mu5zlQ4Q
>>929
俺は「幼稚な反米史観」なんて言ってない。岡崎さんはそう正論で書いていたが(確か
2週間前ぐらいの産経で)、俺はそうは思わない。

なぜなら、戦争論に書かれてることは事実だからだ。「幼稚」だとはとても思わないが、
現在の日本の国益には適わない思想だと思う。反米はね。

俺が親米保守なのは、日本の国益を考えているから。過去、アメリカ民主党によって
押し付けられた戦争によって犠牲になった人には、申し訳なく思う。

ただ、戦争論に抜け落ちてるいくつかの、「日本側の過ち」があるんだが、ここも非常に
重要な部分。つまり、開戦原因ではアメリカが100%悪かったんじゃなく、日本側にも
20%ぐらいは責任があった。

ここは聞かれれば説明するよ。
932名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:00:00 ID:QJ2wFd4g
>>930
その結果、実際にアメリカの失われている。

政治は5年、10年を見なければならない。
その時はブッシュの支持率も高まっていたが、現在はごらんの通りで、
イラク戦争の評価も地に落ちている。

何しろ、親米系のフジサンケイまで、そういう報道しているからな。

日本はイラク戦争を真っ先に支援して、自衛隊まで送った。
そのことにアーミテージが大喜びしたって話だが、
そのアーミテージは最近、裏金かなんかが発覚してさよならとなった。

それから、東南アジアに話を摩り替えないで欲しい。
世界の信用を失ったなどと書いた部分も無いし、
そう誤読するのは、君が一時期のコヴァ以上の電波だからだ。
933名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:04:25 ID:Mu5zlQ4Q
>>932
あんたが「親米ならアメリカの国益まで考えろ」と言ってきたが、俺は日本の国益しか
考えてないんでね。究極的には、アメリカの国益なんてどうでもいい。
俺はそのレベルの親米だ。とはいってもアメリカには強くいてもらわないと困るが。

だから、東南アジア等の話を出して、日本は信用を失わなかったって言ったまで。
誤読ではないよ。
934名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:06:21 ID:QJ2wFd4g
>>931
つまり言いたいのは、新米主義は「あくまで政策としての親米」と言いたいのか。

なら、小林がこう書いているのを知っているかな?
「政府が言えないから、民間人であるわしが書いてやるだけだ。」と。

民族としては反米を心にしまい、政府関係者なら、
言葉の表裏を使い分け、戦略的親米を取る。
小林・西部が言いたかったのはそれだと思うよ。

反米主義は、恨米でもなければ、恨日ではない。
隷米知識人は、政府の人間でもないのに、親米しか語らないから問題なのだ。

>>932は、その結果、実際にアメリカの信頼は失われている。
だな。
935名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:10:49 ID:QJ2wFd4g
>>933
東南アジアが日本への信用を失うに繋げるのが変だってことだよ。
台湾なんてのも、完全な親米だしな。

んで、岡崎なんかは「アングロサクソンに付いて行けばどうにかなる」という
ことを、平気で言うわけだ。

ただねぇ、「つくる会」を出て、反米に走ったのは思想だけの問題じゃない。
戦争論2シンポで、「つくる会」の会員が、女性パネリストにまで
ヤジを飛ばしたことへの反発が相当大きいらしいんだよな。
で、「つくる会」の人々は隷米(親米って言うより分かりやすかろう)主義が多い。
そゆことよ。
936名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:11:52 ID:Mu5zlQ4Q
恨米になるのは仕方ないにしても、日本は親米国になるしかない。
小林がそのことを分かってるならいいが。
イラク戦争に反対すべきだったとか言ってる時点で、日本の現状を分かってない
と俺は思ってるがね。
「間違った戦争だが、行かざるを得ない」って言うのなら、「小林は分かってるなあ」と
いうことになるが。
937名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:14:08 ID:QJ2wFd4g
>>936
>「間違った戦争だが、行かざるを得ない」って言うのなら、「小林は分かってるなあ」と
>いうことになるが。

イラクへの自衛隊派遣までは認めてないが、911テロの直後、
そのようなことは既に言ってるよ。
「どうせそれしか出来ないだろ?」みたいな感じだけど。

ちゃんとシーレーン防衛とかのことも分かってるから、
「単独防衛ではない」みたいな言葉になってるんだよ。
938名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:19:47 ID:QJ2wFd4g
テロリアンナイトより
「今回の対テロ戦争に関しは、日米同盟の観点から
参戦するしかない。そしてどうせ参戦するなら集団的自衛権の
行使を明言するべきである。」

ただ、小林よしのりの先見性は凄いな。
イラク戦争でも、解決に数年かかることは見込んでいたし、
オウムの時も慰安婦の時も大東亜戦争肯定の時も、
その時ウケが悪くても、その通りになってしまうからな。
939名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:24:05 ID:QJ2wFd4g
まぁ、それはいい。

以前では、日本の軍事力は、GDP比1%という、米英仏の3%と比べても
低い水準でありながら、世界上位の軍事費を出していたが、
中国の軍事費が延びてきて日本の倍額、韓国も日本の半分まで迫っている。

もはや憲法改正と関係なしに、日本もGDP1%縛りを撤廃し、
米英仏並に出すことは必要になってきたと思うがどうかな。
940名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:31:46 ID:QJ2wFd4g
ま、とは言え、「アメリカ様のため、イラクにまで付いてって、
北朝鮮を何とかしてもらいましょうとおびえて、自分で何もしない。
こんなクソ国家とエセ愛国主義者に、人間としての誇りなんてねーだろw」

みたいに言われることが、大変に腹が立つことや、
軍事的裏付けの無い、「ファッションとしての反米」に腹を立てるのは、
自分としても理解は出来るところだ。

日本自民党の悲願は、新憲法の制定だ。
韓国のような、見込みの無い単独防衛の実現さえ、まだ数年かかる。
日本は戦略的親米を保ちながらの自主行動の実現に、もっとかかるだろう。

ま、今から舵だけは切っておけってことよ。
941名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:56:22 ID:Mu5zlQ4Q
>>939
それはその通りだと思う。ただ、3%にするとなると、国防費が12兆ぐらいになるから、
緊縮財政をやめるか、社会保障費を削らないと無理だ。
だから、段階的に増やしてくしかない。まずは、7兆ぐらいまで増やすといいと思う。
942名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:57:21 ID:QJ2wFd4g
>>655
小林の活字本は10万近く売れてるのがあるぞ。
「パール判事の日本無罪論」の序文も見事だったし、
「新しい歴史教科書」を記述して、文部省の検定に通ったという事実もある。

というかだね。「活字なら読まない」とか言ったってしょうがないよ。
保守知識人の本を「漫画なら読まない」と言うぐらい意味が無い。

そもそも、絵物語と文章で構成される漫画の方が、
文章のみで構成される活字より、技術的には高度と言える。
活字側が戦う気があるなら、活字で、絵物語が存在しないハンディを背負い、
漫画に勝たなければならない。

そして、純粋な娯楽でもないのに、これだけ継続して売れるのは、
ひとえにクオリティだろう。
ゴー宣の替わりになる漫画は、まー少なくとも娯楽漫画雑誌からは出てこないな。
943名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 17:02:28 ID:HVVC5ulr
944名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 17:05:15 ID:QJ2wFd4g
>>941
段階的に増加することに異論は無い。
最終段階が「自主行動」なら、それほど急進的にやれとは言わないから。

親米保守の言葉だと、最終段階が「アメリカへの精神的従属」だと思われているから、
批判されるし、単なる反米サヨクに口実を与えてしまう。

当然、自分としても好感が持てない。
だから爆笑問題の太田みたいな、本当の安っぽい
反米サヨク思想が人気になってしまうんだと思うよ。
(最近は、本当に彼に総理になってほしいという意見が多いそうだ。)

「将来的な自主独立」「第一は日本の国益」と考えているなら、
その意見は発した方がいいよ。
945名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 17:29:19 ID:QJ2wFd4g
では休憩おしまい。さらば。
946名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 17:51:55 ID:LFYTHFom
>>916
>アジアの諸国家をIMF管理下に置けること(IMFはアメリカの傀儡組織)。

そりゃ経済戦争による経済利益じゃねーだろ。
相手の弱み握って政治に干渉するのは政治的利益。

947名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 18:04:24 ID:LFYTHFom
>>916
書き込み途中で送信してしまった。
続き。

>アジアに多かった固定相場制を、変動相場制に移行させること。

それで米国に何か良い事あったか?貿易赤字が減ったりしたか?

>何よりも大きいのが、アメリカの金融機関が大もうけできること。

そりゃ一国の利益じゃなくて一部の企業の利益でしかねーじゃん。
大体NY証券取引が停止したりどっかの株価が大幅下落したり
代償に失ったものがでかすぎるだろ。バカだなあ。
お前はどこまでも循環ってものを考えないのな。


まずアジア通貨危機が人為的かつ計画的だったっていう
根拠のない陰謀論が気が狂ってる。
投資過剰のシステムに不安を覚えて資本が米国に移ってった結果だろ
経済力学上の働きを一国の政府の思惑だったとするってマジ妄想激しすぎる。
何時から統制経済国家になったんだよ。アホ。


外国の経済衰退が直接的な経済利益になることなどない。
投資家は不安定化する金融にビビったし、それで前述した通り被害も被った。
より実質的な物の流れで言えば貿易相手が衰退するなんて百害あって一利も無い。

傀儡国家にできるとか、弱らせたい相手を封じ込められるとか
人が経済的利益を聞いてるのに覇権主義の上でしかなりたたない国盗りゲームの話をすんなボケ。
948名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 18:08:50 ID:LFYTHFom
>>917
もうファンドの動きを米国の総意と見なす陰謀史観勘弁してください。

>>919
民主党に対して共和党的なアプローチを試みても無駄。非現実的。


って反論に対して何時までもたっても有効的な再反論ができないのに
なんで同じ事をうわ言みたいに繰り返してるわけ?
949名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 18:17:36 ID:LFYTHFom
つーかな、投資過剰で貯蓄がさっぱりない。
対外債務多すぎて信認低下。

という点でアジア通貨危機の原因となった構造は
米国経済にそっくりそのまま当てはまる問題なんだぞ。


日本と中国に同じ事をされたら。ってw
中国はどうかしらん信認性が異常(不必要なまでに)に膨れてる日本が
同じ事されたからってどうって事も無いのはお前が言うように
日銀が何度もファンドのクソどもを撃退してることから証明されてる。

というか、アジア通貨危機がアジア地域の通貨が相互依存関係にあったことから
周囲の金融全てが巻き込まれるという構造にあったことから分かる通り
日本が通貨危機なんかに陥ったら、日本の資本で成り立ってる米国経済はどうなるよw
経常赤字の下支えも日本、貯蓄不足の支えも日本(ほぼ同義だけど)
その日本が崩れて米国経済どうなんの?w

お前が言うには次世代は中国らしいけど、中国にまで危機が訪れた
もうどうしようもないよ。世界恐慌まっしぐらじゃん。

そんなリスクも考えないで日本に突撃してくるファンドが
米国の総意って米国は自殺願望でもあるのかよ。
放し飼いの狂犬を早急に鎖に繋げる事が米国にとっても自分の利益を守る事になる。
くるくる狂ってんじゃねえよアホ。
950名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 22:31:48 ID:R0841vGg
>>887
遅レスだが、どう見ても軍ヲタじゃなくて打たれ弱い長文カルト君だろ。

長文カルト君へ、軍ヲタを名乗らないでくださーい。
951名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 05:01:04 ID:Gh4rFRX6
当時のヘッジファンドは、面子からして政府の息かかりまくりだったわけだが。
952名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 07:41:32 ID:cw0IvvbP
カルト野郎バカすぎ。
歴史観がいい加減すぎるし一面的な思考はまさにヒトラーのものw
953名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 07:58:35 ID:cw0IvvbP
カルト野郎。
お前は自分自身の惨めさを分れや
カルトお前自身が300000人虐殺されたって岡崎や小林がカゼ引くより影響ねーーーんだよwww

日本のため日本のため、まるで幼稚なジャンプ漫画が「セカイヲスクウタメ」とか言うみたいだなwwww
てめーなんか何も言わなくていいからwwwwww
あんなもんいくら売れてもカミクズwwwww
少しでもカルトがいいなって思った奴はすでに汚れてます(ワラ
954名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 13:47:59 ID:EBo3n9K3
>>951
ハイハイ陰謀陰謀。
ファンドが政府の号令で右習えするなら苦労しねーよ。

中国共産党より凄いw
955名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 17:11:46 ID:fBVqiazG
このスレでいうところの”カルト野郎”ってどういう人の事を指すの?

陰謀論者?
956名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 17:38:45 ID:wjLADngF
■北田暁大 (東京大学助教授)
 2ちゃんねる情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
 「2ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」
 と、大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
 そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
 2ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
 まずは2ちゃんねるを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

■香山リカ(精神科医)
 「2ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
 一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
 そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
 だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
 石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね。

■浅田彰(京都大学助教授)
 右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
 自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
 実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
 たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
 「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

■宮台真司(首都大学東京准教授)
 「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
 とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
 もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。
957名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 21:23:49 ID:Xq1m0nj6
「私は常々、人間魚雷<回天>は非人道的な兵器どころか人道的な兵器であると公言しています。
 己の命を捨て、何千、何万の命を生かす、これぞまさしく人道ではないか。
 特攻は日本人をこの世に残したい、そのためには自分の命は投げ出してもよいと
 納得した上の捨て身です。
 そういう多くの人に尽くそうとした人を評価し、敬わなかったら、
 誰が人に尽くすようになりますか」小灘利春・元海軍大尉(第二回天隊)

『戦争廃墟』
今は廃墟となった軍事施設で実際に軍務へ就いていた特攻隊員達の生々しい新証言。
人間魚雷<回天>、水上特攻<震洋>、人間機雷<伏龍>、人間爆弾<桜花>生き残り特攻隊員。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/481302047X/ref=dp_proddesc_0/503-0334738-7568711?ie=UTF8&n=465392&s=books
958名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 23:47:00 ID:bRQ4eotB
今回のは久しぶりに良かった。
小泉首相をあくまで誹謗し続けるかと期待してなかったが、
やっと評価すべきところはキチンと姿勢を正した。
そもそも天下のゴー間にストが、いくら首相とはいえ
一個人を誹謗ばかり続けては自らの価値を下げてるだけだと
いうことにすら気付かんのが信じられん買った。
久しぶりに日本人としての気概をヒシヒシと感じたので
祝儀代わりにワシズムでもこうちゃるかと、パラ読みしたら
切磋とかいうアホが実に低レベルな2ちゃん非難をしてて諦めた。
小林も85%くらいは同意してるんだろうなぁ。ハァ〜もうダメポ。
959名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 01:01:09 ID:Is1iidIh
>>955
真の保守は市場主義とか
真の保守は立憲君主制とか
真の保守は騎士道精神とか

論理よりも信仰を前面に出して
議論をするひとをカルト君と呼びますが
総称ではなく、同一人物なのでご安心を。
960名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 01:02:42 ID:Is1iidIh
>>958
2chが非難されるとなんか困るのか?
961名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 01:06:29 ID:HOo5OG0t
講和条約11条を論じてるところで、
「既判力」を持ち出した意図がよくわからない。
これは、もう一度裁判をやりたい人が論ずべき論点なんだけど、
小林さんは、東京裁判絡みの別の裁判を起こしたいわけじゃないのだから、
この言葉を持ち出す必要がないはず。あそこは文意が汲み取れない。

確かに「講和条約11条があるから、東京裁判の示す歴史認識もくつがえせない」
という論法は必ずしも法学的ではなく、一つの政治的判断に過ぎない、とは思うのだが、
それに対抗する小林さんが、法学的に意味不明な言葉づかいをしては説得力がなくなる。
せっかく弁護士に知り合いがいるんだから確認してもらえばよかったのに。
あるいは、小林さんが読む「国際法の論文」にはそう書いてあるのか?
そもそも小林さんの依拠する国際法学者って誰なんだろう。出典を見たことないんだが。
962元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/09/14(木) 01:23:38 ID:x8bw2WJY
>>961
小林はフランス語を修めていてなおかつ、くだんのフランス語の文献を読めている、と言ってみるテスト
963名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 02:25:14 ID:PCpNrwWO
>>958
書いてる奴は東中野修道氏が論破した写真を見て「小林がなんと言おうとこの写真は本物だ。日本人は残虐な行為を犯したのはマチガイないんだ」と抜かした真性チキン野郎でっせ
964名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 04:38:52 ID:NC0D/wR5
>>953
俺みたいな予備自衛官が300000人虐殺されても、小林が風邪ひくより影響がないってか。
せめて、戦地で死にたいものだ。
それは覚悟した上でやってるわけだし(本当の覚悟なのか自信はないが)。

カラシニコフ使ってる中国軍(陸)相手なら、キルレシオ3対1ぐらいまでもっていけると
妄想してる。体は鍛えてるが、取っ組み合いになったら、自信なし。
965名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 04:43:07 ID:NC0D/wR5
>>959
「真の保守」じゃなくて、「真の保守主義」。小林が「保守主義」って言ってるもんだからね。

保守ってのは、マスコミに乱用されてるけど、「守旧」と大差ない。共産圏の国じゃ、
共産主義を守るのが、「保守」とか言われてるしな。乱用されてる言葉だ。

一方の、「保守主義」は、エドマンド・バークを源流とする、哲学上の概念。
「フランス革命の省察」が既に最高到達点な気もするが、バーク以降、発展してきた
もの。この本すら読んでない人には、分かるまい。
966名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 10:40:41 ID:98XbXgoQ
またバーク厨がやってきた

うざ
967名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 10:44:59 ID:y5IUqnbN
ID:bRQ4eotB
今回のは久しぶりに良かった。
小泉首相をあくまで誹謗し続けるかと期待してなかったが、
やっと評価すべきところはキチンと姿勢を正した。
そもそも天下のゴー間にストが、いくら首相とはいえ
一個人を誹謗ばかり続けては自らの価値を下げてるだけだと
いうことにすら気付かんのが信じられん買った。
久しぶりに日本人としての気概をヒシヒシと感じたので
祝儀代わりにワシズムでもこうちゃるかと、パラ読みしたら
切磋とかいうアホが実に低レベルな2ちゃん非難をしてて諦めた。
小林も85%くらいは同意してるんだろうなぁ。ハァ〜もうダメポ。


クスクス
968e-名無しさん:2006/09/14(木) 13:19:36 ID:385JjuUv
「保守」「左右」の定義は人によってさまざま。でも、
「アメリカ」「アメリカ型弱肉強食社会」「天皇」3種類のリトマス試験紙は、ある。
反対なら3種類どれも「赤」く発色する。一目瞭然。そうでしょ!?
969名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 14:20:28 ID:YSFPsdIQ
260 :名無しさん@6周年:2006/08/25(金) 12:38:46 ID:WkMbf9jw0
もういい加減、保守(親米)と右翼(民族主義)とかで呼び方を分けたほうがいいよ。
261 :名無しさん@6周年:2006/08/25(金) 12:41:40 ID:+nfRA5o20
>>260
「保守」ってなにかを「保守」するもんでしょ。
右翼だって民族の伝統を「保守」しようとしている。
その意味で保守だよ。
そういう区分は、混乱を招くだけ。
265 :名無しさん@6周年:2006/08/25(金) 12:43:52 ID:zAOtHs6e0
>>260
右翼=民族主義はあてはまるけど
保守=親米は全然当てはまらないよ。
アメリカの国家理念は、本質的にはサヨクと同質なんだから。
だから、岡崎みたいな際限ない親米は、サヨクと似たような行動を取るようになる。
今回なんかその典型。
274 :名無しさん@6周年:2006/08/25(金) 12:51:34 ID:OqikEx2q0
>>261
その論法でもう西部、小林に影響されているのが丸わかりだけどね。
その「保守」派(反米右翼)が伝統でもなんでもない
1940年体制(国家社会主義体制)を保守してたりするわけよ。
皇室護持とか、日本語を守れ(フランス語を守れ、の同工異曲)
とかならまだ理解できるんだけどね。
276 :名無しさん@6周年:2006/08/25(金) 12:54:58 ID:OqikEx2q0
ついでに言えば、西部も小林も左翼からの「転向者」であり、
「転向者」が民族主義者や反米主義者、反帝国主義者なのはありふれた話。
民族主義と社会主義はなんら矛盾しないからね。
(旧ソ連、中国共産党、北一輝、西村真悟など例はいくらでも挙げられる。)
970名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 14:52:06 ID:XC6sOeSl
小林は赤か
971e-名無しさん:2006/09/14(木) 16:52:14 ID:385JjuUv
理科の授業の「リトマス試験紙」は、「酸性で赤」やけんど。
こっちのほうは、「アメリカ」「アメリカ型弱肉強食社会」「象徴天皇制」に
「賛成では『赤』うならん」き、逆「リトマス試験紙」。
972名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 17:23:57 ID:Is1iidIh
>>964
お前みたいなのは戦地でも勝手に動きそうだから要らない。
973名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 17:25:41 ID:Is1iidIh
>>965
だったら保守主義は不必要。
異国の地で一時期流行っただけのもの
どうでもいい。関係ない。邪魔。

ハイ終了。

伝統とか言ってたくせに随分落ちぶれたなw
974名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 20:06:49 ID:V/hHtIbt
>>974
それって只の保身じゃん。

ハイ終了。

元々落ちぶれてるんですねw
975名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 20:29:20 ID:6pfklT2R
細かい話はともかくとして、反売国奴という観点から言えば、

みんなともだちんこだよ!
976名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 20:45:03 ID:HOo5OG0t
俺は、小林さんの言う「保守主義」は、おおむね↓こういう理解だと思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
平成17年4月13日 衆議院国土交通委員会での古川禎久の発言より。

さて、話は変わりますが、私は、現在、我が国には二つの流れがあると思っております。
あえて申しますと、一つはアメリカ式の競争原理を追求する考え方、もう一つは日本式の調和原理を重んずる考え方、
徐々にこの二つに分かれつつあるのではないかというような気がいたしております。
このアメリカ型の競争原理、市場経済至上主義といいますのは、私は、ある意味、いわゆる構造改革に端的にあらわれておると思うんですが、
さまざまな規制緩和、市場開放、民営化と言われるような政策がそれに当たって、アメリカ式のシステムを日本の社会に同化させよう
というような方向で動いていると見ております。
 片や、このような流れに対しまして、いや、日本には日本に合った価値観、考え方があるのだ、
長い歴史と伝統で培った日本式の考え方があるのであって、日本はあくまでも日本人のための日本に合った政治を目指すべきである
というような考え方がこれに対して生まれてきているというふうに私は見ておるわけでございます。
 和をもってとうとしとなせ、いわゆるこれは私は調和原理をあらわした言葉だと思いますが、
私はそのような考えに立っております。そして、あえて付言させていただくならば、保守主義というものは、保守政治というものは、
日本の古きよきものを受け継いで、それをさらに発展させて後世に伝えていく、これが保守主義であり、
保守政治家の目指すべき道であると私は考えておるわけであります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この「和をもってとうとしとなせ」というコンセンサス型社会を批判したのが『日本改造計画』の小沢一郎で、
彼は新保守主義者、と言われたわけだから、
現代日本での言葉遣いとしては、いわば聖徳太子型の伝統的政治思想が「保守主義」で、
アメリカ型(=バーク型?)の政治思想は「新保守主義」と呼ぶのが誤解を招かない表現といえるんじゃないか。
977名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 20:48:09 ID:RwfHptvf
小林終了のおしらせ

【国際】 「日本、若い女性を誘拐し性的苦役に」 米下院委、慰安婦問題で日本に責任認知など要求…対日決議採択
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158232856/
978名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 21:07:35 ID:HOo5OG0t
別に小林は終了しない。
「それ見たことか、だから反米だ、鬼畜米英だ、情報戦は続いておるぞ!」とすればよい。
むしろ親米保守派には都合が悪そうだが。
靖国よ、アメリカに配慮などしている場合か? 英霊が米帝に汚されようとしているぞ。
979名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 22:19:50 ID:44LSuQqK
>>976

古川禎久って異常にアタマ悪いなw

「歴史的に、古きよきものは受け継いで、悪しきものは改善する」
そんなの、ごくごく当たり前の話で、
「保守」や「革新」の思想とは関係ねえだろ。
コイツ、「保守主義」の真髄がまるでわかってねえな。

で、小林のいう「保守主義」も、この程度のモンなわけ?(大笑)
980名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 22:47:49 ID:HOo5OG0t
俺はそんなもんだと思うけどね。
別に「保守主義」の真髄なんて分かる必要がない。
日本人の常識に適った善政を敷けばそれでいい。
981名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 22:53:06 ID:44LSuQqK
だから、
そんなもんなら、「保守」とか「サヨク」とかいう外来語をつかって、
国民を区別する必要もねえだろ
って話w
982名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 23:18:12 ID:oBdEJLcX
西尾幹二なんかは、保守を主義にしてはならないって言ってるな
983名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 23:36:58 ID:HOo5OG0t
>>981
その人がどういう社会を望ましいと思ってるか、
どういう歴史的人物、思想家を信じるか、について、
その言葉が大雑把に対応してれば、区別する意味はあるんじゃない?
聖徳太子の考え方のほうがバークよりしっくりくる日本人は多いだろう。
そういう日本人が(古川さんのように)自分たちの考え方を総称して「保守」と呼ぶんなら、
日本では「保守」はそういう意味だ、ということになる。

英語のconservatismと日本語の「保守主義」の意味がズレていたとして、
どっちが正解で、どっちが間違い、とは一概に言えんだろう。
それぞれの言葉を使う政治家には、それぞれが担う政治的現実があるだけだ。
産業資本が民間で勃興したイギリスと、国家主導で殖産興業を成し遂げた日本とでは、
保守思想も政治的伝統も、違ったものになるのは当然のことだろう。

貴方が言う「保守主義」は、現代日本では「新保守主義」と言ったほうが意味が伝わりやすい。
言葉の意味は、時代・場所に応じて変化する。そういうもんだと思う。
984名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 23:53:37 ID:44LSuQqK
>>983

トンチンカンなこと言ってるな、お前。

てんで的外れだ。

お前の言ってることは、「保守主義」の問題とは何の関係もないぞ。

西部さんも言ってるが、
「愚民どもには保守主義の真髄は理解できない」か。
985名無しかましてよかですか?:2006/09/15(金) 00:07:36 ID:cpZnGcDd
>>984
対話が成立しなかったか。残念だ。
986名無しかましてよかですか?:2006/09/15(金) 02:12:57 ID:uAcqdKy5
カルトくんと呼ばれているものだが、かつての発言を一つ訂正したい。

保守ってのは、マスゴミやら政治家に乱用された言葉で、もはや「守旧」以上の意味を
なしてないってことだ。だから、保守って言葉を小林が使おうと、それについてどうこう
言う気はない。保守という言葉が、「今までのやり方を守る」ってことに変化したのは
事実だからね。

しかし、保守主義は哲学上の概念で、バークは哲学的にも非常に重要な人物。
この、保守主義は曲げてはならない部分だと思っている。
987名無しかましてよかですか?:2006/09/15(金) 10:49:31 ID:Oa+mk70q
次スレです
サピオ◆SAPIO総合14◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1158281723/
988名無しかましてよかですか?:2006/09/16(土) 01:26:09 ID:dkJp2i6g
>>976
カルト君の言うバーク主義はどうみてもアメリカは相応しくないよw
989名無しかましてよかですか?:2006/09/16(土) 03:06:59 ID:dTILGPaW
野山にリュック背負って入っていく登山者を指差して
「不法投棄するようなゲス野郎!!」
と罵るヤシが居たら意味不明だろ?
でもやっと理解できた、そういうこと何の疑問もなくほざけるのは
そいつが野山には不法投棄しにしか行かないからなんだよ。
つまりそういう馬鹿は匿名掲示板では排泄物しか垂れ流さない。
間違っても建設的なことや誠意とかこめたり市内。
これから2ちゃんの基地外レスだけを取り上げてしたり顔で
非難してるヤシを注意深く観察してみれ。
きっと責任さえ追及されなきゃどんな汚いことでも併記で
やるヴァカばっかりのはず。
990名無しかましてよかですか?:2006/09/16(土) 03:10:31 ID:dkJp2i6g
>>989
直接指差されたわけでもないのに
自分が指差されたと思うのは心当たりがあるからだろw
991名無しかましてよかですか?
小林よしのりの戦争論の時代は終わり
これからは爆笑問題の戦争論の時代だ!

世代交代の時代がやってきた・・・
小林さん・・・もうアンタ年だし、若い太田にバトンタッチしたらどうかね

【書評】爆笑問題・著 『爆笑問題の戦争論』 「日本と中国の関係ってのは昔からあまり変わってないというのが虚しいよな」[09/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158371492/