明らかに反・小林が常駐してるな　話にならん

ば〜か
お前らに洗脳されるか（笑

２ゲットで西部とよしりん仲直り

>>1
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　こ 　 　 　よ
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　こ　　　 　 く
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　　と　　　　 に　　　 分
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　 　き　　　　 テ　　　 か
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　ま　　　　 ィ　　　　 り
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 ま
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　　　　　　ね　　　　シ　　　　せ
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､　　　　　　　　　　　ュ　　　 ん
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
　　　　　　 　 　　　l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____　　　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::＿/ヽノ　　　　　ヽ::::::::/＿っｰ’　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
　 　 　 　 　 　 (_ 　 　＼　 　 　 　 ｀､　　｀丶､ 　 ｀;　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　 `‐‐--＼　　　　　 ｀､　　　　　　ﾉ　　　　 　　　.＼|_,..-┘
　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;
　　　ノ　 　, ‐-　......　＿　　　　　　　　　 ﾉ
　 ／　　／　　　　　　　　｀　- ...＿＿　ノ

小林は嫌韓だと思い込んで、
四年間も見当違いな小林信者叩きしてるアフォ在日なら大勢いるけどな。

遅ればせながら、ゴー宣１５巻読んでるけど。
やっぱおもしろいし、勉強になるし、最高だよ！
日本を任せられるのは、もうこの人しかいないでしょ。
もし学生時代に戻れるのなら、漫画描いて勉強して
よしりん企画に入りたいよ、マジで。
小林先生、これからも暴れまわって下さい！


あ〜書きたい事書いてすっきりした〜。




さぁ、叩けよ。

>>5
先ずはお茶くみを。

小林ファン哀れだな。
やっぱみなさん三流大学出で？

>>1
アンチがいるってだけで話にならんってのは議論を放棄してるだけだと思うよ
右左どっちにもアンチはいるでしょそりゃ
ファンとしか話せないってのは思考停止でしょ

ちがうよアンチはあまりにパターン化されてて
もう話すことがないんだよ

曰く、信者は信者だから小林の全てを肯定しないと気がすまないとか
古賀をほめたことがあるから古賀のポチで左翼だとか
なぜ朝鮮批判をしないのしないなら親北朝鮮だろとか
相手を醜く描くから卑怯とか
よしりん企画は小林に媚びへつらう宗教のようなもので誰も批判する人がいない裸の王さまだとか
アメリカへの恨みをもつやつは恨だから朝鮮と同じとか
漫画を描く才能は既に枯渇して信者相手に細々と食うしかないとか
日米同盟は日本の生命線だからアメリカ批判するなら破棄しろとか
自主防衛なんて考えるな金がなくなるぞ貧乏になるぞアメリカおまかせが得なんだとか
改革を断行せよ自民党をぶっこわせ、そうじゃないやつは民主党だ中国の手先だとか

（以下はまたの機会に）

まー、格差社会の為に生まれたような単細胞の体制べったりの二元論と決め付けと諦めしかないやつらなんだわ
まともに話せないんだからさすがにイヤになるでしょ

裏返せば全部小林信者の言い草に当て嵌まるジャン。
馬鹿？

と、いう事は>>10も馬鹿だという事が
>>10自らによって証明された訳かｗ

>曰く、信者は信者だから小林の全てを肯定しないと気がすまないとか

コヴァが「小林のここが問題だ」「この小林の記述は間違ってる」とか認めた事あるか？
まず君からやってみれば？
ま、できんだろうが。

>曰く、信者は信者だから小林の全てを肯定しないと気がすまないとか

元コヴァか知らんがアンチが「小林のここは納得だ」「この小林の記述は妥当」とか認めた事あるか？
まず君からやってみれば？
ま、できんだろうが。

戦争論の功績は認める
ぐらいの感じじゃないの？

ちなみに小林支持者は小林の言うことを隅から隅まで全肯定しているわけじゃない
議論の中心テーマを外さずに必要な言論を比較的間違わずにやってきたのがたまたま小林だったという感じだな

事実、左翼はもちろん、イラク戦争で保守論断のバカっぷりが露呈したわけで
本当に不思議なことに小林は誰よりも正しいことを言い続けてしまってるんだよな

だから問題は小林の個々の発言がほかの言論人と比べてどうだったかということでしかないのに
信者が肯定しているとかしていないとか言い出すこと自体がおかしい

だって本当に正しかったら支持されて当たり前なんだからな。


アンチは、言論の内容なんかどうでもよくて
どの言論人も５０％は正しくて５０％は間違っているはずだ
とか、勝手に決めつけているのかもしれない
それで「信者は小林を批判しない」とか、どうでもいいことを問題視するのかもしれない

小林批判をしたいなら、あくまで発言の中身に関してであるべきだし
なおかつほかの言論人との相対的な評価をするほかない

学生(親に食わしてもらってた)の時は戦争論やゴーマニズム読んで感動したけどさ、
自分で生活してる今現在は何とも感じなくなっちまったねえ
金だけなんだよ　はぁ〜
ブックオフで売ってくる　

>>15
現実に還れたじゃん。だがしかし痛い労働者としてｗ

俺は昔からいるがこの板で腹が立つのは
頭から小林批判をしにここにきてるやつがいる
しかも組織的とも思えるほど多い

頭が固すぎというか思想が変わりようがないというか
そういう人間は嫌だわ、朝生に出てる知識人のよう（笑）

戦争論は名作だった。これが日本を変えたのは事実。

アンチなのにここに張り付いてるって気持ち悪いな。

どんだけよしりんのこと気になってんだよ。

>コヴァが「小林のここが問題だ」「この小林の記述は間違ってる」とか認めた事あるか？
>まず君からやってみれば？
>ま、できんだろうが。

そんなことができる信者がいるわけないじゃん（笑
できないからこそ信者やってるんであってさ（笑

>>20
間違いを指摘してもスルーするからねえ。
「海軍軍縮条約で戦わずして戦艦を沈められた」
「日本は完成艦を沈めてはいない。イギリスは沈めているが。
未完成艦なら日本も沈めたり解体しているが、アメリカは日本以上に
未完成艦を破棄している。」

コヴァちゃん達は、小林がデマ書き散らした著作権関係であっても間違いは頑として認めないしな。
決して尊師を批判しないオ○ム真理教信者みたいなもんさ。

20や22が典型的な寄生アンチという奴か。
確かにキモイ上に痛いなｗ

と、小林の間違いが認められないコヴァが申しております。
な、やっぱ認められる奴出てこないじゃん。

小林ファンが話せる場であって欲しい。
どこの板でもアンチはアンチスレでやってんのに。

話は通じんし、考察なんかせずに否定するし、
マトモにファン同士で楽しむことすら出来ない、
礼儀知らずの分際で天下国家を語りたがるゴミクズバカオヤジしかいない
この板はマジいらん。

この>>24って余程現実を直視しない人なのね。

>>27
君、「小林の著作権でのデタラメぶり」という現実を直視できるか？
できんだろうなぁ。

小林の意見が正しかったら支持されて当たり前ですよね
正しい人を支持するのは当たり前なんだから。正しい意見を支持している人を信者と呼ぶのは適切でしょうか？
つまり問題は小林の言論ひとつひとつの評価であって、人のことを信者とかなんとかすぐに呼びたがる人は思考停止に陥っているんですね。

そんなやつの思考回路は以下のようになると思います
「小林だって人間だ。人間である以上１００％正しいということはないはずだ。（１）
小林を支持する人間は、そこを見ない振りをしているはずだ。（２）
間違っているところがあるはずで、そこを見ない振りしているのだからこれは盲目的だ。（３）
つまり自分で考えることをやめてしまった信者なのだ！（結論）」

一見正論に思える（１）の部分ですが
ここでは相対的な視点というものが抜け落ちています。
人間誰でも完璧ではないと気づいた時点で、では言論人としては誰が最も大枠の議論を外さずに適切な発言をしてきたのか
という視点が表れてこなければ嘘でしょう。
左翼はもちろん親米保守派、２ちゃんねるの嫌韓派の人々が
イラク戦争やイラク人質事件でその無定見をさらしたのは記憶に新しい事件でした。

そういった相対的な視点の欠場が（２）に表れています。
「信者」は小林が完全無欠だと思っているわけではないのです。そんなことは誰も言っていません。
今のところ相対的に一番正しかったのは小林なんじゃないのか？と判断しているだけです。

逆に言えば、一切間違いのない人間でなければ積極的に支持してはいけない、
という完全無欠の人間を求める気持ちが、可笑しなことに（２）の裏側にあるということです。
これは（１）と矛盾しています
そうであれば（３）そして（結論）部分が、
少しの事実を意図的に膨張させて組み合わせた悪質な論法であることはすぐにわかります。

>>29
前提が間違ってないか?　→（１）

「小林だって人間だ。人間である以上１００％正しいということはないはずだ。（１）
　　　　　　　　　↓
「小林が以前言ったことで正しいことが有ったからって,今言ってることが正しいことだとは限らないはずだ。」（１）

「小林だって人間だ。人間である以上１００％正しいということはないはずだ。（１）
　ところが、 間違ったことに対しても、見ない振りをしている者もいる。（２）
　彼らの行動は盲目的としか言いようがない。（３）
　おそらく、自分で考えることをやめてしまった信者なのだろう。（結論）」

ロジックとしてはこうだな。

>>30
それでも全く構わないよ。
ただし「正しいことが有った」というのは間違い
正しいことが有った場合が、他の言論人に比べてはるかに多かった、が正解。
相対的な視点を忘れちゃいけませんよ。

>>31

相対的な視点というものが抜け落ちています。
人間誰でも完璧ではないと気づいた時点で、では言論人としては誰が最も大枠の議論を外さずに適切な発言をしてきたのか
という視点が表れてこなければ嘘でしょう。

「信者」は小林が完全無欠だと思っているわけではないのです。そんなことは誰も言っていません。
今のところ相対的に一番正しかったのは小林なんじゃないのか？と判断しているだけです。

逆に言えば、一切間違いのない人間でなければ積極的に支持してはいけない、
という完全無欠の人間を求める気持ちが、可笑しなことに>>31の裏側にあるということです。

>>32
＞正しいことが有った場合が、他の言論人に比べてはるかに多かった
これについては、「ほんとかよ？」なので、「事実」」として言い切るのではなく、
「なぜなら」と根拠も述べてほしいところだな。

>>34
そのとおり。だから『相対的な視点、大枠の視点を忘れずに』
個々の言論を検証するしかないんです。

小林の大部分をを支持しているからといって、「信者」ということにはならないんです。
なぜなら、正しい言論を支持するのは当たり前なのだから。

ちなみに↓

左翼はもちろん親米保守派、２ちゃんねるの嫌韓派の人々が
イラク戦争やイラク人質事件でその無定見をさらしたのは記憶に新しい事件でした。


と、もう書いてますけどね、本論ではないのでこれ以上はかきませんでしたが

要するに、
小林にも間違えているところがある！！ということを始点にして
小林支持者を信者認定し、それをもって小林を全否定しようと、どんどん拡大してゆく否定方法は止めましょうということ。

小林にも間違えているところがある、という言い方自体が逆に「殆どの部分ではいつも正しかった」
という前提を元に喋っているのですから

33＞人間誰でも完璧ではないと気づいた時点で、では言論人としては誰が最も大枠の議論を外さずに適切な発言をしてきたのか
33＞という視点が表れてこなければ嘘でしょう。
それと平行して、小林のどの発言が正しく、どの発言が間違っているかも、重要になると思うが。
かたや「ＡさんよりはＢさんのほうが信用できる」であり、
かたや「この議論についてはＡさんが間違いでＢさんが正しい」となる。

33＞今のところ相対的に一番正しかったのは小林なんじゃないのか？と判断しているだけです。
だとしたら、そう書けばいいだけで、
29＞小林の意見が正しかったら支持されて当たり前ですよね
からそれを汲むのは難しいと思うが。

33＞「信者」は小林が完全無欠だと思っているわけではないのです。そんなことは誰も言っていません。
は正しいとして、
33＞逆に言えば、一切間違いのない人間でなければ積極的に支持してはいけない、
これこそ、「そんなことは誰も言っていません」だと思うが。正直、31から
＞という完全無欠の人間を求める気持ちが、可笑しなことに>>31の裏側にあるということです。
なんてのは読み取れない。

33＞今のところ相対的に一番正しかったのは小林なんじゃないのか？と判断しているだけです。
だとしたら、その根拠を書けば良いかと。
ただ一言苦言を言うと、「一番正しかったのは」というのはとても主観的な判断になるので、
みんなで自分の感想を言って水掛け論になる可能性が高い。
それは覚悟の上でどーぞ。

必死すぎるな

そこまでして信者認定したいのか

>>35-36
問題なのは、
35＞小林の大部分をを支持しているからといって、「信者」ということ
という人が、現実には見当たらないことなんだが。
前提が食い違ってるので、議論が平行線なんだね。

補足だが。

35＞左翼はもちろん親米保守派、２ちゃんねるの嫌韓派の人々が
35＞イラク戦争やイラク人質事件でその無定見をさらしたのは記憶に新しい事件でした。
のこれはもうすこし詳しく書いてくれないと、同意も否定もできないよ。
貴方の考えは正しいかもしれないけれど、理由が書いてないのでいまいちフォローできないんだな。

36＞小林にも間違えているところがある、という言い方自体が逆に「殆どの部分ではいつも正しかった」
37＞という前提を元に喋っているのですから
こ、これはさすがに無理があると思うが。

＞それと平行して、小林のどの発言が正しく、どの発言が間違っているかも、重要になると思うが。
＞かたや「ＡさんよりはＢさんのほうが信用できる」であり、
＞かたや「この議論についてはＡさんが間違いでＢさんが正しい」となる。
そのとおり。だから『相対的な視点、大枠の視点を忘れずに』
個々の言論を検証するしかないんです。

＞だとしたら、そう書けばいいだけで、
２９でとっくに書いてます。

＞これこそ、「そんなことは誰も言っていません」だと思うが。
そんなことをいいたいから２９へ反論したのではないですか？
だから『相対的な視点、大枠の視点を忘れずに』
個々の言論を検証するしかないんです。

＞だとしたら、その根拠を書けば良いかと。
29でも35でも書いてますが、ここではそれは本題ではありません。
小林にも間違えているところがある！！ということを始点にして
小林支持者を信者認定し、それをもって小林を全否定しようと、どんどん拡大してゆく否定方法は止めましょうということ。

＞という人が、現実には見当たらないことなんだが。
過去レスぐらい読みましょう。

＞のこれはもうすこし詳しく書いてくれないと、同意も否定もできないよ。
＞貴方の考えは正しいかもしれないけれど、理由が書いてないのでいまいちフォローできないんだな。
ここではそれは本題ではありません。
小林にも間違えているところがある！！ということを始点にして
小林支持者を信者認定し、それをもって小林を全否定しようと、どんどん拡大してゆく否定方法は止めましょうということ。
だから『相対的な視点、大枠の視点を忘れずに』
個々の言論を検証するしかないんです。

たのむからすこし、読んで考えてからレスください。半分以上コピペで足りるってのもさすがに。

俺が言っていることはたったこれだけのことだ。

・小林が正しかったら支持されて当たり前
・小林が正しいかどうかは、個々の言論を検証してゆくしかない
・その結果、小林がトータルとして正しい言論人であればその支持者が居てもあたりまえ。
・なぜなら、正しい言論を支持するのは当たり前なのだから。

ほんと、たったこれだけなんだよね。すごく当たり前のことだと思うんだが。

なにか「小林を擁護しているレスがある！！」と思って
そんなレスはまず否定してやろうと思ってとにかく反論してる臭いがプンプンなんだよな
小林批判派に文章を読めない奴が多いというのは本当かもしれない。

>>40
根拠を書いてほしいという相手に対して、根拠を書かない、ってのは、どうよ？
半分以上コピペで根拠が出てこないってのは、コピペ元に根拠が書いてないってことだよ。

もちろん、俺も100%完全な人間じゃないんで、間違い、読み落としはあるかもしんない。
だから、「それは何をさしているんですか？」と聞いてるわけだ。
多分自分は正しいと思うけれど、間違ってるかもしれないから、相手がそう思う根拠が聞きたいと。
「個々の言論を検証する」って、そういう意味じゃないの？

＞２９でとっくに書いてます。
書いてるようには見えないが。こういう部分こそ、該当箇所をコピペすべきじゃない？

＞・小林が正しかったら支持されて当たり前
＞・小林が正しいかどうかは、個々の言論を検証してゆくしかない
この辺は同意。

＞・その結果、小林がトータルとして正しい言論人であればその支持者が居てもあたりまえ。
＞・なぜなら、正しい言論を支持するのは当たり前なのだから。
「正しい言論人」って表現には違和感有るけど,「正論を支持する」ってのも同意できる。
が、『正論か否か』の判断が人によって違うからもめるんだよね。
だから議論が必要なわけで。

＞小林支持者を信者認定し、それをもって小林を全否定しようと、どんどん拡大してゆく否定方法は止めましょうということ。
これは拡大解釈しすぎだな。
信者認定から「小林全否定｣につなげる発想は、自分と小林氏を同一化しちゃってるんじゃないか。
反米を言い出してから論調が変だなと思ってるが、昔のゴー宣はそれなりに面白かったから全否定する気はないんだけど。

でも>>22や>>24が全て台無しにしてしまう罠

アレはかなり痛手だよな。
歴史問題ならアマチュアで通るけど、アレはモロ小林の飯の種。そこでの勇み足。
衛生知識のない飲食店みたいなもんだと思ったよ。

とはいえ、一つの間違いで全部がひっくりかえるわけじゃない。
面白い漫画は、やっぱり面白いよ。

>>42
あのね、全く同じ文章だから
コピペすると君がわかりづらいだろうと思ってあえてコピペしなかったの
少しは探す努力をしなさいよ
読む力も考える力も探す力もないくせに口先だけでどうやって議論できるの？

まあいいよ、きみのいうとおりコピペしてあげる↓

＞今のところ相対的に一番正しかったのは小林なんじゃないのか？と判断しているだけです。


根拠をかかないって、なんの？
議論の姿勢の話をしているんだから根拠なんてない、あえていうなら常識とか良識といったものだな。
・小林が正しかったら支持されて当たり前
・小林が正しいかどうかは、個々の言論を検証してゆくしかない
・その結果、小林がトータルとして正しい言論人であればその支持者が居てもあたりまえ。
・なぜなら、正しい言論を支持するのは当たり前なのだから。
これは別に根拠とかソースなんて関係ない。はなしをスライドさせようとしてませんか？

＞が、『正論か否か』の判断が人によって違うからもめるんだよね。
＞だから議論が必要なわけで。
だから『相対的な視点、大枠の視点を忘れずに』
個々の言論を検証するしかないんです。


＞これは拡大解釈しすぎだな。
＞信者認定から「小林全否定｣につなげる発想は、自分と小林氏を同一化しちゃってるんじゃないか。
全く逆ですな。信者認定から小林全否定につなげられるとおもっている奴らこそが
小林支持者と小林を同一視しているわけだ。信者を叩けば小林に勝ったと思っているわけだ。
だから信者信者と連呼するんだな。
小林＝宗教＝狂気というレッテルを小林に貼っているわけ。

>>46
＞＞今のところ相対的に一番正しかったのは小林なんじゃないのか？と判断しているだけです。
＞根拠をかかないって、なんの？
もちろん「判断した」根拠ですよ。なぜそう判断したんですか？
私は、特に小林が正しいと思える根拠を知らないので、聞いているわけです。
折角書いてもらったけれど、議論の姿勢云々は無関係ですよ。

それ以降は元の書き手が僕じゃないんで、返信はしません。

＞議論の姿勢云々は無関係ですよ。
これはもともと俺が２９で振った話題でありまして、その後も繰り返しているように議論の姿勢の話をしているわけ。
勝手に論点をスリカエというか、横取りしないでほしいｗｗｗｗ

＞もちろん「判断した」根拠ですよ。なぜそう判断したんですか？
・小林が正しいかどうかは、個々の言論を検証してゆくしかない
と何度も言っていますが？
だから検証すればいいんですよ小林の個々の言論を。もちろん
小林支持者は小林が正しいと思うから支持しているんでしょう。
正しくないものを支持するわけないのですから。
まあ、本当は正しくないと解っていつつも意地になってアメリカ支持している親米派というのもいるようですけどそれはそれとしてｗ

検証するにしても『相対的な視点、大枠の視点を忘れずに』ですけどね。
ただしそこから先は別の議論。
繰り返しているように、私はまず議論の姿勢の話をしているわけ。
それとも、検証すらしたくないということでしょうか。

もういちど、コピペを多用して強調やろう。

小林の意見が正しかったら支持されて当たり前ですよね
正しい人を支持するのは当たり前なんだから。正しい意見を支持している人を信者と呼ぶのは適切でしょうか？
つまり問題は小林の言論ひとつひとつの評価であって、人のことを信者とかなんとかすぐに呼びたがる人は思考停止に陥っているんですね。
小林支持者は小林が完全無欠だと思っているわけではないのです。そんなことは誰も言っていません。
今のところ相対的に一番正しかったのは小林なんじゃないのか？と判断しているだけです。

逆に言えば、信者信者とレッテル貼りする人間は、
一切間違いのない言論人でなければ積極的に支持してはいけない、という、
完全無欠の人間を求める気持ちが、裏側にあるということです。

ほんと、たったこれだけなんだよね。すごく当たり前のことだと思うんだが。

なにか「小林を擁護しているレスがある！！」と思って
そんなレスはまず否定してやろうと思ってとにかく反論してる臭いがプンプンなんだよな
小林批判派に文章を読めない奴が多いというのは本当かもしれない。

>>48
なるほど、
＞今のところ相対的に一番正しかったのは小林なんじゃないのか？と判断しているだけです。
の主語は、あくまで「信者は」なのね。信者一般の話であると。
あんたはべつに、小林が相対的に一番正しいとか思ってないわけね。了解。

＞これはもともと俺が２９で振った話題でありまして、その後も繰り返しているように議論の姿勢の話をしているわけ。
＞勝手に論点をスリカエというか、横取りしないでほしいｗｗｗｗ
総論は別として、各論はきちんとしようというだけの話ですよ。
これこそ「個々の言論を検証してゆく」ってことじゃないの？

50にレスがつかないので、先に進めよう。
49の内容そのものを再検証すっか。

＞正しい意見を支持している人を信者と呼ぶのは適切でしょうか？
場合によるな。「正しい意見を支持している」という＜だけ＞で信者と呼ぶのは不適切だが、
例えば、正しくない意見までひっくるめて盲信していれば、「信者」と呼んでかまわんだろう。
この場合、小林が「相対的に一番正しい意見を言っているかどうか」は問題ではない。

＞人のことを信者とかなんとかすぐに呼びたがる人は思考停止に陥っているんですね。
問題は、その人がなぜ、「信者」という言葉を使ってるかだな。
本当に何も考えずに「信者」と呼ぶ奴は、思考停止と言っていいだろう。
ただし、その人が本当に何も考えていないのか、確認するプロセスが必要では？
明確な根拠もなく人のことを「反なんとか」と呼ぶことは、やはり思考停止だ。
「信者」と呼ぶだけで「レッテル」「思考停止」というのは正しいだろうか？
信者という言葉を使った人の考えを確認するプロセスが必要じゃないか？

上にも書かれている通り思考停止状態の人間が多い
少しでもコヴァが正しいと書けば「信者認定」で批判

22 ：名無しかましてよかですか？ ：2006/06/28(水) 22:35:57 ID:qJ1NQwSj
コヴァちゃん達は、小林がデマ書き散らした著作権関係であっても間違いは頑として認めないしな。
決して尊師を批判しないオ○ム真理教信者みたいなもんさ。

このように批判するが問題提起はしないのが一番困る
今週のSAPIOで小林よしのり氏が書いているように
まったく議論にならない、子供の言い合いのようだよ

>>1
だとしたら、個別に批判すべきですね。「＊＊が多い」とか、漠然とした論は止めるべきです。
さもないと「＊＊認定」するヤツと同レベルになっちゃいますよ。

>>52
そこの>>22の著作権云々のところ、よう分からんが、いったいなんなんだ？
>>22の言うように、小林がデタラメで上杉が正しいとしても、現に上杉が小林を凌いで世に出てて活動してるとは思えんのだが。

「世に出ている」ということと「論理的に正しい」ということは独立の事象なんだがな。
>>54が言ってるのは、
「矢追純一がデタラメで大学教授の方が正しいとしても、矢追純一の方が教授達を凌いで世に出て活動してる」
てな安物の詭弁でしかない。

で、「小林のここは間違ってる」と表明できる人はいない、ってことでよろしいね？
ま、出てこんだろうな。これがまさに「信者」である証なんだがな。

>>54
池田大作はすばらしい人間ですよね？
なにせ信徒もたくさんいますし、著書は出せばミリオンセラー。

>>54
上杉より小林を支持するのは、悪いことじゃない。
けれど、小林の犯した過ち（もちろん小林だって間違いを犯す）を受け入れることが
できないのは、これって盲信じゃないの？　って指摘なんですね22は。

ただし>>1の言う通り、>>22にも問題があるのは事実なんです。
小林支持者を十波ひとからげで「（盲）信者」扱いしてますから。

>>55
>で、「小林のここは間違ってる」と表明できる人はいない、ってことでよろしいね？
>>21は？　やっぱりスルーかい？

>>57
>小林支持者を十波ひとからげで「（盲）信者」扱いしてますから。
コヴァってのは、小林信者（100％小林が正しい、小林を否定するやつは間違ってる、と
言うような）を指す言葉であって、是々非々の上で小林を支持している人は含みませんが。

21ってコヴァなの？1回しか登場してないけど。純粋に質問。

「小林支持者は小林が完全無欠だと思っているわけではないのです。」
とか言ってる人に限って、「具体的に小林のどこが間違ってたか」については
全く述べないのな。

結局、信者かどうか、というのは、自分の頭で考えて「小林のここは間違ってる」と
判断できるかできないか。
信者なら、尊師の言う事を疑ったりしないだろうからね。
信者でないなら、具体的に小林の言論のどこが「間違ってると思う」のか述べられるはず。
述べられないのは信者ってこと。

たかだか漫画家にそんな宗教レベルの信者がいるかよ
著作権の認識・イスラム原理主義者達の認識などは小林は間違ってたよ
もともと漫画家なのに法知識や宗教・文明・軍事などの知識があるはずも無い
そして、何か間違ったとしてもそれだけでその人間の主張が崩れるわけでもない
間違わない言論人や学者がいたら教えて欲しいものだよ、「こいつの言う事は何も下も正しい！」
こんなのいたら教えてくれ、そいつをネ申認定してそいつの信者になるからｗ

>>59
>>21はコヴァどころかアンチの側だろ？
具体的に間違いを指摘している内容だし。
「海軍軍縮条約で戦わずして戦艦を沈められた」 これはたしか戦争論２での
小林氏の主張。

>>60
5-6年前までは結構居たけどな。
著作権問題などでの明白な誤りを指摘されても、間違いじゃない、小林氏が正しいと
延々と粘着を続けたコテハンも、第2スレ497、浮遊民を代表格に何人もいた。
(コテハン変えての蒸し返しや、明らかな支援自演も珍しくなかった。)
現在のどこ行くスレ、将軍スレの推定林間を思い浮かべてもらえば解りやすい。
彼の場合リスペクトが自分だが、それが小林氏に向かった状態を。

>たかだか漫画家にそんな宗教レベルの信者がいるかよ

いるよ。浮遊民とかorangeとか。

>著作権の認識・イスラム原理主義者達の認識などは小林は間違ってたよ
>もともと漫画家なのに法知識や宗教・文明・軍事などの知識があるはずも無い

軍事の知識もない小林に戦争なんて語る資格がない、ということでよろしいか？

それに、著作権については自分の商売だよ。
それについてデマばかり書いてる人がプロを語る資格はない、ということでよろしいか？

>>62
いるいる、未だにマルクス真理教から抜け出せない基地外サヨさんとかな
ああいう日本共産党及び社民党支持者、言論人で言うと、うーん、最近なら
九条の会にいるような盲目的九条信者さんとかな、こいつらは死ぬまで治らない病的信者だね
コヴァはきちんと是々非々でモノを考えて時に反米、時に反中、時に政権批判、時に政権支持など
出来るんだが、そう考えると基地外サヨさんや短絡的親米派（小泉信者と言っても差し支えない）こそが
君の言うような「宗教的信者、救いようの無い盲目の徒」と呼ぶにふさわしいね。

ヤヴァイ信者的病的指数の度合い

思考停止サヨ＆ウヨ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コヴァ

>そして、何か間違ったとしてもそれだけでその人間の主張が崩れるわけでもない

軍事の知識がない人が戦争論語っても説得力がないでしょ？
それと同様、小林が語った著作権に関する主張は崩れまくってますよ？

>間違わない言論人や学者がいたら教えて欲しいものだよ、「こいつの言う事は何も下も正しい！」

科学的・実証的な考え方をする人なら、間違った場合に「間違ってた」と認めて修正するよ。
小林は著作権でデタラメ書きまくったけど、「間違った」と認めていないし、全く訂正してない。
デタラメを真に受ける人が著作権スレで続々と登場する状態だ。
この 間違ったのに「間違った」と認めない小林の態度は問題ではないのかね？

ID:1S5KDVT8の人は『「テンプレ」の質問に答えないT』という人が大嫌いらしいです。

まさか例の人ではあるまいね。

>>63
現在も主張は一貫しているのかねそいつらは？
語る資格は誰にでもある、言論の自由があるのだからね
問題は虚偽を主張した場合、その人間の信用度が下がると言う事

例えば従軍慰安婦の軍による強制連行があったとかデマ飛ばした連中は
一斉に批判され信用度が無くなった、こういうことですな

著作権に関するデマを小林が幾つ飛ばしたか知らないが、
「プロを語る資格」ってなんぞや？説明希望

確かに反・小林が常駐してるのは事実のようだな（大爆笑）

>>65
戦争は軍事と言う観点からしか語れないと言うわけではなかろうよ
そんなら司馬遼太郎も城山三郎も古山高麗夫も誰も軍事を語れないことなる
無論、大江や井上ひさしや野坂昭如も一緒だろうに

＞「間違った」と認めていないし、全く訂正してない。

>>64のような朝日新聞その他の捏造プロパ機関も全部そうですなあ
間違ったら認めるべきだなぁ、それは事実ではあるが

>著作権の認識・イスラム原理主義者達の認識などは小林は間違ってたよ

こういう風に漠然と小林の間違いを認める人はいないことはないんだけど、
小林の間違いの具体論になると、とたんに逃げを打つ人が多いんだよね。
というわけで具体論を一つ。

１）「論点はこれだけだ。漫画著作物を無断で使うことが合法か否か。」
　　　という小林の論点は一審、二審とも却下。漫画引用は合法。
２）敗訴側が負担する裁判費用の99.6％を小林が負担
　　→小林のいう「望みどおりの勝訴だ！」はデマ。
３）一コマの配置が問題となったが、それ以外コマはすべて適法
　　→ゴー宣ではどこが問題になったのかを明示せず。
４）書店に置いてある在庫本は売ってもよい
　　→読者へのお願いとして「この本は売ってはならない本なのです！」と
　　　書いてあるのは小林のデマ。実際に撤去を促すのは違法行為。
５）問題となった一コマの配置を修正した本は既に発売されており、もちろん合法。
　　→「死刑判決に等しい！」というのは小林のデマ

君はこれらの「事実」を認められるかな？
ま、ごまかしモード全開で認めないだろうなあ。

>>69
つうか、それ何年前の話よ？お前粘着質って言われた事ない？
それともお仕事でそういう主張をせざるを得ないの？
あるいはかろうじてアドバンスを保てる著作権ネタで誤魔化すか？
それ全部小林が間違ってたんだろ？こっちはそんなネタにこだわらないよ
それで結構、小林が全部間違ってた、修正発表しなかったのは卑怯。以上。

で、朝日新聞をはじめとしたデマを君はどう思うかね？
「君は>>64の「事実」を認められるかな？
　ま、ごまかしモード全開で認めないだろうなあ。」そのまま返すことになるかな？

全然具体的でない64では69を相殺できないんじゃないのかね。

俺（君らいわくのコヴァ）はきちんと是々非々で判断したが
>>69のようなサヨさんはそれが出来るだろうか？ｗ

「お、俺は、サヨじゃない！ただ著作権問題に興味があるだけ！」

と「ごまかしモード全開」で逃げる可能性大なわけだが

「きちんと是々非々で判断した」結果はどこに？

>>69に対して何ら肯定も否定もしてないように見えますが。

それと、>>64には具体的な「デマ」の内容が見当たりませんので、そっちもお願いしますよ。

>>71>>73
お前日本語も読みこなせないのか？

＞それで結構、小林が全部間違ってた、修正発表しなかったのは卑怯。以上。

それから>>64は具体的だが？憲法九条死守とか言ってるのは思考停止の真理教状態だって言ってるんだが？
何なら他にも細かく左翼連中の思考停止状態の主張個別具体的に書き並べようか？

>>74　アンカーミスってたな
>>67

百人斬りや南京大虐殺30万人説も足しておこう

ひょっとして平日の昼間っからコヴァ板に常駐して粘着する可哀想なお人にぶつかっちゃったかな？
ま、もう少しはおつきあいしましょうか。

やっぱ、君ってば「小林の間違い」を認めないよう必死になってるじゃん。
>>62では小林信者（すなわち、是々非々でモノを考えないコヴァ）の実例を出されてるのに、
「コヴァはきちんと是々非々でモノを考えて」などと正反対なことを唐突に言い出し、
小林信者については全くスルーして、話をマルクス主義者に限ろうとするしさ。
見てて痛々しいんだけど。小林信者がいた、ってことは認めるの？認めないの？

予言しといてあげようか？
君は小林よしのりに並々ならぬ思い入れを持っている可哀想な人なので「決して認めない」

>問題は虚偽を主張した場合、その人間の信用度が下がると言う事

つまり、著作権でデタラメを書いた小林は信用度が下がった、ということでよろしいか？
こういうこと書くと君ってば必ずスルーするよね。「小林の間違いを認めなくない」から？

> >もともと漫画家なのに法知識や宗教・文明・軍事などの知識があるはずも無い
>軍事の知識もない小林に戦争なんて語る資格がない、ということでよろしいか？

この質問もスルーしてるしさ。さっさと答えてよ。「小林の瑕疵を認めることになる」から答えられないの？

>間違ったら認めるべきだなぁ、それは事実ではあるが

で、どうなんだよ？肝心の論点には触れないのな。

小林は著作権でデタラメ書きまくったけど、「間違った」と認めていないし、全く訂正してない。
デタラメを真に受ける人が著作権スレで続々と登場する状態だ。
この 間違ったのに「間違った」と認めない小林の態度は問題ではないのかね？
君はこの小林の態度は問題だと思うの？思わないの？

話題逸らしにしか見えないけど。

・憲法9条死守

はて？朝日新聞はそんなこと書いてないでしょ。
「死守」はね。

・百人斬り

報道があったことは単なる事実だから。
事実として何があったかになるとあんまり明解な話は出てこないですね。

・30万人

日本でそう主張している学者はいない、ってのはFAQでしょう。

>>77
いたのは事実だろ、認めるも認めないも無い
いや、普通に間違いを認めてるがｗ　>>70読め

>>78
下がったろうな、ただし、漫画家が法律のプロとは誰も思ってないからな
下がった度合いは今となってはわからないけどねー

スルーしてない、>>68で反論しているから再反論するのは君だな　大本営発表か？

>>79
どれが肝心な点？全て質問等には答えるなり反論なりしたが？
問題だって言ったろｗ　>>70　何で読んでないの？

＞それで結構、小林が全部間違ってた、修正発表しなかったのは卑怯。以上。

>>80
話題逸らしじゃないよ、小林を君らは責めてるが
君らサイドはもっと酷い事してるよ、って言う反撃なの

つまり、小林を責めるにも資格が要る
同じような真似してる連中を支持してる奴が
どの口で小林批判してるの？と言う話です

死守ぐらいの感覚でしょ、違うならいいけどね
百人斬りは捏造、南京大虐殺30万も捏造です

それから、昔のコヴァと今のコヴァって違うから
昔のはネトウヨとなんら変わらないコヴァ

今のコヴァってのは、マナーとしての反米って言われてから
是々非々で反米、反中、と言う風に思考回路を働かせられる連中な
ゆえに>>77の言ってるのは既に当たらない、時代錯誤なわけです

>つうか、それ何年前の話よ？お前粘着質って言われた事ない？

何年前であろうが、小林は今現在でも「間違った」と認めておらず、訂正もしていない。
単行本も訂正がなくデタラメのまま販売されているので、現在でもデタラメを真に受ける人がいる。
小林が間違いを認めない以上、これは現在に続く問題だってことだよ。

いやだから。

朝日新聞やらなにやらは「日本の将校が百人斬りしたのは事実！」とか
「南京大虐殺で殺されたのは30万人以上だ！とか言ってないでしょ？

>例えば従軍慰安婦の軍による強制連行があったとかデマ飛ばした連中は
>一斉に批判され信用度が無くなった、こういうことですな

軍による強制連行ってあったでしょ？スマラン事件とか。
ま、イデオロギー主導でしか思考できない人には、事実をつきつけてもムダでしょうけど。

あと、
「デマ飛ばした連中は一斉に批判され信用度が無くなった」
という理屈であなたが物事を考えるのなら、
「著作権でデマ飛ばした小林は批判されて信用度が無くなった」
とあなたは思ってるんですよね？ぜひ答えて欲しいもんだ。

なぜか物事が小林のことになると
「何か間違ったとしてもそれだけでその人間の主張が崩れるわけでもない」
とか言い出すんだよなあ。
宗教お得意の二重基準ってやつか？

小林よしのり先生が著作権関連で大きく間違ったことをさも正しいかのように公表したこと。

これは明瞭な事実なんですけど、それに対してID:1S5KDVT8さんは自分の中でどう整理つけてるの？

>>84
で？それを俺に言ってお前はどうしたいのかな？
本を販売中止にせよ？って？出版社にメールでも送れば？

>>85
言ってますよ、ホンカツとかサヨな方々はね、朝日新聞とかの
個別名は関係無いってわからないかな？

>>86
ほうほう、ソースの一次資料出してくれるかな？
白馬事件だったら聞いたことあるがアレは「強制連行」ではないからなぁ
強制従事ってんなら可能性はあるが、オランダの裁判ですからのう

>>87
漫画家が法知識に疎かったことで
どれだけの信用度を毀損するかね？弁護士とかならともかくねぇ

まだ宗教とか言ってるな、自分のことは棚に上げてなｗ
と言うかサヨさんたちって絶対自分の旗幟を鮮明にしなくなったね
情けない奴らだよホント、自分の立ち位置も明かせないとか　ﾀﾞｾｯ

>>88　過去レス読めば、一行idiotboy

>話題逸らしじゃないよ、小林を君らは責めてるが
>君らサイドはもっと酷い事してるよ、って言う反撃なの

「君らサイド」というキーワードがついに出ましたね。
結局、君ってば「親小林」「反小林」という二元論で思考してるのが露呈しちゃってるわけ。
この考え方って、「きちんと是々非々でモノを考えて」の対極にあるもんなんだがな。

「是々非々でモノを考える」というのは、その人の政治的立場でもってその人の言ってる事を判断するのではなく、事実関係について謙虚に受け止めてそれを議論する、ということだ。

君はすぐに

「確かに反・小林が常駐してるのは事実のようだな（大爆笑）」
「>>69のようなサヨさんはそれが出来るだろうか？ｗ 」

とか言いだして「政治的立場」に論点を移そうとするじゃん。

それに、俺がいつの間にサヨになってるんだよ？
著作権で小林がデマ言い出した、って指摘するとサヨなのか？
これって単なる事実だよ。
君が本当に「きちんと是々非々でモノを考える」人間なら、事実を指摘しただけの人間に対して、
こういった根拠のないレッテル張りはできないはずなんだがな。
イデオロギーでしか考えられないと、モノの見方が狭くなっちゃうねえ。

>>91
いいえ、「君らサイド＝左翼サイド」ですが。
是々非々で考えるのと、相手の立場を認識することは全く別物です。
だから、事実関係に基づいて謙虚に非は非と認めてるでしょ？どう？
君だよ、「事実関係について謙虚に受け止めてそれを議論する」が出来てないのは。
あと、二個ほど質問及び反論を放棄しているようだから、過去レスよく読んでそれらも答えてくれ

俺の予言

72 ：名無しかましてよかですか？：2006/06/30(金) 14:53:43 ID:1S5KDVT8
俺（君らいわくのコヴァ）はきちんと是々非々で判断したが
>>69のようなサヨさんはそれが出来るだろうか？ｗ

「お、俺は、サヨじゃない！ただ著作権問題に興味があるだけ！」

と「ごまかしモード全開」で逃げる可能性大なわけだが

あなた

92 ：名無しかましてよかですか？：2006/06/30(金) 15:28:14 ID:rv+L+5Do
君はすぐに

「確かに反・小林が常駐してるのは事実のようだな（大爆笑）」
「>>69のようなサヨさんはそれが出来るだろうか？ｗ 」

とか言いだして「政治的立場」に論点を移そうとするじゃん。

それに、俺がいつの間にサヨになってるんだよ？
著作権で小林がデマ言い出した、って指摘するとサヨなのか？
これって単なる事実だよ。
君が本当に「きちんと是々非々でモノを考える」人間なら、事実を指摘しただけの人間に対して、
こういった根拠のないレッテル張りはできないはずなんだがな。
イデオロギーでしか考えられないと、モノの見方が狭くなっちゃうねえ。

受け狙いですか？

ID:rv+L+5Doへ

>>67のこれに答えて欲しいのと、

＞著作権に関するデマを小林が幾つ飛ばしたか知らないが、
＞「プロを語る資格」ってなんぞや？説明希望

>>68のこれに対する反論と

＞戦争は軍事と言う観点からしか語れないと言うわけではなかろうよ
＞そんなら司馬遼太郎も城山三郎も古山高麗夫も誰も戦争を語れないことなる
＞無論、大江や井上ひさしや野坂昭如も一緒だろうに

>>86のソース出してくれ

>で？それを俺に言ってお前はどうしたいのかな？
>本を販売中止にせよ？って？出版社にメールでも送れば？

君が「それ何年前の話よ？お前粘着質って言われた事ない？」と言うから、
訂正されていない以上、これは現在に続く問題だ、と説明したまでだ。
で、君はこれを「今にも残っている問題だ」と思わないのかね？

>漫画家が法知識に疎かったことで
>どれだけの信用度を毀損するかね？弁護士とかならともかくねぇ

ほらほら。
やっぱ君ってば「小林の場合はデマ飛ばしても信用度が無くなるとは言えない」と
痛々しいほど小林を擁護しはじめるじゃん。
どうして小林なら「デマ飛ばした連中は一斉に批判され信用度が無くなった」と君は考えないんだろうね。
だってカッコの中は君自身の言葉なんだよ。

あと、>>69に示した小林のデマは、「法知識が疎かった」からというのは一つもないよ。
自分で「間違いだ」と認めたんならよく理解しておくように。
どれも、自分に都合の悪い事実をすべて隠してデマを流しているだけ。
小林が信用を落としたのは、法律の知識がどうのこうのというよりも、公の書物でデマを騙ったから。
理解できたか？

>いいえ、「君らサイド＝左翼サイド」ですが。

だからさ、そう判断した根拠を述べて御覧よ。著作権のインチキを指摘したら左翼なのか？
こんなの是々非々の対極にある考え方じゃん。

根拠もなく「お前らサヨクだ！」と言い出してるようじゃ、
「小林信者」と言われてもしかたがないし、小林信者呼ばわりする人たちを批判する資格はないよ。

>だから、事実関係に基づいて謙虚に非は非と認めてるでしょ？どう？

それにしちゃ往生際が悪いね。
>>69に示した小林のデマは、「法知識が疎かった」からというのは一つもないのに、
「法知識に疎かったことでどれだけの信用度を毀損するかね？」とか論点のずれたこと
言い出して小林擁護しようとするしさ。

>>96
全く思わない。あの騒動の果てに一般人が知ったことは

「上杉一派である左翼さん達は捏造してまで旧軍が朝鮮及び日本人女性を
　強制連行したことにして評価を貶めようとしていたのか、酷いな」

でしかありませんから、残念でしたね〜

>>97
別に痛々しくなく普通の観念だがそれは。
実際に小林はそれで信用度を落としたかと言えばそれはNO
実際に信用度を落としそれ以降ネットなどでボッコボコにされるようになったのが
朝日新聞及び左翼な人々ですな、これは「歴史事実」ですな

全く理解出来ない。発端は「ほとんど丸写しは引用として認められるか？」だからな。
大体著作権法を普通に読めば本文＜引用は認められないってんだからな。
俺は上杉の本にどれだけコマが引用されてたかとか知らないからなんとも言えないが。
言えるのは上杉が小林にドロボー呼ばわりされても裁判で敗訴したと言うことだなｗ
それぐらい度を越した引用を上杉がしてたってことだろ

にしても、著作権どうこうしか言えないのかよお前？こっちは興味ないよ最初から

>>83
>今のコヴァってのは、マナーとしての反米って言われてから
>是々非々で反米、反中、と言う風に思考回路を働かせられる連中な
勝手に定義を変更するな。この板の歴史と伝統をゆがめるな。
少なくとも私は昔ながらのコヴァ＝小林氏の全面的信者と言う意味で
使っているぞ。

>>90
>漫画家が法知識に疎かったことで
>どれだけの信用度を毀損するかね？弁護士とかならともかくねぇ
最初に間違えるのは仕方ないと言えるが、間違いが明らかになっても訂正も
謝罪もしないのは、信用度が大きく毀損されると思うがね。

その最初の間違いにしたって、自分でも「戦争論」とか「朝日新聞の正義」と言う
本を出しているのに、「脱ゴーマニズム宣言」をタイトルの盗用だと訴えるのも
どうだろう。「責めるのにも資格がいる」と思わんか？

つくる会への幕屋の関与を指摘されて、デマ屋よばわりしておきながら、自分が
つくる会を去る段には、以前のデマ屋呼ばわりを謝罪も訂正もせずに、自分は
さも以前から幕屋の浸透を憂慮していたかのように書くのもどう思う？

単に間違えたとか、無知だったとかとは言いつくろえない真似を小林氏はしている
んだよ。信用度の毀損はそういった真似によるんだよ。

>>98
では聞きましょう、必ず答えてください。間違っていたら謝りましょう。
貴方は左翼ですか？はい、いいえのみで答えてください。

全く往生際が悪いのは貴方ですよ、熨斗つけてその言葉お返ししますね。

>>100
お前が最近のゴー宣読んでないだけだろうが
あと、昔のコヴァと今のコヴァの主張が一緒だと思ってるの？

後段はもう議論した話の蒸し返しだな
その盗用に関しては次元が違うので話にならん
どのタイミングでその事実（幕屋が関わっていたかどうか）を
知ったかにもよるんじゃね？君にも俺にもわからんだろそれは

信用度に関しては、売り上げ等で結果が出るだろうよ
売り上げの上がり下がりはそれだけが理由とも限らないが

一行でまとめるとこうか

「小林よしのりに僕達サヨの捏造プロパガンダが破られてかんしゃくおこる１１！！１」

>全く思わない。あの騒動の果てに一般人が知ったことは
>「上杉一派である左翼さん達は捏造してまで旧軍が朝鮮及び日本人女性を
>強制連行したことにして評価を貶めようとしていたのか、酷いな」
>でしかありませんから、残念でしたね〜

君ってば、自分が是々非々で物事を考えられない、ってことを自ら宣言してどうするよ。
イデオロギー臭がプンプンだね。
小林が著作権でデタラメ書きまくった上、謝罪も訂正もしていない状態が続いているが、
これについて「今にも残っている問題だ」とは「全く思わない」ってことね。

君にはデマを飛ばしたメディアを批判する「資格」はありませんな。

>実際に小林はそれで信用度を落としたかと言えばそれはNO

おいおい。
小林ならば、「公の書物で、自分に都合の悪い事実をすべて隠してデマを流す」行為をしても
信用度が落ちないのか。
しかし、朝日新聞や左翼が同じ事をすれば信用度が落ちるってか。

どこが是々非々なんだか。イデオロギーで目が曇りまくってるじゃん。

>著作権に関するデマを小林が幾つ飛ばしたか知らないが、
>「プロを語る資格」ってなんぞや？説明希望

漫画家のプロなら、著作権ぐらいは最低限理解しておけ、ってことさ。
「他人の漫画を使う時は著作者の了解を取れ！」と言っておいて、
自分はカムイ伝とか勝手に使ってるしさ。
酷かったのは「許可が出なかったので」って模写して勝手に使ってた件。

こんな人に「漫画家のプロ」を語る資格があると思うのか？

>>104
お前レス遅いよ、一個一個もっと早く書けないかね？ｗ
まぁいいや、それには反論つけてやろう。

いいえ、是々非々で判断し、古いことの上に今さらの謝罪も何も不要と考えるだけ
それに今小林がやっている活動と著作権法どうこうなんて全くと言っていいほど関係ないからね
今更そんなもんにこだわってるのは上杉信者のブサヨだけだと天地神妙に誓って言える

--------------------------------------------------------------------------

モノは試しなわけだが
誰か夜・昼・朝問わず上杉及び左翼の悪口をここに書き込んでみて欲しい
なんとなくの予感だが必ず常駐している「反・小林」が即座にレス返して来る気がするｗ
しかもバカの一つ覚えの「著作権」ネタでｗ

>>90
> 過去レス読めば、一行idiotboy

えーと。
> ID:1S5KDVT8さんは自分の中でどう整理つけてるの？
に対する答えが過去レスにある、と。

それは>>60ですか？

『いいんだよ、ちょっと間違えたくらいのことは！』

と読めますが、いいのかな。

>>105
実際落ちなかったからね、小林人気が翳ったのは反米論以降
朝日新聞達がやったことは劣悪に過ぎる、その差だろうね〜

>>106
「カムイ伝」の著者って生きてるの？死後何年のかの作品は不要じゃないの？
許可出なかったとして、模写なら本物ではないわな

なぁ、いつまで著作権ネタにこだわるのサヨさんよ〜

>全く理解出来ない。発端は「ほとんど丸写しは引用として認められるか？」だからな。

というより、小林が主張していたのは、
「論点はこれだけだ。漫画著作物を無断で使うことが合法か否か。」
で、裁判では「引用の要件さえ見たしていれば、漫画著作物を無断で使うことは合法」という
判決だった。コヴァには知らされてないけどね。

>大体著作権法を普通に読めば本文＜引用は認められないってんだからな。

おいおい。デマを言っちゃいけないよ。

第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に
合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

と、引用は著作権法で認められている。
君ってば、著作権法読んだ事ないだろ？

> 実際落ちなかったからね

そう言うんなら、朝日新聞の信用も健在ですが。

> 「カムイ伝」の著者って生きてるの？死後何年のかの作品は不要じゃないの？

それを言うなら「死後何十年」です。
白土三平の著作権は確実に生きてるよ。

>それぐらい度を越した引用を上杉がしてたってことだろ

「度を越してない」ということは著作権裁判で認められたんだがなあ。
是々非々で物事を考えられない人には認めがたい事実だろうけどさ。

> にしても、著作権どうこうしか言えないのかよお前？こっちは興味ないよ最初から

著作権の件はイデオロギーが関係ないので、発言者が
「イデオロギーで物事を考えるのか」
「是々非々で物事を考えるのか」
がすぐにわかっちゃうんです。
あなたは見事に前者であることが露呈しちゃいましたね。

>>110
あっそうなの。こっちは興味ないからほとんどうろ覚えの知識だからな
で、それならばやはり「法知識の有無」の話だわな

>>102
信者はいかに内容が矛盾しぶれようと信じてやまないもの。矛盾やぶれに気付いて
付いていけなくなれば信者卒業。
現時点で小林氏を内容でなく発言者が小林氏であるという理由で全面的に信じていれば
コヴァだし、そうでないならコヴァではない。君が是々非々で小林氏の主張の一部に
賛同しているだけと言うなら、君はコヴァではないし、君のコヴァ擁護は最初から的外れ。

ただ、結局あれほどあからさま間違い、問題行動を擁護してしまうのは・・・

>>99
>上杉が小林にドロボー呼ばわりされても裁判で敗訴したと言うことだなｗ
>それぐらい度を越した引用を上杉がしてたってことだろ
ほら、小林氏がちゃんと訂正、説明しておかないから、未だに間違いを信じ込んで
いるじゃないか。
小林氏の訴点は、タイトルへのの使用ゴーマニズム宣言、コマ引用、同一性保持、
に大別され、盗用といえるのは、タイトルとコマ引用の問題で、それは問題なしと
判決が出ている。引用は度を越していないと判決が出ている。
敗訴部分は同一性保持の問題だけ。引用自体は適切だが、載せ方に問題があって、
意味が変化して捉えられかねないところが一箇所あるというだけのもの。（文章に
例えるなら一つの段落を二つに分けたと言ったところ）

>では聞きましょう、必ず答えてください。間違っていたら謝りましょう。
>貴方は左翼ですか？はい、いいえのみで答えてください。

答えは「いいえ」です。残念でした。
さっそくお約束どおり、謝罪しておけよ。

あと、サヨだと判断した根拠を早く説明しなよ。
根拠もなく「お前らサヨクだ！」と言い出してるようじゃ、
「小林信者」と言われてもしかたがないし、小林信者呼ばわりする人たちを批判する資格はないよ。

>>114
『小林よしのりは法知識が欠けていた』ということですか？

そうすると『小林よしのりは知りもしないことを言いふらした』となりかねませんが。

>>111
あのな、理解出来なかったか

＞大体著作権法を普通に読めば本文＜引用は認められないってんだからな。

これな、本文よりも引用の方が多いって意味な。
君ら風に言うと、「共産党宣言60ページに対し反論10ページ」の本が
出版されたらこれは違法だってこと

>>112
無いよ、何を言ってるの？
死んだ人間の場合誰に引用の許可を得るの？

>>113
君、死ぬほど歯抜け返答になって来てるんだが
イデオロギーでもの考えてゴーマニズム板に議論しにきて、
イデオロギー込みで是々非々で考えを述べに来てる保守派ですがおかしいですか？
イデオロギーでモノを考えてはいけない理由を教えてください。

>>115
「俺が俺が」定義で言い合いしても仕方ないな
ホレホレ、俺の言ったのは名誉毀損裁判のほうだよ
ちゃんと過去レス読んでないからそうなるｗ

>>116
ではなぜ左翼側の朝日の擁護をしたのか
詭弁を使わずにこっちが納得出来るように答えてくださいな
当たり前の発想ですが朝日を、上杉を庇い小林を攻撃したら
サヨと認定されるのは当然過ぎるほど当然ですよね？

>>117
相手して欲しいかい一行バカ君

結局、1S5KDVT8君の言ってる事はこういうこと。

小林が著作権でデマを書いたが信用は落ちない。
しかし、朝日新聞がデマを書いて信用は落ちた。

小林はデマを書いた事を訂正していないが、「今にも残っている問題だ」とは「全く思わない」。
しかし、朝日新聞は「間違ったら認めるべきだなぁ」。

こういう輩が「コヴァはきちんと是々非々でモノを考えて」とか言い出すんだもんな。

こんなに一生懸命著作権裁判絡みで必死にレスをして

「俺は左翼じゃないよ」と堂々と宣言出来るID:rv+L+5Doって凄いよね

>>120

それ事実じゃん。いいか？個人の著作権の認識と国家の名誉を貶める行為
同列に出来ないのはわかるよな？イデオロギーバイアスでわからないか？
お前はじゃあどう言いたい？朝日は無罪で小林は有罪って？

>>118
>無いよ、何を言ってるの？
著作権法第五十一条　
著作権の存続期間は、著作物の創作の時に始まる。
2　著作権は、この節に別段の定めがある場合を除き、著作者の死後（共同著作物に
あつては、最終に死亡した著作者の死後。次条第一項において同じ。）五十年を経過
するまでの間、存続する。
著作者の死後も著作権は存在する。権利は相続されるんだよ。

>死んだ人間の場合誰に引用の許可を得るの？
そもそも引用ならば許可は要らない。
使用許可は著作権の相続人に。

＞大体著作権法を普通に読めば
本当に著作権法読んだのか？

>で、それならばやはり「法知識の有無」の話だわな

>>69で示されている小林のデマが「法律知識の有無」に起因するものではない、ということは理解できたのか？

>無いよ、何を言ってるの？
>死んだ人間の場合誰に引用の許可を得るの？

君ってば、デマを吐くのはやめなさい。見てて痛々しいし恥ずかしいから。

著作者が死亡した場合には法定相続人（配偶者、子、孫など）に相続される、ってことも知らないのか。
無責任な間違いを根拠もなく書いて恥ずかしくない？

>>122　>>124
＞無いよ＝朝日新聞の信用だっての　よく読めっての

著作権の相続人ね、了解

>>123
理解出来ないって何回書かせるんだ？
それからドンドン反論及び質問が溜まってるんだが
こっちは待ってるんだが（棒読み

>イデオロギーでもの考えてゴーマニズム板に議論しにきて、
>イデオロギー込みで是々非々で考えを述べに来てる保守派ですがおかしいですか？
>イデオロギーでモノを考えてはいけない理由を教えてください。

君の場合、「イデオロギーが是々非々に優先している」からダメなのさ。

是々非々での思考
　デマを流す事は、朝日新聞であろうが小林であろうが許されない

イデオロギーの思考
　朝日新聞はデマでダメージ大。小林はデマでダメージ小。

>>126

繰り返しになるが･･･

＞それ事実じゃん。いいか？個人の著作権の認識と国家の名誉を貶める行為
＞同列に出来ないのはわかるよな？イデオロギーバイアスでわからないか？

>>126

＞デマを流す事は、朝日新聞であろうが小林であろうが許されない

＋書いておくが、お前は何故最初に朝日新聞を批判しなかった？
お前はまさに「イデオロギーバイアスで是々非々でモノを考えられない左翼」だよ

>>118
> これな、本文よりも引用の方が多いって意味な。
> 君ら風に言うと、「共産党宣言60ページに対し反論10ページ」の本が
> 出版されたらこれは違法だってこと

主従関係は量だけで判別されるものではありません。
そのケースも違法にならない可能性が十分あります。

>>119
> イデオロギー込みで是々非々で考えを述べに来てる保守派ですがおかしいですか？

裁判の結果をちゃんと受け止めてください。
そうでないと「是々非々」になりません。

> ホレホレ、俺の言ったのは名誉毀損裁判のほうだよ

名誉毀損裁判の結果は、脱ゴー宣における引用の可否に関する裁判所判断をくつがえてしてはいません。
「それぐらい度を越した引用を上杉がしてたってこと」には全くなりません。

> 相手して欲しいかい一行バカ君

罵倒しても、私の言明を否定することはできませんが。
『小林は法知識が無かったからしょうがないんだよ！』では済みませんよ。

>ではなぜ左翼側の朝日の擁護をしたのか
>詭弁を使わずにこっちが納得出来るように答えてくださいな

またまたアホなことを。

>当たり前の発想ですが朝日を、上杉を庇い小林を攻撃したら
>サヨと認定されるのは当然過ぎるほど当然ですよね？

いつ俺が上杉や朝日新聞を庇ったんだ？被害妄想か？

あのな、君が俺を「サヨ呼ばわり」したのは、>>72の段階（> >>69のようなサヨさんはそれが出来るだろうか？ｗ ）だ。
それまでに、私は「小林が著作権でインチキ書いた」ことを指摘しただけ。
だから、繰り返し「著作権のインチキを指摘したら左翼なのか？ 」と聞いているわけだ。
さっさと>>72の段階で「>>69はサヨ」と判断した根拠を説明しなよ。できないのか？

>>125
> ＞無いよ＝朝日新聞の信用だっての　よく読めっての

「よく読」めば識別できるような文章を書いて下さい。
5W1H、学校で習いましたよね？

で、朝日新聞の信用が「無い」というのはあり得ない話です。
一部の方々にとってはそうかもしれませんがね。

著作権はもう昔の話
↓
そんな昔の話を引っ張り出して批判するのは当時の小林の敵対者
↓
当時の小林の敵対者といえば左翼
↓
だからお前は左翼

ってことですか？

小林と朝日、まずは朝日を批判するべきだ
↓
しかしまず朝日を批判しなかった。
↓
朝日を批判しないのは左翼に違いない。
↓
だからお前は左翼

ってことですか？

>>129
どうしたの？あっちのスレの書き込みに触発されたの？

判例があれば出して来い。その比率でだぞ

裁判の結果？普通に受け止めてますが何か？

そんなことはじめから言ってない
上杉が度を越した引用してたから小林の「ドロボー」発言が
名誉毀損にならなかったってことだろうに

何ですか一行BOYクンの言明って？済みますが何か？

>それ事実じゃん。いいか？個人の著作権の認識と国家の名誉を貶める行為
>同列に出来ないのはわかるよな？

君自身の言葉を振り返ってみましょう。

　つまり、小林を責めるにも資格が要る
　同じような真似してる連中を支持してる奴が
　どの口で小林批判してるの？と言う話です

君の考え方でいくと、「デマを流して訂正もしていない小林がどの口で朝日新聞を批判できるの？」
ってことになるけどな。
ま、小林バンザイで、なんとかあなたの人生乗り切って下さい。

>上杉が度を越した引用してたから小林の「ドロボー」発言が
>名誉毀損にならなかったってことだろうに

やっぱこの人「是々非々」では考えられないんだよ。
事実に反することであっても「小林に都合のよさそうな虚偽」にしがみついてんだよ。
可哀想な人なんだよ。そっとしておいてあげようよ。

>>130

＞いつ俺が上杉や朝日新聞を庇ったんだ？被害妄想か？

86 ：名無しかましてよかですか？：2006/06/30(金) 15:15:30 ID:rv+L+5Do
>例えば従軍慰安婦の軍による強制連行があったとかデマ飛ばした連中は
>一斉に批判され信用度が無くなった、こういうことですな

軍による強制連行ってあったでしょ？スマラン事件とか。
ま、イデオロギー主導でしか思考できない人には、事実をつきつけてもムダでしょうけど。

＞上杉を庇い　すなわち敵対者である小林を叩けば同じことでしょ
いや、いいんですよ、君は死んだってそれを認めるわけにはいかないですものね（棒読み
自分は左翼だ！と言うことすら出来ないってほんとに可哀想だと思っていますよ僕は

>>131
無いよ、あるわけ無いじゃん誤報を訂正しない新聞なのに

>>132
何で連投なんですか？その推理は正解ですけども

>>135>>136

時系列は？またことの軽重の判断は無視ですか？
そんな捨て台詞はいいので溜まってる反論及び質問に早く答えてください（棒読み

可哀想なのは自分の立ち位置すら嘘つかなきゃいけないあんたでっせ･･･

>>137
まずは連投の謝罪をします。申し訳ありません。

正解でしたか。ご回答ありがとうございます。

もうそろそろいいか、飽きた
しかし、久々に左翼と遭遇できたな
天然記念物と遭遇してるみたいで感激したぞ

議論した感触としては、まぁピンポイントで弱点をこっちが突いたのもあるが
議論弱くなってるな、質が低下していると言うか、東大に巣食う左翼とかもっともっと
死ぬほど手ごわいぞ、ネグリとかデリダとか言い出すからなｗ

「著作権は昔の話」にしてないのはこの人自身なんだけどなあ。

>>134
> 判例があれば出して来い。その比率でだぞ

比率はともかく、脱ゴー宣裁判の判決は量が絶対的な指標で無いことを示していますね。

でその比率なら違法！という判例はどこかにあるんですか？

朝日新聞の信用は「あるわけ無いじゃん誤報を訂正しない新聞なのに 」
小林の信用は、たとえデマを書きまくった上に訂正をしなくても、信用はダウンしない。

ってか。これでよくも「是々非々」と言えたもんだ。
あなたは「小林がデマを書いた上に訂正をしてない」という事実を認めているのに、
あなたの小林への信用は落ちないのですか？

>自分は左翼だ！と言うことすら出来ないってほんとに可哀想だと思っていますよ僕は

君のようなイデオロギーで思考する人が見れば「左翼」に思えるんだろうけど、残念ながらアンタの思い込みです。
私は科学的にモノを考えることを思考する懐疑主義者です。
自分の思い込みでもって、左翼を連呼する行動を少しは恥じて下さい。
プライドがあるのならね。

>>137
> 無いよ、あるわけ無いじゃん誤報を訂正しない新聞なのに

「誤報を訂正しない」というのが何のことかちょっと分かりませんが。

朝日新聞の信用が「無い」のであれば、どうして今でも購読されているんでしょう。
情報ソースとして引き合いに出されることも良くあるようですが。

で、>>72の段階で「>>69はサヨ」と判断した根拠は、「著作権のインチキを指摘したら」
ということでよろしいですか？
あなたが本当に是々非々で物事を考える人なら、
「それは小林が間違ってたのか」「正しい知識が得られて良かった」
と考えるはずです。しかし、現実には
「たとえ事実であろうと、著作権の話を引っ張り出すお前はアンチで左翼だ！」
と言い出しちゃった。
自分がイデオロギー優先で物事を捉えてしまい、是々非々で物事を考えられていないことを
少しは自覚しましょうね。

1S5KDVT8さんは、著作権の専門家と話をしない方がいいね。
>>132の思考回路でもって、著作権専門家の政治思想がウヨであれサヨであれ

「そんな昔の話を引っ張り出して小林を批判するんだから、お前はアンチだろ！」
「お前は小林に敵対する左翼だろ！」
「左翼だと思われたくなかったら朝日新聞を批判しろ！」

とか言って突然怒り出しそうだもんね。イデオロギー主導の人はこれだからコワイ。
>>132とか>>133とか見てると、魔女狩りの思考回路にそっくりなんですよね。

夕方になったら消える、といういつものパターンですから、またあの「いつもの人」だったんでしょう。
コンビニで働いてるのかな？早く職が見つかるといいですね。

不満のない、怒りのない生活ができるようになれば、歴史修正主義的な考え方からも卒業できるでしょう。
戦争論をバイブルのように崇め奉る人たちには残念なことですが、小林よしのりは、歴史修正主義者でしかないですよ。

えーいつからここは著作権スレになったの？

むしろ「新・何処行くスレ」

思った、なんで>>148はこんなに必死なのだろう？
本出せば500万部は優に越えられるのにね。
「間違いだらけのゴーマニズム」と銘打っとけば小林なんぞ叩き潰せるよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Gomanism

ここで小林は revisionist（歴史修正主義者）だと明示されています。
確かに、小林が言ってる事はヨーロッパのリビジョニストのホロコースト否定と言ってる事とそっくりです。

「なぜ人はニセ科学を信じるのか〈2〉歪曲をたくらむ人々」マイクル シャーマー著　ハヤカワ文庫NF

という本で、ホロコースト否定をするリビジョニスト批判がなされていますが、読んでみてください。
ホロコースト否定と小林の戦争論とがソックリの論理展開であることがよくわかりますから。

>>151
「必死」はそうかもしれないが、後半は同意できかねます。

人は正しいことよりも気持ちいいことを信じるみたいだからね。

>>152
てか、戦争論は科学じゃないじゃん。本当の意味での「歴史」だよ。
みんな学問の輸入で歴史と科学をごっちゃにしてるんだろうね。

白土三平ってちゃんとご存命だろ？
まだ弟さんとカムイ伝書いてるし。

>>154
ええとね。
そういう話じゃないの。

あと、「歴史学は科学のひとつ」という考えは割と普通ですよ。

象牙の塔で？ｗ

歴史学は科学か？というような議論が行われる場において。

どっちにしても、リビジョニズムが疑似科学の仲間扱いされることとは余り関係ありませんがね。
これは『知的インチキとして同類』という扱いなのですからね。

すごくスレが伸びててびっくり。

遅くなったけど、>>58にレスしとこう。

＞コヴァってのは、小林信者（100％小林が正しい、小林を否定するやつは間違ってる、と
＞言うような）を指す言葉であって、是々非々の上で小林を支持している人は含みませんが。

元となった肝心の22だけど、実質、このスレの住民をその「コヴァ」扱いしてるように読めんだよね。

アニメスレに行って、「キモオタがウザい！」とか書いたら、住民怒るっしょ？

「キモオタってのは、常識の通じない生理的に嫌悪感をもよおす連中を
　指す言葉であって、ふつうのアニメファンは含みませんが。」

は通じないでしょ？

そのつもりはなかったのかもしれないけれど、できたらその辺も考えてくだせえ。

>>151
そうだそうだ、池田大作先生はすばらしいお方ですよ。
批判本の部数など及びもつかない数の部数を出版されてらっしゃるわけですからね！

その通り！

>>134
＞上杉が度を越した引用してたから小林の「ドロボー」発言が
＞名誉毀損にならなかったってことだろうに

久々登場の「コバヤシ主体主義者」だな。
わるいこた言わねーから、判決文呼んで出直してこい。

そもそも最高裁判決は高裁判決を棄却して一審判決を支持してるんだから、
小林の名誉毀損という事実自体は認定済みだ、馬鹿者。

まぁしかし、こうしてORANGEクンがまだ元気に生きていることが確認できた
のは、結構なことではあるね（笑）

結論：「バカは死ななきゃ直らない」

>>163
死んでもなおらんだろ。

>>162
でも上杉名誉毀損裁判負けたじゃん、馬鹿者。
それとも歴史事実を修正するリビジョニストかお前？

ttp://www.jca.apc.org/datu-gomanism/2004.07saikousai.html

>>165
オレは、

＞上杉が度を越した引用してたから小林の「ドロボー」発言が
＞名誉毀損にならなかったってことだろうに

これが間違っていると言っておるのだよ。小林は、この件に関しては完璧なまでに
ミスリードしているわけだが、それをそのまま鵜呑みにしているバカがおまえだと、
そういっている。

>>166
どう間違ってるわけ？じゃあ上杉が名誉毀損裁判に負けた理由はこれ以外にあるのか馬鹿者

＞上杉が度を越した引用してたから小林の「ドロボー」発言が
＞名誉毀損にならなかったってことだろうに

>>167
判決文読めよ。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/saikousaihanketu.html
小林氏が上杉氏の言い分を引用した上で、判断は司法にゆだねると表明しつつ、
違法だと論評した内に「ドロボー」呼ばわりも入ると見なされるから、名誉毀損に
ならないと書いてあるだろ。

さらには、原審が適法に確定した事実関係として、本件採録が複製権侵害で
あるとは認められない、ともある。

いかに基礎資料に当たらずに伝聞と思い込みだけで書いているか解かるな。
これは信者に良く見られる態度であり、とても是々非々で物事を判断する人間の
ものではないな。

>>168
なんか読むのめんどくせ〜なと思いつつも、それってよくありがちな和解とかじゃないのか？

小林に都合の悪い事実を提示されると（どれだけ客観的証拠でもって裏付けられていても）
コヴァ君たちは目を背けちゃうからなあ。
でもって、何の根拠もない推論を駆使して小林に都合のいい世界を夢想しちゃう。

＞上杉が度を越した引用してたから小林の「ドロボー」発言が
＞名誉毀損にならなかったってことだろうに

が一番わかりやすい例だね。

またアンチと上杉信者が結合してるのか？ｗ

>>170

上杉に都合の悪い事実を提示されると（どれだけ客観的証拠でもって裏付けられていても）
上杉信者及びブサヨさんたちは目を背けちゃうからなあ。
でもって、何の根拠もない推論を駆使して上杉に都合のいい世界を夢想しちゃう。

＞でも上杉名誉毀損裁判負けたじゃん、馬鹿者。
＞それとも歴史事実を修正するリビジョニストかお前？

＞ttp://www.jca.apc.org/datu-gomanism/2004.07saikousai.html

を綺麗さっぱり無視してるのが一番わかりやすい例だね。 ついでに

>>162　＞小林の名誉毀損という事実自体は認定済みだ、馬鹿者。

>>168　＞違法だと論評した内に「ドロボー」呼ばわりも入ると見なされるから、
　　　　＞名誉毀損にならないと書いてあるだろ。

名誉毀損は認められてるのか認められてないのか矛盾の見本のような展開だな
こんなだから上杉信者はバカだらけなんて言われ続けて来たんだろうね

cCXgKfphくんは、「小林の「ドロボー」発言が名誉毀損にならなかった」のは、
「上杉が度を越した引用してたから」ではない、っていう裁判における事実関係は
きちんと理解できたのかな？

>>173
バカモノの集団の上杉信者に何回聞いても
「上杉が名誉毀損裁判で負けた理由」が教えてもらえないのよね

どう考えても裁判官も「こんだけガンガン引用しされてたらドロボーと言いたくなるわな（苦笑）」
と考えたとしか思えないんだが。>>168のリンク先も全く言語明瞭意味不明瞭だし。

>>174
「教えてもらいたい」ならもっと腰を低くするのだな、馬鹿者。
そもそも答えは判決文の中にあるのだから、腰を低くして学びたくないなら
自分で判決文を読んで答えを出せ、愚か者め。

小林やら反小林やらにかみ砕いてもらわないと、何も理解できないから
バカにされているのだと言うことにいい加減気がつけよ。

>>175
おい馬鹿者の上杉信者、御託はいいからさっさと説明しろよ
俺は「読んだ上でわからない」と言ってるのが理解出来ないのか？
大体誰に腰を低くして教われって？ブサヨに教わることなど無いわ愚か者が

何回も同じ質問をされてもろくに答えないからバカにされているのだという事に
いい加減気づけよドアホが。サッサと答えろ。

>>176
＞俺は「読んだ上でわからない」と言ってるのが理解出来ないのか？

そんなバカに何を言ったって理解できるとは思えないから無駄だな。

自分が馬鹿なことをきちんと理解し、他人に教えを請う態度を学べ。
まずはそこからだな、愚か者。

>>177

＞すみません、実は僕にも説明出来ないのでああだこうだ言って誤魔化してるのです

まで読んでやった

と言うか結論としてはこう

上杉の度を越した引用に呆れた裁判官が情状を酌量し「ドロボー」呼ばわりも
名誉毀損には当たらない、と判断した。それほど上杉の引用は大量で下品で卑しいやり方であった
逆の立場ならそんな卑怯な振る舞いをされたらどう思うかすらブサヨ諸君には想像出来ないらしい
日頃人道だ博愛だとのたまうくせに実は自己中の塊とかどういう事なのかね？

ホントウに小林の言うことしか理解できないし、理解しようとしないのだな、と言うことが
よくわかる。これで「自分の頭で考えてるんだ！！！１１！！」とか言うんだから、
笑うしかないというか。

>>179
ハイデッガーの言う三つの倦怠的孤独を克服する方法を考えてみようか低脳ブサヨさん

なんだ推定林間か。相手して損した。

>>181
それがお前の捨て台詞か？何だ？林間学校のこと？ブサヨの飛ばす電波は意味不明だなｗ

>>182
>ブサヨの飛ばす電波は意味不明だなｗ
大丈夫、このスレで理解できないほど頭が悪いのはキミだけだから（笑）

ん？推定なのか？
だがしかし上杉の痛さはそれと同類だがなｗ

急に脈絡なく哲学らしきものに話を持っていくのは
どう見ても推定です、本当に（ｒｙ

>>178
>上杉の度を越した引用に呆れた裁判官が情状を酌量し「ドロボー」呼ばわりも
>名誉毀損には当たらない、と判断した。
だから、判決文のどこにそんな事が書いてあるの?

「本件各表現は，被上告人が本件採録をしたこと，すなわち，被上告人が上告人
小林に無断でゴーマニズム宣言シリーズのカットを被上告人著作に採録したという
事実を前提として，被上告人がした本件採録が著作権侵害であり，違法であるとの
法的な見解を表明するものであり，上記説示したところによれば，上記法的な見解
の表明が意見ないし論評の表明に当たることは明らかである。」
「本件各表現が被上告人に対する人身攻撃に及ぶものとまではいえないこと」
「上告人小林がした本件各表現は，被上告人著作中の被上告人の意見に対する
反論等として，意見ないし論評の域を逸脱したものということはできない。」

小林氏の表現(ドロボーなど)が事実の摘示ではなく、人身攻撃に及ぶものでもなく、
論評だとしており、それゆえに名誉毀損に当たらないとしている。正確には名誉毀損
であっても違法性は無い、だな。
「一方，ある事実を基礎としての意見ないし論評の表明による名誉毀損にあっては，
その行為が公共の利害に関する事実に係り，かつ，その目的が専ら公益を図ることに
あった場合に，上記意見ないし論評の前提としている事実が重要な部分について真実
であることの証明があったときには，人身攻撃に及ぶなど意見ないし論評としての域を
逸脱したものでない限り，上記行為は違法性を欠く」

>>178
上杉氏の引用は度を越してはいない。
地裁判決　ttp://netlaw.co.jp/hanrei/ky_6.html
「９　以上述べたところを総合すると、被告書籍中の原告カットの採録は、いずれも
著作権法三二条一項にいう引用の要件を充たすものであるから、原告の複製権
侵害の主張は理由がない。」
この裁定は高裁でも最高裁でも変更されていない。

>上杉の度を越した引用に呆れた裁判官が情状を酌量し「ドロボー」呼ばわりも
>名誉毀損には当たらない、と判断した。
これが事実なら、その裁判官は主観で法を捻じ曲げた不当判決と言う事になる
のだが・・・　上杉氏が主張するとおりに。　そうか、君って上杉氏の主張が正しい
と誘導する工作員だったのか。ご苦労様。

名誉毀損の事実認定自体は最高裁でも地裁判決を是としているのだから、
地裁判決の内容を見ればいいのだけどね。

そこでは明白に小林の名誉毀損の事実自体は認定されているわけで。
でも小林の本にはそんなこと一言も書いてないから、いつまでもループが
続く。バカの頭の中だけで続くデフレスパイラル。

とりあえず片付いたのかな？
しかしもう何度目のループだろうね。3ケタ行ってるんじゃないか？

>>168
こちらも遅レスだが返しておこう。
通じると思うよ。キモオタ呼ばわりへの反論は自分達はキモオタじゃないという形になるだろうから。
キモオタはキモクないなんて反論はしないだろうから。

こうなんだよな。
小林が新刊出した　→小林の本が売れてる　→小林のコトバに共感するものがいる　→小林お前間違っとるやないか　→そのショーコに著作権じゃデタラメほざいとる　→デタラメぶりを秘匿しときながらしれっとして訓辞たれるな　→以降ループ

もうヤクザの因縁と一緒なんだよね。
てか、この裁判って継続中なの？上杉側が勝ったんなら、もう蒸し返さなくてもいいんじゃね？

上杉側が不利だから今も尚使いやすいカードのつもりなんだろう

そう思ってるんならサラリとかわせばいいじゃないですか。

「ｳｳｳ上杉はドロボーなんだよつ！！１１！」

とか喚くのは損ですよ？

>>189
後半、リンク先が間違っているのでは。
>>160へのレスですよね。

>>193
確かにアンカーミスでした。訂正感謝。

>>190
展開が違うよ。
小林が新刊出した　→小林の本が売れてる　→小林のコトバに共感するものがいる(ここまでは小林支持者)　
→小林の全てが正しいかのように言い出すものが出てくる(これがコヴァ)→小林にも明らかな間違いがある
→そのショーコに著作権じゃデタラメほざいとる　→小林は著作権でも正しい　→間違ってるのはこれだけ
根拠があるよ　→そんな根拠なんかわからん。とにかく小林が正しく上杉が間違ってる　→以降ループ

>てか、この裁判って継続中なの？上杉側が勝ったんなら、もう蒸し返さなくてもいいんじゃね？
最高裁まで行って確定している。上杉の一部敗訴。ただし、小林が自ら論点はこれだけだと言った
コマ引用(複製権侵害)の是非の問題は上杉の勝利。ある基準で見れば249対1で上杉の部分勝利。
と言うかこんな事も知らずに著作権問題について論評するなよ。日米の勝敗や戦後処理について全く
知らずに太平洋戦争を語るようなものだぞ。なぜか、著作権問題がらみで小林を擁護するような事を
書く者は、こういう基礎知識の欠如を恥ずかしげも無くさらしながら小林側の主張だけで語るんだよな。
だから、信者と評されるんだよ。

>>195
お前の願望はこうだろ？

「小林の信者及び支持者撲滅」

一生無理だから無駄な努力してろ
取り合えず新刊のいわゆるA級戦犯についてでも立ち読みしてこいよ
いくらでも小林ファンは後から後から増える一方だろうね

大体新しい小林ファンは著作権裁判自体知らないんじゃねえのｗ
唯一勝てる（と思っている）分野で「何のこと？興味ない」って言われたら
ここで特大火病起こしていらっしゃるブサヨクな方々はどうするんだろうか

しかし何故かそういうリアクションの人は来ないんですよね。

嫌韓流を批判する小林よしのりの本を買うべからず
嫌韓流を批判する小林よしのりの本を買うべからず
嫌韓流を批判する小林よしのりの本を買うべからず
嫌韓流を批判する小林よしのりの本を買うべからず
嫌韓流を批判する小林よしのりの本を買うべからず
嫌韓流を批判する小林よしのりの本を買うべからず

つか誰から観ても生理的に怒りと憎しみしか湧かんからじゃないの？
痛いし、アカいし、祖国を蔑むし。理解される要素が皆無>上杉

で、そういうのが湧いたのがこのスレ。

>>200
あの裁判は「上杉が勝った」というより、「小林が自滅した」んだけど．．。

少なくとも200は裁判の話じゃなくて
上杉のキモさを言ってるよーな？

単に上杉を悪く言いたいだけだというのはよくわかるが

でも何故か裁判ネタに持っていきたがるのが上杉信者クォリティ？

>>204
一番明確なネタだからね。司法で裁定が下っていてて、勝手な解釈での
水掛け論にならないはずだから。
にもかかわらず、基礎的事実を調べもせずに小林のオウムのような頑迷な
信者が釣れる楽しみもあるし。それ以上にうざったいがね。

でもなんで「裁判を楽しむ会」のHPであんな惨状を晒したんだろう？

>>205が狂信的な上杉信者なのはよくわかった

ドロボー

あーこれは惨めですね。

まともに裁判の話をしたらボロボロになるのが分かってるんですね。

>>207が仲間内のコヴァからも禁忌されている推定林間なのはわかった。（我々スレ参照）

>>200
＞痛いし、アカいし、祖国を蔑むし。理解される要素が皆無>上杉
そんな奴に負ける裁判をした小林は、どうしようもないな。

>>211
裁判に負けた事例で相手を貶める事が出来るなら
とんでもない事になってくるのだが・・・・・

>>211
裁判に負けた事例で相手を貶めるのは、確かにとんでもないことだな。
問題は、
・負ける裁判（＝勝てる見込みのない裁判）を
・上杉のような奴相手に
起こしてることにあるわけか。

一番の問題は、
アレほど大々的に連載枠までつかって著作権の嘘を垂れ流して
負けた後のフォローが殆どといっていいほどなかったことだよな。
おかげで今でも嘘を鵜呑みにしてぶち上げる人がいる始末。

しかもそれを訂正すると上杉信者認定。
まぁ今じゃ林間のような人間が標準だからしょうがないか

>>203
喜んで林間とチークダンス踊るような奴に何言っても無駄。

議論したり、正誤を判断したりするべきだとは思う。あの章に限らず。
だが、いやだからこそ、ここに常駐している反小林が禿しく邪魔。
話にならん。
ろくに考えもしないくせに反小林気取って荒らしてんじゃねーよ。
ID取ってアク禁にして欲しい。

×ID→○IP
訂正スマソ

だったらとりあえず脱ゴー宣の話は避けたら？

>>216
具体的にはどの発言とか？＞邪魔

とってもイタイ言い回し。どこかでも書いたが。
特にその個性的なイタイ言葉をスレタイに付けて乱立するのはやめろや無能。
話にならん、というか、議論する気が萎える。目障り。邪魔。

まともな日本語でどうぞ。

>>221
そんな無理な要求をしてはかわいそうだ。

>>214
その林間の尻馬に乗って、
サヨクたたきのシャドーボクシングに走る
提灯持ち君がいることも驚き。
まぁ我々スレにもとにかく林間批判者だけを目に敵にする
間接的に林間を擁護する提灯持ち君がいるし。
残りモンデンパ同盟というやつなんでしょうかねぇ…

いやその提灯持ち君は同一人物だし…
片一方では林間の尻馬に乗り気に食わない人間を誹謗する一方で、
林間の悪辣さを利用し林間を相手にしている人を林間と同レベルだと印象操作する。
ある意味我々スレ最大の卑劣漢

>>200
裁判の話になると決まって、人格批判に摩り替える
こういう最底辺コヴぁが現れるな。
著作権に人格は関係ねーんだよ
まぁ林間の提灯持ち（我々スレ参照）だから仕方がないか

>>191
林間のような馬鹿が引っかかった直後に、そんな印象操作しても痛いだけですよ。

>>225
我々スレで「提灯持ち君＝ネコ」説浮上
まさか違うと思ったけど…
著作権関係で重度のコヴァしか発言しないような発言しているんだよな提灯持ち君。

あの粘着振りはネコといわれても驚かない

話にならないのは推定と太鼓持ち君ということね

そういうこと

林間…また荒らし始めやがった
あいつには恥というものがないのだろうか？

恥があったら我々スレの住人から苦言を呈された時点で改めています。

太鼓持ち君が、土曜あたりに我々スレに出没したけど結局何の反省して無い様子。

意気揚々と名乗りを上げたは良いが、
それが元で、過去の発言（当時突込みが入ったが完全無視で訂正なしの発言）を用いられて皮肉で返された途端に
「過去のボクチンのようになるなよ！１１！！！」
って恥も外聞も鼻息荒くしておいて数日間火病を起こした挙句。
当然反論不能になり、逃げ出すように謝罪そこそこで消えたが…

結局はその「過去のボクチン」の姿をまた晒している。

我々スレ一の卑怯者という評価は妥当のような気がしてきたなｗ

太鼓持ち君もバレバレの別人のフリが得意だったな。

互いが互いを見下し相手を利用して何とか自分だけ上に上がろうと
互いに足を引っ張る無様な姿は、
悪役としては、ある意味最高のコンビだ＜林間太鼓持ち

なにげに太鼓持ち君も仕切りたがりやだからな。

>>236
自分では何もしないが。一番迷惑でうるさいタイプとも言える。

確かに、後ろから自分では何も話題を提供せず、なにも反論もせず。
推定が叩かれている事そのものに対して
文句ばっかりいっているやつだったな＜太鼓持ち

で、自分お思い通りにならないとチンピラモードになると…

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36

↑のレイプ魔を警察に通報しよう！

警視庁連絡先　
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

夏休みは終わったぞ？

終わらない夏休みのキモジバ林間太鼓持ち

太鼓もち君っていろいろなスレに小林擁護の一行書き込みの描き逃げしているやつでしょ？
林間擦り寄り書き込みと並んで上がっていて吹いた記憶があるよｗ

そういえば太鼓持ち君は口先だけは我々スレの平和を願っている。
とか言っていたけど、何一つまともな話題に乗ってなかったな、せいぜい後ろからの一行書き込みぐらいか？
そのくせ煽りだけは人一倍粘着でネチネチしていたな。
しかも我々スレでみんな止めているのに、一人だけずっと続いていたり、
推定並いや推定以上の嫌われ者オーラがでていたな

目立たなかったのはひとえに推定を人身御供にしていただけなわけで

>>426
えっとさ…
略し方に問題があるのなら、
理由と結論を言えばいいと思うが？
『そういう略しかたは〇〇と勘違いする人がでるから、略さないほうがよいよ』ってね。

あまりもったいぶって引き伸ばしていると、
単なるスレ流しの荒らし（しかもネチネチした）にしか見えないようになるよ。

今度は別のやつに擦り寄っているみたいだね＜太鼓持ち
だけど品性の下劣さは隠せないようで…

しかし寄生しながら罵倒するしか能が無い人間って
人生終わっているな。

あれ推定本人じゃねーの？つか太鼓持ちも推定も基本チンピラなんだよな区別つかねー
何にせよ基地外には変わりないかｗ

ダブスタ振りを指摘されて完全罵倒モードの
今回の我々スレの基地害ぶりを見る限り
完全に板についてきてますな＜推定のチンピラぶり
まぁアレが本性なのであろう。

http://members.at.infoseek.co.jp/ktot/age2.swf

また上杉スレたてる
基地外小林信者「たこ」の方が話になりません

…小林の理論で一番おかしく思うのは
『日本軍は正義でなければならない』や『アメリカは悪＝大戦国は善』とか
短絡思考な筋を立てて話を書いているからだ。

確かにアメリカは謀略や軍事力を駆使し各国を陥れているが
イスラム原理主義は自分の命令を聞き入れない自国民を処刑するけど善なのか？
旅行者しょっぴいて首チョンパも善なのか？

物事は色んな角度から見て、考え、意見し、
矛盾が出れば何故そうなのか考え直す…

何故矛盾を放置したままなのか？
それを直さない限り矛盾をまた『都合のいい誇張論』で埋める事を続けるぞ。