小林よしのり嫌韓流を批判！！

>>916
参考文献に使った書籍の一覧はちゃんと書いてあるよ。
印象操作はあまり感心しませんな。

>>919
どう考えても読んでるのに読んでないとか興味ないとか言うのが可愛いよね。

>>921
だから2ｃｈをそこに書く必要ないでしょ？ソースが全部ちゃんとした書籍とかで済むんだったら。

嫌韓流は、朝鮮人差別につながっているらしい
外国人参政権反対の意見は、朝鮮人差別につながっているらしい
週刊新潮は、創価学会に対する宗教弾圧につながっているらしい
同和利権を暴く行為は、部落差別につながっているらしい
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟは、極端なﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑと排外主義につながっているらしい
靖国神社参拝は、戦争の肯定と軍国主義につながっているらしい
人権保護法案の凍結は、あらゆる差別の肯定につながっているらしい

すげーぜ！ 何にでも使える！
さすが小林先生。見事なテンプレです！
よしりん先生を見習って、どんどんこのテンプレを使おうぜ！

>>912
とりあえず、今まで出された嫌韓流への「まともな」突っ込みに反論してくれないか。
他の板でも俺を含め提示しているんだが一度も見たことがない。「サヨ」だの「在日」
だの、お約束のレッテル張りで逃げるのは卑怯です。お願いします。

もう内容は周知なので、パラパラ読みした感想。あくまでもパラパラね。
まず、雑多なことから。
なんか、最初のよりパワー落ちてないかｗ。間に入っている出版社の弱腰な釈明はなんだろう。
ウェブ上で公開されていたブツにちょこっと付け加えた代物の寄せ集めが目についた。
巻末にある流通については「台風がどうの」と“言い訳”しているが、俺も小売商売の経験があ
るので言わせていただくと、確かに台風によって遅れることはあるにしても、あれだけの遅れの
理由としては無理あるでしょう晋遊舎さん。
ネット上で指摘されていたことに早くも予防線ですかね。
新聞社に広告が蹴られた件については、本気で「韓国の真実を伝える」気があるのなら、よしの
りの「ウナギの日」よろしく読者に説明したらどうだ。でないと、在日の妨害以外の理由を憶測
してしまうぞｗ

内容については、前回指摘されてた突っ込みについてはどうなった？
全体的に見ると、これといって進歩もなければ発展もない、…リピートに終始していた
ようなんだが…。
キーセンの描き方、現在起きている韓国における売春婦の問題についても中途半端に終
わっている。作者の表現力の欠如か。もしくは作者の知識考察の浅さかｗ。
読んでいけばまたぞろ突っ込みどころが出てきそうだ。買わないけど。
この作者、やっぱりヨン様ビデオを借りる以上の取材はしてなさそうだ。

よしのりの突っ込みについては憶測せず、待とう。アラ探しでなく、この作品が抱える
問題点についてストレートにやってくれることだろう。

＞925ウナギの日ではない。カバヤキの日であった。失礼。

>924
まさに２ちゃん脳ｗ。内容もよく読まず、欄外の一文をとらえて条件反射する。
よしのりが言ったのは「匿名」が孕む危険性だ。
差別は無知と偏見から生まれる。
無知と偏見と憶測、さらに軽薄な売らんかな主義で書かれた物は状況によっては
差別の凶器に十分なりうる。
「朝鮮には文化がない」的発言は、それが公的言語で示された場合、偏見そのも
のじゃないのかい？その情報だけで思い込み、○×でしか解釈できない>924みた
いなのが読者なんだから、よしのりとしても何をか言わざるを得ないだろうねえ。

>>899
ちょっと上のレスで「差別的なマンガとは言わないが」って小林は言ってる。
差別を助長する結果になってる読者側の流れを批判してるんだろう。

まあ、明日にはSAPIO出るからそれで分かるか。

>>927
>もう内容は周知なので、パラパラ読みした感想。あくまでもパラパラね。

>まさに２ちゃん脳ｗ。内容もよく読まず、欄外の一文をとらえて条件反射する。
自分に跳ね返ってるぞ

>差別は無知と偏見から生まれる。
>無知と偏見と憶測、さらに軽薄な売らんかな主義で書かれた物は状況によっては
>差別の凶器に十分なりうる。
小林は差別的なマンガではないと言っている
無知と偏見で嫌韓流を差別してるのは君自身では

実際作品の中にでてくるアホな韓国人を
実際あんなもん。とか言う人間がこのスレ内にもいたし
差別に繋がってる事は間違いないだろｗ

とある組織が特徴的な属性を備えていた場合
その組織に所属する個人にも同じ属性が備わっている可能性は高い。
しかし、それは決定的な事だと最初から決めてかかる事は差別なんだよ。

個人は個人。集合としてしっているイメージや情報は
あくまでも参考程度で、個人を判断する場合は個人間で得た情報を重視する。
というのが差別を回避する手段であって
漫画読んで、実際韓国人はあんなもん。と決めてかかってる時点で立派に差別です。

更に問題なのは作品内では
韓国人キャラの個人が、韓国人全体と＝で結ばれている点。
個人と全体の混同は先にいったようにそれ事体が差別の温床となる。
しかも負の部分だけを抽出して集められたキャラクターだから
一人の人間性としては明らかに偏りが在り過ぎる。

非現実的なまでに悪役な個人が全体と同一の存在として描かれてる時点で
作者の意図はともかく、読者には
「韓国人は個々人に至るまでこんなＤＱＮなんだな」
という画一的な認識が植え付けられる。実際にその例がもうこのスレでも出てるな。



小林も同じじゃん。というのは嫌韓流の擁護にはなり得ないのでちゃんと擁護しろよ。

差別＝低次元な悪意かどうかを読み取るなんて最低限のハードル
感情的な描写なんて表面上のこと　検証が説得力を持つかが勝負

小林はマナーっていい言葉を使ったけど
今の時代において中韓やアメリカに反するのは作法として当然

>>930-931
それも結局、俺がそう読みましたってだけで
差別的な作品であるという論証には成りえてないんだよな
お前が差別的な人間である、という論拠にはなるけれども

嫌韓流ってこのスレの批判を見てると
旧日本軍弱小列伝
↑ここの論破されるほうが韓国人になっただけのように見えるな

>>933
感想聞いてないよｗ
反論と擁護を待ってるんだけど。

859 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 22:21:23 ID:MhVW7Ro4
mumurも小林に反論
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50542785.html
小林への反論部分を抽出

・ネット上における在日への「バッシング」は『嫌韓流』を契機に始まったわけではない。
　嫌韓流の購入者はむしろ、もともと「バッシング」してた連中が中心。
・「関東大震災での朝鮮人虐殺をも否定する動き」を、mumurはネット上で見かけたことがない。
・９１１テロ以降、叩かれることの多い小林よしのりだが、
　mumurは実は今でも嫌いではない（もちろん完全に同意するわけではないが）。
　ただ、ネットの動き・実情に関しては疎すぎるので、
　周囲のブレーンがしっかりとアドバイスするべきだと思う。
・マンガ嫌韓流は
　「インターネットや２ちゃんねるのような信憑性が低いものを情報源にして描かれている」わけではない。
・マスコミの情報は確度の高い（とされる）情報が流れるが、受け手に到達する前に規制される情報も多い。
　一方で、ネットにおいては嘘から真実まであらゆる情報が流れており、規制はほとんどない。
　従って、今まで規制されていた情報が入手可能になった。
　マンガ嫌韓流はその中から具体的な証拠が存在するものをまとめただけであり、
　ネットの情報を一時ソースとして利用しているわけではない。
・小林よしのりがオウムと戦ったことには敬意を表するが、
　山野車輪がペンネームだからリスクを背負っていないという批判は理解できない
　（「２ちゃんねるは匿名だからリスクがない」という主張ならば理解できる）。
・後半部分は週刊金曜日およびその読者に対して牙を向いており面白かったが、
　「韓国の反日にうんざりした日本人がアンチテーゼとして嫌韓流を支持している」という指摘はズレている。
　作品をよく読んでいない証拠であり、ネットの実情を把握してない証拠でもある。
・「韓国の反日はむかつく〜！！マンガ嫌韓流を読むとすっきりする！！」
　みたいな単純な感情から支持されたのではなく、
　アンダーグラウンドで指摘され共有されていた「韓国及びマスコミの嘘」を
　オーバーグラウンドに押し上げることそのものが支持されただけ。

>>935
>それも結局、俺がそう読みましたってだけで
>差別的な作品であるという論証には成りえてないんだよな
これが反論に思えないなら、議論は無理だから止めた方がいい
俺の主観では無い、という再反論ができないわけだから

>>936
それマルチだろうけど、そのmumurって少しヒョムハンリュとネット言論を過小評価しすぎ。
結局は井戸端会議が拡大しただけなんだから。

>>936
>・ネット上における在日への「バッシング」は『嫌韓流』を契機に始まったわけではない。
>　嫌韓流の購入者はむしろ、もともと「バッシング」してた連中が中心。
これは正しい
ブームに便乗して叩きにまわってる層も多いのは確かだが
小林がそこを区別しないで論じるのが、軽薄な印象なのは否めない

小林の頭の中では、イラクの「自己責任問題」のときと同じような構図で
弱者いじめに見えてるような気がするな
実像とズレてる、という感想がつきまとう

>>936
＞・「関東大震災での朝鮮人虐殺をも否定する動き」を、mumurはネット上で見かけたことがない。

町山のサイトで大騒乱起きてたからコイツが知らないだけじゃん？

>>937
反証しないで言い切るだけのを反論って言わないよｗ

>>940
嫌韓流が差別的マンガであるという論を主張したのは君だ
主観では無い事実だ、と説明するのは君の仕事だよ
それができないなら、そこで議論は終わりだ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞「『嫌韓流』に関しては何も言うまいと思っていたが、そうはいかなくなってきた。朝鮮人差別に結びついているらしい。

「整形外科の娘を誘拐した事件をワイドショウで報道することは
差別に結びついてるらしい。 」

ともいえるようになるな。

実際、拉致被害者がかえってきて在日の犯罪的な行為が
あからさまになって連日テレビのワイドショウでやってたが、
小林は欄外ですらスルーして他の話題してたな。
総連の話題てほとんどやらないもんね小林。

多分、本人は「差別に結びつく」と思ってそうだ
からあまりやりたがらないんだろうね。

小林はもともと４０歳くらいまで岩波書店を棚に並べて
権威とたたかってたそうだから
リベラルな血が残ってるんだろうね。

差別差別というのは別に本人の勝手だが、
この程度で差別に結びつくといってる
センチメンタリズムはどうみてもリベラル的だし、
少なくとも「小林は右翼、極右」というはありえない。

どうみてもい「リベラル」に分類されると思う。

　まぁ、参考文献にサイトのアドレス書いたりするのはスペシャルサンクスみたいなものだよな。（´Д｀)y─┛~~
　文献なり資料が纏められたサイトを利用して漫画書いておいて、参考文献にはそこで使われてた資料のみ
書いたりしたりなんかしたら、あまりにも利用するだけしたみたいで無礼だし。　それに、参考文献の中に２ち
ゃんがある！！って著作物の中でもろに２ちゃん紹介してるのに他にどうかけと。そりゃあ出したからにはNAVERも
２ちゃんも書きますがな。(　＾∀＾)y─┛~~

>>941
どこがどう主観的で
客観的事実か異なるか指摘もしないで
主観だ。の一言で済ませられるなら
ずっと主観だって言い続けてりゃ良くなっちゃうだろｗ
議論のルールもしらんのか坊や。

>>946
全部
自分のレスをもう１度推敲するといい
論評に値する具体的な事例が客観的に提示されていたら
当然こちらも指摘できる

>>947
「理由」を示せって言ってんだよ。

>>948
長々と全部指摘するのか？
一行目から最後まで全て、君が証拠も無く「こう思った」という
決めつけでしかないのは読めば分かるだろう

＞実際作品の中にでてくるアホな韓国人を
＞実際あんなもん。とか言う人間がこのスレ内にもいたし
＞差別に繋がってる事は間違いないだろｗ
実際にああいう韓国人は存在してるだろ
それのどこが差別なんだ

＞とある組織が特徴的な属性を備えていた場合
＞その組織に所属する個人にも同じ属性が備わっている可能性は高い。
＞しかし、それは決定的な事だと最初から決めてかかる事は差別なんだよ。
決定的な事だと最初から決めてかかってる根拠は？

＞個人は個人。集合としてしっているイメージや情報は
＞あくまでも参考程度で、個人を判断する場合は個人間で得た情報を重視する。
＞というのが差別を回避する手段であって
＞漫画読んで、実際韓国人はあんなもん。と決めてかかってる時点で立派に差別です。
>>906と明らかに矛盾している

＞更に問題なのは作品内では
＞韓国人キャラの個人が、韓国人全体と＝で結ばれている点。
＞個人と全体の混同は先にいったようにそれ事体が差別の温床となる。
＞しかも負の部分だけを抽出して集められたキャラクターだから
＞一人の人間性としては明らかに偏りが在り過ぎる。
直前に言ったことと矛盾してね？

＞非現実的なまでに悪役な個人が全体と同一の存在として描かれてる時点で
＞作者の意図はともかく、読者には
＞「韓国人は個々人に至るまでこんなＤＱＮなんだな」
＞という画一的な認識が植え付けられる。実際にその例がもうこのスレでも出てるな。
どこらへんが非現実的なまでに悪役な個人が全体と同一の存在として描かれてるのか指摘しろ

＞小林も同じじゃん。というのは嫌韓流の擁護にはなり得ないのでちゃんと擁護しろよ。
小林叩き＝嫌韓流擁護なわけないだろ

　嫌韓流って日本に帰化して同化しようとする韓国系日本人とか出てて、
NAVERでの過激な韓国人を諌める韓国人の書き込みとか紹介してなかったっけ？（´Д｀)y─┛~~
　つーか、こいつ本当に読んで批判してるの？って書き込みがおおいなァ。(´ー｀)y─┛~~

>>950
＞実際にああいう韓国人は存在してるだろ
＞それのどこが差別なんだ

あんな韓国負の象徴みたいな存在が現実的だとも？
居たとしても、「韓国人はあんなもんだからしょうがない」ってのは個体と全体を区別つけられてないって事だろ。

「あんなやつもいる」と「あんなもんだ」は違うの分かる？

＞決定的な事だと最初から決めてかかってる根拠は？

あんだもんだ。と決めてかかってたから。

＞>>906と明らかに矛盾している

読んだやつが差別しがちになる。って話なのになんで作者のインタビュー？

＞直前に言ったことと矛盾してね？

意味分からん。個と全体の混同が不味いという前提で
作中では全体を象徴する個の存在によって、個と全体が混同してることを指摘してる。

＞どこらへんが非現実的なまでに悪役な個人が全体と同一の存在として描かれてるのか指摘しろ

あのキャラクターの発言は今までの韓国全体の負の歴史を凝縮したものだろ。
韓国失言の歴史年表。みたいなのがあったとして
それを上から順に言ってるようなキャラ設定は非現実的。

＞小林叩き＝嫌韓流擁護なわけないだろ

小林も同じじゃん。って言うやつが多かったのよ。

>>952
もっと現実と向き合えよ・・・

むしろ小林も同じじゃん＝嫌韓流擁護って流れが意味不明。

ついにコリアン・ザ・サードでもとりあげられますた
ttp://koreanthe3rd.jp/020000/020003/

　渋谷・女子大生誘拐事件！！！　　　　

　　　 　∧∧
　　 　／ 中＼
　　　<=(　｀ﾊ´)　←　【朝鮮系中国人】　李　勇　容疑者　（中国籍）
　　oノ∧つ⊂）
　　(　<丶｀∀´> ←　【 在日韓国人　】　崔　基浩（山川基浩）　容疑者（韓国籍）
　　oノ∧つ⊂） 　　　　　　
　　(　<=(・∀・)　←　【朝鮮系日本人】　伊藤　金男（尹金男ﾕﾝｷﾑﾅﾑ）　容疑者（日本籍）
　　∪（　∪ ∪ 　　　　（在日帰化人）　
　　 　と＿_）__） 　
女子大生誘拐：３億円要求、韓国籍の男ら３人逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060627k0000e040003000c.html

>>956
また車輪君の困らんネタを…。
なんだあいつらは、それほどまで祭られたいのか！？

>嫌韓流って日本に帰化して同化しようとする韓国系日本人とか出てて、

しかも男前に描かれてたもんな。

山野車輪は在日帰化人。だから嫌韓流に在日帰化人が出てきてるんだ

>>959
↓こんな感じで何でもかんでも在日認定するのは感心しませんな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/24/20060224000037.html

とりあえず句読点を正しく使おうよ。

次スレ建てました。

小林よしのり嫌韓流を批判！２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1151488471/

>>960
　むしろ在日認定とかじゃなくて日本と違って今でも「一族の系図」とかを根拠に
上下関係を決めるなんて風習が残ってる事が興味深いよなぁ。(´ー｀)y─┛~~

>>962
その辺は小林先生もゴー宣で

「家系図にこだわるやつをゆるしてやれ！
　家柄を自まんするやつをいたわってやれ！
　そっとしといてやれ〜〜」

と言ってるので、そっとしておいてあげましょう。

単発なのに次スレが立つのは、如何にこの掲示板の特性を物語っているかだな。

秘密の穴場だからな・・・
ピラニアにとっての

>>862
ハングル板の同名タイトルで理由を書かれて反論した奴がまた来たよ・・

小林よしのりはチョンが怖い
小林よしのりはチョンが怖い
小林よしのりはチョンが怖い

こ

嫌韓流批判の流れは小林だけじゃないぜ

「“嫌韓流”現象を考える」　NPOがセミナー開催「日本の現状に危機感」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151673684/

山野車輪はNPOに訴えられてアボーンだな

>969
朝鮮人の団体じゃん。