何故小林よしのりは2chでもっと賛美されないのか？

慰安婦や南京大虐殺を否定し、過去の戦争賛美と
普通の漫画家ではできないようなことを書いている。
思想的にも２ちゃんねらーと似てると思うのに
何故アンチが多いのか意味不明

発２下と

言ってる事や政治的立場がころころ変わるから
安心して支持できないんだろうよ。

まさに「昨非今是」だもの。

あと、それまで支持してくれた文化人でも
少しでも意見の食い違いがあると
突然「ポチ」などと言って罵倒する。
似顔絵もあっという間に醜悪なものになる。
自分と意見が１００％同じじゃないと駄目みたいだし。
日本の伝統とか言いながら全然「以和為貴」が分かってない。

まぁ「少しの意見の食い違い」を放置すると遅かれ早かれ問題が起こる。
罵倒してるからといっても、必ずしも和を乱しているわけではない。

話が逸れるが、小林さんはもっと小泉首相の評価を上げても良いように思う。

みんな小林がルーツだからね。

批判と罵倒は全然別だよ。
意見の食い違いの全くない人間関係なんて恐ろしい。

まあそのうち
「アジア太平洋戦争は日本の侵略戦争だった！」
とか言い出すかもしれないよ。

なんだかんだ小林チルドレンは多いだろ

小林の意見やスタンスがコロコロ変わることが問題なんじゃない

小林の一連の流れを見届けるのがコヴァの使命なんだよ

主義・主張がコロコロ変わるのは・・確かにそうですねｗ

ただ、業界のタブーに果敢に攻めていった姿勢は素晴らしいかと思います。

彼は知識人としてはまだ若いですし、これからの活躍に期待しましょう。
いずれ、どこかには落ち着くはずですよｗ

>>1はアホウか？
小林が先だろう？

今の右よりの風潮は小林の影響も大きいんじゃないか。
小林の影響を知らずに２ｃｈでサヨクだのウヨクだのを知った人が多いのだろう。
一昔前はちょっとでも過去の戦争に対して肯定的な発言をすると大臣の首がとんだ。
部落問題も戦争も小林は風通し良くしたと思うよ。

書いてる内容は小林に限らずどの言論人だって突っ込もうとすれば突っ込めるけど、
小林は性格や表現方法から電波だと思われやすい。

↑に同意だが
小林の主張の基準は一貫してる。漫画という表現手段を使ってるから、新しい読者は小林の過去の作品（旧ゴー宣から）を比較的簡単に読み返せる。
一貫した基準と言うか、一貫した正義がないとした読者がすぐ矛盾に気づいて付いてこないだろう。

>>4
それまんま2chの厨じゃん

>>1
ちゃねらーは僻み癖が多いんだよ
自分が論じたところで金も名誉もないのに
なんであいつ等だけって感じで

小林批判は２ｃｈの厨の免罪符

ネットウヨの大部分が特定の政治団体や宗教団体に所属している
「プロ臣民」だから。

>>11
>>12
小林の主張は、現代の鬱屈した若者にとって非常に魅力的な「餌」だったのだろう。
彼らはその「餌」以外はおいしくないからスルーした。
小林が自論に正当性を持たせるために付した「但し書き」に目を向ける者は少なく、
暴走したネットウヨに対する小林自身による冷却策は左派転向として非難された。

小林よりのりの､わしズムには､著名人が
おいしそうにタバコをっている写真が掲載されている｡
それがカッコイイとでも思っているのだろうか?
何をかんがえているんだかわからない｡
私は､タバコの副流煙を吸うことで､不整脈になり
発作が起きます｡その為に､受動喫煙でとても
悩んでいます｡あの小林さんも､ぜんそくの
経験があるそうなので少しはわかるひとかと
思ったのですが､そういう写真を創刊号から
どんどん掲載しています｡サピオにもタバコ会社の
広告が掲載されていたと思いますが､そういう
関係もあって､こういう問題には一切触れないので
しょうか?直接手紙も書きましたが､全く相手にされず
別にそれは､わたしみたいなものなど､相手にされなくて
当然なのでしょうが､心からの手紙だったので多少
残念ではありました｡作品の柱で紹介されるのは
小林さんの､作品を賛美する内容の物ばかりです｡
身近なタバコの問題に対して真っ向から戦える
政治家や文化人はいないのでしょうか?
残念な限りです｡

どう読むのだ？

どう読むのだ？まで読んだ

小林よりのりに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koei　はまだ生きてるのか？

>>18
煙草の副流煙＜重化学工場の煤煙＜排気ガス
前者二項は漸く規制が掛ったが、煤煙垂れ流す工場は海外へ移ってそこでまたも垂れ流し、
偏西風に乗って日本へ辿り着く。
排ガスは未だ規制掛らず。
ディーゼルとて波乱含み。

Ｆ1ってのはスポンサーにタバコ会社が多いですね

小林って主張がコロコロ変わるかな？
細かい部分で考えを改めることはあるけど、問題ないレベルでしょ
まあ左翼は問題外として
ポチ保守のように東京裁判史観を批判していたかと思えばいきなり勝者の歴史観を主張してみたり
大声で大義を主張してたくせにすり替えてみたり、すり替えてもダメと解ればそんなのいらないと言ってみたり
アメリカ支援すれば拉致問題もやってくれるとか言ってたくせに今やしらんぷりするばかりとか

そんなとんでもないことをやってる方をなぜか必死で支持するんだよなネットウヨは。

>>25
禿同

漫画の方も少なくとも漏れは今回と前回のサピオ連載分はかなり面白かったしな。

つかこの板の現状見ると
アンチが多いってことはないと思うが
かと言って信者も多くなく
相手にされてないって感じ

絶対に主張を曲げない知識人ってのもねぇ
時代遅れとかそれこそ基地外に見られることも柴柴

>>18さん
お身体をお大事に。

テレビ映りが悪いから。朝生なんかに出なけりゃまだよかった。

今回のゴーセンで自分の著作や教科書運動の影響で
保守オタクが生まれてしまった、と言ってるね。

ちょうど薬害エイズ運動で小林の元に集った若者が
その後、左翼運動に巻き込まれたのと同じ現象で
小林の読者がサンケイみたいなプチ保守に
取り込まれていっているんだそうな。
要はネットで右よりの発言をする層を指してるんでしょ。

今回のゴーセンで
”保守オタクが増えて自分が日本人なのを
誇りにするようになってしまった、わしは戦前の日本人は
すごかったが今の日本人は卑怯者のくずだといっている”
とかいってるけど、戦争論〜をよんで自虐をやめて
日本人として誇りを持ち始めた読者を
彼が批判するのは意味がわからないんですが。
彼はいったい何がしたいのですか？

今の人間は己の醜さを自覚して未来の人間を育てろってことじゃない？

>>31こそ何が言いたいんだろう。

>>31
日本人として誇りを持ってるなら保守ヲタクなんぞにはならんだろ。

つまりこういうことだろ

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの？ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？
うわっ、何？「在日発見」？「サヨクｷﾀｰ」？あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何？言いたい事があるの？うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」？
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数！それの比べて自称先進国のお隣はｗｗ」？
よ、よし。ＯＫ、ＯＫ。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それは認める。その通り。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの？
なんかの新技術でも開発したの？製品の規格の法整備でもをしたの？教育制度もお前が作ったの？
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる？キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの？地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え？え？何も無いの？ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦？
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ？えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよ ね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ 。

お前も俺も、だろ？

少なくとも俺は学生だから年収は無い、地位も無い。
だが卒業すれば学歴はつく。
んでもって、日本人を気取るつもりは無いが、戦争の責任をとるつもりも無い。
だから諸外国に対して民間レベルで抵抗＆反抗するのだよ。

>>31
現状に問題提起してるからこそ、彼の主張が成り立つのでは？

>>36
なんか他に張ってた奴のコピペ

>>37
このコピペの元をつくった奴の意図はわからんが誇れる学歴ってんだから
東大、京大ぐらいじゃないと意味なくね？卒業するだけなら三流大学でも大卒って言い張れるし
あくまで他人に自慢出来るぐらいって書いてんだから

東大ってペドロ三木の出身の東大？樹所為
学歴は一流企業に入った奴らの単なる自慢の種
俺ら（=パンピー）には関係ないね

自慢の種？
最大の武器の間違いだろ？
学歴は仕事として一生付きまとう上に、結婚も大きく左右する。
高学歴の人間からしたら、その世界があたりまえ。
なぜなら周りの連中もみんな高学歴だから。

それから、俺ら（=パンピー）って表現はやめてくれ。
せめて「俺（=パンピー）」にしてくれ。
何が言いたいのかというと、この掲示板にはそうでない人もたくさん混じっているのさ。

>>40
正直“ら”をうつかどうかは2秒迷った。結局うったが

左右するのは目がドルマークの女性とその親の人数？
学歴を全否定することはないけど
2ちゃんねらが身分を云々言っても俺は信じません

結婚云々いってるあたり・・・

ただ学歴が就職に大きく関係するのは事実だわな
いい所に勤める→いい女を捕まえやすくなる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ニュー速＋か何かに仕事が低い奴程女にとって結婚したくない奴って、そんな感じのスレが立ってなかったっけ

常識的に考えて、高収入、高学歴ほど結婚に有利に決まってるだろ。
おまえが女だったら高卒と一流大学出のヤツが並んでたらどっちをとる？

そんな当たり前でくだらない話は余所でやってくれ

薬害エイズのときと言い
保守オタクのときと言い
小林は自分の漫画でろくでもないの育ててるって気づかんのかな？
次は日米同盟反対とか言い出すコヴァ出てきて
それを批判したりしてｗ

気づいてるから批判してるじゃん。

>>1朝生の実況ではよしりん大人気じゃん。
よしりんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!だけはwww

でもさ、実際小林のマンガ買ってる連中ってオタクウヨばかりでしょ。

だってマンガだよ マ ン ガw

カタカナのウヨって小林と対立する連中のことを指すのではないの？

>>1
専門板が出来るほどに、以前は絶賛されていたんだけどねえ・・・

>>46
人は自分を気分よくさせてくれるものにしか目を向けないよ。

薬害エイズなど反権力のマンガだった時代には、人気漫画家のもとに多くの読者が連帯して
巨悪を倒すという未来への希望があった。

ウヨ問題を扱っていた頃は、既に敗北しており国政でも力を持たない「サヨク」が相手だったし、
自分たちを抑圧する権力であり圧倒的な力をもち永久に勝てない相手だったはずの「保守」が
いきなり自分を含む日本人の誇りを体現し守ってくれる味方となり、多くの日本人を不幸にし、
容易には克服できない忌まわしいものであったはずの先の大戦は一転誇らしいものになったから、
更に大きな満足感を与えてくれた。

しかし現在の「反米」は勝つことが非常に困難な茨の道であるから、飛びつく者はいない。

>>51
隔離の意味合いが濃い

>>52
まあ教科書問題のように
死に体のサヨクが相手でも簡単に敗北するような現状では
反米に同調するほど気骨のある人は少ないだろうな

小林は、ウヨク＝ポチなのが気にいらないんだろ。
実際、保守オタクっていうか、ニュー速の書き込み見ると、アメリカのことになると
無批判になるアホばかっし。　やっぱ、本物の保守なら、反米反中反朝鮮が常識。
反米といっても、大リーグは好きだし、良いものは良いと認めている。
ただ、不思議とチョンを批判しなくなっているのが読者離れの原因と思われ。
朝鮮論、出せば人気復活するかもね。

>>55
朝鮮論はまず出さないだろう。
彼の著作はあくまで日本人が主役なのだから。
（台湾論もあくまで異国で古き良き日本を発見したって話だし）

それと、ν速系ってそんなに米に無批判だったっけ？
結構アメ叩きのレスもあると思うぞ。
ただ、沖縄基地関連のニュースだとサッパリ伸びなくて
半島ネタだとあっという間に叩きレスでスレが伸びるのが悲しい所

>>55
チョン批判は従軍慰安婦論争や戦争論の頃に散々やったし、
嫌韓流に代表されるように、後に続く人も出てきてるから、自分の役割は
終わったと思ってるんじゃない？
新たな問題に先鞭をつけるのが使命だと思っている気がする。

>>56
朝鮮論は確かに望み薄かな。元日本領だし、台湾との対比をより明確にする
意義もあるから、あっても良いけど。
N速の対米追従はイラク戦争の頃は酷かったように思う。
最近じゃBSEとかでムカついてるのか、叩いてるが。

>イラク戦争の頃は酷かったように思う

あの連中ってどこいったんだろうね。
あの時ああいう態度をとってなければ
もっと完全にサヨクを撲滅できたと思う。

そうか…イラク戦争の頃はそんなに酷かったのか。
その頃はまだ2chに来てなかったから知らなかった。
あれ、何年前だったっけな？

>>57
朝鮮論が望み薄なのは、彼が半島の事にさほど関心がないからでしょう。
最近の論調からするとむしろハワイ論のほうが望みありそう。

本命　沖縄論２
対抗　ハワイ論
単穴　蝦夷（またはアイヌ）論
大穴　古事記

て、とこか。

朝鮮論ってもう描くことないだろ。

>>58
あんな倒錯した感情で「サヨクの撲滅」などやってもらっても
あとに何も残らない。

対米協調路線は日本の生命線である！
生命線をブチ切ろうとした国賊的漫画家が糾弾されるのは
やむを得ないことであろう！

>>1

>>1
単純に小林が2ｃｈを批判してるからだと思う

知識がなさすぎるから。

>>65
そういうあんたはどんだけ知識があるの？

そういうふりする奴一番つまらん

>>59
>>62みたいのがワンサカ湧いてたよ。
しまいには戦争に大義なんて要らないとか言い出すのもいたし。
それを言ったら大東亜戦争肯定論なんて消し飛ぶのに。

まあしかし、アメ抜きじゃやっていけないという親米保守派の言い分にも
一理はあると思うけどね。
ただそれは、小林氏の反米（と言うか自主独立）論と矛盾する物でもないと思う。
両者の論における時間的スパンが違うから、議論が噛み合わないだけで。

>>64
はげどう

>>68
＞しまいには戦争に大義なんて要らないとか言い出すのもいたし。
＞それを言ったら大東亜戦争肯定論なんて消し飛ぶのに。
親米保守＝大東亜戦争否定、じゃ無いの？
俺はそー思ってたけど。
勘違い？

反米にシフトする前はネット右翼から賛美の嵐だった気がする
最近はコロコロ意見が変わるわで信者も少なくなった模様

9.11以降思った以上に保守に親米が多いことが分かりびっくりしたよ、あのときは。

>>71
大東亜戦争肯定、東京裁判否定の時点で反米っしょ。

>>72
保守派は現実を見つめる人々の集団だから、
親米が多くなるのは当然の帰結だろうね。
現実と遊離したマンガのようなバーチャルな世界とは違うw

>>70
つ「つくる会」

>>74
つ「つくる会」

>>74
現実を見つめた結果が
何の見返りもないアメリカのイラク攻撃支持＋自衛隊派遣＋大量の戦費拠出＋対イラク債権放棄＋北朝鮮は無視され健在
じゃねえ…。

>>75
作る会は保守じゃなくてウヨじゃないの？

>>66
つ「半チョッパリ」

>>74
現実というより知識人の保身じゃないの？で、結果は77の通り。誰も責任は取らない、と･･･

>>70
大東亜戦争否定論者は、保守に分類されないのでは？
親米保守ってのは、例えば西尾幹二氏のように、大東亜戦争肯定、東京裁判否定。
にもかかわらず、イラク戦争では大義は要らんのだとか。
小林氏の言う「アメのポチ」にあたる人々。

>>81
いや、保守だろう。
自民（保守）にだってあの戦争肯定する政治家なんてほとんどいない。
親米保守ってのは
「大東亜戦争＝バカの始めたバカ戦争。
負けて良かった。やんなきゃもっと良かった。
勝てない相手に喧嘩売った昔の日本はバカだったし、
つまり現在において超大国のアメリカに喧嘩売るのはバカ」
こんな感じだと思うよ。

>>82
その語り口はサヨクそのもののように思うが。
>>68はN速の話からの流れだけど、N速で大東亜戦争否定派は少数派だし。
自民＝保守、という区分もどうかと思う。
野党が極左だから相対的に保守政党として認知されてるけど、
世界的な水準からすると中道左派くらいじゃないか？
中には明らかな売国奴まで混じってるし。
その意味で、何で小林氏が古賀を持ち上げたのかがまるで分からん。
小林氏の主張には賛同する点が多いのだが、こればかりは首肯しかねる。
あと、多くの政治家が大っぴらに大東亜戦争を肯定できないのは、
両国関係や懸案事項への影響に配慮した結果、という側面もあるだろう。
小林氏はそうした状況も腹立たしいようだが。

古賀を持ち上げたのは経済の話でじゃなかったっけ？
よく覚えてないが

戦争論までは２ちゃん憎しと言ってても、日本を愛してくれている愛国者
という評価だから人格よりその行動力に支持していた。
その後の大豹変、新しい歴史教科書離脱
無茶苦茶な反米・反保守
とうとう親中・靖国参拝反対ときて
最後のとどめは人権保護法首魁　古賀誠への忠誠だ
靖国論も完全な戦争論の使い回し
靖国の名を使ったのなら多少靖国に売上の一部を寄付してもいいだろうに
いつもの如く海外レジャーと女に使ってやがる。
靖国には一円も寄付していない
そんな「人間としての屑」を賛美できるのがおかしい
筋金入りのコヴァぐらいだろう。

＞>>82
＞その語り口はサヨクそのもののように思うが。
サヨクだったらその語り口に外国の迷惑だの平和だの人命だのなんだの混ぜるよ。
>>82の様に基本的に損得勘定しか考えてないのは中道右派つまり保守だと思う。
＞世界的な水準からすると中道左派くらいじゃないか？
功利至上主義者（中道右派）が功利の為に過去の日本を否定し、
結果的に中道右左派間の外面における違いが小さくなってるつー日本の特殊事情からそう見えるだけで、自民は十分保守だと思うよ。
つーか功利至上主義者ほど、敗戦を苦々しく思っているだろう。敗戦は今でも日本の足枷になってるんだから。
ウヨクは功利も考えるが過去の日本の正義も捨てきれず、
これが右翼になると日本＝正義って事になる。
中道左派は損得勘定に加えて人権平和等も重視し、
サヨクは人権平和一辺倒。
左翼で共産主義至上主義。

>>85

？
小林は戦争論の時も現在もほとんど一貫してると思うけど？

>>86
>サヨクだったらその語り口に外国の迷惑だの平和だの人命だのなんだの混ぜるよ。
日本的なる物を否定する人間を保守と呼べるのだろうか。左寄りの度合いが違うだけでは？
自民が保守政党だと言うのはあくまで左翼政党ばかりの日本における相対的な評価だと思う。
功利至上主義も、その"功利"が国全体の利益(国益)ならば右派だけど、どうもそうは見えないし。
むしろ私益や保身のために国益を売り払ってる輩が目に付くような。
この辺は、各自のバランス感覚が"中道"をどの辺に定義しているかによって
評価が変わるから、どうしても議論が平行線になりそうだけど。

ともかく、>>68で書いた「親米保守派」ってのは>>81に挙げたような人たち、って意味です。
混乱させたようでスマソ。

>>87 同意。小林批判派は、左翼思想と保守思想の区別がついていない。自由、人権、民主は左翼思想の核なんだがな。それらを否定する事なく保守を理解出来る訳もない。改憲、軍隊、日米同盟に理解があれば保守というような倒錯した状況だ。

そもそもアメリカは、資本主義、自由人権民主という左翼理念に拠って立つ正真証明の左翼国家。分かってるのか？親米派は。

その左翼理念を武力を用いてでも歴史国家群である中東に広めようとする事を、政治的立場はともかく純粋思想として支持する、と言うのであればその者は少なくとも保守ではない。

つーか、資本主義や自由人権民主が嫌いなら、
さっさと共産革命でも起して旧ソ連か中国みたいな国にしてしまえばいいと思うのだが。

まあネット右翼＝全体主義＝北朝鮮化ですから

結局、どこから見ても完璧な反米共産主義者で、アンチ統一教会の小林が
｢噂の真相｣との対立や、薬害エイズ問題の主導権争いから、
一般的な左翼組織に対して憎悪を抱き、
敵の敵は味方、という安易な気持ちで
本来相容れないはずの産経新聞ら体制側文化人に接近したのが、いちばんの間違いだろう。

>>90
我々は共産主義が左翼であるとは認識しているが、
資本主義・自由主義・民主主義はすでに世界規模で定着した
国家統治のグローバルスタンダードであると理解しているものである。
小林・西部の定義には惑わされぬぞ！

↑こりゃ釣りですか？

左翼とか右翼とかもうどうでもいい（とは言わないが）。
旧ゴー宣からもう10年以上ファンしてる私が言える事は
よしりんがいつも情を持って色んな問題に一生懸命取り組み
結果を出し続けて来た事。
そういうよしりんを信頼・信用してるから彼の言う事が一見突飛だとしても
よしりんが言うからにはきっとそういう面が有るのだろうと思う。
もうよしりんが何してもオールオッケー。
只旧の方が私好みだけどｗ
でもよしりんは何してもオッケーさ。

小林よしのりは同志を必要としないからな。
『男一匹』に応援はいらねーと思う。

何だかんだいろんなことに果敢に首を突っ込んで行ってる。
童話、鸚鵡、薬害、戦争など。そりゃ中には首を捻る結果もある。
例えば、童話については街道の言い分を聞きすぎてる。
ただ、結果も大事だが、常に何かに向かう情熱というか生き方を見習いたいとは思う。
２ちゃん見てると、批判のために粗探しばかりして矮小化させようとする人がいる。
よしりんは完璧じゃない。でもそれらを含めてスケールでかいなとは思う。
過激にして愛嬌あり。宮竹外骨になぞらえて呉智英が昔言ってたな。
日本の思想史を語る上で外せない人材なのは間違いない。

100!

ゴーマニズムという日本語を誕生させた時点で、ネ申
マルクスが経済学を発表した時点で、ネ申
神々の戦いは永遠に続く

http://ameblo.jp/sinrigakukenkyu/entry-10003393423.html
http://ameblo.jp/sinrigakukenkyu/entry-10003285531.html

しかし、この板はすっかり過疎だねぇ

小林の言う事もわかるんだが、実際中国とか韓国より米国の方が信用できる。
北朝鮮は問題外。
ブッシュと小泉の関係をさらに続けるよう邁進した方が。
アジア共栄構想はそもそも絵に描いた餅。
中華思想に凝り固まった連中は日本を対等とは思ってないのに仲良くなんて出来ない。
もちろん米国だって日本を対等と思ってるかどうかは知らん。
そもそも米国はどこも対等とは思ってないだろうが。
でも話が通じるし、利益を共有できれば共闘も可能。

･･･通じてるかどうか近頃疑問になって来た希ガス。

こっちに鉄砲向けてわめいてる相手なんかより
チョコぶら下げられてる方に着いてく方が自然だもんね〜

で、後に隠してる手には棍棒が･･･orz

「中国人とは話ができる」

この一言で小林が現状認識が全くできないﾊﾞｶだとわかるはずなんだがな。
中国人を知らなさすぎる。

個人レベルの話だと本人が言ってるよ。

中国は戦略的に対日政策をやってる。
韓国は感情的に反日政策をやってる。

どっちが怖いか？当然中国。
もし共産党政権が倒れたら、難民とか日本に押し寄せかねない。それが怖い。
共産党の失敗は自分らの正当性を反日政策で維持しようとした点。
いつまでも日本だってお人よしじゃない。さあどうしよう？中国は内心迷ってる。
反日暴動は世界での評判を落とす結果に。完全な読み違い。
もうこのカードは使えなくなった。
日本がどこかで退いて共産党の面子を守ってほしい。それが恐らく本音。
日本に譲歩させないと弱腰だと今度は共産党に人民の矛先が。
話が通じる時だと思う、今こそ。駆け引きが重要になる。
ただ退くのでは無く、中国にも強硬に見返りを要求していい。
共産党も日本の話を聞かざるをえない正念場と見ているはず。

>>110
多くの2ｃｈウヨクと思想を同じくする感情的で近視眼的な連中は譲歩をせず、
中共は崩壊して難民が我が国に押し寄せるか、我が国への軍事行動を起こして
束の間の延命を図るかということになるだろう。

こいつが原因
http://www.yukawanet.com/cgi-yukawanet/taku86/lightex.cgi

「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」というんでしょ。
国会対策というのは、これは党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年が
たった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう、、、、四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。

情報操作とネットメディア

民主主義の根本は情報公開だ。我々は物事を知る事によって考える。考えれば意見を持つようになる。
意見を持つと権力者の不正や悪に怒りをおぼえるようになる。権力者が一番おそれるのはこの事だ。
眠れる国民の覚醒だ。だからこそ情報操作をして国民から事実を隠蔽し、国民の考えを誘導しようと
必死になるのだ。
世の中は猛烈な勢いでインターネット時代が進展している。インターネット利用者の多くは、政治に無関心、
無知な若者だ。彼らの多くは暇で、怠惰だ。しかしその彼らが一旦目覚めると、大挙して動き出す。
よかれあしかれ潜在的なエネルギーを秘めている。

国家権力はそこに目をつけている。彼らを警戒すると同時に利用しようとする。すなわちインターネット
の書き込みで妨害したり、誘導しようとする。

2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの
影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。

http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097

小林氏が２ｃｈを非難した頃にはもう
支持者やアンチはほとんどいなくなって
ゴーマニ板の過疎化が進んでいたんだがな。
なんでも２ｃｈ漫画用語辞典のサイトによると、
戦争論２で９１１テロに
「その手があったかー。」との発言に
小林支持者の多数がドン引きしたのが事の始まり。
その後、反中反米のバランス傾向が崩れ
ダブスタ恨米を極めて
ほとんどの保守言論者２ちゃんねらーに
相手にされなくなったのが真相。

それでもよしりんの存在のおかげで
２ｃｈにおけるメディアリテラシーという
基盤を確立させたのは事実だが。

靖国論売れてる事だしそう悲観的にならんでも
いいんじゃないか。
まあ、ただ沖縄論が､､､､､､orz

>>115
それがホントならよかったんじゃね？
911テロに関して何故あそこで「その手があったかー！」と描いたか。
ちゃんとその後の文脈とかから読み取れない文盲がごっそりいなくなったんなら
そりゃ結構なことだろ。まぁ書いてる本人は売り上げ的に痛かっただろうけどな。

「文脈云々」は小林の常套文句だが、
あの悲惨で悲痛な同時多発テロに国際社会が団結し、強い怒りを表明していた時期に
テロリストの戦術を賞賛するようなあの発言は、相当マズかったと言わざるを得ないな。

それに、小林自身は他の論者の発言を文脈から切り離して一刀両断にするのが
大好きだろw
西尾幹二氏の「政治的に土下座しなければならない」に対する攻撃がそうだったわけだが。

>>117
一漫画家の発言がそんなに大きく扱われると？
小林もビッグになったものだな。
（無論、漫画家であることによって免責を求めているわけではない。知識人でも同じ事だ）

>>117
>あの悲惨で悲痛な同時多発テロに国際社会が団結し、強い怒りを表明していた時期

いや、ぜんぜん団結してないし。

>テロリストの戦術を賞賛するようなあの発言は、相当マズかったと言わざるを得ないな。

またあれか？
小林は無差別テロを賞賛したってか？
そういや戦争論１を出したときも小林は戦争を賛美してるって言ってた連中がいたよなあ。思い出すよ。

>西尾幹二氏の「政治的に土下座しなければならない」に対する攻撃がそうだったわけだが。

じゃあその前後の文脈を教えてくれよ。

>>118
一般人は誰も彼の発言を気にしていない。
重要なのは、彼の発言が大きく扱われているかどうかということではなく、
内容的にマズい発言だったのでは？ということだ。

>>119
同時多発テロ発生時にこれに対する憤りを表明しなかった先進諸国はない。
「反テロリズム」という錦の御旗に疑義を呈する国もない。
ただ、「反テロリズム」という目的を達するためのやり方について各国の意見が割れただけ。

小林が「わしはテロを賞賛していない」「戦争を賛美した覚えはない」って言ってるのは
重々承知しているよ。そうやって予防線張りながら賞賛・賛美しまくっているのが実情だがねw

西尾氏は日本の国柄、伝統を保守することの重要性は分かっている。
そのうえで、その時々の情勢下ではアメに従うこともあると言っているだけ。
小林がアメを叩きながら安保を支持しているのと、本質的にはそれほど変わらない。
西尾がポチなら小林もポチということになるなw

つーか思想する者は意見が違えば論争をすべきだし、それを恐れるべきでは無い。
友達だからとかは思想とは別。
小林と西尾がまた対談する日も来る。
西部も旧ゴー宣ではハエ爺とかボロクソに描かれたが今では盟友。
プロレス的に楽しめばいい。

>>120
でも言い方一つでダウト！なのは小林も西尾も同じ事。擁護するほどの事じゃ無かろう･･･

ﾎｹﾞｹﾞ

>>120
>そうやって予防線張りながら賞賛・賛美しまくっているのが実情だがねw

だからどこがなんだよ。
また「その手があったか〜」？

予防線といえば
あれだけ著作権の嘘をばら撒いて上杉ドロボーを連発したうえ裁判起こしたのに
名誉毀損裁判で
「まともな読者はそのような見方しない」
といって逃げたよな。
根っからのそういう奴なんだよ。

よしりんの戦争論や２ちゃんねるの影響で、
歴史政治に関しての正しい知識が一般層に行き渡ったのはいいが、
まだまだ左よりな無関心層が多いよ。今の日本は。

それどころか政治家・メディア・活動家は
韓国、北朝鮮、中国寄りの売国奴がいるわいるわ。
そもそも小林氏の言っている
アメリカだのポチ保守だのいってる余裕は今の日本には
ないよ、マジで。
人権擁護法案、外国人参政権はおろか
挙句の果てに民主党は沖縄を中国に譲り渡す政策も
出してるぐらいだしorz
ベターで自民党しかないのが日本の現状。

そもそも一アメリカを語るにはユダヤは外せない存在なのだが。
イラク戦争は多かれ少なかれイスラエルが関わってるし、
国連もユダヤ資本だし。
まあ、マルコポーロの二の舞になりたくない罠。

あと蛇足だが今の２ｃｈの選挙活動は
「民主党をいかに落とすか」が論点になってる。
アメリカユダヤ団体は二の次。
小泉の売国陰謀論は憶測の域出てないし、
しかもあの人の腹の内読めんし混乱するから
ということで極東情勢を潰してからそして反米反ユダヤという
スタンスにしたらしい。

よしりんもさ、批判ばっかしてないで
「おまえら、投票に行け！」ぐらい言ってくれんかな。
投票率下がったら組織票やりたい放題だろ。

２ｃｈ保守派は何も反米を捨てた訳じゃないんよ。
ただ、二兎追うものは一兎におえずというように、
今は民主主義である程度理解が得られるアメリカと組んだ方が
現状マシと判断したんだよ。
中国は社会主義で反日で国家を維持してる国で当然理解が得られないしね。
日本は戦後サヨク思想に染められ、
その為に左よりな無関心層、売国奴が大半になったのが現状で
日本を守るにもベターな選択肢しかない。
厳しい現実だが。
北朝鮮は無論、韓国は竹島侵略、反日親北朝鮮教育、韓国人拉致問題黙認
など仮想敵国として見るべきだろう。
勿論北方領土問題、中国との合同軍事演習などで油断できないロシアも。

このままいけば中共崩壊、南北統一の際の資金援助という名の尻拭いされかねんから
この際民主党には落ちてもらわんと困る。
それでやっと反米スタンスがとれるとｵﾓ。

【政治】民主党「沖縄、一国二制度で東アジアの拠点に」「安全保障、経済等で自立・独立させる」★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125026888/l50

a

つーか反米でい続ける必要あるのか？
原爆落とされたこととかは忘れるべきじゃないが、
アメリカは傲慢だが、それでも日米同盟の強化は利益になる。
平和憲法が足かせになってるんだしアメリカの核の傘は必要。
何だかんだアメリカのメディアは日本はもう謝ってると中国とかを批判している。
利益を共有できればうまいパートナーになる。
利益が上がらずアメリカが切れそうになっても恐れずうまく操作してやれ。
姉さん女房になればいい、日本が。
歴史も伝統も段違いなんだし我々にはそれだけ積み上げてきた歴史がある。

言ってることが右翼。
戦争を美化するなよ。
戦争＝国による殺し合い

従軍慰安婦なんて作った戦前の日本人を
独善的で→純粋で

アメリカに大見得切った日本人を
無謀で→勇敢で

さんざん情報改ざんしといて
妄想家→壮大な夢を持っていた

と置き換えてるじゃないか。
それでいて人を左翼扱い。乙

>>130
んだな。
日本の意見・要求をきちんと主張し、米国に対して批判精神を持つ事は大切だが、
なんでもかんでも米国憎しで必要以上に喧嘩ふっかけることは、
過去からの教訓を全く学んでいないと言わざるを得ないよな。
それこそ、戦争で散っていった方々の犠牲を無駄にしているとしか思えないんだが・・・

>>132
大東亜戦争の教訓が、アメリカには常々頭を下げ、
かの国の属国であり続けることだとしたら、
あの戦争の犠牲者は全員馬鹿で愚か者ということになるが？

>>127
前面に押し出す主張が違うんだと思う。
西尾氏を初めとした保守派は、
>>130のような感じで、
「アメリカのした事は忘れるべきではないが
（精神まで従属させてはならないが）、
日米同盟は重要」、
こんな感じか。

逆に小林氏・西部氏は
「日米同盟はありだが、
日本人の精神として反米心は忘れるべからず」
こんな感じ。

「現状追認」と「精神的に米と一線を画す」って二つの要素のうち、
表現上どっちを強調するか、ってことかな。
　西尾氏のような保守論客から言ったら、精神的な面は当たり前
ってか前提としてあって、その上で「現状追認」を述べようとしてるんじゃない？
　逆に小林氏の場合は、元々物事を変えるのに人心から変える事を重視するタイプで、
現在の一般読者に「マナーとしての反米」って考え方がそれ程浸透してなかった
から、それを伝えよう、って考えがあったんじゃないかね。読者を意識しての
表現を重視するタイプだから。

>>133
それは大間違い。
米国ってのはヒョードル並の力を持った単純な悪ガキなんだから、
上手くなだめすかし、おだて上げ、時には注意して、
自分の都合が良いように利用しろって言ってるの。

>>135
政治と軍事、さらに資源まで抑えられている分際でアメリカを利用しろってか？
まあいい。
それで具体的にどのようにすれば日本がアメリカを利用できるんだ。

>>136
抑えられているというならば、その立場を利用すればいい。
外交面等で日本、米国双方の利害が一致する問題があれば、
それは即ち米国の力を最大限に利用できる機会となるのは明白だろ？

軍事の例を出すと、現在米国は、かつて日本に押しつけた呪縛（憲法九条等）が効きすぎて、逆に困っている状態だ。
米国は日本が、軍事的な面でも強力なパートナーとなる事を願っている。
それは即ち、米国にとって多大なる利益になるからだ。
その為、日本が自国の戦力のみで自国を守れるようになることを否定していない。
だから今こそが、日本が軍事的に独立（ここでは日本が自国の戦力のみで自国を守れるようになること）する好機である。
単に軍事的に独立と言っても、法整備、戦力の配備等が完了するまでには、長い時間と莫大な予算が掛かる。
この際日本が軍事的に独立するまでの隙を狙われぬよう、米国の軍事力を盾とする。
これが米国を利用するという一例だ。


逆に問うが、米国を利用する気概も戦略的視点もなく、
ただ米国のやる事に反対していれば、それが日本の為になると思うか？

>>132
アメリカに追従するか否で
戦没者の犠牲を無駄にしているとかいうのほんと軽々しいよ
過去の教訓ってそんな程度のコトなの？

>>137
第九条ひとつでモタモタしてるから
いつまでも米に軍事的依存せざるを得ないのに
何が「逆に困っている」だよ…
今米と日本は対等な立場あるの？
末端で真剣に迷惑かかっている人がいるの知ってんの？

>>138
米国に追従するとは言っていない。誤解して感情的にならないでくれ。
米国に表だって刃向かわず、しなやかに搦め手を使えるような
老獪さ・狡猾さ及び、よりマクロな戦略的視点を身につける必要があると言っているだけ。
表だって感情的な反対ばかりしていて、盲目的に対米関係を悪化させるような真似を繰り返すのであれば、
（米国に対して無批判でいろという意味では決してない）
それこそ愚直（良い意味でも悪い意味でも）に過ぎて
勝ち目のない戦争をせざるを得なくなった過去から、何も学んでいない事になる。
（だからといって戦前の日本を否定している訳ではない。お間違えなく）



＞第九条ひとつでモタモタしてるから
＞いつまでも米に軍事的依存せざるを得ないのに
＞ 何が「逆に困っている」だよ…
あの〜・・・九条問題はとっくの昔に米国の手から離れているんですが。
九条を改正できないのは日本国内の問題であり、
改正を反対しているのは左翼勢力というのはココじゃ常識だろ。
んで、現在の米国としては九条をとっとと改正してもらいたいというのは、歴然たる事実。
（というか米国は、日本が米国の占領下から解かれた時、とっとと改正すると思ってた。）
これは結果として「現時点では」、上でも言った日本と米国双方の利益となることとなる。
「現時点では」といったのは、仮に日本が中国に荷担し、米国の対抗勢力となった場合は米国の不利益になるから。

＞今米と日本は対等な立場あるの？
対等な関係にないから、対等な関係にする為に九条を改正するんでしょうが。
＞末端で真剣に迷惑かかっている人がいるの知ってるの？
具体的にお願いします。

＞ 逆に困っている状態
米国が困っているというのは、集団的自衛権絡みの問題ね。

>>139
>米国に表だって刃向かわず、しなやかに搦め手を使えるような
>老獪さ・狡猾さ及び、よりマクロな戦略的視点を身につける必要があると言っているだけ。

そうだね。小林も散々それをやれといってるよね。
で、君は具体的に何をやるべきだと思うの？
小林は漫画家の立場からそれに手をつけているが。

いっぺん言えばわかるって

>>141
まあ、小林氏の場合、わしズムあたりを読んでいれば分かるが
昔の日本人としての価値観を持ち出しての
あくまで思想的な物で具体性はないよ。
それは小林は漫画家であり思想家でもあるからな。


前にも書いてあるが、今の２ｃｈの保守層は
「いかに民主党を落とすか」が活動のネックになってる。

他にvipeerは中核派OFFやVANK追撃だの
行動的だがｗ

昔からこの人反米なのか？昔自分のちんこをダースベーダ−にかいてなかった？

反米でも親米でもちんこをダースベーダーにかいたっていいだろう。

２ｃｈの保守層ｗ
ﾌﾟ

2ｃｈのクズウヨなんてまともな人は相手にしねえよ

小学生の時、好きな娘にともだちんこされたたときから、
よしりんは俺にとって神だよ

なんだここ？

>>149
何って過疎板ｗ

みればわかるよ

>>148
それ、ともだまん・・・・ｳﾊwww

さぁまったりしてきたよ〜
こうなるとなかなか持ち直すの大変だよ〜

他板で戦線貼った方がいいのかも
祖国の為に戦いたい香具師は多いはず
テンプレ作ってくれたらゴー板中の全スレに貼ってもいいよ

いつも思うんだがさー、なんでネットでは元小林信者とか信者じゃないけど…
みたいなことをわざわざ言う人が多いんだろう？

信者ですが何か？

小林の主張に一つでも同意すると信者呼ばわりしてわめくアンチ（元信者）がいるから。

>>155
昔信奉者だった時期があるって言うならともかく、
ズット漫画家を通してしか勉強してこなかったなんて
普通の神経なら誰でも恥ずかしいと思うからでしょ。

小林信者をやってるなんてのは、若い時期の熱病のようなもの。

>>158
と、元信者が喚いております

>>159
と、元信者も喚いておりますが

>>1
たしか、9.11テロのとき、テロリスト側につくかのような発言をして、それで嫌われたんじゃなかったっけ。
小林の主張したことって、ようするに
・東京裁判史観を批判しておきながら一方で親米路線を主張するのは、保守勢力の矛盾では
・共同体の伝統の維持と小さな政府の市場原理主義を両立させるのは、保守勢力の矛盾では
・アル・カイダは孤立した狂信者ではなく、イスラム全般のアメリカへの不満の代弁者としての側面を無視できない
といったようなことだったわけだけど、パッと見ただの狂ったテロ賛美にも見えてしまう危ういものだったから、しばらくの間２ちゃんねるでリンチ状態だった。

2ちゃんで賛美されてうれしいか？
オタクに賛美されても仕方が無いと思うが。

自分は工房です
ちょっと前に『戦争論1.2.3』を読みました他にもｵｽｽﾒな漫画ありますか？
(本でも良いので)

>>163
とりあえず、ちんこいじっておちつけ。

>>163
映画ならバーホーベン監督の「スターシップトルーパーズ」かな。

SFなんだけど、卑劣な米英の大軍と戦った日本軍兵士の気持ちが理解できるよ。

ちんこいじったらおっきおっきしました

>>163
文庫漫画シリーズで出ている松本零士「ザ・コックピット」はマジお勧め。
本ならば大岡昇平の「野火」だな。
さすがに実際の戦場を体験しただけあって、思わず実際の戦場の
暗い面に飲み込まれてしまう。

それでいーんだ房よ人生はショートサーキットだ。
またいじる日もあるだろう一つ大人になったな房。（・∀・）

>>166
まじで！！
http://forcedexistence.com/pics/what.jpg

>>161
なぜそれがテロ賛美に見えてしまうのかが不思議でしょうがない。
サヨクのよく言う「戦争を賛美している」というのとまったくいっしょじゃないか・・・

朝日新聞への叩き(本まで出した)
新しい教科書を作る会の立ち上げの参加。
薬害エイズ運動が市民運動を帯びてきたら即非難脱退

２ちゃんねらー的に神じゃないのか？

テロ賛美。
異常なまでの反米思想。
マルチスタンダードな意見。

確かにネ申だなｗ

２ちゃんねらが一本筋を通しているとも限らんが…

>>172
言ってるそばから

おにゃのこはぁはぁ

左翼も右翼も両方とも結局は戦争大好きなんだ
漏れは戦争も左翼も両方嫌いなんだよ
ってか、小林さんはインターネットの匿名性オタクサイトで
賛美されても仕方が無い
ここのオタクに賛美されてうれしいか？

コヴャやしの理想は北朝鮮。
国家予算のほとんどを軍備にまわしてアメリカに楯突き同盟国の中国ロシアにも頭を下げない誇り高い国。
愚民が飢え苦しもうともお構いなし。

>>172
アメリカの民間人殺し賛美も同じことだろう

>>178
アメリカ人は民間人殺しも賛美している。
だから、テロ賛美は問題ないと・・・

なんと低次元なｗ

>>179
テロ賛美は否定。
だがアメリカ人の民間人殺しは華麗にスルー

同じくなんと低次元なｗ

＞180は、見えない文字が見えているのだろうか？
どこら辺で華麗にスルーしてんるんだろう？

>>181
ンじゃとりあえず親米派若しくは保守論客が
アメリカ人の民間人殺しに断固とした否定をしたと言うソースﾖﾛ。
つか、華麗にスルーしてない証左キボン。

つーか結局ゴーマニズムも若かりし頃にちょろっとかぶれる共産主義の幻想みたいなモノなのね。
実家に置いてきたゴー宣9巻ぐらいまでは今読んでもなかなか面白いが、今の奴とかわしズムとかは
立ち読みでも恥ずかしい。

自分は逆だな。昔の小林のがイタイ。
論敵も今よりずっと下品に描かれてるし。

>>183
これ賛同。

初期のは、自分を茶化したり馬鹿書いたりする余裕が面白かった。

最近のは真顔で「日本は優秀。他国は低俗。わしは偉い。世間は低俗」ばかりで、
形だけ途中にギャグ入れてるだけだから、はづい。

俺も同意。

昔のは身を挺して笑いを取りに行きつつ、締めはゴーマンかましてよかですか？
で痛烈な社会風刺オチが良かったのだが今のはただの誰かのスピーカーでしかない。
ギャグも笑えるほどウィットが効いて無く、ただ見苦しいだけのジジイの戯言。
今思えば結局秘書というかブレーンの優劣で大きく質が左右されるんだな。

内容が深刻すぎるってことでしょ

天下国家を語るより、もっと身近な話題を取り上げてくれないものかね
藤あや子と会った話とか面白かった気がする
まあ、藤あや子が身近かどうかは微妙だが

☆詐欺に気をつけましょう☆


ホワイトバンドってなんだろうと思ってｸﾞｸﾞってみたら
すっごい募金詐欺集団でワロタ。
白い輪ゴム３００円の値段の内訳は、ほとんどが組織の運営費
つまり自分たちのお財布へ。
そして驚くべきは貧困国への寄付金はゼロ
あつめた金は1円たりとも貧困国へ送らず、自分たちの私利私欲につかうとは･･･
http://whiteband.sakura.ne.jp/


新手の詐欺が登場しました、ＣＭなどで詐欺を誘発しています

読まずに批判してるのは論外として
読んだあと、レッテル貼りだけで攻撃してるのはなんなんだろうな。

戦争論やらにまともに反論してるヤツはおらんのか。

ホワイトバンド詐欺じゃん・・・・・

小林は最近自分を普通に美形に書いてるのが気に食わんな

自分を道化にできなくなったのは
俺様偉い思想があるように見える

後期のおぼっちゃまくんの単行本に描いてたよしりんは怪物みたいだったのにな
あれをもう一度みたいな

旧ゴー宣言と新ゴー宣比べてどっちが好き？
圧倒的に旧ゴー宣のほうがすきなんだけど。
身近なネタにゴーマンかまして視点が鋭くて面白かった。
部落解放フェスティバルやエイズや藤あや子や表現の不自由など、テーマが豊富にあり、面白かった。
よく週刊誌の少ないページ数でこんなに密度の濃いものが書けるなと関心したよ。
新ゴー宣のほうは戦争論とか名著はあるが、テーマがどれも重すぎてつまらなくなったなと思う。
それでも従軍慰安婦、戦争責任、南京大虐殺の否定など題材にしてこれほど自分の主張とユーモアを交えながら書ける人はよしりん以外にはいないと思う。
俺は２ページ時代のゴー宣１巻が一番好き

よしりんは所謂保守っていうか国粋主義者なんだよな。
現実的かどうかは置いといて、その美学みたいなものは評価できた。

選挙を終えて、やっぱりこのオッサンのバランス感覚は鈍ってないわ。と確信したよ。
今ニュー速にいくと、民主氏ね。だけで、新自由主義かぶれの人間しかいない。
疑うっていう機能が全く働いてなくてゾっとするよ。

反サヨクだけの場所から足を洗ってよかったよね。
最初は「いいの？」って思ったけど、毎回毎回小林の先見性は凄いよ

テーマが重い割には結局誰かの以前発表した事のコピーに過ぎないのがなぁ。
昔は漫画としての威力を存分に発揮させてたのに、今はヘタクソな文章の挿絵でしかない。

コピーというか、書き方の問題じゃないの？
旧ゴー宣時代も、色々な知識人の意見を紹介して「うっほー！言ってくれましたー！」とかやってるのがメインだった。
そのチョイスの仕方が小林のオリジナルだったという部分も大きい。
今は、色々紹介するというよりは、これだと思ったものを自分なりに理解した上で主張しているという感じ。
言論人になってしまった責任感だろうね。

これだと指令されたモノをそのまま書き起こしている感じ。

沖縄論後の連載よんでる？
そこまで言うほど悪くないよ、というか最近かなりおもしろい。

西部などからの言論のコピーもそんなに無い
つーか沖縄論自体、小林だからかけたという感じだけどな

■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に30万人も ■■

・数字は１９５２年からの帰化者累計（それ以前は不明）
・現在の在日韓国･朝鮮人の人口は約６３万人（うち特別永住者が約５３万人）
・１９９５年以降、毎年約１万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の８５％は日本人との国際結婚
・ダブル（ハーフ）も既に２０万人近くいる
・韓国人の不法滞在者は今年１月で５万６千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約１３０〜２００万人

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

ドンドン日本に帰化させて、日本人種、日本民族を滅ぼすのが半島人の狙い。

なんだかんだ言って２チャンネラーは小林が好きだと思うよ
本気で叩いてるのは実況板やニュー速にいる保守かぶれや自民の工作員じゃないかな

そうかあ？
軍板とかでめっさ叩かれてるぞ。

朝生では一番人気だよ

>>202
自民の工作員？
はあ､､､､､いたらどれだけ楽なことかｗ
>>203
イラク人質の件もあからさまに
擁護してたしな。
一室でＲＰＧはないだろうとｗ
>>204
サヨク論者側の席に座らされたり
ポチ保守云々というか立場があやふやだよな。

あ

>>202
その割には、この板は過疎状態だな

好きだからいじめるんだね

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1121095196/838

では、全く夢の無い話

いい人だよ、小林さんは。攻撃するやつは、普通じゃない。

いや、良い人でないと思うｗ

戦争冤罪研究センター所長を讃えよう

ゴー宣読んでもないのに反米だからって批判する人多いと思う。

http://www.geocities.jp/yh_hrhm_mnwr/
http://6324.teacup.com/yh_hrhm_mnwr/bbs
http://bbs.trycomp.net/yuuko/bbs/bbs.cgi?
http://jbbs.livedoor.jp/movie/3467/
http://humanzu.hp.infoseek.co.jp/
http://koushin.gr.jp/

>>213
反米以前の問題な気がするが。

戦争論３以後、しばらく読んでなかったんだけど、沖縄論みてｶﾅｰﾘ感激した。
なんて書くと、ｺｳﾞｧの話を鵜呑みにしててﾜﾛｽとか言われそうだが。

よくぞまあ、ほとんど誰も見向きもしないネタ、タブーに対し、
あれだけの意味付けができるもんだ。
２ｃｈのｶｷｺみてると、ｺｳﾞｧはサヨクに戻ったんだとか迷走してるとか、
散々かかれてたので心配してたんだが、何のことはない、
今までどおりマイペースにやってるじゃん。

ただ、売れ行きが落ちてるのは事実だろうな。
残念なことだが、仕方あるまい。
それだけ層が絞られてきてるってことだ。
本当の終わりは、ｱﾝﾁが何もｶｷｺしてくれなくなった時だろ。

実は最近になって小林よしのりにはまっている
マンガ嫌韓流を７月の終わりに読んでから、小林に流れて来ました
この２ヶ月ぐらいの間に「戦争論」１，２，３「台湾論」「沖縄論」「靖国論」
「差別論」「脱正議論」「個と公論」「国家と戦争」「反米という作法」「戦争論争戦」
「アホ腰抜けビョーｷの親米保守」「よしりん戦記」「本日の雑談」１〜７と読みました
この後わしズムとかに進出する予定です

この短い期間によしりんの本をこれだけ読んだのは、日本中でもベスト１０ぐらいに入るんじゃないかと自負しております

よしりん企画の人は俺をもっと賛美してくれ・・・って云っても意味ねーよな

オレも昔、戦争論１をきっかけにゴー宣や西部、渡部を
読みまくったなぁ・・・。

読んで共感出来るところもあるが現実に即したら意味がない事にもいずれ気が付く。
共産主義にはまる時が一時有るような物だろ。

現実に即したら意味がない？よくわからんな。
小林が提唱してるのは多分民度の復活、美意識の復活だろ？

あと小林が批判的な小泉政権が現実的かつーとあんなファンタジー政党今だかつてないぜ。

俺も、戦争論１読んでから小林に嵌って、旧ゴー宣全巻＆戦争論２、台湾論
と買っていったけど、
当初から、なんだか持ってるのがこっぱずかしくて、本棚には置かないで
部屋の隅のダンボールに隠してた。
家族や友達から、「こんなの読んでるのかよ〜ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言われそうで。
今は全部古本屋に売ってしまったけど、ＳＡＰＩＯの連載は毎回立ち読みしてます。

俺ぁ大学卒業時にエロ本と一緒に捨てた。

おまいのエロ本だったのかw拾って読んだオレの感想↓

いやスカトロはちよっと

>>224
少しﾜﾛﾀ

>>221
あーわかるわかる。
ゴー宣読んでますって２ちゃん見てますっていうのと似た気恥ずかしさがあるんだよね。
２ちゃんでゴー宣が評価されないのも近親憎悪なのかもしれんｗ

よしりんは嫌韓流について、なにかコメントしてるの？
山野車輪っていかにもゴー宣をきっかけに保守思想に
かぶれたタイプに見えたけど。

もう韓国なんか問題じゃないんじゃまいか？忙しそうだしさ。

戦争論の功績はデカいよ

昔の方が好きだった。

だが今もいい

戦争論までは面白かったな。

今は駄目だろ、代案無しで批判だけ。
そんなことなら社民党でも出来るわ。

いずれまた沖縄問題が火を噴くときがくるだろう
そのとき先陣切ってるよしりんは大きく注目されると思う
なんにでも鉄砲玉になれるのは凄いよ

普通鉄砲玉は早死にするものだがまだ生きとる

結果だけ見れば小林の言うことが
最も的を射ていた、という例が過去に
何度もあったから侮れん・・・。

よしりんには「荒馬を御す者の知恵」が有るのよ

ぶっちゃけゴーマニズム読んでるって恥ずかしくて言えない奴多いんじゃない？

大義とか何とか言って大東亜戦争がどうのこうのいってたやつらが
イラク戦争に義憤を感じないのだとしたらマジ終わってる。

アブグレイブの虐待記事をみて、アメリカひでーよ。ゆるせねーよって
立ち読みしながら彼女に言ってるチャラいお兄ちゃんがいたが、それが普通の感覚だろうなと思う。

「戦後体制を維持したいという点で朝日も産経も同じだ！！」って
言った時は、ゴーマニズムもものすごい領域に到達したなと思ったが。
確かに小泉的なアメリカ追従って「ラク」だからこそ支持されてる側面も
あるんだよね。それを保守がリアリズムとか言い出したから
よしりんは怒ってしまったのだろう。

>>236 俺は自分が２ちゃんねらだなんて世間に胸はって言えないけどな

>>238
対案のないアメリカ批判も「ラク」だけどな

>>240
そのことで小泉が正当化できるのか？

正当化でなくとも、モアベター、まだマシ、で選択されるのはアリだが。

多くの日本人は、子孫の幸福を願ってる。
自分の子孫、他人の子孫に関わらずだ。

小林よしのりは、先祖を無条件に尊敬しろと言う。
先祖が見て怒らないように、歴史を書き換えろとまで言う。
だが、これには異論がある。

俺は先祖を誰も彼もリスペクトする気など起きない。
特に先の大戦の指導部は、到底リスペクトする気は起きない。
昭和天皇もリスペクトする気は起きない。

先祖には尊敬できる奴も居れば、唾棄すべき奴も居るのに
それを「日本の先祖」という言葉で統括して、曖昧に
極悪人の犯罪まで誤魔化すやり方は詐欺師の手法

もうちょっと歴史について学ぶべき。
結論を出すのはそれからでも遅くない。

そーなんだぞ（・∀・）

>>242
>モアベター
中卒？

>>240,242

対案が無い？自主外交、自主防衛は対案じゃねえとでも？

現実的じゃない
ゼロではいかんと思うけどね

>>241 細かい部分は別として、今までのｵｯｻﾝ達よりはマシだよねえ…って国民が選択したとして、それがそんなに悪い事か？
正当な人間?じゃなきゃ首相になっちゃいかんのか？
>>243 それは言い杉…
先祖に対して持つのは｢感謝の気持ち｣なんであって、
それは宗教がどうとか、未来志向か後ろ向きか、なんて議論とは別次元の、人として持つのが常識とも呼べるもの。
犯罪者が途中にいようがいまいが、自分が今あるのは、自分に連なる家系の先祖がいてくれたお陰。
そう考えてみんなお盆に墓参りにいく。
犯罪者がいないからなんて言って、よそんちの墓を参ったって意味ないんだからw
小泉だって小泉家の墓参りにいくだろう。
それとは別に、日本国の代表として、靖国その他に冥福を祈りにいくのは、至極当然な事だな。

>>248
ゼロでいかんと思うなら訴え続けなければいけない。
しかし誰もそれをしない、下手をすると自主防衛を馬鹿にすらするポチ保守が居る。
現実的じゃないと思い込んでいるのも痛すぎる。
戦前は日本は立派に自主防衛（念のため：自主防衛≠単独防衛）していたじゃないか

本気で自主防衛するとしたら
防衛増税と徴兵制が必至だらうから、そんなんメンドクサい、
アメリカにまもってもらった方が楽、という結論に
落ち着くんじゃないだろか。

訂正

必至だろうから

そういえば、今月のゴー宣でもさりげなく2Chを批判してたな。
単に中国や韓国を嫌うことが愛国じゃないってね

「ゴーマニズム宣言　２ちゃん論」なんて出たら迷わず買う！！！

論ずるほどのものでもないだろう
沖縄論２を早く出して欲しいもんだ

そりゃ、そうだよ。
なんにせよ、２ｃｈにはアメリカについては全く無知な奴が
多すぎる。
シナと朝鮮の歴史ばかりに詳しいからああ考えるんだろうな。

ネラーにアメリカが日本に対してしたことをきいてみても、
殆ど答えられないだろうし、アメリカの野蛮な生活様式を尋ねても
黙りこくるだろう。

けれど、中国、朝鮮については答えられる。

この差がアメリカ追随していて、アメリカを信用していて
大丈夫だと考える理由だと思われる。

>>256
シナと朝鮮にしたってかつてのハン板のような研究に裏付けられたものじゃないからな。
叩けば叩くほどチョン化していく人間を見ると悲しい。

>>256
いままでなぜ２ちゃんが反中朝の親米保守なのか
よくわからなかったが、そういう理由か。すごく納得。
まぁ靖国参拝反対と叫ぶ活動家よりはよほどマシ、だとは思う。

>>258
Ｎ速なんかいくと小泉の靖国参拝をＡ級戦犯と絡めて批判してる前原を
けちょんけちょんに貶す奴が居る。曰く、東京裁判史観の売国奴だ！と。

いやいや、小泉さん東京裁判史観なんですけど…という。

一度作り上げられた認識を固定化し、それを守るためには
情報すら歪めてしまうという卑小なエゴに囚われた人間が
靖国と自我を重ね合わせていい気になっちゃっても良い空気ができたことは悲観すべきことだよ。

どっちもバカなんだからマシってこともねえや。

違う違う、前原が批判されてるのは罪人は死んでも許すなっていう彼の思想がキモイからだよ
東京裁判史観以前の、日本人としてそれはどうなのっていう問題
前原の発言ちゃんと読んだ？

２ちゃんにおいては「多数派」こそが正義であり
多数派に対する筋の通った、論理的な「反論」はスルー、もしくは工作員扱い
という傾向はあると思う。多くの人がネットで初めて
中韓のひどさを知り、俺はマスコミに騙されていた！！と認識した「共通体験」が
あるものだから、どうしてもいまの２ちゃん内では嫌中、嫌韓が「多数派」と
なってしまう。しかし嫌中、嫌韓で思考停止しているようでは
大月氏が指摘してるように「左から右に変わっただけで本質的には７０年代の学生運動家と
なんらかわらない」と言われても仕方ない。思考停止を許さぬ小林よしのりが
２ちゃんねらーを保守オタクと罵るのも無理はない。

>>260
死んだ上に名誉回復して合祀したのに
連中は今でも罪人だって国会でも認め、森岡の発言まで否定したのも小泉ですよ。

小泉はA級戦犯を許したのか？

石原ﾓﾅｰ。早く嘘の所は訂正しないのかな?

２ちゃんも大衆化したのだろう

A級とかって言うほうがおかしい。
そもそも戦勝国の都合のいいように戦犯にされただけのこと。
戦争に勝っていれば戦犯なんていうものは存在しなかっただけのこと。

戦争おこしたから戦犯ってのはおかしい
あの当時の外交手段の一つを駆使しただけなのだから

それを「アジアの人に苦しみを云々」って人殺さなきゃ殺されるんだから(´д`)
中国兵に殺された日本兵もいるだろうに

前原もA級戦犯の合祀がいけないと言ったんだからその程度ってことだよ
しかも参拝反対で違憲と言った時点で小泉以下
参拝の仕方が非礼だと言って右翼に媚び売ったところでダメ

前原がダメなことなんて前提だろ。
前原を批判するのＡ級戦犯云々いうなら
同じように小泉にも批判の目を持つべきだという話でしかない。

>>268
意味わかんねー

>>266
戦争を起こしたから戦犯てのは、たしかにおかしいわな。
ただし、起こし方が尋常でなければ、戦犯になることもあるわけだ。

商売で相手を損させたから違法、ってことはないが、
アンフェアなやり方で相手に損させれば、違法になるかもしれんのとおんなじ。

まずは、なぜ「戦犯」賭されるか、一つ一つのケースを検討してみてはどうだ？

>>269
脱字した。「批判するのに、Ａ級戦犯云々するなら」ね

だって小泉君もＡ級戦犯だから罪があるとか電波飛ばしてたよ。
やつは靖国の参拝で、Ａ級戦犯は除外してると言ってるわけだ。
こんな馬鹿な話あるか？

＞Ａ級戦犯は除外してると言ってるわけだ。

言ってたっけ？
「特定の誰かに向けて参拝しているのではない」というのは聴いたことあるけど

>>272
死んだ人に罪はない。といっておきながら
Ａ級戦犯のことで何時までも言われ続けた結果
連中は罪人って認めた。

死んだやつは罪はない。
連中は罪人だ。

矛盾じゃん。

初期のゴー宣見て爆笑しちゃったよ(´･ω･`)

小泉が総理じゃなくなればまたまたーりしてくれるかな

国会で全会一致？可決して、でもう罪人じゃなくなったんじゃ
なかったっけ？

>>275
なったけど小泉は無視。

みんなで靖国神社を参拝する国会議員の会（あってる？）は
何も言わんのかなー不思議？

あれだけの議員が参拝に行くようになった事にも
なんやかんやで難癖つけそうな感じ

小林、次の選挙は民主党を応援するって言ったが
民主党が参拝行かないことはどうでもいいのか
中途半端な参拝の仕方するぐらいならしないほうがいいって論調かな

よしりんは今回の選挙結果にご立腹の
ようだが、だったらどんな結果だったら納得してたんだろ？

戦犯なんてものは、簡単に言えば戦勝国が決めるものであって
負ければ戦犯扱いでは？戦争を美化するつもりではないが
A級戦犯の人たちが代表になって責任を独りで背負ってくれたのなら
靖国に祀ってあげるべきでは。

>>278
保守になったらという在り得ない皮肉を言っただけなんだが。

小泉が続投を拒否したらありえなくもない

>>279
俺、今回のを久々に読んだんだけど、よしりんって小泉大嫌いだったんだな。
それに、櫻井女史とかもなんか悪口言ってたし、
なんかあったのか？ってぐらい昔と変わってた気がする。
今回の選挙結果にえらい怒ってたが、じゃあ民主が勝ってたら良かったのだろうか？
昔エイズ辺りのよしりんは好きだっただけに、こんなに変わっててすごいショックだったよ

>>283
読んだなら構造改革に立腹してるのはわかるだろ。
実際経済疲弊させまくってるから普通の人間なら怒るもんだとおもうがな。

櫻井さんは何でかそれを評価したことがあるかだろう。

民主じゃなくて新党支持派でしょ。彼は。

普通の人間なら・・・って言われてもなぁ。
実際、普通の人間に指示されて自民大勝、支持率最強じゃない。
悪いけど、「勉強してちゃんと判った人間」が普通の人っていうのは意味ないと思うよ。
小泉が悪い、っていうんなら、そもそも彼以前に、「ちゃんとした」総理なんていたか？
もしその人らが「ちゃんと」やってたら、こんなアホみたいな借金抱えることもなかっただろうし。

>>285
それは竹下派の路線がそうさせた。
全部みーんな田中派の所為にしてなすり付けてるの。
竹下派が責められずに、田中派が槍玉に上がるのは不思議じゃないか？

>>286
いや、別にそんなん知らんけどさ、（こう書くと勉強しなおしてこいとか言われそうだが）
誰のせいとかいうのはこの際どうでもいいよ。
だけど、小泉が悪いっていうんなら、誰が良かったのか、
そもそもこれまで小泉以上の政治家がいたのか？もしいたなら何でこんな国になったのか？
小泉の悪口を書く人（よしのり含む）に思うんだが、なんで小泉が支持されたのか
全然理解しようともせずにただ悪口ばかり言ってるとしか思えん。

これまでが酷かったんだから、それを修正する為には少々強引な手段だって必要だろ。
「普通の人」はそれが判ってるから小泉を支持してるんだろ。
とにかく、よしりんの今を知って本当にガッカリしたなぁ

具体的に小泉の何がいいのか言えるのなら、キミの話を聞いてあげてもいいよ

>>288
別に君に聞いて欲しいとは思わん。
そもそも「小泉の何が悪いのか」を説明する方が先だと思うしな。
具体的に悪いところを上げて、そして誰なら良いのか、
そして、良いのになぜ負けたのか、さらに、今以前に小泉より良かった政治家、
最後に、小泉より良い政治家がいたなら、なぜ今のような状況になったのかを具体的に言ってもらいたいものだけどな

国の借金の事とか、どう考えてるんだろうな

借金を作ったのは昔の政治家の奴らだろ。
そして、集めた金をアホみたいに使う構造を作り上げてたのも昔の奴ら。
それを変えようとした小泉を何の考えもなく批判してるのも頭の固い昔の奴ら

>>285
まあ暗にみんなバカっていう皮肉で言ったんだけどね。
小泉以前にまともなの？いたじゃん。
みんなバブル弾けたのに頑張ってマイナス成長にさせないで踏ん張ってたよ。


はじめにマイナス成長にさせたのは橋本。増税によって大不況を招きました。ドカーン。

小渕はその後、頑張ってプラス成長にさせました。財政拡大により借金王と自嘲し
マスコミからはバカ扱いされ、死去されました。

小泉は借金けしからん！と国債の30兆円枠をもうけ実行しました。
小渕が頑張った分は瞬時で吹き飛び、-2％以上の大不況にありなりました。
慌てて国債を発行し、結局小渕と同程度の借金を増やす事になりました。
税収、GDP。両方の面において、小渕に劣るのでした。


経済策において小泉は歴代最低に近い。

議員年金制度の廃止はどうなん？

悪口を言うのって一番楽ﾁﾝで、自分が偉く思えるし、
「国民は皆バカ」って楽でいいよね。
だから俺は「国民はバカ」と言う奴を信用しないことにしてる。
そういう奴はほぼ例外なく、そいつ自身がバカだからな。

>>294
バカって言ったやつがバカなんだい。バーカ！・・・・・あああっー！？


反論しないとどっちにしろ…。

>>293
議員年金の廃止なんか、国の借金を減らすことに全く寄与しない。
郵政民営化も、地方への財源委譲も全く借金減らしに寄与しない。
８００兆円の借金を減らせるんだったら、一人年金１０億円出したって良いよ。

医療費削減は、ちょっとは効果あるだろうが、年金改革もストップしてる。

>>295
悪口以外に、理論的な批判をしないと・・・・

>>291
で、実際なにが変わったの？

小泉も多少は頑張ってるだろうに、
全く評価もせずにただただ悪口罵詈ってのは…

小泉は、政治家になった過程がひどいぞ。
レイプ事件を起こして、いったんは逮捕されたが
親爺が防衛庁長官だと息巻いて解放させ、留学の名目で英国に逃亡。
父親は被害者に口止め料を渡し、捜査資料は持ち出され、組織的に隠蔽工作が行われた。

父が死ぬと帰国し、跡を継いで選挙に出たが郵便局長らの協力が得られず落選。
郵政民営化を主張するようになったのは、この逆恨みによるものなんだ。

あの郵政法案は、かねてからのアメリカ政財界からの要求に従ったもので
審議では外資に買収されることを防ぐ策をつけることも提案されたが
それを拒否して成立を強行した。とんでもない失政だよ。

小泉純一郎は間違いなく地獄に堕ちる。
嘘だと思うなら実績ある占い師を何人か当たってみな。

>>299
靖国問題でちょっとだけタカ派っぽい言動してるのが「頑張ってる」んですか？
てかそれもパフォーマンスだし。

なんだこのスレ。
結局理論もクソも無く、単に小泉叩きしたいだけかよ。
マスコミの理論と同じような理屈で叩いてるし。

いいから、小泉がアホだというなら、現在それ以上の政治家を上げろ。
そして、なぜそいつが小泉以上に指示されないのか答えてくれ。
どうせ「国民がアホだから」だろうけど。
一つだけ言えるのは、国民はここで小泉叩きをしてたり、よしのりよりは
よほどまともな判断力をしてるけどな

小林の主張をロクに読みもせず
イメージだけで「小林は変わった」と決めつける
ネット保守を叩くスレだろ。

クソサヨであった海軍の朝日　コヴァであった陸軍の毎日では無かったのか！　怒　　　
なぜ毎日新聞が陸軍の悪口を書くのか！
軍需利権産業に乗っ取られた神が、
若者たちを人殺しに変えて行った。
易々と徴兵などというものに応じるような、
命令されれば黙って銃の引き鉄を引くような、
他人の土地を侵略して女子供を平気で殺すような、
生まれて来た価値も無い情けない人間を作ってしまった。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm

小林は西尾と和解しないのか？

>>302
亀井。圧倒的に亀井。

西尾は記号にされちまったからな。まずは...
似顔絵復帰が望まれる訳だが。

でも描くネタない気がするが＜西尾

亀井が何故そんな。

そういや亀井、外国人の記者会見で
小泉はヒトラーと同じだと発言して
総すかん喰らったけどな。
欧米情勢知らなさすぎだろ。
しかもこいつら総選挙終わったら、
郵政賛成してたような。

まあ惨敗した理由は、
自民批判が全面的に出過ぎて野党と同一視されたんでしょう。
良くも悪くもｗ

改革なんていつも時代も反感持たれるものだよ。
大増税もどっちにしろ避けられないし。
そもそも人権擁護法案、外国人参政権、民主党の沖縄ビジョン、創価票、
とかの問題があるから自民党にいれるしかないだろ。

http://www.nb-j.co.jp/katteren/ronbun/kamei1.htm

亀井の論文。
小林が如何にも好きそうな人間だということが良く分かる。

まあ騙されたと思って目通してみては？

---

私が運輸大臣に就任中、貨物の問題を巡って日米航空交渉が暗礁に乗り上げ、決裂寸前までいったことがあった。
当時のペニヤ米国務長官との電話会談で長官から「では決裂だ。交渉は打ち切ろう。これから制裁に入る」
という最後通牒とも言える通告を受け取るところまでいった。
それまでの大臣ならここで折れていたかもしれないが、外交上の駆け引きと読んだ私は一歩も引かず、
「じゃあ、こちらも制裁に入る」と応じた。すると、向こうが「ちょっと待ってくれ。もう一度交渉しよう」と前言を翻してきた。

>>305
西尾氏のブログ見ると何か最近の彼の主張は小林とほぼ変わらないような…

郵政民営化を含めた小泉批判。引いては若干のアメリカ批判。

なんつーか、イラク攻撃あたりの『アメリカ支持』は、
西尾氏も『やっちゃったなぁ』とか思ってたりするんじゃないかな。今は。

>>312
西尾がイラク戦争支持に反省を示すのであれば小林はすぐ評価を改めるだろうな。
まあそれを西尾が望んでいるかは疑問だけど。

実際大東亜戦争云々言ってたヤツがイラク戦争支持したのは俺はびっくりだったし
小泉に対して不信感を覚えたのもそのぐらいからだったなあ…。

ちなみに亀井静香はイラク戦争反対してた。

>>313
>西尾がイラク戦争支持に反省を示す

そのときはなぜイラク戦争を支持したかについての言及が必要になるか。
どう答えるんだろう？

毎日新聞はぶれている所があるが、日本の平和の為に絶対的に必要な組織は
やはり左翼であり、朝鮮総連であり、朝日新聞社であり、共同通信社なのである。
これらの組織に圧力を加える勢力こそ、日本の平和を脅かす軍国主義勢力なのである。
軍国主義勢力に日本が乗っ取られてしまうとアジア諸国全体の平和をも脅かす
事態に発展しかねないのである。日本は武器を捨て、直ちに過去の清算を
行なうべきである。

よく軍国主義勢力がなんとらかんとらｻﾖｸの連中が言うけど、国内にまともな軍国主義勢力と呼ばれる組織あるの？お隣の国のほうがよっぽど軍国主義勢力だと思うが。一党独裁･言論の不自由･軍の拡大…やっていることがﾅﾁとかｽﾀｰﾘﾆｽﾞﾑと変わらないけど。

こばやしよしのりに
かんかされている
きもいおにいさんたちは、とっとと、たいりくにいってすっきりしてくればいい
あんたらのそんけいするえいれいがしたよに

>>317
よぅとっちゃん坊や。藻前こそ大陸に行ったら？

>>317
こういう根拠がなにも書かれてない
批判をみると２ちゃんも本質的にはマスコミと
大差ねぇなと思ってしまう。

侵略戦争を美化するな！
インフラ整備などは日本の利益のため！
　
対日運動が各地で起こったが、大東亜戦争がただの侵略戦争であった何よりの証拠！
　
おまえらみたいな馬鹿が国を滅ぼすんだよ！カス

お前がカス！

対日運動は欧米の手先

>>320
> 対日運動が各地で起こったが
特定アジアの始まりですね

>>320
ソーデスネ

★超超超メチャクチャ有名なベストセラー

　　　　　☆☆☆　マンガ嫌韓流　☆☆☆

　　　　　をみんなも買おうよ★
　　　　　　　↓


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93+%E5%A3%B2%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%A5%E9%96%80%E3%80%80&lr=

　　　　↑
　超×３有名なこれらの本を読まないやつらが
　
　韓国や中国などを語るなよ

　わかったな？お前らっ！

　いい加減　中国や韓国がどんな国か気づいてくれよ　頼むよ　お前ら

戦争は面白いと思っている小林さんは自衛隊に入ってお国のために命を捧げてね！

>>325
君もお国のために命を捧げてネ！先生とのお約束よ！

侵略戦争を美化する度合いならお隣も負けていないからな。侵略戦争を解放戦争とやら、ﾍﾞﾄﾅﾑ侵攻を傭懲と言うこと自体美化そのものじゃん(^.^)

もう小林よしのりは保守でもなんでもない。
www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/nenpyou.htm

誰のおかげで今こうしていられるのか
先祖をもっと敬う気持ちがあれば小林さんの意見も肯ける部分は多いと思いますよ

昔のゴー宣読むと悪魔ちゃん騒ぎを思い出す。

【政治】「首相、官房長官、外相の靖国参拝、容易ならざる事態に」…町村前外相が懸念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130763193/

キリストの幕屋は靖国産廃を応援してまつ

>>330
お前の先祖と小林の先祖は同じなのかよｗ

小林の先祖が誰なのかしらんが、人の先祖とてめえの先祖を勝手に同一視して同族意識を持たれても迷惑なだけだ。
小林よしのりやお前の先祖を俺の先祖を殺したかもしれねえだろうが。

先祖を敬うことがそんなに大事なら、全人類でアフリカの類人猿を祀ろうぜ？
なあ？ｗ

>>334
そんなつまらんこと言うなよ。
そんなこと言うならあんたなんで「日本人」やってんだ？
もしかしたら日本語の分かる外人かもしれんが。

>>334
あなたは多分自分ひとりの力で生きてきたと勘違いしてる、
感謝の気持ちを知らない人なんでしょうね。
私たちの先祖の苦労があってこそ、
私たちは今こうしてのほほんとした生活を送れているのですよ？
そんなこともわからないようじゃ、人間として成長できませんよ？

>>336
なるほど、君は今現在苦労もせず、のほほんと生活をしているわけか。
楽でいいね。

>>335
日本という国籍を持つからと言って、他人が勝手に決めた先祖を祀る必要はないわな。
俺は神奈川の人間だが、仮に戊辰戦争が決着着かず、東西で分裂した国家が今に至っていれば、
「関東人」と「関西人」は別の国の国民だ。（ドイツ人とオーストリア人のように）
たまたま軍事的成功によりお前と俺が同じ「日本人」であるからといって勝手な妄想でイメージされた共通の「日本人の先祖」を祀るなんてファンタジーにすぎん。
むしろ戊辰戦争にしろ戦国時代にしろ朝廷の蝦夷征伐にしろ、これだけ内戦をしておいて、
お互いの先祖に対してなぜそこまで良いイメージが抱けるのが理解できんよ。
まさかいまさら日本人１億三千万全員が天皇の赤子だとか、
瀬戸内海の地域神話にすぎぬ記紀神話が北海道から沖縄までの全日本人の共通基盤だとか、
変な妄想抱いてないよな？

>>336
だから、お前の言う「私たち」って具体的に誰のことだよ？
勝手に俺とお前を一緒にくくるなってのｗ

それにお前の先祖の犯罪が他の奴の先祖を苦しめてないと言えるのか？
お前の先祖が何様だか知らないが、先祖に感謝したいんなら、
猿人や原人に毎日礼拝しておけよ。
ただし他の奴にそんなことを強制するな。アホらし。

お互い会ったこともない沖縄と北海道の人間がネット空間では日本語を媒介として「我々」とか思ってしまう。
自分の土地の歴史ではない、よその京都や江戸東京の歴史を自分の歴史だと思いこまされているから、
「我々の先祖」なんてものを勝手にイメージしたりする。
俺に言わせればそんなファンタジーは笑止千万だよ。

まぁ歴史を紐解けば先祖同士で内戦していた戦国時代とかどうなるんだろうねぇ。
もしかしたら自分の先祖が織田や豊臣、徳川に滅ぼされかけた経験とか
あるかもシレン。

>>336
まぁそもそも先祖以前に両親や祖父母、学校の先生方や友人、先輩
近所のおっちゃん、おばちゃんなどに感謝するのが普通だと思うけどね。
ああ、先人たちには当然尊敬の念を抱いているよ。

祖先崇拝は神道の基本だから、それについてとやかくは言わんが、
「我々の祖先」とか「我々の歴史」なんて言い方がいかにうさんくさいものか、
それは常に自覚して注意したいと俺は思っているよ。

近代の国民意識とは不思議なもので、国民同士の内戦は水に流すくせに、
『現在の国境線』を基準にしたよそ者の侵略の歴史はいつまでも問題にする。
中国が国共内戦を忘れさせて反日意識を植え付けるように、日本でも内戦ほか列島内での殺し合いはまるで意識されないらしい。
もし東北地方が独立していたら、学校教育では大和朝廷も鎌倉幕府も秀吉も維新政府軍も侵略者扱い、
東北人と近畿人は互いに憎みあっていただろうね。いまでも会津人が薩摩人を嫌うように。

それから、先祖が苦労したのは当たり前。全人類６５億人全員の先祖がそれぞれ苦労していたに決まっている。
俺自身苦労するかもしれんが、それで子孫に祀られようとか尊敬されようなどとは思わん。
当たり前のことだからだ。
気にくわないのは、過去の天才たちを自分の先祖に仕立て上げ、
自分と過去の天才を勝手に同族意識でくくって、
「民族の誇り」とか抜かす馬鹿が多いことだ。

実にくだらぬ。小林よしのりもこの手合いだ。
自分の都合のいい「日本人像」を作り、それを自分の都合のいい「先祖像」で説明する。
この列島の多様な人々を強引に「日本人」とくくったとしたら、
そこには天皇やら貴族や侍など学校で強制される日本史の主役がいれば、蝦夷もアイヌも琉球人もいたし、
１０００年以上米を食い箸を使ってきたのが日本人ならば、
１０００年以上着てきた和服を捨てて洋服に染まったのも日本人、
天皇の血統を延々維持してきたのが日本人なら、
あれほどの内戦をしておきながら明治が３０年も立てば鎌倉以来続いた
幕府というシステムをすっかり忘れることができるのも日本人なのだ。
どちらが日本人の国民性なのか、どちらが先祖の生き方に沿うものなのか、などと問うこと自体がばかばかしい。
同様に日本の保守や右翼が日本人なら、日本の共産主義者や新自由主義者もまた日本人なのだ。
どちらが「日本人らしいか」など言えようはずもない。両方とも日本人なのだから。
であれば、片方を勝手に「あるべき日本人」とし、もう一方を「これは日本人ではない」などと
言う小林の論理がそもそも論外なのだ。

小林が日本人のあるべき姿を模索するのは
思想家として当然だと思うが。

日本人のあるべき姿を根拠のない同族意識や見せかけの国民性、
あるいは明治以後作られた偽の伝統かた作り出しているから小林よしのりの論理は論外なんだよ。

小林だけじゃない、日本の保守とか右翼と呼ばれる連中は、
なぜかたかだか１００年ももたなかった大日本帝国を日本のあるべき姿だと思いたがる点で共通する。
俺に言わせれば、西洋思想を基本に作った国という点で戦前の大日本帝国も戦後の日本国も大差ない。

ところが右翼・保守どもは大日本帝国期に作られた文化や思想こそが日本の伝統だと思ってやがる。
せめて江戸の幕藩体制に戻れというならまだ理解できるが、なぜ大日本帝国が戻るべき伝統なのか？
あの近代国家思想と立憲君主制と国家神道という西欧のコピー国家が？
理解不能だ。しかも戦前の日本人とか言っておきながら、その日本人には朝鮮人も台湾人も含まれないらしい。
これも意味不明だ。
日本人の範囲は現在の日本国の国民と同じ、しかし思想は戦前の大日本帝国、
で、江戸以前の日本列島民の民俗文化はまるで無視。むしろ列島内の地域歴史観や地域言語、
なにより地域信仰を徹底的に破壊した大日本帝国をほぼ無条件で賛美……

小林以下右翼・保守の思想は実は、単なるヨーロッパ主義に過ぎないんではないか。

小林以下右翼・保守の思想は「江戸以前の日本も
戦前の大日本帝国も戦後の日本国も大差ない」という
主張だと解釈してたが。それに
併合してた当時は朝鮮人も台湾人も「同じ日本人」だったという
解釈でしょ。

極論だな
大日本帝国を無条件で賛美してる保守なんて存在しないだろ
共産主義者が既存のシステムを破壊する前段階としてまず旧来の伝習を相対化するという
よく使われた論法だ

おいおい、戦後の日本をアメリカ的として非難し、
あるべき日本人の精神＝戦前の日本人精神に戻れ、というのが右翼・保守だろう。

それから、いま日本人と朝鮮人や台湾人、マリアナ諸島民が同じ「日本人」じゃないのは、
たんにたまたま戦争で負けたからにすぎんし、
同様に、和人と琉球人、アイヌが同じ「日本人」なのも、
九州人と東北人が同じ「日本人」なのも戦争にたまたま勝ったからにすぎん。
別に同じ歴史を共有していたわけでもなければ文化が同じだったわけでもない。

それを根拠もなく現在の日本の境界で日本人の範囲を設定し、
しかもそれに反してたかだか１００年の西洋的な大日本帝国をなぜか伝統的理想とし、
それを都合の良いように作り上げた日本史を学校教育ですり込むことによって、
強制的に「日本人」意識を作り上げる。
結局、右翼・保守は無意識のうちに現在の国境線内の日本人という現代的視点で歴史を語っているのだ。
だから、東北人も九州人も「同じ日本人」などとむちゃくちゃなことが言えるわけだ。

要するに国家の成り立ちにけちを付けて結局は日本という国を解体するのが狙いなんだよな
ありもしない保守をでっち上げて批判するより最初からそう言った方がわかりやすいよ

>>346
＞大日本帝国を無条件で賛美してる保守なんて存在しないだろ
そうではなく、
賛美できるように大日本帝国を物語るのが保守であり、
歴史を客観的ではありえないとし、国民性を植え付ける道具として都合のいい物語を作り出そうというのが保守。

歴史教育を特定思想の植え付けの道具に使うという点で、むしろ右翼・保守は共産主義の同類だ。
ただ、共産主義がでっちあげた未来を理想とするのに対し、右翼はでっちあげた過去を理想とする。

>>349
それはただの相対主義だな
愛国心は国家を保つために必要だし共産主義などは必要ない

>>348
むしろ逆だ。
軍事が国境を決める時代が終わった現代では、
お前のように歴史性や民族性に依存することによって国家というものは解体される。

だから、歴史性や民族性を排除して近代国家を分析しないと、
地域史的な歴史観がいったん広まって地域ナショナリズムを形成すれば、それこそ日本は分裂する。
右翼・保守がやっている日本国家主義による日本人の一体化は、
そのまま地域国家主義による地域の独立と表裏を成すのだ。

それを保守・右翼が自覚していないところがまた可笑しいのだよｗ

小林よしのりなど、今後日本に絶望した結果、地域独立主義に転向するかもしれん。
北九州の独立など訴えてなｗ
寄りかかる場所が日本か地域かアジアか、この論法はみな同じ穴の狢なんだよ。

>>350
＞愛国心は国家を保つために必要だし

アハハ
お前はさぞかし愛国心を持っているのだろうが、
しかしお前は一体何を愛しているんだ？

>>351
国家から歴史性や民族性を排除したいだけの論理のための論理にしか見えないな

>>353
お前の言う歴史性や民族性とは「国家から与えられた歴史性」だろ？

共通の歴史性があるから国家が生まれたのではなく、
軍事力で作り上げた国家を、昔からあったものだと思いこませるために、
要するに国家を維持するために歴史性が新しくでっち上げられたのだよ。

むしろお前自身の方が、身の回りの歴史性を剥奪された根無し草が、
拠り所を求めて国家の歴史性に安住するための論理を振りかざしているように見える。
小林よしのりのようにな。

歴史性や民族性のような恣意的に決められる脆弱な基盤に乗っかっている以上、
国家は安定しない。

それは小林よしのりやつくる会の活動ごときで、
あるいは左翼どもの活動ごときで歴史認識が変わってしまうこと自体が証明している。
歴史認識がどんなに変わろうと、学校で地域史のみが教えられ日本史が教えられなくなろうとも、
関西語や東北語、アイヌ語や琉球語など地域言語ごとに公用語が設定されようとも
安定して存続するほどに近代国家はシステムとして「使える道具」でなくてはならぬ。

そして使える道具として、より使いやすくするために統合や分割するという法は認めても、
（たとえば民主主義下におけるシステムの最効率化や産業・気候などの要素で計算し、
最適な人口で国家を再建設するというようなことは考えられても）
歴史性やら民族性やら、いくらでも物語の語り方によって変わってしまい不安定化するような要素を基盤に持つ政治システムは論外である。

つーわけで限界。寝る。おやすみ。

システムの効率で国家を決めるほうがはるかにコロコロ変わって不安定だろｗ
別のより効率的なシステムが生まれたらそっちの基準で国家を再編成するというわけだからな
江戸時代までは幕藩体制で地方分権だった。明治になってから中央集権政治になった。
大まかに言ってそれが日本の歴史でいいじゃん。なぜ無理やりどっちかに当てはめようとするんだ？
それで当てはまらないから「日本の歴史なんてものはないんだ！」とか全否定してるだけだからな

しかしお前の言ってることは人権に直すと「万人に与えられた自然権なんてものは
たかだか２〜３００年の間に恣意的に決められた幻想にすぎないんだからそんなもんに
支配されずにシステマチックに効率的に個々の権利を決めよう」といってるようなもんだな

・・・で結局>>355は
日本人や小林よしのりに対し何を求めて
いたんだ？宮台信者っぽい印象が残っただけなのだが。

>>357
……お、お前はいったいどこをどう読んだんだ。
勘弁してくれよ……
とりあえずID:9mxuqBtpのレスを全部読み直せ。
＞大まかに言ってそれが日本の歴史でいいじゃん。
そもそも、お前は「日本の歴史」なんて枠組みを無条件に前提にしているんだろ？
それはなんでだ？　お前はおそらく自分の育った土地の歴史なんぞほとんど知らないだろうが、
（少なくとも学校で教えられた日本史の方がよく知っているだろう？）
なぜお前は、お前の郷土史でもなくまたアジア史でも世界史でもなく、
また北海道中心の日本史や沖縄中心の日本史でも産業中心史や文化中心史でもなく、
なぜ奈良・京都・江戸・東京中心史観＝朝廷幕府政府史を基本に据えるんだ？
それは学校教育で国家から叩き込まれた日本史を自然なものとして植え付けられているからだろ？
その自覚がまず足らないんだよ。

それからな、その日本史の語り方も、お前の言うように言ってだから日本は太古から現在まで一体だったのだ、
などと強引に言うこともできるし、
江戸時代までは幕藩体制で、明治になってから日本列島は中央政府の植民地化した、
だから日本列島各地は分離独立するべきだ、とも言えるんだよ。
日本史なんてのは軍事力で征服した領民に国民意識を植え付けるための後付けの物語なんだからな。

小林よしのりが、郷土性を失って上京し、中央へのコンプレックスから逆に「日本」という
枠組みへ依存していく、しかも本人は「日本」を自明のあるいは自然の枠組みとして、
無自覚なまま勝手に理想の日本人像をでっちあげて放言している。
それが「みっともない」ということ、これが俺がいいたかったことだ。

わかりにくい書き方だったな。

＞それからな、その日本史の語り方も、
＞お前のように言うことで
＞「だから日本は太古から現在まで一体だったのだし、これからも永久に一体でなければならない」
＞などと強引に現在の日本の歴史的正統性を作り上げることもできるし（沖縄と北海道は怪しいが）、
＞江戸時代までは幕藩体制で、明治になってから日本列島は中央政府の植民地と化した、
＞「だから日本列島の地方は中央から分離独立するべきだ」などという
＞分離独立主義的言説も作り上げることができる。

に訂正

国家解体主義者の理想とする日本を
５行以内の無駄な能書きのない文章で述べよ。

国家解体主義者の理想なんざ知らんし興味もないが、
俺の理想は学校で日本史を教えなくとも、
日本人の誰も記紀や朝廷史・幕府史を知らなくても
解体しない日本国だ。

>>362
つうか、もし国家解体主義者なんてのがいるなら理想を日本に求めるわけがないだろ。
お前頭悪いな。

日本人の誰も記紀や朝廷史・幕府史を知らなくても
解体しない日本国・・・は無理。
４行で答えていただいた事には激しく感謝。

おいおい、江戸以前の日本列島の住民はほとんどが記紀も知らなければ、
日本史なんて概念もなかったんだぞ。

国家に必要なのは、歴史性や宗教性、民族性ではなく、
国防、防災、治安に対して役割を充分果たす国であり、
公共サーヴィスの充実した国だ。
学校で地域史だけを教えていても、世界史だけ教えていても、
誰もが地域の方言を使い相互に言葉が通じなくても、
そして日本人の誰もが「日本史」を知らなくても
模範的な国家運営ができればその国は解体しないだろう。

では。

>>354
>要するに国家を維持するために歴史性が新しくでっち上げられたのだよ。
激しく同意。記紀神話はまさにそのために編纂された。

>>358
自然権の正当性とかその辺の問題はとっくに社会契約説でクリアされてる話だと思うが？

日本人の中に和人や琉球人やアイヌやあるいは九州人や東北人が居る
ということは認めているのに、戦後日本人がアメリカ的になったということを
認めることが出来ないのが右翼・保守ってことか？
あまりに時間的な長さを無視した比較に愕然としました。

現在の世界情勢が明治維新のころとまったく違うというなら江戸幕府の
システムに戻るのも一つの案だと思うが、当時の状況とそんなに変わらなければ
目指すのは大日本帝国ということになるだろうな。

それと近代国家って歴史性・民族性が基盤になってんじゃないの？
歴史性・民族性を否定して近代国家って存在可能なのだろうか？

記紀のもつ性格を否定するつもりはないが、最大公約数の歴史を否定すれば
無数の歴史が存在する自体にならないのだろうか？１億人いれば１億通りの
歴史が出来るということにならにのだろうか？

>>354>>367
じゃあ聞くが、紀記神話がでっちあげならなにがでっちあげじゃないのかな？
まさか古事記とか言わないよな？

【すべて】側室を置いたらダメなの？【解決】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130825717/

>>1
だってよしりんは大人だもん
よしりんの主張は「おまいらまっとうな大人になれ」ってことでしょ？
まっとうな大人になろうとしない２ちゃんねらーには鬱陶しいんだよ

＞それと近代国家って歴史性・民族性が基盤になってんじゃないの？
歴史が基盤になればイタリアは再び古代ローマの栄光を取り戻せたかもｗ
そもそも民族性ったって同じ民族の中にも地方によって性格が変わってくるからなぁ。

＞歴史性・民族性を否定して近代国家って存在可能なのだろうか？
アメリカ合衆国や、共産主義国家がそのテストケースとは思わないか？
まぁ成功とも失敗とも取れないもんだけどな。

>>370
古事記はでっちあげじゃないのか？
あの時代で和文構成は眉唾物だが。

>>354
同意できる箇所はあるのだが、些か乱暴だな。
国境を引くためにそうした根拠を求めてきたわけだが、どんな根無し草なネットウヨでも語るにあたう歴史もあるだろうに。
まあ、小林だって一朝一夕でネットウヨ的になったわけでもないし、語る自らの歴史、帰るクニだってあるわな。

>>369
そう。一億人がいれば、一億通りの歴史観がありうるし、
逆に、最大公約数の世界史や東アジア史、ヨーロッパ史という語り方もできる。
本来、「自由主義史観」というものはそういうものだろ？
韓国と日本で歴史解釈の違いが許されるなら、東北と近畿で歴史観の違いも許されるはず。
さらにはもっとミクロな地域や個人ごと、あるいは国家を越えたマクロな地域ごとの歴史観もありうる。
ところが自称自由主義史観のつくる会は、自由主義とは名ばかりの国家主義史観に陥っているから問題なのだ。
自由主義史観も含め世界中で人々の歴史観が国家範囲に縛られているのは、
「歴史は国家の権威付けとしての物語だ」、
という国民国家維持のための教育政策から抜けられていないからだ。
>>370
古事記と日本書紀を合わせて記紀と言うんだぞ。
>>375
国境を引いたのは軍事力であり、もし歴史的根拠を求めるなら、戦史の羅列になるだろう。
歴史や民族が同じだったから国家を作ったわけではないのでな。
これは世界中の国家のほとんどに当てはまることだ。

>>370
おおい、記紀神話の「記」って古事記の記なんだが。
でもって「紀」は日本書紀。

>>373
>アメリカ合衆国や、共産主義国家がそのテストケースとは思わないか？

共産主義については思いますよ。共産主義は歴史や民族を否定していた。
これが原因かどうかわからないが事実としては破綻した。
アメリカは建国以来の歴史、建国の理念を重要視してる。
民族差別や人種差別は存在する。
だから歴史や民族を否定した国家だとは思えない。
結局失敗したのではないか？と思うのですよ。

>>376
つくる会は戦後自虐史観一辺倒に対する自由主義史観だと私は思っているが。

>韓国と日本で歴史解釈の違いが許されるなら、東北と近畿で歴史観の違いも許されるはず。

いや、だから時間的経過を無視していないか？
少なくとも近代国家について述べているのだから、いくら遡ってもその辺りの歴史くらいまで
にしないと意味がないよ。
時間的経過を無視すればこういうことも言える。
人類の先祖はアフリカで立ち上がった者だから地球上の人類はすべて
同じ歴史を持ち、同じ人種・民族である。
これはどう考えても暴論でしょ。

歴史や民族を否定した歴史観とはどういうものなんだ？
例えを聞きたい。

自由主義の理想はどうであれ恐らく国家は超越できないよ。
国家枠内における自由主義と解釈するべきだと思う。

>>378
訂正
結局失敗したのではないか？と思うのですよ。
↓
結局、歴史や民族を否定した国家というのは無理だし
失敗したのではないか？と思うのですよ。

>>378
>歴史や民族を否定していた。

いや、そういう歴史の後に共産主義のユートピアがくるといってるわけじゃないの？
階級闘争や虐げられた労働者がいなけりゃ共産主義なんて成り立ちません。

>>381
なら共産主義も歴史を否定できないということになるよ。
どっちにしろ歴史を否定した国家は今までに存在したことないということだろ。

むしろ歴史は民族を許容し、内包するだけの許容が必要ではないか？
ローマ帝国の拡大を見てみると、そんな感じがするが。
しかし、近代化に伴い民族主義や宗教などの台頭があるからかなり
難しいけどね。

まぁ歴史を紐解けば先祖同士で内戦していた戦国時代とかどうなるんだろうねぇ。
もしかしたら自分の先祖が織田や豊臣、徳川に滅ぼされかけた経験とか
あるかもシレン。

>>384
何ゆえ俺の書いたレスをコピペ？

今回の「あの戦争はなんだったのか」解説記事読んだ。
世の中には下には下が居るもんだと関心。
小林は自分より明らかに低いヤシを取り上げることに
専念するみたい。２ちゃんじゃムリポ

ゴーマンかましてよかですか？

620 名前： ザンザンqwerty 投稿日： 2005/11/07(月) 11:15:39 ID:hkO6Rpxf

大橋巨泉や雁屋哲もそうだけど、金持っている「勝ち組」ほど
「このままでは日本は」的な事言いたがるよね。
呑気な理想論を振りかざす。
みんな金は持っているだけじゃ亡者みたいだから、だから「良い人」「識者」
で居たいためパフォーマンスするの。

小林よしのり氏も食うために必死なんだよ。
ぶっちゃけ左でも右でもどっちでもいいのよ。
いくら日本の未来を憂いでも小林よしのりという人間の人生はこの先安泰じゃん。
安泰を確保された人間の言うことにあまり振り回されちゃいかんよ。

中国野菜にはギャーギャーさわいで
民主議員が「アメリカ牛肉は危険」って言ったニュースのスレはなぜか民主叩き→結局中国叩きスレへ

大馬鹿なんですよ２ちょんねらは

2chは馬鹿っつーか、何処かの工作員が入り込んでると思うぞ
割と真剣に
経団連関連やブッシュ関連、共和党関連は殆どレスがつかないからな
物凄く露骨に自民を賛美する奴も増えてきたしな

>>390
工作員なんて一人もいないだろ
集団ヒステリーに罹っている奴が大勢いそうだけどな

あぁ、主にこの板周辺にな。
隔離病棟みたいなもんだ。　立てれるスレ数もお寒いもんだし。

自民党は。。あんなもんでも日本の中では一番保守派が多い党だから（民主もいるが）褒められて当然だよ。
それとも創価学会党や共産や社民が良いと思うのか？

2chと言えば小林は「もうだめぽ」が痛くおきにいりらしいね

この板、もう少し左翼が増えても良いな
昔はほとんど左翼板だったのに。
親米保守、反米保守、左翼がいる板は２ｃｈでは稀有だから。

今こそ護憲を！憲法擁護スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1131605366/

test

>>395
小林が日本は左翼ばかりだとか言った事を念頭に置いてそんな事言ってるのか？

今回の「あの戦争はなんだったのか」解説記事読んだ。
世の中には下には下が居るもんだと関心。
小林は自分より明らかに低いヤシを取り上げることに
専念するみたい。２ちゃんじゃムリポ

>>398
小林氏が日本は左翼ばかりという発言は
浅はかで今更すぎる批判だけどな。
郵政を進める小泉はある意味革新派だし、
産経も中道左派と公言している。
ラーべの日記を真に受けた大月氏も韓国にたいして不信を抱いているし、
田原氏も総選挙の時、媚中派の岡田氏に言及して困らせてたしな。
勿論石原氏も然り。
ていうか日本の保守層は百人百様である意味民主主義の賜物でもあるのに
それを理解せずに左翼ばかりと発言するのは
まるで自分だけが真の保守層だと言ってる様なものでかなり偏狭だよ。
第一小林氏の理想する保守層の実現なんて
全体主義でも不可能だｗ

西部の弟子みたいにしか見えないからな〜
ｽｺﾞｲとかいってる香具師は　もう少し本を読んだほうがよい
彼のオリジナル理論ではないことがよくわかる

小難しくて眠くなる西部の主張を
わかりやすく翻訳してくれるからいいんですよ。

侵略戦争を美化するな！
インフラ整備などは日本の利益のため！
　
対日運動が各地で起こったが、大東亜戦争がただの侵略戦争であった何よりの証拠！
　
おまえらみたいな馬鹿が国を滅ぼすんだよ！カス

正道にオリジナルとか求めてないから。

今どき反日ﾃﾞﾓ→実は自作自演の官製ﾃﾞﾓだということはそこら辺のｺｷﾞｬﾙ（死語）でも知っていることだに〜ｲﾝﾌﾗ整備が日本の利益なるから止めろと言うからには、ODAを止めろと言うことだなとしか聞こえないな！止めてもいいけど。

>>403
じゃあ何で統合反対派の伊藤が殺害されて、犯人が英雄扱いなんだよ？
当時、朝鮮なんぞ係りたくないなんて公言したら遣られる雰囲気だったんだろ。

今もそれに近い世情。オマイら本気であれが侵略でしかなかったと主張してるなら
いまこそ隣国のインフラ整備に日本国民の税金ぶち込む愚行を糾弾してみせろよ。

ﾊﾛﾜ（職安）に行って50代半位の人が呟いていた「中国や韓国に金やって文句や悪態突かれる位なら雇用対策に回せよな…」同感！

>>1
２ｃｈやってる輩が馬鹿だから。

別に賛美されなくても小林よしりんは一向に構わないと思うが。

馬鹿に賛美されてもなあ

２ｃｈですら、賛美されないとも言えるだろ。＜バカばっかりなら

２Ｃｈは本質的に人を罵る場であって、賛美する場ではない。

中国韓国や朝日新聞が叩かれているように、
よしのりも天皇も靖国神社も産経新聞も叩かれる。ただそれだけ。

だからこそ滅多に煽られないスレや固定がひときわ輝いて見えるのも2chのメカニズムのひとつだと思う

本質的に罵られる、と言うべきでなくてより本音に近い物を引き出す場ではあるわな。

中国論
韓国論
を出したらもう死んでいいよ

おぼっちゃまくん
の続編を出したらもう死んでいいよ

日本を真の独立国家にしたらもう死んでいいよ。それまでは生きてくれ。

創価論ってあるのか？俺は創価学会員だが地上波等はタブーらしいが、小林ならやってくれると思っている。

>>414
本音というか私情ね。
利己的な心。

おぼっちゃまくんも中盤以降は糞。

　もし、本田平八郎や石川数正が、家康の許可も得ずに、勝手に出兵なんかし
続けてたら、徳川家は生き残れるか？仮に、信長がどれだけ家康に好意的で
あっても無理だろう。

　主権者である天皇陛下の許可も無く、勝手に出兵し続ける国が、乱世に
生き残れるか？もし、仮に、米国大統領が親日的であっても、日本は助から
ないだろう。

　よしりんのルーズベルト批判は、今川義元の遺臣が信長を非難している
ようなものだ。遺臣が、義元を祀る行為は人間的だ。だから、靖国参拝も
人間的な行為である。
しかし、義元の桶狭間も、大東亜戦争も同じく愚行だ。

久しぶりにのぞいてみたら、なんか俺の書いたことがほとんど理解されなかったようで、
すんげえ悲しいぜ。俺の書き方が悪かったのかね。

いいか、東北地方と近畿地方が同じ国家内に属すのは、
「戊辰戦争で朝廷軍が勝ったから」であって、
決して「東北の住民と近畿の住民が同じ国家に属したいと望んだからでも、
同じ歴史観を共有していたからでも、同じ民族意識を持ってたからでもない」
『たまたまあの戦争があのように決着したから』にすぎない。
（もし、幕府軍や奥羽列藩同盟と朝廷軍の間で決着がつかなかったら、
本州内に東西二つの国が併存し、現在までつづいていたかもしれない）
あるいは、日本列島と朝鮮半島が違う国に属しているのは、
「太平洋戦争（大東亜戦争）で大日本帝国が敗北したから」であって、
決して「日本列島の住民と朝鮮半島の住民が異なる国に属することを望んだからでも、
違う歴史観を持っていたからでも、違う民族意識を持っていたからでもない」
『たまたまあの戦争に大日本帝国が敗北したから』にすぎない。

つまり、近代国家とは、軍事的侵略で作り上げた国境線を元にしているのであって、
『そもそも国家内に共有された歴史観だとか民族性なんてものは最初から存在しない』
それが存在していると思いこんでいるのは、政府が近代になってでっちあげられた国家史という物語を
教育を通して国民に植え付けたからに過ぎない。
その呪縛からいいかげん目覚めなさい、といいたかった。

国家から提供された歴史観を基にして、安易に「われわれの歴史」なんて前提にするなと。

ちなみに、俺は別にアメリカやソ連なんぞをモデルにはしてない。
むしろ、国家とは、会社組織のようなものでいいと思っている。
今の国家が使いづらかったら、さっさと改良し、
それができないなら、さっさと独立するなり、他の国の国民に鞍替えする。
それが自由にできるような国家群を人類が持てるようなのが一つの理想だ。
国家史だの、民族性やら国民性なんて近代的な物語に縛られんのは窮屈だろ？

>>379
＞歴史や民族を否定した歴史観とはどういうものなんだ？
＞例えを聞きたい。
俺は歴史を否定していない。ただ、歴史とは現在の国家領域を基準に語る必要性がない、
ということだ。自分の歴史観を国家から押しつけられた構造の中に安住させるから、
歴史に対する視野が狭くなる。

>>韓国と日本で歴史解釈の違いが許されるなら、東北と近畿で歴史観の違いも許されるはず。
>いや、だから時間的経過を無視していないか？
>少なくとも近代国家について述べているのだから、いくら遡ってもその辺りの歴史くらいまで
>にしないと意味がないよ。

戊辰戦争や大東亜戦争を例にとるまでもなく、また沖縄の本土復帰を見るまでもなく、
（沖縄の本土復帰もアメリカの軍政に対する反発だったのだから）
軍事によって決められたにすぎない国家領域を基準に歴史を語らなければならない必要性はない。
あるとすれば、統治するのに都合のよい歴史観を国民に植え付けたい政府側にしかない。

つーか、お前ら、自分の人生史や日々眼の前にする自分の住む町や山河の歴史を基準にせず、
国家から叩き込まれた日本史をベースに歴史を語っている自分に疑問を抱かないのか？
遠く離れた奈良や京都で起こった出来事を単なる知識ではなく、なんで自分たちの歴史だと思えるのかね？
あるいは、よその土地の歴史を形成した奴らが、なんで自分たちの先祖だと安易に思えるのか？
ちと、国家政策に従順すぎないか？

>>415-416
漫画家としてはもう死んでるよ

アメリカが一枚岩だと思ってひとくくりに反米なんて言ってる時点でおかしい。
反日親中で冷戦時代はソ連、現在は中共のスパイがうようよしててユダヤ資本がバックの民主党と、親日反中で徹底的な反共、バックは軍需産業の共和党が共存しているのがアメリカ。
小林が批判しているハルノートや日系移民の強制収容、原爆を含めた非戦闘員の虐殺やGHQによる日本国民洗脳政策は全て民主党政権化で行われたことの意味が理解できていない。
共和党は最初から対日戦争にも原爆投下にも反対だったし、戦後に対日開戦謀略を行ったソ連のスパイと目される当時の政権中枢の人間を何人も糾弾している。
反米反米言う前に、もう少しアメリカのことを勉強するべきだろう。

よしりんが電車男にハマる女を一喝したそうだが、
見逃した。どなたか詳細を教えてください。

>>422
感性の問題だろうな
歴史感覚と言うものは勉強しても身に付くわけではない

>いいか、東北地方と近畿地方が同じ国家内に属すのは、
必然であり運命だな
>あるいは、日本列島と朝鮮半島が違う国に属しているのは、
必然であり運命だな 。朝鮮人は日本人になることを拒否した
なろうとすれば今からでも日本人になれるがなろうとはしない
彼らの裏切りは必然なのだよ。民族性が違いすぎる
>>>韓国と日本で歴史解釈の違いが許されるなら、東北と近畿で歴史観の違いも許されるはず
それはそうだね。両方を共有できるのでＯＫよ
>国家から叩き込まれた日本史をベースに歴史を語っている自分に疑問を抱かないのか？
国家を自分と別物のようにしか感じられない君の感性がわからない
ある意味あわれだ

>>423
じゃあ、島根が鮮人共の支配下に落ちても、お前はどうでもいい、という態度なわけね。
しねや非国民。

>>426
ゴーマニズム宣言エクストラ１巻に収録されていたとオモタ

>>429
さっそく注文しました。�dクス！

？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
　 　 　 　 　 　 ？？？？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？？？？？ 　　　？？？？？？？？？
　？？？？？？？？ ？？？？ 　？　　　▼？
　？？？？？？？？？？？？　？　　　 ？　？？
？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？
　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？
　　　　　 　　 ？　 ？？　　　　 　 ？？？ 　　？？？
　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？　　　馬鹿にはコピペ出来ない鼠禁止ｗ
　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？
　 　 　 　 ？？？■？？？？？？？？？？■？？？？

論理の部分で>>422の主張で納得できる部分も
あるが、まさに一般的な日本人の感覚としては
>>427の言ってる事の方がしっくりくるな。
だいたい「いいかげん目覚めなさい」なんて、どこぞの
教祖みたいな煽り文句いう奴は、論理の辻褄があってても
同意したくない衝動にかられるもの。

>>432
そのセリフは女王の教室のパクリ。適当に挿入してみただけ。

>>427
運命論で歴史を語る奴が何を言っても説得力ないわな。
だいたい民族性の違いとか言っている時点で終わっとる。
それを言ったら東北人と近畿人の民族性の違いも言うことが出来るし、
東アジア人とヨーロッパ人の違いも言える。
民族性なんてものは国民をまとめるための方便にすぎないよ。
つーか、一億三千万人に共通する民族性なんて実際にあると思う方がおかしい。

しっかし、目の前の山河の歴史も知らずに、
奈良だの京都だの、大和・山城あたりのよその国の土地の歴史だけを、
国家から記憶するよう強制されて叩き込まれたあげく、
自分の土地をさしおいてよそ者の土地の歴史を「自分たちの歴史」だと思いこまされる始末だ。
そして、その後ろめたさを運命とか必然とか言う言葉で濁そうとする。

まったく、>>427のような国家主義史観の奴隷ってのが思ったよりも沢山いるようだな。
自分の生まれ育った土地の知識を剥奪されて国家主義史観に洗脳されている奴らがな。
住んでいる町の地名の由来すら知らんのだろう。それどころか、自分の住んでいる町にも歴史があることすら知らないんじゃないか？
日本人の誇りとか言う奴に限って、（というか、それ故なのかもしれんが）郷土史には興味を示さないものだ。
連中は幕府や朝廷の歴史じゃないと誇りが持てないらしいｗ
よその土地の歴史をベースに「自分たちの歴史」を語る奴が、
歴史感覚とか言わないでくれよ。笑止千万だ。

>>433
運命論？
あんたの>>422
>『たまたまあの戦争に大日本帝国が敗北したから』にすぎない。
たまたま？たまたま？たまたま〜？
それこそ運命論だろ！プゲ〜ｗ

運命論で歴史を語る奴が何を言っても説得力ないわな。

軍事力も国力も違いすぎるだろってことよ

>>１
サヨクだから。
国際的な枠組みで見れば、反米諸国はサヨク。小林は反米なのでサヨク（新右翼＝サヨク）

フランスは右派のシラクが永らく政権を握っているが、その結果として、中国に接近し、
アメリカから離れている。これは国内的には右派でも、国際的にはサヨク的な動きである。

そもそも、世界が、アメリカ側諸国と、中国側諸国に分かれつつある中、反米を唱える
小林はサヨクだろう。

>>434
「たまたま」ってのは恣意的という意味だよ。
つまり本質主義的意味で国家が形成されていないという意味。

ま、お前のような奴には「恣意的」といってもなんのことかわからんだろうがなｗ
ちなみに人類６５億で日本人と韓国人の違いがわかる奴なんかほとんどいないぞ。
「自分たちはあいつらとは違う」って根拠もなく他国民と差異化したいだけ。

「サヨク」って国際的なもんじゃないだろう・・・

サルファで
中年マックスを拝見いたしましたが
どうみても　小　林　よ　し　の　り　です。
本当にありがとうございました。

誤爆った・・・orz

みなさんに質問なんですが、日本の現在は好きですか？私はこのように掲示板で自由に主義主張が言い合えるとてもいい国家であると思っています。

小林氏の戦争論１〜２を買って読んだ。
私は最近の小林氏には賛同しかねる面が出てきている。

戦前、黄色人蔑視と黄禍論に惑わされ、日本を戦争に誘い込むために数々の軍事圧力と経済圧力をかけ
、資源の８０％近くの封鎖を行い、日本を干上がらせる政策を採り、戦争と成るや、住民皆殺しを計り
都市を囲む焼夷爆弾を投じた後に中心を爆撃するとか、原子爆弾を都市住民に投下するなど、ドイツ人
以上のジェノサイトをしたアメリカを小林氏が憎むのは解る。

私もこの事例や、ソビエトの日本軍人シベリア奴隷連行（抑留）、そして中国韓国が戦前にどれほど日
本から、富と技術を投資してもらい（日本の国や民間が両国に投資した額を現代に換算すると、数百兆
円になると言われている。（これほど世話になっておいて、何が侵略だ）

あの当時の世界の最貧国を、曲がりなりにも、日本と同等にまで引き上げてもらった恩を仇で返す、歴
史改竄に、反日教育をしている事実、これらは正規の歴史事実と照らし合わせ、日本国として事実をき
ちんと表明すべき事、断固抗議すべき事。『嘘で塗り固めた反日教育を止めない限り、今後一切のＯＤＡ援助は止める！』と宣告すべきだと、私
は思う。

私達は２１世紀の今を生きている。今この２１世紀に、国益と国民の豊かさと幸せを考えた時、アメ
リカ以上に、私達に安全と安心と豊かさをもたらしてくれる国が（同盟国）あるだろうか？
過去は過去、今は今。私達は明日に向かって生きなければならないのである。

歴史に学ばなければならないのは当然の事。しかし、現代で、自由主義国、法治国家、民主選挙で選ば
れた者を最高指令者とする、自由民主主義国アメリカを非難し攻撃する以前に、軍事覇権国家、民意弾
圧、ならず者の強盗国家二つが隣国だという事実をしっかりと日本国民に認識させるべきであろう。

今の小林氏は一部保守派知識人への反目から、日本の真の憂いを見る目を曇らせ暴走しはじめた
としか私には思えない。アメリカを攻撃するよりも、まず国内の、偏向報道マスコミや、軍事覇権国
家の傀儡化してしまった政治家をあぶり出す事が先であり、そのほうが今の日本の安全、安定、国定の
為に急務だと私は思う。

http://hw001.gate01.com/funwaka/ron.htm

その程度のことは福沢諭吉とかがとっくに指摘してただろ？
今歴史をキチンと理解して次ぎを語る世代が念頭に置くことは
なぜ、チョセン併合を阻止できなかったのか、ではないか？
昔の日本人は馬鹿だったから？本当にそうか？
今のハン流ブームは当時の雰囲気に近いかも試練。
ちょっとヤダとか抜かすと伊藤博文みたいになっちゃう希ガス。

小林信者諸君、アナーキズムって知ってる甲斐。
無政府主義ともいうが、スレ読んでてオモタ。
彼の思想家風味なところは”ｱﾅｰｷｽﾄ”の隠れ蓑。

安っぽい覇権主義とアナーキズムの融合。
典型的な電波。

>>439
ﾜﾛﾀ

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このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○