出ましたよ、靖國論！！

>>948
容認どころか、敗戦後、米軍人に自爆テロ（特攻）を仕掛けた元軍人を「英霊」
として祭ってる。

靖国神社をどうしろってのかね？
そこが全く理解できないな。

急いで作った感じがしたな。マンガと言うか、作品として読んだ場合、コバ論シリーズでは一番手抜きっぽい。
この前の沖縄論の方が面白かった。

>>952
一応、戦争中の、軍隊に対する行為だから、自爆テロとはいいにくいなぁ。

ずっと疑問に思っていることがあるんですけど、
教えてください。
何でアメリカは、戦争に勝った後、
日本を植民地にしなかったんですか?
植民地にされなかったから、みんなマッカーサーありがとう
ってなったんだと思うんですけど。。。

日本みたいな資源も土地も無い国を植民地にしてもしょうがないからです。
でも、東アジアの軍事基地としては使えるので、
そこは未来永劫アメリカの領土です。

>>955
戦争中じゃない。敗戦後だよ。玉音放送の後。
大日本帝国の同意の元に、占領軍として進駐してきた米軍人へ、自爆テロ
（特攻）を仕掛けたんだよ。

>>957
ありがとうございます。
やっぱりそうなんですね。
アメリカ人と戦争の話になると、いつも誰のおかげで
今の日本があるんだ。植民地にされなかったからだろっっ
と言われて、いつも悔しい思いをしていたのです。
これからは、たった50年でここまで発展するとは
思わなかったからだろっって言ってやります!!

>>958
玉音放送はあくまでも国内向けのもの。
日本が公式に降伏文書に調印し連合国に降伏したのは９月２日。

>>960
玉音放送は、天皇の「勅令」
完全な軍法違反ですが？

満州、占守島、樺太でソ連を相手にしていた日本兵達も軍法違反か？

つーか、玉音放送はポツダム宣言に従うことを命じたものだが。
この時点で降伏したことになるのかね？
違うだろ。あくまで公式な降伏は9月2日。

http://tokyo.cool.ne.jp/yasukuni/

>>949
まだA級合祀が天皇御親拝中止の理由と言とるんか
説明面倒だからよめ
http://www.okazaki-inst.jp/092005ibuki.html

>>952
自爆テロをしかけた元軍人を「英霊」として祭っちゃイカンのか？

>>965
これは以前読んだが、結局以下しか言ってない。

----------
昭和天皇にとって「Ａ級戦犯」を含めて全ての日本国民は戦時中、
共に国のために尽くした人々であり、その御霊を��國神社に祀るに際し、
「Ａ級戦犯」のみ反対されることなど想像もできないことなのである。
こうしてみると、原因は昭和五十年八月十五日の三木首相の「私的参拝」であり、
それ以外ないというのが真相だといえよう。
----------

昭和天皇の他の発言から「多分こう思っているに違いない」と
筆者の願望を述べているだけで、当時の具体的な話も発言も何も書かれてない。
状況証拠以下。

自分の側だけ資料を甘く見るのでは、小林と同じになっちゃうよ。

>>930
＞Q4.A級戦犯合祀の何がいけないのか？
＞ ・日本はサンフランシスコ条約で東京裁判の結果を受け入れた
＞ ・昭和天皇はA級戦犯合祀に反対だったが、東京裁判否定派の松平宮司が強行し、天皇の靖国参拝は途絶えた
天皇の意思がどうだったか？ということよりも、民主主義国家の国策として自国の軍人をどのように扱うべきか？
講和条約で東京裁判の判決を受け入れたことと、「いわゆるA級戦犯」の人達の人格を否定することとは同義では
ないでしょう
国のために尽くした人々の一部を分けて哀悼の意を捧げるような自国家の行動を許せば、愛国心、国家内の団結
を欠き、国の利益に反するのではないでしょうか（その議論に外国が圧力をはさむなどもっての外）
自国民精神の為、そして、外国に対して、自国の歴史を断固として示す為、その為の国策として
靖国は語られるべきでしょう

＞国のために尽くした人々の一部を分けて哀悼の意を捧げるような自国家の行動を許せば、愛国心、国家内の団結
＞を欠き、国の利益に反するのではないでしょうか

将軍様が泣いて喜ぶコメントだな　Ｗ

政策上の問題はそれはそれで叩けばいいが、だからといって
靖国に祭ってはいけないというのはちょっと納得がいかない。

>>968
>自国の歴史を断固として示す為、その為の国策として靖国は語られるべきでしょう
私的宗教団体に国策として関与するのは政教分離違反だろ。
A級戦犯も戦争による公務死と認定している以上、武道館で行われている
戦没者祈念式典の対象にちゃんと含まれている。その上さらに靖国という
一私的宗教団体に公式参拝させようとするから話がおかしくなっているのだ。

公的機関としての靖国神社は宗教法人靖国神社の成立とともに消滅した。
現在の靖国神社は一私的宗教団体でしかない。それゆえ靖国神社の
私的信仰として、A級戦犯であろうと誰であろうと、祀るのは靖国神社の
勝手であり自由である。そこに中韓の抗議を受け入れなければならない理由は無い。
しかし、一私的団体の私的な信仰対象としての祭神に、なぜ国民の代表たる
首相が公務で毎年参拝せねばならないのか。戦没者の慰霊において、
靖国と言う特定宗教を優遇している事になるのではないか。宣伝効果は抜群
であるのだから。

＞政教分離違反

まあこれが出た段階で靖国論を読んでないのが判るわけだが。
アメリカ大統領が就任するとき聖書に手を置いて宣誓するのも
政教分離違反でしょうか？

日本は余り領土とか主権とかに拘らない方が良いと思う。
領土や主権に拘るから、戦争が起きるのだし、平和を守る為に
領土を明渡すことも戦略であると思う。
平和憲法を守り、市民を守り、永遠に戦争の無い日本に成ることが問われている。

>>972
>アメリカ大統領が就任するとき聖書に手を置いて宣誓するのも
あれは己の信じるものに賭けて誓うと言う意味で、これまでの大統領が皆キリスト教徒だったから。
別に必ず聖書と決まっているわけではない。つまりは大統領個人の問題であり、国家を代表して
行っているわけじゃない。　このくらいは基礎知識だよ。

>>972
つまらなそうなので「靖国論」は読んでないのだが
この書き込みだけでも、いかに無知と非論理性に満ちた書物なのかわかるな。

アメリカ大統領就任以外でも、裁判のときにも聖書に宣誓したりするけど？

>>976
> アメリカ大統領就任以外でも、裁判のときにも聖書に宣誓したりするけど？

キリスト教徒なら聖書で良いし、イスラム教徒ならコーランでも良いし、
無宗教とか無心論者なら「良心に従って」で良いんだよ。

海外のドラマにも出てくるよ。

>>977
ちなみに、法廷での宣誓は、こんな台詞らしい。
神に祈るというより、「真実を話す事を誓います」がメインで、神はオマケみたいな感じですね。

「私は真実を、全ての真実を、そして真実だけを語ることを誓います。神よお力添えを。」
http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/Languages/Column/column08E.html

靖国も日本人の価値感からきた文化だよ 人は死ねば皆仏様…

>これは人に対してではなく、神に対しての誓いです。［swear］であって［promise］ではないことに注目してください。
>キリスト教倫理観を重んじ、人の外に絶対者としての神の存在を意識するという英米の習慣を反映した文言です。

って書かれてるじゃんｗ
キリスト教の神に誓ってるんだからオマケなわけないって。

宗教的行為を政治や司法の中の儀式として使っているのは間違いない

>>980 >>981
アメリカの宣誓は個人が自分の信条に従って行うものであり、あくまでも個人のもの。
宣誓そのものは宗教行為とは言えない。
国家の代表が公務として特定宗教の祭祀に参拝するのとは話が違う。

そもそも、アメリカ政府の公式な戦没者追悼行事が
どこかのキリスト教会で行われるなんて聞いたことがないな。

すると、アメリカ大統領は公務としてはアーリントン墓地の追悼行事に参加したことはないんだな？

アーリントンって、キリスト教会の施設なのか？

>>985
違うけど宗教的儀式には違いないだろうね

>>969
泣いて喜べ！そのうちホントに泣かせてやる

>>973
＞領土や主権に拘るから、戦争が起きるのだし、平和を守る為に
＞領土を明渡すことも戦略であると思う。
そんな戦略を扱えるのは、今の日本よりももっと高度な思想教育が
なされた国家という条件下においてのみですよｗ
「拉致問題すらも容認して国民を明渡す」なんてこと、今の日本
ではムリでしょ

>>974
＞別に必ず聖書と決まっているわけではない。つまりは大統領個人の問題であり、
＞国家を代表して 行っているわけじゃない。　
えー国家の大統領に就任する際の宣誓ですよね、「個人の問題」のみに
収められるわけないでしょよ、一部宗教の精神に基づいて国家の公務を行うつもり
まんまんじゃないですか、でも政教分離ゆえに一部宗教や宗派をエコヒイキできない
ってことでしょ
靖国に触れるな関わるな！っていう主張は、もう政教分離とは別次元の新思想。

>>986
「宗教的儀式」と「宗教法人」は完全に別物だということを
理解する脳はあるか？

>>989
大統領宣誓は、大統領の内心の問題だから特定の宗教で問題ない。
戦没者慰霊は、総理大臣の内心の信仰のみならず、全戦没者・全遺族の問題だから
一宗教法人に過ぎない靖国神社で公式に行うのは不適切。
小林もコヴァも、何でその程度の理屈がわからないかな。

>>990
だから国立追悼施設を用意しろって理屈ですか、アンチ君？
ところでアーリントンには大統領は一度も公務で追悼行事等に参加したことがないんですかね？

次スレ依頼しました。

スレ立て代行依頼所　-肆拾参-
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1126253625/932

次スレ立ててもらいました。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1127663379/

まだどえらい屁理屈が飛び出したな。
靖国論も読まないで靖国論批判してたとは正直ﾜﾛｽ
書いてる内容が自分の主張と同じだったらどうするつもりなんだろうねｗ

今回のブッシュ大統領の就任式では、フランクリン・グラハム牧師による
「祈祷」の部分をノーカットで完全に中継(同時通訳込み)したし、正副大
統領が「宣誓」を行う時に手を置く"聖書"に関する蘊蓄(うんちく)にまで、
手島ワシントン支局長が触れていた。正副大統領共に、宣誓の締めくくり
の文句は「So, Help me God.(神よわれを救いたまえ)」であった。

ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-81.htm

小林の書いてる「宗教」の意味と政教分離の「宗教」はまったく意味も深度も違う。
そのあたりをゴチャゴチャにして議論するな。

とりあえず日本人同士が靖国でいがみ合う事態だけは避けましょうね！
では。

>>994
>靖国論も読まないで靖国論批判してたとは正直ﾜﾛｽ
>書いてる内容が自分の主張と同じだったらどうするつもりなんだろうねｗ

その場合は本の代金返してほしいみたいよｗ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1127663379/
4 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/09/26(月) 02:31:02 ID:wHsU7dC2
>>1
タイトルいいかも。
前スレで偏見から靖国論読まずに議論してた方がいるみたいだしね。
>>1のリンク先のアマゾンで購入するといいと思う。


5 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/09/26(月) 09:32:07 ID:YM7pPpPe
読んで、やっぱり俺の偏見が的中していたら
お前が代金を返金してくれるか？

まだ靖国論を読んでいないのだが
別に購入まではしたくないけど読んでみたい俺がいる訳で。
自遊空間とかに置いてあるかな？

次スレ

読みましたか？　靖國論　弐スレ目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1127663379/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。