「マンガ嫌韓流」に先を越された小林ｗ

＞「顔出してリスクを引き受けて描いてみろゴラァ」
それはあるね。
車輪自身、「売るためのいいテーマがないか考えた結果、２ちゃんで盛り上がってる
嫌韓に目をつけた。」と言ってるけどこれが小林にとっては「動機が不純」と
言うことになるんだろうし、オウムに狙われ、今でも公共交通機関を利用するのを
警戒する小林からすると、リスクを背負うのが使命だということになるんだろうしね。

そういう批判を見越して、大月が「諸君」で先手を打ったのではないかな
これからは（小林のような）個性の力より、（名無しさんの集まった）集団の共通意識が力を持つんだ！みたいな文章で。
けどいくら大月がもっともらしく言い抜けようとしても
ほとんどの２ちゃんねらーは小林と比べるのはナンセンスだってことをちゃんと解ってるからね。
大月は、自分の文章で論理的根拠を得た２ちゃんねらーが自信をもって小林批判をするようになればいいと思っていたのかもしれないが
誰もさすがにそこまで小難しくないんだよ

>>939
いや、ネット社会の分析としては
大月のいうことは当たっていると思うよ。
素人とプロの境目が消えてしまっている。
それが、現状。

>>937
読者の手紙を公開するのは「言論」？

>>940
>素人とプロの境目が消えてしまっている。

１０年位前に小林が同じことを言ってたような。

だから、「戦争論２」で小林が読者からの反響と銘打って、手紙を紹介してたけど、
匿名では信用できないということなんでしょ。
「SAPIO」の欄外に沖縄論の感想が紹介されてるけど肯定的なものばかり。
amazonの「嫌韓流」のレビューと価値は変わらないからね。
車輪との区別化をはかるのであれば、そういう無責任な事は止めろということでは？

まずファンレターの公開は「言論」なのかどうかという問いに答えてほしいんだが。
それと、逆に否定的な感想ばかり載せたら信用するの？
例えば否定と肯定を半分ずつ載せれば信用できるのかい？

>>943
小林は「戦争論２」で「戦争論」で自分が書いたことで中学生を目覚めさせた
旨の論戦を張っていたわけでそれは立派な言論だよ。
あのやり方はいくらなんでも卑怯だと感じた。
小林さんの本で目が覚めました。とか典型的な手紙を紹介することで
そこにおける小林の論は絶対的であり批判の余地は無い。

＞例えば否定と肯定を半分ずつ載せれば信用できるのかい？

そうだね。でも、小林は持論に対して否定的な論を紹介した際には、
よしりんに呆れたような顔をさせて、いかにもそいつが無知であるかの如く
書くから。

>>944
>小林は「戦争論２」で「戦争論」で自分が書いたことで中学生を目覚めさせた
>旨の論戦を張っていたわけでそれは立派な言論だよ。
>あのやり方はいくらなんでも卑怯だと感じた。

だからあ、ファンレターは言論といえるのかどうかを聞きたいんだって。

>小林さんの本で目が覚めました。とか典型的な手紙を紹介することで
>そこにおける小林の論は絶対的であり批判の余地は無い。

これはどういうことだ？
ゴー宣は小林の意見主張漫画なんであって奴が好きなように書くものだろう。

>そうだね。でも、小林は持論に対して否定的な論を紹介した際には、
>よしりんに呆れたような顔をさせて、いかにもそいつが無知であるかの如く
>書くから。

実例プリーズ。

>>940
それはネット世界に埋没した立場からみればね
けど実際ネットの声だけを見てもそこまではいってないよ
嫌韓流は所詮薄っぺらいネットマンガだとみんな大体わかってる。
サヨクマスコミの反応が面白いから、今はあえて言わないだけ。

しかし大月って巧妙にネット言論をもちあげるんだよな
いいとも悪いともいわずに分析に徹したふりをして、これからはこんな時代だ！とだけ言って
何か前向きな雰囲気だけは残すんだよ
宮台が援助交際を語るときと同じ手法だろう

よくは知らないけど韓国のドラマってネット投票で次の展開を決めるらしいじゃない。
嫌韓流ってそれとほとんど同じじゃないかな。
ネット言論はある程度情報を与えられて、そのうえで右へ行ったり左へ行ったりの水平移動をするとか
そんなのっぺりとした選択はいくらでも自由にできるけど、
独自の信念で突破口を開くとか、誰もが無意識に見過ごしてる問題をあぶり出すとか、価値観を伝えるようなことは人格と能力がないとできないよ
ネット右翼に親米が多いのもそのせいじゃないかな
今はアメリカを支持するしかない、終わり。みたいなね。
そこに問題意識を生じさせられないのがネット言論なの。
多分。
大月はそういうことには言及しないで「これからの時代は」みたいな言い方をするだけなんだよね
あたしがやったのはただの分析で、それ以上でも以下でもないって言うのかもしれないけどね

■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に30万人も ■■

・数字は１９５２年からの帰化者累計（それ以前は不明）
・現在の在日韓国･朝鮮人の人口は約６３万人（うち特別永住者が約５３万人）
・１９９５年以降、毎年約１万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の８５％は日本人との国際結婚
・ダブル（ハーフ）も既に２０万人近くいる
・韓国人の不法滞在者は今年１月で５万６千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約１３０〜２００万人

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

ドンドン日本に帰化させて、日本人種、日本民族を滅ぼすのが半島人の狙い。

確かに嫌韓は絵もストーリーも稚拙。
もう少し練った内容にすれば更に良いな。
第2弾に期待しよう。

>>946
> しかし大月って巧妙にネット言論をもちあげるんだよな
> いいとも悪いともいわずに分析に徹したふりをして、これからはこんな時代だ！とだけ言って
> 何か前向きな雰囲気だけは残すんだよ
> 宮台が援助交際を語るときと同じ手法だろう

こういうユートピア論を語るやつらって胡散臭いね。
宮台は、初期の頃は、進学校の感受性の強い女子高生が時代の空気を
体現した果ての行為だ、みたいな論調で円光論を展開してたが、
実際円光してたのは、偏差値最底辺のＤＱＮ女子高生が、ほとんどだったわけでしょ。

嫌還流支持してるやつらも、うｐした画像見りゃ分かるが、現代の若者の平均値とは
かなりズレがある。たとえて言うなら、学校クラスの序列で最下層のヒエラルキー
に属してたような連中ばかりじゃん？　犬還流の読者存在が、時代の空気を現してる
とは到底思えない。　社会で最下層のマージナルな連中だけが、
ルサンチマン解消する大義名分見つけてはしゃいでるようにしか見えない。
いわゆる「勝ち組」は、あの中にいないでしょ。

嫌韓に時代性も何もあるかよ。
韓国が世界の一般常識に照らして、嫌われることをしてるから嫌われてるだけ。
大月も >>949 のような奴も、アホとしか思えん。

>>946
問題意識って、おのおの個人が自分で見つけるもんでしょ？
ネットだろうがなんだろうが
情報や他人の見解は、その材料であるにすぎないのはあたりまえ。
知識人とか文化人とか名乗る人物は
そこらへんを勘違いしている。
ついでに、マスコミも勘違いがはなはだしい。
要するに、自意識過剰で押しつけがましい。
そこらへんの分析を、大月はしているだけだと思うけど。

>>949
嫌韓＝負け組み、低所得、低学歴、ニート、引き篭もり。
この手のくだらんレッテル貼りは聞き飽きた。
嫌韓に対して論理的に反論できない負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
まあ実際負け犬の遠吠えなんだろうけど。

大体、嫌韓流の売れ行きから推測して２ｃｈだけで何十万人もいるであろう嫌韓に対して、
しかも素性も分からない大勢の人間に対して>>949みたいなくだらんレッテル貼りに何の意味があるんだか。

>>952
あのうｐ写真を見て、件カンチュウどもが
リアル社会で勝ち組と思えるお前は素晴らしい。

>>953
「組織買い」って知ってるか。
大川隆法のとこの組織やオウムや草加や極左がよくやってる手だな。

「嫌韓流をアマゾンで集中的に買ってランキング一位にしましょう」みたいな
あからさまな大衆動員コピペが２ｃｈ流通してたわけだが。

>>95
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> （参考：http://www.akashic-record.com/fort/okehaz.html）
> 警告！！
> あなたは左翼売国教育を受けマインドコントロールされています。
> これを他のスレッドに三カ所コピペすれば洗脳から解放されるでしょう。

>>954
お前の言う写真とやらが何なのか知らんが、
その写真に写っている数人だか数十人だかを見ただけで
よく数十万人もの嫌韓が負け組みの集まりと言いきれるな。
結局は「嫌韓どもはこんな連中の集まりであってほしい」というお前の願望、つーか妄想だろ？ｗ

ついでにもう一度言ってやるが、その負け組みとやらの主張に論理で対抗できもしない奴が、何を言ったところで


負　け　犬　の　遠　吠　え

なんだよ。分かったかい？ボク

>>957
２ｃｈでとうの昔に論破されたコピペレベルの主張に、今更反論しても仕方ないでしょ。

>>935
> 論座の嫌韓流の記事によると、剣道の韓国起源説は当の韓国人ですら初めて聞くような説であるとのこと
> この分じゃあウィキペディアの韓国刀の部分も似たようなものだろうな

この程度のこと調べないで書いてるレベルの著者なんだから。

>>955
ほう、つまりお前の言う負け組みとやらに
一冊１０００円もする本を大量に買うような金銭的余裕があるわけだ。

( ´,_ゝ｀)プッ

>>959
「たかが千円」の本の間違いだろう。十冊買っても一万円に過ぎない。
負け組らしい金銭感覚で何よりだな。自分で証明してどうするｗ

ｷﾓｦﾀｳﾖ＠0812杉並 ｺﾚｸｼｮﾝ　↓
http://www.imgup.org/file/iup68746.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://cgi.2chan.net/up2/src/f84184.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://o.pic.to/5jw9
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg

嫌韓厨はここに来てまで反論しなくていいから。
ttp://www.uploda.org/file/uporg187403.zip.html
上のコラムが９４９の論を補完しているね。
結局、実社会で自分の立ち位置が見つけられない人間がネット上での
繋がりに安住の地を求め、弱者叩きをして悦に入っているのが現実なんだろうね。
嫌韓にしても、いろんな理屈をつけてるけど、本質は連帯感を確認できるアイテムであればなんでもいい。
それがある時はイラクの人質叩きであり、ある時は人権擁護法への反対だったり、マンガ嫌韓流だったりするだけ。
以下のようなスレを立てて自己満足に浸っているんだよね。
嫌韓流を流行語にしよう！企画:投票したらｶｷｺするｽﾚ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125108376/
嫌韓マンガを皆で買うOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121348820/

それと、問題なのはネットという仮想世界で現実世界で満たされないものを
求めているうちはいいのだが、仮想世界の仲間内で通用する論理を
正しい論理だと妄信して押し付けること。
いわばかつての左翼系の圧力団体まがいの行為を働くようになる。

例えば、嫌韓流を流行語にしようのスレにおいて、
317 エージェント・７７４ 2005/09/08(木) 00:52:08 ID:8Jqn/num
ポチっとなー。
８月はラスト数日だけだから駄目かなあ？
でも７月の結果は８月の何日頃に出たんだろう？
集計するくらいすぐ出来るだろうになあ。
いろいろ票数の調整中なんだろうか？（←人はそれを捏造と呼ぶｗ）
318 エージェント・７７４ 2005/09/08(木) 01:01:17 ID:8Jqn/num
メールでも送ってみた。
ネットで注目を集めているので捏造するとばれるぞ！
捏造がばれたらすんごい抗議がくるぞ！
と教えてあげました。漏れって親切！

これはメル凸、電凸と言う形で日常的に行われている。

それから、「論座」で引用されていた北田先生の話にもあるように、
彼らは議論においてその優位性を保って、自己満足に浸る傾向にもある。

自論に対して反論のレスがつかない場合、逃亡した。論破した。
或いは、レスの最後に( ´,_ゝ｀)プッ 等と書いて優位性を保とうとする。

ようやく普通の本屋にも置かれるようになってきたねえ＜嫌韓流
靖国論は随分前から新刊コーナーに専用スペースが置かれるような大々的な
扱いなのに誰も手にとって読む人は見た事無い　ｗ
恋バナ赤青は読んでる人毎回見かけるが。

アマゾンで予約して買うのはいかにも2ch動員に参加したみたいで嫌だったので
敢えて普通の本屋で買ってみたわけだが内容は絵のレベルはともかく
まあまあ面白い。
元小林信者の彼女に「貸して！」とか言われて奪われてしまったので
一回しか読んでいないわけだが。

結局ホロン部はこんな隔離板でしか工作続けられなくなったか。

>>964
まあ、「嫌韓流」より売れているのは確かだがな。
貴方がどこに住んでいるか分からないが、地方に行くと小林本との
扱いの差は明らかだよ。
「沖縄論」、「靖国論」は当然だが、いまだに「戦争論」シリーズや「台湾論」が
平積みにされているのを見ると小林本の根強さが理解できる。

>>965
ﾊｧ？「嫌韓流」の正しい認識がここ。
ハングルや極東のクオリティがおかしいんだろ？

未だにホロン部とか本気で言ってるのか、と。

手前らでレッテルを自作自演して、後はそれを使いまわす。実にあほらしい手法だ。
在日レッテルに次ぐホープなのかね、ホロン部レッテルってのは。

>>968
自分達がそういうレッテルを貼っておいて、９４９のレスや９６２の鈴木氏のコラムを
見ると、顔を真っ赤にして「レッテル貼りだ」と憤るんだから始末に終えないよね。

>>966
んー、そのあからさまに扱いが違う割には嫌韓流は30万部売れたんだねー。
沖縄論や靖国論は？　アレだけ大々的に扱ってるのにまさか同人誌レベルの
漫画本に負けるわけないよね

勝ち負け？

>>970
ヒント：組織買い

971は審判

>>892
俺も小泉総理と２ｃｈを見ててそんな結論に達したな。
結局どっち側で踊るか（踊らされる）位の違いでしかないからな。
１０年以上嫌韓で在日嫌いだったが最近は許韓・笑韓になりつつある。
特に最近の２ｃｈは反面教師として役に立った。
２ｃｈ内では相変わらず、在日らしき人と言い合いレベルの事をやってしまうけどね。ｗ

で、結論としては事実を著すことに反対なの？

余裕の態度を装いつつ、分析したり達観した振りをするのもいいけど、
本自体は小林よしのり程の思想性もないだけ、
その分析やらも、傍から見れば「踊らされてる」と失笑を買うだけだよ。

今週のゴー宣を見ると小林も嫌韓流の売れ行きに一喜一憂する嫌韓厨も
根っ子は同じだと思ったよ。
「沖縄論」が売れている⇒サイレンとマジョリティーに自分のメッセージが伝わっているはずだ。
と論を展開しているが、「沖縄論」を買った奴全てが「小林先生の本で目が覚めました」となると思い込んでるところが嫌韓厨と同レベルなんだよな。
俺も「沖縄論」を買ったが、別に何も感じなかったし、沖縄の人間にしても
返還後に生まれた奴があれを読んでも「ふーん」が大半だと思うんだけどな。

ふーんであの厚い一冊を読破するのか。ヒマなんだな。

政治や歴史を漫画にすると金になる
それだけだね

政治や歴史だったらなにをどう描いても金になる、
というわけじゃないよ、当然ながら。
なぜ、それがいま金になる状況なのか、
の分析は、無意味じゃない。

業田やいしいひさいちのようにパロディなら問題ない。
アメリカは間抜けなブッシュを主人公にした人形劇まである。
ただ、リアル暴露本などを書くと間違いなく潰される。
嫌韓流はそういう意味で、レッドゾーンを超えてリアルに書き過ぎた。
もう少し、パロディの要素を取り入れるべきだったな。

レッドゾーン以前に、富樫やMMRの作者や密リターンズの作者からクレームが出そうなんだが

ななか６／１７の絵で
これやられたら
描いた奴殺す

>982
殺しちゃったらななか６／１７の絵がもう見れなくなるよ。

今、のま猫が話題になってるけど、この作品のように明らかにタッチが類似
してるものについては盗作にはならないんかいな？

画風には著作権はないよ。

スレタイ関連でついでに言うと、
犬還流は２ｃｈと巷に出回る保守系書籍の主張
（画風はジャンプ系漫画？）の徹底的なカーボンコピーで、
「著者独自のオリジナル」が見当たらない。

ネタ元を排除したら、見事なまでにそこに何も残らないのが、ある意味凄い。

同じ漫画だし、似たような主張しているようだが、
小林と犬還流は、この点が全く違う。
小林の絵柄は、好き嫌いはあっても熟練した漫画家のソレであることは間違いないし、
主張の方も、西部のようなネタ元は確かにあるが、彼なりに咀嚼して消化してるでしょ。
賛否は別として。

大月は、「諸君」の件の文章で、犬還流を「匿名言論の権化」みたいに表現してたが、
これはなるほど、と思う。描いた人間の人格が感じられないんだよね。

＞描いた人間の人格が感じられないんだよね。
同意。ネームは西村幸祐や西尾幹二が書いて、作者はお絵描きした
だけなんじゃないかな？
ストーリーも誰でも作れる稚拙な展開だしね。

嫌韓厨は部数出てるとか、市立図書館に置かれたとか騒いでるけど、
作者の覚悟が見えて初めてムーヴメント足り得るのにね。
「さおだけ屋〜」もあれだけ売れたのに、ただの公認会計士が作者だから
ムーヴメントになってないしね。