7/1 朝まで生テレビ　　　　　　　　　　　

敗戦６０年！元帝国軍人があの戦争を語る！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺宜嗣
パネリスト： 阿部　三郎（海軍中尉）
池部　良（陸軍中尉　俳優）
大村　富美夫（陸軍上等兵）
沖原　紀夫（海軍大尉）
小澤　一彦（海軍中尉）
加藤　六月（陸軍士官学校卒　元衆議院議員）
簡　茂松（陸軍上等兵）
木下　迪介（陸軍兵長）
斉藤　一好（海軍大尉）
太宰　信明（海軍）
寺嶋　芳彦（海軍兵曹長）
名越　二荒之助（陸軍軍曹）
松浦　喜一（陸軍少尉）
佐島　直子（専修大学助教授・元防衛庁職員）
明珍　美紀（前新聞労連委員長、毎日新聞記者）
遥　洋子（タレント・作家）
小林　よしのり（漫画家）

おじいさんばっかりでちゃんとしゃべれるのか？

>>2
嘘つけ。公式見たが小林なんかいないぞ。まあこういう回こそ小林がほしかったが。

冗談書こうと思ったけど不謹慎だからやめた

小林今度自衛隊に体験入隊するんだってね。

すげー

コバァが入ってるよ、さすが

>>6
いい年こいて車の免許も持ってないオッサンが、今更体験入隊して何が分るんだろうかｗｗｗｗｗｗ
どーせゴー宣にさも分りきったような感想描くんだろうな

■朝生パネリストたちの最終学歴■

森本敏・・・防衛大　　　　　　　　　　　　　　　　　　
山本一太・・・ジョージタウン大院（修士号）　　　　
重村智計・・・早稲田法
宮崎哲弥・・・慶応文　　　　　　　　　　　　　　　　
村田晃嗣・・・神戸大法院（博士号）　　　　　　　
勝谷誠彦・・・早稲田政経　　　　　　　　　　　　　
穀田恵二・・・立命館大
田岡俊次・・・早稲田政経
田中宇・・・東北大経済
葉千栄・・・早稲田政治院（修士号）
吉田康彦・・・東大文
姜尚中・・・早稲田政治院（修士号）
田原総一郎・・・早稲田一文
小林よしのり・・・福岡大
　　　　　　　　　　

　　　　　
　　　　　　　　　　　小林よしのり　ﾌﾟｷﾞｬｰ

あ？今日やるんだ。どんな内容なのかな？

367 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 11:58:25 ID:cFI9yxcP
○サヨ代表
小澤　一彦（海軍中尉）
斉藤　一好（海軍大尉）
松浦　喜一（陸軍少尉）
明珍　美紀（前新聞労連委員長、毎日新聞記者）
遥　洋子（タレント・作家）

○愛国派
寺嶋　芳彦（海軍兵曹長）
名越　二荒之助（陸軍軍曹）

○立場不明
加藤　六月（陸軍士官学校卒　元衆議院議員）
簡　茂松（陸軍上等兵）
池部　良（陸軍中尉　俳優）
大村　富美夫（陸軍上等兵）
阿部　三郎（海軍中尉）
沖原　紀夫（海軍大尉）
木下　迪介（陸軍兵長）
太宰　信明（海軍）
佐島　直子（専修大学助教授・元防衛庁職員）


今現在判っているところがコレ。
それ以外の情報求む。
必ずしも、「小泉靖国参拝反対＝サヨ」とは言い切れないので、これは判断の難しいところ。
おそらく、名目上サヨと愛国派の比率は半々に分けてくると思われ。

２５：２０分から放送開始です。

あの〜わしなんかが思うのは親米ポチ保守は売国奴だってことなのよね。

あしたおきれるかしらん。

今回小林いないじゃん。
テレビ東朝鮮に見捨てられたのかｗ

>>8
アメリカ資本であるダイムラークライスラー製ベンツＣクラスの助手席に乗れれば
幸せだそうなので日本製の高機動車に乗せた日にはブツクサ言いそうです。

サヨばっかだな・・・

今の若い人たちは、くだらない漫画なんか読んでないで、
って小林よしのりの漫画だろうか？

遥ってヤツなんなの？

中立性ないじゃん

その定義も知らずに
「南京虐殺はありました」と
南京で便衣兵の処刑を見たとだけ話してた人が断言してる時点で
目も当てられないほど　勉強不足全開な議論だな

ま、でも縄で縛って川に流しちゃうのはちょっとショック！
まぁ、少なからず残忍な殺しはあったが大虐殺ではない。ってとこ？

>>17
発言者誰だったっけ。９条大好きな人だっけ？そうならそうだろうな。

ずーっと昔から便衣兵と戦うのは問題ないって話を小林がやってきたのにな。

小林というよりかは
日本の学界における南京事件の論点は中国国民党軍の便衣兵に対する
日本軍の処理の仕方に集中しているのであって

誰も３０万人も女や子ども、強姦したり暴行したり、ましては殺したなどと
言ってる学者はいないわけです。

ああああああ

見逃したぁぁぁぁ!!!!!

だれか動画持ってる人うｐしてくれぇぇぇぇぇぇぇ

最初じいさんが「中国軍は民間人に鎖をつけて盾にしている」って言ってたときは
実況版のウヨ大喜びだったけど、そのじいさんの同じ口から「女子供を縛って
生きたまま揚子江に投げ捨てた」って証言が出てから大騒ぎになった。
じいさんを左翼呼ばわりするバカもいたけど、このじいさんを左翼扱いするのは
どう考えても無理がある。
前は「南京大虐殺なんて捏造」というのがウヨのデフォだったが、実況板では
「虐殺はあったけど、大虐殺じゃない」と言う連中であふれてるｗ

あ〜〜録画したのによしりんがいない(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

元軍人たちはまだ可愛いもんだが、パネリストの女2人はバカでしょうがない。

遥洋子ってのは、
数年前、朝日新聞（大阪版）にコラムを連載してた時、
電車の中で化粧してるバカ女どもを誉めたたえてたKing ofバカ。

全否定してるやつはそんなにいないだろｗ
それにしても毎日の記者は自分のほしい言葉だけを拾おうとしてて
なんだかなぁって感じだったな。
取材のときもあんな感じでやってるんだろうな・・・。

>>25
うーん、どういう経緯で川に放り込んだのかわからんかったな
今回の実況版見るまで、俺もマジメに虐殺の有無とか規模を考えていたのだが
「あった無かった」と騒ぐのを、みんな楽しんでるんじゃないかと思えてきたｗ
また次があるかも知れないから、じいさん達には元気でいてほしい

それよかじいさん達は、靖国にあまり興味がないんだなぁ
元軍人なんて、たいていみんな行ってるもんかと思ってたよ
俺もよしりんのパワーに、脳みそやられてたというわけか
あと遥・・・マジで氏んでくれ　ガダルカナルくらい勉強してこいよ(Ｔ▽Ｔ)

名前で検索すると皆本を書いていたり左翼ジャーナリストに荷担していたりとそういう人達ですね。
全員しらべたわけじゃないけどまともなのは加藤議員くらいか？

クソウヨ今日のあさなま否定に必死｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

資料に語らせたい

>>25
あのおじいさんはフィリピンの生き残り兵捏造事件で一躍有名になったね。
捏造事件の時はピエロだったけど､朝生で、あのおじいさんは相当修羅場をくぐり抜けてることがわかった。
あのおじいさんを題材に小説書けそう。

女は三人ともだめだった。
右の一人も身内びいきな感じだけだったし。
あの三人がつまらなくした。

>>25
その女子供は便衣兵という面白説が飛び出ているようですよｗｗ
まったく愉快な連中ですねｗｗｗｗ

動画にして流してる？
流して工作しないなんていい人だなぁ。

彼らは雑兵だったわけで、他の戦地のこととか知っていたのだろうか。

>>25
遥　　　「南京大虐殺はあったんですか？」
寺島　「あった」

寺嶋　芳彦　元海軍兵曹長

元海軍の一意見を引き出しただけ
目撃証言でもなんでもない

史料価値ゼロ

ニヤリとした遥にこの意味は全く分かっていない

>>39　

ジッチャンをパカニシュルニャ！　

何が史料価値やねんｗ
ｺｳﾞｧが！！

>>28
心は男なんだよ

遙かのHPうPしてください

>>42
ハァ？
心が男だと、電車化粧女を誉め讃えるわけ？
遥は、（電車化粧女＝自立した女）だという理論ですが。

>>25
結局このじいさんのいうことは支離滅裂ってことだろ。
だからフィリピンの詐欺師にだまされそうになるんだよ。

佐島は確かに身内びいきな感じだったけど
自分の父親やじいさんを「人殺し」の一言で片付けるやつらよりずっといい

>>39
まあ、あのおじいさんは自分が誘導されたのを気づいてないわけで・・・

>>27　激しく同意
遥陽子と明珍とかいう色黒女（沖縄人？）の２人が馬鹿丸出しの発言でレベルを押し下げてた。
遙は「特攻隊の飛行機は片道燃料だったんでしょ」と発言し、特攻の生き残りから
「私の知る限りそんな事実はなかった」とたしなめられる。
明珍は「敗戦の知らせを聞いて『市民』はほっとした」と発言し、ほかのパネリストから
『当時は『市民』なんて言葉は無い。『国民』ですよ」と粉砕される。

陸軍の特攻機と海軍の特攻機じゃ、
ぜんぜん違うんじゃないの？

あのジイさん「隼」って言ってなかったか？
有名な陸軍機の。

虐殺の皆無な軍隊はまず無い。まして便衣兵が跋扈した南京では虐殺が起こってもある意味無理も無い。
問題はその数だが、一兵卒では印象でしか分からないはずだ。
また死体を見た場合、それが日本兵によるものかどうか、民間人なのかどうかも判断が難しいだろう。
こういうことを総合すると、やはり中共が喧伝するような「大」虐殺があったとするのは勿論早計だ。

またこのような番組をやって欲しい。

が、あの女の人はいらないね。

北朝鮮に侵略され、日本人が虐殺されたら被害者がヒステリックになる事は目に見えているが。

>>49
小学校の担任が、海軍の特攻隊帰りの人に、遥洋子と同じ質問して大笑いされてたよ。
途中で敵機と遭遇したら進路を変更せにゃならんのに片道燃料で飛ばす訳無いでしょ。
私らが望んでも司令官が許しませんよ。
みたいなこと言ってた。

寺嶋芳彦元海軍兵曹長が「縄で縛って生きてるまま揚子江に放り込む・・・」との発言の前に
「民間でもスパイと思ったら縄で括っちゃうの子供も大人も・・・」と言っていたのを貴き逃さなかったぞ。
便衣兵なんだから外見では敵とはわからない状態。女子供もスパイ又は兵だったわけだ。
中国国民党軍は女子供も便衣兵にしていた非道さが、寺嶋芳彦元海軍兵曹長の発言で再確認された。

遥陽子は民間人を虐殺したと勘違いしたまま話が進んでしまった。
勘違いというもの恐ろしい。

田原は知識があるのかないのか？　あきらかに初めって知ったようなリアクションあり
やっぱり無知なのか・・・

結局、小澤・斉藤の任務がかなり不満だったのだろう。その反発で反戦サヨクに行ってしまった。
松浦は特攻任務を途中でやめて帰ってきた輩。基地に戻ってきた後は相当攻められたはず。
やはりそんな反発と後ろめたさの裏返しが反戦サヨクに。

寺嶋芳彦元海軍兵曹長はサヨクに乗せられていたような気がする。

この種の偽トリビアみたいな話は色々ありますね。
例えば海上特攻に出撃した第一遊撃部隊は片道燃料だったとか。
確かに命令は片道燃料でしたが、実際にはあらゆる所から掻き集めて
往復に十分な燃料を搭載していました。
でも、この往復燃料の事を知っている人はそれ程多くないようで、
今でも片道燃料の記述や発言があります。
まあ、軍令部というか大本営の批判や、大和の悲劇性を強調するには、
片道燃料の方が都合がいいんでしょうけど。

燃料は片道の七百キロ分しかなかった。

ttp://m-take-web.hp.infoseek.co.jp/inuyama1-i.html

零式水偵は八〇〇瓩爆弾一発を、
九四式水偵は五〇〇瓩爆弾一発を
零式観測機は二五〇瓩爆弾一発をそれぞれ搭載し、
三五〇浬の飛行実験の結果 、
重量超過のために片道燃料ならば攻撃可能と断定されて出撃を敢行した。

昭和四十六年六月、生き残った人と心ある指宿市民の浄財によって、
（指宿海軍航空）基地跡に立派な「哀惜の碑」が建立された。
この碑の前面 は静かな錦江湾を望み、特にこの碑文に泣かされる。

碑　文 　
君は信じてくれるだろうか 　
この明るい穏やかな田良浜が　
かつて太平洋戦の末期　本土最南端の航空基地として　
琉球孤の米艦隊に対決した日々のことを 　
拙劣の下駄ばき水上機に　爆弾と片道燃料を積み　
見送る人とてないこの海から　萬感をこめて飛び立ち　
遂に還らなかった若き特別攻撃隊員が　
八十二人にも達したことを 　
併せて敵機迎撃によって果てた　百有余人の基地隊員との鎮魂を祈って　
ここに碑を捧ぐ

都城特攻振武隊はやて　慰霊碑

碑文

昭和二十年四月　日本の命運をかけた沖縄攻防戦は凄惨熾烈をきわめた　
南九州の陸海軍航空基地からは　爆弾と片道燃料だけを積み込んだ特別攻撃機が　日夜続々と出撃していった
当時　市の郊外にも東・西飛行場があり　同年四月この基地から初めて四式戦「疾風」特別攻撃機が
沖縄周辺の目標をめざして南の空へ飛び立って行った。
以来七月一日まで十七次に及ぶ出撃が行われ　未だ少年の面差しを残す二十才前後の若い特別攻撃隊員は　
戦局の好転と祖国の勝利を信じて南海の果てに散華したのである。

戦後三十二年の歳月と変容によって思出の基地一帯は当時の面影を偲ぶよすがもない　
時あたかも三十三回忌を迎えるに至って　隊員の遺族や各方面に慰霊碑建立の機運が高まり　
本年六月市長を会長とする奉賛会が結成された　
幸にひろく内外から多額の寄付が寄せられ　ここに永久平和の願いを込めて　
特別攻撃隊員並びに基地にまつわる殉国の士の英霊を合祀するものである

>>54
「民間でもスパイと思ったら」−＞「女子供もスパイ又は兵だったわけだ」
主観による疑いがいつの間にやら確定事項に・・・

>>54
こないだのNHKの沖縄戦特集でも沖縄住民がスパイ扱いされて日本軍に処刑されてたね。
住民が集められて日本兵に手榴弾投げられたんだって。
生き残ったおばあが証言してたよ。
これも「女子供もスパイ又は兵だったわけだ」ですか？
あと日本兵も沖縄住民に偽装して戦ったり、女子供含めて住民に武器与えて戦わせてたけど、
「日本軍軍は女子供も便衣兵にしていた非道さが、地元民の発言で再確認された」
とは言わないんですか？

>>62
そもそも、日本には便衣兵というのいなかったわけだし
日本軍が女子供に銃剣を持たせて参加させたなんてないでしょう。
そりゃ敵軍が沖縄を攻撃上陸してくる状況では、いたしかたなく自ら銃や竹やり程度を
もって抵抗したでしょうね。
シナでは女子供の民間人だと思っていたら、いきなり銃で撃ってくるんだから
誰が敵なのか民間人なのかわからないわけだ。
土豪の最前列に鎖を繋いで、逃げないように後ろから銃を構えてるほうが非道だよ
その点でも沖縄戦とはまったく違う。

>こないだのNHKの沖縄戦特集でも沖縄住民がスパイ扱いされて日本軍に処刑されてたね。
ＮＨＫもサヨク色がつよいが、沖縄住民だろうと本土の住人だろうとスパイ行為は
処刑されてもあたりまえ。他国でもかなりの重罪だけど。
スパイの情報によって、数千人数万人の命が脅かされることがあるのだから。

>日本兵も沖縄住民に偽装して戦ったり、女子供含めて住民に武器与えて戦わせてたけど
その資料どこにあるの？

>>63
しょうがねえからググってやるけど、本当に知る気があるのなら自分で調べろな。
http://www.ichinoseki.ac.jp/satok/SATOK/idea/okinawa/kinou.html

＞沖縄住民だろうと本土の住人だろうとスパイ行為は処刑されてもあたりまえ。

濡れ衣で殺されたから大問題になってるんだろうが。
そんな適当な思い込み沖縄で言ったら袋だだきにされるぞ。

国家総動員法により、
赤子が殺されても問題ないよ。

東京大空襲も、民家で武器作ってたのが理由ですから。

結局、結論でない朝ナマ・・

>65
>東京大空襲も、民家で武器作ってたのが理由ですから。

それが罷り通ったら工場で働いてるのは人だから
民家を攻撃して人を殺せとなる。

>>67
スレタイと結論から
軍人と区別がつかない状態では殺していいと言うのが結論。

ダブルスタンダードはよくない。

>>65
なるほど・・・日本も国民総ゲリラ状態だったんですね。
組合単位で訓練もしたと聞きます。
確かにこれじゃ空襲されてもしょうがない気がします。

>>68
つまり日本にもそういう下地はあったと。

戦場は無法地帯。
人間は生まれながらにして悪。
そこでなにが起こるか。
人種国籍など無関係。

つまりは、無差別殺戮を容認するってことか。
まあ、戦争だからしょうがないのかもしれない。
アメリカがピンポイント爆撃に切り替えたのは
単に経済的な問題だった。
絨毯爆撃は金が掛りすぎる。
極限状態では、住民を巻き込む事は仕方ないのだろうが、
中国は日本に責任を押し付ける。
日本はアメリカに責任を押し付けるのかと思ったら
やはり、自分に責任を押し付けるわけだ（笑）。

ところで、なんで海軍がわざわざ出てきて
殺戮せにゃならんのだろう？。
休暇をとって、殺戮しにきたんだろうか？。

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ンターネットに精通してる方なら、最終段階から始められ

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>>25
マトモな学者で全否定してる奴なんていないよw
あんたも実況で騒いでた奴らと同じレベルじゃん｡

日本皇軍兵士も子供の頃は他の国の子供たちと同様、天真爛漫であった。
しかしいったん小学校に入って『教育勅語』による教科書を習いはじめてから、
彼らの中に軍国主義思想がはびこるようになった。

支那派遣軍の情報係下士官のひとりは、次のように証言している。
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。
そして、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、
天皇崇拝の絶対主義によって強者、権力者には絶対服従であり、
弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想があったからこそ、
侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」
洞富雄：決定版『南京大虐殺』（現代史出版会、1982）上P188
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm

>>76
まさかこんなトンでもサイトを隅々まで読めとか言ってないよな？ｗ

>>76
ホラふきお？

頼むからこの間の遥洋子や女ジャーナリストみたいな
アホサヨを電波に載せないでくれ！
サヨでも、もっとマトモなのいるだろ？
ガダルカナル知らないって・・・・
その濃い化粧塗りたくる時間に本読めよ、遥！！！

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

靖国神社のいうことは新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が共産主義国の脅しに屈しないように繰り返し述べている。
はき違えた国防論を展開するようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは中韓の品の無さをみて懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちばかりを言い立て反省を強要し、
中国の陰謀を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは日米安保条約のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことも判断できずに、朝日新聞が国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
他国の占領をもう一度受けたいのか？

80,81
どちらも引くぞ。

たとえ憲法改正して9条を変えても、徴兵制を導入しても自衛隊(軍隊)は暴走することは
無いと思われる。なぜなら暴走の兆しが見えるほど加熱する前に朝日を始め残存極左が
日本国民に戦争の悲惨さについて再洗脳しようとするから。さらに愚民がそれに見事に騙されることは想像に難くない。
また、北東アジア諸国から圧力を受け、政治家が屈するだろう。革命を起こそうなどと
本気で考えている若者も皆無であろう。
ましてや、65年程前のような世界のトップ集団の一員だった頃や、20年程前の世界一の
経済大国だった頃と違い、今は落ち目の2流国家。
何か行動を起こそうとした瞬間に米中などが圧力･規制をかけて行動できなくなる。
戦争など始まる前から降伏確実。

よって徴兵制、憲法改正どちらも>>80が心配する必要はないのではないだろうか？

>>81は縦読みなのは分かるが>>82は何なんだ？

わるい訂正 orz

>>80は縦読みなのは分かるが>>81は何なんだ？

世代分析。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121059709/
↑
ここの1と11を見ておけ!

【大卒】 大 卒 は 異 常 者 【禁制】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121576032/
↑
ここの53から見ておけ!

「大学だけは出ておけ」という風潮は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100785729/
↑
ここの354から見ておけ!

>>65
激戦の様子が書いてあるが、そこに便衣兵は居ないな。

上、>>64宛て

　　　　　

遥　陽　子　さ　ん　は　ガ　ダ　ル　カ　ナ　ル　を　知　り　ま　せ　ん　

こういう番組で発言する権利はないと思うが。
もっと勉強汁よ。恥ずかしい。（ ´・∀・`）