【結論】南京大虐殺はあったけど30万人は人大杉 10

>>919
誰から聞いてそう言った意見になるの？？大学の教授の話すこととかがあなたにとって全てなの？？

＞日本の学会では定説となっており、
＞「南京大虐殺は無かった」という主張は
＞妄言としてキチガイ扱いされます。

さぞ、素晴らしい人たちが　おそろいに
なっているのでしょうね。

なんしか韓国の人も中国の人も
ある時、機会があって交換留学生の奴とかとしゃべってると
普通の良い奴なんだけど向こうのこっちで言う「右翼」
みたいなやつはめちゃくちゃ考え方が偏ってた。
俺も南京大虐殺は実際にあったが
中国が大げさに言ってるとこが大きいと
現実的に考えて思ってるけど
会話してて偏りすぎた考えは危険に感じた。
信念で人の話し聞かんようなったら会話のしようが無い
幸いその場はバランス感覚ある人のほうが多いから良かったけど
もしそんな奴らばっかだとすぐ戦争せなあかんようになると感じた。
でも怖いのがその中で頭の良いと言われてる奴ほど頑なで会話しづらい気がした。
しかもなんとなく周りを見下している空気があった。
なんていうか、知識はあるけどすごく幼稚な印象を受けた。
あーいう人たちが国を運営する立場についていくのかと思うと本当に怖いと思った。

日本会議とか、松下政経塾とか、テロリスト顧問西村塾とか、
日本の右翼も同じだよ。

あーいう人たちが国を運営する立場についていくのかと思うと本当に怖い。

>>950
同意、弟の連れにそういう感じのがいる。
よくわからん組織じゃないし
言ってるだけだからかわいいもんだけど

日本軍に殺害された中国人は5000万人。近代化が50年遅れた。

中国は1931〜1945年の中日戦争期間に、日本軍の残酷行為によって甚大な人命・財産被害が生じ、社会発展が
半世紀遅れた、という主張が提起された。
中国社会科学院近代史研究所の卞修躍(ビェン・シュウェ)博士は５日、国営新華社通信とのインタビューの中で、
中国は日本の侵略戦争によって14年間に５千万人が殺害され、直接・間接の経済損失が６千億ドルに達したと
推計した。日本軍の侵略と無差別爆撃などの残酷行為は全土の３分の２の地域で行われ、殺害された民間人は
ざっと５千万人にのぼると卞博士は述べた。
殺人方法だけでも250種類も動員され、大虐殺も４千件余りにのぼる。犠牲者の中には女性と子供がかなり多数
含まれた。戦争期間の経済的損失を見れば、直接被害が１千億ドル、間接損失が５千億ドルに推計されると卞
博士は語った。卞博士は、このような人命・経済被害と文化的損失のため中国社会の近代化が50年遅れたと主
張し、中国は日本に対して戦争賠償金を放棄したがだからといって日本軍が犯した蛮行と残酷性を忘れたので
はないと強調した。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4919609.html

>>952「文革」に置き換えるとしっくりくるのは気のせいだろうか？

＞＞949

私も留学してた頃、韓国や中国の学生とよく議論してましたが、中国人は
北京出身とか中国以外の生まれで、上海、南京戦の話にはほとんど関心が
なかったみたいですね。というか向こうも私も国籍をあんまり意識
しないでつきあってたみたい。

韓国の学友だと１−２割が一方的に日本の非を攻撃するタイプで、「信念で人の話し聞かん」
という感覚はよくわかります。

ただ今考えてみると、私も向こうもそれほど歴史知識が豊富じゃなかったというのが
残念だな。

南京警備司令部は、１２月２４日から正月にかけて、安全区に潜入している便衣兵
(民間服を着たゲリラ兵)と常民を分離するため、中国人立ち会いのもとに「良民証」を給付した。
その給付された「良民証」の数は１６万に達した。しかしこれは「１０才未満の子供と６０才以上の
老人を除外した数字である。従って南京市内の中国人総数は２0万人前後と予測されます。

中国が主張している４０万人の大量虐殺があったとされる、１２月14日から１２月３１日頃の映像。
「良民証」を受け取る為に、列をつくる１６万人の中国人が映っています。

南京虐殺が存在しなかった決定的証拠です！！（ソース転載）

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1774202&work=list&st=&sw=&cp=1

ID:4MqKA2V5

またクサヨの脳内解釈　曲解がはじまってるな。。。誰も付き合わないからｗ

停戦ラインギリギリに軍隊を寄せたり、ましてや要塞など建てたりしたら
ヤヴァいことぐらいわかるだろうに。。。

本当に頭が弱いんだな　クサヨは　困るよ　どうしてこんなにアフォなんだろう。。。

>>1
（-@∀@）＜それは望んでいないはず
（-@∀@）＜事の本質は〜ではない　　　　　　　　（-@∀@）＜〜の反発が予想される。
（-@∀@）＜これで〜とは。 　　　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ。 　　　　　　　（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜〜というのは明らかだ。 　　　　　　　　（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい。
（-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる。 　　（-@∀@）＜〜を再考すべきだろう。
（-@∀@）＜〜という意見もある 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜〜という声も聞かれなくもない
（-@∀@）＜〜と聞こえないか。 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい。
（-@∀@）＜私達は耳を傾けなければならない。　（-@∀@）＜〜姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
（-@∀@）＜〜が役割のはずだ。 　　　　　　　　　　（-@∀@）＜今後も〜であり続けるに違いない。
（-@∀@）＜的はずれというほかない。 　　　　　　　（-@∀@）＜〜のはいかがなものか。
（-@∀@）＜日本に足りないのは〜 　　　　　　　　　（-@∀@）＜私達が言いたいのは〜
（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない。 　（-@∀@）＜〜という言葉はあまりに乱暴だ。
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある 　　　　　　　　　（-@∀@）＜謙虚に耳を傾けるべきではないか。
（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜波紋を広げそうだ。
（-@∀@）＜危険なにおいがする。　　　　　　　　　　（-@∀@）＜〜と言うには早計に過ぎないか
（-@∀@）＜私達はアジアの一員として〜　　　　　（-@∀@）＜私達一人一人が〜
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか　　　　（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜思い出してほしい、　　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜〜に疑問を抱くのは私達だけだろうか。

＞またクサヨの脳内解釈　曲解がはじまってるな。。。誰も付き合わないからｗ

参ったな。1932年の上海停戦協定文字通り引用して文字通り解釈するとクサヨですか。

日本の小泉政権支持派、上坂冬子ファン以外の全人類はクサヨということになってしまうな。
逆に言うとこれは日本の極右化でしかないと思うんだが。

平和戦士の勝ち！！　ウヨ論破される！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129290611/l50

>>957
>停戦ラインギリギリに軍隊を寄せたり、ましてや要塞など建てたりしたら
>ヤヴァいことぐらいわかるだろうに。。。

軍事境界線に要塞建てるなんて、ローマ帝国以来の常識ですよ。

>本当に頭が弱いんだな　クサヨは　困るよ　どうしてこんなにアフォなんだろう。。。

要するに君は停戦ラインに軍隊寄せたり要塞造ってはいけないという、絶対平和主義者
なんだね。「クサヨ」というのは君のような理想主義思想をお持ちの方々のことだと
思っていたのだが。

毛沢東さん共産党が中国を支配したときに…日本の皇軍の力なしにはここまでこれなかったと、賛美してましたが(´∀｀)

＞軍事境界線に要塞建てるなんて、ローマ帝国以来の常識ですよ。

敵の首都（本拠）を攻めるなんて、有史以来の常識ですよ　＾o＾v
942さんお疲れ様でした。

＞逆に言うとこれは日本の極右化でしかないと思うんだが。

こういうことをいっているからクサヨなんですよ　苦笑

いい加減「南京大虐殺はあったけど」ていうの止めてくんない？

譲歩して主張すんのも駄目か？
ウヨは偏狭だね

>敵の首都（本拠）を攻めるなんて、有史以来の常識ですよ　＾o＾v

そう。ただしこれは大日本帝国がそれまでの諸大国、諸国列強の真似して
覇権戦争開始する直前に国際法で禁じられた。だから負けて裁かれた。

自国内に要塞、兵力を配置するのは国際法に違反してないから中国は
裁かれなかったし裁かれる必要も無かった。それを勝手に裁いた大日本帝国は
裁かれた。世界はわりと普通に動いてるんだね。日本以外では。

史上最悪国家侵略戦争人殺し大好き中国

チベット大虐殺 →2000万人死亡
ウイグル大虐殺 →1500万人死亡
法輪功虐殺　　　→1000万人死亡
文化大革命 　　→3000万人死亡
日中戦争　　　→国民党の中国人殺＞＞＞＞日本軍の中国人殺
満州事件　　　→中国軍が日本人(大量)虐殺

強姦大好き民族韓国

レイプ世界一　傷害事件は日本の１００倍以上
ベトナム戦争では　多くの女を強姦　その数軽く１０００万は
超える

これに反論してみろ

こんな国に　靖国どうのこうの言う資格があるの

>>967
まあ、ぶっちゃけ中国には、負けてないんだけどね
やりたい放題やらせていただきました。

ちなみに、責任は日本にはなくて、全部蒋介石にありますからよろしくｗ

戦後に関して、なぜ中国は二流なのかは、共産党のせいですからロシアにでも文句いってください

しかし、シナ人ってのは、日本に文句言わずに共産党をひろめたロシアに文句言うのが筋だろうに、脳みそ足りないのが多いな〜
いまだに中国大陸に人間（＝人権が保障されているという意味での）なんて一人もいないこの現実ｗ

共産党の奴隷民族ｗｗｗ

>>967
＞それを勝手に裁いた大日本帝国は裁かれた。

ﾊｧ？誰に？　国際法の根拠提示してよろｗ

>ﾊｧ？誰に？

国際社会に。当時、世界の独立国ほとんどが日独に宣戦布告してましたからね。

それはさておき、昨日はニュルンベルク裁判が始まった６０周年で、少年時代にこの裁判を経験した
ドイツの国際法学者、インゴ・フォン・ミュンヒ（元ブレーメン州憲法裁判所判事、自由民主党）
が「昔の勝者が敗者をその場で裁くという荒っぽいやりかたと違って、ニュルンベルク裁判はきちんと
した法手続きによる文明の裁きだった。当時は国際社会が戦争の害悪を共同で克服しようという
姿勢が現在よりも旺盛で協調性にあふれていた」と言ってましたね。

数日前にはニュルンベルク主要裁判で最年少の米国人主任検事、ベンジャミン・フェレンツが、
「現在のサダム・フセイン裁判はニュルンベルクよりもむしろ後退している。アメリカが一方的な
自己都合を押し出しすぎている」と指摘してました。

ガムバってな。

＞国際法の根拠提示してよろｗ

以下、検察の訴状付属書面のリストだから、全部が判決に反映しているというわけでは
ないですが、ご参考までに。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１８９９年国際紛争の平和的解決に関するハーグ条約１、２条；
１９０７年国際紛争の平和的解決に関するハーグIII条約１、２条；
１９０７年開戦に関するハーグ条約１条
１９０８年１１月３０日日米交換公文による合意２、３、４、５項
１９１２年麻薬・薬物濫用防止に関するハーグ会議最終議定書１０項
１９１９年ベルサイユ条約１０、１２、１３、２２、２３（c）条
１９２０年１２月１７日ベルサイユ条約に準ずる国際連盟マンデイト３、４条
１９２１年英連邦仏蘭日米間の太平洋島嶼資産に関する条約１条
１９２２年米英連邦白中仏伊日蘭葡ワシントン条約（９カ国条約）1、２、３、４、７条
１９２２年日米ワシントン条約２条
１９２５年国際連盟第２回麻薬会議協定

１９２８年ケロッグ・ブリアン条約（パリ不戦条約）１、２条
１９３１年ジュネーブ麻酔性薬物協定
１９４０年日泰友好条約１条
１９０７年中立に関するハーグ条約１、２条
１９０５年日露ポーツマス条約２（３）、３、４、７（１）、９（２）条
１９２５年日ソ基本条約５条
１９４１年日ソ中立条約１、２条
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本による公式保証：1931／9／25、1931／11／25、1931／12／22
1933／１／５、1934／4／25、1937／８／15、1937／９、1939／２／17
1939／8／20、1940／４／15、1940／５／16、1941／３／24、
1941／７／８、1941／７／10、1941／12／５以上の違反。

>>972
えと、当時の日本＝天皇ですがｗ　日本はいつ裁かれたんですかね？　苦笑


>>973
＞＞国際法の根拠提示してよろｗ
＞以下、検察の訴状付属書面のリストだから

意味不明。　
（日本を裁いたとやらの）裁判の根拠となる国際法の提示を求めたんですが、やっぱり見当たらなかったようですね。

>>967で＞それを勝手に裁いたうんぬんいっているけど
それは、日本じゃなかったみたいね

>>975
完敗だな　ＷＷＷＷＷ

>>875
あなたが異なる意見の持ち主に耳をかたむける事の出来る人物である事は了承している。
それゆえに林間にも期待してしまったのだろう。
しかし、林間の人物を見誤った事は事実であり、その事や、その見誤りが林間が自分と
近しい政治的主張をしていた事による身内びいきからだとの推測を、指摘され揶揄され続ける
事は当分の間は甘受せざるを得ないだろう。

煽りや揶揄や中傷は受け流しつつ、同じ失敗を繰り返さないと言う立場を示して行けば
そのような書き込みも減るだろう。
しかし推定林間あるいは林間モドキが暴れている間は、難しいだろうが。

なお、ティキ氏の発言は過激だし人格に歪み問題があるといえない事も無いが、議論を
荒廃させるような性質のものではない。それより一冊＝林間の示した、名無し工作、自己中、
他者への(貴兄をすら含めての)見下し、それに伴う低劣で卑怯な人格の提示などの方が、
議論の場を破壊し、腐敗させるものではなかっただろうか。それは今も続いていると思われ
るのだ。
ここを言論の場として機能させたいと思うなら、対処すべき優先順位が間違ってはいない
だろうか。
もう何を言っても無駄だから放置と言うならそれも良いが、その立場は折に触れ提示して
おくべきだろう。

>>977
誤爆しました。

>>963
> 敵の首都（本拠）を攻めるなんて、有史以来の常識ですよ　＾o＾v
戦争ならね。日中ともに宣戦布告してない。当時の日本は事変だと主張してるし。
上海の居留民保護のため緊急避難的に出動したのに、１００kｍ以上離れた南京
に攻め込むのは変だろ。

戦闘を終わらせるなら相手の頭を押さえるのが一番。
保護するためには危険が及ばないようにしないといけない。
逃がすか元を絶つか。日本は世論に押されて元を絶つ方を選んだにすぎない

>>980
こういった大局が見えないバカが日本を破滅に導いていった・・・

停戦協定破って、攻めてくるんだから、本拠地たたくしかねーだろ

その本拠地まで到達する道も、トーチカが建造されてるんだから
完成する前に叩くのが大局として、正しい。

てか素人が、当時のエリートである陸軍の作戦に口出しするほど愚かなことはない。
侵略戦争の本当の定義すらしらない輩はとくにそうだね

特に、対シナ戦に対しては日本軍は、常勝無敗で、シナ軍を完膚無きまでに叩き潰している
だから６０年たったいまでさえ恨み節がやまないわな　＾o＾v

惜しいな。>>982の生まれるのが、あと数十年早くて、
引きこもりでなかったならば、牟田口中将クラスの偉大な軍人に
なって日本軍を指揮していたであろうに。

個人攻撃乙

新憲法についてあなたの意見を!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129104699/

↓このバカになんか言ってよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131519818/169
169 ：酔っぱ〜 ◆iBVPK4.Aq2 ：2005/11/18(金) 12:59:15 ID:4AB7762U0
衝撃的に臭いマンコは病気持ってる可能性大
それとSEXすると泌尿器科行きは覚悟せねばならぬ
病気持ちの女は自分が病気持つてる事に気付いていない
男は尿を出した時ちんこに痛みが走るからすぐ分かる
覚えておこう

>>984
バカじゃね？トーチカ完成してから南京攻め込んだら
それこそ日本軍の犠牲者が膨大になるわけなんだけど

松井将軍の判断は妥当

攻め込まなきゃいいんじゃ……

＞バカじゃね？トーチカ完成してから南京攻め込んだら

トーチカって第二次大戦当時じゃあもうたいした効果無かったんだな。
中国のよりはるかに頑丈で徹底的に配備してたノルマンジー、ベルギー、
オランダ海岸線のトーチカも、結局１日しか保たなかったんだね。

>>989
＞攻め込まなきゃいいんじゃ……
シナ軍に攻め込まれてきてたんですけど　池沼ですか？
教科書だけじゃなくて「自分で」勉強しような　

>>990
＞トーチカって第二次大戦当時じゃあもうたいした効果無かったんだな。
こいつも池沼じゃね？
トーチカある地域とない地域どっちがより犠牲者が出ないんだ
バカでもわかる判断。　
こういうバカが、ダブスタで素知らぬ顔でインパール批判するんだよね
がんばれよ旧日本軍将校よりエリート気取りの低学歴さんｗ

>>991
>シナ軍に攻め込まれてきてたんですけど　池沼ですか？
上海は中国の領土なんですが・・・　あちらは貸してた別棟(満州)を占領した
性質の悪い店子を追い出しにかかってるわけで。
南京侵攻は逆切れして本宅まで焼き討ちしたようなもの。

地球市民平和主義スレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132374559/l50

在中の日本人殺されてたんだよ中国側のテロによってね。

条約違反のうえに民間人虐殺。
報復されて当然

>>992
おまえバカじゃね？素人はここに来るなｗ

>>990
そうか、中国軍ってそうとうアホだったんだね。