【ただのバカ】犬死に特攻隊w

もう終戦間際という時に
本当は死にたくもないのに
やせ我慢して死んでいった彼等。
最後まで「お国のため」なんていう
国家洗脳が解けず、戦況とも全く
無関係のムダ死にをした彼等の
愚行を後世に語り継ごう。
ああいうバカを二度とやらないためにもw

>>1よ。おそらく釣りだろうが釣りを見て本当に信じてしまう人もいる。
お前がどんなに特攻を卑下したところで命に代えても国を守るという精神は
いつまでも残るであろう。ちなみに俺は高校生だがなんらかの形で特攻しなければ
ならなくなったら喜んでするつもりだ。

削除要求だわ

>>1よ「ホタル帰る」という特攻隊の本を読め。

ーーーー終了ーーーー

特攻した人には悪いが犬死に。かわいそやね。バカな政治に操られて…
冥福を祈るよ

６は釣りか？

>>4
特攻隊員を虫扱いか。
う　か　ば　れ　ん　な

また、キモオタの>>１が糞スレたてたか。キモオタの頭の悪さはどうしようもないなｗ
「いまさら、葉鍵にはまっていて薄い」とか、すぐに「ヤシガニだ！　作画が崩壊している！」　
「製作者は、萌えをわかってない！　いますぐ、作りなおせ！」
とか、「アニメにニュー速報のテロップ流すな！」　って文句つけているゴミだろｗｗｗ。
萌えオタが政治を語るのは無理。おたく板に逝けｗｗｗ

>9
ﾔｼｶﾞﾆかぁ、懐かしいなw
あれを見た時は笑撃だったな

中国に肩入れした挙句、共産化を許してしまったので、太平洋戦争で死んだアメリカ兵は
みな犬死と言うことでよろしいか？

「家族焼き殺しを結果した」特攻隊の犯罪。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

共産匪は無にｶｴﾚ!

>>12
つっこみどころが満載すぎて困っちゃう。

戦時中はバカだけど純粋な人が多かったわけだ。
今のクソウヨに特攻の覚悟なんて無かろうが、
それでも戦時中よりはマシ。クソウヨでも
人は人。人の命は大切ですから。

正義派な単純まっすぐ君はカチンと来てファビョるだろうが、
まあ一理ある論理だ罠>>1

特攻隊員による軍規の乱れ（長髪、上官への反抗的態度、無断外泊、部下イジメ
犯罪（略奪、強盗、婦女暴行）などは昭和２０年の今頃には、
軍部ばかりか政府でも問題視されていた。（近衛上奏文など参照

美しいフィクション（地上の楽園とか無私の自己犠牲とかw）
を信じたがるのは、ドリーマーであるウヨサヨの通弊だが、
現実は多面的で複雑で、しばしば醜悪不快。しょせんは人間のやることw

>>2みたいな思考停止した単純バカは、
「純粋無私なる徳に潜む傷は、人間の残虐野蛮を単純に肯定してしまうこと。」
というホッファーの毒皮肉でも噛み締めるべき。

俺は>>16の親友だが、毎日、秋葉に通っている事をここで暴露する。
なんでも、鬼畜エロゲーを物色してるらしく、「萌え〜」が口癖。
エルフの下級生2のヒロインが処女でなかった事に腹を立てて、
エルフ本社に、特攻しようとしたのを必死に説得した。
「しょせんは人間のやること」は>>16の座右の銘。
すべての人間が、エロゲーにでてくるような、性格破綻者だと信じて、疑わない。
当然、ひっきーで、このような、分かったつもりの脳内妄想レスが得意。

アメリカでは神風特攻隊はもの笑いのタネでした
そりゃそうだよな。捨て身で突っ込んでくるって、ほとんど頭狂ってるもの。

同じ意味で、自爆テロは物笑いの種だと思われ。

>>18のようなポチでキモオタは（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ とか　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
なんだがｗｗｗｗ　ぎゃははｗｗｗｗｗｗ

>>19
実際に特攻かけられる兵士達は笑うどころの話じゃないと
思うんだけど・・・

よくわからんけど好きな人は命かけて守る。好きな人を育ててくれた環境も命かけて守る。
日本的思考の女の子が好きだから日本も命かけて守る。正しいか正しくないか
しらんけど与えられてた情報内で精一杯考えて行動する。僕ばかだからこれぐらいしか言えません。

本当に愛する人を守りたいなら、敵に土下座をしてでも生き延びて
守れ。

そして守るべき人から軽蔑されても。か・・・？
敵は土下座しても滅ぼすときは滅ぼす。話し合いが通じない連中もいる
単に自己保身じゃないの？>>23の思考は

>>24

青いな。青少年。

人間には、愛する人を守るため、たとえ軽蔑されても耐えなくてはならない場面があるんだよ。
君のような安易なナルシズムでは、無駄死にした上、愛する人を敗戦後の苦難の中に取り残すだけだぞ。

>>25
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
捕虜を取らずに殺したほうが安上がりとかいうアメ公に
土下座がつうじるかよｗｗｗｗｗｗｗうひゃｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ平和ボケｗｗｗｗｗ　ﾃﾗﾜﾛｽ　ｗｗｗ

>>23
>>25
平和ボケしすぎですね。
もしかして「誠意を持って話せば通じる」とか思ってるばか？

>>25
確かに明日の栄光の為に耐え忍ぶのも一つの道
されど、議論の余地なしのあいてに此方の誠意が通じるかは疑問・・・
話が通じない相手に黙って滅ぼされる訳には・・・

特攻隊にロマンを感じて、そこまで追いやる時代状況も考えない馬鹿ってだけでダメだろ。
そんなところをより所に、国家に隷従する忠誠心や愛国をさけぶ馬鹿どもは。
今からみれば哀れな犬死にって冷酷な見方があっていい。

人間死ぬのは怖いから、突っ込む前には天皇万歳より親兄弟の名を呼んだ人間も多いらしいし、
それ以前に、覚せい剤打ってからだから、血走った目でガクガクしながら突っ込んだろう。

特攻機のパイロットなんて、一番安い部品だろ。

>>29
そこまで人間辞めたくないぞ・・・
父祖を貶めてまで自分を保とうとするなど言語道断
只、慰霊し、感謝するのみ・・・

つーか、この手のスレで付属パーツみたいにくっついてくる
>>28のようなヤシは、現実ではまずありえない
少年マンガのヒーロー的な状況を夢想して「命を捨てて愛する人を守ろうとするﾎﾞｸﾁﾝｶｺｲｲ！」
というナルシズムに浸っているだけだろ。

>>32
それはえらく狭い現実ですな・・・それとも都合の悪い情報は遮断？
他の意見を尊重する寛大さを持たねば娑婆ではやってけないよ？

特攻と言えば
戦前は軍人が敵兵に対してやること、
戦後はファビョった左翼が民間人相手に銃を乱射すること。

ということだろ。たとえ特攻作戦が無意味だったとしても、犬のようなおまいらに
パイロットを犬死呼ばわりする資格はあるまいｗ

>>34
まあ、口先思想だけの人間にも、特攻を肯定する資格は無いわけだが。

>>35
偉大な党・日本共産党（行動派）万歳！
とでも言いたげだな。
まあ行動が先鋭化した思想にろくなものは無いのは、歴史が証明済みなわけだが。

>まあ、口先思想だけの人間にも、特攻を肯定する資格は無いわけだが。

ましてや否定するなどとんでもない、ってか？ｗ

>>36
何いってんの？
>特攻を無駄だというには、犬っころのおまえらでは無理だ。
なんて感情論をぶちまけるから。
皮肉言っただけ。

「人の資格」を奪う発言をしているのだから、逆に聞くが
自分が特攻を肯定する正当な「資格」について、語ってくれんかね。
ちなみに、俺も戦争で死んだ父方のじいさんを尊敬してるよ。もう。俺が年を追い抜いちゃったがね。
特攻なんぞというバカな戦法を取らずにとっとと降伏していれば、

北方領土も問題にならず、原爆も落ちず、俺のじいさんも生きて帰ってきたかもな。
そしてそのことで、戦後の高度成長が減速したとも思えない。
だから肯定しないのよ。死んだ人に手を合わせるぐらいはやってもいいがね。
それを指示した高官は鮫の餌にしろ。

また、じいさんが生きていれば、ばあさんは幸福な家庭を作り、親父が立派に育ち、俺もその流れの中に組み込まれたかも
現実は、俺は、職業軍人だったジジイを誉め、同時に日本軍を憎む婆さんと、社会不正に挑む共産党員の父の家庭で育てられた。
だから俺には、軍国ロマンチシズムの傷が見えるし、理想主義の共産の傷が見える。
俺はあらゆる思想は、傷があると思ってるよ。
ケースバイケース。二枚舌。それが俺の「思想」

２ちゃんやってる時点で基地外

っちゅ〜か特攻にロマンを感じるのはヤメろ。
ガンダムでも見てろや

愛する人を守るためって…守れてないし。
日本負けてるしw

実のところ特攻なんかしなくても愛する人の生死に影響なかったわけだし。

>>40
それはあくまで結果論だろ

>>41
おもっくそ予想範囲内だべが。
ただ当局が一般兵士に戦況情報開示してなかったのかな？

やればまだ逆転のチャンスありってウソつかれてたらしい。
沖縄さられてガンガンに空襲が増えてる段階でこういうウソ
を信じたヤツがいたとしたらバカ。信じなかったけど
断るに断れなかったんだとしたら、それもバカ。
特攻隊は基本的に志願制だったので、その気なら志願しないこと
もできた。ひそかにボコボコにされたそうだが、命までは
とられないわけで。これはぼこぼこにされた生き残りに聞いた
話なので間違いない。

×沖縄さられて→○沖縄とられて

陸軍は戦争末期になっても
本土決戦、敵はわが手中にあり、とか、
凄い強がり言ってたらしいよ

侵　略　さ　れ　て　る　だ　け　な　の　に

こんな状況でも「もう日本ダメだな」とか言うと、
「自虐的」とか「サヨ」とか言われたそうです

>>43
村八分があったのかもよ。家族が配給貰えないとか。
どっちにしろそんな当時の日本は糞と思うけどね。敵に殺されたってよか國に殺されたんだな。國じゃないか、体制だな。

歴史を見れば、国民に特攻を強いるような国なんかさっさと捨てて
敵に降伏したほうがいい、ということは歴史が証明しているな。

祖国のために命を捨てた不審船の乗組員を、バカな政府に踊らされた哀れな犠牲者、とは思っても
「祖国を守るため命を捨てた英雄」と考える奴はあまりいないだろ。

ほかの国を征服するような実力を持つ侵略者は、
その国の指導者は殺しても、民衆に対しては寛大なものだよ。

>313 ：情けない昭和パシリ男としての特攻隊員05/02/26 06:28:16 ID:Q8J742c
>http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9809/0656.html
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
>特攻隊員は典型的な現状追認型の情けないパシリ男であった。
>暴走族にアンパンを買いに行かされる平成パシリ男のまさに先輩である。

>のこのこと徴兵に応じ、のこのこと特攻隊に志願させられる、
>死や歴史や未来についての深い思考は片鱗も無く、
>自己追認の奴隷根性が染み付いた情緒思考のみで既に完結していた。
>あの時代に最も雄雄しく反戦を戦い抜いた若者たちの至情と比較すれば
>特攻隊員の余りにも投げ遣りな自己追認には唖然とさせられる。

>「教育勅語」「軍人勅諭」などの奴隷製造教育にひれ伏して
>ボロ飛行機に放り込まれ「国体護持」という卑しい利権に利用されて特攻させられた若者たちの無惨は
>２００５年の現在、
>毎年４０兆円の借金国債を積み重ねられて創価靖国カルト利権の餌食に成り下がった平成パシリに見事に重なる。
>http://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/0222.html
>元神風特別攻撃隊古鷹隊・海軍少尉
>小林よしのりは本当の軍隊を知りません。あまりにもおセンチです。
>ただ一人の“カミカゼ・パイロット”の私に、あるアメリカ人キャプテンがいいました。
>「絶対に生きて帰ってきてはいけないカミカゼを命令したやつはマーダー（殺人者）だ」と。
>本当にその通りです。つめの先まで「お国のために死ぬ」愛国心をたたきこんだ教育の恐ろしさを実感します。
>戦争には国民の熱狂が欠かせない。
>そのため、有事立法をつくり、教育基本法を変え、戦争をやらないことをうたった憲法九条をなくそうとしています。
>有事法制ができるということは、日本人の心の歴史が変わる瞬間だと思うんですよ。

>>37
>「人の資格」を奪う発言をしているのだから、

訳のわからんことを言うな。そもそも「人の資格」ってなんだよ？人としての資格？人であることの
資格？

>自分が特攻を肯定する正当な「資格」について、語ってくれんかね。

脊髄反射するまえに過去レス読め。どこでオレが特攻を肯定しているよ？

>特攻なんぞというバカな戦法を取らずにとっとと降伏していれば、

これも良く聞く論法だが、どこで降伏すべきだったかなど戦術の問題だけで語ることはできない。
戦後日本の豊かさを教授している人間の、傲慢な結果論に過ぎない。日本が敗北しても
大国になれることをあらかじめ知っていたなら、俺たちのじい様は決死の覚悟で戦ったりは
しなかっただろうさ。

いい加減こういうスレ立てるのはやめようぜ・・・

早く削除されることを祈る

>>1は少年Ｈ'

少年Ｈ・・・
あの教科書にも載ってるインチキ小説か　

>>49
じゃ〜敗戦確実にも関わらずその政治責任を逃れようと少しでも多くの国民を生かそうとせず
一般ピープルに戦況状況公開せずヤケクソ気味に神風命じた奴らがウンコたれっちゅ〜事で良いのね

>>54馬鹿？どこにお前の言うウンコたれがいいって>>49に書いてある？

>>47
歴史を見れば、抵抗せずに話し合いで何とかなると思っていた国は、
侵略され、虐殺されたりしたな。
不審船？　朝日信者でも、今どき、不審船とは言わない。
釣り決定だな。

歴史を勉強したことがないカスが発言する権利はない。
日本は自由の国ではあるが、バカには寛容ではないんだよ56。

さすがに特攻を肯定するほどのバカはいないようだなw

>>57
藻前こそ歴史を勉強したのかいな？日教組謹製の歴史教育だけじゃだめぽ
カチンの森事件って知ってる？

>>59
知ってるがなにか？？？
それがどうしたんだろうか？？

>>57
おまえこそ、本当に歴史を勉強した事あるのか？
日本史だけじゃ、だめだからなｗｗｗ
日本は民主國だが、>>57のような低脳には寛容ではないんだよ。

基本的に日教組とか左右翼とか言う奴は、
自分がとことんバカだということを証明しているから好きなんだが。。。

貴様のことだぞ、59。
あと藻前って？　だめぽって？　いまだにそんな言葉使って楽しいか？

かまって！＜`∀´三ヽ｀∀´> かまって！

>>61
だから、世界史を勉強してないのは貴様だろ？
ホントにアホだなｗ
言っておくが、
＞抵抗せずに話し合いで何とかなると思っていた国は、
＞侵略され、虐殺されたりしたな。
これはすべからく当てはまると読めるのだから、例外はないということ
貴様、謝罪するなら今のうちだぞ、はげ。

>>62
キモオタが必死ですなｗｗｗｗｗ
>>59のキモオタは、話し合いで何とかなると思うなら、
珍走団に走るのを止めるように話してみろｗｗｗｗ

左右翼とかいう？　じゃあ、朝日が大好きなんだねｗｗｗ
左翼団体を市民団体とか換言して誤魔化しているけどｗｗｗｗ

＞あと藻前って？　だめぽって？　いまだにそんな言葉使って楽しいか？

（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ 　2ちゃんねるに来ている時点で・・・・　ｗｗｗｗｗｗ

>>56
別に「抵抗するな」とは言っていないが？
ただ、国が国民に死が確実な特攻を強いるようになったら
自分の国を捨てて、敵国に寝返る方法を探すのも、
国民の知恵だと思うが？

何もファビョらなくてもいいのに・・・愚かな。
所詮この程度の香具師か？脆いの。>>62
で、カチンの森事件って知ってる？

知ってるって言ってるんだが、おまえ日本語読めないの？

サクサク書きこんでくれよ
低脳で、頭の回転が悪いのはわかるが相手してられる時間が少ないから

>>65
をいをい。無差別攻撃はｲｸﾅｲですぜ。それとも
>>62には対話そのものが無駄ということかの・・・？

>>70
だから65みたいなレッテルバカは放っておけよ
で、カチンがどうした？

じゃ答えて。答えられるよね・・・

お・そ・い・・・
ゴルビー政権が片付けたカチン事件
独逸とソ連の問題だよな。　中学生でも知ってるだろこんなの。
返答が遅すぎ、じゃあな。

>>66
第二次大戦末期、旧ソ連は東欧諸国のドイツ占領軍を追い出して、
ヤルタ会談後、旧ソ連の衛星國として組み入れたが、それらは実質上、
属国となっていた。ハンガリー動乱って知っている？

＞自分の国を捨てて、敵国に寝返る方法を探すのも、
＞国民の知恵だと思うが？

それを売国奴と言うんです。さすがは、社民共産工作員、発想が斜め上ですなｗｗｗ

>>71
うん。>>47の時点で敵に降伏したほうがいい、ということは歴史が証明しているな。とのたまっているけど
確かカチンの森事件では
1943(昭和18)年4月12日
第2次世界大戦中、ロシアのスモレンスク郊外にあるカチンの森で、ソ連に侵攻したドイツ軍が4321人の虐殺死体を発見した事件
ドイツはこれらの死体はソ連軍に虐殺されたポーランド軍将校らのものだと主張
(1940(昭和15)年春以来、ソ連占領地ではポーランド将校の捕虜約1万5000人がソ連軍に連行され、そのまま行方不明になっていた)
ソ連はゲシュタポによる宣伝であると主張
ロンドンのポーランド亡命政権が、国際赤十字による調査を要求したところ、これに怒ったヨシフ・スターリンが亡命政権との関係を断絶し、モスクワにポーランド民族解放委員会を設立してソ連の管理下においた
1990(平成2)年　ソ連は内務人民委員部(NKVD)による虐殺と認めた
とされているので、敵に降伏したほうがいい、ということは歴史が証明しているな。という論は矛盾しているなと思ったっす。

逃げられた・・・早っ
余裕が無い香具師だったな・・・

>>74
アメリカや韓国の力を借りて、北朝鮮政府を倒そうとする北朝鮮人民。
ベトナム軍と協力して、ポルポト派を倒そうとするカンボジア人。

こいつらはみんな「売国奴」か？
やれやれ。どっちが左翼の工作員なんだか。

>>77
ベトナムは共産国だけど・・・縄張り争い？共産匪の
アメリカや韓国の力を借りて、北朝鮮政府を倒そうとする北朝鮮人民 というのは初耳だ罠。詳しく

>>74
プラハの春もそうなのかな？

>>79
お前なんか元気だな。。。

張り切りすぎでつか・・・？。ｽﾏｿorz

>>77
>アメリカや韓国の力を借りて、北朝鮮政府を倒そうとする北朝鮮人民。
>ベトナム軍と協力して、ポルポト派を倒そうとするカンボジア人。

これのどこが「自分の国を捨てて」「敵国に寝返る」ことになるんだ？

>>82
ん・・・他国の援助を受けて自国の政府を倒すというところに
「自分の国を捨てて」「敵国に寝返る」ことになるのでは・・・？
どうなんでしょ

>>83
お前は国が殷の紂王や北の将軍様みたいな奴に
好きにされてても何とも思わないのか。
どっちが売国奴なんだか…やれやれ

>>84
良いとは全然思わないよ。だから、>>77の真意が分からないから書いたんだが・・・
とりあえず、ﾜﾚｱｵﾊﾞ､ﾜﾚｱｵﾊﾞ･･･

＞75は見事なコピペですね。

>>86
うん、くぐったよ。それが何か？

たわけが

サムライは犬死に上等なんだから別にいいじゃん。
特攻隊は犬死に。サムライの鑑。

>>1
馬鹿に馬鹿って言うやつが１番馬鹿。

図にはづれて生きたらば、腰抜けなり。
図にはづれて死にたらば、犬死気違いなり。恥にはならず。

ようするに、生きる根性が無いから死ぬんだろ。
恥を忍び屈辱に耐えて生き延びて、再起しようとする根性の無い奴の逃げにしか思えん。

>>92
そういう根性があれば無問題。でも大抵
それを建前にして逃げる連中の多いこと多いこと・・・

>>93
おまへの事かな？

特攻隊なんて考えた奴はキチガイだな。

>>95
特攻隊なんて考えた奴はキチガイだな、と言ってるお前の爺さんや爺さんの親父が
考えて決行させたのと違うか、当時は日本国民の大半がそう考え若者を死に追いやった
事をもっと学習すべだ。

>>94
何で？

＞92
生きる根性が無いから死ぬんだろう、恥を偲び屈辱に耐えて生きよと有るが
当時軍人で有る以上軍部（国民）から命令を受けたら死ぬ事が分かっていても
特攻に行くか命令を拒否して銃殺刑で死ぬかの選択以外無かった、同じ死ぬ
のなら国の為？と言われている特攻に出て死のうと決心したと、俺のお爺さん
からの手紙を見た事が有る、だから92の言ふ根性の無い逃げでは無い、俺はお
お爺さんを心より尊敬している。

キチガイではなかった。糞真面目だった。
だから国が滅んだ。

１〜９９
お前らウンチ

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|　　　　←典型的左翼ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　|::=ﾛ　　 --・-- ┣━┫ --・-- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　余の辞書には中国という文字しかない
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

もし肉親に特攻隊で突撃していった方がいたとしたら、
「犬死に」なんて言えるのか？

そういう覚悟もないくせに言ってるんだろうな、どうせ。

いや、言えるだろ。
親兄弟だろうと、犬死には犬死に。
犬死にではなかった、なんて言うのは
気休めの現実逃避

ｌｐこ

>>103
おまいさんが天寿を全うしても、犬死に。

>>103
末端の兵士は知らなかったんだよ。真実を。
だから、中には本当に逆転勝利を信じて散った香具師もいた。
そいつらを非難しようとは思わんよ。
それはそれで「バカだなぁ」とは思いつつも、一つの生き方だからな。

>>102
ただ結局の所、客観的に見て「特攻」は何の意味も持たなかった。
それどころかヤンキー連中の目には「ジャップ＝カルト宗教」とさえ映ったらしい。
戦後、GHQが徹底して日本の民族破壊に踏み切った背景に
カミカゼアタックのトラウマがあった事は容易に想像がつくわけだが。

特攻含む玉砕作戦をしなければ皆殺しだった、という香具師がいるが、
玉砕作戦こそがアメリカの「ジャップ全滅」の気運を煽った、とは考えないのかい？

>特攻含む玉砕作戦をしなければ皆殺しだった
てか日本降伏後、パンピーに対する虐殺なんてなかったじゃん．．．
一体何のこと言ってんの？広島？東京？長崎？特攻がどう影響したってんだよ？
お前らの勝手なロマンだろ。美化するのはヤメろ。

戦前の日本はキタチョーセンとかわらんよ。
偉大な将軍様のために、が天皇陛下のために、に変わるだけ。
だからカルト宗教と言われれば、まぁ間違って無くもない。

軍国主義はだいっ嫌い。特攻がうんぬんより特攻精神の方を議論して欲しい。

>>106
逆だ。
GHQが徹底的な日本民族破壊をしなかったのは
神風アタックのトラウマがあったからなのは容易に想像が付く。
神風攻撃がなければ、日本人はもっと舐められ軽んじられ、
政治制度・文化などを根底からアメリカに破壊されただろう。

特攻隊の方のお陰で、アメリカ海軍は、沖縄戦でも、戦力を特攻隊迎撃に
に割かねば成らなかったし、B29への特攻攻撃で、落とされた爆弾の
数は減った、結果日本人の命を数多く救ったのは否定出来ない、
特攻攻撃が無ければ、今此処にカキコさえ出来なかったかも知れない。

戦艦大和も特攻攻撃だった沖縄の海岸に座礁させ、砲台にする作戦だった
日本軍は、沖縄を見捨てていないし、沖縄上陸を全力で阻止しようと
したが、物量に勝る、情け容赦の無い、アメリカ軍に敗れただけだ。

>>111
「戦艦を座礁させて砲台にする」というのはデマ。
戦艦は海上に浮いていないと主砲発射の衝撃には耐えられない。
当時の海軍はバカじゃないからそれは知っていた。

単に、戦艦大和を出し惜しみしたまま終戦を迎えて、
非難を受けるのが怖かっただけ。
その犠牲にされた乗組員は、悲惨の一言。

>>112 主砲発射だけが目的じゃ無いだろうし、撃てない訳じゃ無い、
座礁と言っても固定とは違うから、撃てると思うぞ、やって見なきゃ
わかんないけど。

>>112
>単に、戦艦大和を出し惜しみしたまま終戦を迎えて、
>非難を受けるのが怖かっただけ。
>その犠牲にされた乗組員は、悲惨の一言。
誰かさんが余計な事言ったからねえ。

>>110
日本人は権威に弱く、上から言われたら自分の命すら喜んで差し出す、ということを
アメリカ人が理解したから、ＧＨＱの洗脳は成功したのだと思うが。

当時の日本人に、天皇の名で公布された御名御璽が押してある憲法を批判できるわけがないからな。

>>114 大和特攻で、沖縄の県民撤退が、進められたのは戦略上理解出来るでしょ？、
間違いだったのは、レイテ湾海戦を遂行出来てれば、沖縄特攻なんてせずに済んだ
かも知れない事、漏れはレイテ湾海戦も特攻作戦に近い物と理解しているが。

もう敗戦は目に見えてたから、
早めに降伏しようって言ってる奴もいたのに、
本土決戦なんて負け惜しみ言ってるバカ陸軍のせいだよ。
やっぱ受け入れがたい現実を突きつけられた時、現実離れした
希望的観測にすがろうとする右翼の精神の脆さは
今も昔も同じ。

右翼は昔の日本の美徳感を継承しているのであって、官僚主義の日本を称賛してる訳ではないと思う、負け確実なのに、屁理屈こねて、逆ギレするサヨクの人に良く似てる。

>>117
まあそういってもアノ時点で降伏しようにも出来ない罠・・・
また、仮に藻前がその立場でも・・・無論、漏れも・・・

>>116
大和が特攻せざるをえなかったのは、昭和低脳のアホが訳のわからん事をほざいたから。
意味も戦略も全く無し。

>>120 大和が特攻してたいした戦果を上げられず、沈没したのは事実だけど
特攻攻撃全体が無意味な事には成らないと思うし、大和を攻撃していた米軍
はその間、沖縄を攻撃出来なかったよね、漏れは、三笠のように残して置いて
貰いたかったけど。

>>121
米軍が総出で大和攻撃したとでも言うの？

大和が沈んだ攻撃に参加していた米軍航空機はだいたい２５０機だっけ？
プリンス・オブ・ウェールズとレパルスを二時間で沈めた日本航空隊は約１００機だから、
これは大和が沈まんほうがおかしいだろ。

>>117
ソ連を仲介した講和に最後の望みをかけたのを知らないのか？
これは８月初旬にソ連の満州侵攻が始まってパーになったが、
日本政府が最後の最後まで責任を果たそうとしていたのは真実。

>>109
>軍国主義はだいっ嫌い。特攻がうんぬんより特攻精神の方を議論して欲しい。
全く持ってその通りだな

1に命令を拒否する度胸も先見性もないわけだが・・・

>>124
特攻と特攻精神と切り離せると？

特攻精神＝バカな精神
特攻行動＝バカな行動

これでいい？

中国人、韓国人の本音は？

で、日本と友好関係を持ちたいの？
それとも、敵対関係が良いの？

生きてた方がマシ。
特攻隊員は哀れだな。

>>123

スターリンをあてにしている段階で、
大日本帝国は社民党以下の知性しかないというしかないな。

>>129
後からなら、なんでも言えるわなｗ

そのとーり。>>129が現在してる事は未来からみたらなんと言われるか、、
ヒキだから何にもしてねーか。

ドイツと同盟しておいて、そのドイツと血みどろの戦いを繰りひろげている
ソ連に仲介を頼むのはどう見ても池沼。

当時の日本の権力者が忌み嫌った共産主義の総大将であるスターリンが
自分たちに味方になってくれる、と信じていたとしたら、
救いようのない池沼。

>>130

「スターリンは西郷隆盛のような義侠心に篤い人物で
　子供好きなやさしいおじさんだ。」

ＢＹ　大日本帝国首脳陣

もしかすると独ソ戦の開始時に中立を守った事が恩義になっていると
勘違いしていたのかも知れんな。当時の日本政府。
それでも、スターリンがもしも恩義で動く人間だとしても、それ以上に
武器や資材を供与したアメリカの方により恩義を感じているはずなのは
わかりそうなものだが・・・

>>132
釣りだとは思うけど教科書読んでから書こうね。

教科書には南京大虐殺も慰安婦も事実として載ってますよね

>>136

「ソ連に仲介を頼んでいた段階では、血みどろの独ソ戦は終わっていた」

と、言いたいのか？そりゃたしかにそうだな。

でも、独ソの戦局が分からない最中なら、まだソ連を日本の味方につける可能性はあったかもしれないが
ドイツが敗北したあとなら、日本が狙われるのは明白じゃん。

特攻という手段は外道だが
それをやった兵士の特攻精神は褒めてもいいんじゃない？

>独ソの戦局が分からない最中なら、まだソ連を日本の味方につける可能性はあったかもしれないが

それを言うなら「ナチスが不可侵条約を破るまで」だろ？日本は四国同盟を
画策してたことを知らんのか？

>>138
だから最後まで交渉は続けつつも戦闘の準備はしてたじゃん。
関東軍からはかなり南方に引き抜かれてるがそれでも約７０万を維持している。
実際に８月１５日以降の対ソ戦でも粘り強く戦い続けたし、
それで撤退することができた日本居留民も少なくない。

>>141
で、北朝鮮は建国されるわ、千島は全部取られるわ、多くの日本兵は強制連行され
満州には無数の孤児が放置。

「いっしょうけんめいやった」が通用するのは、学生だけだよ。

>>142
結果だけ論ずるのも、学生のうちだけだよ。
歴史ってのはプロセスのことだからな。

>>143
「歴史ってのはプロセスのこと」
それは、歴史を把握するには、ってことで、ここでのツッコミとしてはいかがなものかと。

やったことがバカだと認められるなら
バカをやった精神を誉め称える理由はない

＞やったことがバカだと認められるなら
＞バカをやった精神を誉め称える理由はない
一般論として、そうとは限らんな。反例はいくらでも上げられる。
ただし、「バカ」である事実だけは、曲がらない訳だが。

鬼畜米英などと言っていたが、特攻隊を考えた奴も鬼畜だな。

特攻隊員を犬死にするやつは、生きる資格なし死ね！私は特攻隊ならびにすべての日本軍人、当時の政治家に敬意を評します。

俺は26歳の普通の社会人だが、俺は戦争になれば行く、現に韓国・中国とは武力で解決するしか手がないだろう、なにが冷静に話し合いじゃ！そんなんばっか言うてるから舐められるねん！あぁ〜俺も戦死したら靖国で眠れるだろうか？

特攻隊は敵艦隊にたどり着いてからは結構な戦果があったらしい。
なんせ現代のミサイルより優秀な制御装置が付いてるんだしな・・・

特攻隊も悲惨だったが、南方に送られた兵士はもっと悲惨だったと
思う。
　護衛なしのボロ輸送船に押し込められて、戦うことも無くそのまま
海底に。運良く目的地に着いても武器も食料もなし。
餓えて、殺されるのを待つ日々。
特攻隊は少なくともいい物を食べてた。

なんとなく日本人は追い詰められると思考停止して意味のある
次の一手が打てない気がする。特に平時に優秀と言われる人は。

>>特攻隊員を犬死にするやつは

　↑バカ

↑オマエモナー

戦う事なく死ぬのは無念だ、死ぬのなら戦って死にたい、竹島に上陸し日の丸を掲げにでもいくか？南のチョンよ竹島は我が国の領土だ！

戦わず、生きればいいじゃん。
世界にはそういう人は何万人もいるよ。

奴隷の生か、名誉ある死か・・・
どっちがいいんだろう？

特攻＝犬死
安全な所から否応なしに責任を負わされた人を
安直に非難するのはどうかと思う。
ましてや死人相手にそれをやるのはそれこそ外道だと思うが？

「学鷲は一応インテリです。そう簡単に勝てるなどとは思っていません。
しかし、負けたとしても、そのあとはどうなるのです･･･
おわかりでしょう。われわれの生命は講和の条件にも、その後の日本人の運命にも
つながっていますよ。そう、民族の誇りに･･･」
海軍少佐西田高光22歳、昭和20年5月11日出撃、南西諸島洋上にて戦死

>>155
正直に人間らしく生きるのと、
国家という幻影に騙されて犬死にするのと、
どっちがいいか。ま、死ぬ馬鹿を止めようとは
おもわんが。

>>158
自分のことしか考えないか
自分以外に大事なものがあるのか
どっちがいいんだろう？。ま、前者は誰からも相手はされませんな・・・

>>158
国家がちゃんとしとらにゃ人間らしい生き方なんて
出来んと思うが・・・。北朝鮮とかじゃ死なない様に
生きるのもままなるまいて。

そうやって必死に守った人達がいるから、今があるってことだ。
犬死だと言って愚弄する人に限ってどこかの国の手先のようになったりしている。

>>158
>正直に人間らしく生きるのと、

死人を嘲るおまいは、人間らしい生き方とは無縁だろうさ。

自分の家族や友人の事を守る為に、死ねるのなら、一番効果の有る方法で、
死んでも後悔しないと思いたい、漏れ自信無いから、散っていった人達に
感謝して生きていきたいと思う。

＞163
ｻﾞﾝﾈﾝだけど効果ないのよね・・・

>>必死に守った

　特攻隊が特攻で死んだおかげで
　毎日空襲されることもなく、
　原爆おとされることもなく、
　戦争も勝ったんだっけ？
　
　戦前の日本はほとんど北朝鮮と同じ。北朝鮮みたいな体制を守ろうと
　犬死にしただけの話。
　

戦前の日本と北朝鮮を同レベルに論ずる時点で
>>165は無能

>>165
北朝鮮が自前で一流の戦闘機と艦隊を開発・製造し、金融政策で世界不況から脱出し、
大国ロシアと死闘を演じてこれに勝利し、いくつかの産業では世界的なシェアを手に入れた
とでもいうのなら、「北朝鮮＝戦前の日本」という寝言にも耳を傾けてやっても良いのだが。

もっともお前は内閣の決定が天皇の意思より優先していたと言う事実すら知らないのだろう。

>>167
いや、「本質的」にはそっくりだろ。
基本的人権とか自由がなくて、個人より国家を優先するのが
当たり前みたいな、バカな洗脳を受けている点が。

戦前の日本人「天皇陛下万歳」＝今の北朝鮮「偉大なる将軍様」
大本営発表＝北朝鮮の国営放送

>>168
じゃ当時のほとんどの国家が北朝鮮になるな・・・
戦時中なら何処の国家も
基本的人権とか自由がなくて、個人より国家を優先するのが当たり前みたいなだし
単に日本を叩きたいだけだろ。藻前

>>168
個人より国家を優先させにゃならん時もあると思うぞ。
国益よりも個人が大事なら不正やりたい放題の役人は
放置が正解って事になるぞ。奴ら自分の利益しか
考えてないからな。

>>168
悪いこと言わないから、もうちっと勉強しなおせ。戦前日本の議会制民主主義は
なぜ停止してしまったのか、とかさ。
ついでに言っておくが現代日本でも「バカな洗脳」から自由な人間など極めて稀だ。
とくに自覚の無い人間ほど洗脳の程度が進んでいると考えたほうがいい。

犬死＝死ぬ程の価値の無い事に対し死ぬ事

昭和２６年のある日、知友の安延計夫元海軍大佐は、横須賀基地に所属する米国の若い搭乗員と、
つぎのような問答を交わしたという。

「君らは神風特別攻撃隊をどう思うか？」
「１０人の内７人は感激の涙をもって見、あとの３人はむしろ憎しみをもって見ている」

「日本の特別特攻隊員たちはファナチックだったろうか。断じて違う。
彼らには権勢欲とか名誉欲などはかけらもなかった。祖国を憂える貴い熱情があるだけだった。
代償を求めない純粋な行為、そこにこそ真の偉大さがあり、逆上と紙一重のファナチズムとは
根本的に異質である。人間はいつでも、偉大さへの志向を失ってはならないのだ。
（中略）
フランスはデカルトを生んだ合理主義の国である。フランス人のなかには、
特別特攻隊の出撃機数と戦果を比較して、こんなにすくない撃沈数なのになぜ若いいのちをと、
疑問を抱く者もいる。そういう人たちに、私はいつもいってやる。
《母や姉や妻の生命が危険にさらされるとき、自分が殺られると承知で暴漢に立ち向かうのが
息子の、弟の、夫の道である。愛する者が殺められるのをだまって見すごせるものだろうか？》と。
私は、祖国と家族を想う一念から恐怖も生への執着もすべてを乗り越えて、いさぎよく
敵艦に体当たりをした特別特攻隊員の精神と行為のなかに男の崇高な美学を見るのである」
アンドレ・マルロー

>>171
反論できないと話そらして誤魔化すんだね

戦前の日本人「天皇陛下万歳」＝今の北朝鮮「偉大なる将軍様」

どこが違うのか説明して見ろよ

>ついでに言っておくが現代日本でも「バカな洗脳」から自由な人間など極めて稀だ

聞いた風な意見だな。現代日本にも戦後民主主義という「物語」はあるが、戦前とは
洗脳のレベルが違うよ。特攻みたいに、命を平気で捨てさせるほど有害な洗脳やってるのは
現代じゃオームみたいなカルトぐらいだろ。

>>175
左翼みたいに、国を平気で捨てさせるほど有害な洗脳やってるのは現代じゃ
メディアみたいなカルトぐらいだろ。

>>175
英国人「女王陛下万歳」＝今の北朝鮮「偉大なる将軍様」
てか？おまいの言い分は、赤いから「郵便ポストもリンゴもそっくり」と言っているようなもんだ。
テロを指揮した金正日と開戦阻止に奔走した天皇を同列に論ずるなど問題外。

>命を平気で捨てさせるほど有害な洗脳やってるのは

愚かな意見だ。だれが「平気」で命を捨てたのだ？

>>177
イギリス人は女王のために死んだりせんよ。
イギリスの新聞も国民も王室のゴシップをタネに
楽しんでるが、戦前の日本人が天皇のゴシップを口にした
時点で警察にひっぱられとるぞ。

戦前の日本人の天皇に対する気持ちと、現在の北朝鮮民衆の金に対する
気持ちと、どちらも「信仰」に近いほどの異常なものだった点はクリソツ。
思想の中身は違っても、カルト的構造と体質は同じ。

>>テロを指揮した金正日と開戦阻止に奔走した天皇

　金正日のやってることはテロではないよ。ていうか、テロリズムって言葉の意
味わかってないだろ？天皇は開戦に積極的ではなかったが、本気で開戦阻止
に奔走なんてしてないよ。マジになったのは戦争負けそうになってから。

>だれが「平気」で命を捨てたのだ

やせ我慢してようが、洗脳されてなきゃ命まで捨てられるわけないだろ。
現在のイギリス人やアメリカ人も国家洗脳を受けてはいるが、「自殺を
前提にした作戦」なんて、従うまでもなく、提起された時点で大問題に
なって実行され得ないよ。

>>178
特攻隊ってアメリカ軍じゃ尊敬されてるらしいよ。
俺もそうだが君も軍人ではないでしょ？死ぬ覚悟ってのは
特攻じゃなくても戦場に駆り出される以上迫られてしまうものだろうし、
そうなると大儀なり何なり求めるんじゃないか？洗脳とかじゃなく。
俺たち市民には解らない心情や矜持が兵士にはあるのかもね。
ま、特攻という策自体は外道の業だと思うがね。

おまえらの言う「人間らしい生き方」なんて、
所詮、腹いっぱい飯喰って糞してテレビ見て寝るくらいのもんだろ？

特攻隊の生き様を批判できる奴なんか誰も居ない

>>178
>戦前の日本人が天皇のゴシップを口にした時点で警察にひっぱられとるぞ。

戦前に天皇を揶揄した唄があったことを知らないと見える。

>戦前の日本人の天皇に対する気持ちと、現在の北朝鮮民衆の金に対する
>気持ちと、どちらも「信仰」に近いほどの異常なものだった点はクリソツ。

その論法で行くと「江戸時代＝北朝鮮」「法王＝金正日」などとお馬鹿な比較ができそうだな。

>金正日のやってることはテロではないよ。

おいおい、金正日がテロを指揮していたことを知らないらしいなｗ

>やせ我慢してようが、

そんなものどうでもいいから、「平気で」命を捨てさせたソースキボン。

>>戦前に天皇を揶揄した唄があった

　へーそれをみんなで憲兵の前で歌ってたんだ。すごいなぁw

>>181
178じゃないが、「平気」かどうかなんてことより、
「命を捨てた」かどうかの方がどーみても問題だろ。

>>182
をいをい。そんなことは181は云ってないぞ？
そういうつまらん情報の捏造はやめれｗ

利己的自由主義国家論とは何であるか？

利己的自由主義国家論とは、国民一人一人が利己的な行動をしても運営できる
国家を作る思想です。

前提．自由主義とは、他人の自由を物理的に侵害しない限り、自分が何をしても
　　　　自由だということです。自由意思の拡大が善であり、侵害が悪と定義されます。

１．この国家では、他人のために無償で尽くす「利他心」は必要ではありませんが、
　　契約の遵守、例えば法律や雇用契約といった「公正」は不可欠となります。
　　つまり、利己的とはいえども、自分が自分の意思で契約したものに対する約束違反は
　　いけないと言うことなのです。それは、一度約束を破れば、その人間は社会的に信用を
　　失ってしまうという罰が与えられるから、自然と約束を守るようになるのです。

２．例えば自衛隊は、愛国心ではなく賃金を得るために、リスクを自覚して引き受けて
　　国防の義務を負う契約をします。利己的な自衛隊員の敵前逃亡を防ぎ、
　　進んで自分の命を捨てさせるために、給料と遺族保障を大幅にＵＰします。
　　国防を担うのは自衛隊だけで、一般国民にその義務はありません。
　　利己的に海外逃亡して構いません。
　　これにより、一億総玉砕などの非合理的な悲劇を防ぐことができます。
　　自衛隊が壊滅する時は、国防機能全てが壊滅する時です。

３．利己的国家では、「愛国」「無抵抗平和主義」「宗教原理主義」といった、
　　形而上学的な、存在するかどうかもわからない価値を否定する教育をします。
　　そんなもののために、あなたの貴重な人生を「殉教的犠牲」にする必要はありません。
　　危なくなったらどんどん逃亡してください。

４．利己的国家の保護する資源の優先順位は、人命資源＞資本資源＞文化資源となります。
　　人間一人一人の命を大切にする、人間中心主義の国家です。

５．外国からの移民を大幅に許可します。労働力＝経済力は維持されなければなりません。
　　外国からの移住者は、財産の50パーセントか数百万円を、お金から日本の企業の株や土地など
　　固定資本に交換し、そしてそれを１０年間維持することを義務とします。そうなれば、
　　利己的に財産を増やすことを考え、自然とこの国家を発展させることに尽くすようになり、
　　公共の福祉が増大するというわけなのです。敵性国家の敵性国民が移住してきても、財産が
　　日本の一部となれば「愛国的」な行動をするというわけです。

なんか利己的自由主義国家論ってきもい。
とくに「外国からの移民を大幅に許可します」なんてやったら日本はさらに犯罪大国になってしまう。

スレ主は論点がズレてるわ
「特攻隊員」が愚かなんじゃなく「特攻隊」を考え実行させた軍や政府が愚かなんじゃないの？

それとも釣り？

アホな政治屋が利己的な国よりはマシかも

>>185
ν速に↓このスレ立てた人だよね？
「過剰な嫌韓」がいけない理論的理由！！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111692285/

すぐ削除されちゃったから、文面ググってこのスレきちゃった。
結局５．までで終わりだったのか･･･　あなたが貼れなかったもの
を見る前にスレ消えちゃったのか、と思ってたんで安心しますた。
あなたをほぼ全く知らないけど、面白そうなこと書いてるなと思った
ので、どっかの板かスレに定住してるんでしたら教えてくらさい。ヨロﾉｼ

>>190
いまは主に極東板。ゴー宣・哲学板もたまに書く。

これが僕のスレ
「国家に忠誠を誓う」なんて幻想だ！！pert2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111561046/

>>191
ﾌﾟ、２ちゃんねらーｗ

>>185 >>186
なんか社民党か公明党が主張しそうな国家論だな。
面白いが共産主義同様、実現は不可能。

>>185
利己的な自衛隊員にとって、どんなにお金を積まれても自分の死とは釣り合わないだろう。
自分の死後、家族の生活が保障されたとしても、自分が一番カワイイ自衛隊員には関係ない。
まして、国外逃亡しようとしている一般市民を命を賭けて守るはずもない・・・

すごい国に成りそうだなｗ

ただのばか、で犬死にったら、サヨクだろ。

http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/

犬死にだろうが、そうでなかろうが、特攻隊員のお陰で俺は愛国心を教えて頂いた。八月十五日には靖国に行き感謝の誠を捧げ、日本民族復活の約束をしている。馬鹿なサヨ、創価には解らんだろうな？

>>191
おぉ、早速レスくれてたんだ。ありがとぉ。
しばらくそのスレROMろうと思います。
幼→→→大人　になる（ネットにはまる）につれ、
左→→→右　　 になってる感じがするので、
今、バランスを考えてるところです。

終戦まぎはに、死ぬことを承知でまた勝てるとは誰も考えていなくとも、２５０キロ爆弾を搭載し敵航空母艦に体当たり攻撃した方々は、馬鹿ですか？
日本は勝てませんでしたが負けていません。それは約３，０００名程の特別攻撃隊が行った特攻を行ったからです。
彼らを馬鹿にするのは、日本人ではないですね。誰も死にたい人間などいませんよ。彼らこそ、死にたくないのに自らの命を犠牲にし、家族を国土を守るために自爆していった訳ですよね。
その方々を馬鹿にするこのスレはくだらんの一言です。犬死にでしょうが、馬鹿にする事は許せませんね。
自らの命を顧みず、潔く敵航空母艦に体当たり攻撃する精神は普通ではないです。その気持ちを押し殺して死を選んだ日本人は世界にも誇れるのではないでしょうか。
テロではないです。あくまでも敵艦隊に対する攻撃です。尊い命を国に捧げる事は馬鹿げていますか？
もし馬鹿げていると考えている人がるならば、日本から出て行って欲しいです。日本人の恥。

>終戦まぎはに、死ぬことを承知でまた勝てるとは誰も考えていなくとも、２５０キロ爆弾を搭載し敵航空母艦に体当たり攻撃した方々は、馬鹿ですか？
特攻を考案し命じた連中は糞だな。実際に特攻した人は可哀相。
>日本は勝てませんでしたが負けていません。それは約３，０００名程の特別攻撃隊が行った特攻を行ったからです。
意味不明。文章もここの部分に限らずまともな教育を受けた人が書いたものとは思えないが、まあいいや。
>彼らを馬鹿にするのは、日本人ではないですね。
特攻隊員を馬鹿にするというか、気違いあつかいしてた例は戦時中から見られる。
時に終戦後は特攻崩れといえば三国人並に恐れられ嫌われてたものだ。そのせいでヤクザになった元隊員も多いし・・
本当可哀相だね。
>誰も死にたい人間などいませんよ。彼らこそ、死にたくないのに自らの命を犠牲にし、家族を国土を守るために自爆していった訳ですよね。
死にたくもないし、特攻することによって家族を国土を本当に守れると思ってた隊員も少なかったろうね、隊員にはインテリ層が多かったし。
>その方々を馬鹿にするこのスレはくだらんの一言です。犬死にでしょうが、馬鹿にする事は許せませんね。
そうだね。犬死させた指導部を非難し、犬死した隊員へは哀悼を。
>自らの命を顧みず、潔く敵航空母艦に体当たり攻撃する精神は普通ではないです。
うん普通じゃない。気違い沙汰だな。
>その気持ちを押し殺して死を選んだ日本人は世界にも誇れるのではないでしょうか。
いや世界史から抹消したいほどの恥だ。
>テロではないです。あくまでも敵艦隊に対する攻撃です。
宇垣特攻はテロ
>尊い命を国に捧げる事は馬鹿げていますか？
馬鹿げてます。
>もし馬鹿げていると考えている人がるならば、日本から出て行って欲しいです。日本人の恥。
意味も理由も全くない行為・死を、無反省に無理矢理価値あるものとし、国民の生命を尊重しない人は反日馬鹿。
国内から決して出ないで欲しいです。世界に恥をさらさないで。

>>200
世界に出したくない、恥ずかしい意見だな。

サヨも在日も、日本人じゃないよ。
奴らには特攻隊の自己犠牲の勇気も気高さも理解できないのさ。
案外、アメリカ兵とか外国人の方が分かってる。

懸命に犬死にかばってるヤシ、痛すぎ

そんな藻前も、痛すぎ

特攻隊の「自己犠牲の勇気」も「気高さ」も理解した上で、
「結果的には犬死だった」と認める冷静さも必要だと思うが。
特攻隊の死を無駄にしないためにもね。

自衛官だらけだな。あ、今日は完全週休二日制でお休みか・・・・。

>>1って生きてる価値あんの？


・・死ぬまで>>1の身に不幸が続きますように。

犬死って言ってるやつは自分が絶対かなわない相手だと
たとえ自分の彼女にレイプとか自分の子供が殺されそうになってる時でも
うはｗｗｗやべｗｗｗ助けに行ったら俺も殺される　犬死だｗｗｗ　逃げよｗｗｗ
っていう頭の柔らかい人なんだよ。きっと。
あ、誰かに助けてもらうとかお願いするとかなしね。
特攻隊の人も誰にも頼れなかったんだからさ。

>>208
だからあの特攻は、結果的に「助けに行く」とは別物だったと、気づいてほしいな。
「助けにいく」つもりだった人は、いるかもしれないけどね。

>>209
特攻隊員には、「結果」はわからないんだよ。あたりまえだろ。
でも、結果からみてもけっして「犬死」ではなかったけどね。

>>209
＞特攻隊員には、「結果」はわからないんだよ。あたりまえだろ。
結果が分からない、はいＯＫ。でも、犬死にだった、ということは、変わらないだろ？

＞でも、結果からみてもけっして「犬死」ではなかったけどね。
それについては、この板でも色々議論されているけどね。
「結果から見ても犬死にではなかった」というのは、かなり無理があると思うよ。

しかし、8月15日に、｢今日は何の日？｣と聞かれて｢え〜わかんない。お盆？｣と答えている
渋谷の高校生をテレビなんかで観ていると、｢こういった若者が育つ国家を作る為に特攻隊員
は散華していったのか｣と思うともしかしたら彼らの死は｢犬死｣だったのか、と自虐的に考え
てしまうことがある。
現在から未来の日本国民は彼らの死を無駄にしないような生活を送っていかなけらばならない
と思う。これは一般庶民から政治家や財界人も含め、日本人全ての責務だと思う。

>>211
例えば次の文章だが、
特攻隊の自己犠牲が講和条件やその後の日本の運命に影響を与え、
日本人の誇りを保つことになったのなら、犬死とはいえないだろう。

西田中尉は、重い口調で、現在ここに来る人々は皆自分から進んで志願した者であることと、
もはや動揺期は克服していることを話した。そして最後に
「学鷲は一応インテリです。そう簡単に勝てるなどとは思っていません。
しかし負けたとしても、そのあとはどうなるのです･･･
おわかりでしょう。われわれの生命は講和の条件にも、その後の日本人の運命にもつながっていますよ。
そう、民族の誇りに･･･」

>>213
たとえ犬死にだったとしても、そこから気高い精神を読み取り、日本人としての誇りを持つことは出来ます。
それだけのことです。（その意味で、ぼくは>＞１とは別意見です）
逆に聞きましょう。彼らが犬死にだったとしたら、彼らに誇りを持てないんですか？

ついでにいうと、
＞われわれの生命は講和の条件にも、その後の日本人の運命にもつながっていますよ。
については、意見としてはともかく、事実かどうかは異論のあるところです。

>>214
>逆に聞きましょう。彼らが犬死にだったとしたら、彼らに誇りを持てないんですか？

犬死とはまったく無駄に、無意味に死ぬことだ。結果的に戦果をあげることができなかった者、
戦局を挽回できないで死んでいった者をさして彼らを【ただのバカ】「犬死」呼ばわりする>1は、
オリンピックでメダルを取れなかったものを馬鹿者呼ばわりするようなクズ。

>>215
＞犬死とはまったく無駄に、無意味に死ぬことだ。
だとすると、この世に意味を見いだせないものなんて存在しませんから、
犬死にでない、というのは、さほど大した意味が無いということになりますよ。
＞結果的に戦果をあげることができなかった者、戦局を挽回できないで死んでいった者
あの特攻は、「戦果を挙げること」も、「戦局を挽回すること」も、そもそも期待できないような戦略だとおもいます。
オリンピックの例で言うなら、完全に無茶無謀なトレーニングで身体を壊し、
メダルを取れなかった選手ですね。

＞１の発言が不適切だった、というのは、賛成。

極論すれば、結果は関係ない。その時点で最善だと信じた道を進んだ。
犬死上等。

かくすればかくなるものと知りながら　やむにやまれぬ大和魂
吉田松陰

犬死上等。同感ですな

お上に言われるとおりに死ぬのが平気なやつは死ねばいい。
俺は国家に逆らってでも生きてやる。

>>219
国の恩恵を捨ててから云おうね。
逆らう対象に依存してはだめでしょ。

>>220
今の国は、俺に「死ね」とは言わないので、恩恵も命も捨てる気にはならないのだが。

>>221
じゃ219の発言は無効ですな・・・。
＜お上に言われるとおりに死ぬのが平気なやつは死ねばいい。
俺は国家に逆らってでも生きてやる。＞
と言っているのに
＜今の国は、俺に「死ね」とは言わないので、恩恵も命も捨てる気にはならないのだが。＞
では矛盾ですぜ。旦那。自分で上記の発言を打ち消して・・・。

>>215
オリンピックは参加する事に意義があるわけだが、特攻はそれを行うことに意義も意味もなんにもないからな。

>>222
なんでそうなる？変なやつだな。

国は俺のためにあるのであり、俺が国のためにあるわけじゃない。
俺に恩恵を与えず、命を捨てるよう求めるような国など、
捨てようが売ろうが惜しくはないだろ。

>>223
論理の取り違えをしているぞ。

>>224
>国は俺のためにあるのであり、俺が国のためにあるわけじゃない。

おいおい、マジでそんな事言ってるのかョ。おまいはルイ14世か？

特攻隊で死ぬのはいいけど。そうしたいというものがないよな。
国が国民を愛しているという実感がないね。

封建社会では、武士に土地の領有を認める代わりに忠誠を要求してたが
一方的に愛国だの忠誠だのを求めるのは封建社会より原始的だな。

特別攻撃隊の発足は、ご存じの通り大西瀧次郎中将が作ったものですが、あおの戦況下においては、特攻を行わなくとも帰還する戦闘機は日に日に消耗しています。
大西中将が特攻を作る前でも、予科練出身の兵士はＢ２９に体当たり攻撃を行っています。
もう戦うしか日本には無かった訳ですが、次に如何に戦争を終わらせるかが問題になります。特攻なくして敗戦を迎えた日本と特攻を行った結果の後に敗戦を迎えた日本は世界的にも見方は違うと思います。
みなさんは「犬死にだ」と言われますが、結果はそうですが、それを行うこと、また自らの命を潔く無にし国、家族のために死んでいった特攻隊員は誇りを持っても罪にはならないでしょう。
歴史が始まって以来、あのような戦闘を行った国は日本だけですし、今後も少ないと思います。
イランで自爆テロを行っている輩とは別にしてもらいたいですね。
また「神風」のことを「カミカゼ」と読まないで下さい。正式には「シンプウ」です。
カミカゼというと神風ドライバー、神風ドクターという滅茶苦茶な印象が深いからです。
日本人はもっと誇りをもってこれからも生きてく事が、英霊に対する一番の供養ではないでしょうか。
「犬死に」の一言で終わらせるのはあまりにも悲しすぎます。

>>227
国民国家を理解してない愚か者が一匹･･････

>>228
＞特攻なくして敗戦を迎えた日本と特攻を行った結果の後に敗戦を迎えた日本は世界的にも見方は違うと思います。
そう、マッカーサーから１２歳のガキとこき下ろされず、「日本人は基地外集団だから何するか判らない」と軍備を禁止されることもなかったでしょう。

＞それを行うこと、また自らの命を潔く無にし国、家族のために死んでいった特攻隊員は誇りを持っても罪にはならないでしょう
特攻隊員に罪は何もありません。特攻をさせておいて自分たちは何もしなかった上層部が悪いのです。

＞歴史が始まって以来、あのような戦闘を行った国は日本だけですし、今後も少ないと思います
そうあって欲しいですね。あんな悲惨な想いはもうこりごりですよ。でも、北朝鮮ならやりそうな気が・・・。

＞イランで自爆テロを行っている輩とは別にしてもらいたいですね
イラクの間違いですよね？自爆テロとの違いは国家の軍隊がやっているか、非合法の軍事組織がやっているかだけです。自爆テロをやっている人たちも「自らの命を潔く無にし国、家族のために」差し出しているのです。

＞カミカゼというと神風ドライバー、神風ドクターという滅茶苦茶な印象が深いからです
結局、特攻攻撃のイメージはこういう風だったという現実です。

＞「犬死に」の一言で終わらせるのはあまりにも悲しすぎます
そう、もう特攻隊員を出さなくてもいいようにしっかりと政治を見張らないと行けませんね。それが一番の特攻隊員への供養ですよ。

>>229
> >>227
> 国民国家を理解してない愚か者が一匹･･････

　あの時代は，天皇のための死を要求したのだが。明治憲法下の日本は国民国家ではなかった。

>>231
哀れ、本気で云っているのなら洗脳成功･･･。

特攻隊に限らず戦争に参加したすべての人達のおかれていた状況に身を置かず賛否を論ずることは余りに歴史を知らぬ暴挙と言わざるを得ません
貴方達の家に強盗が入り大切な家族を一人ずつ殺されているとしましょう貴方は手が空いていて自由な状態でどんな行動をとるのでしょう？
父母、妻、恋人が犯され殺されるのを【犬死に】だの【馬鹿なこと】だといって指をくわえて観ているでしょうか？
そうした選択をさせた当時の軍部の是非はもとより万歳で送り出し期待をかけた国民にも責任はありましょうが
平和ボケした安全な処から【彼等】を軽々しく罵るのはやめたいものです山ほど当時の本が出ています、もっと学ぶべきだと思う次第です

>>233
お父さんは、いきなり「てんのうへいかばんざーい」と奇声をあげて、
強盗の前で教育勅語を暗唱しはじめました。
そうすれば、天皇陛下が助けてくれると、教育されていたからです。

結局お父さんは、あっけなく殺されてしまいました。

とりあえず、233は「何が批判されているかが見えていない」と思うよ。

>>234
つか、藻前の例えも無茶苦茶。
しかも藻前の例えなら
お父さんは、いきなり「へいわけんぽうばんざーい」と奇声をあげて、
強盗の前で憲法九条を暗唱しはじめました。
そうすれば、絶対に襲われないと、教育されていたからです。

結局お父さんは、あっけなく殺されてしまいました。
ということになる罠。頭使ったら？

>>233
＞貴方達の家に強盗が入り大切な家族を一人ずつ殺されているとしましょう貴方は手が空いていて自由な状態でどんな行動をとるのでしょう？
他人の家に強盗に入ったが反撃されて家に逃げ帰ったヘタレが、息子にに「追いかけてくる奴がトオチャン殺そうとしている。おまえ死んで防げ！」といったらどういう行動をとりますか？
の間違いじゃないか？

>>235
＞強盗の前で憲法九条を暗唱しはじめました。
＞そうすれば、絶対に襲われないと、教育されていたからです。
＞結局お父さんは、あっけなく殺されてしまいました。
はい、で、何か問題でも？
そんなアホなことやったらダメ、というだけの話ですね。

まさか「憲法９条の擁護者は憲法９条を遵守していれば外国がせめてこないと信じている」
なんて、バカなことを信じてないでしょうね？

>>237
ふーん。じゃ証拠出してね。
藻前に近い考えの香具師等は、装でもないと思うけど。
つ社民党
つ市民団体（9条の会等）

>>238
軍隊並みの武装した不審船が領海内うろつく時点で
怪しいと思わん？それに拉致は？中国の領海侵犯は？
北は核武装してますが・・・。
中国は領土拡張のためなら戦争も辞さないとか言ってる
国ですよ？

>>238
あの、「何の証拠」を提出すればよろしいのでしょうか？

>>239
うを。もしかして漏れ、誤爆・・・？
当然、反支那、反朝鮮（南北）でつ。
国防力の強化は必要かと。
>>240
誤爆の予感がするも、あえて云いまつ。
「憲法９条の擁護者は憲法９条を遵守していれば外国がせめてこないと信じている訳ではない」
という証拠でつ。
只、現在の価値観で過去の出来事を必要以上に貶めるのはｲｸﾅｲでつ。

>>241
会って話した感じだけど。
憲法９条擁護者にもいろいろいるけれど、彼らの目的は「戦争の回避」であり、
手段のひとつとして憲法９条を捕らえている訳だが。
（その辺が分かってないえせ平和主義者もいるのかな？）
そもそも、どうして憲法９条みたいな破天荒な条文がそれなりに支持されてるか、
考えたこと、ある？　世の中にはキチガイが多いって？？w

＞只、現在の価値観で過去の出来事を必要以上に貶めるのはｲｸﾅｲでつ。
これ、意味がよく分からないけれど、>>234を指しているのかな。
だとしたら、確かにきつい表現だった。不適切かもしれない。
でも、個人的には、>>233の方が誤解を広め、過去を貶めているように見えるよ。

ややスレ違い気味の議論が続いてるようですが、
ここまでまとめると

特攻＝犬死にのバカ

ってことでいいよね？

↑違う
サヨ＝犬死にの馬鹿だ。

特攻隊は「犬死に」の一言で終わらせる考え方があまりにも悲しいですね。
もし仮にあの戦争で日本が勝ってうたら、このような議論もないでしょう。
負けたから馬鹿にするのでしょう。勝ち負けで結局は判断しているだけですよね。
かなり低次元の考え方です。精神論などどこにもない。馬鹿と言う人が最低の人間です。

結局のところ特攻隊議論とは、それぞれの価値観の違いでしかない。
汚辱にまみれた余生より、一矢報いて死ぬ事を選ぶ。
それを人の尊厳と見るか、単なる自己満足と見るか。ただそれだけの議論。

・・・ていうか、議論ですらないな。

多くの未来ある若者を守るため、少人数の職業軍人が特攻したのなら美談だろうが
若者が「靖国で会おう」とか言いながら、一億玉砕のトップバッターのつもりで
特攻したんだから、やはり狂気の沙汰だろう。

>>246
生き延びて独立と復興を取り戻してくれた先人たちを
「汚辱にまみれた余生」と呼ぶやつは、クズだな。

>>247
結果論。

>>247
過去の事象を己の価値観だけにて断罪する歴史を知らない愚者

「犬死の馬鹿」とは思わないなぁ。
「気の毒な人たち」とは思うけど。

そりゃ、特攻をしかける人達にとっては「特攻＝犬死」と言う考えよりも
「国のため、天皇のため、家族のため」と考えた方が当然になる訳でしょ？
さすがに命をかけた戦法で格好つけたり、ロマンなんか感じないだろうし・・・

それに、結果論ぶちかまして「特攻なんて意味無き戦法」ということを言うのなら、実際に特攻した人ではなく
当時の指揮官に言えばいいものだと思うんだが・・・。
ってことで
特攻隊＝死とひきかえに国を守った人「英雄」
でいいんじゃないか？

>それに、結果論ぶちかまして「特攻なんて意味無き戦法」ということを言うのなら、実際に特攻した人ではなく
>当時の指揮官に言えばいいものだと思うんだが・・・。

ここまでいっておきながら

>特攻隊＝死とひきかえに国を守った人「英雄」

いくらなんでもこれは飛躍。

つうか
結果論ぶちかまして「特攻なんて意味無き戦法」
ということを言う連中の性根がとても醜く思う。

だって、当時ですら状況打開の目算もないまま突っ込ませたんでしょ。
結果論以前の問題だけどね。

>>254
では藻前はその立場だったらどうする･･･?。と言う話になる罠。
とりあえずくぐる事をお勧めシマツ。

指導部だったら降伏でしょうなぁ。
有利に講和するチャンスも既に逃しているし、もう詰んでるんだだから。

兵士だったら半ば強制されて特攻し、後世の人に気の毒がられる。

>>247
「結果論」と連呼してる連中がいるが、それは反論か何かのつもりか？

強制的な洗脳で本当に特攻させられるものかどうか。

ｵｳﾑ信者でさえ、ｻﾘﾝ実行犯は生き延びようとしてたからねぇ。

北朝鮮の兵隊でも特攻するのは無理だろう。
きっとどこかの国に亡命してしまう。

特攻以外に有効な戦術が存在しなかった日本の兵隊は「犬死」呼ばわりされ、
特攻しなくても勝てる戦争だったソ連兵の特攻は「英雄」と呼ばれ記念碑まで建っている。

要するに一般民は負けた方の兵隊をぼろ糞にけなすってことだよ。半端もんのサポーターが
負けた応援チームの選手に嫌がらせをするようなもんだ。

ここのスレなら何論じようが自由でしょう。
最近気が付いたのは（人間の健康）どう進化すればよいのか
皆さん余り取り出されてないが、下半身作り。
これは意外に気付きませんが人間の構造上、下半身のつくりかたは
非常に重要なのです。
あ、なんかしんどくなったんで止めます。ごめん

>>258
彼らは愛する家族を守るために（建前上は）進んで志願し飛び立っていったのだ。

特攻を拒否し、非国民のレッテルを貼られるような事があったら家族はどうなる？
酒巻和男少尉の家族が受けた仕打ちをみれば、それは一目瞭然だろ？
特攻隊員は家族を守って死んだのだ。ただしその対象は連合軍ではなく、気違いじみた日本の社会だったんだ。

>>261
その話は、特攻とは関係ないだろ？

>>愛する家族を守るために

特攻してもしなくても家族の生命には無関係
よって犬死に決定

特攻隊の方々には感謝をしているし、尊敬している、
サヨクは馬鹿にされ、売国奴扱いされ、反日活動家だ、
陥れる仲間が欲しいのだろうが、馬鹿なサヨとは比べ物にならん。

>>263
まあ、たとえおまえが天寿を全うして死んでも
犬以下の人生のおまえの死は
犬死に以下だけどな

「死んでこい！…これは人に対する命令の限界を超えている」宇垣

死んでこい！と言われて死ななければならなかった彼等を思うとき
まだ何も楽しい事も知らず、20歳そこそこの短い命を散らした彼等一人一人に冥福を祈ります
貴方達の愛した日本は今てめーの事ばっかりで国はおろか家族も愛せない挙げ句の果て金の為に保険を掛けて殺す馬鹿までいます
平和ボケした脳みそで極限の時代を語られるのは困ってしまいますね
時代は国民が創るもので誰かが号令をかけても総意なくば動くものではない
ナチスしかり
大日本帝国しかり
責任を問うならそれはその時代のすべての人と言わざるを得ない
【犬死に】と言われるがあとの200万の霊はなんとする
貴様のような奴は北へゆけ！
戦後日本の有り難さを体で知ってこい！
　　　　　　　　以上

どちらかといえば、「犬死ではない」と思う人が
北へ行ったほうがいいと思うが。

祖国のため、将軍様のため、思う存分命を捨てることができるぞ。

海外で日本人自らが「特攻隊員は犬死だった」といえば、
蔑みの目で見られるだろうことは容易に想像がつく。

>>267 今後の家族や日本の為と思いもして、特攻してくれたのに、
犬死だと言い日本が嫌いなら、日本から出てけ、そして日本が嫌いな、
将軍様の為に働け。

>>269
俺は日本は大好きだが？
国民の人権を尊重してくれる、平和主義の国だからな。

あれは犬死にじゃなかった！
あれこそ美しく潔い大和魂ですた！
なんて言ったら、海外の人は

ま　だ　バ　カ　が　直　っ　て　な　い　の

と思って嘲笑するでしょう

戦争で戦い、亡くなった兵士達に感謝するというのは
わかるが、「犬死に」行為自体には「同情」こそすれ、
特に「感謝」するいわれはない。
むしろバカな戦略でしたと、軍部が「反省」すればいいだけの話。

>>271
海外といっても、あのバカ三国はどうでもいいから。

>>272
建前上、軍部はもう存在しませんでつ。
つか、なんか偉そうだ罠。

>>270
単に寄生していても大丈夫だからか。さもしい香具師。

>>271 自分の確固たる魂も無く、海外の人の目を気にして生きる、
自分に自信の無い、戦勝国による戦後教育に洗脳された、自分自身を
少しは恥じろよ。

テンノーヘーカのため、と洗脳されてアメリカに体当たり。
その肝心のテンノーヘーカは、敗戦後、アメリカと仲良し。
これを「犬死」といわずに、何が犬死だか。

>>277
自分の無知をさらけ出してますな。とりあえず勉強しる。

愛するものを守りたいなら、
勝てそうもない戦争なんか仕掛けなきゃよかったんだよ。

そういった意味では米の戦艦に特攻するよりは
早めに東条にでも特攻した方が犬死にじゃなかったかもなw

>>279
どうせ開戦前には東条がどういう意向で動いていたかも知らないんだろ？ｗ
無知なアメリカ人や中国人みたいだな。

特攻前提の兵器作って人載せた時点で意味探しても遅いんだよクソウヨ

>>280
どうせ「プライド」とかのインチキな
東条像を鵜呑みにしてると思われ

＞テンノーヘーカのため、と洗脳されてアメリカに体当たり。
＞その肝心のテンノーヘーカは、敗戦後、アメリカと仲良し。
＞これを「犬死」といわずに、何が犬死だか。

最近のクソサヨも、中国韓国北朝鮮のため、と洗脳されて
金は出すわ領土は渡すわ我が身を削っての土下座外交。
その肝心の中朝韓は相変わらず反日政策続行中。
はてな、特攻隊にそっくりだｗ

>>282まともな東條とは如何に

>>281
所詮、中共に魂を売ったアカか。もう藻前の時代は終わった。
大人しく無にｶｴﾚ！

えーと、今んとこ「特攻＝犬死」側の意見は
「命なんかかけて特攻したって愛する家族なんか守れないし、戦争にだって勝てない
事が分かってるのに死んじゃって・・・全くバカなヤツらだったよな・・・。」
こんな感じかな？
もし、藻前らがあの時代にいて、特攻という死をかけた戦法を発表されたら本当にしなかったか？
指揮官に反論かましてたか・・・？まずそんなことしてないだろう。
国のために必死で闘って、まだ「勝てるかもしれない」と、まだ希望は残っているはず。
迷わず降伏すんのか・・・？命にかえてでも闘って、
「国のため、天皇のため、家族のために死んで、靖国で英霊(英雄の霊)になろう。」
と、常に思って必死に頑張って戦っていた時代にか？
例え「そんなの犬死に決まってる、降伏した方がマシだ！！！！」
と、言えたとしてもその一言が原因で殺された方が犬死だろうと思うが。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

>>286
つか、否定派は自分以外のものに命を賭けるのは馬鹿らしいってことかの？。
それとも誰かのために身を犠牲にする考えがそもそも無いのか、解らんの。

無論両方。
ただ、特攻隊は身をもって権力の酷薄さを教えてくれたから
その点については感謝してるよ。

>>289
とりあえずさもしい香具師だということが判った。乙。
要するに無責任・冷酷・自己中でいいのかの？。

>>288
愛する人を守るなら、命をかけて政権を打倒し、
米国と講和し、土下座してでも生き残るべき。
そういう現実的な自己犠牲をせず、効果もない特攻を
ただ上から命じられるままにやったのでは、
酷なようだが、「犬死」というしかない。

>>291
・・・。講和できればの話だけどの。あの時点で。
で、土下座してでも生き残った親を見て、子はどう思うかの？。
普通は子にはそのような姿をみせないもんだがの・・・？。

そもそも戦争しなきゃよかったんだろ。

>>291、>>291
殺そうとしてくる相手に土下座なんかしてたら愛する人どころか
自分まで生き残らないよ・・・。
(まぁ、誰でも殺したくないけど殺しているだけなんだけどね・・・

↑ｽﾏｿ、>>291、>>292ね

>>294
同意でつ。確かにそうですな・・・。

「犬死させられたかわいそうな人たち」でいいじゃない。

>>297
なんで｢犬死に」にこだわるのかの？

間違いないのはこんなスレを立てた>>1はバカに違いないということだ

>>298アカのどぶネズミの言う事なんて気にすんなよ。

>>291
通常攻撃の数倍〜10数倍の効果があったんだけどね。
だからこそ、統率の外道と認識しながらもやり続けたわけで・・・
つーか、知らないで議論してたのか？

>>298
犬死にじゃないことにこだわる人がいるからじゃない？
>>301
その見方は疑問視してる向きも多い、というのも、当然ご存知ですか？

>>302
なんでかの？故人を貶めて悦に浸るためかの。

>>その見方は疑問視してる向きも多い、というのも、当然ご存知ですか？
とりあえずソースキボンだの。

>>302
　100隻を超える艦船を沈めたと聞いたが？それに、精神的ダメージも
あったとか。

　昭和19年以降の現状で、通常攻撃だけでこれ以上の戦果が得られた
だろうか？

えっとつまりおまいらはVT信管が登場した時点で日本は降伏すべきだったと言いたいわけね？

>>302
それは別スレで結論が出てるよ。

続・神風特攻は無謀策だったのか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107214105/

だからなんで「犬死」にこだわってんだよ
「犬死にさせられたかわいそうに人達」とか
>>1が言った「国家洗脳」や「やせ我慢」なんかじゃないんだよ
自ら志願して国を戦で勝たせるためとか、天皇のためとか家族のためとかで
命をひきかえにした戦法を使ったんだよ。（強制でやらされた人達も一部いるようだけど
かわいそうな人達なんか単なる藻前らの誤解だよ。逆に英霊(英雄の霊)になったと思えよ・・・・・

>>307
>>家族のためとかで

家族にとっての自分の命＜特攻攻撃によって戦況が挽回し、家族の上に落ちてくる爆弾が減る可能性

だったわけだ。じゃあ、バカな判断をした自業自得だな

>>308 寂しい人生送ってるの？君を愛して繰れる人はいないの？友人はいないの？その人達を守ろうと思うと犬死になの？

>>308
結局、自分のことしか考えないのな。藻前。

:::::::::::::::::::::::::::::.　　　　　
::::::＼:☆ノノハ　ｸｩ〜ﾝ　
::::::ミゝ从 ’ｗ’)つ　
::::::⊂＿＿つノ　
マイハマン保全巡回中

特攻隊を犬死と言うなら、その攻撃を食らって
死んだ多くの米兵も犬死。

┌──────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│ 　　 　 　　 　　 　 　　 　　||　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　｜
│　　 　　 　　 　　 　 　 　Λ||Λ. 　 　　 　　 　 　 　 　　 　 .｜
│　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　| | .Vj.|.　　 　 　 　 　　 　 　 　 .｜
│　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　 　 　 　 　　　　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　 　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　 Now Hanging ......　　　　 　 　　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　>>1 は人生を終了しています......　 　 　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└─────────────────────―┘

戦争は悲しい、人が死ぬから、戦争はしたくない、でも多くの日本人はマジ切れするから怖い、
だからマジ切れさせてはいけない、しかし、サヨの馬鹿発言や行動はマジ切れを誘う。

　誘　っ　て　ん　の　？

特攻兵器に関わらず血を流したけど戦略的戦術的に何も好転しないってのはアレだ

すなわち自己満足。

否定派の？

「命令された英雄的行為、無分別な暴力、愛国心という名の下におこなわれる全ての忌まわしい無意味な行為−−私はそれを激しく憎む！」（アルバート・アインシュタイン）

>>315 >>316 >>318 尊敬も感謝もして貰えない、糞塵サヨが僻んでるじゃねーよ、
嫌だなー生存価値の無い奴は僻みっぽくて、社会的価値もねー、どーでもいい人間なんだろなー、
犬死上等はカッコいいと思うが、馬鹿サヨは野垂れ死にが似合うね。

>>319
＞犬死上等はカッコいいと思う
落ちこぼれが背中や車に書き込みしているような頭の悪そうな発言だな

>>320 頭悪いと言われても、頭の悪い事に気付きもしない程頭の悪い、
社会的価値の無い馬鹿サヨよりまし。

リアル社会で「特攻カッコイイ」なんて言ったら、
珍走団扱いされるのは確実なわけだが。

>>322
「思う」と書いてあるわけだが。
捏造、曲解でつか？。

>>322 リアル社会に自虐テロを敢行してる馬鹿サヨが珍走団扱いされるのは確実なわけだが。

戦時下の精神状態もあるだろうが、普通に考えて国のために死んでいく、
身を捧げるという行為は崇高なものだと思う。自分が何の為だったら命を
捧げられるかと考えた時に、浮かぶのは家族と国。
（川崎市の為に死ぬ奴はいない）
戦時下の洗脳って言うけど特攻を馬鹿にしてる奴は戦後教育に洗脳されてる。
中国、朝鮮のマインドコントロール下にあるわけ。

ただ戦争末期の日本を肯定してるわけじゃないからね。

>>325
は？特攻を考えた香具師も「外道」と言っているのだぞ。
それを外国人に「崇高なもの」として理解して貰うのは至難の業だと思う。

このようなスレに皆さんよく付き合うよね

うい、やっぱ春休み終わるまでは駄目だね。

玉砕も酷い作戦だね。南方の馬鹿な作戦もそう。
しかも誰も責任とってないし。人に氏ね氏ね言って自分は死なない。
特攻考えたアホの大西瀧治郎中将は切腹しただけちょっとマシか。

>>326
325は別に特攻に限定してないでつ。
「国のために死んでいく、 身を捧げるという行為」でつ。
恣意的な解釈でつか？

>>330
ほう、ではあなたは特攻は犬死にだと認めるのですね？

>>331
何で？

外道＝犬死とは限らない。

>>326
武士の精神というかそういうもんだろ
こればっかりは理論での証明は難しいと思う
少なくとも俺は、「国のために」って死んでいった人々の遺志を蔑ろにはしたくない

「特攻」が犬死に？
じゃあ「特高」にトッ捕まって獄中死させられたオマヌな共産主義者どもは
「豚死に」とでも呼んであげよう。ｗｗ

>>333
外道でない＝犬死にではない
とも限らない。

犬死＝無駄死
とすると、特攻で軍事情勢が変わったことはないから軍事的には無駄死に。
政治的にみると、戦後ＧＨＱに「日本人＝基地外」のレッテルを貼られたことはアメリカの属国としての地位に甘んじても、ベトナム戦争などに参加しなくても良かったともいえる
その代わり、軍事音痴とアレルギーが多くなったが。

『国』とは何か、まずはそこからだな。

>>336
＞特攻で軍事情勢が変わったことはない

特攻が戦略的にどれほど効果があったのかは、簡単には評価できないよ。
講和条件や戦後の占領政策への影響も無視できないよ。

占領政策への影響
何をするかわからない基地外集団の日本人からは永久に軍備を取り上げる。
基地外日本人は低脳だから代わりに憲法の案を作ってやったからこれをもとに新憲法を作れ。

>>336
＞特攻で軍事情勢が変わったことはない
特効が無かったらどうなっていたか証明して

>>339
えらく他人事だな。父祖を基地外とは･･･

アジア各地で少女をさらって来ないと満足に戦争が遂行出来なかった我が皇軍兵士たちは
今英霊となってミサイル・衛星・軍艦の巨大利権、靖国集票マシン、恩給利権などに化けて
その破廉恥行為を続けている訳であるが、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
長期に、かつ、広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したものと認められる。
慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。
民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、
慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、
旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した。
戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、
或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
当時の政府部内資料によれば、旧日本軍占領地域内において日本軍人が住民に対し強姦等の不法な行為を行い、
その結果反日感情が醸成されることを防止する必要性があった
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。
そして、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、天皇崇拝の絶対主義によって強者、権力者には絶対服従であり、
弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想があったからこそ、侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」

共産匪は無にｶｴﾚ！。しつこい香具師め･･･・。

>>342
長い文章は正しいことが書かれていると一瞬感じてしまうから不思議だな

>>341
占領軍からはそういう風に見られていたと言うことだよ

>>345
で、藻前はどう思うの？。肯定？。若しくは否定？。それとも･･･。

哀れみ派

じゃあ、特攻には戦後の日本を左右するような大きな影響があったじゃん。
戦後日本が戦争の蚊帳の外に置かれていたのは、英霊のおかげなんだな。

そう、皮肉にも平和憲法を押しつけられて政治的にはアメリカの属国に転落しながらも、経済的には世界の一流国になれたのは特攻隊のお陰なの。

>>349
特攻が無かったなら、戦争に負けなければ経済大国になれなかったという根拠はないわな。
それとも「アメリカの属国」はみな経済大国になれたとでも？

本土決戦して一億玉砕するよりは根拠は有るな（ｗ

海の藻屑となってしまった彼らの想いは、現代のぬるま湯に慣れきった私たちが知ったかぶって言えることじゃありません。責めるなら彼らを洗脳した国家にあるのではないですか？

だから哀れみ派なんだろ。
彼らが必死になって守ろうとしたモノは守れたのか？と。
無名の一市民が歴史の荒波に揉まれただけに過ぎないだろうと。

今の世の中に、「国の一大事のときは、もういちど国民に特攻をやらせるべきだ」とまで
言う奴らがいるとしたら、それは馬鹿以外の何者でもない。
しかし、かつて特攻という行為(強制/志願双方とも含む)によって国を守ろうとしてくれた
先人達に素直に感謝したいという気持ちを持つ人間や、ましてや「犬死」とまで言い放って
特攻で命を落とした人の尊厳をも踏みにじることが果たして道徳的と言えるかどうか・・。

戦後日本の繁栄は、特攻隊の犠牲のおかげということで、
ファイナルアンサー。

糸冬了。

そもそも特攻は効果的だとしてそれを行ったところで今更どうなるよって感じだし
追い詰められなければ特攻なんてそもそもしないし

って事があるから救いようが無い

>>351
逃げないで根拠を述べろよ。

>>352
>責めるなら彼らを洗脳した国家にあるのではないですか？

天皇の意図をくんで開戦を避けようとした東条の下に、国民からの何千通もの抗議文が届いた
ことを知らないのだろう。そのほとんどは開戦に踏み切らない東条の弱腰を非難するものだった。
国家＝悪、国民＝犠牲者という単純な図式で納得できるのは、せいぜい高校生まで。

「一億総懺悔」論者のおでましか（ｗ

あれ・・・、「特攻隊＝英霊」で終わったんじゃないんだ・・・
当時は「国のために自ら死を選んだ者」として感謝されたはずなんだけどね・・・
戦争が終わって「九条」ができて争いごとが無くなり始めて、平和になったとたんこれか
「げどー」とか「イヌ死」とか「こっかせんのー」だとか、>>325辺りでこのスレの最終結論が
出たと思ったんだけどな・・・・、>>325辺りまでのレスをじっくり読み直してから批判しろよ・・・

>>359
だから、言い出しっぺが「外道」と言い切っていることがどうして「崇高」なのか論理的に説明しろと言ってるだろ。

>>360
それをいうと何故そこまで「外道」に拘るのか論理的に説明せねばいかん罠。
つか、>>1は最初から結論ありきだしな･･･。

ある男がいました
男の国は国力が低く民族的に被差別対象でした。
そして敵軍は今まさに自分の国を蹂躙しようとしています。
「敵を一撃で撃破できる新兵器がある。だがこれに乗ったら必ず死ぬ」
既に負け一方であった国としては、夢のような兵器でした
家族や国家を守りたいがため、意地のため、男はこの新兵器に乗って散っていきました。

特攻した隊員は素晴らしい。人として尊敬出来るしカッコいいとも思う

問題は日本軍という組織で、特に人道面がひどい。
500kgを命中させる自信のあるベテラン艦爆乗りが「命中させたら帰還してもよろしいですか？」　「ダメ」。
ドイツでも同じ戦法が考えられた時、ヒトラーはそんなことやめてくれと言ったのに。

1208真珠湾なんて暗号を使ってみたり、兵站が作戦上無視されてたり。
物量も科学技術もアメリカと一緒だったとしても、これではアメリカ勝利の確立が高い。
そのうえ兵器の質も量も上だったらアメリカが勝つのは当たり前。　旧軍はウンコ
精神力は無限大ですけど　役には立ちません。
僕らのおじいちゃんを下らない作戦に使った旧軍を思うとムカついてしょうがないです

>>362

君はそんなに北朝鮮の工作船の乗組員を尊敬してるのか。

>>364
毎度の事ながら詭弁乙

短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか？　
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪くないか自分が、オッサン只の雇われ公務員だろ）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hyousi_pt?v=vol480
（日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ）

>>366
同属嫌悪乙

特攻は、やってる本人は自己陶酔のきわみだろうが、
傍目には狂信者でしかない、ということは、
北朝鮮の工作船やイスラム原理主義者の自爆テロを見てのとおり。

たいていは事態の改善に全く役に立っていない。
「こいつらには対話は通用しないから、圧倒的な力でつぶす以外ない」
と、敵に判断させるだけ。

>>358
中学生？

>>368
>特攻は、やってる本人は自己陶酔のきわみだろうが、

おいおい、まじで言ってるのかよ。特攻隊員の手記とか読んだことある？

大半の特攻隊員の頭にあったのは、
「国と家族を守るために、米海戦力に大打撃を与えたい」
純粋にその一心だけだったんじゃないかな。純粋に。
理屈として、負けはもう見えてたけど、気持ちが理屈を超えちゃったんだろうな。

それを愚行とか犬死とか馬鹿にしてるけど、
ただ単に特攻隊員より60年あとに生まれたってだけで、
「自分は彼らより60年分賢くて、60年分進歩してるはずだ」なんて
恥ずかしい勘違いしちゃいけない。たった60年じゃ人間は1mmたりとも進化したりしない。
60年早く生まれてたら、俺たちがこの手でアメリカと戦ってた。この手で特攻してた。
このスレ読んでるやつ全員、当時の日本人と同じことを考え、同じことをしてた。
全身全霊で戦って、負けてた。
たまたま、俺たちの代わりに彼らが戦ってくれた。それは本当にたまたまだったんだ。
思想や作戦を批判する前に、一度は彼らに頭を下げなきゃならないはずだ。

日本国民や特攻隊員が洗脳されてたとか言うのは侮辱にもほどがある。
それって、言い換えれば、日本人は軍国主義に洗脳されない限り、
国や家族を守って戦ったりなんかしないって言ってるようなもんだ。
俺たちのじいさんばあさんは、国や家族をあっさり見捨てるような
腰抜けでも人でなしでもない。そんな日本人有り得ない。
国や家族を守るための手段として、当時は軍国主義しか選択肢がなかっただけだ。
Ａ級戦犯のせいなんかじゃない。間違いなく国民の総意でアメリカと戦ったんだ。
負けたからって、それを今さら恥じるな。洗脳されなきゃ戦えない方がよっぽど恥ずかしい。

戦争は、どんなに崇高な精神の持ち主でも、「犬死」させることができるから、
タチ悪い訳だが。

それも「簡単」にな。

おまいら、犬死の定義からやれｗ

＞http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%b8%a4%bb%e0&stype=0
これで十分では。

【犬死に】と言って憚らない連中は、特攻という先の戦争中の作戦の一つだけをとって言うが
南方諸島の戦いは？
玉砕は？
レイテは？
中国戦線は？
空襲で焼け死んだ人は？原爆で死んだ人は？
沖縄の人々は？
皆【犬死に】とほざくのか？
余りにも歴史を語るに、木を見て森を知らぬ戯言であると断ずる

私は、英霊に感謝します。
戦争でなくなった方々を悼みます。
自分の人間性を汚したくありませんから・・・

>>375
とりあえず>>374の条件に合うなら、犬死にだよ。

「ほざく」とか言う前に、事実は事実として認め、その上で先に進めよ。
たとえ犬死であっても、>>1のような冒涜は許せない、とかさ。
そうでなければ、それこそ、「森を知らぬ戯れ言」だよ。

戦略的にはムダ死だったと思う。
もう戦争の大局は決まっていたのだから・・・・
しかし、日本人の心意気を知らしめた、というか
うーん、なんか適切な言葉ではないような気が・・・・
そうした意味で、ムダではなかったといえるのではなかろうか。
彼ら中には、それを思って死地に赴いたと人もいたようだし。
ただ、かえって、必要以上に白人をおびえさせてしまったかもしれない。
また、人材を無駄遣いしてしまったかもしれない。

>>378
＞そうした意味で、ムダではなかったといえるのではなかろうか。
きもちはわかる。
でも、 そこまでいうと、この世に無駄死になんて存在しない、ってことになるわな。
そうまでして、無駄死に、犬死にを否定する必要は無いと思う。

わからん奴がおるなぁ
近代戦争の作戦的、物量的側面からだけ見れば、確かに開戦そのものが無謀でありスレ題になろう。無謀を承知で踏み切らなければならなかった当時の大本営や国論や民意の狭間で死んでいった者達一人一人を思えばスレ題に反駁せざるを得ない
唯物論と精神論では答えはでないが
どちらの論でも、一言で先の戦争を語る事が戯言であると言ったまでだ

>>380
わからんやつがおるなあ、というのは、おたがいさまだったりしてw
スレ題に反駁するのは結構だし、僕も「ただの馬鹿」というのはかなり一方的な見方だと思う。
>>1の見方は、人間としてどうかとおもう。

といっても、「犬死に」を否定し始めると、これはもう、嘘になってしまう。
ここが、例えば英霊参拝の場であれば、礼を失しているという指摘もうなづけるが、
そうではないからね。

僕は、死者一人一人の命を尊べばこそ、犬死を悼み、犬死を憎み、犬死を悲しむよ。
尊いのは彼らの命であって、彼らの死が「尊いものだった」なんて軽口は、言えない。

特攻隊でなくなられた方は、戦争の空虚さを証明してくれたと思います。
とゆうよりあのような形で命を落とされた方にとっては、犬死か英霊かといゆう論議こそが無駄ものだとおもいます

>>381
通常攻撃よりもはるかに戦果をあげたが、
結局、敗戦を覆せなかったから犬死？

だから！
スレ題だけでなく貴殿も使っておる【犬死に】という言葉の使用が歴史を知らぬ者の言だと言っておる。
勝てば官軍論から始まり堂堂巡りのお決まりｺｰｽこの話は戦後色々な事が言われたが最終的には各々のとらえ方という決着で答えはでないのだ
当時の大本営が陥った処でもある。

どこまでの範囲で考えるかによって、特攻が目的を達したかの評価は変わる。

戦術的には、通常攻撃よりもはるかに効果があった。
戦略的には、圧倒的な物量差を覆すまでには至らなかった。
講和条件や戦後の占領政策まで考えると、国体の維持などへの影響があった。
さらに日本人の精神史にまで視野を広げると・・・

>>383
＞通常攻撃よりもはるかに戦果をあげたが、
それについては、過去沢山レスがついてるよ。俺は「その解釈は無理がある」に一票だが。
そもそも特攻と通常攻撃が同じくらいの死亡率、という戦況そのものが異常で、
普通に考えたら、それはもう、チェックメイトだと思うんだが？
＞結局、敗戦を覆せなかったから犬死？
彼らの死が勝利のためだとすれば、犬死にだな。

>>384
そうはおもわない。犬死なのは、明白だよ？
そこを突っ込むから、堂々巡りの議論になるんだと思うが。
犬死を認めた上で、それをどう捕らえるかが、各々の捉え方だな。

逆に、犬死にという言葉を故意に濁すことこそ、歴史から事実を隠蔽する愚行。
俺は子供や孫に、彼らのような立派な人に育ってほしいとは思うが、
彼らのような死に方をさせたいとは思わんよ。

犬死という言い方そのものが自分たちは絶対的に正しく
過去の連中は愚かだと断ずる香具師等多し。（>>１とか）
故人を冒涜しているとおもふ。元々それが目的かも知れんけどね･･･。
>>386
老婆心ながら過去の事象と現在を混同するのはｲｸﾅｲと思われ。

特攻による成果の定義のしないからまとまらないんだよ

1.敵艦を攻撃する手段として有効であったか
2.立派な国防精神であったか

1で言えばまぎれもなく命と機の無駄遣いだろう
巡洋艦一隻沈めるのに70機以上投入してることになる、まさに犬死に。

2で言えば文句無く◎

>>387
＞過去の連中は愚かだと断ずる香具師等多し。（>>１とか）
過去の類スレでは、犬死肯定否定双方で、特攻を悼む気持ちは同じだったよ。
>>1がむしろ例外だと思いたいが。
にしても、１のつっこみどこは別に沢山あり、まずそこから責めないと。
＞老婆心ながら過去の事象と現在を混同するのはｲｸﾅｲと思われ。
一般論としては同意だが、ここで使って問題があるとは思えんが。

>>388
立派な国防精神の持ち主でも、なんぼでも犬死にさせることが出来ます。
それが戦争です。
立派な国防精神の持ち主だからこそ、犬死にさせちゃいけないんです。

映画「ラストサムライ」は、犬死映画ということでFA？

貴殿は至極当然な中道論を安全な場所から言ってるに過ぎず。
現在でも自衛隊がイラクで頑張っておるが万一彼らに何かあらば貴殿曰く【犬死に】といわれるのだろう。
万一北が攻めてきて防衛の為や殺戮に殺されても【犬死に】つまり戦争問題で死んだ人は、すべて貴殿曰く【犬死に】と言う。
歴史は連続しておるのだ戦死で歴史に名を残さない死はないのだ、名も残らない昨今はやりの自殺なんぞがまさしく【犬死に】というのだ　

>>391
混乱してるよ。
辞書の「犬死」をもいっかいみてよ。それぞれ、犬死にあてはまるか？
頑張ってても犬死にすることはあるよ。
戦争で犬死にする人もいるし、しない人もいるよ。

ついでに言うと、歴史に名を残すかどうか云々と犬死と何の関係が？
歴史に名を残さなくても立派な死はあるし、歴史に名を残す犬死もあるよ。

というより、「犬死」と言う言葉そのものが侮蔑の意味合いではなかろうか？。
戦死でいいんではなかろうか・・・？。

特攻隊は勝つことが目的ではなく、死ぬことが目的であった。
上層部は、特攻攻撃の効果が少ないことを事前シミュレーション
により知っていた。しかし若人を殺すことが目的であったから、
特攻機とは別の飛行機を飛ばして、ちゃんと特攻したかを確認
していたのである。終戦間際には、熟練パイロットはいなくなり、
やっと飛べるようになったばかりの素人パイロットをも、
複葉型練習機に乗せて突っ込ませたのである。
皇軍とは何と残虐な軍だったのだろう。日本の歴史において、
この時代は最悪な汚点であることは間違いない。
かかる呪われた時代の亡霊としての「新しい歴史をつくる会」
というカルト集団が堕胎した奇形狂化書を検定合格させた
文部科学省とは日本国民の最大の敵であろう。糞である。

共産匪は無にｶｴﾚ！

>>375
感情的になるな。君があげた人たちの死は全て「悲劇」なんだよ。
あと、１〜２世代も経てば「英霊」派は確実に少なくなる。
アフリカ等の内戦で出た難民が大量に餓死しているが、君は彼らを「英霊」だとか「英雄的」「意義有る死」と言えるのか？
近代戦はよく「戦争機械」に例えられる。あっという間に信じられない数の人間が虫けらみたいに死んでいくからな。

>>393
侮蔑の意味合い。その通り。
彼らを犬死扱いする以前に、彼らをあんなふうに殺した、
という事実そのものが、彼らの気高き精神への冒涜なんだよ。
彼らの気高き精神を悼むからこそ、冒涜された事実を曖昧にすべきじゃないよ。

では、冒涜しているのは誰だ？　「犬死」という言葉を使ったものか？
>>1のようなバカは別として、必ずしもそうとは思わない。
では、アメリカか？　うーん、これもちがう。
全部戦争が悪い、というのもアリだが、それだと飛躍しすぎだ。

ぶっちゃけ、特攻を恒常的な戦略とした当時の偉い人たち、および、
それを許した日本という国そのもの、というのが、答えだろう。
その意味で、結局僕も責任の一端を担っていることになるな。

三国人が勝手な事を書いているようだが、


特攻隊の「生き様」は日本人の中で永遠に語り継がれます。

>>397
でもそれは所詮、常に批判が当時のこの国の責任者へと向けられているわけだな。
それを世間では「自虐史観」という。
統率の外道と判っていてもやらねばならなかった状況を考慮に入れてはどうかと。
無論、現代に於いての状況では全肯定できるわけじゃないが。

>>399
＞でもそれは所詮、常に批判が当時のこの国の責任者へと向けられているわけだな。
＞それを世間では「自虐史観」という。
少なくとも、特攻の死の責任については、他に持っていきようが無いと思うよ。
日本を悪く言うとなんでも「自虐史観」扱いするのは、それこそ自虐的だと思うが。
なんでも日本が悪いとは思わないが、日本に悪いところが無かった訳じゃない。

＞統率の外道と判っていてもやらねばならなかった状況を考慮に入れてはどうかと。
いろんな文献やサイトをあさったが、どう考えても、
「分かっていてもやらねばならなかった状況」とはとても思えなかったので、書いてますが。

初期の「今ある装備で飛行甲板を使えなくするため」なら、まだわかる。
特攻容認まではいかないが、まだ、目的と手段が真っ当につながってる。
でも、後期の特攻は、明らかに、特攻そのもの、つまり、戦死が目的だった。
これを、どう肯定しろと？

若者が血気はやっていくなら、まだ、理解は出来る。
若い時は、命をかければなんでもできるとか、思ってしまうものだ。（そんな事実は無いが。）
でも、軍はそれを止める立場だろう。人道以前に、戦争を目的とした真っ当な組織として。

死者に対する、これ以上の冒涜があるだろうか。
これを放置して「犬死と言うな」なんていうのは、それこそ生温い平和ぼけだ。

全肯定するなよ
無能でも褒め称えるなんてどうかしてるぞ

余談だが、自虐史観というのは、自国が悪くないことまで悪く言ってしまうことだよね。
悪いことを悪いというのは、自虐史観じゃないよね？？

･･･。昔、そういうこと言っていた人間がおったな。

ちとずれるけど、国際政治に於いて別に悪いことを悪いと云わんでもよいと思われ。
そのまっすぐさは足を掬われやすい。図太さがほしいですな。
例　英国
　　蘭国
　　仏国･･･欧州ばっかりだな。

>>403
それは同感だな。
ただ、この場では、悪いことは悪い、と言って、かまわんのでないかな？
もちろん、外交の場ではそんなことはおくびにも出さないわけだが。

え？　某国が見てるからＮＧ？w

>>404
お。煽りか･･･?。

ま、そういう所が日本人のいい所な訳だが･･･。
誠実なのはいいことだ。

あと、「ｗ」をつけるとまともな文も台無し。気をつけられたし。

>>405
あおりに見えたなら、すまんかったな。そんなつもりはなかったんだが。
なにが「誠実」なのかは、正直よく分からん。
悪いことを悪いと言うこと？　日本に限らず、当たり前だと思うが。
なにか駆け引きがあれば別だが、匿名掲示板では書いてることがすべてだからなあ。

特攻隊の母「鳥浜トメ」さんを
国民栄誉賞にする会を発足させよう
会長は石原都知事で決まり。

>>1
お前は地獄に落ちる！

命中させても帰って来るな、ってどう思う？
燃料を片道しか入れない時点で督戦隊と一緒だとは思わないか

>>１糞スレ乙

片道燃料はデマでしょ。

>>400
>つまり、戦死が目的だった。

だったら高価な戦闘機に乗せる必要もあるまい？竹やりで突撃すればいいだけ。

>軍はそれを止める立場だろう。人道以前に、戦争を目的とした真っ当な組織として。

そんなことはない。絶望的な状況であっても兵を投入せざるをえないこともあるし、
冷酷な死守命令を下さざるを得ないこともある。

>「犬死と言うな」なんていうのは、それこそ生温い平和ぼけだ。

死者に犬死の言葉をむけなければ「平和ぼけ」にあたるとは恐れ入った。珍説だな。

>>29
>それ以前に、覚せい剤打ってからだから、血走った目でガクガクしながら突っ込んだろう。

これ、確かウソだったはずだな。ソースが手元にないから証明できんけど。
でも、左翼はよくこの表現つかう。

>>412
＞だったら高価な戦闘機に乗せる必要もあるまい？竹やりで突撃すればいいだけ。
馬鹿げた行為に合理的な理由を求めてもねえ。
どうしてそんなことをさせたかは、ちゃんと当時の証言とかググれば出てるよね。
＞そんなことはない。絶望的な状況であっても兵を投入せざるをえないこともあるし、
＞冷酷な死守命令を下さざるを得ないこともある。
いわゆる日本の特攻（厳密に言えば、ＷＷ２末期のもの）はそれに当たらない。
そもそも、死守命令なんてのは「冷静な視点」からしか出せないもので、
「軍は血気盛んな若者を止めねばならない」とは、何ら矛盾が無いんだが。
＞死者に犬死の言葉をむけなければ「平和ぼけ」にあたるとは恐れ入った。珍説だな。
そうは思わん理由はちゃんと書いてるわけだが。
問題は、犬死にと言葉にするかどうかではなく、実際、死者が犬死したかどうかだろう？
犬死にした死者を「いや、あれは犬死にではありません」というのは、
レイプされた女性を「いや、あれはレイプではない」というのと、同じレベルだよ。
親族の前で言うのはデリカシーの無い行為だ、というのはわかる。
でも、「言うな」はおかしい。

片道燃料については、ソースはいっぱいみつかるんだが。（そうでない例もあるのかな？）

覚せい剤は、当時は「ごく普通の薬」だったわけで、軍隊でも採用されていた。
状況証拠的にはやってておかしくない状況だったと。
「そんなはずはない」という明確なソースは見たことが無いので、ぜひ、提示してほしい。

しかしデリカシーのかけらも無い奴が多い
【犬死に】だぞ！犬、犬。貴様等は自分のしてる仕事上の事で動物以下の謗りを受けても是か？
死んでいった彼等の家族にも【犬】を付けるか？【無駄死に】で十分ではないのか？
くだらん論を振りかざす前に【人への思いやり】の配慮がたらん

>>400
合理的に考えたら特攻に意味はない。
＞後期の特攻は、明らかに、特攻そのもの、つまり、戦死が目的だった。
特攻に限らず末期の軍部は日本史に泥を塗る行為をしたのも事実。
その為に散った命を犬死と呼ぶ「理屈」も「理解」できる。

ただそれは日本人本来の精神じゃないと思うんだ。
たとえば忠臣蔵なんだけど主君（国）の為に討ち入り（突撃）し、切腹（爆死）。
日本人に愛された物語だけどあなたのように分析すればやはり犬死。
でも日本人は「美談」として語り継いできた。犬死と呼ぶメンタリティは何だ
ろうと思うとアメリカ的な合理主義とか、他国のものさしで日本の精神を測った
結果じゃないかと思う。（差別的な意味もあると思うけど）

西欧が日本にもたらしてくれたものは大きいが日本人の基本的な精神は持って
おくべきじゃないかな。

>>416
忠臣蔵は主君の敵を討ってるからね。
特攻はアメリカを撃滅出来ずに終わった。どちらかと言えば、吉良に
切り付けて傷を負わせただけで自分は切腹させられた浅野匠守の
方に近いんじゃないか？

う〜ん。じゃあ真田幸村かな。

>>418
真田幸村になると国家とか主君とか関係無くなって来ているような・・・
あれは個人の意地でしょ。

「真田幸村は秀頼を連れて薩摩に逃げた」という話を作り上げて美談と
した日本人のメンタリティについて言ったの。
気に入らなかったら鳥居元忠はどう？

>>413
打ったんじゃなくてお茶の粉を混ぜた突撃錠というのを飲ませたんじゃないか？

片道燃料説は本当らしいよ、でもただそれは結果的に片道燃料になってしまうだけで
「３５０キロ爆弾」という重いものを積んで、敵に攻撃されないように「低空飛行」を
続けていれば燃料を満タンに注いでも無くなってしまうので結果的に「片道燃料」しかなく
なってしまい、訳の知らないヤシらが
「片道燃料で特攻なんて非情すぎる！！」ってひろめているらしい・・・・

現代の若い人からみれば、特攻なんて「愚行」にみえるから、「犬死に」なんて言葉になっちゃうんだろうなぁ。
自分も戦争を知らない時代に生まれてるが、その頃の日本の「武士道」みたいな精神も少なからずあったんじゃないかと想う。

ばんざ〜いって突撃して死ぬだけｗｗｗｗ

>>423

武士道じゃないよ。お上から言われたことに逆らえず、
家族までが卑怯者の身内と村八分にされることを恐れる百姓の根性だよ。
当時の事情を知らない若い人が、「武士道だ」などと勝手に美化してるだけ。

>>425
禿同

>>425
特攻は志願制だろ？
検閲されていない遺書のどこにもそんなこと書いてないぞ？
勝手に侮辱すんな！

>>422
ｱﾎか
どうせ9分7厘以上の確立で海にドボンの有人ヘッポコミサイルに満タンなんて贅沢だ。

「片道燃料で特攻なんて非情すぎる！！」なんて誰が言ってんだよ
そもそも爆弾を命中させて無事帰って来い、じゃなくて爆弾と一緒に死ねなんていう時点で狂ってると思うよ

せいぜい誇りとかなんとか言ってればいいよ
なんでイカレポンチ揃いの旧軍にそんな誇りを持てるのかわからん。
ホントバカだよな　国民から金属製品かき集めてまで作るのが、5%の命中率もない自爆ヒコーキｗ

いや搭乗員は尊敬するよ　　軍部と当時の雰囲気的にはしょうがないしね。

>>427
ガラ悪目の中小企業じゃあ、有給取るなんていった時点で査定マイナスだぞ
意味わかるかい？

>>422
旧軍には「350キロ爆弾」と言うものは存在しないでつ。
うかつでつな。馬脚がみえまつよ。

>>422
誤爆かも･･･ｽﾏｿorz

>>429
いやならヤメレ。それだけのこと。

>>432
君はそうやってニートになればいいんだろうけど、
当時の日本人にとって、家族までが近所から白い目で見られるのは
死ぬよりつらいことだぞ。

>>433
製造業勤務な訳だが。捏造乙。
辛いからこそ耐え忍ぶと言う精神が無いのか藻前は･･･。

riXL+JIVは何を主張したいんですか？

僕は文の意味をまったく理解していない427を小馬鹿にしつつ説明しました。
riXL+JIVは僕が有給取れない可哀相な奴と、分けのわからないズレたレスをしました。
433は有給取れないでイヤならやめちまえを、特攻拒否したらムラハチを食らうよ、と煽りつつ説明。
riXL+JIVは「それ、リンゴだろ？」「ちがうよ　リンゴだよ」と答えました

意味がわからなすぎます　説明してください

>>435
････。若いの。
単にそのままの事をレスしただけなこと。深く考えなくてよろしい。
つか、漏れは「君はそうやってニートになればいいんだろうけど」と、捏造され、誹謗されたわけだが。
其れについてはするーかの？。自分のことを棚に上げて、な。

イスラム原理主義の自爆テロは女子供でも自爆して何人殺したかで
次世界での階級がきまるし残った家族の生活も保障される、また民族
の誇りに祭り上げられる。つまり損得勘定がそこに存在する。しかし
特攻隊には何も無い。家族への愛と民族の永劫的繁栄を望むこころ
だけである。基本的に無駄か、犬死かはその後の人々が判断するだけ。
もし戦争に勝っていたら彼らは英雄に他ならない訳だから・・・・

>>437
＞もし戦争に勝っていたら彼らは英雄に他ならない訳だから・・・・
もし勝ったとしても、彼らの死はそれに何ら関与していないだろう。
だから、あの特攻は空しい訳だが。

>>434
自分の事なら辛いことでも耐え忍ぶ事できるかもしれんが、
家族が非国民認定されて辛い目にあうのは、なかなか我慢できんよ、あの時代は。

>>1 もし日本が負けたら　そのあと自分の家族や恋人や友人がどうなるか考えな

第一世界大戦後のドイツのようになるか　
日本人は黄色人種だから奴隷のようになってしまうとか思った人もいるだろうし

>>1には愛国心がまったく無い気がする

まぁ特攻については賛否両論だからいろいろな意見があるから>>1も俺も
それを尊重するべきかな

特攻が戦局を覆せなかった結果から「犬死」と呼ぶものがいるが、
特攻隊員自身は、それ以上の目的を持って死んでいったんじゃないのかな。

例えば、西田中尉の有名な言葉↓
「学鷲は一応インテリです。そう簡単に勝てるなどとは思っていません。
しかし負けたとしても、そのあとはどうなるのです・・・
おわかりでしょう。われわれの生命は講和の条件にも、その後の日本人の運命にも
つながっていますよ。そう、民族の誇りに・・・」

どうしても「犬死」という言葉を使いたいのなら、こういうべきだ。
「栄光ある犬死」
「高貴なる犬死」
「最も勇敢にして、崇高なる犬死」

>>414
>馬鹿げた行為に合理的な理由を求めてもねえ。

「戦死させることが目的」などと妙なことを言い出すからいけないのよ。

>いわゆる日本の特攻（厳密に言えば、ＷＷ２末期のもの）はそれに当たらない。

「軍」一般の話をしてたのに、論点をずらすのか？

>そもそも、死守命令なんてのは「冷静な視点」からしか出せないもので、

大間違い。ヒトラー、死守命令でぐぐれ。

>犬死にした死者を「いや、あれは犬死にではありません」というのは、

「犬死かどうか」を議論しているんだろ？自分の結論を一般化させるなよ。

>片道燃料については、ソースはいっぱいみつかるんだが。

あのさ、索敵中に燃料切れてもいいの？

>>441
＞われわれの生命は講和の条件にも、その後の日本人の運命にもつながっていますよ。
ところが、ぜんぜんつながってなかった、というのが、この話のミソなわけだが。

＞どうしても「犬死」という言葉を使いたいのなら、こういうべきだ。
どうしても、も、なにも、使いたいから使ってる訳じゃない。単に「事実」というだけ。
「犬死にじゃない」といわれれば「それはウソだろう」と言うしか無い。
本人は一生懸命勉強したから、「落第」したと言うな、といくくらい、無理な話。

>>443
＞「戦死させることが目的」などと妙なことを言い出すからいけないのよ。
ググってたら普通に言われてますよ。まともに調べれば、誰もが感じる感想だと思うが。
妙なことだと俺も思うが、調べてみるかぎり、そうとしか言いようが無い。
＞「軍」一般の話をしてたのに、論点をずらすのか？
大本は400で、軍一般論ではなかったよ。
＞大間違い。ヒトラー、死守命令でぐぐれ。
言い換えよう。軍事作戦として有効だと言える死守命令は、冷静な視点からしか出せない。
というか、そちらもそういう意味で使ってたんじゃなかったの？
ヒトラーの例は、軍として「下さざるを得ない」死守命令とは、大分違うようだが。
＞「犬死かどうか」を議論しているんだろ？
すくなくともあなたのレスには、そんな議論はなかったようだが。見落としてた？

>「栄光ある犬死」
>「高貴なる犬死」
>「最も勇敢にして、崇高なる犬死」

犬死には高貴でも勇敢でもなく、栄光もないから「犬死に」
なわけで、形容矛盾になります

敵に爆撃されて死んだなら諦めもつくが、
同胞に犬死にを強いられて死んだ連中は浮かばれんよなー

教養・慈愛のない輩の多いい事誠に嘆かわしい
日本語の形容はそんなに少ないか？
言葉を選ぶのは当然であり、相手に対する礼儀でもある。
全く知らない頭の天辺の髪の毛の薄いやつにいきなり【ｻﾞﾋﾞｴﾙハゲ】って言うか？
【犬死に】は侮蔑の意味が含まれる
【無駄死に】で十分犬死にの意味合いはつく
また、今日の人間が当時の人達を侮蔑することは許されない
同じ日本人として過去を振り返り、反省するものである

特攻は基本的に志願兵なので念のため。雰囲気に流されてしかたなく…という人たちの存在は
否定しないが、とはいえ最終的に彼らも爆弾抱いて突っ込んでいったこともをお忘れなく。

実際は犬死にだがどうしても認めなくないだけだろ。

↑文章の文意が読めない中学生レベルでの発言

>>449
おまえが死んだって犬死にだよ
すぐに忘れ去られる。

特攻隊の死は永遠に語り継がれ、
その価値は歴史が答えを出すだろう。

特攻隊の死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の死

犬死犬死言ってるけど、もし藻前らがあの時代にいて、「特攻」という戦法を
発表されたらどんなことしてたんだ？
冷静に独り言つぶやいて反対反対言ってたか？それとも指揮官に殴りこみか？

日本が負けそうになっている時なんか逆に
「自分が死んでも勝つ」って思ってるから多くの人が特攻を志願したんだろが

何で国のために闘った人達(英霊)に感謝の一言もないの・・・？

>>452
多分「上層部が悪い」と現在の価値観で断罪するに4000ﾏｸﾞﾅﾑ。

>>452
あの時代、「特攻」と言う戦法が発表された時点で、すでに「詰み」状態だ。
たぶん、どうにもできなかったろうな。
反対なんてしてたら逮捕。指揮官に殴り込みなんてことになれば懲罰。
それどころか、「非国民」として人間扱いされず、社会的に抹殺されてしまう。
当時の記録を見るかぎり、そんな様子だったようだね。

＞何で国のために闘った人達(英霊)に感謝の一言もないの・・・？
彼らに特別な感情は持ってる人は多かろう。
彼らの心意気には、感じるものがある。
でも、彼らの死に「感謝」するのは、抵抗あるな。

犬死が結果を述べただけの事実なら、大東亜戦争の結果をキチンと検証しようぜ。

国体は維持されたか？　ＹＥＳ
欧米の植民地は解放されたか？　ＹＥＳ
石油など資源の禁輸は解けたか？　ＹＥＳ
国民は豊かになり、平和を享受できたか？　ＹＥＳ

日本の戦争目的は、完璧に達成されたんだよ！
最終的な結果からみて、特攻隊は「犬死」ではなかった！！
英霊よ、ありがとう！

相関性を抜きにしてそんなこと書かれてもなあ。

特攻隊員が犬死か犬死でないかは個々人の感想であるから
一晩中、感想を喋り合えばよろしい。
しかし、彼らはアジア侵略（強盗殺人）の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
英霊たちは犯罪者若しくは犯罪の共犯者なのである。
麻原天皇陛下のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のために
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
オウム帝国サリン特攻隊の若者たちも裁かれている。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である。
裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国に家族を惨殺された者の悲しみは同じものだ。
家族を殺されて、たかが数十年で許されるはずがない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm

体当たりして死んだ人達を悪く言うつもりはねーけどさ
英霊とかごたいそうな名前で呼ぶのは気持ち悪いよ

共産匪は無にｶｴﾚ!

殆どムダとわかってるのに自殺したりさせたりするような
作戦をムリにでも肯定しようとしてる時点で、ウヨキショすぎ

何かを護る為に命をなげうつ行為を否定し、又、自らのショボイ現状から
逃避するネタに故人を嘲笑するサヨは人として外道。自分を律してから云えば？

>>458
よく聞いてくれ。
特攻で死んだ彼らを我々日本人が英霊だというのは
彼らが死んだ目的が何だったのかが大切。
たとえ負けるとわかっていた戦争でも、彼らの家族や
郷土を守りたいと必死だったわけさ。
本心怖くてしょうがなくても、そういう自分を抑えて
きみの父さん、母さん、じいさん、ばあさんを守ろうとしたわけ。

そういって死んでいった人たちに対し少なくともその子孫である
私達は哀悼の意をもって感謝すべきと思うんだ。
その感謝の気持ちをあらわすために彼らを英霊と呼ぶんだよ。

わかった？

書き込むならちゃんと過去スレ読んでからでないと堂堂巡りになるぞ

所詮ここで議論してるやつなんて
戦争になったら逃げ出す奴ばっかなんだから
お前らに神風特攻隊に対してどうのこうの
言う資格はない。
国を家族を守る覚悟ができてるやつは
今更どうのこうの言ったりはしない。

やっとわかってきたぞ
艦を華麗に爆撃して颯爽と帰投するのは別になんとも思わなくて
ロクに投弾訓練もしないで突っ込んで死ぬのはカッコいいんだな。

精神力は無限大　と近いもんがあるなあ
ほんと気持ち悪いよ。

勉強も出来ない運動もダメな子供を（旧軍のことな）
全肯定して甘やかすから小林原理主義者はダメなんだよ

ちゃんとした親ならちゃんと人間の成長をうながすべく 注意するなりするべきだ

もうちょっと上手い負け方ってなかったんですかね。

>>465
お前はもう少し勉強してから発言しろ。
当時すでに、通常爆撃だとほぼ１００％失敗するくらい戦況が悪化してたんだよ。
普通に爆撃して普通に戦果が期待できる状況だったら、誰も体当たりなんかしねぇよバカ。

普通そこまで追い込まれたら悪あがきしないで降伏しろよバカｗ

しかし特攻賛美（肯定）論者って、権力者にとって都合良い連中が多いなw

特攻なんてもんを必要とする状況を作ったのは誰であり、
そのツケを支払うのは誰でしょうか？
特攻に限らず、戦争なんてのは「何が真の自己利益か」を見失った連中がやるもの。

前の世代の愚行を、次の世代が文句も言わずに
命まで捧げてケツ拭いてくれる。ありがたいお話しですね。
大日本帝国の責任者どもとか、バブル崩壊のクソ経営者とか、
民主化を弾圧したい中国共産党のジジイとか、
自分の特権と贅沢だけは保持したい北のアホ将軍とかにとってはw
だいたい国家などという実体は存在しませんよ（道具としての国家はある。）
全体主義者以外にとってはね。

>>469
なんだ。只のｱﾅｰｷｰか。つまらん。

世界には、自分の国が占領され滅びても、
しぶとく生き延びてる民族はいくらでもいるんだよ。
あの時代は、そういう時代だ。
韓国人だって、ハワイ人だって、別に奴隷ではないし、
インド人もアラブ人も独立目指してがんばっていたんだから。

日本人は、アメリカに占領されたらすべてがおしまいになり、
家族も皆殺しにされる、と強迫観念に怯えて、
あの不毛な特攻をやったんだから、これはどんなに純粋な動機があったとしても
それはカルト信者の純粋さであり、知的怠慢というべきだろう。

>>471
能天気な君に、チベット侵略年表。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/tibet_shinyraku.htm

つーか歴史知らなさすぎ。世界中でおきている民族紛争の原因を考えろ。

中国や韓国に占領されたら、マジ地獄を見ることになりそうだ。
くわばら、くわばら。

>>467

>>468じゃないけど100人近く自殺させてやっと駆逐艦クラスを沈められるかどうか
　 なんて攻撃する前に降伏しろっつってんだよ

都市の空を守れない、避難もさせられない、栄養不足による児童の発育不良
意地だか誇りだかなんだかで国民に全員死ねと教育、大陸は勲章欲しいだけの関東軍

米英は悪魔で、占領されたらヒドい扱いは間違いないと言いつつ、結局降伏。
ドイツみたいに首都陥落まで戦えっての、特攻して死んでいった人達に対する冒涜だよ　冒涜。
神風した人には悪いけど、やせ我慢戦争終了ですぅｗ　みたいな

小林原理主義者って以上の旧体制の欠点に何の文句もないんでしょ　もしくは全部アメリカのせいとか。
どうなんです？

チベット論法

ウヨがない智恵しぼって考え出した
「あっちの方がもっと悪いことやってるんだから、
こっちも少しくらい悪いことしたっていいだろ！」
という、小学生レベルの自己弁護の論理のこと。

>>474
あのな。ファビョる前に勉強しなよ。
あの時点で速やかに降伏できたか。という事をね･･･。

追伸。「ｗ」を使うと必死さが滲み出るよ。

>>474
降伏するのが簡単か難しいかなんて問題じゃないだろ
小学生のいっしょうけんめいやりました　じゃないんだぞ

＞都市の空を守れない、避難もさせられない、栄養不足による児童の発育不良
＞意地だか誇りだかなんだかで国民に全員死ねと教育、大陸は勲章欲しいだけの関東軍

そんで、誰かこれについて回答お願いしま〜す

レス番間違え。　↑は476に当てたつもりで。　

日本が勝ち目が無いのは開戦前から解ってた
アメリカは開戦直後から日本の戦後処理を考えていた
特攻をしても日本が勝てない事は皆が知るところだった
鞘の納め処を間違えたのが、いかにも武士道精神の残る当時の世相が垣間見える

>>477
分かってもらえなんだか････。
漏れの云いたいことは、当時、「降伏すること」がどれだけ重代だったかを考慮すべし。ということだったのだが。
藻前のレスをみると当時国民が知りえなかった事象が鼻につく。
所詮、過去の事象を現在の価値観をベースに自分の独善的な解釈しか出来ない人間か･･･？。

>>480
え　どうしてここで国民の認知度が出てくるんで？
降伏が実現不可能なくらい無理があったモノとかいう言い訳はどうでもいいんで。
大変だろうがなんだろうが国民が苦しい生活を強いられて 降伏が長引いた分特攻隊員が更に死んだじゃないですか。

僕は今
都市の空を守れない、避難もさせられない、栄養不足による児童の発育不良
意地だか誇りだかなんだかで国民に全員死ねと教育、大陸は勲章欲しいだけの関東軍

について小林原理主義者がどんな意見を持っているのか聞きたいんですよ

>>481
････。その降伏が藻前には出来て？。偉そうな事云ってるけど何かを批判したければそういうことも考慮に入れなよ。
で、原理主義者って誰？。そんな香具師はもう死に絶えたよ･･･。
そうやって論敵を中傷しかできない藻前はしょっぱい訳だが。

都市の空を守れない＞遺憾ながら戦力の差は絶望的（昭和２０年当時）
避難もさせられない＞防空法って知ってる？。確か去年辺りの正論で兵頭氏が書いてたの。くぐれば？。
意地だか誇りだかなんだかで国民に全員死ねと教育＞とてもあるｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに汚染されてまつね。
大陸は勲章欲しいだけの関東軍 ＞ソースキボン。

で、どうじゃろうか？。

＞･･･。その降伏が藻前には出来て？。偉そうな事云ってるけど何かを批判したければそういうことも考慮に入れなよ。
似たようなことを言うヤシがけっこういるが、これってこういいうこと？

「今後同じようなことがあったら、僕たちも同じように振る舞います。
　でも、犬死にとかバカとか言わないでね。」

俺も、偉そうなこと言っているけど、実際そうなってみたら、どうなるか、わからん。
でも、今から「同じことの繰り返しだろうなぁ」なんて風には、思いたくないなあ。

>>472

チベットという土地はもともと宗教と封建制の支配する国で
中共に占領された結果、住民の中には古い支配から解放され、
近代的な生活を享受できるようになった者も少なくないのだが。

無論、それがいいことか悪いことかは、チベット人が判断するしかないのだが
古い支配制度を守るための特攻なら、しないほうがましだな。

>>483
素敵な脳内変換乙。
で、分からんくせに過去の事象をこき下ろしていたわけか。自分は正しい。ってか。
よくいるよね。己の正しさを証明したいがために他者を貶める香具師。
それで、原理主義者って誰のこと？。もしかしてそれも脳内変換？。

>>485
＞で、分からんくせに過去の事象をこき下ろしていたわけか。
普通そうだろ。
特攻に限らず、テロだろうが、窃盗だろうが、汚職だろうが、自分が同じ状況に置かれて
「絶対しない」なんて、言い切れるか？
言い切る奴を信じられるか？
でも、それはそれとして、窃盗はいかん、汚職はいかん、と、思うけどな。

時代が変わるときには人が死ぬものであり
無血はありえない
歴史は時に残酷な面を見せる
その役目を担って死んだ者達は旧体制派もあり革命派でもあるが、その後に生きる者達はその死に対しては真摯な態度で臨むべきで安易に語らず、よく本を読み、見習う処あらば見習い、反省あらば反省し、明日からの歴史に生かすべきである
安易な空論、ましてやスレ題のような品の無い暴言は避けるべきである

>>485
つーか、481と483は別人だよ。混乱してない？　俺は483。

>>486
己の正しさを証明したいがために他者を貶める香具師だったのか。藻前。
処置なしだな。こりゃ。しかも論点どんどんずらして行くし。

それで、原理主義者って誰のこと？。もしかしてそれも脳内変換？。
こたえてねー。わくわくですよ。

とりあえず、489は「あわてんぼさん」だな。

>>488.490
ｽﾏｿ。激しく混同ですた。orz

>>491
こちらこそ横やり失礼。

>>482
知らないよ　出来ないだろう多分　だから何なの？
そんなこと言ってるんじゃないじゃん　国民が苦しんでる期間を延ばしたのがダメだって。

街は爆撃させっぱなしだしさ、あ　防空法って今読んだんだけどコレ酷すぎるよ
要するに「避難させられない」じゃなくて「避難させない」じゃん　最悪の法じゃん。

意地〜全員死ねと教育←事実上そうだろ　サイパンで崖から飛び降りまくったじゃない
関東軍←コレはソースないんだ

>>493
事実上で決め付けるとは。ｲﾔﾊﾔなんともはや。
ソースなしで断罪とは･･･。お約束で、誤れ！。満州に散った英霊に謝れ！！。（AA略
あのな。とりあえず現在の価値観で過去を断罪する真似はヤメレ。
そういうのを猿の後知恵と言う訳だが。
もう一度よく読もう＞防空法
つttp://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rs12-549.htm
あくまで当時は国民の権利＞国家の権益という時代だ罠。

特攻隊は只の犬死にだ？鎖でつながれ覚醒剤をうたれ洗脳されて死んだだと？本気で言ってんのか貴様！！日本の為死なれた方々を侮辱する事だけは絶対に許さねーぞ！なぜ平気でそんな事をいえる？狂ってるのは貴様の方ではないか！！今すぐ過ちを謝罪しろや！！

1は無駄儀、無駄時と騒ぎ立てる左翼
もう死んで下さい。　
左翼は死人に無知打つのが大好きなのはわかったから。

左翼達は基本的に頭がパーで礼儀しらずで無知なのでしかたがありません

>>495
鎖はともかく覚醒剤打ってたのは事実だけどな。

>>498
打ってはいない。
突撃錠というヒロポンと玉露を混ぜた丸薬を飲んでいたらしい。
おそらく、敵の弾幕をかいくぐるための反応速度をアップするためと思われ。

戦中はおろか、戦後しばらくまで、覚せい剤が普通に流通していた、という事実は知っとけ。
当時の基準で言うと、覚せい剤の使用は悪いことじゃなかった。

それはそれとして、痛ましい話ではあるけどな。
１９世紀のイギリスで、赤ん坊にジンを飲ませていた、という話を思い出したよ。

特攻隊は犬死にで太平洋戦争は侵略戦争。
どうしても認めたくないアホがいろいろ書いてるだけ。
言ってる本人はわかってる。

でも2ちゃんのバカウヨだけはガチ。

>>501
勝利宣言ｷﾀｰ

武士道っていいよな
目的達成しなくてもやる気があれば良しなんだから

的に当たらなきゃ犬死にっていう
上方風の方が普及してれば、あんなバカな攻撃しなかったのにな。

＞501、503
何を書いてもいいし、その意見は意見として認めるが、再三言ってるように【犬死に】という言葉を使用することは妥当ではない【無駄死に】で十分犬死にの意味が含まれるので、使用するべきでない

>>504
これも再三指摘されているが、「【犬死に】という言葉を・使・用・す・る・な・」というのは、
妥当でない。
犬死に侮蔑の意味があるのはその通りだが、
侮蔑されたことを怒るとするなら、怒りの対象は「犬死」させたものであり、
「犬死」という言葉を使ったものではないはずだ。

>>505
正論でつね

＞505
だからなんで貴殿等が戦死した彼らに対してあえて侮蔑の意味を含む言葉をかける必要があるのか別の表現でも十分事が足りえる
死んでいった者を侮蔑するのではなく死なせたものを侮蔑すればよろしいそちらの方が的外れなことを言っておるのだ
死んでいった彼等の家族はまだおられるのであるほんの少しの思いやりを持っても罰はあたるまい

>>507
ご家族の前で言うな、というのは正論だが、このスレがそれに当たるか、というのは、疑問だな。
あえて侮蔑の意味がある言葉を使うのは、文字通り、侮蔑されたことを示したいからなのだから。
>>1のような発言はそれすらも逸脱しているのでけしからん、というのなら、賛成。

どちらにせよ>>505な考えは被害の無い所から故人を侮蔑することには変わらんような気がする。
まるで高みから見下すような････。違う？。

＞508
貴殿もわからぬ人だなぁここはネット上であり公開されておるのだ
不特定多数の人々がみておるのだから言葉を択ぶのは当然であると言っておる。また、【犬】だの【豚】だの【牛】など動物の喩は、相手の神経を逆撫でする傾向がある
こういった議論なり持論を発表する場には相応しくない言語である。

>>509
相手の視線に立つことはもちろん大事だが、グローバルな視点も、同じくらい大事だよ。
それはともかく、もっと言い様はあったかもしれんが。その辺は反省。

>>510
そこまでいくと、言葉狩りの様相を呈してきたよ。
「不特定多数が見ているので、言葉を選ぶべきだ」と言うのは同感だが、
その後は、正直、「意識しすぎ」だと思うが。

だいたい「犬死」ですらダメなら、このスレで生き残れる発言は何％だ？？

死んでいった者
死なせた者
どちらも死者である
死人に鞭打っても返事はないのだ
責任を負うのは我々であり、反省するのも我々である。
何が何でも【犬死に】と言う言葉で、精神論者を挑発し、死者をおとしめる必要はないと言っておるだけの事である

>>513
死者を鞭打つのが目的だったら、たしかに下品な行為だな。
しかし、責任を負うのは我々であり反省するのも我々であるなら、事実を事実として言うことに問題があるとは思わない。
あなたの意見は、例えるなら「死者を辱める行為として、検死解剖を止める」ようなものだ。
何がなんでも、という言葉を使われているが、こちらにはあなたが、「なにがなんでも」のようにみえるよ。

>>514
513は「責任を負うのは我々であり、反省するのも我々である。」
と言っているけどそれは 「死者を辱める行為として、検死解剖を止める」には
あたらないでしょ？。

>>515
「死者を辱める行為として、検死解剖を止める」に相当する「あなたの意見」は、
「死者を辱める行為として、表現を抑制する」ですね。

疲れるのー
【犬死に】も【無駄死に】も意味合いが変わらなければ【無駄死に】でもよいではないかと言っておる。
【犬死に】でなければならぬ理由はないのだ
あくまでも【犬死に】という言葉ににこだわってるのは、事実であり最初の書き込みより一貫している処である。

>>517
僕がこだわっているのは「ダメ」というのがダメ、ということだけですよ。
なぜなら、論拠が薄いからです。理由は色々書きましたよね。
そんな論拠を反論も無くそのまま繰り返せば、それは、疲れると思います。
薄くない理由や、もしくは、僕に誤解があればそれを指摘すればよい訳です。
もしあれば。

問題の言葉を、無理して使えなんて思ってません。
ましてや、別の言葉に言い換えろ、とか、言ってません。
（意味合いが変わらないのなら、それこそ、変えなくてもいいようなものですが）

>>516
うん。漏れはそこまで情に薄くないから。
これからの為に記録を残すのはおｋだけど、そのために
実行したものや指揮したものを必要以上に貶めるのは醜いやり方だと思う。
今までがそうだったと思うけど、如何？。

>>518
ふむ。とりあえず
命を擲った人の死を畜生と同列に扱う所に（犬死にという表現が）
怒りを感じるけど如何？。

>>519
＞うん。漏れはそこまで情に薄くないから。
すまん、その部分、話がつながって見えて来ない。
推定を交えて書くので、その辺許してくれ。
＞実行したものや指揮したものを必要以上に貶めるのは醜いやり方だと思う。
＞今までがそうだったと思うけど、如何？。
その辺は同意だな。
ただし、必要以上に貶める、という尺度が、「犬死に」という言葉を使うかどうかにある、
というのは、同意できないなあ。（そういう意味でいったのでないなら、ごめん）
例えば、>>1の「犬死に」を「無駄死に」におきかえてみよう。
１はやっぱり、「必要以上に貶める惨いやり方」だと思う。
１のような意見を責めるのには賛成だが、それが「犬死に」という言葉を使ったから、
と話を持っていくと、事実が見えて来ないと思う。

>>520
文字通り、人間扱いされてなかったと思うんだけど。

>>521
申し訳ない。漏れの早とちりかな･･･?。
漏れのスタンスは
「彼等は後世批判されかねない戦法で闘った。確かに現在の価値観では許されるとは思えないが
それでも当時の状況を省みるとボロクソには云えない」でつ。甘ﾁｬﾝかな･･･?。
後半に関しては>>520にてでつ。

>>522
まあ、戦時下だからそうだろうけど。としか漏れは云えないな･･･。
あくまで現在と比べてなら人間扱いされてはないね。

＞518
ダメといったらダメ？ しからばこんな掲示板はいらんのー
幼稚園で…
先生「ひとにたいして、どうぶつのたとえは、いけませんよ」
よいこ「はーい」 貴殿の文章能力は【猿以下】だな、【猫の脳みそ】ぐらいしか入っておらぬ…………
どう？ｶﾁﾝとくるか？

>>523
いや、わたしの516がわかりにくかったんだろう。すまそ。
私は、当時の状況を鑑みても、やっぱりボロクソに言われて仕方ない、と、思ってます。

>>524
戦時下としても、別格の「人間扱いされてない」だと思うよ。

>>525
ダメといってもいいけど、少なくとも納得できる根拠が欲しいよね。
そういう掲示板でしょ？

>>525
本当に相手の文章能力が猿以下で、脳味噌が猫くらいしか入っていないなら、それでいいと思いますよ。
つーか、無理矢理作ったような例に見えるんですが。
「猫の額ほどの島をめぐって争う日韓は今や犬猿の仲。こんな時は鳥瞰的な視野が必要だ。」
カチンときました？

もうひとつ条件があることを失念していた。

例えば、貧乏人の前で何の脈絡も無く「貧乏」と言えば、たとえ真実であっても失礼だ。

しかし、そこに意味があれば、例えば「いかにして貧乏から脱出するか」話し合う場であれば、
彼の貧乏について語っても、何ら悪いことは無い。

ここはまさしく、特攻の真実について話し合う場、だと思う。
意味はあると思う。

>>526
そか。残念だけどそこだけは漏れも譲れない思いでつ。
けど貴殿の思いも尊重するでつ。

>>529
事実に関しては、譲る、譲れないでは無いと思います。
おそらく、どちらかがまちがっているのでしょう。
もしくは、どちらも部分的に正しいだけなのか。
互いの意見を読んで、より事実に近づきましょう。

自尊心の問題を除けば、論争は勝ち負けでは無いと思っています。
負けて真実に近づいた方が、ある意味得しているのかもしれません。

>>529
ふむ。事実はひとつ。同意でつ。されど事実に対する観念は多種多様。と思いまつ。
人間どうしても何かしらの思想に影響されているものなので、難しいものでつ。
お互い事実に近づきたい物でつね･･･。漏れはまだまだ未熟者でつ。

かなり横道すれてｽﾏｿ。

えらそーなこと言っても
「犬死に」の現実を認めたくないウヨが
必死になってるようにしかみえん罠

彼らは国を守るために
散って行ったのでは？
犬死ではないとおもわれ。
「お国のため」「家族のため」・・など
目的はいろいろあったんだとおもう。
だから、みんな讃えて送り出したんだろうな。

>>532
故人を侮蔑しながらしか己を示すことしかできない
アカには云われたくない罠

>>532-534
過去レスをよんでから書き込んでほしい内容だなあ。
同じことの繰り返し。

>>535
ｽﾏｿ。つい本能的にアカに突っ込みを入れてしまいますた。

>>535
今度からは気をつけるよ。

さんすこ。おねがいします。

日本があるかぎり特攻隊の存在その精神は永遠に語り継がれるだろう。
１０年前には俺もこんなこと言うなんて思っても見なかったなぁ。

>>1
洗脳されて大使館に石を投げてる中国人のほうが馬鹿で笑える。

>>1
洗脳されて上海で邦人に襲い掛かり負傷させた支那人に馬鹿で笑えるのを
通り越して怒りと憎しみを覚える。

「天皇陛下バンザイでは死ねない。もっと大きな、何かの為に死にたいんだ」
と、特攻の前に、敗戦を予期しながら言った特攻隊員の言葉に･･･
『本当は死にたくない』といえなかった特攻隊員の悔しさばかりが感じられる。
偉かったな、ばかりでは、何かを覆い隠している気がする。
すまなかったな、といわなくてはならない誰かに、ただほめられて逝かされたんだよな･･･

だからこそ今更その死を貶めようとは思わないけどな。

VIPにスタア錦野旦降臨中！記念カキコしる！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50

匹夫の勇、特攻隊

>>544
いわんとすることはわかるが、いまいち、そんな感じはしないなあ。

犬死に隊

死者への侮辱はやめろ　

特攻隊員に罪はないでしょう。
責められるべきはこんな作戦を実行に移した上層部

>>548
そう云うわけ方、支那共産党の
「日本人民は悪くない。悪いのは日本軍国主義政府」
と言うやり方と同じっぽい。かなりイヤン････。

自分ができないからってできた人を悪く言わないがいいんじゃ？
自分が貧乏だからって金持ちを心が貧しいとか逝ってる
心が貧しい奴ラよ。

自分が出来ない、というか、やっちゃいけない、
やらせちゃいけないことだと思うのだが、どうよ。