小林と沖縄について語るスレ２

補足
うちの親戚・家族・友達に米軍基地の反対運動や活動に参加人は誰一人
いないんです。大学時代の友達にも誰一人みあたりませんよ。
　うちの母さんと父さんは沖縄サミットの時に、クリントンさんを迎える
ために日米の小さな国旗を両手にもってリゾートホテルの入り口の前で
待ち構えていた旗振り応援隊でした。

俺も沖縄だけど、反基地運動してる人は変わり者扱いされるよ。
２ちゃんで沖縄の人皆左翼扱いされてるのを見ると、こいつら洞察力ないな
と思ってしまう。

沖縄の生の声が興味深いですね。
マスコミは嘘デタラメばかり、か。

沖縄でも基地が有るところと無いところでは温度差有るけど
>>803はどこ出身なんだろ？
父母がサミット時の旗振り応援、てあるから北部だろうと推測できるが（旧名護町？）
（中南部からだとサミット時のあの交通規制の最中サミット会場まで行くのは大変）

沖縄市です。隣に嘉手納基地あります！

なんていうか、基地に直接依存しているのではなく、そのために公共事業を手厚くつけてもらった公共事業依存体質なんだが。
で、公共事業削減及び地元自治体からも箱物はもういらないという流れからの一国二制度の要求。
しかも規制緩和の一環としての特区構想を活用している。

県民といってるが嘘くさいんだよなぁ。
サミットの旗振りは自治体や企業に動員かけてたもんだし、普通のひとは警備の迷惑になるからなるべく外出しないでねという雰囲気だったんだけど。

プラザハウス・桃山通り・さくもと・かねひで・よんちゃん
弁当、ユニオン、Ａ＆Ｗ　県民証明。島袋そば。

特攻隊員が犬死か犬死でないかは個々人の感想であるから
一晩中、感想を喋り合えばよろしい。
しかし、彼らはアジア侵略（強盗殺人）の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
麻原天皇陛下のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
オウム帝国サリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちも裁かれている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者であることから逃れる事は出来ない。
数人の指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国に家族を惨殺された者の悲しみは同じものだ。
侵略の挙句多くの家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm

>812
疑って済まなかったね。中の町あたりですか。

ただ県外の人に若干誤解があるようなので。
基地に直接依存しているのではなくて、各種の特別措置法による公共事業その他に依存してるんだよね。基地関連の経済効果は雇用含めて大したことない。

>>812
沖縄市ですか、コリンザはオープン当時に比べ客足減ってると聞いたけどどうかな？
市の活性地域は泡瀬の方に移ってるような気がするけど
一番街とかは買い物客とか歩いてますか？

おお、沖縄スレ立ってるしWW
島を出てもう13年、かなり変わったかな？沖国のｷﾝｸﾞタコスはまだあるかな？
名護のﾎﾟﾊﾟｲラーメンはどうだろう？瀬長島でドリフトしたなぁ、嗚呼、帰りたい。(涙)

沖縄の町並みは今は基地の周りだけ寂れている。新しい北谷の美浜地区を除いて。
基地経済効果はもうほとんど無い証拠の一つだろう。
国や県は、沖縄にまだ基地を置きたいのなら基地前の寂れた町をどうにかしないと
県民の同意は得られないと思う。

今は１ドル１０５円時代だから、米兵が街で使う金などたいした金額じゃない。
現在のところ、基地の経済効果は地代と作業員の雇用。

朝鮮戦争やベトナム戦争の頃、米兵が酒場で湯水のごとくドルを使っていた頃の繁栄は２度と戻ってこない。

うちのおじいちゃんが反基地運動で集まってくる人達は
組合から金もらってやってるって言ってた。
そうしないと人が集まらないからって。

>>819
おじいちゃんの言ってる「組合」ってなんの組合なの？

>>791
個人的には男の世界では差別が激しいと思った。
祖父や親戚の伯父さん、父親はみんな差別体験があるから
本土に警戒心がある。軍やら職場で「沖縄人」を理由に
差別されたらしい。でも、でも祖母や母親はそういう悪い経験はない
みたいだった。悪口は聞いたことない。

>>821
>個人的には男の世界では差別が激しいと思った
>祖母や母親はそういう悪い経験はない

沖縄の男は怠け者でいばやーで無意味にプライドが高い
沖縄の女は働き者で我慢強く従順
この違いが扱いの差になったのかもｗ

>>803
＞ある意味基地との共存を決意するしかない。
私も沖縄生まれですが、賛成できません。
飼いならされてる感じがする（表現が悪いですが）

沖縄は過去には差別やら偏見やら小国の定めでいろいろ大変なことも
あったけど、今はそういったのないでしょ。
沖縄の人が今の時代を過ごせるのは、昔の人たちの苦労とか
努力の上に成り立ってるんだな、と思う。

図書館で２０年前くらいの新聞で沖縄を扱ったものを読んだことがあった
んだけどまさに激動って感じでした。今私は東京に住んでるけど、どこに
でも沖縄の物産品はあるし、沖縄料理屋さんもけっこう繁盛してる。
ほんと良い時代だと思う。

そして今でも沖縄を良くしようって頑張ってる人がたくさん居るんだよ。
それなのに、当の県民が「基地がないと生きていけない」なんて言ったら
哀しいよ。闇雲に基地反対してる人は話にならないけど、基地だって
未来永久あるわけじゃなし、不健全な経済からの脱却を目指す努力は
沖縄県民は忘れたらだめだと勝手に思ってる。

確かに地理的な条件でも不利な部分はあるけど、ビジネスチャンスは
あるにはあるんだからそれは諦めたくない。

＞＞８１５
そんな疑われてもな。コリンザは廃れてるでしょ（一番街も）。
元コザショッピングセンター（今はコールセンター）にあった
宝くじ売り場はコリンザのベスト電●の側に移動してる。

＞＞８２３
　そりゃ〜基地がないほうがいいですよ。やっぱり、基地をなくすには
沖縄が自立できるくらいの経済力がなければ無理だと思っているのが
正直なところです。故郷ですし応援してますよ。

>>824
自立してる県って日本にどれだけあるの？って言ったら
甘えてるかな。あと、楽観的な見方すれば、沖縄の活力はどこぞの地方に
も負けてないし、稲嶺が蒔いた経済の種も悪い方には行かないと思う。

＞＞825
地方は自立していないよ。でも沖縄は特別な政策も容認されている
　でしょ。相対的に他県よりも政府の恩恵を受けていると思う。
　 確かに沖縄は観光の活力はすごいと思う。悪い方向には行かない
　と思うけど・・人材育成にかかっていると思う。
　

沖縄の観光コースのバリエーションをもっと増やせないのかな。
北大東島、南大東島辺りはツアー化するには難しいのかね。
個人で行くには交通費が高くつき過ぎるのが問題なんだよ。

>>826
これはうちの父親の口癖なんだけど、
スタートラインが違う状態で、沖縄は優遇されてると言うのはおかしいの
では？特措法はあるけど、その代わりに基地もあるでしょ。県の一等地が
軒並み基地になってる状態で、それがプラスかマイナスかも答えが出ない
ままで、特措法があるから恵まれてるということにはならないと思うよ。

振興法がプラスでも基地がマイナスだったらプラマイ０だし、沖縄が
恵まれているというのは違うんじゃないかな。

それに戦後の沖縄経済を見れば、沖縄が犠牲になって本土の経済に貢献
した時代もあるし、沖縄の戦後経済はもうすでに米軍と日本政府に枠組み
が作られた中で育ってきたわけで、そのいびつさも考慮しなければならない
だから、沖縄が特別な政策があるから恵まれているという単純なものでは
ないような気がする。

>>827
大東島ってほんと何もないって聞いた。
観光資源になるビーチですらない、さとうきび畑オンリーだと。
でも大東島は沖縄でも収入高いベスト３くらいに入る。

基地周辺対策費に６４億９８００万円　前年度比２２・３％増
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-1123-storytopic-3.html

小林は沖縄に住みたかとでつか？

部外者は入れませんから！残念！
拙者海外になら住みたかとでつ！切腹！

>>829
なるほど〜。沖縄本島からポツンと離れてて何か面白そうな雰囲気なのにな。
もったいない感じだ。

>>827
沖縄県内でも基地周辺市町村とそうではない市町村とでこれだけ差がでると問題かもなー。
基地のない市町村同士の合併が進んでいくわけは案外このあたりが一因かも…('A`)

小林さんと一緒に沖スロライフを語るスレはここですか？

>>832
私も観光客いない素朴な島ってイメージあって調べたんだけど、
ほんっとに何もないらしい。綺麗な自然すらないとか。
久高島とかのほうがいいかも。

>>833
たしかに、南部町村は一部を除いて合併が進んでいるね。

以前のレスにもあったが、自衛隊の駐屯に対しても「負担だから」と補助金
を求めている首長もいるようだし。

>>830は仕方ないにしても、米軍基地が無い地域でも、経済振興も絡んで
複雑な様相がうかがえるね。

>>835
久高島、調べてみたらかなりよさそうな感じですね。
確かにこっちの方がいいかも。

久高島は民宿も２軒有るので観光は出来るけど
島からは草木も海辺で拾った☆砂も持ち出し禁止
あちこちの拝み所もよそ者に不用意に立ち入りされるのは喜ばない（写真撮影も）
そういった「信仰の島」だと言う事判ってて行くなら止めない

SAPIOの最新号を買ってきた。
アメリカって、占領下の沖縄でメチャクチャなことをやってたんだなぁ。知らんかった。
でも、ソ連よりはマシってとこかな。

経済的に自立している都道府県は東京・愛知等わずかという事実を考えると沖縄が尖閣諸島の石油だけを頼りに独立を考えてもおかしくはない
もちろん問題は中国等の周辺諸国であって、沖縄の独立なれば、台湾・韓国・北朝鮮でさえ領有権を今よりも強行に主張・実行しかねない現実がある
日本外交の貧弱さを訴える日本人は多いが、経済大国日本を一方的に攻撃、壊滅等させてしまう事はイコール世界恐慌の始まりとなり先進各国すべてが許せない行為である
しかし沖縄が１０年内に独立したと考えると、生まれたばかりで何の影響力もない国家は隣国の侵略に一瞬で飲み込まれてしまうだろう
侵略する国が先進各国へ貴国へは石油を市場価格の８割で売りますと約束すれば波風たたずになされる現実がある
何が沖縄の住民のためになるのか・・・わからない。
もちろんはじめなければ何も始まらないが、はたして１２０万の県民を一か八かの博打に引きずり込む程のものかどうか

>>838
信仰の島、か。
ヘンなことするとバリ島で酷い目に遭った観光客みたいになるかなw

>793
> 個人的には、沖縄の人が嫌われるのには理由はあると思う。
> 酔って大騒ぎする、同郷人で固まる、何かと本土と比べる、公共心が薄い等。

地元ですけど上記はあてはまる気がします
私は大阪に来てますけど、振り返ってみると沖縄のイメージと重なりますね
ですが沖縄から内地って結構外国へ行くような感覚があって、
日本人が外国に出たら「同郷人で固まる」、「何かと日本と比べる」、酔って大騒ぎする（？）、公共心が薄い（？）等結構あてはまりませんか？
最後の二つはいわゆる日本人にあてはまるかちょとわかりませんが（笑）
ただし、駅でおこる暴力や痴漢を触らぬ神にたたりなしとほっておくところなんかは公共心が薄いと言う部分に・・・
いや公共心とはちょっと違うと思いますけどね（笑）
笑って許してね
基本的に少年期に左の教育者（先生）に育てられると一部大きなＤＱ（暴走族・無職のヤンキー）を作りますので改めて、憂国の教育をした方が良いと思います
もちろん、中国や韓国のようになっては悲しいのでやはり行き過ぎない事が大事なんでしょうね
私は３年前に大阪に出てきましたけど正直大阪の人間の方がやさしさとマナーを持っている気がします
（これは私が育った所がとんでもないＤＱ地域だったせいもあるんですが）
次は東日本へ転勤してみたいですね
日本人の道徳観・美しさをもっと見たいです

>>840
SAPIOの最新号まだ読んでないけど、そんなこと小林氏が主張しているの？
それならそれでおもしろいとは思うけどね。前スレでも尖閣は話題になってたし。

最近は某国も反日運動盛んだし、某国首脳も尖閣問題は妥協しない構えだから、
危険な最前線の地域である沖縄の人々も領土問題や国防意識は持っていた方が
よいかもしれない。

民宿を通して島の人に話つけとけば摩擦は減らせると思うよ
住人に時間（ひま）が有れば拝み場所の由来とか説明聞く事も可能

そういった民俗・風習に無理して興味あるふりしなくてもいいけどｗ

>735
８４０・８４２ですが
米兵の強姦事件は表にでないのも含めて親戚で集まった時にはいろいろ聞くけど、戦時中の日本兵の強姦・略奪なんて聞いた事ない
日本兵に関しては、ただただ怖かったという話ししか聞かない
親戚中探しても沖縄から満州・東南アジアに兵隊として出た人なんていないよ
というか、中学高校大学の間まったく聞いたこともない
外地へ出て行ったのは内地の兵隊がほとんどで、半島、沖縄、台湾の人は、内地の人と比べると外地へ兵隊として出た比率は恐ろしく低いはずだけど

>563
人が人たるのは過去の記憶なのだからあなたはあなたとしかいいようがない
これからの未来を見るのなら親の教育と育つ環境が全てだと思う
あなたがあなたであるのはあなたの受けた教育と親の愛情、そして環境なのだから
だいぶよっぱらってきたなぁ（笑）
教育は大事なのよね
今この国が取り組むべき問題は郵政でも改憲でも竹島でもなく教育。
「学んだ事をを元に考える」という事実を理解し、国民の教育に力を注ぐべき
私が守るべきものは家族だがそれは共に過ごした時間、つまり記憶があるから
幼い頃に国の歴史をもっと学んでいたなら、私にとって日本国とは、沖縄と日本等と別個のものではなく、自分そのものであったはず

>511
これはどういう考えですか？
男達が祖国防衛の為立ち上がったのは、妻と子供、母と父を守る為でしょう？
現代ならともかく、帝国拡大のための欧米の侵略戦争が違法ではなかった時代
アメリカでさえ、黒人には実質的な選挙権がほとんどなかった６０年前を理解してますか？
第二次世界大戦後の侵略戦争が犯罪とはっきり定義された後の、「中国のチベット虐殺、ベトナム侵略、文革虐殺」、そして韓国の自国民虐殺、ベトナム戦争派遣はほっといて、
６０年前の植民地政策が違法でなかった時代の日本を攻めたいのでしょうか？
理解できないですね
日本にだけは厳しい基準で当たり前、韓国中国は「良い国」なんで甘い基地外基準のダブルスタンダートで当たり前ですか？

>>845
えーっ　俺沖縄だけど親父やおじさんなど結構満州やフィリピン、
サイパン、ボルネオなんかに出征してるよ。
沖縄は外務省管轄じゃなくて内務省だからガンガン出されてると思うけど。
日本軍の定義では沖縄は内地に入ってるよ。

島に移り住む若いナイチャーをどうにかしろ。
独自性が失われる。
チベットや東トルキスタンに入植する漢族と同じだよ。

>>849

工エエェ（´Ａ｀）ェエエ工
日本人と中国人を同一視すんのぉ．．．？

>>850
侵略者という意味では同じ
手法が武力を用いたものか、経済的なものか文化的なものかの違いだけ。

それぐらいじゃ独自性ってのは無くなんないよ
いつの時代だって独自性を出すのも消すのもの自分達次第だ

稲嶺知事「国際会議の成功で自信」　ＩＤＢ総会閉幕
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-1229-storytopic-4.html

「コンベンション・アイランド」かあ…。
今回の成功は沖縄経済に一つの可能性を示したと言えるね。

カミングヮを読んでいない愚民など相手にしないように！

>>842
ヤンキーが育つのはサヨ教育のせいではないですよ。
どこの地方でも勉強できる人は都会の大学に出ていくので、
地方には必然的にああいうＤＱＮが多く残ってしまいます。

でも確かに沖縄は公共心が薄いですね。
自分と他人との距離感が解けてる感じがします。