小林よしのり批判総合スレッド ２

>>787
詭弁、詭弁って何が詭弁か指摘しないとレッテル張りにしかなってないんだけど(´ー｀)y─┛~~
>命令でも何でも呼び名はともかく「法的拘束力」「法的性質」があるから強制力があるんだってばｗまあもういいけどｗ
法的拘束力は命令にもあるし、法的性質と法的拘束力は互いに直接関係ないんだけど。　法的拘束力が
あるから命令はすべて立法者が出しますかｗ
> これ酷いな。日本が大量破壊兵器保持してるかどうか、UNMOVIC（国連大量破壊兵器査察委員会だっけ）
> の査察なんか受け入れてるか？IAEA(国際原子力機関）じゃないの？「検証する為の計画」て定期的じゃないだろ。
> これやり直し。もっと細かくソース出して論証してよ。無理なら逃げていいけど。
UNMOVICが設立されたのは９９年なんですが、なんで６７８の話をしてるのにUNMOVICが出てきますか(；´ー｀)y─┛~~
国際原子力機関の査察は定期的だよ(´ー｀)y─┛~~日本にも査察が定期的に入るし。　確か遵守していれば、
受け入れの感覚が長くなるって話だったはず。。　っていうか査察が一回だけだったら監視できないじゃん。　査察が終わって
から違反行為を働いたらばれないし。

>>788
もう命令関係は支離滅裂で何を主張したいのかもわからない体たらくだな君ｗもう終わりでいいよｗ

じゃあ国連決議678以来99年までイラクの大量破壊兵器の査察はなんと言う機関がしてたのかね〜。
IAEAは言っとくけど核関連施設の査察をするのであって大量破壊兵器なんか調べる権利ないよ。

さ、国連決議678以降イラクが定期的にどの機関に査察を受けていたのか、またその機関が定期的に
日本も査察していたという【明確な】ソース（URLか貼り付け）で提示よろしく。
出来なければ詭弁と見なします。

>>788
ちなみに君の理屈だと99年以降は日本も定期的にUNMOVICの査察を受け入れて
いたことになるのでそれもソースよろしく。いや、イラクだけだというなら
イラクだけが「定期的に」査察を受けなければいけなかったと書いてある決議でも
なんでもいいからソース出してね。こんなボロがある理屈書くから「詭弁」だって言ってるの！

>もう命令関係は支離滅裂で何を主張したいのかもわからない体たらくだな君ｗもう終わりでいいよｗ
またレッテル張りですか？？(´ー｀)y─┛~~ 　反論できないなら黙ってればいいのに（；´Д｀)y─┛~~

>じゃあ国連決議678以来99年までイラクの大量破壊兵器の査察はなんと言う機関がしてたのかね〜。
>IAEAは言っとくけど核関連施設の査察をするのであって大量破壊兵器なんか調べる権利ないよ。
（ ﾟдﾟ)y─┛~~ﾎﾟｶｰﾝ UNSCOM。　ごめん俺、君がこのくらい知ってると思って話を進めてたよ。

ちなみにUNSCOMは日本を査察はしてないけど、IAEAは日本を査察してるね。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/iaea-japan.html
>日本の原子力発電所では、標準的な場合で現在年５回の査察が行われているが、今後は半分程度の回数に減る。

ちなみにこのサイトはもっと詳しくIAEAの説明がされてるね(´ー｀)y─┛~~

http://www.atom.meti.go.jp/opinion/2002/10/main04.html

>ＩＡＥＡの査察というのは、核不拡散という国際的な枠組みの中で、ウランやプルトニウムなどの核物質が、
>核兵器などに転用されていないことを確認することで、専門的には、ＩＡＥＡの保障措置と呼ばれています。
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　ＩＡＥＡの査察官が定期的にやってきて、燃料が不正に移動されたり、取り出されたりしていないか、また、
発電所の運転に伴って変化するウランやプルトニウムの量などをチェックします。

あと、よくわけわかんない事がかかれてるので。
>ちなみに君の理屈だと99年以降は日本も定期的にUNMOVICの査察を受け入れて
>いたことになるのでそれもソースよろしく。
どこをどうみたら日本がUNMOVICの査察を受け入れてた理屈になるんだろ（；´Д｀)y─┛~~
おいら、話題の中でUNMOVICの話なんて一回も出してないんだけど(；´ー｀)y─┛~~

>>791-793
おい馬鹿。馬鹿だから大量破壊兵器は核兵器だけと思ってるんだろ。全く駄目。
ABC兵器てご存知？（核・生物・化学兵器）イラクはこれ全部持っちゃ駄目って言われてたって話。
そのために国連が査察をしたわけだ。もう一回言うぞ。何で何回も言わせるんだよ。

イラクが大量破壊兵器を持ってはいけないから査察をされるのはわかるが、何故それが
2002年のあの時期だったのか？が質問なわけ！IAEAは世界全部の国に定期的に入ってるのはわかる。
で、生物、化学兵器に関してはどこの国も定期的査察は受けてるのか？と言うソースと、
イラクがそれを受け入れていた決議（定期的に大量破壊兵器の査察を受け入れるという決議の文言とその定期の説明
例　年に一度大量破壊兵器の審査を受け入れる　あるいは国連がいつでも査察できると言う文言があるとしたら、何故あの時期かの必然性の説明）
のソースをさっさと出せっての。あの時IAEAだけじゃなくUNMOVICも査察に入ってたわな。
その必然性を説明しろ。馬鹿丸出しの詭弁全開のレスを2度とつけるな。何IAEAで誤魔化してんだこのヴォケ！

そして、その次に待っているのは親米派が完全に火病を起こし今までたったの一人も
反論出来ない「なぜそもそもアメリカは2002年のあの時再びイラクの査察をしようと言い出したか？
何の根拠があってイラクの大量破壊兵器保持を疑ったのか？」になる。
「イラクは査察にきちんと応じなかった！決議違反だ！」と言う前に「査察を始めた訳」がきちんと
したものでないと本末転倒なのは馬鹿でなければわかるよね？たとえ話でいくと、
�@イラクは前科者で執行猶予持ち、銃は持たないと約束していた
�A警察、再びイラクの銃刀法違反、過激派協力の疑いを持ち捜査 ←ここ！定期的と言うならそのソース！IAEAだけじゃ駄目！
�Bイラク、グズグズ言って自宅の捜査に全面的に協力しない
�C警察、イラクを公務執行妨害で逮捕
�Dところがイラクは銃も持ってない、過激派とのつながりもない
�Aがポイントになるのわかるね？まあ個人に例えたり、刑法で例えるのは無理があるけど
ニュアンスはそういうこと。�Aの根拠は一体何だろうか？と言う話。パウエルが国連安保理事会で
説明した大量破壊兵器の隠し場所とか全部嘘。偽証罪です。さ、説明よろしくね。

>>759

> その具体性がないのが今の小林の説得力のなさに繋がっている。
>　〜精神論偏重の言いっぱなしでは〜

「軍事力の増強」や「食料自給率アップ」ってのが何で「精神論」になるの？

> しかし、現状追認の対米追従姿勢は悪であるかのようなレッテル張り（親米ポチ）は
> 今の時点で説得力に乏しくイメージ操作の域を出ていない。

追従せざるを得ない状況ってのも解るけど「盲従」したらまずいだろ。
国際社会の非情さを主張してたのは自分だろ？アメリカは自国の国益しか考えてないよ。
そのアメリカに頼れなくなった時、日本は「具体的に」どうすればいいの？
結局、目先のことしか考えていないんだよ。現実を見ようとしていないのはポチの方。

> 復興支援を大義名分に掲げ、結果的にイラクが独裁政権から解放され
> よりよく変わったならば「そこに正義はあった」と言えるのではないだろうか。

大東亜戦争とイラク侵略、戦争を望んだのは実はどちらもアメリカの方だよ。
原爆実験や民間人目的の空襲で数十万人の日本人が虐殺されて

「そこに正義はあった」と言えるのではないだろうか。　　と言ってるのに等しい。

>>794追加

＞じゃ最後にソースね。
国連決議６７８（パラグラフ１２より抜粋）
１３項にいうイラクの約束の遵守を将来に引き続き監視し、かつ検証する為の計画を受諾する事に
無条件に同意しなければならないことを決定する。（ちなみにこの査察が定期的だというのは
日本も同じく定期的に査察を受けている事から当然理解してるものとして話を進めるね。）

なんだよこれがソースて。馬鹿じゃねえの！何自信満々なのこいつ！
�@この計画の・定期的時期・誰が何の根拠を持って査察の提案が出来るのか、と、その根拠のソース
�A日本も同じく？何が同じくですか？馬鹿ですか？日本も大量破壊兵器の査察を受けなくては
いけないのですか？何故ですか？ソースはありますか？IAEAだけではないですねこの書き方だと。

これらの質問に完璧に答えよ。逃げることは断固許しません。さあ頑張れよ。

>>763

> 日本政府がなによりアメリカとの同盟が壊れる事を恐れ日本経済のクラッシュを未然に防ごうとした
　〜そこに自衛の意識は厳然とあった。

「アメリカ様のご機嫌を損ねるな」ってだけの話じゃないか。
「アメリカ盲従＝自衛」？ご主人様がいなくなったらどうすんの？

>>795
・「軍事力の増強」・「食料自給率のアップ」
これを今の日本がいかにしてやるのか？　という所がゴーマンかます所だと思うのだが
そこに斬りこんだ小林の語りは今のところないよね。

「盲従」というが本当に盲従しているのなら、日本はイラク戦争に参戦しようとしたとしてもおかしくない。
憲法で禁じられてるといってもアメリカ様のいいなりなら、安保の拡大解釈で特別立法でもなんでもつくったろう。
もしくは、つくろうとしただろうね。例え政権が吹っ飛ぼうとも。
それが「盲従＝自分で判断をせず、相手の言うがままに従う」ということではないの？
この手の言葉遊びは小林がゴー宣でやる分には語りの緩急として意味があると思うが
正直、議論上はなんの意味もないと思うよ。

>国際社会の非情さを主張してたのは自分だろ？
たぶん、誰かと勘違いしてると思う（君にレス付けたのはじめてだし）。
ただ今の国際社会は第二次大戦の戦勝国連合である、枢軸国側の秩序で動いている。
日本の徳川時代が戦国時代の勝者である徳川の秩序で階級わけされていたように
国連（枢軸国連合）において日本は外様であるわけ。

世界各国に自国の正義をアメリカが臆面もなく押しつけるのは、枢軸国において最強である自負があるから。
これはフランスの核実験も、中国のチベット侵攻も国際社会でなあなあにされるのも同じ理屈。
だから国際社会の正義、といっても枢軸国にとって都合のいい正義でしかない。
その意味で確かに非情だよね。でもここを踏まえないと日本の舵取りは出来ないと思う。
日本にとって敗戦は戦争の終わりだったけど、枢軸国にとっては世界支配の始まりだったと理解するべき。

そのうえで、弱い外様の黄色人種の敗戦国として上手く立ちまわって国力UPに務めたのが戦後。
正直日本にはそれ以外の選択肢はなかったと思う。
ドイツやイタリアは敗戦国といっても欧州の身内の白人国家だから日本より有利なんだよね。

で、今は奇跡の復興をなし得て国連という戦勝国のサロンでの発言力を増そうと動いてるわけだよね。
アメリカ追従なのは、それが敗戦国から階級をあげる一番の近道だと考えるからだと思う。
アメリカが頼れなくなる前に、この階級をあげるべき、で動いてるんじゃないかな。
俺はそう考える。

続き。

ちなみにアメリカに頼れなくなった時というのは枢軸国秩序の崩壊期
つまり世界大戦並の混乱期だからどこも頼れない。
平時の今、蓄えた国力頼みということになるね。
他国と新たに同盟を結ぶなり、非常時の対応が必要になると思うけど
そこで日本が生き残るために経済と軍事を高めておく事は必須だと思うよ。
ただ今は軍事力増強（技術開発）にしろ経済強化にしろ、アメリカ抜きでは難しいと思う。
それが日本が敗戦したことのペナルティと理解してる。

うーん…原爆については俺自身被爆２世（で母方が長崎出身で満州の引き上げと言う冗談のようなw）
だから複雑なんだけど、アメリカはそこに正義があったと信じてるよ。
原爆落したパイロットの故郷の街では、毎年英雄を称える原爆記念パレードやってるはずだし。
日本人として、ああアメリカは他国なんだなとは思うけど、それ以上はなにも。
「人類普遍の価値観としての正義」は今だ作られてないからね。
日本でやるなら許せないけど。

イラク戦争においてもアメリカは正義を持ってる。
日本はイラク戦争は支持したが、正義ゆえではなく政治上の都合で。
自衛隊のイラク派遣は復興支援という大義名分によって。
結果、日本のイラク派遣に正義はあったといえるように振舞うべきと俺は思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嗚呼。犬のにおいがプンプンする、、、。

パトはイラク関係の話は終わりにするんじゃなかったのか？
今の議論は直感と常識で義がないイラクに日本が協力すべきでない
と言う、よしりんの思いから逸脱してない？
日本が協力する必要性について、議論するのならともかく、今のはスレ違いでは？
何よりも第三者が見ててつまらないんですよ。その議論。

小林の言動をあまり真剣にチェックしてはいないけど、
小林自身、自衛隊のイラク派遣は致し方ない、と言ってなかったかな？
あれ見て、小泉がそう思っていないと何故言い切れる？と思ったけどね。
相手のことをよく知りもしないでポチと決めつけるのは良くないのではないかと。

>>801
そうですね、終わりにしたかったんだけどタバコ君が詭弁で逃げ切ろうと言うのが非常に腹がたったので。
よしりんの思いの範囲でしか共感派は議論してはいけないのですか？ファンの個人が突き詰めたい議論で
相手も応じてくれてるのだからいいでしょう。本当は僕もとっととこの議論は切り上げたくて仕方ない。
元々国際法なんか得意分野じゃないし。第三者が見ててつまらないと言うかポチが触れられたら困って泣きたくなる
本質を突いてるのが君の悲鳴でよ〜くわかります。第三者が見て「あ、イラク戦争てこんなにグズグズの大義無き戦争なんだ、
やっぱよしりんの直感て正解なんだ。」と思ってもらうのが僕の願い。ポチころどもの意見など詭弁のオンパレード。
嘘だと思ったらタバコ君の過去レス読んで来ればいい。アナンよりも僕のほうが正しい！だからねｗ

>>798
＞「盲従」というが本当に盲従しているのなら、日本はイラク戦争に参戦しようとしたとしてもおかしくない。
そんな事はアメリカ自体が望まない。アメリカに望まれない事までさすがに日本もしない。
その代わり戦後統治にはさっさと引っ張り出されたな、イラク特措法まで作って。

＞枢軸国側の秩序で動いている。←連合国側でしょ。枢軸国はドイツ･イタリア･日本です。

＞アメリカ追従なのは、それが敗戦国から階級をあげる一番の近道だと考えるからだと思う。
アメリカが頼れなくなる前に、この階級をあげるべき、で動いてるんじゃないかな。
俺はそう考える。

君がそう思うようになったのはどういう本とか雑誌とかニュースに接したからかな？
良かったら教えて欲しい。

>>802
「ポチ」はむしろやわらかい表現なんだが。
本当だったら売国奴とか奴隷とか非国民とか言う。
それはともかく、小泉政権がこれまでとってきた言動からすれば
どう考えたってポチとしか言いようが無いぞ。
政治家にしろなんにしろ言動で示してくれないと評価しようが無い。

>>799
＞他国と新たに同盟を結ぶなり、非常時の対応が必要になると思うけど

日本が新たに同盟を結ぶのに最適な国はどこだろうか。将来と言うことだろうけれど
候補国を何個かあるなら教えてくれろ。

＞「人類普遍の価値観としての正義」は今だ作られてないからね。

少なくとも原爆は非戦闘員（民間人）の虐殺と言う部分が一番許せない。国際法違反でしょう。
あの当時のコモンセンスとしても民間人の虐殺など到底肯定出きるものではないんですよ。

＞イラク戦争においてもアメリカは正義を持ってる。
独裁を倒すと言う正義かな？アメリカが一国でそれを決めていいのかい？国連は無視でいいの？
国連でフセイン体制打倒が討論されたかと言うと「NO」だよ。それを国際社会は激しく非難したの。
アメリカの正義＝アメリカの思想の押し付けに過ぎないと言うことを認識しないとね。

>>798
＞アメリカ追従なのは、それが敗戦国から階級をあげる一番の近道だと考えるからだと思う。
アメリカが頼れなくなる前に、この階級をあげるべき、で動いてるんじゃないかな。
俺はそう考える。

アメリカが頼れなくなる前にってさあ、頼れなくなるって
分かってるのに何でアメリカの中の階級を上げなきゃならんわけ？
頼れなくなった後、いかに日本がアメリカに頼らずやっていくかを考えるべきじゃないのか？

アメリカは単独主義で国際社会から非難を浴びていると言われるが。
逆にいえば後から調整できる状況だから行動するんだよね。
アメリカ（政府ではなく）の大義の自由と民主主義は国連の大義でもあるのが大きい。

>>798

> アメリカ追従なのは、それが敗戦国から階級をあげる一番の近道だと考えるからだと思う。

　「階級」って何？

>うーん…原爆については〜アメリカはそこに正義があったと信じてるよ。

　君こそ究極のポチだね。　こんなのと間違ってしまい>>666氏に失礼だったね。

日本は軍事同盟以前に食料の自給率を上げないとだめだよ。
小林氏は牛肉の話出日本の輸入依存はアメリカの策略のように書いてたけど、穀物の自給率が低いのがサミット参加国では
日本だけというところから見ても、身の丈に合わない工業化のつけが来てる。
戦略なき国家が主体を持つことは難しいよ。

資源のない国が覇権を唱えようとする事自体、絵空事

ましてや「作法としての○○」なんて言うこと自体、自慰行為の枠を出ない

>794
>で、生物、化学兵器に関してはどこの国も定期的査察は受けてるのか？と言うソースと、
>イラクがそれを受け入れていた決議（定期的に大量破壊兵器の査察を受け入れるという決議の文言とその定期の
だかーらー大量破壊兵器は核兵器も含まれてるでしょ。　僕はイラクがIAEAの査察を定期的に受け入れる必要性を
証明した訳。　(´ー｀)y─┛~~ 　UNMOVICやUNSCOMの詳しい調査規則のソースは無いけど、IAEAの査察を定期的
に受け入れる必要があった。で、イラクはそれを受け入れていません。　これ一つでも既にイラクが査察機関の査察
を定期的に受けなければならないがイラクはそれを破った立証はできてるでしょ。　何故にUNMOVICまでソースを
出す必要があるのかわかりません。　誤魔化す。　誤魔化すって何を誤魔化してるのかわかりません。　僕は君の
望み通りイラクが国連機関の査察を定期的に受け入れなければいけない事を立証しました。（´Д｀)y─┛~~
これを覆したいなら論理的に反論してくださいです。　できないならﾇﾙｰしてくださいです。

>>812

アメリカは戦争をやりたがってた事くらい解るよな？
で、アメリカは戦争を始める口実を欲しがっていた事くらい解るよな？

そこまで理解できれば、
その口実を未だに信じてるのは自分くらいのもん、って事が解るよ。

勝手に対立論者を、○○に盲従とか定義する人の、なんとまあ多いスレだ事…w
過去ﾚｽにあったように、反米派は何でもかんでも反米する訳じゃないし、親米派も何でもかでも米国寄りなんて言ってないでしょ。
鯨やBSEや京都議定書や、親米派含めて日米で対立する意見なんざいくらでもある。
俺は嫌韓派でもあるが、いちいち韓国発なら何でも文句つけるほど幼稚じゃないよ…
その上で言うんだが…反米派は長期的視野での対決姿勢をとる気でいるわけな？
だとしたら>>756 慌てているのは小林氏や反米派ではないのか？今じゃなくちゃいかん理由が特にあるのか？
ｸﾞﾚﾅﾀﾞやﾊﾟﾅﾏの時じゃいけなかったか？そん時は小林氏も考えてなかったからｽﾙｰで、今は氏がそう言い出したから反米、と見られて構わないのか？
4年後の大統領が民主党でﾘﾍﾞﾗﾙ派になったら、その姿勢はどうなるのだ？親米派が仮に、今はまだ尚早だ、せめてF-22を米が売ってくれるまで待て!って言う、戦術的反米派だったらどうなるのだ？

>>812
ダサいダサイ。逃げたよやっぱ。ポチなんてみんなこんなもん。>>796も読んだのか？ｗスルーしてるけど？

＞イラクはそれを受け入れていません。

はい脳内決め付けね。いつの査察を拒否したのか、ソースがいるに決まってるだろ馬鹿。いちいち言わせるな。
セットで書けよ低能。何でソース無しでそういう断言するかな〜。馬鹿なんだろうな〜。

それとなんでIAEAの話だけなの？大量破壊兵器は核兵器だけじゃないだろっての（これ言うの2回目ね。）
決議678を100回読んで来いよ。核兵器だけの査察じゃないっての（これも2回目ね）

＞望み通りイラクが国連機関の査察を定期的に受け入れなければいけない事を立証しました。（´Д｀)y─┛~~

で、ソースが出せない時点で脳内決めつけということね。詭弁のガイドライン出さないと駄目なの？
ああ、もういいや。ホワイトさんが本質をズバッと言ってくれてるから。
もういいよソースも何もいらないよ。絶対出せないだろうしね。ホワイトさんの言うとおり
アメリカは無理やり戦争したくて因縁つけて査察を開始したが結論。お前が本物のアメポチであることが証明されたね。

お前コテハン「king of sophistry」にしたら？（意味　詭弁の王様ｗｗ）

：patriot ◆tsGpSwX8mo
そろそろ違法合法の話はやめたら、不毛な知識大会だよ。
以前俺の４パターンについて君は４違法かつ×が正解といったが
君の場合、違法よって×としか言ってないように思えるよ。
違法以外の×になる理由は？

>>814
まあ一種の馴れ合いみたいなもんだ。
プロレスみたいなものだと思えばいい。

>>816
これのことだね？

＞それを前提として、９．１１のようなテロ、フセインのような奴を想定して
法は作られていない。
よって、違法合法が問題なのではなく、
１合法かつフセイン打倒はＯｋ
２合法だがフセイン打倒は×
３違法だがフセイン打倒はＯＫ
４違法かつフセイン打倒は×　というところに踏み込まないと
単なる学生の青っちょろい議論になってしまうよ。これまでの君の
主張がそうであるように。

フセイン打倒が国連安保理決議の審議によって決定されていればOKだよ。独裁政治に対し国連が
選挙をしろとか、圧政をやめて法治国家になれとか要求して受け入れなければだけどね。

とにかくいきなり戦争と言うのは物騒な話。俺はこの前も言ったけど独裁なんか大嫌いだからね。

つまり　５　安保理決議を経たフセイン打倒は○　ということね。

>>780
>そのなかで、国のために自らを犠牲に出来るか？という問いに対して
>日本人は１３％（確か）と圧倒的に低かったです。
>小林氏の「公においてはＹＥＳ、私においてはＮＯ」が必ずしも正解となっていないのが
>現状です。

その 数字が表している｢アメリカに骨抜き｣にされている日本を貴方はどう思うのか？私が親米ホシュ派の一番キライなところは
なんか他の国のことを話しているような他人事のような口ぶりのまま物事を語るところだ。
貴方は｢国の為に自らを犠牲にできるのか？｣
私は戦争になったら女子供を守る為に戦地に赴くことでしょう。

>>781
>移民に反対とか在日は国へ帰れとか言う
>偏狭な　ナショナリズムを若者の間に生み出したのが「戦争論」だとすると、小林氏はそういう人間
>（某Ｎ極とかに生息するイラク人質バッシングしたり、極端な嫌韓・嫌中厨）に対して脱落者で
>済ませることができるのかな？

｢戦争論｣を読んで｢移民に反対とか在日は国へ帰れ｣なんて発想出てくるか？あまりにも飛躍しすぎて結びつかないんだけど？
｢本日の対談�C｣でも、「最近の、イラクへの自衛隊派遣に賛成、とかいう若者がいるがわしはそんな風に教育した覚えは無い。」
って言っているし、昨今の若者の意見が保守化しているのは確かなんだけれども、その一端を小林氏が担っているのは確かも知
れないが、しかし小林氏の意見から大分逸脱、というか正反対にまで変異してしまっている若者の意見までも小林氏になすりつけ
るのは乱暴だと思うよ。

>ああいう人種は長期的云々なしでただただ、嫌韓・嫌中なだけに思えるが。

同じ視点を親米に向けられないのか？

>>802
>小林自身、自衛隊のイラク派遣は致し方ない、と言ってなかったかな？

｢イラクに自衛隊はもはや出さざるを得ない｣といった表現だったと思うよ。それは小泉が国民やら国会の承認なしに独断でアメリカ追従を真っ先に決めこんでしまったから
じゃないか。
あなた方こそ小林氏を批判するなら小林氏の発言をちゃんとチェックしてから批判してくれ。

>>818
俺は法律無知だから教えて欲しいが安保理決議には５大国全員の
賛成が必要？
もしそうならロシアや中国が反対したら何も進まない分けかな？

>>814
>4年後の大統領が民主党でﾘﾍﾞﾗﾙ派になったら、その姿勢はどうなるのだ？親米派が仮に、今はまだ尚早だ、せめてF-22を米が売ってくれるまで待て!って言う、戦術的反米派だったらどうなるのだ？

少なくともこのレスにいる所謂親米ホシュ派にはそんな具体的な潜在的反米の米追従論はないし、｢アメリカについていけば何かいいことあるさ｣という主体性無き立場と｢アメリカに追従するしかな
いだろ、そうしないと日本は豊かな生活が送れなくなる｣というとことん自らの生活優先な自分勝手野郎しかいまのところいないんだけどね。

>>819黒鳩金元帥
その 数字が表している｢アメリカに骨抜き｣にされている
日本を貴方はどう思うのか？

アメリカに骨抜きにされているのではなく
日本人自身の問題だろうと思うよ。
アメリカを言い訳にしんどいことから
体よく目を背けているだけ。

貴方は｢国の為に自らを犠牲にできるのか？｣
私は戦争になったら女子供を守る為に戦地に赴くことでしょう。

戦争になり日本人が死なないように外交を
うまくする方策を考えませんか？

>>819
くそなこといってんじゃねー
だったらいますぐ女子供を守りにいけ
他人事じゃないんだろ

実際自衛隊への志願者はうなぎのぼり
戦地だ危険だといわれてるイラク派遣も志願者大量だったわけだが。

>>758
???何を言っているのか全く分からない、テンカンでも起こしたか?

>>821
うん、まさにそうなんですよ。国連安保理決議は常任理事国5カ国（アメリカ　イギリス
フランス　ロシア（旧ソ連）中国）と、非常任理事国１０ヶ国（選挙で国連参加各国が交代合代で
選挙で選ばれる）が参加でき、９ヶ国の賛成があれば決議採択されるのですが、常任理事国５カ国は
「拒否権」と言う物を持っていてそれを一カ国でも行使すれば決議は残り１４カ国が賛成してても可決されない
と言う極めて特殊な形なんですよ。だから冷戦が終わるまでは大概アメリカかソ連が拒否権を行使して
まともに国連安保理は機能していなかったんです。でも今は違うんだけれどもね･･･。

この５大国はようは第二次世界大戦の戦勝国なわけで、改革が必要と言われ続けているのですが･･。

>>823
>アメリカに骨抜きにされているのではなく
>日本人自身の問題だろうと思うよ。
>アメリカを言い訳にしんどいことから
>体よく目を背けているだけ。

だから、その日本人を貴方はどう思っているのか、と言っているの。

>戦争になり日本人が死なないように外交を
>うまくする方策を考えませんか？

優等生的な意見だが、戦争(武力行使)の裏づけ無き外交は絵に描いたもちだと思う。そんな外交ではもう立ち行かなくなってきているんではないか。

>>824
>だったらいますぐ女子供を守りにいけ
>他人事じゃないんだろ

勿論、日本が全面戦争になったら真っ先に日本軍に志願することでしょう。
でも今の日本人にそういった気概が無さ過ぎる、と言いたいの。自衛隊に隊員ではなく、政治家にも、ましてや一般国民をや。
戦争をしたくないばかりにアメリカいいように付いてっているだけなんて情けないと思わないのか?

>>814

> 反米派は長期的視野での対決姿勢をとる気でいるわけな？
> だとしたら>>756 慌てているのは小林氏や反米派ではないのか？

　別に「対決」しろと言ってるわけじゃないだろ？
　対等の立場になれて、その時親米になれればそれに越したことはない。

> 今じゃなくちゃいかん理由が特にあるのか？

　今じゃなくちゃ、というか、手遅れにならないうちに気付けって事でしょ。

関係ないけど最近村田☆見ないな。さすがにゴー板は来辛くなったのかな。
たまーにまともな事も言うんだがね。（確率１０％ぐらいでｗ）

>>830
>関係ないけど最近村田☆見ないな。さすがにゴー板は来辛くなったのかな。

バイト先の親方に叱られているんじゃない？｢テメーなんぞ犬以下だ！｣なーんてね。ポチと読んであげている方が優しかったりしてね。

>たまーにまともな事も言うんだがね。（確率１０％ぐらいでｗ）

やつはビリーミリガンか？たまに統合失調起こすんだよね。

しかし、黒鳩氏やパトリオット氏は学生さんなのかな？
自分は不況だとかバブル崩壊とかいわれながら、十年働いてきたけど、
現状維持に勝るものはないというのが結論、なのだが？
小林氏の書いていることは、所詮日々の庶民の生活状況を知らない人の観念論だ。
明治以前の庶民は、領地を治める殿様が変わってもそれを受け入れた。
ぶっちゃけると、脆弱な基盤の上な立つ日本が主体を持つことは難しい。
だが、自分は日本を支えるのが、今はアメリカだけど、アメリカが没落したら中国に乗り換えてもいいと思う。
日本が生きる道はそれしかない。

>>827
そして、新しく常任理事国になる国々には
拒否権は与えられないんだよな。
負けるとホントに惨めだ。

みんな、国連に幻想持ちすぎ。
国連は話し合いで最大公約数を求める所ではなく、お互いが自国の主張をぶつけ合うところ。
力関係で物が決まるのは仕方ない。
もっと言うと、連合国のための機関なわけで、そこで発言力を上げようとするのが理解できない。

>>832

えーと、、、、、、、。どこに釣られればいいんでしょうか？

>>832
沖縄の人達のいう｢命(いぬ)どぅ宝｣(命こそ宝)の発想ですね。一市民がそういった考えを持つのは止むを得ないと思いますが、日本という
国家がその考えを国是としてはいけないと思うんです。

>ぶっちゃけると、脆弱な基盤の上な立つ日本が主体を持つことは難しい。

その｢脆弱な基盤｣ってなんでしょう。石油ですか？石油だけならまだしも、 軍事や食料の面でも日本の生殺与奪の権を余分にアメリカに
握らせている今の日本の状況に危惧を感じているんです。せめて軍事、いや、食料需給率だけでもいいから｢主体性｣を発揮できないものか、
と思っているんです。
でないと将来的に庶民生活を「現状維持」させることすら難しくなるのではないか。と思います。
庶民の現状維持の是非は今はさて置いて。

>>832
僕らはちょっと人と考え方が違うのでしょうね。まだ学生ですから
あなたの実感は正直わかりません。ですが、世界史など勉強してみると
あなたの言う「現状」と言う物は多分８０年代から続いてきた物でしょうが、
たった２０数年なのですね。現在の日本の財政状況と少子高齢化と牽引産業の無さを
考えるとはっきり言って経済水準は否応無しに下がってきますよ。その時
主体性の無い国家はどうなるのでしょう？あらゆる意味で今考える時なのではないでしょうか？