朝生元旦SPスレ

朝まで生テレビ！恒例！元旦スペシャル・ドーなる日本2005

司会　田原 総一朗
進行　 長野智子、渡辺宜嗣
パネリスト

青山 繁晴（「独立総合研究所」社長）
秋尾沙戸子（ジャーナリスト）
石高 賢治（朝日放送プロデューサー）
猪瀬直樹（作家）
枝野幸男（民主党・衆議院議員）
王 曙光（拓殖大学教授）
勝谷 誠彦（コラムニスト）
姜 尚中（東京大学教授）
小林 よしのり（漫画家）
小坂 浩彰（ＮＧＯ「レインボーブリッヂ」事務局長）
平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
福島みずほ（社民党党首・参議院議員）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）
山本 一太（自民党・参議院議員）

テーマといい面子といいそれなりに期待できそうだ
気が早いかもしれないが一応スレ立てておく

福島にこの面子と議論できる頭があるのかと疑問に思うのだがな。
小林氏も新年早々、付き合いで時間とられて大変だな。
いい加減、田原と馴れ合ってないで夫婦の絆の続き書いて欲しい。

福島と平沢は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
村田先生マンセー！！森本先生マンセー！！山本一太マンセー！！

・・・田原は年明けて年内中に死にそうな希ガス
死相が出てる

生姜・みずほ・小坂軍
　　　VS
小林・勝谷・X

小林VS村田・森本
一太VS枝野
田原VS宮崎

>>4
小林は前回の放送で中国への進出は侵略ではないと言い、田原に
叩かれて論破された勝谷を見捨てていましたね。

村田先生と小林のやり取りは見物だと思いますが、前回の放送では
村田先生が金持ち喧嘩せずの態度をとったため、（小林の論に賛同したため）
小林が肩透かしを食らっていたのが印象的でしたね。

>>5
前々回位のゴー宣で、
勝谷氏に対して、助太刀できなくてすまんかった、みたいなこと
欄外で書いてたような希ガス。

個人的には、前回の「田原さん、アンタ北朝鮮に騙されてるじゃないか！？」についての
田原の言い訳が非常に楽しみな訳で。

石高 賢治って朝生のプロデューサー？
何でこいつがでてくんの？

まぁ明後日はみずぽが一人だけピントのずれた事いって議論から置いてけぼりにされるんだろうな。

しかし小林氏は声で存しているよなぁ。

>>5村田は抽象論ばかり。単なる現状解説はニュースで充分だ！
演繹的主張を持たないただのホモ。

>>9
朝生はそれぞれの専門分野を持つパネリストが、自分の分野から見た
現状を語るものであり、裏づけがない個人の意見を語る場ではない。
自分の考えを垂れ流すのであれば、見学に来ている学生に討論
させれば充分。
あの学生達は勉強をしに来ているのだから、彼らに現状認識をさせる
ためにも現況を客観的に語りつつ自論をおりまぜるべきです。
そもそも村田先生は他人の意見に対して、自分がどのような立場かを
明確にして発言している。
だから半分賛成、半分反対ということもあるわけ。
小林のように二分論で異論者に食いつくのは不毛である。

>>10
>朝生はそれぞれの専門分野を持つパネリストが、自分の分野から見た現状を語るものであり、裏づけがない個人の意見
>を語る場ではない。自分の考えを垂れ流すのであれば、見学に来ている学生に討論させれば充分。

違うよ村田黒星君、朝生なんざ単なる「テレビ番組」だよ。もう少し客観的に、引いて観れない？そんなんじゃ人生疲れちゃうでしょ？

>>11
胴衣。
単なるエンターテイメント番組、とまでは
言い切ることはできないが
あの番組見て勉強するっていうのは
いかがなものか？

メンツがおもしろそうだからビデオ予約して寝よっと

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
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　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
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　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
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朝生なんて所詮怒鳴りあい番組(ｗ
ゴー宣読む方がまだためになる

テレビで勝谷見る度に、「ほもかっちゃん」という言葉が頭の中を通り過ぎる

サイバラのせいだ（｀Д´）ﾉｳﾜｱｱｧﾝ

よしりんも元旦から大変だな。

小林の絶叫芸(笑)

さあ誰が最初にしゃべるか

田原「うー誰にしようか、うーあーんーじゃーまずは小林さんから。」

村田対生姜が見ものだな

勝谷さんまた朝生に出られて良かったね。チベット発言で追放されたかと思った

よしりんがもう少しハスキーな声だったら最強なのにな。
あのうわずった声だとちょっと説得力ない。

ヒトラーにはなれんな。

テーマっていうか、これテーマなしじゃないか

これ生？

聖徳太子知ってる？

曙あさりの精神で負けたな・・・李登輝さんは相撲は弱いと思ったのだろうか・・・それとも紅白見てたのか？

小林さんこのすれ見てるなら曙で一話描いてくれんかのう

なんかＴＶタックルみたいな曖昧テーマだな。期待出来ない。

格闘技つまんなかったから朝生には期待したい
猪瀬には何も期待してない
MVPを予測すると　勝谷　小林　宮崎
電波MVPに小阪

小林よしのり先生、あけましておめでとうございます
今年もジャンジャンゴーマンかまして
言論界のバカポチやバカサヨクどもを叩きのめしてやってください

政治・経済ネタ以外の文化的なテーマでやってもらいたい。
よしりんが暴走できるような。

ニッポンのマンガはこれからドｰなる？！とかさ。

はじまったな
ってここで実況しちゃいけないんだっけ

裏切り者のサヨク小林なんか (ﾟ�听)ｲﾗﾈｰﾖ

髭を剃った村田先生は好感もてるね。

逆転極東裁判ついに公開！
http://www.studio-ipyou.net/project/
逆転！極東裁判FLASH制作スレ6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103100082/

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041231k0000e030009000c.html
北朝鮮：拉致協議の打ち切り示唆　精査結果「認めず」

北朝鮮の外務省スポークスマンは３０日、安否不明の拉致被害者再調査に対する
日本の抗議と精査結果について「認めることも受け入れることもできず、
断固排撃する」とし、「日朝政府間接触に、これ以上の意義を付与する必要がなくなった」
と述べ、日朝実務者協議の打ち切りを強く示唆した。朝鮮中央通信が３１日伝えた。

　北朝鮮が日本の精査結果と真相究明要求に強く反発したことで、経済制裁発動論議を
さらに刺激、協議再開も遠のくことになりそうだ。

　スポークスマンはまた、拉致被害者、横田めぐみさんとされた「遺骨」を別人のものとした
鑑定結果は「ねつ造」と主張。「遺骨」返還とともに「真相究明と謝罪」を日本政府に要求し、
経済制裁などの「厳しい対応」には「物理的に対処する万端の準備ができている」
と警告した。（北京共同）

みずほが新春から電波飛ばすのを見たいぜー

福島瑞穂は社民党を代表してはいないね。単に担ぎ上げられてるだけのお神輿党首だ。
単に｢イメージがいいから｣というだけで祭り上げられている「張子の猫(トラまでもいかないね)」だ。
福島は社民党の沿革や存在理由さえも理解していないんではないか。
社民党なんて民主党に吸収されてしまえばいいのに。

>>37

社民党は亡くなればいいんじゃない？
民主党は社民党とくっつきたくないんじゃない？

>>38
もう社民党に存在価値はないだろうね。

>民主党は社民党とくっつきたくないんじゃない？

その吸収合併に猛反対しているのが横路孝広だったりして…。

小阪がいないんだけどどこいったんだ？
糞してんのかなあ

>>40
専門分野についての議論が終わったから、おうちに帰っちゃったんじゃない？

日本の総理大臣は靖国神社を公式参拝すべき。法制化してもいいくらいだ。
小泉首相の参拝は英霊を侮辱している。そんなことだから靖国参拝支持派からも反対派からも文句を言われるんだ。
A級戦犯合祀？全く問題なし！死んだ人は差別なく｢英霊｣なんだよ。

福島瑞穂さんは｢ジェンダーフリー｣を唱える党の代表ならば、ピンクのジャケットに花のブローチなんかつけて女ら
しい格好なんかしてこないで、真っ黒なスーツでも着て来ればいいのに。

(￣ヘ￣)ウーン
この番組、話が堅いからコメント付けにくいや|´･ω･)

村田はどんどん無茶行ってくれ
小林が元気になる

今回めっちゃ濃厚な回だったな。面白かった。

何か支那に尾っぽ振ってなかったか？

小林の底がわれたな

>>46「田原さんの望むような発言をあえてするが」と前置きしてなかった？

今日の朝生の小林には呆れた。
なんだあの親中ぶりは？

田原：「でも最近の日本人は、中国人は低能だから駄目という極論を言う人もいる」

コブァ：「そうそう、そういう野郎は最低だね」

そりゃお前だろ！（爆笑

自分が過去散々書いた中国人の罵詈雑言をすっかり忘れてる
小林の記憶力に萎え。

こいつって、アメリカを擁護する読者に対して

「だからそれを日本人のお前がどう思うんだって（怒」
「何で日本人がアメリカの視点に立って物を言うんだ？（怒」

と怒っていたのに、何で今日の朝生で必死になって

「中国の反日は絶対必要だし、仕方がないんだって」

と、中国人の視点に立って中国擁護してるんだ？

もうアメリカが憎いだけの、頭からっぽ反日韓国人みたいな
奴はＴＶから去れ。見苦しい。

しかも、つい一ヶ月ほど前の朝生じゃあ

「中国もアメリカも大嫌いだよ」

と発言してたのに。

こいつって本を何十冊も出す、いっぱしの言論人なのに
自分のスタンスすら決まってないのかよ。
中国に付くか離れるか、ふらふらふらふら。

小泉さん！小泉さん！

いやー今日は面白かった。
久しぶりに後半は濃密な議論があった。

>>53

面白かったか？
あの王とか言うやつが「中国人は被害を受けたのに誰に戦争責任を
求めていいか分からない」なんて発言してた時は殴ってやろうかと
思ったよ。

賠償を放棄したのは中国自身だし、日本は1600人もの戦犯が処刑
されてる。それで何で「責任取ってない」なんて言い張れるんだ。
大概にしろボケ！

国民党（中華民国）が賠償放棄したから、テメエのメンツだけで
共産党は日本に賠償放棄したんだろ。

戦後それを国民に責められて、言い訳が思い浮かばず
勝手に「日本人はA級戦犯に騙されていたんです。だから中国は
日本を許しました」と共産党に都合のいいストーリーでっち上げて
おいて、日本がそれにそぐわない行動とるとヒステリー起す国
なんかを、いちいち擁護してんじゃねえよ。

挙句に「反日教育は仕方ない」？？？

はあ？？？？

結局小林も、米軍出て行けとは叫ぶが、実際出て行ったら
中国とサシで勝負しなければならないので、ビビッて従来の
反中に腰が引けたって事か。

何がゴーマニズムだか。何が独立論だか。
結局従来の、アメリカに媚びるか中国に媚びるかの
選択論と何も変わりはないじゃねえか。

どっちか選ぶなら、国民は100％アメリカ選ぶんだよ。
何が悲しくて、人権弾圧独裁情報統制国家の中国選ばなきゃ
いけないんだ。
氏ね。

半分眠りながらみてた。
かんさんじゅんが喋り過ぎ。
ふくしまみずほの声を聞かなかったが、そのとき寝てたのかな・・・

むらたさんがかんさんじゅんにものを言う時、苦笑いしてたのが印象的。
こばやしさんは面白いとおもった。
一見、中国擁護に思える発言だったが、あれは「罠」だな。
何人かがひっかかってた。

かんさんじゅんには「持ち時間制限」をしろ、できたら「出場停止」

宮崎に「日本国として守るべきものは何か？」と問われたとき
「それをみんなで考えなきゃいかん」って小林言ってたよね？
答え考えて無かったのかよ・・・

>>58

こいつはねえ、所詮は漫画家だから自分の信念や哲学なんて
何も無いよ。
所詮右翼の言う事を漫画化してるだけ。

少なくとも生姜は、何を反論されても即座に言い返すだけの
理論武装と哲学がある。でもこいつは行き当たりばったり

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

必死だw

小林をもっとこっぱにしちゃりたかった。

裏番組で清楚な女子高生が討論してて
「あたし、結婚したらＨやりまくるよぉーっ！」
って絶叫したので
そっちの番組を観ちゃった自分は負け組みですか？

負けやね

昨日、開始３０分で寝ました

要点ピックアップよろ

宮崎さんと小林さんは仲がいいんだね
マイクにはいってなかった会話何ハナしてんだろ？
とりあえずなんとかっつう東大教授いらね

>>65
最後の１時間しか見てないけど、
小林くんは「ワシに人民日報に掻かせればいいんだよね」と発言。

>>58
記憶があまり確かじゃないんだが、わしズムにあった
「より善きもの」うんぬんについていってたじゃん。
案の定、崇高なものとかいうフレーズが田原の左アンテナに
引っかかって特攻もそうだとか言い出してたし。

あとは教育勅語は悪い部分もあるけどいい部分だけを
利用した方がいいと思ったけどな。

>>58
そこは萎えたな。
しかも「それをここでいってもみんなわからないよ」とか適当な詭弁で逃げようと
してたとこがなんとも。。

>>69
まぁ、ゴー宣の方で描くことだろう。
あそこで咄嗟に言えと言われても、言いたい事の半分も言えないだろうし。

経済制裁の話のときカンがよしりんにちょっとキレてたのがﾜﾗﾀｗ

そりゃ「あの辺の人」って言われたら怒る罠ｗ

姜さんはちょっと自分の世界に入り込み過ぎというか・・・
他人の意見にケチつけるばっかりで、ツッコまれると
そうじゃなくて・・・・　とかムキになる。
もうちょっと空気嫁

日本の価値を語れないよしりん。
中沢新一をわしズムに呼べ。

昨日の朝生の感想

田原 総一朗　北が嘘ついてたら〜の自分の発言は放置。でも昨日は電波はなし。
青山 繁晴 　常識ある討論が出来る。もうちょっとパワフルならなぁ。生姜を退治せよ。　
秋尾沙戸子 　誰ですか？
石高 賢治　アカヒなのに北をきちんと追求できる。アカヒから出るべき。
猪瀬直樹 　この人構造改革意外は持論は無いようで。
枝野幸男 　もっと積極的に発言しろ。選挙で民主党に入れてやらねえぞ。
王 曙光 　中国人の中でこの人はどういうポジションになるのか誰か教えて。超リベラルなのでは？　
勝谷 誠彦　昨日はICBM投下失敗か？もうちょい頑張って欲しかった。
姜 尚中　昨日の裏MVP。電波大全開。特に半島ネタは最強。2度と出るな。　
小林 よしのり（漫画家） よく頑張った。しかしとっさに持論の展開が出来ないところは相変わらず。
小坂 浩彰　どうして朝鮮人を討論の場に呼ぶのですか？
平沢 勝栄　政治家でなければもっと自由に討論出来るのだが。
福島みずほ　何しに来たのやら。お前の存在意義はどこにある？
宮崎 哲弥　もっとしゃべればいいのに。
村田 晃嗣　イラク問題で電波認定されたのはかわいそうにｗ
森本 敏　案外状況の把握は達者な人とわかった。
山本 一太　民主党にトラバーユすれば？

北で小さい反乱とかは絶対無いの？

>>76
一切ありません！ｂｙ小坂

何で昨日のよしりんが良く頑張ったなんて言われるのかね？
こいつ出演する度に、中国に対するスタンスがふらふら変わって
見てられない。昨日の親中派転向ぶりには失望した。

にも拘らず靖国は、行けと言うし。
自分で矛盾してる事に気が付かないのかね？
最近は沖縄ばっかり書いて、靖国で世間がこれだけ騒いでるのに
無視を決め込んでるし。

そもそも靖国問題に火をつけたのは、こいつの責任が滅茶苦茶大きいのに
丸投げかよ（w

もうこいつの知識人としての哲学の浅さははっきりしたんで
絶対にこいつは信用しない。まだ生姜を信頼したほうがマシだよ。

出演者は途中で帰るんじゃねーよ
最後まで見てる視聴者に失礼だろうが
変えるなら視聴者に一言断ってから帰れ
今度勝手に帰った香具師は敗北者とみなす

>>78
うるさいぞ池沼。個人の考えが変わっちゃいけないのか？ねえ何故
過去の主張と今の主張が変わったら駄目なの？お前日本史でも世界史でも
主張を変えてる人なんかいくらでもいるんだぜ？例えばサルトルって言って
お前みたいな馬鹿がわかるかどうか知らないが、彼は晩年は従来の主張を変えて
共産主義に近づいた。沖縄は8月の事件以来興味が湧いたんでしょ。お前なんか
8月に沖縄で米軍ヘリが落ちた事件の本質も知らないだろうけど。

さあ、これだけ世界情勢がめまぐるしく動く中で過去と今で主張を変えちゃいけない証明さっさとしろ。

まあでも本多勝一が今更
靖国参拝するっつっても
誰も相手にはしないがなｗ

>>80

こんな短い間で、コロコロ自分の主張が変わる知識人に付き合ってられるか
少なくとも、知識人でTVで公共の電波を使って数百万人の大衆に訴えるなら
自らのスタンスはちょっとやそっとじゃ変えない哲学持ってから発言しろや。

つい数ヶ月前まで「中国は大嫌いだよ」と発言してた奴が、何が
「反日は絶対必要」だ。アホか。

小林 よしのり（漫画家）って要は単なる反米主義者にしか過ぎないとわかった。

>>80
立場変えるならそれまでの非を認め、変えた経過を説明する責任があるってことすらわからんのか？

>>80
立場変えるならそれまでの非を認め、変えた経過を説明する責任があるってことすらわからんのか？

>>82
おい馬鹿。馬鹿だから知らないだろうが「＠＠国は嫌い。だが仲いいと得がある。だから戦略的に
仲良くする。」という外交戦術の基本も知らないのか？馬鹿だから面従腹背などという
発想すらないんだろうね。発する表の言葉だけで判断する＝人の外面しか理解出来ない馬鹿。

後付け加えて「敵を知りおのれを知らば100戦100勝」と言う言葉もこの際覚えとけ。

>>84
�@それをしないとどう誰に迷惑なの？で、�Aその責任とやらを決めたのは誰ですか？
それと、�B実際そういう責任を果たした上で転向した人の例を挙げてくれ。
急げ、もたつくなクズ。�@〜�Bに答えろ。

>>80
エビ嫌いの変態ヤク中のサルトルがどうしたって？

＞発する表の言葉だけで判断する

言葉で大衆に自分の意思を伝えるのが知識人だろ（笑
腹芸の政治家かよコヴァは（笑

ID:8NnIDfFZ


必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小林は考えが変わったことに対しての説明義務はあるよ。
ゴー宣があるから今の朝生に出れる自分があるのに、離れた過去の支持者を脱落者と言うのは
感謝の気持ちを忘れている。お客さまへの感謝の気持ちがない人間にいい仕事はできない。

>>89
おいどうしようもない馬鹿。外交で相手に手の内見せて「うちにとってお前の国は
嫌いだけど貿易で儲かる相手だから仲良くするぞ」なんて表の言葉で言って
どうすんだ。もっと考えろ。脳味噌プリンか？

>>90
うん。馬鹿の目を覚まさそうかと思ってさ。馬鹿が日本には多すぎる。

>>92

お前が一番バカだよ（笑
もうあほらしいからお前の相手はしない

>>86
ていうか、小林自身がかつては転向の理由を説明してだでしょ？
西部と和解したときとか、薬害エイズと袂をわかったときなどは、脱正義論一冊丸々説明に費やした。
納得できるかどうかはともかく説明しようとする姿勢はあったわけ。

それがいつの間にか『理屈のための理屈』になって説明もなく意見を翻すのが今の小林の姿

>>93
負け犬は遠吠えせずさっさと消えうせろｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､

いやだから小林はスタンスは少なくとも戦争論2から変わってないし戦争論1の延長線上に
今の主張があるのだと思うけどね。
中国人は絶対に自分の本音は言わないよ。本音なんて感覚があるのかも疑わしいが、
｢中国に民主主義なんて絶対無理。中国には反日が必要」って小林の主張に一番納得した表情
してたのが王だからね。中国人たちは口では日本にあわせて「中国も変わってきた」とか開発独裁
とか「民主化の方向に・・・」とか言うけどあの国には無理なのよｗそして彼らもそれがわかっている。
こっちはそれを理解したうえで付き合ってくしかないのよ。
今回言ってた事も戦争論1で書いてたことを繰り返しただけだからね。

そりゃ民族問題丸抱えの中国が民主化なんかして少数民族に
権力与えたら漢民族皆殺しの内戦発生だわな（笑

>>80
サルトルは実存主義からアンガージュマン
社会にかかわることが大事だって言って共産主義に走った
べつに主義主張変えたわけではない
残念だったね　しったか君

小林の中国人気質論は無茶苦茶だがな

欧米人気質論も滅茶苦茶だしな。
基本的にどの民族も、どんな残虐行為も、それを正当化する
正義の元でやってる。そういう基本すら分からずに
「性悪説」の一言で片付けるから、やってられない

http://www.geocities.jp/ryugiru/ryuuindex.html

小林の欧米人に対する人種偏見は兎に角酷いもんだ。
知識人なのにキリスト教の知識すら怪しい。
にも関わらず、半端な知識で洗脳本を出す。
時間の経過と共にころころ意見が変わる。

危険そのもの。

そういえばマトリクス3でもやってたな
うる覚えだが、こんな感じ。

「君は自分の意思でここに来たと思っているだろ？
でもここに来たのは必然だ。
全てはプログラムされている。
君は選択枝があると思っているだろうが、実際はそんなものは無いのだよ」

これってアメリカ外交の基本だろ。

小林は自分の洗脳本だけで電波をふりまくだけだったら、
まだ笑えるんだがな。

お前らの平等、相対主義も兎に角酷いもんだ。

>>105
どう酷いのかな？

村田ですらおそらく小林の言ってた事は（大量破壊兵器関連の話以外）理解してただろうに
お前ら理解力が酷いな

理解と批判の区別をしようね。
小林が馬鹿言ってるのを理解して批判してるの。

いや理解できてないだろって趣旨で書いてるのにそれをさらに読解出来ないのな・・・＞108

朝生実況にて
105 名前： 投稿日：05/01/01 06:36:19 ID:8xmArOz4
>>102
＞理想主義者かも知れないが、目指す方向は決して間違っていない
はあ？？？？
人権と民主主義は、アメリカから与えられた物なので
それすら憎悪して、中国の独裁を擁護するような男の
どこが間違ってないんだよ。
お前は共産党員かって（笑


＞人権と民主主義は、アメリカから与えられた物なので
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

途中で小泉さんて言われてなかったか
もうダメだな

あと、人が話してる時にブツブツ誰かとしゃべってないかコバァは

朝生はネタがつきたよ
アメリカとか中国ネタの議論っていつも同じだよね

今年は部落ネタとか右翼左翼ネタとかやってほしいな

村田の「大量破壊兵器を持っているフリをしても攻められて当然」は笑った

戦争論2かなんかで「中共と手を組んでやらんこともない」ってなことを言ってなかったっけ？

>>113
他スレより転載。村田電波飛ばしてたね〜。ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗこんな理屈ならどこでも因縁つけて
攻め込めるよな。村田って致命的にヴァカなんだね。（知ってたけど）

昨日の朝生で笑えた事＝イラク戦争に大義があると思っているのは村田ポチのみだった。
味方のはずの親米保守派森本・青山・秋緒・一太も頑張る村田を放置・無視ｗ

偏ったメンツと言うわけではないのに。「イラク戦争＝大義無き戦争」というのが日本の共通の理解と
言うことをポチ達は理解しようね。

村田「大量破壊兵器を持っているという振りをしていた」
田原「そりゃ詭弁だな」（全員苦笑）

>>115
生姜「だいたい核を撃つっていう北朝鮮を信用しないことから北朝鮮を信用することは
はじまる」以来だなｗ

まぁ中でも一番引いたのは、人権と民主主義が最優先でないという思想だな。
最優先でなければ小林の漫画は、一瞬で発禁なんだがね・・・

民主主義と人権保護のありがたさを知らない平和ボケあわれな日本人よ・・・
目を覚ませ。あるのが当たり前だと思うな。小林。目を覚ませ

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>117

うんこすればいいと思うよ

ＣＭ明けに、まずコヴァに発言を田原が振る

っていうシーンが昨日はやたら増えただろ。

ＣＭ明け一発目の発言を振られる奴っていうのは、実は、議論をかみ合わせることがまるでできていない参加者への救済措置。

とりあえず、何の脈絡もなくしゃべらせてあげて、「議論に参加した」という体面だけは保たせる。
その上で、ＣＭ明け一発目発言は無視して議論に入る。

というのが田原のテクニック。

小林も以前は中華思想を挙げて、中国の異常性を訴えてたけど
今は中国と話せば分かり合えると考えてるのかな？

>>118
コピペうざい

小林氏の真意を分からない馬鹿だらけ。

>>121
まぁぶっちゃけこんな現状にウンザリなんだよ。実際日中両首脳は。
反日思想ってのは江沢民時代のでっかい負の遺産なわけだし。

もうずーっとおんなじ事の繰り返ししてんだから。
何かしないとしょうが無いだろ？ってのが小林の意見じゃね？

だが日本としては沖ノ鳥島や尖閣諸島、油田問題等々スキを見せられない
ところもあるわけで。その辺を踏まえつつ、やんねーとな。

後、若年層の反日思想は自ら気付いてもらうしかねー。
こんな事に時間と労力割いても意味無いな・無駄だなって。
中々厳しいとは思うけど。

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

村田を電波扱いして、
小林批判の矛先を必死に変えようとしているのが何人かいる。

村田の言う『大量破壊兵器が（あるフリ）をする』発言は
現実に、所有或いは使用したイラクにとっては
最も有功、且つ効果的で相手を牽制でき得る外交手段の一形態。

国連での採決、国際協調ばかりを重視して発言した出演者達を見て、
この国の未来の方向性や意思決定への最たる弊害、［協調性重視ばかり］を感じた。

枝野の唱えた（人権）と（民主主義）に対して
最近の作品で頻繁に繰り返す『（人権・民主主義）という名の覇権主義』という主張を
飲み屋で飲んだくれているオヤジの如く、他人の発言中にがなって吠え立てる小林。
・・・小林。お前の思想の自由や、発言する機会、自著の発行は
全て、お前が忌み嫌う（人権と民主主義）によって保障された上でのものだよｗ

俺いつも思う。
そんなに日本がイヤなら出てけ。
諦観して、斜に構えた視点で穿ったモノの見方しか出来ないならば。
自分の思い描く（この国のあるべき姿・とるべき道）が思い描く通りにならないのを
溜息混じりにボヤきたいなら、もっと小さい声で世界の端っこでブツブツ呟いてろ。
言論人や思想人気取るなら、（諦観）じゃなく（達観）しろ。ま、小林じゃ無理な話だが。

番組最後のアンケート調査の結果は、
ある意味、非常に良くバランス感覚のとれた視聴者の率直な感想。

>>121
そう。以前は日中話しあってもわかりあえないものと小林自身考えていたが、ここ最近
靖国を筆頭とする諸問題は互いのコミュニケーション不足による誤解(特に日本側の説明不足)
が原因なんではないか？そこさえしっかりやれば友好とはいかないまでもなにか突破口を
見つけられるのではないか？、に変節しつつある。中国との関係が持ち直せばアメリカを
牽制できるしね。

『ほら見ろ。やっぱり（大量破壊兵器）も（生物・化学兵器）も無かったじゃんｗ』

・・・と、今になって居丈高に講じても全く意味は無い。
では、開戦前のイラクの態度が軟化する見通しや保証はあっただろうか？
詳細な査察を拒んだイラクに、果たして（あの時点）で一体、何処の誰が、
（イラクは大量破壊兵器やBC兵器を所有していない）と断言できたのか？

査察を拒んだイラクの言い分を、さも得意げになって解説し、
フセインやその王政への（同情）ともとれる発言・主張をした小林。
戦争論�Tでの均衡のとれた感覚から大きく逸脱し始めた昨今の小林。

（反米狂）が開祖した（反米教）のゴーマニズム。
それに対して盲目的に付き従うかの如き、小林信徒の２chコヴァ。

>127
一理あるな。今の小林は姜 尚中と同じただの傍観者。
主体性のない客観的極論。参考にもならんわ。

>>129
同意だね。小林はテロ以降、芸術家魂に火がついてしまったんだと思う。
表現者なんて反戦反米の左翼ばっかだから。今までは共産主義の崩壊を見て
左翼を警戒して保守を偽装してたけど　テロ事件で底が見えちゃった。
所詮　芸術家きどりのブサヨってとこだね。

>>129
>では、開戦前のイラクの態度が軟化する見通しや保証はあっただろうか？
>詳細な査察を拒んだイラクに、果たして（あの時点）で一体、何処の誰が、
>（イラクは大量破壊兵器やBC兵器を所有していない）と断言できたのか？

しかし結局は大量破壊兵器無かったんだから｢開戦やむなし！｣>・・・と、今になって居丈高に講じても全く意味は無い。
のは親米ホシュの方。
だいたい、開き直って米盲追しているその態度がポチなんだって。

中国が反日という1つの意見で固まっているのに対して、こっちは反日親中（媚中）の
日本人が日本人なのに中国人のごとく日本を攻撃したりするからなぁ。

>>132
>しかし結局は大量破壊兵器無かったんだから｢開戦やむなし！｣
>・・・と、今になって居丈高に講じても全く意味は無い。のは親米ホシュの方。

（結局は大量破壊兵器無かったんだから）
　　↑
コレが正式に最終レポートとして報告されたのは大規模戦闘終結宣言のかなり後。
大事なのは、開戦前の（あの時点）での確証。
だが、実際にそれらを得る為の（詳細な査察）は拒まれ続けた。
したがって｢開戦やむなし！｣ではなく、当時の状況を加味してみた場合に於ける
異なる方法論での（大量破壊兵器・BC兵器の有無）の検証論は無意味。

>だいたい、開き直って米盲追しているその態度がポチなんだって。

論外。盲従している訳でもなければ、開き直ってる訳でもない。
大事な事は、（キミ黒鳩金の主観から見た印象）ではなく、
得られる限りの事実と事後の情勢、当時の状況で得られた事実と地政学。
己の主観や感情で導き出される推論や憶測、或いは印象なんてモノはまるで意味を為さない。
途方もなく不毛で無意味だ。

名前：自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民：04/12/08 06:14:30 ID:7jfFMKvy
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
軍事利権の拡大を図っているのである。

子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
Ｐｏｔｅｃｈｉｎ！！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm

名前：自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民：04/12/08 06:14:30 ID:7jfFMKvy
名前：自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民：04/12/08 06:14:30 ID:7jfFMKvy

>>134
>コレが正式に最終レポートとして報告されたのは大規模戦闘終結宣言のかなり後。
>大事なのは、開戦前の（あの時点）での確証。
>だが、実際にそれらを得る為の（詳細な査察）は拒まれ続けた。
>したがって｢開戦やむなし！｣ではなく、当時の状況を加味してみた場合に於ける
>異なる方法論での（大量破壊兵器・BC兵器の有無）の検証論は無意味。

だからさぁ〜、これら全て｢手続き論｣でしょ。いろいろアメリカの強引さには閉口することこの上ないが、致仕方ないとしよう。
だからそのアメリカの強引さを｢日本人たる｣｢自分は｣どう思うのか、という｢主体性」を問題にしている。

おそらく、貴方の言う、

>主観から見た印象

というのが｢日本人としての主体｣のことを指すんだと思うけど、貴方にはその｢主体｣を持つと言う観念がないの？無いんだろうね、

>途方もなく不毛で無意味だ。

全く賛成だね。

小林ヲタって、なんで小林批判が強くなると、イラク問題を持ち出して論点ずらしに余念がないんだよな。w

ていうか山本はなんであんなに姜の書いたモノ読んでるんだよｗ

＞アメリカの強引さを｢日本人たる｣｢自分は｣どう思うのか

結局最後には「アメリカは悪！」「虐殺は悪！」という感情論を持ち出すんですね。
これじゃ「自分たちは戦争被害者だ！」と感情的になる韓国人と変わりない。
そもそも小林は戦争被害に対して感情に走らず冷静に法的に対処することを主張していた
ワケでしょう。何でイラク戦争になるとそれがまるっきり変わっちゃうの？

米のイラク侵略に正義が無いからだろう

>138
そうそう。ますます一太のファンになっちまうじゃねーかw

>おそらく、貴方の言う、
>（主観から見た印象）
>というのが｢日本人としての主体｣のことを指すんだと思うけど、
>貴方にはその｢主体｣を持つと言う観念がないの？無いんだろうね

勘違いして貰っては困る。
（主観から見た印象）というのは君自身の主観だよ。
前後の文脈を、よく読みたまえ。
君自身の主観でのみの判断では、そこらの飲み屋に屯する連中が政治を語るのと同レベルでしかない。
大事な事で、決して見落としてならないのは

「君自身が判断の材料にする事実は、決して全てではない。
　一方向から見た場合の事実の側面でしかなく、また、それらのみで主観による判断は
　著しく偏った思考と事象の捉え方に陥りやすい」

ということ。なにもこれは君だけに限った事ではなく、
アメリカもイラクも北朝鮮も日本も、全てに対して。
数的に限られた事実のみが判断基準ならば、赤子にも容易い。
それならば、人も為政者も国家も、道を踏み外す事は皆無。逸脱しない。

朝生って、極右と極左のガチはやらないの？

>>143
喧嘩する番組じゃないよ

>>142
だからそれが｢知識の情報化｣と言っているんだよ。情報を集めることは悪いとは言って
いない、しかし情報は飽くまでも情報なんだよ。
最終的にその情報を元に判断する｢主体｣を持てと言っているんだって。貴方を初め親米
ホシュの特徴は情報集めに終始し(これ自体は悪いとは思わないが)、その最終的に判断
を下す「自身」がないんだよね。

そんな「主体」をなくしてしまった人間の判断よりは、

>そこらの飲み屋に屯する連中が政治を語

っている内容の方がよっぽどマシだと思うよ。

>「君自身が判断の材料にする事実は、決して全てではない。
>　一方向から見た場合の事実の側面でしかなく、また、それらのみで主観による判断は
>　著しく偏った思考と事象の捉え方に陥りやすい」

私は単に｢日本のことは日本人の立場に立って考えよう｣とものすごく単純なことしか考
えていないんだけど、こんな単純な考えのどこに、

>著しく偏った思考と事象の捉え方、

の入り込む余地があると言うのか。新米ホシュの方々の方が情報過多になりすぎていて
こんな単純なことを見失っているのではないだろうかね。

東大での理屈偏重の官僚が導入した｢ゆとり教育｣何ぞより日本人古来の｢挨拶をしよう｣
とか｢お年よりは敬おう｣みたいな家庭の躾の方がよっぽど役に立つのと同じじゃないか？
貴方の言っていることはその屁のツッパリにもならない｢ゆとり教育｣に等しい。

>>145

>貴方を初め親米ホシュの特徴は情報集めに終始し(これ自体は悪いとは思わないが)、
>その最終的に判断を下す「自身」がないんだよね。

（それ）こそがキミの主観による判断でしかない。
『その最終的に判断を下す「自身」がないんだよね。』
そう言い切る根拠は何か？誰も判断保留していない。決め付けと固定観念でしか見てない。
まずは小林に刷り込まれた（親米ポチ）という概念から先に消したまえ。
［判断を下す主観さえ奪われたアメリカの犬］という頭で描いた図式が邪魔して、
同じ土俵に立っての目線で議論する事への抵抗感で満たされてしまっている。

げに恐ろしきは小林よ。
漫画という古典的手法で読む者を自己主観に閉じ込める。
ｵｳﾑが実践した手法を、無意識で取り入れてるのか、意識下で自覚しての事か？

続けよう。>>145

＞私は単に｢日本のことは日本人の立場に立って考えよう｣とものすごく単純なことしか
＞考えていないんだけど、こんな単純な考えのどこに、
＞（著しく偏った思考と事象の捉え方）
＞の入り込む余地があると言うのか。新米ホシュの方々の方が情報過多になりすぎていて
＞こんな単純なことを見失っているのではないだろうかね。

ならば（親米派）（反米派）の二元論に議論を閉じ込めてしまう
自称反米派の人達はどうなのかね？
さらに（ポチ）などという作者の主観で固めた（相手への侮蔑の意を込めた蔑称）を
なんの衒いも抵抗もなく、差別的に使用して、自己と他者をカテゴライズ区別化して
平面的な善悪二元論に終始してしまうのは何故かね？
この板の住人たちが（ポチか？）（非ポチか？）（親米か？）（反米か？）だけで
議論を平行線で終わらせているのは何故かね？

もう一度指摘しておく。
キミの↓この文、
＞そんな「主体」をなくしてしまった人間
それは決め付けでしかなく。主体性の有無を判断する基準それ自体が
小林の作品中での主張そのままの受け売りでしかなく、もし仮に、
『小林は関係ない。それは俺自身の主観による判断から生まれた結論だ。』
というならば、少なくとも小林の主張との相違点を論じる人達への
侮蔑を込めたレスが、幾多のスレをこれほど多く埋めるはずもない。

無自覚な、他者との違いに執心する自己顕示欲求と
明確に意識された異論者への敵対心
これらがキミ達の思考を顕著に鈍らせている。

ポチを相手にしても時間の無駄。

>>148
結局、（それ）かね？
議論を放棄して、無駄な感情ばかりのみを最優先するやり口は
斜め上の半島や大陸の人々と、なんら代わり映えしない愚かさ。

若いくせに、老人のように旧来の価値観や固定観念に縛られた哀れなコヴァども。
いいだろう。自身の生涯をかけて、小林マンセーしてるがいい。
その行為そのものが、如何に愚挙であったかは、その身をもって後々知ることになる。

まぁ尤も、ここゴーマニズム板における現在の過疎化そのものが
小林自身の凋落ぶりを暗示的に示唆しているがね。

よく見渡してごらん。人があまりに少ないじゃないか。（正月だからという理由は却下）
シビアな現実との対峙を、（反米）という言葉で塗り固めれば
少しは、逃避もできる・・というのがキミらの率直な感想だろ？

さようならコヴァ。
頼むから他の板、とりわけニュース関連板にはわざわざ出向かないでくれ。
キミらの出張サービスは、誰も喜ばんし、頼んでもいないｗ

＞喧嘩する番組じゃないよ

ガチの討論って意味で

正直、生姜を口撃した時は拍手喝采してもうた。
山本は勉強してるなぁ。小僧かとｵﾓﾀらｷﾁﾝと首相に敬意を払いつつ、自らの視座を持ってる。
小林も漫画の中ではあの位切れるんだけどなぁ。素じゃ、感情垂れ流しのｵｻｰﾝだもの。

なんかポチって言葉を非難しているみたいだけど
アメリカを主人だと思っている＝ポチじゃない？
違うの？
反米＝左翼ってレッテル貼るポチよりは
的確な表現だと思ふ

>>153
ポチの相手は時間の無駄。もっと有意義に時間を使おう。

詰まらない事をダラダラ喋り続ける生姜と変に力みまくって中身は無い宮崎。
拉致被害者をどう助けたらよいか振られてまったく考えたこともなかった福島。

やっぱり姜先生が一番話が綿密だね

低脳は威勢のいいこと言う奴に扇動されるようだけどね

村田はポチ過ぎ、ちょっとは隠せｗ

元旦スペシャルでテーブル飾りたいのはわかるけど人大杉だったな

せいぜい５，６人でないと

誰も電波番組の内容に喝采しないのはなんで？
ビートルズ来日がアメリカの陰謀なのにはワロタ。

>>146
>そう言い切る根拠は何か？誰も判断保留していない。決め付けと固定観念でしか見てない。

｢判断｣？｢判断｣だって？アメリカに対する盲追が｢判断｣した結果だというのか？
まぁ、貴方の対アメリカに対する考えを聞こうじゃないか。でもその意見が一般親米ホシュと同義だったらその時は遠慮なく｢ポチ｣と呼ばせてもらうよ。

>まずは小林に刷り込まれた（親米ポチ）という概念から先に消したまえ。

それなら貴方は｢親米｣ではないというのね。因みにここで言う｢親米｣とは｢アメリカ盲追｣を指し、単にジーパンが好き、程度ではないからね、念のため。

>>147
>ならば（親米派）（反米派）の二元論に議論を閉じ込めてしまう自称反米派の人達はどうなのかね？

少なくとも貴方の言う(親米派)と(反米派)の二元論に議論を｢閉じ込めている｣つもりは毛頭無いんだけどね、敢えて言うならば、（｢主体｣を日本に置く者）と、
(「主体」を日本以外に置く者)の議論をしているつもりなんだ。つまり主体を中国に置く者＝左翼、主体をアメリカに置く者＝親米ホシュとい構造で、つまり
日本人でありながらその思考の主体を日本以外に置いているものは左翼だろうが親米ホシュだろうが同じ穴のムジナなんだよ。別に親米ホシュだけを問題視して
いる訳じゃない。

>小林の作品中での主張そのままの受け売りでしかなく、もし仮に、『小林は関係ない。それは俺自身の主観による判断から生まれた結論だ。』

この言葉自体にあなた方の｢小林よしのりコンプレックス｣が滲み出ているね。

>無自覚な、他者との違いに執心する自己顕示欲求と

つまり貴方は｢日本人としての『主体』をもつこと｣が｢自己顕示欲｣だと言うのね。それだったら世界中の国の愛国心は自己顕示欲の結果なのね。
その卑屈な心根自体がポチの臭いがプンプンするよ。

>>158
おまえ文盲だなｗ

そんなことより俺が驚いたのが生姜が英語喋れるってことだ
ヘラルドトリビューンにコラムを寄稿してたなんてしらなかった
見直したぜ生姜！！
それをいちいちチェックしてた一太もさすが元国連職員だけあるな
だが生姜よ
日本語喋るときに無意味に英単語混ぜるのは辞めろ
わかりにくい

>>157
「踊る」見ながらそっちも見てたけど酷かったねｗ
さっすがテレ朝だわ　（反米）一色で塗り固めた電波番組だった。
あれじゃー年末にやった（オカルト超能力SP）と変わらんよ。
しっかし今日のアメリカ陰謀論番組も製作スタッフ一緒でしょ？
TVタックルとかと同じ製作スタッフなんじゃないかな？
>>160
＞見直したぜ生姜！！
そんな単純な理由で見直すなよｗ　
英語くらい駅前留学すりゃすぐ学習できるわいｗ
＞日本語喋るときに無意味に英単語混ぜるのは辞めろ
それが奴らインテリゲンチャのアイデンティティみたいな部分でもあるしｗ
生姜は追い詰められてファビョる寸前って顔してたのがウケたわ。

>>158
せっかく紳士的に判りやすく丁寧に書き込みしてやったのに・・
馬鹿だな？　馬鹿なんだなおまえは？

＞（｢主体｣を日本に置く者）と、(「主体」を日本以外に置く者)の
＞議論をしているつもりなんだ。

そ・れ・がぁ〜、（二元論）そのものなんだよっ！！！
それが理解できないのは、おまえの思考回路が直結してるからぁ〜ｗ

あと、JAhmzUBmは条件反射的に「ポチポチ」うるせーよ
デケー態度とるなら、少しは唸らせる書き込みしてみろヴォケッ！！

本当にマジでクソガキばっかだなここｗ　しかも相当低能だわｗ

>>162
火病発症・・・？
そうむきにならずに・・・

生姜のは静かに淡々と喋るけど中身が無いんだよ。要点をまとめることが出来ないのに
ダラダラいつまでも喋り続けることを能力だと勘違いしてる。

>>164
今回のメンバーで君の評価する論客は？（無しも可）

おめでとう姜 尚中！　不人気投票12位！
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&

山本 一太だな。最近見直して来てる。以前は自分の言いたいことだけ喚く感があった。
今じゃ、相手に合わせて引き技も使ってくるｗ　相手に理解できる程度に内容抑えてる幹事。

底を見てみたい希ガス。あのメンバーにはムリポｗ

>>162
>せっかく紳士的に判りやすく丁寧に書き込みしてやったのに・・
>馬鹿だな？　馬鹿なんだなおまえは？

｢親米ホシュは下品なヤツが多い｣という小林氏の主張がこれでまた一つ証明された訳だ。これは貴方の言うところの｢決め付けと固定観念｣じゃないぜ。
なにせ貴方自身が生きた証明なんだからね。

>そ・れ・がぁ〜、（二元論）そのものなんだよっ！！！

貴方は、

>（親米派）（反米派）の二元論

って言ったけど、『保守』の本質の議論をしているの。逆に貴方の方が｢俺はポチなんかじゃないんだ〜｣っていう発言者としての断末魔の叫びが聞こえてくるようだね。
それも貴方の言う

>>147
>無自覚な、他者との違いに執心する自己顕示欲求と明確に意識された異論者への敵対心

から脱し得ないのはあなた自身だということを自ら証明しているね。

>>162
>条件反射的に「ポチポチ」うるせーよ

よって条件反射ではなく、貴方のことを正式に｢ポチ｣と認定させてもらおう。
しかしほんとにポチって下品なやつが多いね。｢日本人としての誇り｣をなくしている輩が多いからなんだろうな。

>本当にマジでクソガキばっかだなここｗ　しかも相当低能だわｗ

それって、>>159←彼のことかな？

>>167
なるほど、山本はなかなかグレードアップしてると思うね。
姜先生も山本が先生の文章勉強してるからビックリしてたね。

もう活動はお休みにしてしばらく勉強していればいいんじゃないかな

>>157
>>161
あれ事実だからアメポチさん

>>168
あなたの「保守」の定義は要らない。小林の保守の定義ここではが問題
なわけで、「保守」とは何か？を語り合いたければ思想板にでも行けばいい。
小林の言う保守は少なくとも平成１５年の時点においては
「よしりん戦記」で金森が語っているので、あれこれ議論の余地はないでh章？

それをふまえたうえで、昨年の小林のゴー宣における発言を見ると、
ものの見事に「思想は政治に先行すべきである」という持論が空回りし、
現実を理解している人間から見ると「薄甘いロマン主義」としか写らない。

現状の動向を全て否定し、不確定な未来を根拠にして、個にたいして
訴えかける手法はカルトと同じであり、坂本弁吾氏の事件が
オウム真理教の仕業だと想ったのも、ご本人の内面性にそのような
部分があるのでしょう。

結局　福島は何のために出てきたんだかわからんな
自身も社民党も全くアピールできずに途中退室
これじゃマジで社民党無くなるぞ

>>170
あれでは立証責任を果たしているとは言えませんね。
南京や慰安婦と同じ。あなたがもし、南京や慰安婦について、
小林と同意権なのであれば、著しい論理矛盾ですね。
もしかして9.11も自作自演だなんて言わないでしょうね。

>>168
文章二流、煽り三流ってとこだな。
修行が足りんよ君ぃ〜ｗ

だってさ。文章の意味すらまともに理解出来ない池沼じゃ
こっちも馬鹿らしくなって投げやりにもなるわいｗ
>>158での俺の書き込みをよ〜く読み込め・・って言っても無理だろうなｗ
>>134での俺の書き込みに対しての>>136のｱﾝﾀの書き込みときたら・・ｗ

君ってさぁ、長文読解力がかなり足りないと思うよ。
短文の短いレスが好まれる２chに長く居続けるとそうなるんだｗ
だから、古参の２ch住人は、みんな長いレスに対して
「長文ウザイ」って脊髄反射でレスする奴多いだろ？

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞｢判断｣？｢判断｣だって？アメリカに対する盲追が｢判断｣した結果だというのか？

　　↑固定観念と先入観だね？
盲追←大体、この言葉使いなんだよｗ「もうはく」か？「もうつい」か？ｗ　無ぇよこんな言葉ｗ
（アメリカに対する盲追）←これこそが決め付けと固定観念だね？
それと・・・

＞>そう言い切る根拠は何か？誰も判断保留していない。決め付けと固定観念でしか見てない。
＞｢判断｣？｢判断｣だって？アメリカに対する盲追が｢判断｣した結果だというのか？

なにいってんの？ｗ　この辺りが実に、君の文章読解力の無さが顕わになってて悲しいｗ
いいかい？親米派が「判断」した事が（結果的に）対米追随だったとして、
それがすぐ、「対米盲信だ」と直結する思考回路が単細胞だって言ってるのｗ判るかな？ｗ
それと、もし君に学習意欲があるならばぜひ、もう一度俺のレスを見直せ。
（）←このかっこで覆った文章中の言葉は、わざわざ強調して誤解の無いように目立たせてる。
それを組んで、もう一度見直してみなｗ

村田は哀れなぐらい姜先生に論破されてたな

長文書かないのはネットマナーとして普通のことだ
なぜなら本と違ってパソコンの画面は発光する
ゆえにじっと見てると目を悪くするのだ
つーか長文OKになってるこの板がおかしすぎ

「大量破壊兵器を持っているフリ」
これもやばいだろ、アメポチさん達さぁ〜

姜先生が米国債のこと言い始めたら

村田が必死になって何か言ってたな
村田にとって米国債のことは痛いところなんだな

姜先生と山本さんが議論してる時に
村田達の考えてることは「マイナー」って言われてたな

村田「イラクは大量破壊兵器を持っている振りをしていたので攻撃された」

When? what time? where is evidence? 村田って電波君だったのね〜ｗ

>>177
(´･∀･`)ﾍｰ　逆だろ？普通。
印象としては明らかに脱線気味の生姜の矛盾点や海外誌での論文を
村田や一太に突っ込まれてから、ファビョり５秒前って感じだった希ガスｗ

だいたい、おまえなんだ？＞姜先生　って？
姜の主張に共鳴してるのか？ｗ　おまえ朝鮮人か？
経済制裁を声高に叫ぶ日本の国内世論を
『かつての大戦でB29に竹槍で闘おうとした愚挙そのまま』なんて言い放つ姜が良い訳？

馬鹿らしいｗ　オチるわ

右翼・左翼・売国奴・保守・極左・極右・愛国者・軍国主義者・テロ主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>171
>小林の言う保守は少なくとも平成１５年の時点においては「よしりん戦記」で金森が語っているので、あれこれ議論の余地はないでh章？

小林氏の話をしたいのね、ここは｢朝生｣のスレッドだから遠慮していたんだけどさ、｢保守｣＝｢日本の立場を保守するもの｣は小林氏も何回も定義しているよ。
貴方が｢よしりん戦記｣を読んでいたことに関しては評価するけど、もっと全般的に読んでから批判してね。これ何回も言ってあげているよね？

>ものの見事に「思想は政治に先行すべきである」という持論が空回りし、
>現実を理解している人間から見ると「薄甘いロマン主義」としか写らない。

貴方のその意見って、西尾幹二の｢思想は政治の前に沈黙するしかない｣っていう発言と根を同じくするものだね。
やはり貴方は｢アメリカ盲追｣という｢現実的選択｣の前には｢日本の2000年の歴史から育まれた歴史観は踏みにじられ
ても仕方ない｣と考えているわけ？それであれば貴方は「真性」のポチだね。レベル4くらいかな？

>オウム真理教の仕業だと想ったのも、ご本人の内面性にそのような部分があるのでしょう。

うん、小林氏は常々、｢わしはテロリストの心根がある｣と言っている。まあそういったある種の｢狂気｣がないと文筆活動なんか出来ないんじゃない？
そこを批判されても小林氏は痛くも痒くもないんじゃないかな？

>>185
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

日中関係の議論の時に

コバァ「嫌中感情だけを盛り立てて行くのは良くない」

中国人「小林さん親中派ですね」

コバァ「あまりにも珍米派がねえ、アメリカと日米同盟、日米同盟と・・」

おまえら気付いたか、俺は気付いた
コバァは間違いなく「珍米派」と言ったよ

>>183
禿らしく同意!!
生姜は日本人で突っ込めるヤシいないとタカくくって英文適当書いたんだろうなｗ
それで、必死に山本大先生の話をごまかそうとしてた希ガスｗ

生姜なんて大した主張なくてようは経済制裁ごまかしたいだけなのが三重美恵ｗ
つか、灯台星は生姜の抗議を聴いてて対靴じゃないのか？一太大先生の
話聴いたほうが余程ためになるぞ。

>>183
＞だいたい、おまえなんだ？＞姜先生　って？
＞姜の主張に共鳴してるのか？ｗ　おまえ朝鮮人か？
プ、出た「おまえ朝鮮人か」だってｗ
姜先生が在日だからなんだってんだよ
２ちゃんだからって朝鮮人って言えば良いってモンじゃないんだよｗ

＞経済制裁を声高に叫ぶ日本の国内世論を
＞『かつての大戦でB29に竹槍で闘おうとした愚挙そのまま』なんて言い放つ姜が良い訳？

本当のことだろｗ
感情で物事が成ると思ってるところはまさに戦前の国民意識そのもの
まったくうまい喩えだね、皮肉が効いてる

あんまり毒舌しちゃったのを公共の電波でいきなり出されたから戸惑っただけ
まさか山本がそんなの読んでるとは思わなかったからね（この辺は勉強不足だった）
その辺をぐだぐだ弁解してもよかったけど時間の無駄だからかわしただけ
矛盾点？笑わせるなよｗ

>>189
あいつみたいなのが東大教授だから東大生に電波が増えてアカヒに入ったり
官僚になっても中共にはいはい言っちまうんだよな。村田は電波ポチで駄目駄目だけど
生姜の電波もイーブンにヤヴァイ。ポチもブサヨも日本にいらないわ。

>>188
つか、小林はﾁﾝ米派としか逝ってませんから！残念！ｗ
中国と手を組めばその辺のオマケ見たいな国も着いてくると思ってるんじゃね？＞小林

>>174
>文章二流、煽り三流ってとこだな。
>修行が足りんよ君ぃ〜ｗ

ながくだらだらした文章よりも端的な文章の方が優れていると思うね。｢長い文章書けたらなんかカッコいい｣って、小学生の夏休みの宿題の作文並だね。

>こっちも馬鹿らしくなって投げやりにもなるわいｗ
>>>158での俺の書き込みをよ〜く読み込め・・って言っても無理だろうなｗ
>>>134での俺の書き込みに対しての>>136のｱﾝﾀの書き込みときたら・・ｗ

>>162の貴方の下品さに比べたらずっと知性と博愛に溢れていると思うね。

>それがすぐ、「対米盲信だ」と直結する思考回路が単細胞だって言ってるのｗ判るかな？ｗ

だから>>158で、まぁ、「貴方の対アメリカに対する考えを聞こうじゃないか。」って親切にも振ってあげているでしょ？
再度言うが、
｢親米ホシュは下品なヤツが多い｣という小林氏の主張がこれでまた一つ証明された訳だ。これは貴方の言うところの｢決め付けと固定観念｣じゃないぜ。
なにせ貴方自身が生きた証明なんだからね。

>それと、もし君に学習意欲があるならばぜひ、もう一度俺のレスを見直せ。

貴方の文章を読み返すことが｢学習意欲｣があることになるのか？よくそんなことを恥ずかしげもなく言えるね。聞いているこっちが恥ずかしくなるよ。

>>147
>無自覚な、他者との違いに執心する自己顕示欲求と
>明確に意識された異論者への敵対心
>これらがキミ達の思考を顕著に鈍らせている。

この言葉は貴方にこそ相応しい。

>>191
実に短絡的なレスだな
姜先生の内容を批判できる人はいないのか？（で、ない内容は批判できないとかいうのかな）

>>193
ポチと相対するときの心構え。
�@基本的に馬鹿だらけだからまともな論戦を期待しても無駄
�Aよって相手の発言の一個のみを取り上げる（いっぱい言うとすぐ混乱して
ファビョってトンでも決め付け一本やりで篭城を始める）しかもなるべく平易な
日本語で。「坊ちゃん」すら読んでないような連中が相手なのはどこのスレ見ても明らか。
�B牙城はアメリカマンセーなのだからアメリカの矛盾をついてやる。例えばアメリカは
競争原理の至上主義の果てに600万人以上が国から食糧援助（アメの生活保護）を受ける体たらくになって
います。アホかと！バカかと！戦争する金なんざないだろうがと！
調べればこんな類のものはいくらでも出てきます。ポチどものご本尊はいかなる体たらくか
どんどん知らしめてやりましょう。洗脳レベルの池沼以外は目が覚めていくことを期待します。

ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/12/post_5.html

>>194
ためしに生姜の内容要約してみれｗ

途中まで読んだが大量破壊兵器関連の話が出てたから復習しとくか。

国連安全保障理事会決議1441号は、武力行使を容認するものではない。
これは武器査察の受け入れを求める通告であり、軍事行動については別の決議
が必要になるのである。

1441決議は、2002年11月8日採択され、同年11月13日、イラクにより受諾され、
同11月27日より国連による査察が再開された。

その査察の結果イラクに大量破壊兵器が存在しない可能性が高まっていくに
つれてアメリカの苛立ちも高まり、様々な「大量破壊兵器の証拠」や「イラクと
アルカイダとの関係」が米英によって盛んに宣伝されるようになった。

そして翌年、国連の反対を押し切ってイラク攻撃が開始されたのである。

>１、イラクは大量破壊兵器を保有し、実際に使用もした。

　使用についての実績はあるが、保有については確定はない。
イラン・イラク戦争で使用されたのは種類が多すぎることからも
アメリカの実践試験として持ち込まれて使われたという見方もある。

>２、湾岸戦争停戦協定でフセイン政権は大量破壊兵器の完全廃棄及びその証明を
>　　約束した。

　約束は忠実に履行されていたが、アメリカが査察協定を破って員数外の
スパイを送り込もうとしたのが叩き出されただけ。その時でさえも協定
人数までは査察に残っている。
　査察拒否については、当時のクリントン政権の指示により一方的に引き上げたもの。
イラク側は拒否した事実はない。
　
>３、12年間にも渡る国連査察においても大量破壊兵器の廃棄は証明されなかった
>　　し、査察拒否、度重なる査察妨害を行った。

　拒否・妨害云々のプロパガンダに対しては繰り返しになるから略。
　手順に従って12年も査察して出てこない*から*隠しているという論理は、
魔女裁判で手足を縛って水の中に突き落とし、溺れ死んだら無罪、生きていたら
魔女だから処刑というのと同じ類の悪魔の論理であり、そもそも実践不可能。

■イラク戦争まとめ■

■大義名分であった大量破壊兵器は存在せず、核・化学・生物兵器を開発する
　 具体的な計画もなかったことが米調査団の最終報告により確定
■ビンラディンいまだに捕獲できず
■イラク民間人10万人死亡
■米兵1000人死亡
■イラク、治安、衛生環境、失業率悪化
■世界規模でテロ増加
■北朝鮮放置
■原油価格高騰、史上最高値更新
■アメリカ、財政赤字過去最大の4,125億ドル、貿易赤字過去2番目の540億ドル、
　 失業率悪化(大恐慌時のフーヴァー大統領以来の水準)
■アメリカ、愛国法成立によって徐々に中国化
■最大の対イラク債権国である日本、対イラク債権41億ドル（約4,482億円)、
　 遅延損害金を入れると約７０億ドルの大量放棄を表明
■日本、イラク復興資金として50億ドル（約5,466億円）拠出を表明
■イラク戦後復興事業、石油利権はアメリカ企業が独占
　 (チェイニー副大統領が元CEOのハリバートンをイラク復興事業不正の疑いでFBIが捜査中)
■イラク復興資金184億ドルの内、今年6月22日までにイラク現地で使われた金額は
　 その僅か2%の3億6,600万ドルで、その使途の大部分はCPAの維持費用であり
　 設立目的であるはずの建設、医療、公衆衛生、水道設備には1ドルも使われていない
■イラク国民が自国の復興費用として拠出し、米英のイラク暫定占領当局(CPA)が
　 管理していたイラク国民の資産である石油収入、約200億ドルが行方不明
　 (そのうち19億ドルは、ハリバートン、ハリスコーポレーション(フロリダ企業)に渡ったことが判明。
　　ちなみにチェイニーは副大統領である現在もハリバートンから給料を貰っている。)

ついでにこれも。

■今後、またぞろポチが「イラク戦争は合法」としてきた際のガイドライン�@■

：名無しかましてよかですか？ ：04/12/23 10:15:58 ID:SgGbgODK
いまだに６７８号決議や６８７号決議が有効だとか言ってる香具師がいるが、
「後法は前法を廃する」という法理の原則がある以上、１４４１号決議が有効な時点で
それ以前の６７８、６８７号決議は失効したと解釈するのが常道なんだが。

伊藤正巳・加藤一郎著『現代法学入門』（1997　有斐閣双書）54頁には、“法令が新たに制定され、または改正された場合には、
「後法は前法に優先する」あるいは「後法は前法を廃する」という原則がある。法令の制定・改正の場合には、それと抵触する
規定はそれに応じて削除されるか改正されるのがふつうであるが、それが残されていた場合でも、後法が優先する”と
述べられている。

安全保障理事会は、国連の中で、国際の平和と安全の維持に第一の責任を有する機関です。
ほとんど継続的に会合を開く安保理は、紛争が発生するたびに、対応を図っています。国連憲章の下、
安保理の決定は【法的拘束力】を有し、加盟国はその実施を義務づけられています。

ttp://www.unic.or.jp/know/image01.htm

１）安全保障理事会：国際の平和と安全の維持。15 カ国。
権限
?? 調査権、勧告権
?? 国連憲章25 条 国連加盟国は、「安全保障理事会の決定をこの憲章にした
がって受諾しかつ履行することに同意する」
?? 加盟国に対し【法的拘束力】を持つ決定を下す権限（極めて異例）

ttp://www.valdes.titech.ac.jp/~kanie/classJ2003/IR21117.pdf

そして、国連決議1441には武力行使容認の文言は無い。よってイラク戦争は違法な戦争なのです。

■今後、またぞろポチが「イラク戦争は合法」としてきた際のガイドライン�A■

それでもごちゃごちゃウザイ時は
�@アナン国連事務総長発言をどう考えればいいか
�Aイスラエルの国連決議違反放置はどう考えればいいか
�B2003年のあの時に何故またイラクの大量破壊兵器云々言い出して査察を開始したか。。
�Cそして何故諸国の査察延長の提案に応じず攻撃を開始したか
�D同じく大量破壊兵器を持っている北朝鮮は何故放置なのか
�Eイラクの油田はアメリカのオイルメジャーが独占しているのは何故か
�Fそして、イラクに大量破壊兵器が無かったという事実は何を意味するのか。

これらの質問に誠実に回答するポチのみ討論の相手と見なしましょう。

>>196
見てない香具師は対象にしてないよ。　なんで又聞きで判断しようとするんだ？

>>196の内容なら簡単かつ精密に要約できるな「ヴァカ」

>>195
感謝、

>「坊ちゃん」すら読んでないような連中が相手なのはどこのスレ見ても明らか。

笑う、そんなヤツが、

>君ってさぁ、長文読解力がかなり足りないと思うよ。

なんて言うんだからね。まぁポチどもが読解力がないというのは村田黒星が身をもって証明済みなんだからね、彼の残した功績は大きいと思うよ。
おおっと、こんな事を言っていると、

>そう言い切る根拠は何か？誰も判断保留していない。決め付けと固定観念でしか見てない。7

なんて言われちゃうね。おお怖い。

生姜の内容＝「ヴァカ」とはちょっと酷くないかいｗ

村田は髭そってから少しホモっぽくなくなったし特に性格悪いわけでもなく論壇の人ってそうそう
自分はこう思うけどあれに関してはまちがえだったなんて言えないんじゃないの？
大量破壊兵器の話については総スカンだったけどああ言わないと親米論壇から追放されるだろうし。

ところで朝生なんか見たから初夢によしりんが出てきたよ。しかも朝生で討論してるよしりん。
で、カメラがターンして後ろに回ると小林の後頭部の分け目が相当目立って禿げてた。
あの夢はいったい・・・

>>197-201
お疲れ様でした。私はアンチポチだけど、私も勉強になりました。

しかし、ポチどもは「それでもアメリカに追従することが日本にとっては何かいいことがある。」と言って憚らない。
私はそういったポチどもの思考を｢盲目的追従だ。｣と批判すると、｢それは決め付けだ｣、若しくは｢貴方の主観でしか
ない｣なんて言うんだから、全く支離滅裂としか言いようがない。

分かったのは彼らの言う｢主観｣っていうのは｢主体｣って意味なんだね。だから私の言う｢主体ある発言｣(自分で言うの
も全く恥ずかしいが、)が、ポチどもには理解できないんだろうね。

考えてみれば、｢主体｣の無い人間には｢主観｣もあるわけが無いのか。

>>205
正夢かもよ…笑。

>>206
主観、主観って相手を罵ることの甚だしい連中は唯一にして地域・時代を越える真理
に対する客観信仰が強い傾向がある

客観というものがまず存在して、なおかつ今の自分がその客観とともにあることを
信じて疑わない連中だ

イラクは決議１４８３によって動いており、これが採択されたということは、
米英の占領統治を国連が認めたという事であるのが１点。
それと、伊藤正巳・加藤一郎著『現代法学入門』で学者の論を出して
いますが、国際法は慣習法の性格を持つわけで、この点については
ニカラグア事件について例に出されることrが多い。

ちなみにニカラグア事件における国際司法裁判所の見解は、
「慣習法は国家実行と法的信念のなかに求めるべきであるとし、法的信念をもつ規則が成立しているかどうかは
国家実行によって確認されるべきである」としている。
アメリカは法的確信に基づいてイラクが停戦決議違反をしたという
判断をしているわけで、ここにおいて、米英が主張する
「イラクは決議６８７の違反状態にあるので停戦はすでに失効しており、
加盟国は決議６７８に立ちかえり武力を再行使できる」は、正当
であり、単純な法学者の解釈では説明出来ない側面があるのが事実である。

少なくとも、多数の国（日本も含め）が米英に対して協力し、有志連合
として軍をイラクに派兵した以上、上記根拠による開戦は
充分な法的確信を持つものであり、イラクのような国への先制攻撃は
慣習法として成立する。

事実、９．１１に呼応したアフガニスタンへの攻撃はタリバン政権を
崩壊させており、緊急性、均衡性両面から見て、国際法上の自衛権の
行使として認められるのか否かと言う部分が議論されたが、
最終的には慣習法としての自衛権の行使が認められている。

もし、仏独が本気で米英のイラク攻撃が国際法違反であるというのであれば、
国際司法裁判所に提訴すれば言いのである。

>>192　＞中国と手を組めばその辺のオマケ見たいな国も着いてくると思ってるんじゃね？

明治の日本みたいにドンドン内政干渉していけという事だろう。
敵視するだけではなく友好にみせかけ、コントロールするくらい狡猾になれということ
てっちゃんねら〜の俺ですら、最後の小林の発言で気付いたけど。
コヴァなら小林の真意くらいわかってやれよ

>>209
＞国際法は慣習法の性格を持つわけで、
ソース要。出してね。
＞アメリカは法的確信に基づいて
何法？説明よろ。
＞多数の国（日本も含め）
多数決の論理出したら、国連加盟国の内何国が米英の支持した？
数で押し切ろうと言う論理は全く駄目駄目だからやめとけば？

最後の2個はどうでもいい話題に振ってるな。詭弁のガイドライン　6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
に、該当する。まあお前なんか存在自体が詭弁だからまともに反論するのも馬鹿らしいがな。
おい、このレスには反論しろよ？質問に答えろよ？逃げるなよ？まさか「答える必要なし」て
言わないよな？

山本一太は後はあのうんこ我慢してるような表情をなんとかできれば完全無欠だと思うよ

1483は開戦の正当性とは何の関係もない。
＞アメリカは法的確信に基づいてイラクが停戦決議違反をしたという
＞判断をしている
その魔女狩り的判断が開戦前から確実に間違ってるといわれ続け1441を決議しそれを履行している
イラクをアメリカは攻撃、占領。

アメリカの51番目の州になってアメリカ大統領を日本人から出すポチ
さらに核兵器が持てるポチ

反世論主義なだけだろ。小林は。
日本が反中で盛り上がると、へそまげて今度は親中。
数ヶ月でころころ主張がかわる文化人はそうそういないぞｗ

「主体性」を少しは持ってください小林さん。
ゴーマニズム板はどんどん過疎化してます。
お願いですから少しは一貫性をもってください
コヴァの立場から見ても、昨日中国に対し靖国問題で罵倒していても次の日には、許容してなくてはなりませんｗ
コヴァは大変だな。コヴァやってて楽しいか？コヴァを崇拝して思考をゆだねるのではなく、自分ので考えることを身に付けような

珍コヴァ派（笑）

>>215
ある意味一貫してるだろ、反世論派ｗ
小林なんて世論見渡せば、どういう主張してくるか分かる。

小林は反○○という肩書きでしか生きていけないからな。
情けない日和見だよ。

国際連合憲章

第１章 目的及び原則

第１条〔目的〕
国際連合の目的は、次の通りである。

１
国際の平和及び安全を維持すること。そのために、平和に対する脅威の防止及び除去と侵
略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとること並びに平和を破壊
するに至る虞のある国際的の紛争又は事態の調整又は解決を平和的手段によって且つ正義
及び国際法の原則に従って実現すること。

２
人民の同権及び自決の原則の尊重に基礎をおく諸国間の友好関係を発展させること並びに
世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。

３
経済的、社会的、文化的又は人道的性質を有する国際問題を解決することについて、並び
に人種、性、言語又は宗教による差別なくすべての者のために人権及び基本的自由を尊重
するように助長奨励することについて、国際協力を達成すること。

４
これらの共通の目的の達成に当って諸国の行動を調和するための中心となること。

国連憲章もある意味慣習法であるというのはスタンダードですね。

>>213
それと１４４１を単独で考えないほうがいい。
イラクに関する決議に付いては線で考えないと。
６７８、６８７から一足飛びに１４４１まで来ているわけではない。

>>211
国際法の内政不干渉の原則についての判断を求める
有名な事件が「ニカラグア事件」なので、それで検索してください。
そういう意味で言うと「エンテベ空港事件」もそれに当たりますね。

>>219
「国連憲章」「慣習法」「スタンダード」の検索の結果＝たったの326件(*￣m￣)プッ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=
%E5%9B%BD%E9%80%A3%E6%86%B2%E7%AB%A0%E3%80%80%E6%85
%A3%E7%BF%92%E6%B3%95%E3%80%80%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89&lr=

しかも具体的にそう断言したページないんですけど？あるの？あってもわずかじゃん。
ソースになるサイトでも文言でもいいから出して来い。で、アメリカは何の法的確信に基づいて
イラクを攻撃したんだよｗさっさと出さんかハゲ。お前将来大臣になれるぞｗ詭弁の達人だものｗ

内政干渉していいのは国連だけだろが。安保理決議あったのかよ？で、そこで
フセイン体制の是非やら体制転換の議決出てたのかよ？後だしの1511号とかじゃ
駄目なんだぜ？わかる？取り合えずソース出して来い。もたつくな馬鹿。

小林信者は煽るだけの馬鹿じゃね？
完全スルーでいいよ。

>>206
相変わらず先入観と固定観念が激しいなｗ

＞ポチどもは「それでもポチどもは「それでもアメリカに追従することが
＞日本にとっては何かいいことがある。」と言って憚らない。」


（ポチ）という決め付けで論戦相手のイメージを絞り込んで
あとは小林自身の作品中で展開されてきた主張の後追いすればいいんだから楽だねぇｗ

『それでもアメリカに追従することが日本にとっては何かいいことがある』
なんの衒いも恥ずかしげも無くそんな事言ってる奴は、このスレには見当たらないな。
ただし、現実目の前に山積している諸問題に、
どう日本が対応するかを熟考した場合に選択肢として、

（国際情勢の中である一つの対立軸が存在した場合に、日本の限られた選択肢の中で
　アメリカの主張が［建て前論］であっても、結果、それに賛同する選択もありえる）

これが、いわゆる（親米派）だと、イメージ植え付けられてる言論人･学者の
現実主義に基づく「主張」であったり「判断」であったりする訳だわ。
当然、批判は自由だ。（ポチ）と蔑む事で溜飲下げるのも善しとしよう。
だが、批判には、必ず批判する上で依拠すべき根拠の提示と
『・・ならば、どうするのか？』という代案提示が、議論では不可欠。

でも実際の、いわゆる（反米派）と自称する連中の類には
＜六者協議＞での不可逆的で完全なる核の廃絶を北に求めているにも拘らず
【日本の核兵器所有】という、笑止千万な自分の為だけの夢物語を講じて
そこらの低能右翼と何等代わり映えしない思考で停止しているのが現状じゃない。

>>221
どうも、その方がいいようですね。私もそう思いますね。
「ニカラグア事件」を学ぶのは国際政治関係を学ぶ学生の必須
なんですけどね。

>>223
第３者的にはごまかしてる様に見えるんですが…

>>223
ニカラグア事件について220に説明してあげたらどうでしょ？

>>224
そう判断するだけの根拠を提示しないとスルーするよ？

>>221 そう言って逃げるポチｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗ
>>222 お前タバコ顔文字ポチ？核保有とか関係ないこと出してきて
　　　溜飲を下げるお前ｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>223 逃げるな卑怯者ポチ。お前ほんと卑怯だな。反論出来なくなったら逃げる
　　　その引け腰何とかならねぇか？俺経済学部だから国際政治なんかどうでもいいしｗｗｗ
　　　他のスレの質問にも答えんか!!!!!!!!!!!

>>227

くぇｒちゅいおｐ＠あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
ｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




逝ってよし！

>>j9/GF59P

俺経済学部だから国際政治なんかどうでもいいし

　　↑これは（逃げ）じゃないのかね？ｗ

>>229
＞「ニカラグア事件」を学ぶのは国際政治関係を学ぶ学生の必須
なんですけどね

これに対する反論ならそれでよかねえか？

>>230
なんだ。ちゃんとした日本語使えるんじゃないかｗｗｗ
「よかねえか？」なんて怠惰で投げやりな思考するだけなら
ν速逝ってブツブツ呟いてろよ( ﾟ,_ゝﾟ)

>>231
頭悪い人たちって相手の話し方一つで態度を変えるんですね。こういう
口調で話せばいいのかな？それで、タバコ厨さんはニカラグア事件とやらが
何の根拠になるとお考えですか。どうせ村田黒星さんは質問スルーが常道ですので
相手にはしませんよ。2レスぐらいしか応酬できないしｗ

>>226
私は第３者として素直に流れだけを見てると逃げてる様に見えるのでそう書いた
だけなので根拠を示せと言われても困ります。
必須かどうかは知りませんがニカラグア事件について220に説明してもよいの
では？実際商学部出身の私には全然わからないので220に説明していただければ
私も同時にそれについて知る事ができますから。

>>232
ちょっと待てｗ
おまえさんのレス最後まで読む前に言わせてくれｗｗｗ

＞頭悪い人たちって相手の話し方一つで態度を変えるんですね

そりゃ、今のおまえの事だろうがっｗｗｗｗ

>>226
根拠を示さないからスルーなんでしょうか？
ディベートしてる相手は持論も曲げないでしょうから論破は難しいと思いますが
私の様な第３者には説明すれば納得する事もあるですが？

>>234
うんそうですよ。だって荒れてたらそれだけで厨認定するんだものｗ新年
早々馬鹿ポチが多くて戦闘モードになってただけです。
>>226さん、根拠は俺の書いた>>220を>>223の村田黒星がスルーしたということで
いいでしょ。俺もうなれてるからいいの。村田負け犬はいつも逃げるの。
ということで>>234ok?　村田犬が逃げたから君孤軍奮闘だけど頑張ってね。
さ、ニカラグア事件説明よろしくお願いします。

>>232

＞タバコ厨さんは

だれ？

>>233
なるほど。コリャ失礼。君の言い分も尤もだ・・と言いたいところだが
君の目の前に、今あるそれはなに？　PCじゃないの？
PCってネットに繋いで2ちゃんやる為だけのモノじゃないよ？
検索サーチ使って個々で調べりゃ済む話。教えて君や教えて厨は２chで嫌われるよ？
>>220は、さっさと自分で調べ上げて検証・反論すればよし！

>>226
236さんが書いてる様に逃げたんですか？

検索サーチだってｗ　俺馬鹿だなｗ
検索エンジンな。

>>236

>さ、ニカラグア事件説明よろしくお願いします。

>>237嫁。

>>237
主張しといてソース聞かれたら相手に調べろってか!!!!!いいねその態度。
まあお前じゃないけどな、村田負け犬だけどなｗ
お前も似たようなもんだな。ニカラグア事件答えられないで検索しろってか!!!!
馬鹿だから答えられないんだなｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､

ていうか村田負け犬がわめく事件などどうでもいいやｗｗｗっうえｗｗｗｗｗ

>>237
僕も自分が詳しいものを扱ってる掲示板だと
＞検索サーチ使って個々で調べりゃ済む話。
と思うのでおっしゃってる事は理解は出来るのですが、
ディベートの形でそれが（両者が）どう解釈されるのかを見てみたいのです。
出来たら220さんに説明してあげて下さい。

それと僕は第３者と申しましたが
親米派＝ポチというのは違和感はないです、ただ小林氏は嫌いなので
第３者としました、別に親中派（むしろ中も嫌い）や左翼でもありません。

>>241
(`皿´)ｳｾﾞｰ！

＞主張しといてソース聞かれたら相手に調べろってか

俺は主張してないねｗ　村田一番星が相手だろ？
俺の相手は（黒鳩金）だもんｗ

＞まあお前じゃないけどな

なら、訊くなよチンカスｗ

>>243　最初にお前が絡んできたんじゃん。馬鹿ですか？

226 ：名無しかましてよかですか？ ：05/01/03 10:52:29 ID:L3fyACYl
>>224
そう判断するだけの根拠を提示しないとスルーするよ？

で、答えられなくてID:L3fyACYlは逃亡ｗｗｗｗｗｗなんだよスルーとか威張っといてｗｗｗｗｗ
で、答えられなくてID:L3fyACYlは逃亡ｗｗｗｗｗｗなんだよスルーとか威張っといてｗｗｗｗｗ
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　　　　　　　■ゴー板のポチ厨の特徴■
・基本的に議論が出来ない。レスの応酬が出来ない。
・基本的知識が無いので一定レベル以上のレスが書けない。
・正論・諸君・Voiceが愛読書。新聞は読売か産経。
・嫌いなら読まなければいいのにSAPIO・ゴー宣・わしズムも愛読
・よしりんの出演番組はビデオにとってでも必ず見る
・前提はよしりんの誹謗中傷なのだが、そもそもよしりんの言いたい
　趣旨を読み取る能力が無いので論理の前提からして無茶苦茶。
・特技は受け売りの知識を晒すことなのだが、ネタ元に書いてくれて
　無いことには対応impossible
・反米派を罵倒する割にはアメリカの本質を知らない。５０州を英語で表記
　することも場所のテストをされても全部答えられないのは明らか。
　最近身罷ったレーガンが元ハリウッド俳優ということもおそらく知らないであろう。
　カリフォルニア州がアメリカから脱退したがっている事も知らないであろう。
・しばしば小泉を支持し、公共事業は悪だ！とのたまうが財政投融資の存在も
　その財源が郵貯と簡保がメインである事も知らないであろう。
・外資の参入の意味もおそらく知らないであろう。新生銀行成立の経緯も日興証券が
　何故日興コーディアル証券になったかも知らないであろう。
・イラクの国連決議違反を責めるがイスラエルはスルーする。イライラ戦争の際
　アメリカがフセインと仲良しこよしだったことも知らないのであろう。
　湾岸戦争の際の顛末もアメの戦車が旧ソ連制のイラクの戦車を一方的にぶち壊したので
　ソ連はアメとの冷戦を終わらせたと言う事実も知らないであろう。
　（おまけにその最新鋭のアメの戦車のスコープがmade in japanということも）
・なんせ無知なくせに断言口調で知ったかをするのがゴー板ポチの特徴。
　嫌いな言葉「自主独立」「核武装」「イラク戦争に大義無し」「思考停止」「従属」

すーぐ（逃亡）とか（論破）とか勝ち負けに拘るんだねぇｗ

ITDXgToにはそう言ったけど
おまえj9/GF59Pcには言ってないしｗ

おまえの文は特徴があるね。どっかで見覚えがあると思ったら・・・ｗ

>>245
それ、おまえの自作？　暇人だなｗ
コピペ厨と粘着は2ちゃんで一番嫌われるタイプよ？
自覚無いだろうけど・・・ｗ

>>246
何か気の毒です、関係ないのに逃げた村田一番星さんの尻ぬぐい
をさせられてるみたいで。
勝ち負けにこだわってる方もどうかと思いますが、田島陽子や
ハマコー先生並の村田さんにはがっかりです。

>>246
ニカラグア事件の説明まだぁ？

ググる努力しない教えて君の小林厨は徹底スルーで。

>>250
奇形ブサヨ厨UZEEEEEEEEEEEEEEE！
邪魔だから半島かシナ大陸に消えろってｗｗｗっうえｗｗｗｗ

>>248
いえいえ。こちらこそ君に横槍入れてすみませんでした。

＞田島陽子やハマコー先生並の村田さんにはがっかりです。

たぶん、昼飯オチかと・・。
彼は、オチる時にわざわざ断り入れないから。
それに対して「敵前逃亡ｗ」とか蔑んでも意味無しな訳で。

>>249
おやおやｗ　まだ粘着するのでつか？ｗ
j9/GF59Pにピッタリの場所があるから、そこに逝こうねーｗ
　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1103321379/l50

●ニカラグア事件に見る、国際司法裁判所の問題点（事例）

（１）事実の概要
◇１９７９年７月…サンディニスタ左翼革命政権の誕生
◇１９８１年１月…レーガン政権発足
→経済援助停止、サンディニスタ政権に反対する武装勢力を支援
ニカラグアの港湾に機雷を敷設し、空港や石油貯蔵施設を攻撃
◇１９８４年３月…ニカラグアが、アメリカの行為を「侵略行為」として安保理に提訴し、
アメリカを非難する決議案を提出したが、アメリカの拒否権行使によって否決
◇同年４月９日…ニカラグアが事件を国際司法裁判所に付託（選択条項受諾宣言に基づく）

（２）アメリカの主張
�@裁判所には管轄権がない
１９８４年４月６日…アメリカは書簡で、国連事務総長に、自国の宣言が中南米の紛争には適用されず、
これは直ちに実施され、二年間効力をもつと通告していた。
�A裁判所はニカラグアの請求を受理できない。
本件紛争は、安保理の権限に属する武力行使に関係し、国連体制におけるその地位から、
裁判所は進行中の武力紛争を扱うべきではない。

（３）判決要旨（１９８４年１１月２６日）
�@米国は、１９４６年の選択条項受諾宣言に付した、いかなる変更も通告の日から６ヶ月後に効果を
もつという条項を無視することはできない。
�A紛争が安保理に係属しているという理由で扱うことを妨げられるべきではない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　アメリカの抗弁を却下
　　　　　　　　　　　　　　　↓
★アメリカは、以後の手続に参加せず、ニカラグアの請求に関する裁判所のいかなる決定にも権利を留保すると通告
★裁判所は、アメリカが欠席したまま手続を継続し、１９８６年６月２７日に、
ニカラグアの主張を認める本案判決を下し、アメリカの他国への不干渉義務違反、主権侵害を認定し、
ただちにこれらの違反行為を中止する義務と損害賠償義務があるとした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（４）判決後の展開
◇アメリカは判決を無視。武装勢力の支援を続ける。
◇１９８６年７月２２日…ニカラグア政府は安保理に提訴→アメリカが拒否権行使
◇同年１０月１７日…再びニカラグア政府は判決の遵守を求める決議案を提出→再びアメリカが拒否権行使
◇同年１１月３日…総会で、判決への「完全、かつ即時の遵守」を緊急に要求した決議案が採択される。
→　総会決議は法的拘束力をもたず、一定の政治的意味しかもたない。

ただのアメリカの横暴が浮き上がるだけの事件じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

j9/GF59P必死だなｗ

>>253
わざわざ書いてくれてありがとう。
ただ、これを読むと慣習法というより拒否権発動によって決議自体が
なされてないわけだから、村田一番星さんの論旨とは少し違う様な気
がします。結論としても既に行われてる紛争に対しては裁判所は
ノータッチであると受け止めるので、イラクの事案とはずれうのでは？

>>253
最後の部分は「イラクの事案とはずれるのでは？」と書くつもりでした、
すいません。

>>256
そうですよね。こんなもんが国際関係の勉強の基本なのか？ｗ
「アメリカの言うことには逆らえない。共産主義打倒のためなら
　国連などどうでもよし！」と言うことを学ぶのか？ｗ

254さんのその後の展開を見ると、やはりこの案件をイラクの事件
についての慣習法等の事例にもってくるのは無理がある様な気が
します。ただ、それでどっちが勝ったか負けたかというのには私は
興味が無いので、少し勉強になりました。
ありがとう253、254さん

イラク攻撃とニカラグア事件の比較に関する模範回答を呈示します。

裁判所は、慣習法は国家実行と法的信念のなかに求めるべきであるとし、法的信念をもつ規則が成立しているかどうかは国家実行によって確認されるべきであるとしている。その際、国家実行は完全に一致している必要はなく、諸国家の行動が規則と一般的に一致し、
これに一致しない国家の行動が、一般に規則の違反として取り扱われれば充分であるとの見解を示している。
つまり、慣習法の成立要件の統一性の認定において、国家実行が統一していると言うことは問題ではなく、
当該規則に違反していると思われる国家実行について、その違反が認められれば良いということであり、
米英のイラク攻撃がは国際法上での違反を問われる物ではなく、主として道義的なものである
以上、米英の行動が国際司法裁判所に提訴されたとしても、
慣習法の成立要件を満たしているという結論になる。

ITDXgTocさんは近年稀に見るナイスガイだなｗ
j9/GF59Pは爪の垢煎じて飲ませてもらえよｗ

>>261
ナイスガイと言うより、ほんとに第３者でたまたま見たらこの話題
だったので聞いてみたかっただけです。お世辞じゃなくて勉強に
なったと思ってますよ。

村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

俺、部外者だけど君の事はかなり同意を感じる部分があるので
陰ながら応援させてもらうよ

>>260
わからんから主語を入れて具体的に説明して。
例：アメリカのこの行為は〜

つか、生姜を先生呼ばわりしてたﾔｼ生姜の発言要約してみろよ。
まともにやればスカスカなの誰にでも分かるだろ。東大製なら簡単だろ。
まさか同じようにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ言葉並べる阿呆じゃなかろうな。＞ｻﾞｲﾆｯﾁ？

>>265
それは簡単だよ。
�@北に制裁しちゃ駄目♪�A日本はアジア共同体作りに金出せ
�Bそして中共と半島に頭下げ続けろ
ネタじゃ無く生姜は本気でこう思ってるよなｗ

繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

国家実行の意味がわからん

>>266
皮肉で言ったつもりだろうがいたってまともな展望だ
対案があるのか？

>>269
あれがまとも？ブサヨは早く半島かシナ大陸に帰れよｗｗｗっうえｗｗｗｗ
対案？経済制裁はしますよ普通に。何か問題が？

>>270
何のために？

結局、経済制裁は感情論以上の何者でもないんだよ

>>272
はいはいそうだね。アホクサ。日本は国民を拉致されてあれだけ舐められても
黙って交渉を続けろとｗ刑事犯に対して何もしないでいるのが正解とｗ

馬鹿ばっかだなｗ氏ねよお前は＞ID:H42+h5Vp

だから姜先生は
「経済制裁を行うならば中韓露に協力を求めて同時に行うべき」
「経済制裁を行おうとする指導者は国民にリスクと効果を説明しなければならない」
と言っていただろうが

>>274
いつ？元旦にか？

>>275
そうだよ。　第一当たり前の話だろうが。
とりあえず姜先生を生姜などと呼んでる低脳は姜(かん)姜尚中(かんさんじゅん)を
辞書登録しておけ

>>276
生姜なんかいちいち登録するか馬鹿ｗ単独で制裁して何が駄目か説明しないじゃん生姜ｗ
ボソボソ言うだけｗお前が出来るなら説明してよ。何故単独じゃ駄目なの？ｗ

>>277
日本の貿易がなくなれば北朝鮮の財政にとっては痛いが致命的な程ではない
一方、北朝鮮は中露EUにとってアメリカの覇権の及ばない「地上の楽園」ｗ
むざむざ北朝鮮を潰して、極東に置けるアメリカの影響力を拡大させてやる愚挙
は行わない。
日本に売るはずだった輸出品を分け合って終わり。

いっぽう有力な資金源である送金やブラックビジネスの売り上げに至っては
第３国ルートでいくらでも迂回して送ることができる。

結局のところ、北朝鮮を取り巻く反米反日連帯をまして終わりだ。

小林は親中！などと言ってる奴は短絡的思考しかできない偏狭な小林信者ｗ
小林の発言を真にうける馬鹿っているんだね〜

そうだな、下手な制裁は親族を助ける金すら地下の住人に渡り逆効果になるかもな。

>>278
>北朝鮮は中露EUにとってアメリカの覇権の及ばない「地上の楽園」ｗ

あはwwwwwwお前wwwwwやべwwwwwwwwwwwwうはっ

>>279
わかってる人いた！！

>>281
例えばインドネシアは反米親日「親北」

北朝鮮についてはアメリカよりインドネシアに協力を頼んだ方がいいよ

おぉ！？
ココの板ではj9/GF59Pの言い分に共感しそうだよ俺はｗ

とりあえず見物＆横槍させてくれｗ

「そういうのはブロックとはいわない」
「言葉がずさんなんですよ」


村田先生萌え

よしりん。
靖国のところはよかったポチだけど、
かつての勢いはどうしたポチ
アメ公はチャンコロなどくらべものにならんほどに強敵ポチ
だから、わてらポチたちはおとなしくいてるんだポチ
今のままじゃ、説得力ないポチ
反アメだけを叫んでいては駄目だポチ
アメ公をギャフンと言わせる策を言わないと駄目だポチ

>>266
モマイは生姜を先生とか呼べるのか、と。折れが聞きたいのは生姜先生なんて言う馬鹿。
多分そういう阿呆どもは生姜みたいにウダウダ長文書くに決まってるってこと。

>>277
寒流も犯流と呼ぶのが常識らしいから生姜も向こうの呼び方するのが信者じゃね？

>>283
モマイは馬鹿の飢えに半島人の気質も分かってないのかよ。
インドネシアなんてナニ逝ってきても鼻先で哂うに決まってるだろ。

>>287
民族気質なんて信じてるヴァカが
インチキ科学信じてたナチと同じ

金正日に思想も何もない。　うまそうな方につくだけ。
反米親中の態度をとっているのもその方が金にとって得だから

姜先生とフレディー村田を比べれば、どちらがまともかよくわかるｗ

小林の甲高い声について語ってるスレはないかと
この板に初めて来た。
しかし、この板、肯定派も否定派も電波ばっかだな。
小林が、２ｃｈを基地外の集まりみたいに断じているのに、いつも違和感を持っていたけど
この板だけを見ているんなら、確かにその通りだと思ったよ。

別に煽りとか釣りとかじゃないよ・・
他板の感覚で見ると、きもちわるい

平成17年1月4日に初めてゴー板見れた阿呆に偉そう言われても、なんだかなぁｗ

姜の言ってること、そんなに電波かなぁ？
他の誰よりも説得力があった（と思った）けど
要するに、
「おまいら、餅つけ。経済制裁というカードは本当に有効なときに切らなきゃだめだＹＯ！」
ってことだろ。至極真っ当なことじゃんね。

>>290
立てますた
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1104772170/

>>292
姜先生は今回ほとんど自分の主張を出してないからそう取れるだろうね
でも、姜先生の本来の立場は北との国交正常化だから
これについては反論がおおいにあるだろう

生姜がなんで下らんことを遠まわしにネチネチくっちゃべるか分かったよ。
馬鹿な視聴者は生姜の垂れ流し論法にそのうち思考が麻痺してくるんだな。

生姜は経済制裁するなといいたいんだよ。日本とか拉致被害者なんてどうだって良いんだ。

まぁ、生姜擁護のﾔｼが生姜の真意を読み間違えてることが分かっただけでも意味は有ったなｗ

>>295
思考が麻痺してんのはてめぇだろｗ
おまえみたいな単純ヴァカには安倍がよく似合ってる

先生知らなくても先生が少なくとも経済制裁に消極的なことぐらいは
あのメンバーの中で先生の様子見ていれば伝わってくる

経済制裁すれば拉致問題が解決すると思ってるヴァカこそ脳麻痺だｗ

>>296
生姜は拉致問題解決のために慎重論唱えてる訳じゃないよ。
単に拉致問題なんてどうでもよくて、半島に不利益なことさせたくないんだ。
適当なこと言ってれば応援に周る馬鹿も大勢いることを知ってるだろうからな。

>>294
そうなのか
でも、このスレで電波扱いする人はそこを指して言ってるかしら？？

>>295
本人は「経済制裁をするな、とは言わないが」と言っているよ

>>297
それは生姜がいつ発言したの？

>>298
＞本人は「経済制裁をするな、とは言わないが」と言っているよ
それは枕詞みたいなもので真意はそのあとに続いてると読むのが普通じゃね？

＞それは生姜がいつ発言したの？
「拉致問題なんてどうでも良い、半島の利益が最優先」
とテレビで短く端的に明言するまで信じないって言うならあまりにも生姜をしらなすぎる。
生姜語りの生姜知らずって感じ？

三言くらいで説明できることを延々と歴史の雑学みたいの披露して相手を煙に巻くのが生姜流。
試しに森本とか山本とかの質問を箇条書きして生姜の答えの要点をメモしてみろよ。
信じられんほどショボイことを延々と喋りつづけて一人井戸端会議芸みたいだぞ。

http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

わかりました。もっと勉強します。

>>301
とりあえず姜先生の書いたモノをなんでもいいから読むことをお薦めする

姜の言うことには賛成できない部分も多いが
確かに、経済制裁をするか否かがトピックスになって
過熱しすぎてるよな。

拉致問題解決に対して、どれくらい有効か、いつ、どれくらい
発動すべきか考えなければいけないのに、するかしないかだけが
問題になってるな。

生姜は、経済制裁には反対はしないという弱い支持のような発言をしたが、
田原が、ここにいる人は経済制裁自体にには、みんな賛成なんだ、とまとめようとしたら、
ちがいますよと口から弱弱しく言葉が出た。
小林に、情だけではだめで理がなければ国際政治は成り立たないなどいったまではいいが、
その小林に煽られて、声を荒げたのには、笑った。
小林がいうように理の根底には情があるという本質を突きつけられると
とたんに偽善になってしまうのが学者、評論家。
最近落ちぶれた小林も得意の瞬間の突っ込みで
田原や生姜の本質を突くのは、やはり才能なんだろうな。

>>301
オマイ学生だな？もしかして女かな？
馬鹿の書いたもの数百読んでも本当の勉強にはならんぞ。
読む前に読むだけの価値があるかどうか、見極め付かんと遺憾。

このスレで練習してみれ。
たとえばこの前の生姜の発言、真意についてここに居るヤシ等のレベルが読み取れる。
302は生姜先生などと読んでるくせに要点をまとめることさえしないできないザイニッチレベル。
303は発言を平均的に採ればまとめになると勘違いしてるゆとり教育の犠牲者レベル。
304はキチンとモノを見ている。見るべきところを外していない、というべきか。ｵｻｰﾝかも知らん。

>>293
　good job!
　　 ∩
　　(　⌒)　　　∩＿
　　/　/　　　 ( ﾉ E)
　 /　/ 　　　 /　/
　/　/ _、_　／ ノ
`/　/　,_ﾉ` ) ／
　　　　　 ／
丶　　　　(
　＼　　　　＼

小林信者につける薬はない。

客観的に、小林にはみんな一目置いている感じだよね。

今じゃ、小林は置いていかれてると逝ったほうがより正確な表現になってしまったけどな。

>>309
そういうギャグ（？）って
朝鮮人にはウケるの？

ザイニッチに分からん半島事情を漏れに聞くな。

よしりんが発言している時に、両手で「８」「８」としきりにやっていたが、
あの「８」という数字には何か深い意味があるのでしょうか。
心配で眠れません。

１０人に約７人は韓国ドラマに無関心

「あなたが今まで韓国ドラマを見た作品数は？」・・・０作品　７０％　（９６２３／１３７９３票）

「あなたは一週間に韓ドラに何時間費やしている？」・・・見ていない　７５％　（９４７８／１２７１４票）

ヤフーアンケート
http://promotion.yahoo.co.jp/aii/touhyou/index2.html

>>305
学生ですよ。
姜氏を馬鹿と言っちゃえるあなたって、どういう偉い人なんだろう、とうらやましく思います

>>303の言ってることは尤もだと思うのですが。
何かをするかどうかって言うのは、その効果まで含めて議論しなきゃいけないでしょ？
>>304がキチンとモノを見ているかどうかはわからないけれど、
「情を貫くには理が要る」ってのは当たり前だし忘れちゃいけないと思った

こういうこと書くと生姜信者とか言われるかな...？
むしろｺｳﾞｧなんだが

>>305ちょっと気になるので答えてくれ！
お前が思う馬鹿の書いたものではない
読む前に読むだけの価値がある本を提示してくれ！

×読む前に読むだけの価値がある
●読む前に読むだけの価値があるかどうか見極めた

>>314
｢知識がある｣とか｢学歴(経歴)がすばらしい｣というのと、｢馬鹿｣とか｢利口｣とかいうのはまた別な話なのよ。
私個人としては姜尚中のあのナショナリズムに対する異常なまでの敵愾心は少し引くものがあるね。少な
くともその部分については姜尚中は所謂｢馬鹿｣と言っていいんじゃない？

>>314
ここに朝生で山本一太が取り上げていた姜先生の文置いて置きますね。
ttp://www.asahi.com/english/opinion/TKY200412310066.html

>>319
超ありがとう！！

朝生で全く同じこと言ってましたね

今回は田原が面白かった。出演者のパネルに突っ込んでて。民主党議員の中途半端って
パネルには、｢民主党みたいだね｣
女ジャーナリストの過保護からの脱却ってパネルには、｢それ自分のこと言ってんの？｣

「拉致問題なんてどうでも良い、半島の利益が最優先」な姜と小林とでは、
理の根底にある情に決定的な違いがある。前者は在日、後者は日本人としての「情」

人心掌握術に欠けるな。小林は。
民主主義と人権が最優先ではなく、　「より美しきもの」を優先とは・・・

時代によってかわるものだな。
ちょっと昔では、お国のために死ぬことが「より美しきもの」だったからなｗ
小林はお国のために死ぬ覚悟は、あるのだろうか・・・
あるのなら真の愛国者だろうな。ないだろうがねｗ

>>324
俺もそう思う。小林は経済的にも恵まれているし、斉藤貴男氏の言うところの「生活保守主義者」
そのものなんだよな。
それでいて、現状に不満をぶつけているから欺瞞の塊だと言われるんだよな。

あとは「理想を実現」するだけか。

ここまで読んで、とりあえず>>299の言い分が的を得てる。

勝谷さんが福島に
社会党はたくさん交渉ルートあるだろ
あの交渉ルートどうなったんだ？
お友達たくさんいるだろ

っていってたのにﾜﾛﾀ

渇谷も馬鹿だなぁｗ
交渉ルートなんてあるわけ無いじゃん。あるのは向こうから一方通行のルートだけだよｗ

福島は拉致被害をどうすれば良いか聞かれて、何も考えてないことが露呈してしまったのにﾜﾛﾀｗ

314
>>「情を貫くには理が要る」ってのは当
だから、その大前提に「理の根底には情がある」っていうのを
生姜が認識できていないんだろ。
あるいは、偽善者なのか。
でも偽善者なら、小林の突っ込みに声を荒げることはないので、
単純に認識不足なんだろうな。

>>330
たしかに小林のメンタリティは２ちゃんねらーと大差ないから真面目に怒っても仕方ないとは
言えるかもねｗ

>>324
国のために死んで見せろか。都合よく他人を殺すうまい言い回しだね。
でも小林ほどの人間に面と向かってそんなこといったら、かわりにおまえを殺す信者が出てくるかもしれないよ。

おまえのつまらない主張より小林の方が受け入れられてる現実を見たまえ。

よしりん、太ってキモくなった…
　　　＿＿＿＿＿
　 ／;;;;:::::::::::::::::／
　||;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ,ﾊ ｹﾞｴｪｪｪ
　|:￣＼;;;;; (,,/⌒ヽ
　|:　　 |:￣￣ 〉　 〜　
　|:::..＿|＿＿ ＵﾞＵ_|

>>330
だから、その根底にある情を貫くには理が要るんだっての
その点を小林が見落としていた（ように見えた）から諭したんだろ

拉致被害者に対する情など生姜には欠片もない。

てめえらにはあんのかよｗ

半島や中国は日本人が何故これほど拉致被害に拘るのか理解出来ないらしい。

>>332
てめぇら信者の言ってる独立論はそれだけのリスクがあるってこったよ
その覚悟もねぇのにピーピー反米かよｗ　笑わせるなよ・・・・本当に

国のために死ねない人間が独立論か・・・
世も末だなこりゃｗ
おとなしくポチってりゃいいんじゃね？

反米だからって、さっぱり米と縁を切るわけじゃあないだろうに
極端な人だな

小林は置いとくとしても、信者はこの板見る限り確実に極端だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔は、保守＝右翼だったんだが、これは平和の証拠だったのかなぁ・・・

wの並びっぷりが極端なスレですか

伝統的価値観を肯定し、現在と過去との歴史的結びつきを重視するものが保守なら、
右翼じゃあなくたっていいじゃあないか

いや、だからこそ右翼か...

若いうちに革新派やっとかなきゃ、いい大人になったときに反動がきて、反〇〇　になりやすくなったりする。
若いうちに、それも中学生くらいに２ｃｈをはじめて、政治にはまって保守もしくは右翼になるような子供は要注意だ。
大人になってから狂信的な革新派に転じたりする。マジで
極右も極左も国のためになったことなど一度もないからな。

>大人になってから狂信的な革新派に転じたりする。マジで

好奇心で訊くんだが、その根拠は？

>>334
>>だから、その根底にある情を貫くには理が要るんだっての
>>その点を小林が見落としていた（ように見えた）から諭したんだろ
いいや、ビデオで見直すとわかると思うが、
生姜は理と情は対比されるものとしか認識していない。
生姜が、国際政治は、情だけでは進まない、理が必要だ
と言った後に、小林は、その理の根底には情があると指摘した。
政治が「それらしいものも含め」理屈で動いているのは、
生姜に指摘されなくても、当たり前。
ただ、その根底には必ず感情があるのを
生姜は、いまでも認識していないだろう。

>>347
いや生姜は基本的には「日本憎し」「朝鮮マンセー」の感情論だけの人だよ。
その感情論ＯＮＬＹの部分を隠すためにクールボイスでロジックを語ってるふりしてるだけ。
だから利用してるだけのロジックはコロコロ変わるが、日本タタキと朝鮮マンセーの方向だけは不変。
いい加減みんな気付けよ。

>>348
お前がそう考える根拠を具体的に示してくれないと判断できんな。
たとえば、そのコロコロ変わるロジックの一例とかさ。

>>348
クールボイスっていうより、こもったキモ声にしか聞こえないが。

>>349
普通に浅生とか見てれば、わかるだろ。

>>350
>こもったキモ声
まあ冷静な論理を語っているかのように装った作り声ということでｗ

小林を批判するにしても、姜を批判するにしても、
彼らの論理を批判すればいいのにそれをせずに人格をどうこういうのは見苦しいよ

>>352
たとえば「ドストエフスキー論」であろうが、「ニーチェ論」であろうが、
そういう巨人について本や論文を書く人は、彼らの作品や思想を論ずるのみならず、
彼らの人格・性格・精神病歴・犯罪暦等についても調査するし論ずるぞ。通常。

顔と名前をさらして持続的に著述家活動をしている以上、
人格を含めてどうこう言われることは、避けられない宿命と心得よ。

姜尚中は男前♪

>>354
激しく同意。生姜は口開かなけりゃ最高なんだよ。

>>353
「キモ声」なんてのはふさわしくない表現だろ

というか、その例はいわばその著者そのものの研究でしょ
そうではなくて、このスレは元旦の朝生における議論を語るスレだと思うのだけど

語るスレっていうより朝生をネタに雑談するスレだろ

あの時の姜の「情を貫くには理が要る」って発言は的外れも良いとこだぞ。
なぜなら、小林は「姜(ら辺)と自分では基づく『情が違っている』」と言ったのだから。
具体的には、日本人には拉致された同胞への同情と主権を侵された怒りがあるが、
朝鮮人の姜にはそれはらなく朝鮮人(金正日も含む)へのシンパシーがあるって事。
この『違い』を指摘したのに、それに対して「情を貫くには理が要る」だもん。
しかも、顔真っ赤にして声を荒げて複数回も。もう見てられなかったね。
こんな事言うまでもなくほどんど人がわかってたと思うけど、念のため書いた。

>>314
俺は逆にこんな姜を馬鹿だと思えない君が心配だぞ。
俺は駆け出しの助手だが確実に姜より数段頭が良い自信がある。
ま、理系と文系じゃその時点で勝負は決まってるが。

姜の頭の回転が遅いのは、番組を見てて皆も良くわかるでしょ。
あのスローモーな喋り方もそうだし、中身は回りくどいし、
「〜〜はどうなのか？」を繰り返すばかりで自分の考えはなかなか表明しない。
本当にこの通りだからビデオ録ってる人は見直してみて欲しい。
アレよりひどい奴を想像する方が難しいよ。
俺の研究室にこんな学生が入って来たら即効で止めてもらうね。見込みないもん。

>>358
＞姜より数段頭が良い自信がある。
スローな喋り方が頭の回転に関係があるという時点で君の思考の程度がしれるのだが…。
＞ま、理系と文系じゃその時点で勝負は決まってるが。
意味不明。…だいじょぶか？

理を(ry　の話でもめてるけど
今の経済制裁論にあまりにも理がないのは本当でしょ？

>>358
あなたの発言で励まされました
僕も助手になれるかなって

経済制裁に理がないってすごいなぁ。本当に意味ないなら北も別に反対しないと思うんだが。

>>362
もう一度よく読んで下さい

>スローな喋り方が頭の回転に関係があるという時点で君の思考の程度がしれるのだが…。

速く喋れないのは頭の回転が追い付かないから、と言う推論は理に適ってると思うが。
で、中身が回りくどい点と、問いかけばかりして考えを表明出来ない点は？無視？
喋りの速度は判断理由の１つでしかないんだけど。

>意味不明。…だいじょぶか？

理系＞文系 と言う事さ。ま、気にしなくて良いよ。

>>361 中身のない煽り乙

>>358
姜は小林の立場に立った上で
>日本人には拉致された同胞への同情と主権を侵された怒りがある
を貫くには合理的な戦略を取らないと失敗するよって言ってるんじゃん

>朝鮮人(金正日も含む)へのシンパシー
のみなら米中韓の足並みが揃ってない今の状態での制裁→グダグダ→日本強硬派の
影響力低下を狙ったほうが遥かに美味しいしね

でもまあ、小林に対して声を荒げても仕方ないってのは漏れも同感ではある
小林が「イヤなものはイヤなのじゃ！」とか言うのは別に自分の好悪の情のみで言ってる
訳じゃ無くて大衆の中に「どうしても納得できない」って心情があって、それを汲み取って
朝生で代弁してる部分が多分にあるんじゃないかと思う
朝生の場でいくら小林をしゃく伏した所で大衆は反感を持つだけ。あくまで丁寧に現状を
説き理解してもらうように勤めるしかないんだろうねえ

北を経済制裁というある種の暴力で言うこときかそうってのは効果ないのかな？
アルカイダみたいに経済的につながりがない相手には経済制裁はまったく効果ないと思うが。

>姜は小林の立場に立った上で
>>日本人には拉致された同胞への同情と主権を侵された怒りがある
>を貫くには合理的な戦略を取らないと失敗するよって言ってるんじゃん

違う。小林の発言の要旨は、
>日本人には拉致された同胞への同情と主権を侵された怒りがある
「が、これらがない(少ない)人もこの場には居る」と言う事。
この後ろに継ってる部分が重要。なぜなら発言の主旨は
情が行動のモチベーションなのだから、情の違う人達が方法戦略を議論したって
平行線なのは目に見えてて意味ない、まずは情の方の了解を取ろうって事だから。

「小林の立場にたった上で」はどういう意味だ？「姜も同情と怒りを持ってる」って事か？
もしそうだったら、姜はまず小林が指摘した違いを否定しなければならない。
「いや、私も被害者に同情してるし北朝鮮当局の非道に強く憤ってる。」と言わなければならない。
なのに言ったセリフがアレなんだよ。だから的外れなわけ。

情を貫くために何か行動が必要になる。行動にあたっては理が要る。
これ自体は正しい。誰が否定するか。だが、そんなの当り前。みんなわかってる。
まったく言う必要のない命題。それを他人の発言を遮って声を荒げて言った。
明らかにおかしかった。

国民にそういった怒りがあるのは当たり前だろ
そういう情はわかりきったことで、だから、それを貫くには理が要るという話だ
安易に報復のための経済制裁を行っても拉致問題を解決することはできず、武器を失ってしまう

ああ、でも実際そうかも。368のいう通りかも
よしりんの口調や声がああだから、聞いてるほうには彼が物分りの悪いただ情を垂れ流すおじちゃんに見えちゃったのかも

そういうすれ違いがあったのかも

ツッコミを入れようとしたら
「ほらそうやって〜〜」
みたいなこと言われたらﾑｷｰｯってなるだろうし

>>368
違う。小林は単に日本人だったら主権国家としての怒りをぶつけよと言っているんだろう？

ただ、俺はまぎれもない日本人だが、全然そうは思わないし、横田夫妻がヒステリックに
叫ぶ様を見て苦々しく思うことすらある。

だってそうだろ？北を追い詰めて暴発した結果、仮にミサイルが発射されて若干名の
犠牲が出たとする。（湾岸戦争時もスカッドミサイルで数名の死者がイスラエルに出た）
そこで情の理論を持ち出すのであれば、その犠牲になった人のことまで考えて話を
すべきなんじゃないか？

小林は情だと言っているが、その中身は安っぽいプライドでしかない。
そこを姜先生は見破ったから怒ったんだろう？
小林の奥底に潜むのは明らかに朝鮮人や中国人蔑視の感情だからな。
あいつのマンガに出てくる中国人や朝鮮人の絵を見たら全てわかるだろ。

あいつが貫きたいのは情ではなく、朝鮮如きにという安っぽいプライドなのが分からなかったか？

>>367

>北を経済制裁というある種の暴力で言うこときかそうってのは効果ないのかな？

"ある種の暴力”を使うわけだから、経済制裁は日本国憲法違反。

それでも経済制裁をやるとしたらは、
・憲法改正してからやるか
・憲法違反を承知で超法規的にやるか
・拉致を日本に対する攻撃とみなして個別的自衛権の発動でやるか
日本政府は発動の根拠を明らかにしてからやる必要がある。

実際問題どれも難しいだろうから、結局発動されない。
別の手段でやることになる。(保険義務付けとか）

経済制裁そのものは暴力的手段ではないので憲法違反ではない。
"ある種の暴力”ではなくて"ある種の強制力”だね。
　　　　　
　　　　　　　　言葉は厳密に使おう

>>372 被害を受ける事は当然想定するだろうが、まだ出ても
いない被害者のための話をする事が情ですか？
小林さんはまず拉致被害者を取り戻したいという気持ちが
あり、それは情というよりは理であると思います。
国家としてそれは当然であると。
姜さんの場合はまず国交正常化というのがあって
拉致問題というのはそのための障害になっているという
考えであると思います。現に新聞などでは国交正常化交渉を
再開すべきだと主張すべきだと発言しています。
拉致問題については完全解決は無理なので妥協点を探れとも
言っています。小林さんはこの点は徹底追求の立場です。
別に姜さんが在日だとかそんな低レベルな話をするつもり
はありませんが、ここに二人の拉致問題に対するスタンスの
違いがあります。理からいったら経済制裁なんですよ、当然。
それを情で引き伸ばして、それどころか何度も援助を
してきている。ある人は飢えで苦しむ者を放っておいていーのか
と言い、ある人は利権のため、ある人は援助を続ければ返してくれる
はずだと言い、北朝鮮政策ではこれまでは情でばかり
対応してきてことごとく失敗してきている。
経済制裁を情から来るモノと解釈しているのが間違いなんです。
理的にいけば経済制裁なんです。

>小林は単に日本人だったら主権国家としての怒りをぶつけよと言っているんだろう？

全然違う。あの時の小林はそんな事は一切言っていない。
さらに言えばあの時は小林のその日の第一回目の発言だ。
あの時に小林が言った事の正解は（以下略、上参照）

>>376
モマイ、確かに鋭いわ。安心した。漏れが二日酔いでフラフラでも
寒波出来るような生姜の馬鹿っぷりと生姜より頭悪いと自認してる
阿呆どもばかりで、日本はどうなるのかと、ｵﾓﾀ。

>>377
そんな事言ってると敬愛する理論物理屋先生に
>365 名前：理論物理屋[] 投稿日：05/01/07(金) 04:58:38 ID:dVCAbVon
>>>361 中身のない煽り乙
って叱られるぜｗ

わははは、大丈夫。生姜先生なんてほざいてる阿呆どもには
暗号のように読めるかも試練が、ごく簡単な表現だから。

小林憎しで揚げ足取ってるんだろうか。横田夫妻だって判ってての発言なのに。
実名出したことで娘の命が危険にさらされるのを承知でやってるのだが。

国家が国民を守る必要があるかないかってバカでもわかる議論をすればいいんじゃないかな。
じゃないと、池沼や売国奴が好き勝手に話捻じ曲げすぎる。

>>374
>"ある種の強制力”だね。

日本国憲法は、国際紛争解決の手段として、武力の行使だけでなく、
武力による”威嚇”も禁じている。

国際紛争における威嚇とは、相手国に対して無理やり自国の要求を
受け入れさせるために行うものである。

この無理やりというのは、強制ということ。
つまり日本国憲法は国際紛争解決のために、強制を伴う手段を使うことを
認めていないのだよ。

>>381
もの凄い論理だね(笑)

で、経済制裁はいつごろかね

>>383
本気でやるなら米がイラク処理を終えた後だろうね
国民のガス抜きとしてやるなら明日からでもいいんじゃね

>>384
イラク処理が終わる時期は不透明だなー、イラクの大統領だっけ？
延期をほのめかしてたし

ガス抜きとしてやるが一番ありそうだな、国民の溜飲を下げるって田原が言ってたやつ

>>382

凄いか凄くないかなんて関係なく、法律（憲法）を普通に解釈すれば、
そうなるだけ。

日本人の多くは論理的思考が苦手だし、法律のことも良く知らない人が多いから、
３８２のような反応になるのは仕方が無い。
しかし、政府はそうはいかないし、政府内にも少数でも頭のいい人がいるから、
憲法に抵触する恐れがあると注意を喚起するので、実際に経済制裁が発動される
ことは有りえない。

現実的には、経済制裁を宣言しないで、経済制裁を行うことになる。

いやいや頭に｢武力による｣って書いてあるじゃない？
普通に解釈すれば経済制裁なんて憲法にかすりもしない。
実際過去に経済制裁は実行しているしね。
その時に憲法違反云々の話は聞いた事がない。
自衛隊のイラク派遣などとは違う意味で拡大解釈しすぎだ。
そこまで縛られてはいないよ。

９条１項は、戦争を放棄するのは、「国際紛争を解決する手段としては」という、
いわば条件付きのかたちになっている。国際法上の用語例パリ不戦条約の第１条（Kellog-Brian条約）など
からすると、「国際紛争を解決する手段としての戦争」というのは
「国家の政策の手段としての戦争」となっている。
つまり侵略戦争のことを意味する。
よって９条１項で放棄しているのは侵略戦争であって自衛戦争は放棄されてない。
（日本政府見解）

そして、１項でこのように解釈すると、
２項の「前項の目的を達するため」というのは、
侵略戦争の放棄という目的を達するためとなり、
２項において保持しないとされる戦力は、侵略目的の戦力となる。
よって、自衛隊は侵略目的の戦力ではないので合憲となる。
（日本政府見解）

あと経済制裁が｢強制力｣というのにも少し違和感が。
確かに｢暴力｣なんかよりはニュアンス的には近いのかもしれないが。
経済制裁自体に何の強制力もないよ。経済制裁後の
政策決定は向こうに委ねられている訳で。
制裁はあくまで制裁。拉致という国家犯罪の罪に対する罰なんだよ。
罰を与えて向こうが反省するのか逆ギレすんのか議論はあるだろうが。

やたらと姜を敵視して経済制裁を行うための障害とみなしている奴が多いが
姜だけでなく森本や村田などの学者、理に重きを置く人間はみな
経済制裁には乗り気でなかっただろ。
大衆週刊誌のコラムニスト勝谷とか漫画家の小林は大衆の喜ぶことを言うことで
飯の種にしてる人達だから、理など考えずに情だけで物事を語るのは当然。

上、日本政府見解は嘘だよ（＾＾）
憲法論でこういう論もあるということ。
でも、これに近い見解を出してたような気がする。

二項なんだけど、芦田本人が後に語ってたんだが、上に書かれている意味ではなく、前項の目的を達するためと
書いたのは、一項の文言を繰り返すのが煩わしかったからだそうだ。
つまり、自衛のための戦力ならもてる。と言うのは、マッカーサーの気紛れで作られた自衛隊を合憲にするための
後付けの解釈だと古閑氏の本に書いてあった。

憲法論議なんてどうだっていいだろ
国民が法治主義を大事にしてないんだからｗ

>>387
>いやいや頭に｢武力による｣って書いてあるじゃない？
>普通に解釈すれば経済制裁なんて憲法にかすりもしない。

書いてないからやってもいいという解釈はなりたたない。
書いてないことは法律が作られた趣旨で判断する。
単純な例でいけば、立ち読み禁止って書いてあって、座り読みなら
いいじゃないかという小学生の理屈は通らないということ。

（法律の条文にすべての場合が書き込めるわけが無いことぐらい常識的に
わかると思うのだが、多くの日本人は３８７のように考えてしまうようだ。
しかし、それは法律解釈における初歩的なミスであり、日本人が法律と
いうもの概念を未だにきちんと理解していないという大きな問題があることを
指し示している）

なぜ武力行使や威嚇を禁止しているかを考えてみれば、
「日本は過去の戦争の反省から、国際紛争を解決するためには
”平和的手段”しか用いない」という誓い・決意が憲法に
込められていると解釈すべき。
経済制裁は、平和的手段とは言いがたい。
よって、経済制裁は憲法に抵触する可能性が高い。

>実際過去に経済制裁は実行しているしね。
>その時に憲法違反云々の話は聞いた事がない。
それは国連決議や多国間の取り決めで経済制裁を行った場合。
武力行使や威嚇を禁じているのは憲法９条だが、前文で国際協力・
国際協調をうたっているので、国際的合意がある場合は９条を
超えて前文の趣旨にのっとって経済制裁を行うとする事で、
憲法をクリアできている。
今回の経済制裁は日本単独になりそうだし（せいぜい米が協調？）、
近隣の韓中（おそらく露も）の反対を押し切って行うことになるから、
国際協調と言うのは無理がある。

そりゃあなたの解釈で非常にマイノリティでしょ？
前文自体が矛盾を抱えてるのに、前文で国際協調を唄って
いるからそれは九条を越えて合憲だってのはチョットねぇ。
外交でモノを言うのは最後は軍事力ですよ。しかし日本には
それが無いから経済が最後のカードなんだよ。
だからこそ慎重になる訳であって。
それすらも不可能と言うならもう日本は主権を他国に
委ねるしかないんじゃないかな。

>>396
>それすらも不可能と言うならもう日本は主権を他国に
>委ねるしかないんじゃないかな。

日米安保はまさにその状態でしょう。
日本が戦争を放棄（≒主権を放棄）しているから、
又米国がそうさせたから、日米安保があのように
片務的でも米国政府や米国民は文句を言わない。

日本が基地を提供し、その見返りに米が日本を
守るなんていうのは表面的なごまかし。
実態は主権放棄の代償。

>そりゃあなたの解釈で非常にマイノリティでしょ？
>九条を越えて合憲だってのはチョットねぇ。

決して私だけの解釈じゃありませんよ。

ご存知の通り、あの小沢大先生の国連待機軍構想は、
９条は守るが前文の趣旨にのっとって自衛隊とは別の軍隊をつくり、
しかもそれは「多国籍軍に参加して武力行使も可能」とするもの。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312290236.html

もちろん民主党内でも異論はあるが、小沢氏の力や横路氏・菅氏の基本的賛同を
考慮すると、この前文優位の考え方は民主党の政策になるかもしれない憲法解釈で、
マイノリティとは言えないと思うよ。

まあID:k9kguDemのような基地外は放置でいいけど、問題は普通に>>394みたいな考えが出てくることだな

ていうか「国民一般が心情的に感じてれば法をねじまげてでも何でもアリ」ってのがはびこると、それはそれで
恐ろしいことになるだろうw

小林の主張する「じいちゃんたちの名誉を守るために、戦時中の日本軍の行為を過剰に正当化する」のとつながる
危険性があると思うのは漏れだけか？

>>398
だったら子供の時から法治主義、民主主義思想を頭にたたき込んで置くしかないだろ。
これは洗脳ではない。　なぜなら法治主義、民主主義は人類普遍の価値観だから（笑）

義務教育に国語算数理科社会にプラスして「政治」「法律」でも
教えるしかないだろ。

「憲法？拳法？カンフーのこと？」みたいな人間がごろごろいるのが現状

>>398

真っ当な法律解釈論議している時に、
>まあID:k9kguDemのような基地外は放置でいいけど

なんて言い出す人が、>>394のような考え方を心配するのは滑稽だなｗ

>>397

どうでもいいが「前文」でなく「前項」だろ？
待機軍について民主党が主張してるのは９条１項の「国権の発動たる戦争」に該当していないであくまで
国連が指揮するからOKって話でしょ。だいたいあんたのいう「経済制裁は９条に抵触して違憲」ってのと
なんの関係もありませんから・・残念！


>>399

＞「憲法？拳法？カンフーのこと？」みたいな人間がごろごろいるのが現状

そんなんあんたの頭の中にしかおらへんってw
あなたは中学で憲法の三原則すら習ってこなかったの？
ちゃんと社会科で教えてるでしょ、そら。

法治主義であり間接民主義であることを知らないで、「拉致家族はかわいそうだから憲法解釈なんてどうでもいい」
っていってる香具師が増えるのはやはり危険と思わんのか？

>>401
もう一度自分のレスを読んでみろ

>>401

小沢氏の発言
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/2003/03.12.17.htm

”あまり認識されていませんけど、日本国憲法と国連憲章はほとんど
同じなんです。国連憲章にだって、憲法9条と同じように、武力の行使
は止めましょうという条文がある。その上で、「だが無法者に対しては、
力をあわせ、軍事力を行使してでも鎮圧しよう」と書いてある。

日本国憲法には、この条文にあたる規定はないけれど、これは憲法の前文の
理念と同じだと思う。だから、9条の法理と国連の平和維持活動はぜんぜん
異質じゃない。むしろ憲法の理念に従って、国連の平和維持活動には
軍事面であれなんであれ、積極的に関わっていくべきです。”

日本が国連の軍事面に参加する根拠として、前文のことが書いてあるよ。

小沢氏の論理で行くなら国際秩序を壊す北朝鮮に制裁を
加えるのは何の問題もないな。

>>403
＞「だが無法者に対しては、
＞力をあわせ、軍事力を行使してでも鎮圧しよう」と書いてある。

書いてないよ。ok

北朝鮮は常識の通用しない国だ！と叫ぶのに、なぜ経済制裁をすれば屈してくれると考えられるの？

体制がひっくり返るほどのダメージを与え、新体制が旧体制をスケープゴートにすれば、当然、その体制がしでかした
日本への犯罪行為をネタに日本に経済援助を申し込んでくる可能性はある。と考える人もいるだろうね。オレとかｗ

体制に深く関係してる人間は絶対に帰ってこないと言う認識を持っているかどうかで考えも変わるだろうけど。

誰がどうやってダメージを与えるんだ？

>>405

以下のように、兵力を使わない手段では不十分な場合は、
軍事力を使うことができると国連憲章に明記されている。

国連憲章
第42条
”安全保障理事会は、第41条に定める措置では不充分であろうと認め、
又は不充分なことが判明したと認めるときは、国際の平和及び安全の
維持又は回復に必要な空軍、海軍または陸軍の行動をとることができる。
この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は陸軍による示威、封鎖
その他の行動を含むことができる。”

>>409
国連憲章の目的は平和的解決を宗としています。ok

第１章 目的及び原則

第１条〔目的〕
国際連合の目的は、次の通りである。

１
国際の平和及び安全を維持すること。そのために、平和に対する脅威の防止及び除去と侵
略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとること並びに平和を破壊
するに至る虞のある国際的の紛争又は事態の調整又は解決を平和的手段によって且つ正義
及び国際法の原則に従って実現すること。ok

クロウ正宗生きてたの？

>>410

その趣旨にのっとって、国際紛争の解決には、
まず第４１条で〔非軍事的措置〕を求めて、
それで不充分なら第42条〔軍事的措置〕を
とることが出来ると定めている。

ただし、こんなことぐらい４１０さんはわかっているはずだと思うが。
無駄なことはやめて欲しいね。

>>412
それはつまり戦争は駄目ですよということを意味します。ok

>>413

そんな一行レスで、ｏｋって言われてもなぁｗ

もっとまともな見解の持ち主かと思ったが、
レス見るとそうでもなさそうなので、この辺でやめとくよ。

勘違いしてならないのは、集団的自衛権を行使できないかぎり、国連平和維持軍への貢献は
できないということ。

第５１条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の
権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

１月２８日の朝生のネタは何

楽しみなんだけど

>>408
日本が経済制裁で。

>>417
それは本当に深刻なダメージになるの？

>>418
それは世界に深刻なダメージがあるか聞いてるの？それなら大したこと無い。

>>419
いや、北朝鮮に
体制がひっくり返るほどの大ダメージかどうか

いやぁTVタコ盛り上がりますたなｗ
生姜はでてませんですた。山本一太先生がお出になってますた。

いゃあ〜、山本フリークの私としては手抜きにﾜﾛﾀｗTV写りだけ気にしてたようだ。
視聴者舐めとるな、まじで。気付かんと思ってるのか。生姜先生とかほざいてる
アホと同じレベルと思われたのか、トホホ。

>>381
>>日本国憲法は、国際紛争解決の手段として、武力の行使だけでなく、
>>武力による”威嚇”も禁じている。
ぜんぜん武力による威嚇や行使をしてないじゃん。
できないから経済制限だろ。
いきなりワープするところがわけわからん。

>>422

国連憲章では、国際紛争の解決手段を以下のように大きく三つに分けている。

１．平和的解決・・・交渉、調停、司法的解決など
２．非軍事的措置・・・経済制裁など
３．軍事的措置・・・戦争など

日本国憲法は、１を絶対とし、３は認めない。
２に関する記述は無い。

そこで中間の２はどうなるかと考えると、平和を希求する日本国憲法としては、
平和的手段として１しか認めず、グレイゾーンの２は認めないと考える方が自然。
（１は”平和”的解決となっているが、２は”平和”が付いていない、
　よって２は平和的でないことになる）

もちろん２も認めるという考え方もあると思うが、裁判所が絶対に２は認めるとは
断言できないから、政府としては違憲の疑いのあること（経済制裁）を迂闊にできない。

>>423の資料

国連憲章
第３３条〔平和的解決の義務〕
１ いかなる紛争でもその継続が国際の平和及び安全の維持を危くする虞の
あるものについては、その当事者は、まず第一に、交渉、審査、仲介、
調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他の
当事者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければならない。

第４１条〔非軍事的措置〕
安全保障理事会は、その決定を実施するために、兵力の使用を伴わないいかなる
措置を使用すべきかを決定することができ、且つ、この措置を適用するように
国際連合加盟国に要請することができる。この措置は、経済関係及び鉄道、航海、
航空、郵便、電信、無線通信その他の運輸通信の手段の全部又は一部の中断並びに
外交関係の断絶を含むことができる。

第４２条〔軍事的措置〕
安全保障理事会は、第４１条に定める措置では不十分であろうと認め、又は不十分な
ことが判明したと認めるときは、国際の平和及び安全の維持又は回復に必要な空軍、
海軍又は陸軍の行動をとることができる。この行動は、国際連合加盟国の空軍、
海軍又は陸軍による示威、封鎖その他の行動を含むことができる

いずれにしても経済制裁は武力行使ではないのに、
武力行使であると書いたのは間違いで、
まずそれを訂正してくれたまえ。

次の朝生は井筒監督出してほしい。

右翼だ左翼だの前に、
バラエティ番組に出て
批判能力のない芸人前にして
独演会は反則。

なによりも小林対井筒が見たい

井筒はちょっとアレじゃん。ダメだと思うよｗ

井筒は、ワイドショー番組だけでご勘弁を。

いや寧ろあの電波を朝生で見たいな、パッチギ

どうでもいいけど拉致被害者は完全なる日本国民だぞ？自衛権て何を守る物なの？
まさか富士山や東京タワーを守るのが自衛権じゃないでしょ。国民を守るのが自衛権であり
自衛隊じゃないのか？自衛権の発動で拉致被害者救出に自衛隊出せるだろ。サヨク側の反論希望。

サヨク以外反論しちゃ行けないの？
じゃ、反論しない。

反論しようがない。戦争しかけられてるのに無視する。それが日本。
金にならない貧乏人はせいぜい拉致されないようにしなければならない。

>>60
すいません、ボクは下の下の最低最下の人間なので誰に対してもプチおごった
発言はできないのです。ボクがほめるとただのねたみになってしまうんです。
どう思います？ボクが「プロ野球いいと思うよ」なんて言ったら…ただほめてるのか、
ねたみというか、ひがみというか、そねみですよ。だから唯一下に思える人間に言います。
鏡に向かってこう言います。「お前のカキコいいと思うよ」明らかにやつのが下だから
いえるんですけど…鏡に映ってるのがボクなので。ボクがボクを見下し、その元は
マスコミで、その元は球団連中でさらに左翼運動家でさらにボクがいて…合わせ鏡に
映るすべての人間がボクを見下しているのです。言ってるイミ分かりますか？ボクにも
分かりません。

夫婦の絆をドラマ化したらどう？こんな配役で・・・

密子＝村上知子
一郎＝小泉孝太郎
小説家真壁＝高橋克美
鼻栓刑事＝哀川翔
美津子＝小西真奈美
密子の母＝野際陽子
一郎の浮気相手＝仲間由紀恵

一郎＝妻夫木聡

小説家真壁先生＝竹村建一

今度の朝生ってもうスケジュール公表された？

>>437
まだみたい。でも、今夜か明日には判明するでしょう。
つーか、今月のテーマは　ＮＨＫ問題　だろ絶対ｗ

>>438
なら是非エビジョンイルをパネリストに入れてくれｗ

>>437
テレ朝のＨＰに出てるよ
教育論らしい。
まあ小林には教育基本法のあり方と
２ちゃんねるに対する絶叫が
期待できるところだが
如何せんＮＨＫと朝日のたらい回しを
テーマにした方が
面白かったんじゃないかと。
電波法廷の椰子らを呼んで、公開討論見たいなあ。

海老の隣で長尾プロデューサーに、も一回鳴いて貰おうよｗ
カットされた部分を後ろに流してさｗ

小林に教育を語らせたら止まらないだろうな

ゆとり教育なんか大反対だろ
ゴー宣で並んでゴールすることなどありえないとか
書いてあったよな

こういうテーマのときこそ宮台や姜呼べよ。
福大の小林に教育に語らせてもﾌﾟｯて感じしかしねえよ。

姜だって、早大だろ？

早稲だと福岡大の差は月と天王星ほど違うぞ。

>>445
じゃあ、どの程度の大学卒なら、教育を語っていいの？

ペパーダイン大学

ゆとり教育に対して「並んでゴールすることなどありえない」
という理由で反対するところがいかにも現状認識が甘いというか・・・。
ゆとり教育によって金と財力をもっている者は予備校に通いますます賢く、
落ちこぼれはますます落ちこぼれになっていくんだが。
政府もおそらくそういう「万人凡人化よりも一人の天才」という
意図でゆとり教育を推進している。

まあ小林は反小泉で「右翼的なことを言いながら左翼的な世界を目指す左翼」
だからゆとり教育に反対するのは当たり前だが、
「民にできることは民に」の小泉支持ネットウヨが
なぜゆとり教育に反対するのか不思議だ。

よしりん学力はたしか商業高校出身であまり高くないようだから
今回大人しくね？

「なぜ教師は子供を生徒にできないのか」
良いテーマだね
でももう眠いんだ
おやすみなszzzzzz

子供に言うことを効かす手段がないからだとTVで言ってたな。
そういうことですよ。

>>449
そういう連中は、政策なんてどうでも良くて、ただ強者として尊大に振舞いたいだけだから。
教委VS教組では教委側につくし、教員VS生徒では教員側につく。
国旗国歌の居丈高な強制を絶賛するのも、体罰解禁を唱えるのも、ゆとり教育に反対するのも、
もっともらしい理由はつけていても、実際のところ自分が威張りたいという欲求を、威張る側との
同一化で満たしているだけ。

>>449
やっぱりゆとり教育が何なのか解る様な内容じゃあ無かったか。
ゆとり教育とは共同学習と少人数制によって授業の効率アップすることと
ゆとりを持たせて自主性の育成をするというものとセットになっている。
決して格差が広がるものではない。

朝日には他のマスコミには無い国民教育と言う責任があるのだ。
国民に教養と教育を与えられる組織は、現在の所朝日を置いて他には無いのだ。

>>454
そう？オレは小学生の子どもがいるから、議論の内容は親の実感として分かりやすかったなあ。
結局は「総合学習」がゆとり教育の目玉企画なんだが、これがまだ試行錯誤状態だということと
選任教師がいないために、既存教科を圧迫していてゆとり教育が目指す方向に実態として行ってない
また、ゆとり教育によって塾や家庭教育などの「放課後」の教育環境で格差が出てしまい、
その問題がおざなりにされているってことじゃない？

>>456
いや俺は朝生視れなかったんで…
まあ、日本の民主主義みたいに試行錯誤を通じないで身に付けた
システムでないと腐敗するのは当然なんだだよな。
改革に「痛み」はつきもの。

>決して格差が広がるものではない。

三浦朱門は学力格差を広げるためのものと
はっきり言い切った。

ttp://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=415

>>457
>いや俺は朝生視れなかったんで…
ああ、そうなんだ。
教育問題が身近なテーマだったものだから、オレは思いきり真剣に観てしまった。
番組でも指摘されていたけど、教材が薄っぺらになったってのは実感としてある。
ウチも子どもが小学校に入って教科書見て「今はこんなかよ？」と思ったし、
夏休みの宿題なんてオレ達のころは毎日やるようにプログラムされていたけど
（もちろんオレは直前にまとめてやってたけど）今はホントに少ないんだよね。
こりゃ、塾に行かせたくなるよ。

なーんでこんな簡単な問題に対して小林はもっと突っ込まないんだ？
初期ゴー宣でも結論出してるじゃんｗ

今の日本社会はあまりにも（母性が強すぎる社会）なんだな。
引き篭もりやニートにしたって結局、（胎内回帰願望）が強い甘ったれなんだよ。
家のローンやら子供の教育費、あれやこれやでくたびれ果てた親父を尻目に
家での発言力やら実効支配が母親に占有されすぎてきた代償だな。

昨日もちょこっと話になってたけど
共働きや片親の家の子供についてだけど
昔（少なくとも俺がガキの頃）は片親だろうが共働きだろうが
鍵っ子でも学校終われば、近所のガキどもと日が暮れるまで
野球したりサッカーしたりして遊んでられたし、実際そうしてたもんだ。

・・ところが、最近は「娯楽コンテンツ」が多種多様にありすぎて
家で引き篭もっててもゲームやらネットサーフィンやらで１人で遊べる。
結果、内向きの性格が育まれるし家族とのコミュニケーションからも疎外される。
子供だけじゃねーぞ？　娯楽コンテンツの幅が広がったせいで
父も母も娘も息子も、各部屋に１台TV置いたりPC置いたりして
家族全員がバラバラに明後日の方向いて我関せずの状態・・。

家族という一番身近な共同体の崩壊が、社会全体の均衡を狂わせてるんだ。
家族同士でさえ点でバラバラなのに、地域社会や学校、あるいは（国）という単位で
協調性が図られる筈も無いわなｗ

こういうのを今の小林は「小泉の構造改革による伝統・文化の破壊だ！」とか
ワケワカメな事を言っちゃったりするからアホらしい・・

岩隈氏ね

>>460
労働環境の改善で２つ解決するわけだ。つまり父親の復権と若者の社会復帰。
ところが短絡的な実利主義、あるいは実利さえ無視した根性論に酔っている人たちは
決してそれを認めない。

>>460
小林がおとなしかったのはゴーセンが間違いだらけだったからでしょ。

父性＝父親じゃあない。
抑圧や規制＝父性
自己同一化＝母性

>>460
>今の日本社会はあまりにも（母性が強すぎる社会）なんだな。
これは精神分析学者の河合隼雄あたりも指摘してることだね。

>鍵っ子でも学校終われば、近所のガキどもと日が暮れるまで
>野球したりサッカーしたりして遊んでられたし、実際そうしてたもんだ。
ところが今の子どもの世界では、こうしたかつてオレ達が当たり前に享受できたことが
できない現実がある。オレの子どもの学校では放課後は閉めてしまうし、
塾や習い事に行く子どもも多い。オレのウチでは英会話と水泳をやらせているんだが
それでも少ない位だ。（他の子どもは平均で3〜4の塾、習い事を掛け持ちしている。）
しかも色々事件が起きてるし、学校でものぞきとか変質者が多くて
心配で子どもだけで遊ばせるにしても、非常に神経を使うってのが現実なんだ。

＞学校でものぞきとか変質者が多くて
＞心配で子どもだけで遊ばせるにしても、非常に神経を使うってのが現実なんだ。


小林薫容疑者みたいな輩が、日本国内にウジャウジャ存在してるもんなぁ。
親の立場で言えば、そりゃ心配だよな。

>>465
そうなんだよね。学校を通してとか地域の警察から何か起きるたびにプリントや
警告の文書が来るんだけど、驚くほど多いんだよね。

>家で引き篭もっててもゲームやらネットサーフィンやらで１人で遊べる。
>結果、内向きの性格が育まれるし家族とのコミュニケーションからも疎外される。
に関しては、それを問題視した建築家が家を設計するときに、中心にリビングルームを設けて
必ず居室から出るとそこを通過しないと（つまり家族で顔を会わせる機会を増やす）
外出できない間取りにすべきという考えを言ってたことがあったけど、案外当たってるかも。

引き篭りは父性が強すぎて社会と自己同一化する為に
必要な母性が弱いのが原因でしょ。

父性と自己同一化する為にはまず母性によって他人と
コミュニケーションを取ろうとする欲求を育てなければならない。
ゲームやネットにはまるのは母性が強いのではなく
母性が弱いためにそれを過剰に求めるから。

>>443
現場の教師・日教組・評論家・大学教授の中で，学校教育の外の立場から意見をする存在として
今回のよしりん出演は良かったと思う

「ニートとかはバイタリティそのものが衰えてしまってるわけだから
人間関係そのものを構築し直すということからしか人間の本来的なバイタリティは出ない」

>>468
評論家も学校教育の外側の人間だが…
むしろ小林は一般人…
いや愚…

>>470
それはそうだ．失礼をば．まあ，わかるでしょ？

今回のよしりんは初期ゴー宣みたいな感じの発言してて新鮮だった

>>463
＞抑圧や規制＝父性
＞自己同一化＝母性
だからぁ、その（父性）を父親が嘗ては子供に対して施してきたんだよ。
その抑圧と規制が、鬱陶しいとして避けられてるのが今の現状じゃない？
>>464
なるほど・・。確かに俺のガキの頃の昔話しても（今）とは単純比較できんわな。
変質者やらに関わって変な事件に巻き込まれるくらいなら
家に置いておくか、塾や習い事に通わせる方が・・・って、
おい！　なら私学に電車なんかで通う子供は？　幾らでも危険性があるぞ？
・・ただ、昔と違って子供達にとってはある種危険な時代だという認識には反論できません＿|￣|○
>>462はもう少し掻い摘んで詳しく。

>>467
うーん。。。詳しくないし、あんま偉そうな戯れ事を並べ立てたくないけど
（母性）ってのは、手の内の者を優しく労り育む正の部分と
決して、手の内の者を自立させない負の部分もあるでしょ？
ホラースプラッター映画（１３日の金曜日とかサイコとか）なんかでも
結局、異常者ってのはマザコン気質がある・・っていうのは常套だと思う。

しっかし、全然関係ないが、やっぱ宮崎って（登校拒否児）だったんだな。
あの場を弁えない偉そうな語り口調と敬語の使えなさは
リアル社会となんのコミットもしてこなかった輩特有の無礼さなんだな。宮台とかも。

>>467
確かに、いわゆる父性的なものは学級の露骨な序列社会や、
いまだ残る旧世代の教員、バイト先の上司、教育ママorDQN母
などによってあふれかえってる。
ただ甘いだけの無関心な相手はいるが、母性的なものの存在は
思い当たらない。

>>472
＞　>>462はもう少し掻い摘んで詳しく。

父親が残業や遠距離通勤で家にいない、あるいは疲労のため家族の応対をする余裕が
無いのであれば、父親の果たすべき役割をそもそも物理的に果たすことができない。
また、同じことは新卒の若者にも言えるわけで、新人と言うこともあり親の世代以上に
劣悪な環境を強いられる場合が多く（2chでも「ブラック企業」に関する生々しい報告がある）、
2chで強がりを言う「劣悪な環境をものともしない超人」以外の多くの若者の就職が進まない。
また新卒優遇や30代40代での転職が難しいというわが国の雇用慣行も重荷だろう。

また、欧州での厳密な労働時間制限は2chでもたびたび嘲笑の的になっているが、わが国が
ごく一部の定時退社できる環境にいるエリート、または疲労をものともしない有能者でなければ
家庭というものを運営できない社会であれば、次の世代の育成に支障をきたす。
労働者の質は激しく低下し、現状の過重労働による効率どころか、欧州レベルの平凡な生産水準
さえ維持できなくなるだろう。

結局、そうなってしまうのは、その方が利益があるからだと思うんだよね。
下のニュースｔとかあるけど、社会運営もある程度の強制力を持ってソノヨウニして欲しいこと
こそが一番利益になるようにしなきゃ誰もやらないと思うよ。　子供増やしたいなら子供一人につき
いくらか出すようにして、平均以下の子供しかもっていない人間には課税するとかさ。


【研究】"預貯金・現金にも課税" 「マイナス金利」政策の必要性提言…日経調★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106987827/l50
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html

>>474
ニート・引き篭もりの問題についてはどうかね？
俺は豊かさゆえの甘えが、確かにそういう奴等の心に根ざしてると思うんだが。

『明日食うものが無い』という時代をどうにかこうにか凌いできた世代が
経済復興と引き換えに忘れてきたものがあるんじゃないかね？
ニートも引き篭もりも『明日食うものさえない』切迫した状態になれば
否が応でも働かなければならないだろう？

ところがニートも引き篭もりも、寝る床や食う物も全て保証された上での安穏とした生活を貪るだけ。
「獅子は我が子を谷底に突き落とし、這い上がってきた子だけを育てる」
という話があるけど、これって自然の摂理に適った極めてマトモな話だと思う。

大体、昨日の（夜回り先生）も言ってたけどさ、
今ってそんなに大騒ぎするほどの不況か？
毎週日曜日には求人広告山盛り入ってるし、新聞の正規求人欄にも毎週募集は掲載されてる。
海外旅行は依然、盛況だし娯楽という最も生活に不必要なコンテンツ産業も活況じゃない？

少なくとも『明日食うものが無い』という危機的状況にならないと動けない
出不精で自己弁護のみに終始する引き篭もりの存在こそがこの国の未来を憂えさせる。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>476
そういう郷愁に浸り、違法な労働環境をただのエゴによって放置する、
そういう旧世代のやっていることこそが甘えだと思う。

宮崎はしゃべりかたのキモイ宮台の代わりにテレビに出て
宮台の言いそうな事＋αをきちんと言っているが
小林は西部の劣化コピーって感じだな。
そろそろ久しぶりに西部本人の話が聞きたい。

激論！朝日の捏造体質

っての見たいんだけど。

>>476
貧困層は高等教育を受けず犯罪が多い。

過酷な長時間のサービス残業や休日出勤の無いエリート層の子は
高等教育を受け勤勉で高い付加価値をもたらす仕事をしている。

教育問題なのに宮台が呼ばれないところが
一番笑えた。

田原総一郎は小林よしのりに対しては一目置いていると感じられるシーンが幾度かあった。反面福島瑞穂のことを
可哀想なくらい責めている場面が何度か見受けられた。今回も｢貴方は国家の為に命を捧げられるか｣と迫っって、
福島が言葉に詰まった場面が印象的だった。いち弁護士としてはまだしも、卑しくも公党の党首たる者が、｢国家の
為に｣と問われたら即座に｢命を捧げます｣と答えるべきなのではないか。本心はいずれにあれど。
国家の為に命を捧げる覚悟が無い人間は、あの場では福島ただ一人だったのではないかと勘ぐってしまう。
あと多少揶揄を含んだことを言わせて頂ければ、‘ジェンダーフリー’思想を標榜している党の党首ならば黄色の
ジャケットにブローチなどと女性らしい格好ではなく、黒のスーツにネクタイの様な男女の分別がつかない様な出で
立ちで出演して欲しいものである。

>>472
＞だからぁ、その（父性）を父親が嘗ては子供に対して施してきたんだよ。
＞その抑圧と規制が、鬱陶しいとして避けられてるのが今の現状じゃない？
いや、母親に母性が無くなって父性ばかりが強くなった為に胎内回帰願望が強まったということ。
自己中と引きこもりをひとくくりにしている所に問題がある。
母性が強すぎれば自尊心が肥大化してエゴイストになる。
まるで世界が自己と同一化しているような感覚で他者に対して無頓着になる。
父性が強すぎると過剰に去勢され他者に対してコミットしようとする意欲が失われ引きこもる。
境界性人格障害やアダルトチルドレン、サイレントチルドレンなんかがそれ。

＞ホラースプラッター映画（１３日の金曜日とかサイコとか）なんかでも
＞結局、異常者ってのはマザコン気質がある・・っていうのは常套だと思う。
おいおい、少しは勉強しろよ。
ttp://onko.ncf.or.jp/mori/ryoyuki/situke/situke.html
神戸の連続児童殺傷事件で弁護団長を務めた野口義国氏は、逮捕から医療少年院送致の処分が決まるまでの110日間に､
酒鬼薔薇聖人少年に30回の接見と聴取を行い弁護を務めた｡
そして、新聞記者の要請に応え､子育て中の保護者に家庭教育のあり方について注意を促している。
「母親は幼い子どもを温かく包んでやる｡少し大きくなったら父親が社会のルールを教えて育てる」｡
少年は訪ねてきた両親に「会いたくない､帰れ」と不快感をあらわにし面会を拒否したそうだ｡また､
事件の背景について、神戸家裁は処分決定要旨の中で
「長男に生まれた少年は両親や家族から期待されその後生まれて弟たちと比較して厳しくしつけられて成長した｡
そのため､次第に､両親､とりわけ母親に対して自己の感情を出さなくなっていった」と述べている｡
これを裏づけるように、新聞記者の調査でも母親の育児について「しつけは厳しかったようだ｡
『幼稚園に行って恥をかかないように』と、着替えや食事の仕方、後片付けなど繰り返して厳しく注意した｡
少年が弟のおもちゃを取り上げたりすれば､他人が見ている前でも『何でなかせるの』と尻を叩いた｡」と伝えている｡

母親が子供を否定するとキツイだろうな。親父なんぞは娘ならまだしも息子なんぞ肯定したり評価したりなんか
しないだろうし。

一昔前は偽善者といえば左翼の代名詞だったが
最近は右翼のほうが偽善者臭くてキモイな。
「国家のために死ぬ」っていうのは口先だけで偉そうに述べることではなくて
不言実行したときに初めて後進も従うものだろう。
「道徳っていうのは教えるものではなくて示すもの」という発言があったがあれと一緒。

小林さんがゴー宣で田原さんのことすごく悪い感じでかいてたから　さぞ仲悪いんだなー
っておもってたけど。。。そうでもなさそうだよね。小林さんがあまり喋ってないといいところで
話ふったり、小林さんの話のフォローもしたりして。朝生初めて見たけど好印象だった。

田原は自分の頭で正解を射抜く鋭さはまったく無いが
情報を集めて、視聴者の平均レベルを見抜く力が凄い。
ある意味努力の人かも試練。

>>487
前回の場合は、話しなれてない連中が多かったからね。
わけ分からない話しをダラダラするオバちゃんとか。
そういうときに小林にふるほうが楽だべ。

>>487
田原と小林は共著で本出してるよ

波田陽区
こんなのが面白いんだ今の日本の若い奴って
程度低いねー　アジアでも最低じゃないか？マジ　頭の程度
日本も落ちたもんだ　
「ゆとり教育」とかいう甘ちゃん養成カリキュラムの成果だな
新日本人は「ゆとり教育世代」
商売でも、文化・技術でもこれからの日本敵じゃないねえWWW

>>491
このスレではとっくにそんな表層的な話は終わってる。
ﾎﾝﾓﾉだってもう少し深いこと言うぞ。

ハタヨークはネタの面白さよりも「残念！」の汎用性の高さが良いんだよ
ネタ自体は人の悪口だけど，このフレーズは良い

>>483
そう感じられるところは毎回あるよ
小林の方でも田原と意見は違うが、尊敬してるというようなことを
ゴー宣の欄外で言ってなかったっけ

小林は姜の話中に「そうそう」と言うことが多い。
前回はやたらと水谷の話に「そうそう」と言っていたが、
自分のキモ声コンプレックスからああいう美声キャラに弱いのか？

>>490
共著って、「戦争論争戦」ていう、2人が喧嘩してる本じゃないか。

コバァは何でしゃべらないんだ
誰かに論破されるのが怖いのか

言いたいこと山ほどあったと思うが

私の知り合いの、某会社の現場の責任者をやっていた方から聞いた話なんだけれども、その人は現場に新しい
人、大体30〜40代の女性が多かったらしいんだけれども、そういった新人さんが入ってきた時に決まって言っ
ていたことが、｢コンピューターは自分で扱って下さい｣ってことなんですって。お客さんから業務上必要な書
類をそのオバサン達に作成してもらうことによって、そのオバサンが方に、少なくともワード、エクセルの使
用方法を覚えて欲しいっていう親御心だったらしんだけど、その意図を説明したのにも関わらず、その姿勢が
不評だったんですって。即ち｢あのマネージャーさんは余分な仕事を私たちにやらせる｣って言われて、そのワ
ード・エクセルのスキルを覚えて欲しいっていう意図は理解してもらえなかったんだそうで。
要は多少苦労をしてもらってでもスキルを身につけて欲しいっていうことよりも、本人のスキルは身につかな
くとも、目先の面倒なことを代行してあげることの方が、その人にとって‘親切である’って受け取られるら
しいんだね。
つまり自分でやらせてその人間にスキルを身につけさせる＝父性。
本人には何もやらせず、全部代行してあげる＝母性。
と、この場合いえるんではないかと思う。
この私の聞いた30〜40代のオバサンでさえこういった‘母性’のみにしか愛情を感じられないような世になって
しまっているんだから、そのオバサン方の子供の世代の小学生に対して、ライオンはわが子を千尋の谷に突き落
とす、みたいな‘父性’の愛情なんか伝わらないんではないか、と思ってしまった。
だから母性、とか父性といった問題は現役の子供達だけの問題ではなく、その親の世代をも巻き込むような広域
に及ぶ、深刻な問題だと感じた。

しゃべりベタな上に、いいたいこと言う前に遮られるからあんまＴＶにゃ出たくないみたいだよ。
ほとんど仕方なくでてるって感じみたいだ。

>>498
でも「父性」って、反発を受けても強引に施すものでしょ。
感謝されようと思うのがそもそも間違いなのでは？

>>498
勿論その通り、私自身‘感謝’なんか全く前提としていない話として聞いたし、現実問
題その人も｢感謝されたい｣っていう発想は皆無だったんじゃない？

まぁそのオバサン方が一人前になった時には、‘結果的に’その人に感謝するっていう
状況は考えられなくも無いだろうし、また、そんな現実的な‘見返り’の可能性を考え
ていたら、新人教育なんてできないんじゃないだろうか。だって誰が将来優秀な人間に
なって自分や会社に利益をもたらしてくれるか、なんて全く予想できるものではないか
ら。
学校における教育も同じじゃないか？

失礼、>>501は500への返レスです。

小林氏の道徳は先生のふるまいの中にあるというのには、賛同しますね。
昨今の先生方は生徒から見て隙が多いのではないのか？
生徒が学校に来ても生徒にならないと言う話がありましたが、学校において先生が先生でいることが、
的確になされているか？それを見直さないといけないでしょうね。
それがあれば、体罰はタブーなどという事は言われなくなるはずですから。
少なくとも私の時代は、悪いことをした生徒が一列に並ばされて、全員が平手打ちを食らったり
しましたからね。隔世の感はありますよね。

それから、これも、いみじくも小林氏が言っていたことですが、総合的学習について、現場の方々が
時間が無いと言っていましたが、これについても学校がやるのではなく、地域が行うべきことであり、
私の頃は子ども会の活動で、被爆体験を聞いたり、清掃奉仕をしたりとあったわけですが、
これも地域共同体が失われたということに起因するのでしょう。

それと、親が学校に期待することで気になったのが、躾や礼儀も教えて欲しいという意見で、
これはむしろ各家庭において、学校という公の場に通うまでに最低限、身に着けておくばきことであり、
それを学校に期待するところが、家庭に問題ありと言われる要因なのでしょう。

>>503
>少なくとも私の時代は、悪いことをした生徒が一列に並ばされて、全員が平手打ちを食らったり
>しましたからね。隔世の感はありますよね。

少なくとも私の20年上の世代でもお礼参りはあったようです。
私の世代でも教室の壁をぶち抜いたり窓からガラス瓶を投げるなんて言うのは当たり前でした。
家庭が崩壊していると離婚率が下がるらしい。
結婚に失敗しても実家の家庭が崩壊していなければ親元に帰って人生をやり直す事ができる。
家庭が崩壊していれば行き場が無くなりどんなにいやでも自分の所属した家族の関係に追い込められてしまうとさ。
江戸時代は離婚率が非常に高いが明治になると急激に下がる。
何故かと言えば工業化によって都市部に皆が引っ越したために家庭が崩壊し家族という関係以外に行き場が無くなったからだ。
家族があっても家庭が崩壊しているので明治時代は裕福な家庭の少年の猟奇的殺人事件が頻繁に起きた。
日露戦争の勝利を天皇の遺業とし名実共にカリスマ化に成功したおかげで人々は孤独を忘れ
皆が秩序と一体化しようとする宗教的な社会工学システムが稼働することにより今の家族という幻想が固定化した。
戦後は豊かでアメリカ的な生活を目指すという形で宗教的なシステムが成り立っていたが
実際に豊かになってしまうとこれも消滅し家庭の崩壊が再び始まった。
それと同時に近所の後家さんや主婦が元服を過ぎた位の若者の筆卸しをするような伝統も復活すれば良いのだが・・・
まあ豊かになり学校も自由になるにつれて暴力沙汰は減り少年犯罪も年々減っていますが
変わりにアダルトチルドレン等、精神に問題を抱える人が増えているようです。

>>498
>つまり自分でやらせてその人間にスキルを身につけさせる＝父性。
>本人には何もやらせず、全部代行してあげる＝母性。
>と、この場合いえるんではないかと思う。

お笑い。

自分でやらせて（母性）その人間にスキルを身につけさせる（父性）

本人には何もやらせず（父性）、全部代行してあげる（母性）

あれ、村田一番、久しぶりじゃん

>>504
＞身に着けておくばきことであり

久しぶりでブリブリしちゃったか

礼儀は今の家庭では無理だな
学校に期待するしかないな

っつーか、フリーターとニートって問題が同列に扱われていた事に違和感が。
ニートって奴らは働く気がないんだから、社会がどーこー言っても
無駄なんじゃねー？百パー個人の問題だろ？
まずニートっていう状態を壊す事から始めなきゃ。
援助を断ち切るとかさ。

>>509
援助ってどんな援助ですか？

>>509
その‘ニート’がなんとか生活できてしまう日本の状況が異様だと思う。彼らは具体的にどういった
状況で生計を立てているの？親元にべったりなの？それでも教育訓練くらいは受けて欲しいと思うけ
どね。‘アビバ’とか‘ユーキャン’なんていった通信講座なんかのCMはいっぱいやってるじゃない。

問題は、そういった教育訓練が、そのまま希望する職種への就職につながらないことなんでしょうね。
夢も希望も無いから刹那的になるのだと思いますね。
個人的にはそういった方々の受け皿としての兵役の導入については、検討されるべき段階に来たと思われます。
自衛隊の本来任務が海外への展開へと変貌した今、多種多様な人材を自衛隊は必要としているわけで、
目標の無い彼らが一時的にでも国家の役に立つ仕事をすることは、彼らに生きがいと希望を与えることと
なるでしょうね。

左翼教師を語るスレで２をとった奴は負け犬

>>512
現在の‘戦争’とか‘憲法違反’とかの、どちらかといえば‘負’である自衛隊のイメージを、もっと‘国家の為に
役に立つ’といったいい方向の意識に改善をすることには賛成。今の自衛隊には‘国家を守っている’というイメー
ジが希薄だと言っても良いんではないか。

しかしその自衛隊のイメージが改善されたとしても、その現在のニート達が自衛隊に入ろう、っていう気になるかなぁ？
自衛隊に入る覚悟があるのならもっと入るきっかけが掴みやすい、また継続しやすい職業が巷には溢れているんじゃ
ないか？その仕事さえにも就いていない人間が規律がより厳しいであろう自衛隊に入隊しようとするとは思えない。
要はその個人のバイタリティが低下してしまっているから、という内面の問題であるから。これって小林氏が言ってた
っけ？

ニート以外の人間(フリーターとか若年者の失業者)の受け皿としての自衛隊としてなら、その概念には賛成。

あと‘兵役’って徴兵制のことだよね。私は徴兵制には懐疑的なんだよね。

あと、ここにいる人達って今、実家で両親と同居なのかな？勿論高校生以下の人もいるだろうからそういった人達はまた別にして。
私の全く個人的なことを書かせてもらえれば、私は小さい頃から実家を出たくて出たくて(×∞)仕方がなかったけどな。別に親と
確執があった訳ではないんだけど。高校を卒業してからすぐに実家にも田舎にも何の未練もなく実家を出てしまった次第なんだ。
まぁ‘大学進学’という大義名分もあったからね。

だから大学出ても実家に居候している、勿論、家業をついだり、地元の会社に就職したりして実家に残っている、という旧来の親
との同居というパターンは別にしてね。それは‘ニート’の様なパラサイトじゃなく、少なくとも経済的にはキチンと独立してい
る訳だからね、そういった‘ニート’的な発想って私は全然理解できないんだよね。
私には、どんなに貧乏しても自分の城(例え、安アパートであっても)を構えたいって言う願望があったから。
やっぱり個人も国家も独立がいいやね。まぁそれは今は置いておいて、そういった｢家を出たい｣っていう願望って今の‘ニート’が
多い世代にはなくなっちゃったのかな？

>>514
無理無理、ニートって奴らは働きたくねーんだから
しかたなくニートを選んでるんじゃない訳でしょ？
自ら進んで働かないんだから。
就職口があろーが働かない。これはもうどーしよーもないよ。
黒鳩が言ったよーな社会の受け皿ってのは、就職したくても出来ない
仕方なくフリーターを選んでるって奴らに用意してやるって分には
異論はないけど、ニートってのは前にも言ったけど
個人の問題だからなー。そんなのやりたくないって言われたら
終わりじゃねー？

>>516
そうなんだよね。だから個人的なバイタリティの問題ってことになってくるんだろうけれども。
だから社会としてできることは、村田一番星氏のいうように「生きがいと希望を与えるってこと
が必要になってくるんだろうね。

その対象として自衛隊を持ってくるっていう点には、私は｢どうかな？｣と思っているんだけど。

>>512

＞夢も希望も無いから刹那的になる

は、理解するがその後の

＞そういった方々の受け皿としての兵役の導入

に繋がる意味が判らん。
兵役をニートや引き篭もりの矯正機関にしたいのかね？ｗ
そんなんじゃ、いざという時の国防に備えられんのじゃないか？

>>517
いや、オレは逆だな。
むしろそんな生きがいや希望に幻想を抱きすぎてっから
就職してあまりの現実との乖離にガッカリしてニートになっちまうんじゃ？
やっぱりニートをニートでいさせる環境ってのが問題だと思うな。
朝生にも出てた、長田ってオバサンがまさにやってる事だけれど、
無理矢理、家から出して牧場にでも何でも連れてって働かせる、
それくらいのある種の強制力ってのが必要じゃねーかな。

なぜウヨは北朝鮮のような国家体制を望むのか？

>>519
んで牧場で働いた後はどうすんのよ？
今や職安の製造業分野の募集企業の８割が業務請負って時代ですよ？

>むしろそんな生きがいや希望に幻想を抱きすぎてっから
>就職してあまりの現実との乖離にガッカリしてニートになっちまうんじゃ？
普通にｹｺｰﾝして通勤片道３殻時間くらいの所に50年ﾛｰﾝの安普請のマンションでも
買って暮らすって希望や幻想すら持てないってのは流石にハードじゃあるまいか？

宮崎氏にもボロカスに叩かれてたけど本来ならこの分野でこそ社民が踏ん張る所
なんだろうけど従来の労組との兼ね合いで身動き取れなくなっとるからなあ（;´Д｀）

>>521
ゴメン、何が言いたいのかよくわかんない。
「だからニートになるのも無理はない」って事？
社民が頑張ればってあるけどニートの奴らは就職口があれば働くの？

>>522
悪文でｽﾏｿです
>ニートの奴らは就職口があれば働くの？
漏れはニートじゃないんで断言は出来ないけど使い捨てな業務請負的な仕事でなくて
>普通にｹｺｰﾝして通勤片道３〜４時間くらいの所に50年ﾛｰﾝの安普請のマンションでも
>買って暮らすって希望や幻想
を持てる様な仕事が多くあればヤル気が出るんじゃないかと思ったんですよね
最悪、本当は文字通りそれが幻想だとしても、それを守る為に戦う仲間がいるとなれば
孤独ではない訳ですからね

>>511

確かに、ニートが生活できてしまう日本の状況はある点において良くないと思う。
でもそれは、ニートしている本人の問題であり、それを支える・包括する家族（共同体）の
問題から他人が憂いる事では無いと思う。

しかしながら、日本経済って点から言えば大きな問題だと思う。
また、深刻な労働力不足だから外国人労働者受け入れを強化みたいな
政策をやる前に国内の労働力を掘り起こせよバカ政治家と思ってしまう。
（外国人労働者は受け入れなければ将来的にはいけないのだろ思うけど）

また、しかしながら、家族単位の経済で言えば
家の用を手伝ったりしてニートも家族の家計に虫食い
してるだけでは無いところもあると思う。もちろん人によるけど。
（自分のフリーター＆ニート時期の経験と友達談より）
家族の機能を分ける、つまり、子供は託児所・塾、お年寄りは養護施設
みたいな感じになるのはちょっと寂しいなと思うしね。いたしかた無いところもあるけど。

↑
×問題から
○問題だから

すまそ

>>524
家の用を手伝ったりしてって(笑)、そんなの小学生、中学生じゃねーんだから。
お手伝いくらいしなきゃ申し訳ねーだろ。

>>526
いや、車で祖母を病院へ送り向かえしたり
親が入院していたので洗濯物替えにいったり
家では家族の食事作ったりしていたよ。

>>527
そんなの家族ならやって当然の範囲だと思うんだけど(笑)
それくらいの事は働きながらやってる人いくらでもいるんじゃねー？
飯作るなんてそこら辺の奥様方はみんな働きながらやってるよ。

　http://blog.livedoor.jp/k10311107/

姜かっこいいって言って、ごめん
よしりんの欄外の言うとおりだ

>>530
なんだ？おまえはｗ
小林のフォロワーなのは文読んですぐに理解できるが
信者気質丸出しで恥ずかしいぞ？ｗ
もう少し（自己の主体性の確立）に励めやｗ

>>531
おまえもな

>>512＞村田☆一番星
>個人的にはそういった方々の受け皿としての兵役の導入については、検討されるべき段階に来たと思われます。

フィンランドの軍の発表によれば、同国におけるインターネット中毒の若者らの兵役免除を認めたとのこと。
軍医は理由として、そうしたインターネット中毒の若者の多くが、男子国民の義務とされる6ヶ月間の兵役の間、
コンピュータに触れなくなることを非常に大きなストレスとして感じる事を挙げている。
「友達も持たず、他に趣味も持たず、とにかく一晩中ネットゲームで遊んでいるようなそうした若者にとって、
兵役は非常に大きなショックとなるようです。」
「そうした若者は一度軍に入ると、医師のところに行っては、（コンピュータがないことは）耐えられない、
と打ち明けるそうです。医師はそうした連中の事をインターネット中毒者であると話していますね。」
軍の徴兵部部長ジルキ・キヴェラ氏は語った。
またこれまでこうしたインターネット中毒を理由とする中途退役者の公式的な数字は存在していない。
「中途退役者は一旦家に帰され、3年後に再び意思確認をした上で呼び戻されます。
そうした若者が大人になるのに十分な時間を与えるわけです。」
ttp://x51.org/x/04/08/0427.php


兵役の導入は何の対策にもならない。

しかし学者の言うことって本当にあてにならねぇわな。
アメリカ外交を専門に勉強してるムラタコですら２期目のブッシュ政権は
ますます強硬になるって言って、その他の人間も立場の違いを越えて
そのことについては異論を挟まなかったのに、実際は全く逆になってる。

>534
浅羽通明曰く、知識人と呼ばれる者達は、既に起こった出来事を後から分析するのが
本来の役割らしい。（というより、それくらいしかできない）
政治学者と経済学者、それに地震研究者の予測は特にあてにならない。

>>535
そうそう。浅野イイ事言うんだなｗ
全くその通りだと思うよ。
経済板の小泉アンチとかのいい加減なカキコ見てると
経済板はもう死んだなｗと思わせる。

古参の２ちゃんねらも経済板は既に電波入っちゃってる、とか言ってるし・・。

う〜ん。そろそろ田原には引退してもらって、宮崎てっちゃんあたり
で刷新した方がよくねーか。でも降板させると、朝日の描くイデオロギー
へのさりげな誘導が出来んようになるから困るんやろな

>537
宮崎哲弥も悪くは無いが、ちょっと大人しすぎるかも。
このあいだ田原が福島瑞穂に「国のために自分を犠牲に出来るか？」と
突っ込んだときみたいに、単刀直入な質問ができるだろうか。

>>538
田原総一郎は良くも悪くも自ら悪役を演じるからね。視聴者の為に敢えて愚者を演じる度量
は認めるべきだ。ただ時々｢天然か？｣と疑わせる場面はあるのは否めないが。
宮崎は先日の筑紫哲也と爆笑問題の特番で「親ブッシュ派」にいたのが‘すこし’以外だった。

朝生に小林キター

朝まで生テレビ！
02/25(金)　深01:20 >> 深04:20 　テレビ朝日
激論ブッシュは世界を幸福にできるか!?
出演者／姜尚中　青山繁晴　大野元裕　小林よしのり　田中宇　末松義規　山本一太　吉崎達彦　香山リカ　末延吉正　　
司会／田原総一朗　渡辺宜嗣　長野智子

今回の子守役は香山って事なのかね？ｗ

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺宜嗣
パネリスト： 青山　繁晴（「独立総合研究所」社長）
大野　元裕（中東調査会上席研究員）
香山　リカ（帝塚山学院大学教授）
姜　尚中（東京大学教授）
小林　よしのり（漫画家）
重村 智計　（早稲田大学教授）
末延　吉正（ジャーナリスト，立命館大学客員教授）
末松　義規（民主党・衆議院議員）
田中　宇（ジャーナリスト）
村田　晃嗣（同志社大学助教授）
森本　敏（拓殖大学教授）
山本　一太（自民党・参議院議員）
吉崎　達彦（エコノミスト,双日総合研究所副所長）

今日はまあまあの面子だな
宮崎はいないのか

生姜ってあんな話し方する人だっけ？
いかにもゴマカシだとわかる議論の仕方してさ
今日はすごくヘンだったよ

>>544

生姜って本当はごりごりの左翼思想の持ち主だけど、

それをごまかした話し方でいかにも正しいかのように

話してるだけだな。

民間の理想主義者ｗ

なんであんな静かなの
辻元清美とか呼べよ

今回の朝生が異常にまともだった。

酒井啓子よべよ。　田中は童顔だったのが印象的。

>>539
反ブッシュ派　があまりにも馬鹿づらの面々だったから一緒にされたくなかったんだろ

>>549その時の反ブッシュ派はテリー伊藤とかパックンだったよな。
討論もカットされまくりでVTRばかりだったし

田中は爆笑問題の中の人に似てた

香山リカ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
なんで呼ばれたんだ？
つか、ロクに論議の主題についての予備知識も無いなら出演引き受けるな。

・・なーにが『（民間の理想主義者）の立場からすると・・』だぁ！！ｗ
今回の小林については賛同してやる！！

村田晃嗣は、核武装しないことが外交上道徳的正当性があるって
言ってたが外交に道徳を持ち込むのはナンセンスって言ってた奴って
誰だったっけ？
今回、山本一太には好感を持ったな
彼は主張は別として日本が変わらなければいけないって危機感を
持っている気がする

久々に生朝見て小林を見たんだが、
なんだあれ？
デブリ杉じゃないか？

小林好きだが正直ショックだった。バナナマンといわれても反論の仕様がない。
物語を現実にするとか言ってたが、明らかに小林自信は物語の中に取り残されてるな。
ダイエットしろ！よしりん！

>>554
お前はちゃんとゴー宣読めよ。本人がダイエットする気がないって書いてるだろ

確かに太ったよね。
なんか化け物見たいだった。

田中の愛くるしいベビーフェイスについて

バナナマンｗｗ

>>557
なにが（愛くるしい）なんだ？
中国ﾏﾝｾｰのウザイ奴だと思ってたら
案の定、元共同通信記者だったｗ

>>553
山本一太はTVでは正論はいてるけど、実際裏ではやることが180度
違ったりするからかなり注意してみてたほうがいいよ。

拉致被害者家族会の蓮池兄の著作「奪還」１作目を読んでごらん。
彼の本性が暴露されてるよ。

>>558バナナマンには似てない。小林よしのりはくるりの岸田似
笑うと歯茎が出るとこまでそっくり！昔の岸田の方が似てるが、写真がねえ
http://www.quruli.net/profile.html
生瀬にも似てる
http://pds.exblog.jp/pds/1/200408/02/33/a0033733_0275887.jpg

age

ヒューグラントに似てる

今日は出ますか？

出ない。

そういえば、今号では紺谷典子の連載がなくなってたな。
あれはかなり良かったのに。

今朝生見てるけど、紺谷典子さんって色白でふぐっぽくてヨシリンに似てる…
眼鏡かけたら完璧だゎ。

昨日の出演者でかなりマシな方だったのは
板倉、デーブ・スペクター、弁護士のおっさん、民主のなんとか、くらいだったな。
オープンソース・プログラマーの小飼は幼稚すぎｗ

所詮、実社会や他の人間とマトモに向き合ってこなかったタイプってのは、
全てとは言わないが、あんな感じなんだろうな。
堀江とまんま一緒ｗ　「俺が俺が！」って必死に自己主張するだけで
何の建設的な意見や具体的持論の提示も無いままで終わってる。

最初の20分くらいみたけど全く議論らしい議論になってなかったので寝た・・

デーブがまともと思える奴の頭の中はまともじゃないわな。

>>570
デーブを「おまえ」呼ばわりしたり「デーブ」にさん付け呼び出来ない田原の方が
よっぽどマトモじゃないわなｗ

＞デーブがまともと思える奴の頭の中はまともじゃない

くだらん。喪前の主観論にすぎん。

デーブ最高じゃん
あんな激しい奴だとは知らなかった