軍事板出張スレ第五抵抗拠点

まあ、「悪影響」ってのもあるからな

#Y}VE[ozD
粍トリップ

このスレもな〜　寂れていくのも仕方ないよ。　軍オタにちょっと突っ込んだ議論吹っ掛けると
すぐ泣いて逃げちゃう。

しばらくすると戻ってきて、オレ様がコバを撃破した、だとさ。（ｗ　当然相手にされなくなる罠。

>>896
「軍オタ」と「コヴァ」の位置が逆になってますよ。
まぁ、ちょっとしたイージーミスなんでしょうが。

>>896
鮮人レベルのピンポンダッシュ乙。

＞８９１
んで、打通太郎はいったいどこの部類に入るんだ？

日本軍は中国チンピラゴロツキどもを完膚なきまでに撃破したが、
米軍は朝鮮戦争でその「チンピラゴロツキ」も撃破できなかった。

>>899
国民党軍
人民解放軍
あと８２７はなんだ？
逃げるなよ。

>>899
打通太郎は成果主義者なのでどこにも入らない
打通さんとかだつおなら珍風と一緒でいいんじゃないの

記念パピコ！
ヾ(･∀･≡･∀･)ﾉｼ＜ﾐﾝﾅﾐﾃﾙ〜？

ｦﾁｽﾚに面白い奴がいたので貼っといてやろう。

989 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：05/03/12 23:04:26 ID:V8M9j2d/
>>987
海軍国に陸軍をも一流にしろと言う方が無茶な話。
だいたい戦車なんて南方の島嶼戦ではほぼ使う機会がない。
大東亜戦争の戦線でまっとうな戦車が必要ところといえばせいぜい満州の広原程度。
優先順位的に戦車の地位が下がってもしょうがない。



　大日本帝国陸軍は1941年まで露助が主敵だったんだがな（日華事変はすぐ終わるはずだったのだ）。
露助を想定しないでどうする。

しかしアメリカ軍は島嶼戦に戦車を持ち込む罠。
自分のインフラが貧弱なせいで出来ないだけなのに、
相手もそれに付き合ってくれると考えてることが問題なんだろうな。

>903
ソ連に対抗するのは半ば諦めてたんじゃなかろうか。
仮に戦車のレベルが同じだとしても、独ソ戦前の段階で、頭数で6倍くらい違ったような気が。

>>903
＞露助を想定しないでどうする。
　そうは言っても、日露戦争でロシア（ソ連）極東艦隊が絶滅した後の「露西亜の日本本土に対する脅威度」は自然と下がった訳で。
　それに守るべき満州も、そこからの「上がり」より海（貿易）からの「上がり」の方が大きければ、必然と海主陸従になりますわな。
　まぁ、北満油田でも見つかっていれば、海洋／満州の重要度は逆転したかも知れませんけど。
　こう言っちゃあ何ですが、海洋国家日本にとって連合艦隊は生活必需品でしたが、関東軍（及びその陸戦装備）は贅沢品なんですよ。
　満州が無くなっても日本は何とか存続しますが、連合艦隊が全滅してシーレーンを失陥すれば日本は餓死しますから。
　極端な話、仮に３０年代後半に日本が満州と朝鮮半島を失陥していても、連合艦隊が健在ならばソ連軍が本土に押せ寄せる可能性は皆無で、気を付けるべきは防空になるだけです。
　↑内政的には内閣・国会が吹っ飛ぶどころの騒ぎじゃないと思いますけど。
　英国も同様で、開戦前まで軍の整備方針は空は別格の海主陸従で、陸戦装備の開発・整備・量産にブーストがかかったのは、フランスでコテンパンにされた後です。

>>904
＞自分のインフラが貧弱なせい
　必要とされる性能の戦車を運用するに足るインフラを整備できない貧乏国の悲しさですな。
　無いなら無いで、タンク・トランスポーターを開発するとか、デリック付きの戦車運搬船を建造するとか、手はあったと思うんですが。
　まぁそれも予算の縛りやら、海／陸の縦割り行政やらで何とも・・・
　結論としては「みんな貧乏が悪いんや」ですな。
＞ソ連に対抗するのは半ば諦めてたんじゃなかろうか。
　そりゃ無いでしょ。"大"関東軍の存在意義が無くなる。
　ノモンハンの「野戦で大敗・陣地戦で拮抗（辛勝？）」から、ドイツ型機械化機動戦を放棄しただけで、いざ一戦となれば勝つ気満々だったのでは？
　関東軍が「やばいな・・・」と思ったのは、陣地戦に欠かせない頭数を、太平洋戦線に抽出されだした１８年頃からでは？

>>905
>>海主陸従になりますわな


海軍に対する陸軍の予算配分比率
　1941年 　　1942年 　　1943年 　　1944年 　　1945年
　64.0％ 　　　56.0％ 　　47.0％ 　　　35.0％ 　　30.0％

>>906
ああ？　
42年の段階で、まだ陸軍の方が予算の取り分が大きかったのかよ。
信じられないが、本当なのか？

>>906
人件費とかはどうなってるん？
飯とか。

「日本陸海軍事典」付録の軍事費の表を見てみると、海軍省予算が陸軍省予算よりずっと大きいということはないな。
開戦直前の昭和１４、１５、１６年は陸軍省予算の方が優越してる。それ以前にも、陸軍省予算が大きい年がいくつかある。
１７年からは臨時軍事費特別会計の割合がすごく高くなってるんだが、この内訳が載ってないのでわからん。

>>909
　その多い分て、ある意味分不相応に多い頭数のメシ代やら維持費やらに消えてる分が結構あるでしょ。＞陸軍予算。

資源のリソースの分配はほぼ海軍側がとってたな。
陸から海に鉄を回してるし。

>>910
あとシナ事変で平時備蓄分が食われてるね。

>>904
島嶼に３０トン戦車を持ち込める国なんてアメリカ以外ないんですけど…。
どっちにしろ制海、制空権のないところに戦車を持ち込んだところで砲爆撃で潰されて終わり。
小さな島なら洋上の艦砲はイコール砲兵だしね。
だから艦隊と航空機で頑張るのが正しい姿勢なんだが、まず海軍がそっちで負けた。

>>912
欧州戦線のイギリス戦車も、もしかしてアメリカの輸送艦(クレーン？)で
陸揚げしてたりしたの？

>>912
日本軍でも97式を乗せられる15t大発を開発してるし、それ以降の中戦車にも対応できるような大型大発を試作してたハズ。
英軍にはその種の装備は無かったの？

ウインドトーカーズに出てきた日本の戦車は弱かった…

実際は、映画より酷かったような気も。

日高義樹の本を初めて読みました。
こんなのを信じこむ元外交官がいるという事実に驚愕。

>>914
英連邦諸国はメリケンのＬＳＴ類を使っていたのでは。

＞名無し4頭身兵氏

こっそりこのスレに書き込んでる？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111535356/

>>918
いえ、ちらっと覗いたことはありますが書き込んではおりません。
なんか俺が書いてるように見えました？

シャーマンDDっていう潜水戦車もあったな。
まああれは沿岸近くでLSTから降りてそのまま海岸まで進むんだが。

特○式内火艇とかも有るよ

シャーマンBBやシャーマンCVやシャーマンKKKやシャーマンPTSDはどうなりました？

一匹の90式を60台のツャーマソ中戦車で

おい！軍ヨタ！
http://mltr.e-city.tv/faq08h17.html#02303
はなんだ！！
そんなに反日したいのかブサヨどもが！
沖縄だって日本軍の虐殺のことだけ書いて
米軍のはシカトかよ！
対馬丸とか虐殺だろうがよ！
東京大急襲とか知ってれば　その恐怖が住民に「集団自決」＝「玉砕を」決意させる絶望感に
おいやったってことが分かるだろうがよ！
だいたい秩序がなくなっていたのなら
なんで米軍に１万３０００もの犠牲者出せるんだよ！
しかもソースは「このスレ」かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポチども必死だな！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『東京大急襲』って素敵な名称ですね。

　でもさすがに沖縄戦の時点で日本がコロネット作戦について知っている可能性は
少ないと思われます。

　ところで、あなたと同じような主張をなされる方を発見しました。よろしければ彼らと
一緒に行動なされたほうがより効果のある活動となるのではないでしょうか。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kaminosekigenpatuteltukainotikarakeltusyuhe.htm

日本語を理解できない池沼（>>924）が現れたようですね。

>925
揚げ足とりしかできんのか軍ヨタは。
沖縄戦前、沖縄県民が日本本土の無差別空襲の事を知らんかったわけないだろうが。
それと対馬丸はシカトかよ。
どっちがマルチスタンダードなんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池沼は紳士スレのキモ味でまず間違いない

>>対馬丸
謝罪ずみですが。

>>929
「ゴメンで済めば原爆いらない」とか言われそうだな

>>925
スレ違いですが。

そのリンク先、ゆんゆんですね。
反原発派からはさぞかし迷惑がられていることだろう。

トンデモ反原発といえば広瀬隆を思い出すなぁ。
クラウゼヴィッツのせいで戦争がなくならないんだという珍説を書いていたりもした。

>>932
・・・。無茶苦茶な理屈ですなぁ。即そんなのがまかり通るもんだ。

「戦争」という言葉をなくして全て「事変」「事件」にするのはどうだろう
これで「戦争」は消え去るぞ！

じゃあアメリカ合衆国も国名を変更すればアメリカという国が地図上から消滅して
恨米な人も万々歳ですね！！１１！！

まあ、板の年表記が…

>>933
「フォークランド紛争を起こしたマーガレット・サッチャー」とか
普通に書いててはっ？とか思ったもんです。
まあ駄本と名高い「アメリカの巨大軍需産業」の著者であると言えば
お分かり頂けるかと。

＞謝罪ずみですが。

そんなこと言ってんじゃねえよ。
対馬○事件や本土空襲での民間人への無差別殺戮ぶりを見たら
沖縄戦でも当然アメリカ軍による民間人無差別殺戮があったと考えるのが当然で
にも関わらずそれに目をつぶって
日本軍による虐殺だけを取り上げることがおかしい
そんなに日本軍を貶めたいのかと言ってるんだ

実際沖縄戦では正規軍の他
民間人約14万人が殺されているのに
FAQはこれを全くスルー
だからFAQは恣意的だとか左翼とか言われてバカにされるんだよ

なぁFAQってどういう意味だっけ？

>>927
東京大空襲当時、毎日新聞は２ページ建ての朝刊のみの発行だった。

空襲の翌３月１１日の１面トップ記事は「皇軍　仏印を単独防衛」の見出し。インドシナの防衛から現地当局を排除するという大本営発表を報じている。

大空襲は１面の左側に「Ｂ２９　百卅（１３０）機、帝都夜襲」の４段見出しだった。まず大本営発表として、
市街地が空襲を受けて火災が発生したが朝までに鎮火し、１５機を撃墜した、と記している。
写真には「的確なわが防空砲火に夜空を焦がして墜落するＢ２９」との説明が付いている。

社説や関連記事は、こうした空襲は予想されたものであり、今こそ国民が戦い抜かねばならない、というトーンで貫かれている。
「焔（ほのお）の試練　戦友愛で結べ」と題した記事には「『断じて仇（かたき）を討つ、この恨みを果たさずしては死んでも死にきれぬ』。
一人残らずの都民がこう心に誓った」という一節がある。

一連の記事は死亡者数など被害程度に一切触れていない。「死者」「犠牲者」といった言葉もなく、「罹災（りさい）者」「被害者」という表現が使われている。
当時、報道機関は強い言論統制下にあった。

なんかデジャヴを感じるなと思ったら、妹尾河童の少年Hに対するツッコミの件だ

あの時、コヴァは突っ込む立場だと思ったが、今や突っ込まれる立場とはな

＞９４１
１．口コミでいくらでも広まるだろ、んなもん。
２．もし沖縄県人が米軍の鬼畜ぶりを知らなかったとしたら
米軍を1万3千人も殺すことができた戦意を説明できない。
つか勝手に米軍にどんどん民間人が降伏してくはずだろ？
「米軍が民間人に対しては無害な連中だった」ってんなら。
３．民間の犠牲者が13万を越すことをスルーしていい理由にはなんないよ。

だいたい米軍の首魁のルーズベルトは
祖父がアヘンで儲けたせいで
「中国に親しみを感じている」などとほざく支那ポチ野郎じゃないか。
なんでそいつらを日本人が擁護してやらなきゃならんのだ？

戦争論３読み返したが
米兵のヘルメットには「ネズミ駆除業者」と書いてあって
日本人を害獣扱いしていたことや
日本兵のしたいから様々なアクセサリーを造ったことや
日本兵の死体はゴミ捨て場に捨てられたことなども
書かれているのに
FAQは何故かスルー。
すんげー不思議だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>945
http://mltr.e-city.tv/faq08j.html#skull

>>944
FDRのその発言のソースきぼん
戦争論シリーズからだったらそこで小林が出典として明記してるものも

実際に米軍が何をしたかとはまるで関係なく「鬼畜米英」「やつらに捕まったら男は殺されて女は強姦される」とさんざ言われていたわけですが。

>>943の脳内では米軍を13,000人殺したのは沖縄県民の民間人ということになっているらしい。
さらに脳内のこのスレでは「米軍が民間人に対しては無害な連中だった」といった奴がいるらしい。

ラジオや検閲による"ＧＨＱによる洗脳"を語る割には、
戦時の口コミの威力を報道統制を上回るほどに過大に
評価していたりするご都合主義ここに極まれり


東京大空襲が3月10日で、米軍沖縄上陸が4月1日だから、
口コミで東京大空襲の実情を知っていたとするならば、
軍や政府による報道統制と米軍による南西諸島方面の海上封鎖という
二大障害を押しのけ、3週間で沖縄県民に知れ渡るほど、当時の口コミによる
情報伝達力は強かったと想定する必要が有るが、どう考えても無理。

せいぜい、埼玉や千葉といった東京近郊住人たちが、被災者や疎開者たち、
さらに東京方面の空が赤く焼けて見えた等等の情報から、ひそひそ話で
「報道より酷いかも」と囁き合ってた程度と思われるが＞口コミ

次スレどうするよ？

まあ、あってもいいんじゃないですかね。
この板ならどんなスレ立てようが誰も文句言わんだろうし。

もう軍板に帰れよ。

珍米軍ヨタはこう言う事実はスルーか？
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm#zangyaku

世界戦争犯罪事典でも見れ♪

http://www2.ezbbs.net/19/mltr/

偉大なるＦＡＱ大将軍様は洞窟へ引き篭もってキャンキャン吠えておられます！

なんか軍板の初心者スレでやたらＦＡＱにイチャモンつけてる奴がすげえ綱領太郎臭いんだが。

↓綱領太郎によるＦＡＱ管理人認定

�_の威を借る綱領太郎か…。

防衛法制の学会である防衛法学会の会員数を知って愕然。

>>956
ＦＡＱに文句があるなら直接掛け合ってくりゃいいのになんでわざわざこんなところで煽ってんでしょうね。

>>959
管理人所沢氏に精神的ダメージを与え、FAQ更新を止めさせようとする無能な勤労ぶりを
全世界に示しているのです。

軍オタには本質的に政治問題を考える様なアタマが無いから、変に勘に障るんだろうね。政治初心者のコバには。

そうですねー。

コヴァは政治問題抜きで軍事を考えることの出来る「軍オタ」には勝てないもんねえ。

そもそも本質的であるというのは何か、どういうことか。

この「そもそも」っていう部分からきちんと考えにゃならんと思うんですよ。
そりゃ「辞書嫁」ってなるだろうけどｗ　辞書には言葉の意味があるだけで、認識までは到達してくれんのです。
軍板では至極評判の悪い兵頭軍師の言だけれども、
「日本人には一から物を考える奴がおらん」
というようなことを言っているのですが（内容の適不適はおいておくとしても）、
冒頭に言った「そもそも」を反復する人っちゅうのがこの板において見る限りでは少ないと思っているのです。
どうにも、言葉に振り回されている感が否めない。
言葉に振り回されているが故に、彼らは議論の為の議論を続けてしまうのでは無いかと。

>>961　>>962
軍事は本来は政治と不可分だけど、
政治を抜きに思考できる部分も多いわけでね。

アメちゃんが策定した過去のカラープランやら、
現在でも作成している各国別の統合作戦計画やらは、
政略は別の話として、備えあれば憂いなし、ということで、
純粋に軍事的なアプローチから策定された対各国別の戦略計画のわけで。

現状の政治・経済環境を所与のものとして、軍事を発想するのは、
実際は必要なことでね。軍事的手段に訴えた場合に「必敗する」
と想定されるなら、それこそ外交的に戦争という事態を回避する方策を打たなきゃならない。

ただそうなると、戦争を回避することが精神的亡国につながる、
国家の威信や面子はどうなる、民族・国民の誇りはどうなる、
なんぞという話も出てきちゃうわけだ。
まあ、これまた次元の違う話なわけですが。
ここからは政治的な主観の議論になっていくわけでね。
そこはまた「論理」的な話ではなくなっちゃう。

まあ、その辺まで思いをめぐらして欲しいですなｗ

政治ってのは、政治抜きにして考えて出た結論を前提にして、
ではどうやって調整しようかってものだと思うんだよね。
前提を出す前に政治を繰り込むと混乱しちゃうわけで。
政治がわからんからそんな結論を出す、とか言われても、
事実は変えようがないわけで。
政治的に嫌な結論(純軍事的に負ける)が出たら別の手段(外交的妥協)を探す、
ってのが政治だと思う。軍事以外でも、経済でも科学技術でも。

戦艦大和の60回目の命日。

宇宙戦艦になるまで、まだ100年以上待たなくてはいけないのか・・・

国家が滅びれば、人権など吹っ飛ぶとか言う割には
誇りや威信、精神的亡国を優先させるアホが多い。

>>967
だってそうでもしないと言い負けちゃうんだもん。
負けるくらいならアホと見られても泥沼を狙うのが狂信者クォリティ

954 名前：名無しかましてよかですか？>珍米軍ヨタはこう言う事実はスルーか？
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm#zangyaku
◆大雑把だが軍板は特に親米傾向が有るわけでないが。
大前提が『反米がマナー』のコヴァさんからの視点で軍板は親米と考える。
これが小林主体思想クオリティ。

◆残虐行為、差別：日本、枢軸側もやってる事だし。
質量共日本のほうが過大評価されているんじゃないかとか大陸や半島の主張は捏造水増しとかで
アレだからという点は私も同意できる所があるが。

◆米はＷＷ２で、黒人だけで構成された第１５航空軍・第９９飛行隊というのが有って
終戦まで北ｱﾌﾘｶ、ヨーロッパで活躍した。

日本陸海軍が、「（国籍は）日本人」の大陸や半島系の人種たちでそのような部隊を作るとは思えん。
※まあロスケやシナの迫害（自国民含む）は、アメ公欧州日本の非じゃないよな。

そもその単一民族に近い日本（というと左の方グダグダ言うだろうが無視）と、インディアン奴隷だった黒人
その他多種の民族を抱えるアメリカを単純に比べるのはどうだか？

◆小林自体、日本の戦争は宗主国の欧米と戦い虐げられた同胞のアジア人を解放して大東亜共（略）
　という考えだろうが『欧米列強に歯向かったアジア人は日本人が始めて』という嘘で他のアジア人を蔑視
　してるように読めるがな。絵も他のアジア人種はボロボロな描き方だしな。
（でそういったアジア人種よりも欧米列強の人間のほうを立派に描くんだよな）

１、
Ｋ・Ｙ（誰か、以下Ｋ）「☆って奴は、こんな事をいってるぞ！　辻褄が合わんだろ！」
G・Ｏ（一般人、以下Ｇ）「いや、☆の主張はこうだろう？　別に辻褄が合わないわけでもないが」
Ｋ「お前は親☆だな！？」　
Ｇ「どうしてそうなるの？」
Ｋ「俺の反☆活動の邪魔になるからだ！」
Ｇ「・・・・・・。」

２、
Ｋ「●は言われている程ひどい奴じゃない」
Ｇ「そうだね」
Ｋ「だから●は潔白だろう。　悪いのは☆！」
Ｇ「え？　それはどうかな？」
Ｋ「俺の言うことに異議を唱えるのか？　お前も反●自虐な奴なんだな」
Ｇ「・・・・・・。」

３、
Ｋ「●or■は、独立すべきだよな」
Ｇ「独立って？」
Ｋ「どこにも経済も防衛も依存しない状態だよ！」
Ｇ「そうなの？」
Ｋ「そうだよ、●or■は自分の脚で立つべきなんだ（遠い目）」
Ｇ「いまいち分かりにくいけど、なんとなく実現したいような気になってくるね」
Ｋ「……。　そのためには、こうすべきだよな」
Ｇ「現実的に考えた場合、それで独立できるの？」
Ｋ「できるかどうかじゃなく、やるかどうかだろ？」
Ｇ「どうせならできる方針を語ってくれないと、逆にできないと思ってる連中を勢いづかせるだけだと思うけど」
Ｋ「わかった、お前も独立には反対なんだな」
Ｇ「・・・・・・。」

４、
Ｇ「色々聞いてきたけど、★に侵略されそうな□はどうするの」
Ｋ「は？」
Ｇ「□は☆と●に助けてほしいんだけど、☆と●が仲たがいしたら、●は助ける余裕がなくなるし、
　●内、特に■の基地が無くなれば☆も助けるのに時間がかかって手遅れになるかもしれないよ。□を見殺しにするの？」
Ｋ「……●だけで助けられるように、核と空母！」
Ｇ「●の内政って、そんなに意見がスムーズに通るほど財政的に裕福だっけ？　意見が通っても、戦力化に時間がかかるから泥縄だよ」
Ｋ「お前は依存心の塊みたいな奴だな」
Ｇ「……（結局、答える気などないわけか…ってより、Ｋの主張が通ったら一番喜ぶのは★くらいだけど……穿ちすぎ？）」

５、
Ｇ「なんかさあ……言ってる事が、以前否定してた連中と大差無くなって来てるんだけど」
Ｋ「ギクッ、そんなことは無いぞ。俺は保守で右翼だ！」
Ｇ「いやね、反米のためなら北朝鮮やオウムやよど号犯とも馴れ合うような右翼が存在してるでしょ」
Ｋ「しらない、俺とは関係ない！」
G「そう、それならいいけどね……（本当かな？過去の言動でもチェックし備忘のためにHPでも作っておこう）」

６、
Ｋ「俺は祖国●のために行動し、発言している」
Ｇ「それなのに支持が落ちてきたのは、どこに理由が有ると思う？」
Ｋ「●国民の依存心だね。☆を頼る気にばかり・・・」
Ｇ「なってるなら、●軍の海外展開や質的増強を可能にする法案なんか支持されないと思うけども」
Ｋ「核と空母と徴兵が実現されないなら、そんなものは増強とは呼ばない。まず依存を脱するべきにも・・・」
Ｇ「なるほど、よくわかった。ありがとう　（現実に逆襲された場合の逃げ道は常にそれか。そりゃ読者も逃げるわ）」

>>970>>971
どこを縦読み？

軍オタ「レスには立て読みとありますが？」
コヴァ「はい。立て読みです。」
軍オタ「立て読みとは何のことですか？」
コヴァ　「レスです。」
軍オタ「え、レス？」
コヴァ　「はい。レスです。ｳｻﾞい長文カキコに使います。」
軍オタ「・・・で、その『立て読み』は、レスとしてどのようなものですか？」
コヴァ　「はい。長文を煽ります。」
軍オタ「いや、当該２レスは立て読みではありません。それにマジレスをただ煽るのは厨房ですよね。」
コヴァ　「でも、ポアすべき軍オタへの煽りですよ」
軍オタ「いや、煽るとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
コヴァ　「反論できなくとも、前頭葉を使わなず煽ってフケれるんですよ」
軍オタ「運用できても効果がありません。それに反論できない意見というのは何ですか。だいたい・・・」
コヴァ　「小林主体思想への批判などです。軍オタというのは小林主体思想を理屈だけ・・・」
軍オタ「聞いてません。帰って下さい。」
コヴァ　「あれあれ？怒らせていいんですか？書き込みますよ。マジレス。」
軍オタ「いいですよ。書き込んでください。マジレスで。それで満足できたらお待ち下さい。」
コヴァ　「運がよかったな。軍オタの妄言にはマジレスなど出来ないみたいだ。」
軍オタ「状況終了。」

日本兵以上に残虐行為をした、ということは
日本兵は残虐行為をした、ということが考えられるの？

>>969
付け加えるならば独立独歩のためにあえて米国と戦争したってもいいとこの妄言。
(一部で検討が始まっていた中国からの自主的撤退という路線から切り替えて)
対米戦争のきっかけになった南進政策もドイツの西方電撃戦をみて欧州諸国が植民地にまで
構っていられなくなったスキをつこうという、「勝ち馬に乗る」政策もいいとこの決定なら
太平洋戦争開戦の決断自体もドイツの勝利が判断の基礎にあった訳で。
　
それ以前に遡ってみても独ソ不可侵条約締結の衝撃(日独防共協定に明確に違反)にも
かかわらず、ほとんど間を置くこともないまま三国同盟締結。
で、その後四国同盟構想をバルバロッサ作戦によって裏切られるという
再度の背信を受けながらも結局対独政策が見直されることはなかった。
　
これは戦後日本外交において「朝海の悪夢」がニクソン訪中として現実化した時の
衝撃がどれほど大きく、また後まで引きずったかを考えれば(２５年後の日米安保再定義の時に
なってもなおこの時の衝撃が残っていた)対照的な差異と言っていい。
　
「ポチ」という形容は戦後の日米関係ではなく戦前の日独関係にこそ与えられるべきなのではなかろうかと。

海軍メイドさん事件と関係有りますかね？

まあ、確実に言えることは軍人・軍オタに政治を語らしてはいけないと言うことだな。
政治に関して極度に無能だし自覚もないし。

>>977
まったくそのとおりですなあ。
政治なんて所詮は賤業ですし、
腹芸の世界ですし、
魑魅魍魎が跳梁跋扈してますし、
わけのわからん扇情的なデマゴーグも出現しますからなあ。
極度に無能でも構わんし、自覚もほどほどに済ませたいもんです。
まあ、変な政治家に票を投じない程度ってあたりが一般人にはちょうどいいｗ

>>978
ごく狭いワクの中だけで「有能」なんだよ。正に「○○オタク」と同類。

国民の代表たる人々の業務を「賤業」などと蔑む辺りに、自分たちの得意分野
だけが知的で高潔なんだ、との思い上がり丸出し。

ネタをネタと見抜けないようでは（ｒｙ

＞知的で高潔なんだ、との思い上がり丸出し。
こんな突っ込みいれるんだったら

そもそもその上の
＞政治に関して極度に無能だし自覚もないし。
これにまず目がいくと思うんだけどなぁ…
なんでスルーできるんだろ？

>>977
軍オタはともかく、軍人が政治を語ったり口出ししたりするがいけない
のは当たり前のことですが。
ちなみに理由は「無能だから」じゃないことは無能な貴方にもお分かりでしょ。

いやいや、軍オタと軍人を一緒くたにして語るなんて「有能」さはちょっと理解できないですよね（ｗ

>>977
チャーチルは立派な軍人であると共に偉大な政治家でありましたが･･･
まあガリポリとかのチョンボはありましたが。

まあ、どこもかしこも、無能な働き者だらけってことで。
あなたも、わたしも

漏れは無能だと自覚しているので怠けてまつ　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>984
立派な軍人であり偉大な政治家であった人ならアイクもそのうちに入りますかね？
あとコリン・パウエルとか。

軍部に入り込んだ共産主義シンパによって太平洋戦争が起こったってのは
たんなる皮肉だが、ドイツシンパによって起こされたってのは事実だよな。

>986
それで充分だぜ、軍から追い出されずにすむ

プロ無能っていい言葉だよね

>>987
西郷ドンを初めとする維新の元勲らは、流石に一段落ちるだろか。

>>977

優れた軍事的才能と政治的手腕を兼ね備えた先人は多数おりますよ。

アレキサンダー大王、カエサル、カールマルテル、フリードリヒ大王、ナポレオン一世等々。

>>991
明治の元勲たちは政策手腕はともかく、制度形成という点では功績より爆弾を
置いていったと言えそうなのでその点マイナスではないかと。
特に山県とか山県とか山県とか。