【結論】南京大虐殺はあったけど30万人は人大杉

パル判事が虐殺があったと判断しているとか抜かしている人がいますが

裁判官は証拠採用されたものは、それに基づいて事実を判断しなければなりません
おそらく、証拠採用はパール判事それ一人ではきめられないので
捏造された証拠を証拠採用された場合（ほとんどそうであるが）それに基づいて判断しなければなりません
勝手に、これは、捏造証拠だと、裁判官一人では決められないのです。
そこら辺をしっかりと把握してパールが虐殺をみとめたとか電波を抜かしてください

よくわかっていない人のために詳しく説明

法廷で、証拠と見られるものが提出される　　これが、証拠提出
で、裁判官が、それが証拠であるかどうかを判断
証拠能力ありとするなら、証拠とされる　これが、証拠採用　　
証拠採用は、裁判官一人では決められない。　

で、判決を書くときの事実認定は、証拠採用されたものは必ずあったものとして斟酌しなければならない
つまり、証拠採用の時点で、恣意的な証拠採用があった場合それに基づく事実認定も正しいものとはならない

捏造された証拠が、裁判官の恣意によって、無理やり証拠採用された場合
判決はその捏造証拠によって、事実を認定しなければならないっていうこと

パールの事実認定が正確であるとはいえないよ

257 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 04/12/04 21:12:08
「敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を
幕府山付近の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り四列に列ばしめ、
下関・草鞋峡に追いやる。

しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけてこれを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････

当時、私は警察署に勤務しあるも、敵市術戦に際し敵砲弾により腿を負傷し、上元門大茅洞に隠れ居り、
その惨況を咫尺の目前に見し者なり。故にこの惨劇を証明し得る者なり」

272 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 04/12/05 02:21:59>>257
>>257
サンクス。いくつかの疑問が氷解する。
目撃できた理由は、上元門大茅洞というところに隠れていたからか。
そして57418人は捕まっていた人数であって、銃殺されて燃やされた人の数じゃないわけだ。
57418人の被監禁者のうち、餓死や凍死が非常に多かった。その残りを銃殺したに過ぎない。
餓死・凍死しなかった人の数次第では、鉄線・石油・遺骨の量もそれほど無茶でない可能性が出てくるね。
というか、捕まっていた人数は本当に本人が数えたと言っているのか？
証書のタイトルは「南京慈善団体及ビ」人民魯甦ノ報告ニ依ル敵人大虐殺、なんだろ？
その慈善団体が何らかの資料を基に57418人と言ってるんじゃないのかね。

>>252はむちゃくちゃ趣旨を歪めてるじゃん。

南京大虐殺についての見解


小林よしのり氏・渡部昇一教授他
⇒南京大虐殺はでっち上げ。

秦教授他
⇒いわゆる南京大虐殺というものは無かった。
　しかし、便衣兵掃討の際、結果として極めて多くの民間人を巻き込んで殺してしまった。

井沢元彦氏他
⇒南京大虐殺はあった。
　しかし、中国の言う３０万人というのは明らかにおかしい。

パル判事
⇒東京裁判で言われていたものよりもいくらか規模は小さかったが
　日本兵による虐殺、略奪行為は確実に存在した。

朝日新聞他従来の通説
⇒残虐な日本人によって、３０万人の善良な中国人が虐殺された。

>>810
何を大嘘書いているんだ？
証拠採用とは、証拠としてそれが事実かどうか検討しますということ。
その検討の結果行われるのが事実認定で、証拠採用されたからといって
事実認定がなされるとはまったく限らない。

てかパールの判決書
「本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、
宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍そのものが
占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものである
という証拠は圧倒的である。
問題は被告にかかる行為に関し、どの程度まで刑事的責任を負わせるかにある。」

＞てかパールの判決書
「本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、
宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍そのものが
占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものである
という証拠は圧倒的である。
問題は被告にかかる行為に関し、どの程度まで刑事的責任を負わせるかにある。」

この書き込みが編集されてない証拠は？

>>814
適当なとこで切ってぐぐってみろ。
否定派肯定派両方のページに書かれてる。

>>813
ああ、少し勘違いがあったかもな
まあでも事実認定では、証拠採用されたもののなかから、判断しなければならないわけ
証拠採用されていない（ＥＸ.証拠却下されたもの）を元にして事実認定を行ってはいけないわけであるが
東京裁判において、捏造された証拠を証拠として採用している可能性が極めて高い
それでも、正確な事実認定が行われたというのが君の主張なのかな？

＞てかパールの判決書
うん、で？　君は、東京裁判の証拠採用過程をすべてわかった上でなおかつ
パールの判決書のその部分を支持するってことかな？

東京裁判において事実認定は、全く公平さも真実も示せてないような気がするけどね
パール判決において支持すべき点は法的判断だけでしょ

これは、東京裁判とかとは全く関係なしに、国際法的観点から至極あたりまえの法的理論であるからね。

おしいね　君のレスは後半は０点だ

わからない人がいるみたいだけど

東京裁判においては、まともな裁判手続きを踏んでいないんだよ
だから、その手続きにおいてなされた（裁判・証拠手続き等）によって、得られた事実認定においては、全く説得力がないといってよい

よって、>>813以下の　＞てかパールの判決書　においても説得力は皆無であるといえる。

しかし、法律解釈は、東京裁判の裁判手続きとは関係なしにできるので、
法律解釈の部分だけは、参考にすることができる。

>>813へ　反論あったらどうぞ　ｗ　　それでもパールの事実認定は正しいと主張する？

>>812
かなり不正確なまとめ。
それぞれソースを示してご覧

上智大学教授渡部昇一
「『南京大虐殺』については、これまでに何度も大げさに報道されましたが、ホンモノの写真は、
ついにー枚も出ていません。
『南京大虐殺』を写した写真などというものはないわけです。
当時の南京には、さまざまな国の報道機関が入っていましたし、日本の従軍カメラマンなども多数い
ました。
ところが、『南京大虐殺』を写した写真は、一枚もないのです。
なぜならば、そのような事実はないからです。」（徳間書店「国益の立場から」より）

なぜならば、そのような事実はないからです。
なぜならば、そのような事実はないからです。
なぜならば、そのような事実はないからです。
なぜならば、そのような事実はないからです。

>>816-817
何を先走り汁出してるんだか。

パールの事実認定が全て正しいと断言したんじゃないよ。
さりとて間違いだともむろん断言しないがね。
ただパールが、証拠の全てを無条件に信じるという思考過程を全く採っていないにも関わらず、
上記の判決文のような結論に至った、これだけは確実な事実だよ。

俺は「証拠採用されたものはパールは全て正しいと評価しなければならなかった」
などというあんたの電波が間違っていることを証明したのみだぜ？

>>820
＞俺は「証拠採用されたものはパールは全て正しいと評価しなければならなかった」
まあそこだけは、書き間違えたな

パールの「法律判断」と「事実認定」を、混同する肯定派がいるからな

パールの全員無罪判決という　「法律判断」は正しいと否定派が主張すると
じゃあ、パールの「事実認定」も正しいというんだな？と肯定派の電波レスが必ずつくからな

君もその類だと勝手に思ってしまったわけだ

＞パールの事実認定が全て正しいと断言したんじゃないよ。
＞さりとて間違いだともむろん断言しないがね。
　ほう、間違いだと断言しない理由はなにかな？　結論濁したわけだけど　逃げ？　匿名なのにまぁ

第一次資料として重要なのは被害者（中国側）が必死に証拠を集め東京裁判で提出した証拠なのよ。
それは>>711が出してくれたあるが、この証言は現在も中国政府が証拠として採用しているところが問題なんだよ。

中国側は終戦後、東京裁判に備えて南京市民に日本軍の犯罪を申告するように呼びかけを行った。
その「中国国民政府が東京裁判に提出した調査報告書」にはこう書いてある。
「日本軍の犯罪の申告数、はなはだ少なき、調査をするも唖然として口をつぐみて語らざる、虐殺を否定するものまでいた」
2ヶ月間、南京にて証拠集めに奔走するも法廷に最初に提出できる証言が「57418名殺害」ただ1件しかなかった、これはほかならぬ
中国国民政府が報告してるんだよ。
どう考えてもおかしいだろ。大虐殺が行われていたのに犯罪申告数がはなはだ少ない？それどころか中国人自身が虐殺を否定したって・・オイオイ
南京市で虐殺があったならなんで南京市民は申告しないんですか。なんで否定するの。

裁判長・・
南京市の地域管理をまかされた有名な「安全区委員会」の報告資料も提出します。
安全区委員会は当時日本大使館に毎日のように文書を送っております。
食料支援要請も多いのですが、「日本軍の犯罪行為に対する被害届」が増加しつづけていました。

この安全区委員会が記録した日本軍の暴行（1937年12月12日から38年2月7日）
　　　　　　　　　殺人　　　傷害　　　連行
12月12−18日　　　26人　　　9人　　　　334人
12月19−1月10日　　6人　　　11人　　　　115人
1月11日ー2月7日　　17人　　　24人　　　　84人
　　　合計　　　　　49人　　　44人　　　　390人

「殺人事件は25件被害者49人、民間人大量虐殺の告発はまったくありません」
安全区委員会は外国人が主体となったどちらかと言うと反日的な組織にもかかわらず、この報告では
49人の殺害しか日本大使館に抗議されていません。しかもこの被害届自体、中国人の伝聞情報を報告したにすぎず
委員が市内を自由に歩き回っていたにもかかわらず、直接殺人を目撃したことは一度もありません。
つまり大虐殺は無かったのです。　　以上

>>771が本人証言すら歪めまくって紹介してるからなぁ。
その2ヶ月云々も相当歪んで伝わってそうだ。

>>824

では「歪めた部分」を具体的に指摘して。

>>811嫁

>>826

それでは、貴方は811の方は信憑性があると言われるのですか？

>>811の証言引用は否定派のサイトから拾ってきたものなんだけど？

>>828

どこから引っ張ってきたかなんて聞いてませんよ。

ファルージャの戦闘を見ても分かるように、南京戦のような状況では当然多数の犠牲者
が出たことは想定できます。しかし、これは戦闘の巻き添えになったのであって、日本
軍が意図して民間人を「虐殺」したわけではありません。それに当時中国軍人が民間人
に紛れ込んでゲリラ的な活動をやっていたことは周知の事実です。スパイ・ゲリラは裁
判なくして処刑するのは当たり前のことでした。日本軍は南京攻撃の前に無血開城する
よう要求して拒否されたのですから、民間人にある程度犠牲者がでるのはやむを得なか
ったのです。当時南京を防衛していた中国軍の指揮官が部下を見捨てて逃げてしまった
ため、中国軍人の多くが敗残兵として日本軍に掃討されてしまったのです。中国兵の多
くは捕虜になりたくてもその資格がなかったのです。但し、日本軍も捕虜でないからと
いってむやみに掃討したわけではありません。捕虜にするよりは、武装解除だけして解
放した方が手間が省けて良かった場合も多いのです。

すみません、どこかに渡部昇一先生について語れるスレってありませんか？

>>808
幕府山付近で投降した正規軍捕虜を大量に殺害した。その他、偕行社の南京事件資料集
に収録の戦闘詳報にも正規軍投降兵殺害が多数述べられている。
そして東京裁判でも約３万の中国軍捕虜を殺害と認定。

>>832
幕府山では、投降した捕虜が暴動を起こしたのでやむなく戦闘になり、結果として殺害されただけ
しかも、殺害したという物証は、何もなし　供述だけ　物証の提出をよろしく

＞偕行社の南京事件資料集に収録の戦闘詳報
戦闘詳報が、事実を述べているとはかぎらない　
大本営発表は、戦闘詳報をもとにして発表されたわけだが　君は、大本営発表を信じちゃってる
御馬鹿さんってわけだ　てか、大本営発表は知ってるかな？
戦闘詳報がいかに、信じられないかということは、台湾沖大決戦でもわかる
アメリカ軍においての戦闘詳報は、証拠写真添付が一般的だったが、日本軍はそうではなかった
日本軍の戦闘詳報の事実認定の杜撰さは有名でこれも敗因の一つだよ

東京裁判は、裁判官と検察官がすべて戦勝国から選ばれている裁判と呼ばれる内実は私刑であるので、こんな認定は、信じるほうが頭がおかしい。　
再審手続きも丸でなし、南京が疑いようもない事実であるなら、正々堂々と中立国や敗戦国の参加や再審手続き等を取り決めておいても問題ないはずなのにそれをしていないので、南京の認定は信憑性に欠ける

笑えるのは、幕府山の戦闘で、日本軍が銃撃し続けたら、中国兵が逃げて　
自然と人の山ができた、逃げる中国兵はその死体の山を登って　山が高くなった
うんぬんの話は、もう作り話にもほどがある

裁判長・・
肯定派は>>823に反論できておりません、中立の委員会が伝聞で聞いた49人の殺害以外、南京市内では
民間人殺害の報告が無かった事は事実です。しかも>>822が供述したように戦後南京市内での被害届すら
市民はほとんど提出しておりません、それどころか民間人虐殺すら中国人自体が否定している始末です。
当委員会の報告書は当時の第１級資料でありこれを論破できない限り、肯定派の敗北は濃厚と言わざるをえません

「南京安全区とう案」　徐淑希著　の完訳が
「南京安全地帯の記録」完訳と研究　冨澤繁信著　展転社より発売されました。
「日中戦争史資料９　南京事件�U」の洞教授が「南京安全区とう案」を完訳され
載せられていますが、かなり意訳、誤訳、改竄？が見られるようですね。

ま〜お名前が、洞（法螺）ですから仕方ありませんか。

最近ネットで「暗黒大陸　中国の真実」ラルフ・タウンゼント著　芙蓉書房出版を
買いました。
面白い、皆様にもご一読をお勧めします。

中国はどのような政権になろうとも、中国人の本質はかわらないのです。
・・・・・・・・その多くは「嘘つき」「恥知らず」

五万七千四百十八人の件ね、中国側の裁判資料がほとんど公表されていないので
実際これがどうして認定されたのかは不明なんだよね。ただ、どうやら魯甦が洞窟から
見たということでもないかも知れない。別の資料によるとその現場から二人の負傷した
将校らしき人がその洞穴まで逃げてきて魯甦に一部始終を語ったということらしい。
記憶が曖昧なのでちょっと違うかも知れないけど『南京の氷雨』という本に
何かそんなことが書いてあったように記憶する。

しかし、大虐殺派でもこの証言を丸ごと信じている人はいない。

>>837
だからウソなんだろ？
はっきり言えよｗ

南京大虐殺、被害者３０万っていう言葉だけが先行していると、
いくら否定しても、
「まあ、３０万は多すぎなんだろうけど、数万くらいは虐殺があったんだろう？」
なんて考えがちになるよな。
いくら中国でも、根も葉も無い嘘は言わないだろうとか思うだろう。

しかし、これはとんでもない間違い。
中国人を過信してはいけない。
彼らにとって歴史とは真実を求める事ではなく、
自分を正当化するための物語でしかない。
しかも自分の非を認める事など有りえない。

南京での出来事を「事件」と呼ぶのなら、
少なくとも、他の戦場に比して特異なる虐殺事件があらねばならない。
しかし、南京は他の戦場に比して平和だったのだ。
南京事件など存在しないのだ。

状況証拠から考えると南京虐殺はでっち上げで幻だろうな。

でも、それが認められるのは中国共産党が崩壊したときだろうな。

南京事件を全否定している歴史学者は皆無。
南京事件を目撃した外国のプレスが虐殺の事実を報道している。
日本の従軍記者が虐殺の事実を書き残している。
虐殺の現場にいた複数の日本人将校が虐殺の事実を記している。
東京裁判で有罪判決を受けている。
政府見解でも公式に虐殺を認めている。
南京事件の被害者達(生き証人)が実在する。

これで「なかった」と言えるヤツは病院にでも行くしかない

まあ、>>841に書かれてる事は
既にこの板のいたるところで論破されてると思うのだが。

共産党板にでも行けば、賛同者は多数いると思われるが。

>>841
まあナチスによるユダヤ人虐殺も「なかった」と主張する一派もいますから
南京大虐殺に関しても同様の主張を繰り返す人物は後を絶ちません。
両者とも学会からは嘲笑の的であることは事実ですし、主流派となること
は考えにくいでしょうね。

>>843
”大”＝30万人であって
先にその説明しないと印象操作だよな。

私は犠牲者３０万人説は眉唾だと思っていますが何か？
犠牲者が数万〜十数万でも大虐殺と言えると思いますし。
小林は死者１０万の東京大空襲を「人類史上空前の戦争犯罪で
あり大虐殺だった」と断罪してますがこちらはよろしいので？

>>844
中国が主張する「30万のみ」を意味する言葉は「南京大屠殺」。
南京大虐殺という日本語は、10数万〜20万前後の説を含んでいる。

>>846
じゃどういう呼称ならよいですか
それでいいや

時代背景も無思慮に謝罪や金銭や隷属を要求されても
応え様が無いな

南京中虐殺、殺されたのはだいたい５万人から十万人程度
と言い換えればいいってことでつね

>>833
多数の証言があれば有罪にはなるんだよ。物証なんて全ての場合で必要なもの
ではない。
刑事裁判でも複数の目撃証言のみで有罪になることはいくらもあります。
あとあなたの言う物証ってたとえばどんなものですか？
逆に幕府山捕虜の大量殺害は暴動鎮圧のためだったという物証はあるんですか？

それで東京裁判で日本側弁護団はあなたと同じ言い分でもって検察側に反証し
たのかな？

また戦闘詳報は公式記録であるが、捕虜殺害の記述が１００％嘘であるという
証明をあなたは出来るのかな？
公式記録を否定するなら、真実とは限らない、って言うのではなく、１００％
嘘であるという証明をしなければだめですよ。

>>837

――――――証言・南京大虐殺　戦争とはなにか　p27―――――――――――
下関・草鞋峡の大虐殺
証言者魯蘇はこの惨劇を目撃し、その証言の中でこう書いている。
「（略）　この大虐殺の中で教導総隊の馮班長と保安隊警察官の郭某は縛られた
縄をなんとかほどき、地面に倒れたふりをして、他人の死体を引っぱってきて
身体に被せたので、難を免れることができました。
ただし馮班長は左肩に銃剣による刺し傷を負い、郭某は背中にやけどを負いながら
大茅洞まで逃げてきて、わたくし（魯蘇）が見つけてきた便衣に着換えて八赴州まで
渡って危険を脱したのです・・・・・。当時証言人のわたくしは砲弾の流れ弾に当たって
足に負傷し、大茅洞に隠れていて、目と鼻の先のところで惨状を目撃したのです。」
――――――――――引用終わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「目と鼻の先のところで目撃した」とありますが？

私の疑問の一つ　「12月16日に草鞋峡で機関銃で掃射しつくし、銃剣で
でたらめに突き刺し最後に石油をかけ、火をかけて焼き、残った人骨を
ことごとく長江に投げ入れた」部隊は、どこなんでしょうか。
山田支隊？　１６師団？　　それ以外の師団ですか？

南京大勝利なら　あったけど　虐殺はなかったな　合法的掃討の範囲だったみたいだし

学会で南京オンリーで研究しているひとはいないでしょう　中国史専門ならなおさら
中国を刺激する発表はできないですね

学会が主流派にならないというのは政治問題化してますから
肯定も否定も激しい議論が交わされているといってお茶を濁しているのが現状
ただ、最近は否定派の影響がかなり強くなってきている
宮本捏造漫画　差し止めとかいい例　学会が肯定主流ならあんなことはならない

>>852
その証言が客観的に正しいという裏づけとなる証拠がないとそれは真実とはいえないね

＞ことごとく長江に投げ入れた」部隊は、どこなんでしょうか。
ないんじゃないの創作だから

>>849-850
まあ　君は落ち着いて、東京裁判についてもっとよく勉強してみなさい
あれが、裁判と呼べるものかどうか自分で判断を下しましょう

君は、戦闘詳報が100％真実であると君はいままで信じていたわけであるから
一石を投じたわけであるが、

　　　　　　嘘と証明されない限り、戦闘詳報は真実である

とはいえないことぐらい　誰でもわかるよね？　よって戦闘詳報が嘘であると証明しなくてもよい

　　　　　　戦闘詳報に書かれていることが真実である　と証明されなければならない

で、肯定派は戦闘詳報に書かれてあるから真実だとしかいっていないわけだ
だからなんの意味も説得力もない　ただ、印象操作で終わってるだけ

＞多数の証言があれば有罪にはなるんだよ。物証なんて全ての場合で必要なものではない。
＞刑事裁判でも複数の目撃証言のみで有罪になることはいくらもあります。

　なんだこれ？まあ、東京裁判だけでなく普通の裁判から勉強しなおしたほうがいいね

　君らの言う　大　大　大　虐殺があったにもかかわらず、目撃供述（注：東京裁判は裁判とはいえないので私は目撃証言とはいわない）とやらだけしかない
　しかも、大規模虐殺なのに、物証が全くといってなく供述だけで、あったと確信できる君の脳内思考
　そして、それを何の疑いもなく反論で書き込める君の論理性

　まあ、南京語るには100年早いと思うよ

＞幕府山捕虜の大量殺害は暴動鎮圧のためだったという物証はあるんですか？
　その前に幕府山捕虜の大量殺害の物証を挙げてください　ﾔﾚﾔﾚ

>>845
＞犠牲者が数万〜十数万でも大虐殺と言えると思いますし。 

犠牲者が１００万人でも別に問題なし。
戦争なんだから。

問題は、国際法違反に該当するか。
さらに当時の状況や他の戦場の現状と照らし合わせ、
特異な虐殺が行われていたのかだ。

南京には「事件」と呼べるような出来事は存在しなかった。
あえて言うとするならば国民党の敗残兵による中国市民の虐殺、略奪強姦事件だな。

虐殺あったって言ってる化石みたいな左翼っていいかげん恥ずかしくないのかね？

「私は火星人が葉巻型UFOに人間30万人をさらって行った事を信じる」って真顔でカミングアウトするのと一緒。
「いや・・物理的に30万人も乗らないから」っていても無駄。金切り声を上げて、「火星人を冒涜するな」
の嵐。さらわれていない証拠をあげて理論的に論破されると、「数じゃない、火星人がいる事自体が重要
なんだ」と突然論調を変える。

・・・もう、おまえは生きた化石だよとツッコミを入れたくなるよ。

bakaaitenohanronotukaresamadesu

http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821/

あった派に聞きたいけど、動機はなんなの？

万単位で民間人を殺害して処分してってのは、並々ならぬ労力だと思うけど。

>>862
とつっこんでも、肯定派は「動機がなくても、兵士が暴走するってことがあるだろ？ﾌﾟ」とか言うだろうから先に言っとくと、



兵士の暴走レベルでできる規模ではないからね。

>>862
否定派だがあると仮定するなら
通州事件他支那兵の悪逆非道な行為に対する義憤

>>852
その証言って民間人虐殺（＝無差別虐殺）の証言か？だとしたら、

＞わたくし（魯蘇）が見つけてきた便衣に着換えて
＞八赴州まで渡って危険を脱したのです

無差別虐殺されてるのになんで便衣になるんだ？意味無いだろ。
便衣になって逃げた、というなら、それは軍人に対する処刑なんじゃないか？

サヨに何を言っても無駄
彼らは戦後民主主義の被害者です。やさしくしてあげましょう

民主主義じゃなくて　日教組だな　

あと、三国人もこのスレいる　肯定派のほとんどは日本人じゃないっす
肯定派と議論していると、日本語の細かいところ理解できないのはそのせい

戦後民主主義＝自由･平等･平和･博愛･自虐史観、、、、
普及組織が日教組

なんだ結局日本軍にたくさんの人が殺されたという結論か

というか、「中国女性の性器にほうきを刺した写真」とか
「日本兵が中国人を食った」とか言うのが捏造なんだよ。
女性器に電気棒を入れるような拷問は中国人が
チベット人に今でもやってることで、通州事件でシナ人に日本人がされたし
こんなこと日本人はしない。
人食するのは中国人しかいない。
自分達がしていることを日本軍のせいにする汚いシナ人。

何一つ証拠などない

＞８７１
　そうなんだよな。あまりに日本人の感性に合わないんだよな。拷問の態様が。
中国人の肉食べるなんて、そりゃ日本人にしたら罰ゲームっしょ。
ちなみに中国朝鮮などでは今でも殺人犯が被害者を食している事件が多々ある。
日本ではきわめて稀。

つーか日本犯罪史にもない。
そもそもチャイニーズほど残酷な人種なんて
世界広といえど朝鮮人しかいないし。
虐殺なんて実際には全くない。

単純に考えて人肉をわざわざ食べる必要は無いと思うが…中国国内なら食料も豊富にあるだろうし。

>>856
いまいち何を聞きたいのか漠然としていて不明。またあなたは軍律裁判と
いうものを勉強したほうがよいでしょうな。
>>857
だから物証ってなんだ？どういうものを指すんだ？と聞いてるんですが？
捕虜を殺害した物証？戦闘詳報のことか？ならあるじゃん。

>>875
『食人宴席　抹殺された中国現代史』　　　
鄭義（ツェンイー）著、93．11．25発行、　光文社カツパブックス

この地獄図絵は、ある特異な性格のごく一部の
発作的で突発的な事件であったり、あるいは飢餓的な極限的な状況で起きた事件ではない。
毛沢東指導下の1960年代後半の文化大革命期に、権力組織を行使して、実に広範囲な
規模で、多数の群衆を動員して繰り返し行われた＜人肉宴会＞なのである。
　　　　　　　（中略）
　例えば、1968年7月1目、武宣県の桐嶺中学副校長・黄氏は同中学の教室で開かれた
批判糾弾大会に引きずり出され、棍棒で殴り殺され、生徒から教師達までが副校長の人肉
を切り取って、大々的に食べられた。頭は殴られ、真っ黒にはれ上がり、大腿骨とすね、
そして手の肉は全部、切り取られ、肝、心臓、性器もすべてとられ、胸部は空っぼで、
はらわたも流れ出していた。そして学校の食堂や廊下、区役所の炊事場で、教員宿舎や
女子学生宿舎で人肉を煮たり、焼いたりして人肉料理の宴会が行われたのである。
　女子民兵・王文留は、「人肉を食べたことによって、共産党から認められ、だんだんと地位が
上がり、最終的には武宣県革命委員会の副主任になった。彼らは人殺しから出世しただけで
はなくて、人間を食って出世した」のである。

人肉は人民食堂のメニューにもなっていた。周恩来が人肉食を
禁止したと記憶している。

>>872>>866>>863>>859>>858>>856>>855>>854>>853
http://www.geocities.jp/uso888/nankin2.html
昭和天皇の「お言葉」
陸海軍幕僚長に賜わりたる大元帥陛下御言葉
「中支那方面の陸海軍諸部隊が上海付近の作戦に引き続き勇猛果敢なる追撃をおこない、首都南京を陥れたることは深く満足に思う。」

山田支隊第６５連隊大寺上等兵の陣中日記
［１２月１８日］
昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に2ヶ所に山のように重なっているそうだ。
七時だが未だ方付け隊は帰ってこない。

外務省石射猪太郎日記
昭和１３年１月６日
「上海から来信、南京における我が軍の暴状を詳報し来る。
掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。ああこれが皇軍か。
日本国民民心の頽廃の発露であろう。大きな社会問題だ。」

元教育総監真崎甚三郎大将日記
昭和１３年１月２８日
「軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。」

スマイス調査
５０軒に１軒の聞き取り調査
「市部…民間人殺害３２５０人、拉致後殺害疑惑４２００人

埋葬記録から推定される市部での民間人殺害＝１万２０００人
郡部…推定２万６８７０人」

まぁ一文一句つぶしてみてくれ。

>>879
それらの供述を裏付ける、証拠が何一つない　
よって、全部却下

あの人痴漢です　私の日記にも痴漢にあったとかいてます　で　
痴漢が成立しないしょ？　それとおなじこと

で、証拠にもなんにもならないのに日記とかがこれみよがしに　出回っている根拠として
人心に　あったのではという　「予断」を　抱かせるため
シナは、捏造写真など　あらゆる手をつかって　
南京事件を捏造しようとしていたのであり、日記・供述等も捏造されたと見るほうが自然
それが証拠に、それを裏付けるものが何一つないからである。

裏づけのないものをやたらに信じている肯定派はすこしおかしい
供述なんて、少し通謀などをすれば、口裏あわせとか　できるから
簡単に捏造できる。

まあ　ちょっとつっこんでおく

＞山田支隊第６５連隊大寺上等兵の陣中日記
＞［１２月１８日］
＞昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に2ヶ所に山のように重なっているそうだ。
＞七時だが未だ方付け隊は帰ってこない。

↑なんで口語体なのかな？　戦後にかかれたことは明らか
＞昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に2ヶ所に山のように重なっているそうだ。
はい、文章の終わりに注目
　「そうだ。」　←これ百回読みましょう　
＞昨夜まで殺した捕リョは約二万
本当に捕虜だったのかこの人は知る立場にいないはずなのに捕虜だときめつけている時点でおかしい

朝日新聞〔昭和12年12月11日朝刊〕

祝・敵首都南京陥落

＞中島師団長日記
＞「だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたれども、
＞千、五千、一万の群集ともなればこれが武装を解除することすらできず

　なるほど　武装解除もしていないのか、いまだに捕虜ではなくて正規兵だったわけだね

>>884　激ﾜﾗ

>>883
＞↑なんで口語体なのかな？　戦後にかかれたことは明らか

あの、1920年代にはすでに文言一致体が普及しているんですが？
夏目漱石の作品が戦後に書かれたとでも？

>>881
痴漢容疑者の自宅から押収した日記に
「今日もあの女の尻を撫でまわした」って書いてあったら？

>>879
＞昭和天皇の「お言葉」

南京攻略を喜んでるだけ。まるっきり関係無い。

＞山田支隊第６５連隊大寺上等兵の陣中日記

捕虜殺害であり民間人殺害じゃない。便衣兵問題があるので捕虜殺害の是非は議論の余地あり。
それ以前にそもそもこの証言自体が又聞き。
＞揚子江に2ヶ所に山のように重なっている【そうだ】。　←【】内に注目

＞外務省石射猪太郎日記

以下を参照。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/uso3.htm

＞元教育総監真崎甚三郎大将日記
「強盗、強姦、掠奪」とあるが、人を殺したという話は書いてない。

＞スマイス調査
疑惑はあくまで「疑惑」なので除外。
埋葬については「どういう死体なのか」が不明なので除外。
で、確定してるのは民間人殺害３２５０人。これを信じるとして、
「南京大虐殺＝３千人」という解釈でよろしいか？

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%82%ED%82%A2%82%B9%82%C2&q=07mainichiF1208m128&cat=2

レイプオブナンキンの伝統が今に伝わるようです。
特に右っぽい大学を中心に。
現実を直視できず、「選手を信じる！」(南京虐殺なんて
あるわけない！)
とか言ってるとこも相変わらずです。

虐殺はあったって言ってる人は何を根拠にしてるの？
誰も示せていないよね

朝鮮総連とチマチョゴリスパイどもにつぐ、今すぐ金豚将軍を処刑し土下座して最期の誠意を見せよ。急げ！

結局肯定派って中国側の情報操作にまんまとハマッタ
お馬鹿さんって事だ。ある意味かわいそうだな。
＞多数の証言があれば有罪にはなるんだよ。物証なんて全ての場合で必要なものではない。
＞刑事裁判でも複数の目撃証言のみで有罪になることはいくらもあります。

↑これにはさすがぶっ飛んだがｗ。どこの国の裁判だよ？ｗｗ

>>893
ですな・・・

単一の事象に対する複数の同一証言ならともかく、
複数の個々の事象に対する単一の証言ですから・・・

>>889
陛下は戦争反対なのに喜んじゃおかしい。天皇大権が有効ってことだな。
虐殺ありでFA。

虐殺ないって言ってる人を晒し上げた。

>>895
さ、重箱の隅つつきも終わったところでお前は>>891に答えようか。
（答えない可能性＝100％）
虐殺あるとか言ってる池沼＝895を晒し上げ。(゜ｍ゜*)プッ

>>896
>>879
と証言だね。裁判じゃないんで有効だ。
中国の旅でも読んで一個一個つぶしていくと良い。まだ全部つぶせておらん。
一部否定のみ。

0へ向けてがんばってくれ。30マンではないって最初から主張してればいいのに。

>>897 悪いけど>>879のソース先全部教えてくれ。書籍の題名でもいい。まさか
「撫順戦犯管理所」とかのじゃないよな？ｗというか、>>889君読んだ?
俺の見る限り全て論破されてるんだがｗされてないのどれ？ｗ

>>898
じゃぁ引用して全部論破して。

ていうか「中国の旅」なんて単語が出てくる時点でネタ決定。
2chの名無し書き込みをソースとして持ってくるのと大差無い。

ところで俺のじいちゃん南京攻略軍にいたけど虐殺なんて無かったって言ってたよ。
↑
証言。

「中国の旅」ってあんなもの信じてる奴など時代遅れの中年左翼くらいだろ。

肯定派も　もういいじゃん　虐殺なんてなかったで

何が不都合でもあるの？　そこが知りたい

マジレスお願いします

>>893
自白無しに目撃証言、状況証拠によって有罪になったケースは
日本の刑事裁判でもあることだよ。
ただ東京裁判の場合、刑事裁判じゃなくて軍事裁判（軍律裁判）だからね。
日本軍も行っていた軍律裁判だ。

で物証って何？いまだに具体的に何を指すのか示せないのだね。

>>899
そのためにも元ネタを教えてっていってるの。日本語読めないの君？
もう一回言うよ。>>879を君が書いた元になった情報源全部教えてっていってるの。
その元ネタの信頼性、目的、著者がどんな人物か、全部総合して判断するから。今の
状態じゃ論破出来ないのよ。わかる？なるべく早くよろしく。

それと>>902さんにも答えてあげてね。

>>904
元ネタってしっかり書いてあるじゃない。
出版物とか出版社を知りたかったら自分で調べたら。

>>905
少なくとも君は知ってるんだろ？書いた本人なんだから。悪いけどググっても
出て来ないんだわ。だから悪いけど一個一個「これはこの出版社で･･。」て書いてくれ。
ま　さ　か　適　当　に　誰　か　の　信　用　性　の　無　い　レ　ス　集　め　た　だ　け　と　か　じゃ　な　い　よ　な？

それからホンカツの「中国の旅」みたいなDQN捏造本なんか死んでも信用しないからね。

>>906
> >>905
> 少なくとも君は知ってるんだろ？書いた本人なんだから。悪いけどググっても
> 出て来ないんだわ。だから悪いけど一個一個「これはこの出版社で･･。」て書いてくれ。
> ま　さ　か　適　当　に　誰　か　の　信　用　性　の　無　い　レ　ス　集　め　た　だ　け　と　か　じゃ　な　い　よ　な？

　本当にググッたたのか？俺は、879じゃないが、「山田支隊」と言うだけでもこれだけ出てくる。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%94%AF%E9%9A%8A

> それからホンカツの「中国の旅」みたいなDQN捏造本なんか死んでも信用しないからね。

　つまり都合が悪くなると「ねつ造だ」とわめく権利を留保すると言うことだね。わかりやすいな。

　

　

>>907
俺ヤフーなんでね。で、教えてくれる気は無いの？

山田支隊第６５連隊大寺上等兵の陣中日記は、偕行社の『南京戦史資料集２』にある奴だよ。
偕行社は、旧陸軍将校の親睦団体で、南京戦史は元々南京事件を否定する目的で
証言・資料収集をしたもの。信憑性の低い角良晴少佐証言や太田供述書なども
資料として載っているが、信憑性が低い場合は信憑性が低いとちゃんと断ってある。
大寺陣中日記については特に断られていない。

ていうか、幕府山事件で資料としての価値が疑われているのは自衛発砲説の根拠とされる
両角連隊長の日記や回想手記の方。日記は戦後のとある記者による写ししかないし、
回想手記などはその記者以外家族もその存在を知らなかったそうだ。

それから石射猪太郎関連については以下を読むべし。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda2.html
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda3.html
http://www.geocities.jp/yu77799/ishii1.html
http://www.geocities.jp/yu77799/ishii2.html
http://www.geocities.jp/yu77799/ishii3.html
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/uso3.htmのページが
杜撰だと言うことが分かる人には分かるだろう。

>>895が基地外にしか見えないのは漏れだけ？

＞陛下は戦争反対なのに喜んじゃおかしい。
↑この部分と、

＞天皇大権が有効ってことだな。
↑この部分に全く関連性が無いし、仮に関連したとしても、これらと

＞虐殺ありでFA。
↑この結論にこれまた関連性が無い。

要するに「１＋１＝２だから虐殺ありでFA」って言ってるのと同じ。基地外。

>>899
＞じゃぁ引用して全部論破して。

こんな言い分がＯＫだったら、否定派もURLだけ書いて「全部論破して」って言えばＯＫ？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/h_index.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

↑
引用して全部論破して。できなかったら虐殺無かったでFA。

>>909
マジレスすると、支那事変は、南京がいともあっさり攻略されてしまったため
それまでつづけられてきた、トラウトマン和平工作が破談になってしまったと私は認識している

南京が簡単に攻略されなければ、日支和平が成功するとおもっていた人も多い
とくに外務省の石射猪太郎もその一人だったであろう

日本軍の支那進行が、おもうよりも早く、それに外交が追いつかない状況にある
ましてや、戦争を終結させる手段は外交手段でしかなく、外交と軍部の連携は
全くといってよかった、外務省は戦争の早期終結を図っていたと思われるし
軍部は、南京がおちたら全面的に降伏と思っていたかもしれない

軍部の外交の連携が取れていない中、石射猪太郎は軍部にいらつきを持っていたかもしれない
南京陥落においてトラウトマン和平工作が失敗することも暗に予見していたのかもしれない

どちらにしろ、軍部よりではないことはあきらかで、事実確認しえる人物でもない、よってかかる人物の証言が南京虐殺の証拠となるのは、おかしい

＞全くといってよかった
修正　→うまくいってなかったといえる

あーあ、ついにアメリカにまで知られちゃった。

■「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽となった中国

【ワシントン＝古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について
「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、加筆修正されている」とする報道を掲載した。
同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては
「事実無根な残虐行為をでっちあげ、日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。
（以下略）
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm

なんだ、結局南京で虐殺なんて無かったのか。ｱﾎﾗｼ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なあ、肯定派の諸君ニューヨーク・タイムズの記事どう思うよ？
それでも中国様の歴史観にしがみ付いて生きてくのか？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1101995834/l50

こっちのスレでも完全に南京虐殺は無かったということで落ち着いてます。

>>916
その記事には、>>914にある「事実無根な残虐行為をでっちあげ」という文章は入っていないのだが。
お得意の捏造かい？
記事全体を見ても、ゆがみの実例にの南京事件の記述とおもわれるものは入っていない。

>>914
リンクしてあるサンケイ新聞の記事を読みましたが、

＞「事実無根な残虐行為をでっちあげ、日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。

という部分は記事のどこにも見あたりませんでした。
サンケイ記事にねつ造部分を付け加えて、ＮＹタイムズが「南京大虐殺」が
ねつ造であると主張したかのように見せかけたものようです。

このような悪質な印象操作をもってしか、「南京大虐殺はなかった」という
主張は行うことができないのでしょう。あわれなものです。

おいおい>>919また工作員のお前か

★「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽の中国

・ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について「歴史を
　ゆがめ、政治の必要に応じて、加筆修正されている」とする報道を掲載した。
　同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に
　関しては「日本バッシング自体が国民的娯楽」と伝えた。

　同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、
　ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から取材
　した結果だとしている。

　同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、日本に対し正しい
　歴史を教えないと叱（しか）るが、中国の歴史教科書こそ近年の歴史を
　きわめて選別的に教え、ゆがんだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの
　実例として（１）中国軍はチベットやベトナムに侵攻虐殺したのに自衛以外の
　戦争はしたことがない、と教えている（2）第二次大戦で日本は米国ではなく
　中国共産党軍により敗北させられた、と教えている(3)日本軍が中国各地で事実
　無根の残虐行為を行ったとし、各地に反日施設を建設し教育していることなどを
あげている。

　同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では歴史は
　政治の道具として使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした
　犯罪行為だとされる」「近年の歴史になるほど、共産党への配慮からあいまいに
　しか教えられなくなる」「反日思想で党への不満をそらす」という言葉を紹介している。（一部略）

>>918-919の禿げどもよ、
>>921さんの引用の中に
＞(3)日本軍が中国各地で事実無根の残虐行為を行ったとし、各地に反日施設を
建設し教育していることなどをあげている。
と、あるぞ？まあやや印象操作の嫌いはあるが、事実である事には変わりはないんだが。

で、南京虐殺があった根拠は全て消えうせ、出ていた証拠とやらの元ネタもろくに
紹介できない肯定派のほうが今のところ「捏造」と認定されてるんだが？

>>919
なあ、そろそろ君が南京大虐殺を信じてる根拠をおじさんに教えてよ。なあ

>>921
>>914の
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm
には、「(3)日本軍が中国各地で事実無根の残虐行為を行ったとし」なんて記述は無いのだが。

最後に「（一部略）」なんて書いているが、「一部願望を加筆」の間違いではないかね？

国内でサヨクを叩く・コキ降ろす事は出来ても、中国に対しては米国紙に批判して貰うしか出来ないンですねェ…

>>925
お前「日中記者交換協定」知らないの？ｗ頭悪！
�@中国を敵視しない。
�A二つの中国を造る陰謀 (＝台湾独立) に加わらない。
�B日中国交正常化を妨げない。

の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
これがある限り日本のマスコミは中国批判は出来ません。

>>924　あら本当だ。捏造したら駄目だなID:tU1J4Q47
それじゃ中国共産党とおな（ry

アイリスチャンのトンデモ本第一弾「ザ・レイプ・オブ・南京」
　　　↓
アメリカ人面白がる。所詮は他人事。
　　　↓
1998年5月16日 ニューヨーク・タイムズ紙
よみがえる南京大虐殺 「南京大虐殺、大旋風。しかし、なぜ今なのか」
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/newyork.htm

アイリスチャンのトンデモ本第二弾「アメリカにおける中国人」
　　　↓
アメリカ人怒る。デッチアゲも他人事で無くなる。中国の歴史観に反発。
　　　↓
「中国教科書　歴史を歪曲」ニューヨーク・タイムズ紙

>>926
いや、マスコミでなく南京事件を捏造と訴える人達。
証拠が在っても、彼の国では通らない…
何だか歯がゆく感じる。

中国当局の自国民への反日洗脳工作に対しては、実は最近は日本よりも米国で
その危険が頻繁に指摘されてきた。

「中国当局は『日本鬼子』と呼ぶ対象への憎しみを若者たちに植えつけることに
努め、学校での教育、映画、テレビ、その他のプロパガンダの網を日本をののしる
ことに動員してきた。その結果、日本への憎悪は危険な状態となった」

こんな警告を発したのはニューヨーク・タイムズのコラムニスト、ニコラス・クリストフ
記者だった。

同記者は昨年十二月のコラムでも「中国政府が若い自国民に植えつけた
感情的ナショナリズムは核兵器の増強よりも危険であり、その最大の表示が
日本への態度だ」と論じていた。西安での日本人留学生の寸劇や珠海での
日本人観光客の集団買春への反日デモも「ナショナリズムによる過剰な反発」
であり、中国側は日本に対し「過去の戦争の歴史をナショナリズムのあおりで
ヒステリックに誇張している」とも批判した。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm
の原文はこう。

（３）一九五〇年代に毛沢東主席が断行した「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は教えない（４）朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、と教える−ことなどをあげている。

それに対して>>921の掲示はこう。

(3)日本軍が中国各地で事実　無根の残虐行為を行ったとし、各地に反日施設を建設し教育していることなどをあげている。

リンク先を挙げておきながら勝手に文章を改竄している。

また、上記に続く原文は

　同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として
「中国では歴史は政治の道具として使われる」
「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした犯罪行為だとされる」
「近年の歴史になるほど、共産党への配慮からあいまいにしか教えら
れなくなる」という言葉を紹介している。(12/08)

それに対して>>921の掲示は
「近年の歴史になるほど、共産党への配慮からあいまいにしか教えられなくなる」

に引き続いて原文にはない、「反日思想で党への不満をそらす」が加わっている。
リンク先を挙げておきながら、文章を改竄したり、付け加えたりとはいい度胸だね。

>>925
＞国内でサヨクを叩く・コキ降ろす事は出来ても、中国に対しては米国紙に批判して貰うしか出来ないンですねェ…

違います。米国紙も南京大虐殺などなかったなどとは書かないので
ウヨクは米国報道をねつ造するしかなかったのです。

>>930-931
まあそれはわかったからID:Kn3bywSW、おいらに南京虐殺があった証拠を
早く教えてくれろ。答えないで逃げたら死ぬほどださいよ？後。俺はこのスレ
全部読んでるからな。ごまかしは通じないぜ？(゜ｍ゜*)プッ

　　　　_ .,,_.._ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　　　 / ● / 〃
　　 　　　　 /~ ^ ~
　　 (・∀・)ﾉﾞ 　＜ニッポン！ニッポン！
逃げたよ南京虐殺肯定派。「虐殺はない」て証明しちゃったね。否定派の勝利！

ぶっちゃけ、今このスレに肯定派も否定派もウヨもサヨもいないんだろ？
いるのは肯定派を装って否定派を釣ろうとしてるヒマ人と、
否定派を装って肯定派を釣ろうとしてるヒマ人だけでしょ？

>>906
いやだから
一部否定じゃだめだって

中国の旅とそれを否定する本で引き算してもあまりがある。

>>911
それは
あった派の資料の一部を否定してるのであって、
日記の否定ができてない。

>>936
物証が無い以上否定する必要が無いわけですが？

>>937
いずれにせよ論破できないわけですね？
じゃあ虐殺無かったという事で。

>>938
否定する必要が無いのに否定本出す人、
WEB作る人の立場がない。なにいってるんだか。

>>889
＞捕虜殺害であり民間人殺害じゃない
一度捕らえた者の殺害は問題。
その場で殺した便意兵狩りとは違う。

＞揚子江に2ヶ所に山のように重なっている【そうだ】。　←【】内に注目
山になってるのが伝聞であって、
殺した捕虜は2万とあり、大寺は処刑に参加していると読める。

＞「強盗、強姦、掠奪」とあるが、人を殺したという話は書いてない。
強盗、強姦、掠奪はしてるんですね。

＞疑惑はあくまで「疑惑」なので除外。
調査（2次資料）であって、どの文を持って疑惑なのか分りません。

＞民間人殺害３２５０人。これを信じるとして、
＞「南京大虐殺＝３千人」という解釈でよろしいか？
とりあえず日記で分る事は14777人（約2万）+3250でしょう。

1は三国人かサヨ

日記が物証になるんですか。僕もじゃあ日記を書きます。
１２がつ９にち　はれ　ぼくきょうとうきょうでひとを１０００まんにん
ころしました。
これで見事「東京大虐殺」事件の完成ですか？

日記が無くとも
東京大空襲は十分に大虐殺だがね

>>935
それを言っちゃあ

ボクのよしりんをバカにするなーーーーーー

良スレですね
パート２希望

というかpart2はいらない。南京虐殺は無かったとしか思えない。
後55ある中で虐殺肯定派が議論のネタが出せるか？もう終了でいいような気がする。

>>937
＞あった派の資料の一部を否定してるのであって、
＞日記の否定ができてない。
（この時点での争点：日記単体）
↓
>>939
＞否定する必要が無いのに否定本出す人、
＞WEB作る人の立場がない。なにいってるんだか。
（争点：日記単体→事件全体）

ハイすりかえ発覚。肯定派ってこんなんばっか（苦笑）

>>939
＞一度捕らえた者の殺害は問題。

「会社の備品を自宅に持ち帰るのは問題」
「路上でタバコを吸うのは問題」
問題があるのは分かった。で、それが何か？

＞山になってるのが伝聞であって、
＞殺した捕虜は2万とあり、大寺は処刑に参加していると読める。

お前さんがそう読むのは勝手だが、そういうのはソースとは言わない。

＞強盗、強姦、掠奪はしてるんですね。

そうだね。で、虐殺の証拠まだですか？

＞どの文を持って疑惑なのか分りません。

>>879を君が書いたかどうかは知らないが、>>879のスマイス調査のとこにこう書いてある。
「拉致後殺害【疑惑】４２００人」←読めますか？漢字は苦手ですか？

＞とりあえず日記で分る事は14777人（約2万）+3250でしょう。

突然だけど、南京に出兵した俺のじいさんの日記に「虐殺無かった」って書いてあるんだ。
で、日記の裏付けって必要だと思う？思わない？

>>947
（争点：日記単体→事件全体）
争点：日記単体であって
事件全体の反論である
>>911をだした>>911に非があるんだけど

すり替えは>>911であって
反論本、反論WEBは『南京事件』の反論の余地ある部分を触った程度に過ぎない。

>>948
タバコを出す詭弁。

＞＞お前さんがそう読むのは勝手だが、そういうのはソースとは言わない。
＞＞七時だが未だ方付け隊は帰ってこない。
方付け隊は帰ってきてないといっている。その後の焼却の記述に続く。

＞＞南京に出兵した俺のじいさんの日記に「虐殺無かった」って書いてあるんだ。
日記をさわりでいいから書いて。信じるけど目撃してない者より目撃者が証拠になるんだよ。

南京はあんたの住んでる市より広い。その広さを調べてみるといい。

大虐殺？？？？？
んなもん有る訳ねーーじゃん。

文句ある奴は↓でココ相手になってやる、何時でも来やがれﾎﾞｹﾅｽ！！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1100689150/l50

日記じゃ信憑性無い、っていうだけの話が、なぜ理解できんのだ肯定派は？

「ＵＦＯ見た！」
「見た、ってだけじゃ信用できないよ」
「じゃあ論破してみろ！」
論破とかそういう問題じゃねーだろ。小学校低学年か？

>>951
一次資料だから。
その論理だと歴史教科書に書く事がなくなる。

>>952
ではその一次資料と認定されている南京虐殺の日記を教えてください。
というか、そういう文章を書くのならセットで「これがそうです」とか
書けば説得力あるんですよ。否定派に言われないと出さないつもりですか？

さあ今日も左翼をぶった切ってくよ〜

１）　肯定派は南京虐殺が・・あったって〜　言うじゃない〜
　　　
　　　でも・・・物証がまったく無いんですけど〜〜〜残念！！！！

　　　捏造切り。

２）肯定派は虐殺の決定的証拠・・虐殺証言してる人がいるって〜　言うじゃない〜

　　でも・・俺の親戚の戦友会のじいちゃんあの当時、整備隊で南京に入城したけど
　　民間人虐殺なんてかけらも見なかった、戦後になって急にそんな話がでてきたって
　　怒りながら証言してますけど〜〜〜〜残念！！！
　　
　　虐殺無かった証言は無視ですか？切り。

３）　肯定派は証拠として日記があるって・・・言うじゃない〜

　　　でも・・・夢いっぱいの日記なら私も書いてるし、そんなもんが証拠にも
　　　なんにもなんない事ぐらいガキでも・・知ってますけど〜〜〜残念！！！！

　　　いいかげん物証出せ切りーーー。

>>942
日記もあるし、たくさんの目撃者、経験者がいるし、
写真もあるし、東京のどこでも掘ってみれば真っ黒い灰が今でも出てきます。

肯定派は、歴史認識問題が政治問題であるということが　理解できない
よって、捏造された資料や、信憑性の全くない資料を妄信して
プロパガンダのいいカモになっていることに自らは全く気づいていない
または、確信犯かどちらか

一般人は、東京裁判がどのような裁判であったかよく調べて見れば
南京事件が眉唾ものの事件だとわかり、それよりも前に東京裁判に対して義憤を感じる
（いくらなんでもひどすぎる裁判じゃないかと）

そのような日本の屈辱的な措置にたいして何の痛痒も感じないでカキコする香具師は
三国人のアフォ

>>952
＞一次資料だから

一次資料の意味分かってますか？
「UFO見た」だって、扱い方によっては一次資料ですよ？

http://weber.sp.is.tohoku.ac.jp/toku/siryou.html
＃一次資料とは、他の収集家や研究者の手による
＃引用・複製・複写・要約・加工などを経ていない資料のことを言います。
（中略）
＃この一次的・二次的という分類は、原資料からの “距離” を示しているものです。

たとえば日記を「一次資料」として持ってくる場合、
「日記の現物」を提示しなければならないわけです。
何らかの資料集に引用されればその時点で二次資料ですし、
それをさらに別のサイトや2chで引用したとすれば三次資料です
（まあ厳密には「三次資料」という言葉は無いわけですが）。

>>949
＞争点：日記単体であって
＞事件全体の反論である
＞>>911をだした>>911に非があるんだけど

では911に至るまでの流れを見直してみましょう。

>>897
＞中国の旅でも読んで一個一個つぶしていくと良い。まだ全部つぶせておらん。
↓
>>898
＞俺の見る限り全て論破されてるんだがｗされてないのどれ？ｗ
↓
>>899
＞じゃぁ引用して全部論破して。
↓
>>911
＞こんな言い分がＯＫだったら、否定派もURLだけ書いて「全部論破して」って言えばＯＫ？

見ての通り、898に対する899の回答が不十分なので、
その不備を指摘するために911があるわけです。
なので、911に文句を言うならまず>>898に答えてあげてください。

よく虐殺の証言が証拠なんだって人いるけど、虐殺無かったって証言は無視ですか？

「私が南京に入ったのは入城式から二週間後です。大殺戮の痕跡は一片も
見ておりません。何万の死体の処理はとても二、三週間では終わらないと
思います。あの話は戦後になっていきなり出てきた話で私は今も信じてはおりません」

ソース　　　　　石川達三 〜「『南京事件』日本人４８人の証言」より

二週間後に来た人間とリアルタイムで現地にいた証言のどちらが信憑性
があるのですか？

>>960
どちらにもないよ　

二週間後に来た正直な人と
リアルタイムで現地にいた嘘つきな人

二週間後に来た冷静に事実を見つめられる人と
リアルタイムで現地にいた戦闘で興奮していて我を忘れている人

＞どちらが信憑性があるのですか？
マジレスするとどちらが信憑性あると聞くほうがおかしい

>>959
> よく虐殺の証言が証拠なんだって人いるけど、虐殺無かったって証言は無視ですか？
>
> 「私が南京に入ったのは入城式から二週間後です。大殺戮の痕跡は一片も
> 見ておりません。何万の死体の処理はとても二、三週間では終わらないと
> 思います。あの話は戦後になっていきなり出てきた話で私は今も信じてはおりません」
>
> ソース　　　　　石川達三 〜「『南京事件』日本人４８人の証言」より
>
　過去の石川達三の発言に照らして、阿羅がインタビューしたとするこの証言は極めて疑問。
否定派は、肯定する日記とか（資料としての価値は高い　秦南京事件参照）、回想録の信憑性
は大いに批判するくせに、最初から無かったことにしたい阿羅のなんの裏付けのない「インタビ
ュー」（テープもない、直筆の原稿もない、過去の本人の証言と矛盾する）を何で信用するんだ。

>>962
> 二週間後に来た正直な人と
> リアルタイムで現地にいた嘘つきな人

　何で嘘つきな人と断定する。嘘をついている根拠は？何百人も同じ嘘をつくのか？その理由は？
一人一人嘘をついて理由を挙げてみてよ。

> 二週間後に来た冷静に事実を見つめられる人と
> リアルタイムで現地にいた戦闘で興奮していて我を忘れている人

　目撃はその場にいないとできないよ。君たちは、後から現地に入って冷静に事実を見つめて、あった
と判断した「児玉よしお（字を忘れた）」なんかの供述は現場にいたわけじゃないから事実を語れないと
言うんじゃなかったかな。

　ところで日記にＵＦＯみたと見てもいないのに書いている人っているの？
目撃証言を大騒ぎしてする人はいるが、誰も見ない日記にウソを書く動機って何？

　それに本当に見たと信じて「ＵＦＯを見た｣と書いたのなら、それに似た何かは目
撃したんじゃないの。たとえば、飛行機とか、飛行船とか、隕石とか。

　日誌の価値を否定するやつの頭の構造がわからない。もちろん、見間違いや
思い込みによる誤りはある可能性はある。でも、後から都合よく変えられる証言
よりこっぽど史料価値があると思うがな。

>>960
いつそこにいたかは関係なく、
裏付けがとれてるほうや、矛盾がないほうに信憑性があります。
もちろん「自称・リアルタイムでそこにいた人」レベルであれば信憑性はありません。
あなたの理屈では、必ず最初に目撃した人が正しく、その人が嘘をついていたり勘違いをしたりは絶対にない、ということになりますが、
ＵＦＯや霊の目撃証言だって「リアルタイムでそこにいた人」の証言ですぞ？

> 二週間後に来た正直な人と
ﾜﾛﾀ!!

>>965
日記も「あとから都合よく変えることができる」代物ですぞ？

>>963
だって肯定派って撫順収容所とかに入ってたのとかでしょ？思想教育された
人の証言なんて･･･。違う人もいると言うなら、出してきてよいい加減にさー。

>>965
詐術師：吉田清治みたいなDQNもいるからね。

>>963
＞過去の本人の証言と矛盾する
＞裏付けのない「インタビュー」

ソースを提示してここで比較する作業を行なわず、ただ否定するだけなら誰でもできる。
ここで待ってるからソースの提示をして下さい。できなかったらカッコ悪いぞ

否定派は基本的に、日記供述は信用しない

ここに出されているものは、

　否定の供述もあるのに肯定派はなぜそれを無視するのか？

という疑問を提示しているだけ　

　それにたいする肯定派の答えは否定派は供述を信用しないんじゃなかったの？

日本語ができず議論のながれがよめない肯定派との議論はいまさらながらに疲れるね

これだけ言っても「あった」とか言ってる奴は、
もう宗教と同じだろ？

「南京大虐殺が無くては困る」なんらかの事情があるんでしょ？

>>963
マダー？

肯定派は自分達に都合のいい証言は妄信するのに、ちょっと違う証言が出たとたんに
信憑性無しで無視ですか？

>>958

>>911=>>938=>>947　ID:zwsxgK/h。何この自爆って感じ。

>>898
>>909　>>939
＞＞俺の見る限り全て論破されてるんだがｗ
論破されてないから。見る限りじゃなく、自分で論破してと言う意味で>>899。

>>957　スマソ。
1次は形態はどうあれ日記手紙書物で、2次は現地調査、
3次は全部まとめた自分の見解だと思ってた。

>>953
http://www.geocities.jp/uso888/nankin1.html
http://www.geocities.jp/uso888/nankin2.html
なんだが、大元の偕行社に苦情入れてるなり、現物頼むなりしてくれ。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%81%95%E8%A1%8C%E7%A4%BE+%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%88%A6%E5%8F%B2%E8%B3%87%E6%96%99%E9%9B%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/index.html

>>974
なんですかこれは？特に酷いのはこの二つ。

http://www.geocities.jp/uso888/nankin1.html
http://www.geocities.jp/uso888/nankin2.html

最後の拠り所のスマイス調査の元ネタがわからないけど、要は
まともな証拠は無いってことでいいですか？万が一あったとしても
3000人程度ですか？じゃあ南京虐殺事件ということでいですか？

ところで僕は「文化大革命」なる大虐殺を知ってるんですよ。その数なんと
6000万！びっくりしますよね。南京虐殺の20000倍！比較になりません。

さ、このスレが終わったらみんなで中国の文革を徹底的に非難しましょうね。
（当然「文革の殺し方は虐殺ではない」と言う反論が聞こえてきますが、南京虐殺だって
どうやって殺害したかわからないので、おあいこです）

>>975
だから
論理的に否定しろよと。

＞＞ところで僕は「文化大革命」なる大虐殺を知ってるんですよ。その数なんと
＞＞6000万！びっくりしますよね。南京虐殺の20000倍！比較になりません。
資料出せって言ったら起こるだろうなｗ

文革での虐殺は「無かった」って言ってるヤシいるか？

>>976
論理的とか言う次元ではありません。スマイス以外は>>889で否定完了されて
いますのでね。あなたはスマイス調査の元ネタご存知ですか？
どうも相当胡散臭いんですがねー。調べさせてくれませんか？
　　↓これ以外のスマイス調査の元ネタプリーズ
http://www.geocities.jp/uso888/nankin1.html
http://www.geocities.jp/uso888/nankin2.html

>>970
> >>963
> ＞過去の本人の証言と矛盾する
> ＞裏付けのない「インタビュー」
>
> ソースを提示してここで比較する作業を行なわず、ただ否定するだけなら誰でもできる。
> ここで待ってるからソースの提示をして下さい。できなかったらカッコ悪いぞ

　少しは自分で調べろよ。大体石川達三は｢生きている兵隊」で南京事件を描いたから発禁に
なったんだろう。だから阿羅は、その石川に南京事件を否定させようとした。その位の前提知識を
持てよ。
　ググればすぐだよ。一応ソースは下に示した。
http://www.geocities.jp/yu77799/bunkajin.html

>>969
> >>963
> だって肯定派って撫順収容所とかに入ってたのとかでしょ？思想教育された
> 人の証言なんて･･･。違う人もいると言うなら、出してきてよいい加減にさー。

　それだけの理由で否定できるわけがない。パトリシアハーストだって解放されて
時期に洗脳は解けた。中京の洗脳がいつまでも続くはずがない。収容所出身で
今日まで,証言を撤回している人たちがどれだけいる？

> >>965
> 詐術師：吉田清治みたいなDQNもいるからね。

　吉田には日記とか日誌の類ではなかったはずだが。

>>974
＞大元の偕行社に苦情入れてるなり、現物頼むなりしてくれ。

そういう問題ではない。
一次資料も提示できない、手記や日記の裏取りもしてない、
そんなものを論破する必要が無い、と言っている。
「ＵＦＯ見た」←論破する必要あるか？

>>966
> >>960
> いつそこにいたかは関係なく、
> 裏付けがとれてるほうや、矛盾がないほうに信憑性があります。
> もちろん「自称・リアルタイムでそこにいた人」レベルであれば信憑性はありません。
> あなたの理屈では、必ず最初に目撃した人が正しく、その人が嘘をついていたり勘違いをしたりは絶対にない、ということになりますが、
> ＵＦＯや霊の目撃証言だって「リアルタイムでそこにいた人」の証言ですぞ？

　検証は必要だといっているだろう。でも、目撃証言というからには現場にいなければ目撃できないといっているんだ。
某元法務大臣のように事件直後に南京に行ってもいないのに、行ったことにして｢南京事件はなかった｣といったって、すぐばれたろう。
ちゃんと検証すればよい。

　UFOや霊の目撃証言だって、目撃証言だ。後はその信用性だろう。うそをついているのか。病気なのか。何か見たものを勘違いしたのか。
あるいは本当に見たのかもしれない（笑）。ちゃんと検証してなければね。君たちのように最初から目撃証言はうそ。目撃者はうそつきじゃ
話にもならない。

>>968
> >>965
> 日記も「あとから都合よく変えることができる」代物ですぞ？

　改ざんがあれば調べられる。田中正明の松井大将の日誌の改ざんがばれたようにね。

ID:Bon9Z5BS
↑
Where do you live?
Where do you from?
Are you chinese or japanese?
What do you want?
あ、もちろん僕は日本人ですので･･。

>>984
　　もちろん日本人ですよ。うまれたときから死ぬまでね。日本が大好きですよ。

　君はそんなにアメリカ人になりたいのかい？愛国者日本語で書けないものかね。
それと自分と考え方が違う人を見たら外国人という妄想も相当痛いな。病院行ったら。

>>985
では何ゆえそんなにも南京虐殺があったと言う事にこだわるのか教えてくださいな。

>>979
＞ググればすぐだよ。一応ソースは下に示した。

いや、そのページってソースになってないから。
そのページで阿羅のインタビューに対する反論って、

＃これは簡単な「電話インタビュー」であると思われ、
＃石川氏の意を尽くしていない感があります。
＃また、「会えるような状況ではなかった」ほど
＃健康を害した状態でのインタビューであり、
＃石川氏がどこまで十分な認識の下に語ったのか、疑問も残ります。
＃「読売新聞」記事のような「兵隊」の「無軌道の行動」について
＃一切語っていないことから、「否定」の面を強調する、
＃ある程度「誘導尋問」的な質問であった可能性も、否定できません。

これだけだろ？
疑問とか可能性とかいう話でいいんだったら、石川の話だって
「本当に全て目撃していたのか疑問も残ります」
「売名行為だった可能性も否定できません」
こんな風に否定できるぜ？お前さん的に、こういう否定のやり方って納得できるか？

ID:Bon9Z5BSさん、
返事もしないで逃げちゃいましたか？

>>986
> >>985
> では何ゆえそんなにも南京虐殺があったと言う事にこだわるのか教えてくださいな。

　別にこだわっていないよ。なかったなどと声高に叫ぶ連中によって、日本人が世界から
馬鹿にされるのがいやなだけだよ。

　ナチスのホロコーストはなかったとか、中国でのサッカーのアジア大会での観客の態度
とか韓国の一部の日本の地震が来ても喜ぶような奴とか、まともなそれぞれの国の人たち
から見たら、その国の恥さらしなわけだよ。君たちの行っていることも同じだ。日本人の恥さ
らしだよ。

>>982
＞目撃証言というからには現場にいなければ目撃できないといっているんだ。

だから何？
・目撃していた、というのがウソである可能性
・目撃したのは事実だが誇張している可能性
・（一次資料でない場合）証言は事実だが引用者が改竄している可能性
つっこみどころはいっぱいあるよ？

>>983
＞改ざんがあれば調べられる。

調べるためには何が必要ですか？そう、一次資料、つまり現物ですよね。
というわけで、肯定的証言を引用するなら現物を提示してくださいね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%93%EF%BC%94%EF%BC%95%EF%BC%96%EF%BC%97%EF%BC%98%EF%BC%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>987
　君に脳はないのか？石川達三は昭和21年に下のように証言しているんだよ。

　"生きてゐる兵隊"の一節だ、かうして女をはづかしめ、殺害し、民家のものを掠奪し、等々の暴行はいたるところで行はれた、
入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて
床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつたいないとあつて、揚
子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を
切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちか
まへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した

　戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、南京の場合はいくら何でも無茶だと思つた、
三重県からきた片山某といふ従軍僧は読経なんかそツちのけで殺人をしてあるいた、左手に数珠をかけ右手にシヤベルを持つて
民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵をたゝき殺して歩いた、その数は廿名を下らない、彼の良心はそのことで少しも痛ま
ず部隊長や師団長のところで自慢話してゐた、支那へさへ行けば簡単に人も殺せるし女も勝手にできるといふ考へが日本人全
体の中に永年培はれてきたのではあるまいか

　ただしこれらの虐殺や暴行を松井司令官が知つてゐたかどうかは知らぬ『一般住民でも抵抗するものは容赦なく殺してよろしい』
といふ命令が首脳部からきたといふ話をきいたことがあるがそれが師団長からきたものか部隊長からきたものかそれも知らなかつた

　何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、私たちの同胞によつてこのことが行はれたことをよく反省し、
その根絶のためにこんどの裁判を意義あらしめたいと思ふ
（「読売新聞」昭和２１年５月９日付　２面中上　リード４段、見出し３段）

>>989
ガリレオも「地球は回っている」と発言して、当時バカにされましたな。
で、君から見てガリレオは恥さらしなわけですか？

>>992
えっと、証言の信憑性について議論してるのに、
証言を再掲載したところで、なんの反論にもなってませんが？
君こそ脳が無いの？それとも釣り師さんですか？

>>990
> >>982
> ＞目撃証言というからには現場にいなければ目撃できないといっているんだ。
>
> だから何？
> ・目撃していた、というのがウソである可能性
> ・目撃したのは事実だが誇張している可能性
> ・（一次資料でない場合）証言は事実だが引用者が改竄している可能性
> つっこみどころはいっぱいあるよ？
>
> >>983
> ＞改ざんがあれば調べられる。
>
> 調べるためには何が必要ですか？そう、一次資料、つまり現物ですよね。
> というわけで、肯定的証言を引用するなら現物を提示してくださいね。

　無茶を言うなよ。それは学者の仕事だ。私たちはその成果を使うだけだ。
そういう不可能なことを要求するのが否定はの手口だな。現物を見て研究した人たちで
南京事件を否定している人物が何人いる？これが答えだ。

ただの馬鹿です。

証言のみで証拠なし。
肯定論者はアホなの？

>>994
> >>992
> えっと、証言の信憑性について議論してるのに、
> 証言を再掲載したところで、なんの反論にもなってませんが？
> 君こそ脳が無いの？それとも釣り師さんですか？

　まあついに屁理屈かね。阿羅のインタgビューが信用できるかという話だろう。
それ以前に別なことを石川が行って何十年もその証言を否定していなかったこと
から阿羅のインタビューの信用性に疑問を持つのは当然だろう。

　論点をそらそうとしても無駄だよ。

>>989
＞別にこだわっていないよ。なかったなどと声高に叫ぶ連中によって、日本人が世界から
馬鹿にされるのがいやなだけだよ。
　　↑
大丈夫です、誰にも馬鹿にされません、大虐殺など無かったのですから。当たり前のことを主張しているだけです。
むしろ、日本人なのに中国に肩入れして無かった犯罪を仕立て上げようとしているあなたのような人がいることのほうが
世界に馬鹿にされます。自覚を持ってくださいね、あなたは「馬鹿」で「恥さらし」ですから。

ナチスのホロコーストなどわざわざ持ってきて･･。気持ち悪い奴だな。同列で並べてやろうと言う魂胆が見え見えですよ。
日本の恥さらしですね、南京大虐殺肯定派は。

>>995
＞無茶を言うなよ。それは学者の仕事だ。

つまり君は「学者でないと調べようがないもの」を、ソースとして持ってきたわけですね？
よって、
＞そういう不可能なことを要求するのが否定はの手口だな。
不可能なことを要求しているのは君だと証明されました。

＞現物を見て研究した人たちで南京事件を否定している人物が何人いる？

現物を見て研究した人たちで肯定してる人は何人いるんですか？（笑）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。