小林と沖縄について語るスレ

ゴー宣１４巻を買って読んだから記念真紀子

>>947
反日教育ってのもおかしな話なんだよな。

沖縄の祖国復帰運動って教職員が中心だったんでしょ。
その代表者が、後に公選による琉球政府主席で復帰後初の沖縄県知事になる
沖縄教職員会会長であった屋良朝苗氏だったのだから。

何で「祖国復帰」が一転して「反日」になるのか？
米軍が撤退されす、自衛隊が沖縄に配備されたから？
不満ならば歴史歪曲も問題ないという理屈なのか・・

ゴー宣で「日の丸掲げよう運動」進めていたのが教師なのに、復帰前後から同じ
教師が「日の丸は侵略の象徴」と言い出してる事を描いていたけど。

日の丸掲揚って復帰前は米軍に弾圧されてたのになあ。今はその教師が…
皮肉な話だなｗ

>>951
同意。
あの記事の作者って、たしか>>935の関係者でしょう？
「ゴー宣」批評が偏るのも仕方ないけど、続きが気になりますね。

蛮族なんかに肩入れしったってしょうがねぇのになぁ。小林も。
所詮は蛮族なんだから。
県民所得ワースト１の蛮族なんだから、基地ぐらい負担しろっての。
基地でもおいとけば、蛮族どもの基地外も直るだろw

>>953
屋良知事が革新で基地反対ってところから、沖縄に対する公共投資（海洋博等）
が盛んになっていったような・・懐柔策みたいだけど。
逆に復帰時に「親米保守派」の知事なら沖縄の経済振興は進まなかったような・・

漏れ復帰生まれ
ちょうど漏れ等の年代の中学卒業式に日の丸を掲揚する、しないて話があって荒れたんだ。
女子とかが日の丸持って体育館倉庫に隠そうとしたりなんか先生とかともめたのよ。
でその隠そうとしてた女子泣いてた。
なんでだろ？

振興策自体に保守も革新も無いと思うけどね
アメさんの「復帰いいかも」の一声で本土も沖縄も混乱
復帰に関しての経済的な感覚なら。。。
５０年代は沖縄が嫌がった
７０年代は本土が嫌がった

よしりんの投石は面白いけど、沖縄と本土が一緒って仮定なら
本土同様、沖縄も安保については考えてなかった
右や左のイデオロギー任せ
沖縄に安保についてアレコレ言えってのは酷な気がするよ

沖縄の１市民ですが、普天間基地については反基地運動ばかりする人がメディアで
とりあげられていますが、地元の人の多くは基地関係で働く人が圧倒的に多く、普天間基地が
町の中心に作られたのではなく、基地を中心に町ができたことを知っています。
もともとあの周りにはなにもなかったのですよ！経済基盤の弱い沖縄では基地就職は県庁の次
に人気がある沖縄では人気就職先ランキングの第２位です。
実際に移転したりなくなったら、どれだけ多くの人が職を失うか！自殺者の多い沖縄では
ヘリが墜落するよりはるかに深刻です。本土の人はあまりしらないとおもいますが、反基地運動
の集会で集まっている人の半数が本土からかけつけた反戦運動家達です。いったいこの活動費は
どこからでているのでしょうか？

あと、普天間基地移転でのヘノコでの海上滑走路計画の反対運動は、普天間の
地主や基地就業者が多くかかわっています。

またまた追加です。ヘノコでの珊瑚破壊が問題になっていますが、沖縄の海はインリーフと
アウトリーフにわかれた２重構造になっています。滑走路はインリーフに建築しますが、
インリーフはもともと、干潮の時に潮がひき多くは陸地やひざ下位まで浅くなる場所で、
漁場にもならないし魚や珊瑚がもともと少ないところです。沖縄の珊瑚を脅かす最大の人為的原因は
沖縄県民による珊瑚の密猟です。補助金や寄付金目当てで「正義」の名を振りかざすたかりのような
行為は沖縄県民としてはずかしいかぎりです。みんないやけがさしています。
沖縄のTVで辺野古へ夜に行って、「こんなに生物が住んでいる海を壊すなんて」と番組で放送してますが
冬の夜は地元の人達が電灯をもって貝類やタコをとってバーベキューをしているじゃないですか！
かたよった考えや行動はつつしまないと、沖縄の人全部が誤解されます。

それはそれとして、環境破壊と電灯もってバーベキューは
ちょい違うな。

>>うちなんちゅ　さんへ
辺野古は数千億〜１兆円もかけて（ほとんど日本が負担）作る必要
があると思いますか？
詳しくないですが、下地島や岩国への移転のほうがよっぽど無駄が
ないような気がするのですが。
沖縄の珊瑚の破壊の一番の原因が沖縄県民による珊瑚の密猟だと
言うことははじめて聞きました。
本かネットのソースを教えて下さい。煽りではなくて純粋に知りたいです。

あれだけの大きな規模の基地を建設して、「珊瑚は破壊されません」と
いうのはちょっと違うと思います。地元の人がタコとってバーベキュー
するのとはスケールが違いますから。；

珊瑚の破壊と数千億規模の前代見問の基地建設をほかの地への移転と
天秤にかけると、辺野古は本当に無駄に感じるのですが。

私は基地に骨抜きにされてる沖縄の人に疑問を感じます。
基地を利用するくらい賢くなればいい。いつまでも「基地があるから
生活できる。」とか「基地従業員は待遇が良い」とか、飼い慣らされてる。

基地によってのメリット（通信インフラなど）を利用しつつ、基地がなくなって
も大丈夫なように産業を興すとか努力はするべきだと思ってる。

反基地運動などは論理的矛盾がたくさんあるから、その点では同意です。

>基地がなくなっても大丈夫なように産業を興すとか努力はするべきだと思ってる。

同意だな。せっかくいろいろな振興策が実施されているわけだから。
金融特区もようやく動き始めたようだし、今後に期待したいなあ。

金融変革沖縄から　広域ＣＬＯ市場でシンポジウム
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/050201g.html

珊瑚の密猟って、何か勘違いしてないか？
宝飾品として売り物になる珊瑚は深海珊瑚といってリーフの珊瑚とは別物だぞ

偽沖縄県民？プロの運動家？

>珊瑚の破壊と数千億規模の前代見問の基地建設をほかの地への移転と
>天秤にかけると、辺野古は本当に無駄に感じるのですが。

同意なんだけどさ。いまさら何だよね。復帰前の強制接収じゃないんだからさ。
政府も閣議決定し、現知事も選挙公約に含め、県民がそれを支持して当選した。
北部振興策と軍民共用空港建設ということがリンクされているし、例の大学院大学
にしても北部の恩納村に誘致された背景もそうだろうね。
既に何百億円という補助金が北部地域に交付されたんでしょ。いまさら無理だろうね。

レスあったけど、南部地域はスルーされたことに不満を表明して「自衛隊基地があり
過重負担だから、我々にも振興策を」と防衛庁長官に直訴している有様だよ。

よしりんにこういう実態も描いて欲しい気もするけどね。

>復帰前の強制接収
これが沖縄復帰の原点だよな。「島ぐるみの土地闘争」が米軍支配反対の
急先鋒の瀬長亀次郎を那覇市長に当選させ日米当局にショック与えんだし・・

強制接収自体は終戦直後から始まっているね。捕虜収容所に当時の県民が30万人
以上、石川や辺土名などに収容されていた。（海外からも１７万人の引揚者が久場崎
等に同じように収容された）

この間に旧日本軍の読谷飛行場、中飛行場を40倍に拡大し嘉手納飛行場として、接収
また普天間飛行場等も建設されている。

昭和24年シーツ少将は沖縄の恒久基地建設方針を示してさらに軍事優先を明らかにし
て、那覇や読谷、宜野湾、伊江島など県内各地でいわゆる「銃剣とブルドーザー」で住民
排除、土地接収を続けた。

そしてプライス勧告で軍用地代一括払いして接収した土地を恒久に基地使用する考え
が米軍に出てから県民の「島ぐるみの土地闘争」が始まったわけですね。

しかし「武器を持たないで」反占領闘争を続け、最終的に「本土復帰」まで成し遂げた
当時の沖縄県民はよしりんの言う通り、賞賛されてもいいように思います‥。

>>968
金融特区などは辺野古移設じゃなくても、
ｷﾞﾘｷﾞﾘ沖縄県内移設であればそのままにしてくれるんじゃないかな。
ただ下地島は土地の狭さとインフラ設備の点で問題アリらしい。

まちＢＢｓ見ても、辺野古はもう無理だろうって意見が多い。
私もそう思う。基地が建設されるまで十数年かかるわけで、
そのあいだ本土移転するらしいけど、それならそのまま本土に置けば
いいのに・・と思う。振興策はリンクされてるから、それも同時に
ぽしゃるけど。

>>947
>27日朝刊では「小林氏」の「本音は『つくる会』の教科書を沖縄に持ち込み
>反戦平和運動をつぶすことではないか。」と書いてるし。

むしろ現状は逆だね。

宜野湾市の青少年育成協議会が５日に「新しい歴史教科書をつくる会」の元副会長
を招いて講演会を予定していたが、日教組や沖教組がこれに反発、協議会に「要請」
という形で「圧力」をかけた結果、講師が「青少年協の会活動に支障を来すことを懸念
」し講演を辞退した。

ちなみに協議会の会長は「青少年の健全育成の立場から、子供との対話や居場所
づくりをテーマに（中略）進めてきた。講演会を開けなくなったのは残念」と話している。

本来子ども達の健全育成を考えなくてはならない日教組や沖教組が自分達の面子の
ために妨害活動するなど言語道断だが、その記事の筆者も同類なんだろうね。

よしりんも「加害者」扱いされて同情するよｗ

8月の沖国大へのヘリ墜落事故があってから沖縄の基地問題が軽減されるよな流れになってるかんじだ。
米軍の再編計画は前からあるけれど、あの事件が強い影響をあたえてるはず。
時間のかかりすぎる辺野古への移設より、本土や国外への移設のほうがよさそうだけどな。
いまならできるきがする、振興策などのお金は大きくへるだろうけど。

寒いせいもあって最近sapio見直してるけど、読むの時間かかるね。
書いてるよしのりは大変だろうな。
すこし瞑想ぎみだし、しばらく休んでリフレッシュしたほうがいいのでは。

辺野古移設に賛成してる人達には、ウミンチュが結構いる。
働かなくても保証金でウハウハな生活が出来るから。

>>972
その有様じゃ、小林の講演会など沖縄では永遠に不可能ですなｗ
ってか、あの記事他に何書いてるんだろ？
気になってきたじゃないかよｗ

＞ってか、あの記事他に何書いてるんだろ？
＞気になってきたじゃないかよｗ

おそらく小林本人も気になっていると思われ
どうせスレもチェックしてるんでしょ。誰かｳﾌﾟしてやれよ

そろそろ次スレですね。
テンプレ案です、追加などありますか？

小林と沖縄について語るスレ２

ＳＡＰＩＯにてゴー宣：沖縄編を連載中のよしりんと沖縄について語るスレです。
新・ゴーマニズム宣言　沖縄を考えるは2月2日発売の最新号で11回になります。

日本にとって「沖縄」とは何か？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/
小林と沖縄について語るスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/

じゃ、追加。

沖縄タイムスでのよしのりの記事
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri_tou20040919.html
よしのりの「沖縄論」批評記事
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload13414.jpg

今週号のゴー宣読んで感動しました。
なんだかんだいって、小林先生は、自分の出身地である九州への
郷土愛は捨てて無かった。
薩摩進行は侵略ではない！ときっぱり言い切り、
琉球による与那国や宮古島への侵略もバッサリ切っていたね。
小林先生は郷土を捨ててしまったかと勘違いしてたけど、
自分の故郷への愛を捨ててなかった事を知り、小林先生への誤解がいくぶんとけた気がする。
今週のゴー宣はすごく面白かったです。

はっきり言って、本土の人間って沖縄は平和を愛しすぎて薩摩に
侵略されたって思ってたけど、今週号のゴー宣で、
沖縄の武力と侵略の歴史を教えてもらって、目からウロコが落ちたよ。
マジ、感動した。
久々に固定観念をブチ壊されてすごい衝撃を受けた！
小林マジすごいよ！！！

今週のゴー宣で気づいたのだが、
日本の勢力下に入る前から、琉球では兵士を"サムレー"って呼んでいるんだな。
沖縄＝日本の原風景というゴー宣の主張が
ますます面白くなってきた。

>>981
＞沖縄＝日本の原風景
民俗学者の大方の見解は、沖縄は中央から取り残された結果
日本の古いものが残ってるということらしい。

古事記や日本書紀に見られる習俗が離島ではいまだに残ってるし、
宮古などでは古語がいまだに残ってますね。

あとごー宣だけ読んで「薩摩は侵略ではない」と結論づけるのは
早とちりです。

あいかわらず、論理が同じだな。クソコヴァは。
中共がチベット侵略したからとか。韓国がベトナム侵略に加担したからとか。
今度は、沖縄ですか？冤罪したいだけなんだろ、日本政府の所業を（藁

沖縄の離島侵略を批判するとしても、結局たどりつくところがナショナリズムでは芸がない。
内地に対して沖縄の自主性とか、沖縄本土に対して離島の自主性を肯定するなら話がわかる。
建設的なところにいかないのが・・・・・・

そもそも、日本にとって沖縄は台湾のようなもんだろ。
台湾の自主性を肯定するのであれば、
論理上沖縄の自主性の可能性も肯定しなければ背理だ。
台湾は漢民族が大半で、民族的にみて同一なのだから
中共に統一されるのが当然だろうに。

基本的に住民の自治とか自決権に思い及ばないのが小林の限界だろ（藁

>982
＞民俗学者の大方の見解は、沖縄は中央から取り残された結果
＞日本の古いものが残ってるということらしい。
そういう正論が俗論に圧殺されているのが今の日本なわけで。
このスレにも変なのが涌いてるけど、やたらと沖縄と本土を
切り離して考えようとする連中がいるおかげで、
妙な誤解が広まっている気がする。保守革新両陣営で
やっているからなおさらたちが悪い。

１、沖縄には古い日本文化が残ってるんだから、大切な日本の一部だろ。

２、台湾の自主性を重んじるのは、ナショナリズムとは関係ない。
中国人＝外省人は要するに「中国人＝シナ人＝漢人」にすぎない。
台湾人＝本省人のアイデンティティーはより日本人に近い。それだけだ。

３、薩摩は沖縄を搾取虐待し、沖縄は奄美を搾取虐待し、奄美が久米島を搾取虐待し…
という社会学的な階層構造それ自体は、たしかにナショナリズムを相対化する。
が、その一方でナショナリズムがそれらを無化する。どっちにしろ、どうでもいいことだ。
それらの事実を素材として、いかようにも論理は捏造しうる。
大事なことは「沖縄はたいせつな日本の一部」そして「薩摩と長州は悪」ということ。

４、つまりナショナリズムに依拠する限り、どこかで論理は破綻する。
しかし、そんなものに依拠しなくても帝国としての日本・天皇王朝としての日本
を保守するという意味での右翼・右派の立場には何の問題もない。

>>986

白痴だな、こいつは。台湾は、シナ人だろう。シナ人以外のなにものでもない。
台湾の自主的立ち場を尊重するなら、民族とか文化に力点を置くより、
台湾に住んでいる住民に力点を置くのがスジだろうに（藁

台湾に住んでいるのは、シナ人だけではない。先住民もいるし。
台湾のシナ人にしても、一概に一くくりで台湾人と括れるヒト達ではないし。
台湾自体が、単一ではない。結局のところ、台湾と言う地域のあり方を決めるのは、
台湾に住む多様な人々の意思と言うしかない罠（藁

沖縄もまったく同じ。沖縄のあり方を決めるのは、沖縄に住んでいる住民であって、
無理やり「日本」なるものを観念して問題をかたづけようとすること自体がおかしな発想だ。
おなじ論理で言えば、台湾も中国本土の一部だし、台湾の少数民族も台湾のシナ人の一部だ（藁

さすがに今回はちょっとなぁ〜
気分で描きすぎだよ。

天皇は日本国民の象徴だよ
そう決まってる以上、沖縄県民も皇室もその決定からは逃げられない
まだＳＡＰＩＯ読んでないけどね
今回触れられたのは沖縄県民にとってのタブーってなとこじゃないかな？

>>987
住民の気持ちをアズマが理解してるかどうかはわからんな。
それだと単なる不可知論に陥る。

「べき」論に対して単なる情況で答えるのは、すり替えにすぎない。

アズマのいうシナ人の用法は恣意的で賛同できないね。
台湾のシナ人もいろいろだというなら、大陸のシナ人はなおさらいろいろだろう。
いったいシナ人をどういう概念で考えてるのか？
文化的な概念であれば、国家の枠組みは関係ない。
政治的な概念ならば住民の恣意的な意志で何者にもなれるはずだが。

吾妻人の言ってる事は分かりやすいと思うけど。。。
今の台湾と沖縄を比べる事は反対だね

上でタブー云々あったけど
（俺が）よしりんに挑戦して欲しいのは、国民について

貴方の本当の国籍は何処ですか？
台湾の人に聞いたら何人が中華人民共和国と答えるだろう？
沖縄の人に聞いたら何人が琉球共和国（仮名）と答えるだろう？

在日の方々に聞いたら（ｒｙ
かなり酷だけど、参政権については反対なんで。。。

もうそろそろ次スレですかね。
テンプレ案は>>977-978を参考にして良いと思うが？漏れ的にはこんな感じかな。
例．
小林と沖縄について語るスレ２

小林よしのりと沖縄に関する話題について語るスレです。

過去スレ
日本にとって「沖縄」とは何か？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/

前スレ
小林と沖縄について語るスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/

関連記事
小林よしのりの「米軍ヘリ墜落事故」特集記事
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri_tou20040919.html
「新・ゴーマニズム宣言　沖縄を考える」の批評記事
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload13414.jpg


＃「ＳＡＰＩＯにてゴー宣：沖縄編を連載中」よりは期間限定せず普遍的に
＃＃さすがに「会社名」はまずいでしょｗ（例：沖縄タイ○ス）

新スレです

小林と沖縄について語るスレ２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/

>>987-992

　ウチナー住民や台湾住民の気持ちなど、アズマ人の俺が理解する必要がない。
政治のあり方は、基本的に利害関係の深い人々が決めるのが基本だ。アズマ人の俺が、
ウチナーや台湾の人々にアーセーコーセーと言うのはおこがましいことだ罠（藁
　日本人が方言や地域文化を背景にした多様な集団の集まりにすぎず「日本人」
なるものが存在しないのと同様に、シナ人も漢諸族の総称にすぎず「漢民族」
なるものは幻想にすぎない。
　地域が統合されて存在するか自立して存在するかは、究極的に社会を構成する
住民が個別に決定すべきこと。中央権力の恩恵を受けた支配階級や知識階級が
決めるべきものではない。沖縄や台湾がどのような政治形態をとるかは、
標準や北京語を話す東京・北京の支配階層・知識人が決めることではない。
　日本国とか中華人民共和国などのナショナルな括りを主張し、沖縄や台湾を
ネーションステイトに取り込もうとするのも政治的立場だが、地域住民を説得
しうるものでなければ意味がない。ナショナル立場をとるとしても、地域住民自身が
中央政府に参加しうるような魅力的な国家像を提示するものでなければ意味がない。
最終的に社会のあり方を決めるのは住民だ罠（藁

今回は、小林よしのりが、九州人としての郷土愛を
捨ててないことが分かってうれしかった。
＞民俗学者の大方の見解は、沖縄は中央から取り残された結果
＞日本の古いものが残ってるということらしい。
結局、これが言いたかったって事は、今回始めて理解できたよ。
正直、いままで小林が何が言いたいのか分からなかった。
沖縄を被害者の非武装中立の夢の国であるかのように洗脳しようとした
糞な左翼の嘘をぶった切っていて面白かった。
再評価するよ小林よしのり。

俺もアズマの意見に概ね同意だわ。
コヴァの小理屈は結局、大日本帝国は全てが正しく、
それを肯定しないアメ、中、韓、左翼は存在することすら許すべきではない
仇敵であるという方向にしか向かわない。
だから台湾独立派「だけ」は絶賛して、沖縄についてはアメリカに骨抜きにされ
中共にブサヨ洗脳された負け犬呼ばわりさ。

実際には、アメ、中、韓、日本の保守ｏｒ左翼、台湾の各政治勢力、沖縄には
それぞれの思想や立場があるけど、コヴァにしてみりゃ過去の大日本帝国と
現在の台独派以外はすべてが劣った野蛮人であり敵なんだな。

レスがすごいなー
沖縄でsapioがよめるのは明後日ぐらいなんだよね。
こんなにもどかしいのも初めてだよ。

>>985
そうなんですよね。
沖縄は言語学的にも習俗的にも日本であることは証明されているのに
「昔は別の国で、日本に併合された」ような印象操作があります。

>>986
＞沖縄は奄美を搾取虐待し
私が知る限りでは・・これは違うと思います。

もともとは奄美が琉球王を慕い交流を求めてきました。
それから冊封的な形になるんですけど、奄美の自治への干渉は一切
ありません。周辺離島には軍を送って、支配下に置いたようですが。

奄美を搾取したのは、薩摩です。文化政策と言って、古文書や家系図を
すべて抹消したり、砂糖を作らせ農民たちがそれをなめただけでも
死刑になるようなひどい扱いだったようです。

新スレ

小林と沖縄について語るスレ２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。