【憂国】よしりんと朝まで生テレビ２【憂子】

一番の問題は「拉致問題の解決」という言葉が独り歩きしていることであり、
それがどこまでを指すものか、家族会・政府・国民それぞれに温度差があることでしょう。
又、同様に「制裁」という言葉も独り歩きを始めており、山本太一氏は制裁は
有効であると主張していましたが、それは自民党が出した五段階の制裁の
最終段階まで行った場合を想定している者であり、誌上をにぎわせている
「制裁」とイコールだとは考えづらく、もちろん、小泉首相もそこまでは
考えていないと思います。
もうひとつ重要なのは、「制裁」というのは、アメリカのような超大国が
弱者に対して行うことを言うわけで、日本と北朝鮮の関係で見た場合、
「経済制裁」でなく、「経済封鎖」というのが正しいわけで、
日本政府が単独で北朝鮮に対して「経済封鎖」を行う勇気がない以上、
「制裁」という言葉は人道支援の凍結止まりということであり、
それが対北朝鮮に対する有効なカードにはなり得ないと思います。

>>944
村田干しがまた新聞片手にDQN池沼カキコですか。ヽ(´Ａ`)ﾉ
日本が改正外為から万景峰号まで全部実施した場合北に年間1兆近い
損害を与えられるわけで、貧乏北朝鮮に大ダメージを与えられるんですが？
何を持ってこれらの事情を踏まえて「有効なカードになりえない」と言うの？

>>945
対北朝鮮問題は拉致もあれば核もあります。
シーソーと同様に、拉致問題のみを考えて北朝鮮に対して刺激的な政策を
一気に行った場合、核に対する安全保障が損なわれるわけで、トータルで
みると国益を害します。
政府はそのバランスを考えたうえで行動するでしょうし、核の問題に対する
安全保障という面を重要視するのであれば、アメリカと協力して北の問題に
取り組んで行くことが妥当です。

そもそも過去に経済制裁で滅んだ国ってあるんだろうか。
効果が？

>>946
論点そらしですか。君が「有効なカードになりえない」て書くから
俺が「効果がある」と書いたら途端に「トータルで見ると･･･。」などとすりかえる。

お前拉致被害者取り返すつもりある？それと経済制裁で本気で北が崩壊覚悟でテポドンとか
打ってくると思ってるの？北の脅しにビビッてんじゃねえよ腰抜け。

>>947お前ハルノートやABCD包囲網知らないの？あれのおかげで太平洋戦争なんですが。

>>947
アメリカの対キューバへの経済封鎖は日本の考えている対北朝鮮のそれと
比べると、遥かに厳しいわけですが、キューバのカストロ体制は依然として
続いていますよね。

>>949
キューバは日本人拉致してなのいのでどうでもいです。さあ、
>>948に答えましょうね。

>>950
では、逆に質問しますが金正日が恐れるのは何なのか考えてください。
私はそれにより北朝鮮がミサイルを撃ってくるとは言いません。
ただ、それを考えることにより、制裁＝拉致問題解決にならないことがわかるはずです。

ゴーマニズム板の皆さん、今後「村田☆一番星」にレスする際に必ず以下の
言葉をコピペで付け加えてください。
　　　【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】
>>951
体制崩壊だろうが。質問を質問で返すな売国奴。詩ね。
経済制裁を行う強気の姿勢を見せて初めて拉致被害者が帰ってくる可能性がでるんだろうが。

そもそもキリスト教がきもいのでは。

>>952
金正日がなりたくないものは二つあって、それはフセインとチャウシスクなんですよね。
フセインになりたくない金正日は、アメリカに対して核問題について譲歩する
と思いますし、経済が逼迫して反乱が起き、チャウシスクになることを恐れる
金正日は日本に対して経済的な見返りを求めるでしょう。

つまり、制裁を行った場合、経済が逼迫して金正日体制崩壊となるのは
予測できることですが、勘違いしてはならないのはそれによって拉致被害者が
帰ってくるわけではない。
拉致被害者は金正日体制にとっては、むしろ喉につかえた小骨であり、
現時点において拉致被害者を出せないということは、事実が最悪のケース
だった場合の日本の出方を探る意味があるのだと思います。

>>954　【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】
何を言ってるのかさっぱりわかりません。最悪のケースてなんですか？
日本の出方てなんですか？

>>955
あなたは10人全員生きていると思っているのですか？
もし何人かが不幸にも亡くなられていた場合に北朝鮮が正直に情報提供
した場合、日本の世論はどうなると思いますか？
結局は制裁カードを切れというのであれば、北朝鮮は情報提供を拒むでしょう。
今の北朝鮮は、そういった場合の日本の出方を探っているはずです。
情報を出さないことによる怒りよりも、不幸なケースが発覚したの場合の
怒りの方が大きいのは想像にかたくありません。

>>956 【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】
どうなるもへったくれもないんだよ。北の悪事に日本人が怒る。交渉終わり。
経済制裁。それでも北は絶対暴発しない。後はアメリカと調整して６者協議で核問題を
話すのみ。国交正常化なんかありえない。論外。何か問題でも？

>>956
それから拉致されてる10人必ず生きてるから！遺骨出せないのが何よりの証拠だから！
二度と10人が死んでいるかもなんて言うな。この売国奴が！

村田一番星の言ってる事は僕もよくわからない。
よく経済制裁の効果云々の話をするヤツがいるが、
家族会の方々だって長年北朝鮮と戦ってきたのであって、
経済制裁したからってすんなりと被害者が戻ってくる
とは思ってないよ。あくまで僕の推察だが、彼らは二十数年
日本にほったらかしにされていたので、対北というよりは
むしろ日本に国家意思の表明を国際的にしてもらいたい
という気持ちがあるのではと思っている。それによって
日本にこれまでのケジメをとらせたいという…。
僕はそれは正しいと思う。それによって国家間の危機が高まるという意見もあり、
当然政府はそうならないように努力はすべきであるが
僕ら国民としてはその危機も請け負うという構えでいるべきではないかと。
ミサイルが飛んで来て僕も死ぬかもしれないし、
家族、友人も死ぬかもしれないが、それも致し方ないと
いう姿勢でいる事が、この問題に長年無関心でいた僕らに
出来る事ではないかと思う。

まず北朝鮮が核を持っていることは本来、
他国から文句はいえない話だ
核を持つ権利を北朝鮮だけに強いるのはおかしい
しかし侵略性のある国が持つことはいけないっていう
論理でなら北の核保有に対して文句をいえる
そこで拉致だ。拉致問題こそ侵略性の証明で
そこをうまく使って6か国を拉致に目をむけさせるのが
いいと思う
だから核問題と拉致はつながっている

＞核を持つ権利
訂正　核をもたさないのを

960
その主張自体は賛成なんですが、西部氏の焼き増しですよね

そうですよ確信犯ですよ
これいいと思わん？

>>963
であれば、過去に起こした事例について近隣諸国から侵略だと言われている
日本は核を持てない理屈になる・・・・・。

賛成ですよ。
さらに西部氏を引用させてもらうと、日本も北朝鮮に
対抗して核武装の準備をする、それはもうギリギリまで。
そこで中国、韓国へ脅しをかける。「このまま北をほっとけば俺達は核武装す
るぞ。いーのか？困るのはお前らだろ？」と。そうやって
対北の連携がアジアに出来れば道は開けると思います。

964
現在進行形の拉致問題と、過去完了の戦争の問題を
一緒にはできないよ。それにマッカーサーは自衛戦争だった
と後にいっているし、中韓の有識者の間でも日本の一方的な侵略性
を否定する人達も出てきてるよ

>>964　【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】
まずきさまは>>957-958に答えんかヴォケ。答えられるレスだけ都合よくつけるな。

なんだその内容？過去と今の日本が同じか？大日本帝国憲法と日本国憲法100回読んで来い。

>>957、>>958
それは私への質問というよりもあなたの願望だと思いますが。
北は暴発しない。拉致被害者１０名は全員生存している。
何の根拠もないただの願望です。
最悪のケースについて考えるのを「なんで死んでいると決め付ける」と
非難する小林氏は彼が批判する左翼同様、お花畑だと言えます。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ>>968
詩ね売国奴。

969 禿同!!!

つまり拉致問題はどっかで妥協してとっとと正常化しろ
ってこと？

968
あと小林が批判したのは公の場で軽がるしく死んだとか
言うからでしょ？確かに最悪のケースを考えるのは当然だと
思うが、そんなのは政治家や官僚が裏でやってれば良い
訳であのような公の場で死んだ死んだと言うのは世論を
ネガティブに導く恐れがあるし、同じ日本国民として
今まで彼らの事に無関心であった事も踏まえて
非常に無礼で非礼な発言だと思います。

972 禿同!!

親中、新米、親朝鮮の田原は逝ってよし

＞ミサイルが飛んで来て僕も死ぬかもしれないし、
＞家族、友人も死ぬかもしれないが、それも致し方ないと
＞いう姿勢でいる事が、この問題に長年無関心でいた僕らに
＞出来る事ではないかと思う。

という959氏の意見に僕は賛同する。この意見は、「あらゆる計算ずくは結局
最後には計算どおりにはいかないのだから、自分はこのように覚悟し結果を
受け入れる」という潔さを表わしているように感じられ、それに共感するか
らだ。そしてそうした覚悟のある人間は、多分これ以上の北朝鮮からの愚弄は
甘受できないと考えるのだ。
村田氏のような考え方をする方は、多分北の対応を愚弄と思わないか、ないし
は愚弄される屈辱より目先の状況が混迷する事を避けたいとの思いを優先して
いるのだろうと思う。
どちらが良いとか悪いとかは僕は言えない。そういう考え方が「嫌い」であり
「情けない」と感じるばかりである。加えて言えば、その種の「計算高さ」は
長い目で見た場合、テポドンの一撃より国を荒廃させると僕は思う。

＞長い目で見た場合、テポドンの一撃より国を荒廃させると僕は思う。

俺もそう思う

>>976
長い目と言いますが、自分が責任が持てる時代でない未来のことまで
考えるのは逆に不誠実です。
自分の孫の代までの安全保障を我々は考えるべきです。
そういう意味で、岡崎大使の言っていることは的を得ていると言えます

>>977
つまり、孫の代以降の世代の事など知ったことではないという発言ですかそれは？
「不誠実」なのは自分が責任を持てる世代が「孫の代」までなどと決めてしまっているあなたですよ。
どこの書き込み見てもレベルが極めて低いですねあなた。中学生ぐらいですか？

977
みんなごめんなさい。僕はこんなのにｲﾁｲﾁ反論できないです。
だれか親切な人お願いします。

>>978
あなたがたの論調は、太平洋戦争当時と今の価値観は違うということじゃなかったのですか？
であれば、このまま日米同盟を続けると今から５０年後の日本は荒廃する
と、今の時代に生きる我々が決め付けるのは早計だということです。
その時代の人間が、時の政府が選択すればいい。
あなたは今、生活に不自由してるの？
自主防衛のための防衛費はＧＤＰ比何％を考えてる？

>>980
３％

>>980
またくだらない書き込みですねぇ。
＞であれば、このまま日米同盟を続けると今から５０年後の日本は荒廃する
と、今の時代に生きる我々が決め付けるのは早計だということです。

一体誰がいつそんな主張をしたのですか？アンカー（>>のこと）つけて示してくださいね。

＞その時代の人間が、時の政府が選択すればいい。

あなたの論調はとにかく「今のことだけ考えていればいい」と言う事ですが、
環境問題なんかは今が大丈夫だから放置していればいいなどと言うレベルの
物ではないし、経済･金融･財政･外交･安全保障･防衛も全て同じだと思うんですが？
過去･現在･未来は全てつながっているんですよ。そんな事も言われないとわからないんですか？

>>981私も同意です。世界と比較しても対GDP比1％はきわめて低いですからね。

>>982
ＧＤＰ比３％にした場合のお金の出所は？増税するの？
国民は納得しないよ。

国民の納得する増税なんてあったか？ｗ
それでも増税は行われるんだよ。

>>983
中国へのODA廃止。
北への援助廃止。
経済大国（ｗ）中国から円借款を返済してもらう。

何ぼでも方法がある。

>>985
付け加えて公務員削減･各種特殊法人廃止・公共事業削減とかかな
内需に悪影響を及ぼさぬよう無駄な支出を排除する流れで。

980
あんた孫の代まで考えなければって言ってたじゃねーかぁぁ(笑)
結局孫の代なんていうのは綺麗事で、自分の生きている
間はって事だよな？今が大事なんて10代の少女の様な思考で
アメリカについて行くのは危険だよ。

>>986
そこで書かれていることは、防衛費のＧＤＰ比を上げる際というよりも、
現時点で検討課題として出ている問題ですが、今の政治の利権構造を変えないと
掛け声だけでは変わらないでしょう。
小泉首相ですら、特殊法人にはメスが入れられないわけですし、
例え民主党が政権をとったとしても組合が支持母体であるため、
公務員削減はできません。

革命が起きて根本から日本の政体を変えないとＧＤＰ比３％の国家は
できないと思いますが。

>>988
アメリカへの思いやり予算も削減できますよ。
駐日米軍の数も減らす必要があるでしょう。
革命なんて必要ないですよ。

GDP比３％なんて、先進国の防衛予算としたら最低限の少ない部類ですよ。
経済大国日本が実現できない訳がありますか？

>>988
>>988
http://www.kokko-net.org/kokkororen/t000512.htm

民主党は公務員削減の先頭に立っていますが。

>>988
結局、戦争して自分で戦いたくないか、外国人かどっちかなんじゃないの?

北の要人にインタビューして好感を
持ってる田原に放った言葉。

「だまされてるじゃないか！！」

田原は北は本気だと言っていたな。
馬鹿丸出し。
やっぱり小林は凄い！

>>985
それ全部足しても二兆円にも満たないよ？ｗ