★日中戦争 100人斬りはあった?/なかった?U★

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952波平も無茶苦茶です:04/09/06 18:24 ID:97SyDgtZ
では、南京軍事裁判の法的正当性に対する『新聞記事のみの採証による有罪』というクレームは、否定派の事実誤認による『デマ』だった と言う事で決着のようですな/w

どんどんメッキが剥げてゆく否定派の『論拠』/ww
953名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:26 ID:EUDrzYyb
↑負け犬の遠吠え
954名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:55 ID:p4X/ru49
でたでたナミヘーくん得意の論点のすりかえ。
つごーのワリー事には2度とふれないし
言ってることもビミョーに変わっていく。
もう止めとけ、ミットモネー
955波平も無茶苦茶です:04/09/06 19:01 ID:97SyDgtZ
>>954 などと 自ら墓穴を掘るのが好きな否定派がのたもう/w
956名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:01 ID:EUDrzYyb
↑負け犬の遠吠え
957名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:06 ID:U3RDkdPs
そんなこと言われたくなければ聞かれたことに答えればいいのにねぇ

おっとお約束忘れてた
事実を指摘すると当人から荒し認定されるスレはここですか?
958名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:06 ID:m0Q33S46
>>164
明日は稲刈りだから無理。
959958:04/09/06 19:08 ID:m0Q33S46
誤爆しました。

ゴメンナサイ。

もうしません。
960名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:09 ID:EUDrzYyb
>>958-959
気にすんな。むしろ和んだw
なにせこのスレには存在そのものが誤爆のようなアホがいるからな。
961名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:11 ID:VUTSKy9N
南京軍事裁判自体は法廷正当性が無い訳ではない。その判決内容が
事実と何の関係も無いということでしょ。というか事実関係を明らかにする場としては
軍事法廷ほど向いてないものも無い。

証拠が無かろうが、証言のの信憑性が欠けようがかまわずに有罪判決を出し
しかもそれが合法である。つまり「悪法でも法」ということ。
ただし「合法だからその裁判の下した判決内容は歴史的事実」と考えるよう
なら、そのひとは完全に思い違いをしている。

まあ人類普遍的視点で軍事法廷をみるならば、これ自体が不法であるとも
いえるでしょう。事実よりも勝者の論理がまかり通る訳ですから。
962名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:13 ID:VUTSKy9N
戦後ドイツなんかでも無実の一兵士が軍事法廷で血祭りにあげられた例
などありますね。たしか収容所の庭番か何かをしていただけで処刑された
という・・。いうなれば合法リンチですね。
963名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:28 ID:mzi3GgVT
もう次スレを必要としてる人はいないみたいですね。
かまってちゃんの波平は、ゴネるために次スレ立てちゃうかもしれないけど
まあ、必要としてる人が立てるのはしょうがないかな。
964名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:31 ID:EUDrzYyb
>>963
ていうか、必要としてる人は波平なわけで(爆笑
965名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:31 ID:p4X/ru49
あーそれからナミヘーくんが印象操作つかったやつ、そうそう例の映像だけど
あれなら包丁の方がいいね。日本刀?あんな切り方するか!
日本刀で人を切るとかとまったく次元が違うよ。まったく。
なくなられたカタの御霊に合掌しろ!!!!バカ
966波平も無茶苦茶です:04/09/06 19:38 ID:97SyDgtZ
>>963 芸の無い逃亡宣言/w 嫌なら逃げても良いんだよ。否定論はネタ切れのご様子だし/ww

<新スレはこちら>
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094466442/l50
967名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:41 ID:EUDrzYyb
↑負け犬の遠吠え
968名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:59 ID:p4X/ru49
ナミヘーくん逃げちゃったよ、アリャリャ
969名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:04 ID:mzi3GgVT
本当に読み通りの事してくれるから笑ってしまいました。

<波平が立てた新スレはこちら/w>
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094466442/l50
970名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:23 ID:HWX5wdB3
結局、南京裁判は証拠が創作物の本や新聞記事しかないのに死刑にしたトンデモ裁判ってことでFAか
971名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:38 ID:7e1ZdEVV
100人斬れるかどうかは山田朝右衛門先生に聞いてみるしかないね。
972このとおりです!:04/09/06 21:23 ID:T84bHK8H
本当の「日本の恥」は、日本人でありながら、自らの国や同国人たちの
悪口を真偽をとはず、自らの想像で海外にまで撒き散らすものたちのこ
とでしょう。一体その理由は何なのでしょうか。また、こういうことを
平気でし続ける人の人柄や良心、責任感等はどういうものなのでしょう。
死者達のみで終わらず、遺族まで平気で何十年も苦しませている事は
「残酷」でなくて何といえるでしょうか。
973名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:28 ID:Q5eXXrTH
実際、殺してんだろうからしょうがない。
同情しないね。
まあみんなやってた中の代表のイケニエだな、二人は。
974名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:32 ID:EUDrzYyb
別に同情する必要は無い。

で、実際殺してたっていう根拠は?
みんなやってたっていう根拠は?

こういうところで杜撰だから肯定派は信用が得られない。
975名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:41 ID:IC3P02Fo
国民党の馬鹿だよな
こんなインチキ裁判やるほど負けるのが嫌なら、最初から停戦協定破らなきゃいいじゃん
勝利は他国任せとはいえ最終的に日本軍は降伏したんだから
これこそ不法・不当な捕虜虐殺といえるじゃん
976名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:45 ID:mzi3GgVT
日本だけがやっていたことでもないのに生贄にされる、その不公平さにも問題があるね。
だからそれを隠すために南京30万人大虐殺とか百人切りなんていう
キャッチーなプロパガンダが必要なんだが。
977名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:58 ID:yKZaPg0l
>>973 在日丸出しw
978名無しかましてよかですか?:04/09/06 22:03 ID:p4X/ru49
1000までやるの?
979名無しかましてよかですか?:04/09/06 22:14 ID:f5PQxR3R
結論は「タイムマシンを作成して見に行くのがもっとも早そう。」だろ?
980名無しかましてよかですか?:04/09/06 22:26 ID:2i/+UqMa
南京大虐殺についての質問に答えて
 三笠宮 「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか人数のことが問題になっている
ような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。人数は関係はありません。
私が戦地で強いシヨツクを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標に
して銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に
中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。しかし、
日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将などは、その前から軍紀、
軍律の乱れを心配され、四悪(強姦 、略奪 、放火 、殺人 )厳禁ということを言われていました。
私も北京の行って、直接聞いたことがあります。−中略・ー」
 1994 8 THISIS 読売 闇に葬られた皇室の軍部批判ー支那事変に対する日本人としての
内省  三笠宮崇仁 1943年1月、若杉参謀の名で支那派遣軍参謀(大尉)として南京に派遣された。
現代人物事典には「軍規律の頽廃、捕虜虐殺の実態を見て批判的な意見を述べるが、かん口令を
しかれた」との記述がある。翌年少佐。その後大本営陸軍参謀、機甲本部付、 航空総軍参謀
981K−K@南京事件資料集:04/09/06 22:32 ID:hbP7JTii
>>934
>まずどう見ても、おむすび村正は「据え物斬りに居合道の技術が必須要件」とは言っていません。
>(>斬首の場合に要求される技術に最も近いのが「居合道」)
>したがって>>929-931が全て的外れです。

 剣を用いる技術として、「おむすび村正」さんは3つを挙げています。
 その中で「斬首の場合に要求される技術に最も近い」ものとして「居合道」を挙げています。
 挙げられた3つの剣術の中で「居合道」の技術的要素が必要だと主張するのですから、結局、「居合道」こそが必須要件と主張していると解釈するほかありません。


>また、据え物斬りに特化された「居合道」というものが存在するところからみても
>結局のところ効率の良い斬首には、相当の修練が必要なことには変わりなく
>我流ならなおさら困難、と考えるのが普通です。
>その点を説明している))899は「どうでもいい知識」ではありません。

 「居合道」がどの様なものかを理解していない方に述べてもしょうが…。
 剣を鞘に入れた状態から、仮想の相手に対して攻撃又は防護を行い、鞘に剣を戻すのが、居合の基本動作となります。もちろん、「据え物斬りに特化された」ものではありません。
 「居合道」の学ぶことで、「効率の良い斬首」を行えるようになる可能性は高くなるでしょうが、それが、百人の斬首を行うためにの必須要件と言えないのも当然のことでしょう。
 日中戦争において、多数の人斬りが行われたようですが、その中で居合を学んだ人がどれだけいたのかは非常に疑問です。

 居合道を重視し、あたかも「それを学んでいなければ百人斬りは出来ません」などという主張は、妥当性がないと言っているわけですが、その点は理解していただけているでしょうか?


>>>932はまさに「どうでもいい知識を並べ」ている状態に見えます。
>骨を斬っていたら刃が持たない、だから技術が必要だ
>ということの否定になっていません。

 「骨を斬っていたら刃が持たない」という前提が成り立たないということを指摘しているのですよ。

『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
982K−K@南京事件資料集:04/09/06 22:38 ID:hbP7JTii
>>943
>軍事法廷だろうが、法的正当性が無ければ駄目に決まってるだろ
>当時の中国の判例でさえ、新聞記事根拠の有罪は有り得ないんだぞ
>お前も波平レベルか

 どの様な意味で法的正当性という言葉を使っているかは解りませんが、軍律法廷は、手続きに則り執り行われる限り、その法廷は法的正当性を持つと考えられます(詳しくは、北博昭『軍律法廷』をご覧ください)。

 なお、法的正当性とは別の正当性を述べることも出来ると思われます。私としても、その観点からすれば、そもそも軍律法廷というシステムに正当性があるとは思っていません。

『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
983名無しかましてよかですか?:04/09/06 22:47 ID:iTHeKFbh
>>981
最後のリンクは何?単なるサヨ系宣伝屋?
984名無しかましてよかですか?:04/09/06 22:49 ID:bx0wQx1J
そんなに100人斬りたきゃ、残鉄剣でも持って来い
985K−K@南京事件資料集:04/09/06 22:51 ID:hbP7JTii
>>983
>最後のリンクは何?単なるサヨ系宣伝屋?

 まぁそんなに目くじら立てないで(笑)


『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
986名無しかましてよかですか?:04/09/06 23:00 ID:j/i3yrjO
目くじら立てないでねw

個人情報開示違反HP「k−k南京事件資料集」(違反行為により停止処分中)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/
987名無しかましてよかですか?:04/09/06 23:03 ID:j/i3yrjO
>>985
まだ違反行為の謝罪していないらしいね?
988不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/09/06 23:03 ID:KTt3jE6r
まー何にしろサヨクって「都合の悪い事には答えない」方々ばっかりなんで話にならねーな。(笑
989波平も無茶苦茶です:04/09/06 23:19 ID:97SyDgtZ
>>984 斬鉄剣だろ/w

こちらは間もなく1000ですので、新スレはこちら
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094466442/l50
990名無しかましてよかですか?:04/09/06 23:28 ID:obIMOD10
>>989
責任もってちゃんと埋めてからにしろ。

・なぜか1000を狙っている
991波平も無茶苦茶です:04/09/06 23:34 ID:97SyDgtZ
あと10レス、1000は誰かにやるよ/w
992波平も無茶苦茶です:04/09/07 00:08 ID:akBDTOzh
誰も埋めないのかい?
993波平も無茶苦茶です:04/09/07 00:14 ID:akBDTOzh
誰も埋めないのかい?
994名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:20 ID:M2VNmx47
>>981
)挙げられた3つの剣術の中で「居合道」の技術的要素が必要だと主張するのですから、結局、「居合道」こそが必須要件と主張していると解釈するほかありません。

「居合道」の技術的要素が必要=「居合道」こそが必須要件
になってる時点でおかしいです。わざわざ「技術的要素」といっているのに、居合道そのものと混同しています。

)あたかも「それを学んでいなければ百人斬りは出来ません」などという主張は、妥当性がないと言っているわけですが、その点は理解していただけているでしょうか?

前段の理由ですでにこれも的外れですが、そもそも居合道が必須ではないとしても、技術がいらないことにはなりません。
結局のところ効率の良い斬首には、相当の修練が必要と思えることに変わりはないですから。
それともあなたは誰でも2・3回練習すれば出来ると主張しているのでしょうか?

)「骨を斬っていたら刃が持たない」という前提が成り立たないということを指摘しているのですよ。

あなたは>>932では「刃が持つこともある」と言っているにすぎません。
むしろ当たり前の想像レベルでこそ、あなたのたとえ話は通りにくいでしょう。
995波平も無茶苦茶です:04/09/07 01:13 ID:akBDTOzh
誰も埋めないのかい?
996波平も無茶苦茶です:04/09/07 01:22 ID:akBDTOzh
誰も埋めないのかい?
997波平も無茶苦茶です:04/09/07 01:26 ID:akBDTOzh
誰も埋めないのかい?
998波平も無茶苦茶です:04/09/07 01:26 ID:akBDTOzh
998
999波平も無茶苦茶です:04/09/07 01:28 ID:akBDTOzh
999
1000名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:29 ID:M2VNmx47
波平・・・バカだろ。
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