軍事板出張スレ第四抵抗拠点

>>951
「分かってねえな」とか言われても困るが、自衛隊のＦ２戦闘機の単価が
高価なのは開発費が高騰したからだろ。
兵器の単価に開発費を上積みしてるのは当たり前なんだが。

新規開発も良いが、手っ取り早く欲しかったら米軍から購入したらいい。

>>949
なんと・・・
「在日米軍関係予算を他にまわすことで、
（あなたが提案したのは原子力潜水艦や空母）
効率的な国防が可能か？」
といった思考実験ではなく

＞在日米軍に出ていってもらいたい
というイデオロギーが目的だったんですか

>950
思いやり予算を引き上げても関係が冷却化しないとでも？
関係が冷却化した同盟関係がどんなもんかは
米韓関係見りゃ分かるだろ？
そんな中、空母技術だけは最新鋭のモノを輸出してくれるわけないじゃん。
アメリカがそんなお人よしかよ。
漏れはそこまでアメリカに甘えた考えはできんなあ。

>949
その結果、
かえって余計に日本の負担増となるんじゃないかという疑いが濃厚なんだが。
外交的マイナス面を置いておくとしてもな。

>>953
>というイデオロギーが目的だったんですか

ええ！　ここがゴー宣板と言う政治板の一種って知らなかったの？

>>954
米軍が出ていったら在日米軍の駐留経費を肩代わりする必要もないね。
その後、日本が極東防衛の責任を持つ。それも日米双方の戦略の一環。

>952
在日米軍撤退とはアメリカがハワイまでの戦略的後退を余儀なくされることだから、
関係は決裂に近いモノになるんだが。
決裂に近い国家間なら、なおさら兵器なんぞ売ってくれないよ。

＞自衛隊のＦ２戦闘機の単価が
＞高価なのは開発費が高騰したからだろ。

その通りで、新規開発すれば、当然価格は高騰する。
40億ドルなのか4000億円なのかどっちが本当の数字かしらないが
これ以上の価格になることは間違いない。

>>951
冷戦下でアメリカと張り合っていた東の横綱ソ連ですら
カタパルトはダメでしたね。フランス空母のもアメリカ製ですし・・・。

あと、空母の運用ノウハウがまったくない以上、殆ど手探り状態の出発となるでしょう。
やはり、アメリカの援助がなければ「ものの役に立つ」空母は保有出来そうにありませんね。

＞米軍が出ていったら在日米軍の駐留経費を肩代わりする必要もないね。
＞その後、日本が極東防衛の責任を持つ。それも日米双方の戦略の一環。

なんでアメリカが日本の都合に合わせて
自国の国家戦略を大幅後退してもらえると考えてるんだろ、この人。
こういう、アメリカに甘い幻想を抱いている考え方こそ、
「アメポチ」って言わないのかな？

>>956
>関係は決裂に近いモノになるんだが。

一層友好的な同盟国としての関係となればいい。そろそろ憲法も改正される
はこびだし、そうなれば「集団的自衛権の行使」にも問題はなくなる。

自民党憲法調査会まとめ　憲法改正大綱原案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000025-san-pol

防衛コストが増えたっていいじゃないか。
日米同盟の双務化を行うならどの道防衛コスト増加は不可避だし。

>958
アメリカの駐留負担を軽減させることに繋がるからね。アメリカ共和党に根強い考え方だけど。

>957
ID:ZWbdVvEtは「じゃあスキージャンプ式で」とか言い出しそうな悪寒。。。

>962
そんなの知らないよ。専門家かオタクにでも聞いて下さい。

日本のなんちゃってヘリ空母の新型DDHですら1200億なのですから。

このドリームぶり・・・一人ぐらいゴー宣じゃなくって
バンチの桜坂を読んで感化された人がいそう・・・

>959
>一層友好的な同盟国としての関係となればいい。

ただの願望を書かれてもね。ｗ
アメリカの国家戦略を後退させておいて、どうやって友好を保つんだ？ｗ

>960
おや？　日本の負担を軽くしようという話じゃなかったのか？
それと、双務化というのは、無理に空母を持って海上自衛隊を崩壊させることではないよ。

>961
「駐留費削減のためなら太平洋の半分を捨ててもいい」
なんて言っているアホ政治家が本当にいるんだったら、
ぜひこの場で名指しして晒しものにしてくれ。

それと共和党は中国を軍事的ライバルと見ているはずだがね。

>>966
>ただの願望を書かれてもね。ｗ

そうした主張をする共和党有力議員も居るわけだが。アメリカには権力者・政策決定者が
一人しか居ないわけじゃなし。

今は中国に親和的な民主党政権じゃないし、憲法改正共々チャンスだな。
日本の防衛力増強はアメリカの負担を軽減し日米関係を一層強固になり、中国包囲網の一環にもなる。

>967
だから「アメリカは太平洋を半分捨ててもいい」なんて言ってる「有力議員」って誰だよ？
そんなアホ議員が有力議員になれるとは、とうてい信じられない話なんだけど。

>日本の防衛力増強はアメリカの負担を軽減し
>日米関係を一層強固になり、中国包囲網の一環にもなる。

国力を超えた分不相応な軍拡は
北朝鮮の二の舞になるだけなんだが。

横槍だが

>アメリカの国家戦略を後退させておいて、どうやって友好を保つんだ？ｗ

アメリカの国家戦略に従わないと友好を保ってもらえないの？
イラク戦争の時も、ドイツやフランスはアメリカの戦略には従わなかったが、
別に国交断絶されたというような話は聞かないが。
そもそも友好ってどういう意味での友好？
侵略だろうが何だろうが相手の意図に従うことが友好？

>>968
>北朝鮮の

国力が日本の１００分の１以下の国なんか知らないよ。

コピペだが、いま確実なのは「奇妙な憲法」の改正へ向けた日本の動きだな。

>下院軍事委のメンバーであり、コーネル大学とロンドン大学で国際政治学を研究し、
>ジョージタウン大学から法学博士号を得た若き秀才マーク・カーク議員は、
>「何時になったら日本人は、自分たちの安全保障に自分で責任をとるようになるのか？」と筆者に訊く。
>
>下院外交委・アジア太平洋小委員会のファレオマバエガ議員（民主党筆頭議員）も
>「日本は大人になって欲しい。何時まであの奇妙な憲法を維持し続けるつもりなのだ？
>　日本が軍事力を強化しなければならないのは、誰の目にも明らかだ。
>日本が自主防衛したら軍国主義になるなんて思っている偏見に満ちた連中は、ごく少数しかいない」と語る。
>
>『諸君』　2003年8月　「NO」とは言わないアメリカ

>969
ドイツはイラク戦争では影ながら協力しているんだが。

　地中海には艦艇と海軍兵士を、
クウェイトには大量破壊兵器早期発見探査機〔原文ママ〕と陸軍兵士110人を，
トルコには空中警戒管制機と空軍兵士を派遣しており，医療チームも活躍している．
負傷兵は海外では最大規模の，ドイツ南部所在の米軍病院で手当てを受けることになり，そのヘルプに携わるのだ．
　さらに，イラク戦争で召集を受け，
無人となった米軍基地におけるテロなど不測の事故防止のために，
日夜警護に当たっているのもドイツ連邦軍である．
（クライン孝子，from SAPIO 2003/4/23, P.49，抜粋要約

また、フランスとの関係はかなり冷却化しているんだが。

何でも盲従すればいいというものではないのは当たり前。
しかし、在日米軍撤退というのはイラク戦争反対とはレベルが違う。
フランスが安保理で拒否権を出しつづけても、
アメリカには単独でイラクを侵攻できる能力があったが、
在日米軍が撤退すると
太平洋の半分のプレゼンスをアメリカは失うことになる。
戦略的に大打撃なわけだ。

そんな大打撃を与えておいて、なお友好的でいられると思うほうが不思議だね。

>970
分不相応な軍拡は北朝鮮のような経済崩壊をもたらすぞ、と言いたいんだが。

>諸君
「日本の軍事力増強に賛成」だけしか書いてないじゃないか。
「日本の軍事力増強」だけならおそらく軍板住人の多くが賛成だよ。
なにしろ周辺国皆増強傾向にあるわけだからな。

漏れがおかしいと言っているのは、
「在日米軍撤退させて日本の軍事力増強」
という論のまやかしぶりだよ。

>>972
どこかの共産主義国が経済崩壊したからって、そんなのは普通の出来事。関係ない。

この世界第二位の経済大国が、分相応な軍事力を持てば良いだけの話。

>在日米軍撤退

一人残らずの撤退が行き過ぎなら、大幅削減でも良いだろう。今どき海兵隊なんかを
訓練すら不自由な沖縄に置く意味はない。
米海軍が行動する際に日本に補給に立ち寄りたいなら、立ち寄って補給したらいい。それだけの話。

米軍の軍事費の負担減にもなる、こうした案は日米双方に利益になる。

>>969
この場合の「アメリカの国家戦略に従わない」というのは
イラク戦争に反対云々の問題ではありません。
在日米軍基地を撤去するということは、
アメリカが世界のあらゆる地域にプレゼンスを及ぼすという
より大きな世界戦略に対しての挑戦だということです。
ドイツがアメリカと対立していると言っても、別に駐独米軍を追い返した訳ではありません。

日本にある米軍基地はただの補給、通信基地ではない。
ちゃんと調べろ。

アメリカも世界各地の駐留軍削減の方向に向かっている。

>　その上で大統領は在外兵力の多くを米本国に引き揚げることで「より迅速で柔軟な軍事力の展開が可能になる」と述べ、
>駐留費用が削減されることで「納税者の負担も軽減される」などのメリットを強調した。
>
>　大統領は「米軍は最も進んだテクノロジー、機動力、通信技術を持つ」と述べ、米本土を足場に世界各地の紛争や
>テロなどの危機に迅速に対応する２１世紀型の国防体制の実現を描いていると説明した。
ttp://www.asyura2.com/0406/war58/msg/698.html

>この世界第二位の経済大国が、分相応な軍事力を持てば良いだけの話。

お前の主張する空母保有計画が、じゅうぶん分不相応なの。

>一人残らずの撤退が行き過ぎなら、大幅削減でも良いだろう。

>>975読め

>976
「ソースは阿修羅」ｷﾀ――――――!!

「贅肉を減らしましょう」ということと「沖縄海兵隊無用論」は等価ではないよ。
どうしても海兵隊撤退を主張したいなら、
沖縄の海兵隊の削減によってどういう穴が生じ
その穴を自衛隊がどう埋めることが可能か、
そしてそのほうがどのようにメリットがあるか、
そんだけ説明しないと説得力がないよ。

>削減の可能性言及　沖縄海兵隊　　最高指揮官「日米政府間で協議」

>沖縄駐留の海兵隊について、削減の可能性を含めて日米政府間で協議が行われている
>米海兵隊の最高指揮官であるハギー統括司令官（大将）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000032-san-int

>>978
>「ソースは

それなら別の新聞記事から

>米軍再編：
>
>欧州・アジア駐留の在外米軍、７万人削減−−米大統領、あす発表
>　【ワシントン中島哲夫】米政府当局者は１４日、ブッシュ大統領が１６日に行う演説で、欧州とアジアに駐留する
>２０万人以上の米軍のうち約７万人を撤収させる大幅な削減計画を発表すると明らかにした。ロイター通信が伝えた。
>
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2004/08/15/20040815ddm002030173000c.html

>>978
中国に台湾併呑のゴーサインと受け取られかねませんね。

>>981
日本も台湾防衛に協力しよう、と言う考え方はしないの？　憲法も改正するんだし。

妄想を既定事項のように話すんじゃねえ。

>979-980
「贅肉を減らしましょう」という事と（以下同文）

後者の記事に至っては、在韓米軍の撤収が主な柱なんだが。

＞この世界第二位の経済大国が、分相応な軍事力を持てば良いだけの話。
経済がまったくわかってないだろ。
1位と2位とは言っても、日本とアメリカの間には、GDPで2倍以上の開きがある。

>983
憲法ぐらい改正しなくてどうする？　仮にも軍オタなら不自然な状態を強いられてる
自衛隊員に同情してやれよ。

>984
加えて在日米軍の削減も協議されてるわけ。韓国なんかどうでも良い。問題は沖縄。

>985
>日本とアメリカの間には、GDPで2倍以上の開きがある。

じゃあ分相応に、軍備もアメリカの半分程度でいいや。

>982
つまりお前の主張を総合すると、
沖縄の海兵隊は自衛隊で置き換えましょう、ってことか？
陸上自衛隊に海外展開能力も付与せにゃならんな、それだと。
ニミッツ級空母の他に強襲揚陸艦も作ろうってか？


ずいぶん野放図な軍拡主義者がいるスレはここですか？

>986
憲法改正と在日米軍無用論は等価じゃねえんですけど。

在日米軍には韓国にあった司令部が移転してくるという話もあるんだけど。
削減一方ばかりじゃねえんですけど。

「アメリカの半分程度の軍備」を「思いやり予算を回し」た程度じゃ
実現できねえんですけど。

１９９９年度アメリカ海軍の装備維持費＞同年度の日本の全防衛予算


この意味分かるかなあ。

>>982
露骨な形での関与はかえって危険です。
中途半端にちょっかいを出せば、
面子を潰された中国が強攻策に打って出る可能性があります。

>987
>沖縄の海兵隊

もっと効率の良い軍備を持った方が良い。それに狭い沖縄に兵隊詰め込む理由も本来無い。
アメリカ軍が沖縄戦で「勝ち取った」歴史にこだわってるだけ。

>ずいぶん野放図な軍拡主義者がいるスレはここですか？

始めから軍拡しろって言ってたと思うが、やっと少し理解できるようになったかな？

こんな時こそポジティブシンキングですよ。
こんな基地外でもネットができる日本の豊かさってすばらしいよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>990
>中国が強攻策に打って出る可能性があります

中国がどんな政策を？

>991
お前の主張の通りの軍拡だと
おもいっきり効率の悪い国防予算の使い方になるんだが、
少しも理解できてないみたいだね。

>それに狭い沖縄に兵隊詰め込む理由も本来無い。

意味：台湾や半島への重し。
これを自衛隊で置き換えるとしたら、転換費用がまたえらく高くつくね。
どこが「効率の良い軍備」なんだか。。。

>始めから軍拡しろって言ってたと思うが、

それに対して初めから「お前の言うようなバカ軍拡は全然現実的じゃねえよ」って言ってたと思うが、
少しも理解できてないね。

>こんな時こそポジティブシンキングですよ。

これほど使命を果たしている被害担当艦も他にないね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>989
2002年度国防予算　（単位　百万ドル）

日本　　　　　33,832
アメリカ　　 331,951

国民一人当たりの負担（単位　ドル）

日本　　　　265
アメリカ　1,161

>994
>意味：台湾や半島への重し。

アタマが時代遅れ。機動力の有る軍事力をもてば良いし、また現に、その方向に動いてるのに。

プレゼンスの意味とか在日米軍基地とアジア戦略とか、普通大前提とされるはずの
知識を豪快に欠いてますな・・・
どうしましょ、この人。

>997
機動力つーか即応展開力ある軍事力ってのが、
極東ではまさに沖縄海兵隊なんだけど。
仮に沖縄から撤退した場合、ハワイから出動ってことになるけど、
ハワイから台湾まで機動部隊が何日かかると思ってるのかなあ？

既に駐留米軍削減の時代になってるのに、意固地なのは流れに取り残されてるだけだろう。

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