952 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 21:02 ID:HdehVeD+
>>947 靖国神社は宗教を異にするものがお参りに来てもいいんだよ。
英霊に畏敬の念を払いさえすれば。
自分の人生を靖国神社の世界観・社会観で律するなどというようなことは賢明ではない。
そういうまねをしている人もいないだろう。
だからキリスト教の人がお参りに来てもいいしイスラムの人がお参りに来てもいい。
どこの国でも英雄には敬意を払う。
日本危篤教団を代表とする左翼系のキリスト教関連の団体はお参りもしたくないんだろ?
英霊に感謝の念なんてこれっぽっちも持ち合わせていないんだろ?
こんな奴らをクソと思う奴はいるかもしれない。
僕は沈黙してやり過ごすだけです。
大弁は言挙げせず。
953 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 21:05 ID:5+GOm/5t
>だからキリスト教の人がお参りに来てもいいしイスラムの人がお参りに来てもいい。
墓参りならいざ知らず、
神として祀っているところへ行くわけないじゃん。
955 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 21:23 ID:HdehVeD+
でも世界中の人がお参りに来てるよ。
あなたとは「神」という言葉の概念が違うようです。
まつっているのは英霊ですよ。
英霊の言の葉の遺書から察するにお墓参りの感覚であることは否めません。
「九段の母」、「東京だよおっ母さん」を聴いてみたらどうですか?
あなたが靖国神社に行きたくない口実のために
世界中の罪もない人々を巻き込むことはないじゃありませんか。
引き合いに出しちゃ迷惑ですよ。キリスト教の人、イスラム教の人。
英霊などという迷信を押し付けられるのは勘弁してくれ。
957 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 21:30 ID:HdehVeD+
英雄が死ねば英霊になります。
国のために命をかけたんだから英雄です。
どこの国でも英雄には敬意を払いますよ。
米国でも中国でもヨーロッパでも。
全世界に普遍的な信仰なんですから迷信とは言えません。
もしも英霊というものが本当にあるなら、
>>956で無礼千万なことを書いた俺に
なんらかのタタリがありそうなものだが、なにか起こったら報告してやるからな。
靖国教徒は、それを楽しみにしながら虚しく待ってくれ。
959 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 21:34 ID:HdehVeD+
>>958 戦いっぷり見事じゃん。
屁理屈で食い下がらないのはあなたの見識の現れでしょう。
>>957 戦没者に敬意を払うのと、神として祀り上げるのとを一緒くたにしてはいけないよ。
靖国のような信仰が全世界的に普遍的なものなわけがないじゃん。
961 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 22:50 ID:HdehVeD+
>>960 >神としてまつりあげる
具体的に靖国神社の何のことを言っているの?
多くの一般人にとって、靖国神社に参拝するのは戦没者に敬意を払う行為ですよ。
>>961 ナニとぼけちゃってるの?
靖国神社ホームページ やすくにQ&A より
Q:「靖国神社」には、どんな神さまが祀られているの?
A:前の所で「戊辰の役(戦争)」のお話しをしましたが、
その時戦死された3,500余柱(神さまの数をかぞえる時は、
ひとりふたりではなく、ひと柱、ふた柱、と呼びます。)
をお祀りしたのが最初の神さまです。 (以下略
>>961 何度も言ってるのに、ルソー、マルクス、レーニン、東京裁判信奉組が多いですからね。
ところで君みたいな常識的な人とぜひ考えたいのだが(前スレから提案しているのだが)、
靖国参拝を政治的に普遍的なものする手段を考察したいのです。
俺としては、修身の教科書復活など考えています。
>>962 戦没者の慰霊は普遍的とみていいでしょう?
で、もし君が戦没者に敬意を表する気があるなら、戦没者たちの大半の、当時の意思である
靖国神社で慰霊する。
非常に常識的なことだと思うが。
965 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 23:14 ID:HdehVeD+
>>964 >戦没者の慰霊は普遍的とみていいでしょう?
戦没者を悼むという意味ならいいんじゃない?
靖国のような信仰形態は特殊だけど。
>戦没者たちの大半の、当時の意思である靖国神社で慰霊する。
>非常に常識的なことだと思うが。
靖国の「神」を信じている人なら、靖国で慰霊すればいい。
そうでない人にとっては、常識でもなんでもない。
967 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 23:20 ID:HdehVeD+
延々平行線が予想される展開ですね。
968 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 23:22 ID:HdehVeD+
戦没者を悼む行為はおしなべて宗教的なものです。
形式が気にくわないというのは些末な議論です。
>>968 だから、靖国に参拝したけりゃすればいい。
靖国が普遍的な性格を持つとか、戦没者を悼むなら靖国に参拝するのが常識だとか、
そんな間違ったことを言わなければ、全然かまわない。
わたしは「宗教=糞」論者じゃないから。(彼のことは好きだけど)
じゃ、また来るよ。
971 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 23:26 ID:HdehVeD+
cu
972 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 23:31 ID:GishjVhT
>>952 >靖国神社は宗教を異にするものがお参りに来てもいいんだよ。
>英霊に畏敬の念を払いさえすれば。
そんなもん大概の宗教がそうだ。
キリスト教だって異教徒がミサに参加して「キリスト教式」で聖体拝受するなら歓迎だよ。
モスクだってシナゴーグだって、それぞれの宗教の礼を守れば異教徒の見学歓迎だ。
てか、彼らからすれば「宣教の第一歩、シメシメ」だからね。
>どこの国でも英雄には敬意を払う。
>英霊に感謝の念なんてこれっぽっちも持ち合わせていないんだろ?
英雄と英霊を同じとするのは靖国の立場。
勝手に一緒にするなよ。
キリスト教徒なら英雄は天国に召されており、地上の靖国にいるはずがない、と考える。
いないはずの英霊のところに御参りに行けと言われても耶蘇も困るだろ。
973 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 23:37 ID:GishjVhT
>>964 >戦没者の慰霊は普遍的とみていいでしょう?
しかし、それを英霊と呼ぶのは靖国の特殊事情。
そして死者は生前行きたがっていたところへ死後になって行くと考えるのは日本では多いが外国では稀な考え方。
キリスト教やイスラム教では死者が死後どこへ行くかは神が決めることで、死に行く人間の決めることじゃないからね。
974 :
名無しかましてよかですか?:04/08/25 23:43 ID:GishjVhT
ところでキムコちゃんは死んだのか?
新約聖書を否定した上で成立するキリスト教というのがどんなものか彼の妄想を聞きたかったが。
975 :
キムコ:04/08/26 09:51 ID:sIIRGKtm
>>974 生きている。
新約聖書全てを否定などしていないが、全て心から完全に100%信じてはいないと正直に言っただけのことだよ。
完全な信者だけが信者だという神父や牧師には会ったことが無いな。
彼は神、私は仏というような絶対者、(一神教の神と限定しない仏でもないが適当な名がわからない)と言う存在を信じることにしている。
彼は其の信仰をキリスト教のシステムを通して成立させている。
私は仏教を介して信仰を作っている。
個々の教義や儀式に疑問があるし、神話伝説は全て信じていないが、それぞれシステムとしての宗教を信じているよ。
自分たち自身の神や仏をもっているから、信仰はしている。
最上位のものに対する信仰だ。彼は神=キリストではなく、神>キリストという解釈だから三位一体論は抵抗があるといっていた。
聖書が神の教えであっても、それが正しく伝えられたものかは、所詮人の技であり完全とは思えない。
其の解釈も人物や時代で変遷している、自分自身で解釈する信仰は正しい信仰だ。
彼の信仰を助けるものとしてキリスト教のシステムがあるにすぎない。
キリストを介しての神への信仰というもので、キリストを絶対視したものと違うようだ。
自分が努力していることを神が全て知っていると思うことで、更なる努力をする力になると言っていた。
そんなもん
信者ではない。
キリスト教シンパ。
977 :
名無しかましてよかですか?:04/08/26 13:42 ID:u2qh9CWJ
>>973 >しかし、それを英霊と呼ぶのは靖国の特殊事情。
特殊事情??
英霊を祀るために靖国神社が作られたのですよ
>キリスト教やイスラム教では死者が死後どこへ行くかは神が決めることで、
>死に行く人間の決めることじゃないからね。
そりゃそうですよ。
日本では人間が死ぬと、キリストやアラーと同じ、「神」になるんですから。
>977の様な考え方が
非常識
979 :
名無しかましてよかですか?:04/08/26 15:56 ID:u2qh9CWJ
一日中このスレを監視して
かならず一行レスを付けて下さる方がいらっしゃると聞いて
このスレにやってきましたが、あなたでしたか?w
お会いできて光栄です。 >FNYCffk7
>>977 死ねば仏様になる、というのはよく聞くけど、
死ねば神様になる、というのはあまり聞いたことがないな。
古事記や日本書紀を見れば、神様も死んで黄泉の国とか常世の国にいくらしいが。
靖国の場合、自然発生的に偉大だった人を神の祀ったのではなく、
政府のやらせ国策神社であり、人工的で不自然だからなあ。
とても素直にみる気になれないね。
今回は、3行レスにしてみました。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
982 :
名無しかましてよかですか?:04/08/26 17:57 ID:MtK5eOIs
創価がつくりたがっている靖国代替施設もヤラセ追悼施設。
靖国は何しろ明治大帝がおつくりになったもの。
皇室をないがしろにする奴は長生きしないぞ。
983 :
名無しかましてよかですか?:04/08/26 18:16 ID:u2qh9CWJ
>>981 一日中このスレを監視して
かならず最後は。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャと泣き出す方がいらっしゃると聞いて
このスレにやってきましたが、あなたでしたか?w
お会いできて光栄です。 >FNYCffk7
脅迫ですか?
結構な心がけですな。
これだから神道は糞なんだよ。
代替施設は、宗教施設ではないし、だれも好きこのんで追悼されたがらないだろう
から、戦意高揚に役立たない。
政教分離下ではそうあるべきだね。
> 皇室をないがしろにする奴は長生きしないぞ。
ないがしろにしてるのは、右翼の連中じゃん。
皇太子&雅子様があれだけないがしろにされているのに、見てるだけー。
ID:u2qh9CWJ は
かつて俺に完膚無きまでに論破され、泣きながらスレを去っていった
何人かの馬鹿の内の一人なんだろう?
うっぷぷっぷぷぷぷっぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷぷぷ。
987 :
キムコ:04/08/26 18:26 ID:sIIRGKtm
>>976 フッ、愚かなことを。
それは、神が決めることだ、愚かな人間に真偽を決められるとの思い上がりだ。
信仰する人間と、神(信仰する対象)がわかればよいことだ。
アホがほざいてもへでもないわい。
988 :
キムコ:04/08/26 18:30 ID:sIIRGKtm
>>980 死ねば誰でも仏様になるという話も聞かないな。
条件があるだろう。いろいろ解釈があるはずだよ。
>987
>フッ、愚かなことを。
この愚かなレスは相当な思い上がりの産物だな。
。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
>>988 無知を自慢するな。
浄土宗、浄土真宗は日本では大勢力を持つ宗派だが
阿弥陀如来が無条件で往生させてくれることを信じる、ということが
重要な教義だ。
「戦争で死んだら英霊になる」などと死に方に条件をつける靖国神社は
霊感商法まがいの悪徳宗教みたいなもの。
991 :
名無しかましてよかですか?:04/08/26 19:00 ID:u2qh9CWJ
>>990 往生するというのは神になるということとは違いますよ
極楽浄土に行けるという意味です。
>「戦争で死んだら英霊になる」などと死に方に条件をつける靖国神社は
これも誤解。
靖国は死に方に条件などつけておりません。
祀り方に条件をつけているのです。
戦争で死んだ人を「英霊」として祀るのが靖国神社です。
神田明神は将門を祀り、
湯島天神では道真を祀り、
豊国神社では秀吉を祀り
靖国神社は戦争で死んだ人を祀っています。
神社には神社の趣旨があるのが当然です。
992 :
名無しかましてよかですか?:04/08/26 19:04 ID:MtK5eOIs
新スレをたてるときは過去スレのURLも
>>1にのせてください。
そのほうが便利がいいと思います。
>>991 死んでからも差別されるわけですか。
福沢諭吉が泣きますなあ。
994 :
名無しかましてよかですか?:04/08/26 19:19 ID:u2qh9CWJ
>>993 差別??
おもしろいね。
君の家に、君の家族しか入れないのは差別だ!
誰でも分け隔てなく中に入れろ!
なーんてね
995 :
キムコ:04/08/26 19:19 ID:sIIRGKtm
>>990 >無条件で往生させてくれる
と
>仏様になる
が 同じ意味というのかな?
「「釈迦の前に仏なし、釈迦のあとに仏なし」と言われますように、この地球上に現われた仏は釈迦ただ一人であります。 」
おんなじ仏様になれるの?浄土真宗はそう教えているの?初めて聞いたな。それはありがたい教えだ。
>>991 無知だな。仏教には本来、極楽浄土という概念はない。
死ねば仏になる。しかし、そのイメージは難解なので、大衆向けに
極楽浄土というイメージを作ったに過ぎない。
まあ、宗教なんてフィクションの集大成なのだから
こっちが正しいとか、こっちは間違いとかいう議論に意味はないのだが。
と、いうわけで、「靖国なんか、誰が信じるか」と誰か1人でもいえば
それで靖国信仰を国民に押し付けるのは、間違い、ということになる。
それが宗教というものだ。
997 :
名無しかましてよかですか?:04/08/26 19:30 ID:u2qh9CWJ
>>996 どっちが無知なんだか・・・
死ねば仏になるというのが日本的神道の影響なんだよ。
本来の仏教の目的は「解脱」であって、
悟りを開いて煩悩から解き放たれた状態になる事。
死んだら仏になるなんて本来の仏教の思想には無い
本当に宗教って
カス だなあ
999 :
名無しかましてよかですか?:04/08/26 19:31 ID:u2qh9CWJ
新追悼施設は
前方後円墳で決まり!!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。