靖国神社に参拝しよう！コヴァご優待 その２
1 ：小林やすのり：
展開によっては、もはやうぷぷルソーを超越した有意義なスレに
なる可能性はある。
俺は明日行く。
何度も俺が言ってる通り、うぷぷルソーとは議論しても無駄だ。
何しろ革命論者なんだから。前提が違うんだよ。
なる可能性はある。
俺は明日行く。
何度も俺が言ってる通り、うぷぷルソーとは議論しても無駄だ。
何しろ革命論者なんだから。前提が違うんだよ。
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2 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 22:44 ID:lT6XVQh2
２げとー
3 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 22:45 ID:UDEzBRqp
スレたて乙。
4 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 22:47 ID:UDEzBRqp
俺も明日行くぞ～。
護国神社だけど。
護国神社だけど。
5 ：小林やすのり：04/08/14 22:50 ID:vQyr4y60
全スレのうぷぷルソーのレスは、一貫している。
すなわち、理性絶対・設計主義・社会契約説。
ちなみに憲法の理解は、宮沢。
いや、いいんですよ。俺はたたかう民主主義をも認めるから。
ただね、日本を保守するか否かの時点で齟齬がある以上、
議論するのは無駄かと。
すなわち、理性絶対・設計主義・社会契約説。
ちなみに憲法の理解は、宮沢。
いや、いいんですよ。俺はたたかう民主主義をも認めるから。
ただね、日本を保守するか否かの時点で齟齬がある以上、
議論するのは無駄かと。
6 ：小林やすのり：04/08/14 22:51 ID:vQyr4y60
ごめん、「前スレ」でした。
7 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 22:57 ID:0EYeV6e1
宗教は糞ゆーても、今現在存在するものをそう簡単になくせないよな。
それに、歴史の中で醸成された不文律、道徳律の存在しない集団に、
いきなり法律を施行したところで、うまく治まるだろうか。
それに、歴史の中で醸成された不文律、道徳律の存在しない集団に、
いきなり法律を施行したところで、うまく治まるだろうか。
今現在存在するものを、理性の名の下に簡単になくすのが、うぷぷルソーの思想の
帰結です。
彼の発言を、革命への道標だと考えると理解が容易になりますよ。
帰結です。
彼の発言を、革命への道標だと考えると理解が容易になりますよ。
9 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:05 ID:UxeV/n0R
>まあ、一般的に死への不安、恐怖が宗教の源とすると、この原因を
>とりのぞかない限り、宗教も消滅しないであろう。
人間が死ななくなるというのは無理だろうが、DNAの書き換えで死への不合理な不安、恐怖を感じなくなることは可能だろ。
DNAの書き換えなどしなくても、おかしな宗教家に騙されて、変な修行をした揚句、寿命を縮めるようなバカというのは、人類の進化の歴史からの落ちこぼれ。
そういうのがバカがドンドン死滅すれば、生き残ったのは宗教なんか必要としなくなるよ。
今は人類の進化の途上。
>とりのぞかない限り、宗教も消滅しないであろう。
人間が死ななくなるというのは無理だろうが、DNAの書き換えで死への不合理な不安、恐怖を感じなくなることは可能だろ。
DNAの書き換えなどしなくても、おかしな宗教家に騙されて、変な修行をした揚句、寿命を縮めるようなバカというのは、人類の進化の歴史からの落ちこぼれ。
そういうのがバカがドンドン死滅すれば、生き残ったのは宗教なんか必要としなくなるよ。
今は人類の進化の途上。
で、更に俺が議論したいのは、先にも書きましたが、
靖国参拝を政治的に普遍的にする手段についてです。
外務省改革、教育改革、憲法見直しその他いろいろあるでしょう。
私見では、教育改革など含め、60年以上はかかると考えています。
靖国参拝を政治的に普遍的にする手段についてです。
外務省改革、教育改革、憲法見直しその他いろいろあるでしょう。
私見では、教育改革など含め、60年以上はかかると考えています。
11 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:08 ID:ZEUrJb9x
明日、予報では雨っつってるけど
いってみるか
いってみるか
12 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:27 ID:htgpwzG+
>>1
スレ立ってたときは嫌な気分だったが
貴方の主張は至極もっとも。正論ですな。
まぁ貴方の命名「うぷぷルソー」は
前スレ最後でID:b5USfTFIの質問に回答できず完全論破されてたから
次現れても、もう放置で良いでしょう。ローカルルールですな。
私は地方なので、明日は護国神社に行こうと思っています。
スレ立ってたときは嫌な気分だったが
貴方の主張は至極もっとも。正論ですな。
まぁ貴方の命名「うぷぷルソー」は
前スレ最後でID:b5USfTFIの質問に回答できず完全論破されてたから
次現れても、もう放置で良いでしょう。ローカルルールですな。
私は地方なので、明日は護国神社に行こうと思っています。
13 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:30 ID:GESNK3Ra
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜なんで終戦日とコミケの日が被ってるんだ！
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼○○命＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ドキュソ氏ね |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
14 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:33 ID:mk4YKeMf
15 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:39 ID:mk4YKeMf
>>877
>喪を短縮したことが戒律を破った行為かどうかは判らない事だ。
わからないから、試しに一年の喪で国難があるか様子を見ましょう、ってか？
そんな人体実験みたいなことをするのは無責任だろ。
わからなければ神様に聞けよ。
亀の甲羅を焼き、神託を卜して「三年の喪は一年に短縮できますか？」と。
それをせず、人間の頭で考えて、勝手に戒律を曲げるなど宗教の敵のすることだ。
孔子も宰我も貝塚も、そういう意味では同じ穴のムジナ。
神意を問うことをせず人間の理性で何でも判断しようとする合理主義者だ。
>喪を短縮したことが戒律を破った行為かどうかは判らない事だ。
わからないから、試しに一年の喪で国難があるか様子を見ましょう、ってか？
そんな人体実験みたいなことをするのは無責任だろ。
わからなければ神様に聞けよ。
亀の甲羅を焼き、神託を卜して「三年の喪は一年に短縮できますか？」と。
それをせず、人間の頭で考えて、勝手に戒律を曲げるなど宗教の敵のすることだ。
孔子も宰我も貝塚も、そういう意味では同じ穴のムジナ。
神意を問うことをせず人間の理性で何でも判断しようとする合理主義者だ。
16 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:44 ID:mk4YKeMf
>>888
>個々の戒律に問題があるから宗教を全否定するのは間違った意見だ。飛躍しすぎだ。
俺としては全否定はしていない。
苦しい時の神頼み、これは否定しない。
だが日常的に宗教に頼るヤツ、これは糞。
ま、宗教に頼るのは親が死んだ時と財布をなくした時くらいにしておけ。
そして親が死んだ時でさえ理性を優先して戒律を勝手に緩めるのは大賛成だ。
>個々の戒律に問題があるから宗教を全否定するのは間違った意見だ。飛躍しすぎだ。
俺としては全否定はしていない。
苦しい時の神頼み、これは否定しない。
だが日常的に宗教に頼るヤツ、これは糞。
ま、宗教に頼るのは親が死んだ時と財布をなくした時くらいにしておけ。
そして親が死んだ時でさえ理性を優先して戒律を勝手に緩めるのは大賛成だ。
17 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:45 ID:ptLmKn6g
明日は護国神社に参拝します。
18 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:47 ID:0EYeV6e1
宗教は、「人は何故生きるか？」など科学や哲学で答えの出せない問いに
答えを与えるから、今もって価値がある（ニーチェが聞いたら怒るだろうけど）。
そういう答えがいらない、法があればいい、自分は自分だ と言える人間は
要らないと思うだろうけど、必要な人もいる。
道徳律とか政策決定とかそういうのは、宗教の役割ではなくなってきてる。
答えを与えるから、今もって価値がある（ニーチェが聞いたら怒るだろうけど）。
そういう答えがいらない、法があればいい、自分は自分だ と言える人間は
要らないと思うだろうけど、必要な人もいる。
道徳律とか政策決定とかそういうのは、宗教の役割ではなくなってきてる。
19 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:47 ID:mk4YKeMf
20 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:47 ID:TaWmaTNY
>前スレ最後でID:b5USfTFIの質問に回答できず完全論破されてたから
>次現れても、もう放置で良いでしょう。ローカルルールですな。
ppppuppupupuppuppupupupupppupu
論破だって？ 基地外は仕方ないねえ。
>次現れても、もう放置で良いでしょう。ローカルルールですな。
ppppuppupupuppuppupupupupppupu
論破だって？ 基地外は仕方ないねえ。
21 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:48 ID:TaWmaTNY
神道の原理＝血統。祖先、皇統等。
良い血筋＝皇統及び皇統に近い豪族の子孫
それ以外の血筋は糞で上記に従うのみ。
被差別民＝神道の観念である血の穢れ、死の穢れが発祥、あと犯罪者、被征服民
日本の差別の根元は”神道”
神道＝糞
良い血筋＝皇統及び皇統に近い豪族の子孫
それ以外の血筋は糞で上記に従うのみ。
被差別民＝神道の観念である血の穢れ、死の穢れが発祥、あと犯罪者、被征服民
日本の差別の根元は”神道”
神道＝糞
22 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:49 ID:TaWmaTNY
宗教色を抜きかつ歴史があり且つ民族のルーツに関わりかつ親しみの持てる施設
方法・・・・
思考シュミレーションの結果、前方後円墳が最高となりました。
巨大前方後円墳は卑弥呼の墓とも言われる箸墓がほぼ最初。３世紀半ばとも。
前方後円墳は世界に誇れるもの（ほぼ日本にしかなく伝仁徳陵は面積世界最大！）
であり、結構身近。かつ、現在宗教施設の意義は皇室を除いては無きに等しく
かつ、モニュメントとしては最高の造形美、迫力を持つ（一度でも (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! から
神戸の五色浜古墳など復元された前方後円墳を見ろ。葺き石が敷き詰められた
幾何学的な立体構造物で、きわめて印象的だ）
しかも第１２代景行天皇の皇子＝日本武尊の白鳥陵伝説など、戦死者の追悼にふさわしい
伝説を持つ（戦傷が元で死亡、死体は古墳にないが魂が留まったのだ！！）
完璧ではないか。
そこで軍の伝統、敬礼、空砲、献花、黙祷などやればよい。
方法・・・・
思考シュミレーションの結果、前方後円墳が最高となりました。
巨大前方後円墳は卑弥呼の墓とも言われる箸墓がほぼ最初。３世紀半ばとも。
前方後円墳は世界に誇れるもの（ほぼ日本にしかなく伝仁徳陵は面積世界最大！）
であり、結構身近。かつ、現在宗教施設の意義は皇室を除いては無きに等しく
かつ、モニュメントとしては最高の造形美、迫力を持つ（一度でも (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! から
神戸の五色浜古墳など復元された前方後円墳を見ろ。葺き石が敷き詰められた
幾何学的な立体構造物で、きわめて印象的だ）
しかも第１２代景行天皇の皇子＝日本武尊の白鳥陵伝説など、戦死者の追悼にふさわしい
伝説を持つ（戦傷が元で死亡、死体は古墳にないが魂が留まったのだ！！）
完璧ではないか。
そこで軍の伝統、敬礼、空砲、献花、黙祷などやればよい。
23 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:50 ID:mk4YKeMf
>前スレ最後でID:b5USfTFIの質問に回答できず
「こうすれば戦争を回避できたのに、それをしなかった」という話か？
満州事変以前なら対米戦の回避なんて楽勝じゃん。
真珠湾以降なら、さっさと降伏する以外できることはない。
「こうすれば戦争を回避できたのに、それをしなかった」という話か？
満州事変以前なら対米戦の回避なんて楽勝じゃん。
真珠湾以降なら、さっさと降伏する以外できることはない。
24 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:51 ID:TaWmaTNY
＞宗教は、「人は何故生きるか？」など科学や哲学で答えの出せない問いに
＞答えを与えるから、今もって価値がある（ニーチェが聞いたら怒るだろうけど）。
うそっぱちを教える。
＞答えを与えるから、今もって価値がある（ニーチェが聞いたら怒るだろうけど）。
うそっぱちを教える。
25 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:53 ID:TaWmaTNY
だから歴史の「ｉｆ」は考えるだけ無駄。
希望的観測の嵐を生むだけ。百害在って一利ナシ。
単なる空想小説になるだけ。
希望的観測の嵐を生むだけ。百害在って一利ナシ。
単なる空想小説になるだけ。
26 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:56 ID:TaWmaTNY
＞満州事変以前なら対米戦の回避なんて楽勝じゃん。
＞真珠湾以降なら、さっさと降伏する以外できることはない。
安土桃山時代から考えると面白いよ。
鎖国をしなかったら、日本は国際都市をいくつも抱えた世界最先端の
国家が出来ていたかも知れない。
いや、空想歴史小説だがな。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
＞真珠湾以降なら、さっさと降伏する以外できることはない。
安土桃山時代から考えると面白いよ。
鎖国をしなかったら、日本は国際都市をいくつも抱えた世界最先端の
国家が出来ていたかも知れない。
いや、空想歴史小説だがな。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
27 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 23:56 ID:GxEKVCjA
本当は靖国へ足を運びたいのですが
私も地方ですので
明日は近くの護国神社へ参拝致します。
私も地方ですので
明日は近くの護国神社へ参拝致します。
28 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 00:01 ID:jKiApq9t
私は靖国神社に行きたいですね。
今の我々の現状を感謝したいです。
今の我々の現状を感謝したいです。
29 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 00:02 ID:RnZfYtDQ
>>24
うん、でもそれが必要な人もいるんではないの。俺は特に宗教もってないけど。
社会制度は、宗教なしでも、個人のルールの相互承認というところで
一応合理的に説明がいくのは分かるけど。
今実際秩序を保ててるのは、昔から経験で練られてきた不文律によるところも
あると思うし、それは宗教と無縁ではないのではないか。
宗教はアイデンティティの危機に陥った人の受け皿っていう価値があるし
不文律も大事と思うよ。
法律しかルールのない人工国家がいいとも思わない。
うん、でもそれが必要な人もいるんではないの。俺は特に宗教もってないけど。
社会制度は、宗教なしでも、個人のルールの相互承認というところで
一応合理的に説明がいくのは分かるけど。
今実際秩序を保ててるのは、昔から経験で練られてきた不文律によるところも
あると思うし、それは宗教と無縁ではないのではないか。
宗教はアイデンティティの危機に陥った人の受け皿っていう価値があるし
不文律も大事と思うよ。
法律しかルールのない人工国家がいいとも思わない。
30 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 00:18 ID:q/v2Sq50
結局法律しか頼りになるものはない。
31 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 01:08 ID:ZH3fBaQx
俺も明日、初めて護国神社に行ってみます。
前スレ読んで決めました。
靖国肯定派は良識的だった。。
否定派は中傷に終始してた。とても共感できない。
前スレ読んで決めました。
靖国肯定派は良識的だった。。
否定派は中傷に終始してた。とても共感できない。
32 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 01:19 ID:SIA3e37F
「文明人」気取りの欧米は「食い物にできる後進国」の労働力や資源が必要でした。
「欧米以外を食い物にする」という、かつての植民地政策を欧米が推し進める中、
その流れで日本に開国をせまり、そして日本が躍進し、それを見過ごせなくなった欧米が
日本を陥れ、そして日本を戦争へと追いやり、結果として植民地支配を終わらせました。
そこで新たに米国は「グローバルスタンダード」という名の「経済植民地政策」を世界に強制
発展途上国を食い物にする方法をまた発明しました。
日本の偉大なる先人達に恥じぬよう、今の日本も欧米に物言える国となりたいものです。
そんな想いを込めて、明日参拝致します。
「欧米以外を食い物にする」という、かつての植民地政策を欧米が推し進める中、
その流れで日本に開国をせまり、そして日本が躍進し、それを見過ごせなくなった欧米が
日本を陥れ、そして日本を戦争へと追いやり、結果として植民地支配を終わらせました。
そこで新たに米国は「グローバルスタンダード」という名の「経済植民地政策」を世界に強制
発展途上国を食い物にする方法をまた発明しました。
日本の偉大なる先人達に恥じぬよう、今の日本も欧米に物言える国となりたいものです。
そんな想いを込めて、明日参拝致します。
33 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 08:20 ID:q/v2Sq50
>32
参拝なんかしても無駄。
どうしてそういう情緒的なことで満足するのだろうか。
政治的アクション。コレしかない。参拝ダケしてその気になって・・・・
まったくアフォ。。。
参拝なんかしても無駄。
どうしてそういう情緒的なことで満足するのだろうか。
政治的アクション。コレしかない。参拝ダケしてその気になって・・・・
まったくアフォ。。。
34 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 08:39 ID:HCnjTCvx
>>22
でも巨大古墳は皇族用だし～
でも巨大古墳は皇族用だし～
おはようございます。そろそろ出発します。
参拝される方、遊就館にも行ってみてください。
戦争論２で小林先生も書いておられましたが、自分の日頃の悩みが下らないものだと
認識させられます。
参拝される方、遊就館にも行ってみてください。
戦争論２で小林先生も書いておられましたが、自分の日頃の悩みが下らないものだと
認識させられます。
36 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 08:51 ID:q/v2Sq50
>34
前方後円墳は、全長１０ｍ位のものもあり、
地方のちょっと裕福な者も作っていましたよ。
前方後円墳は、全長１０ｍ位のものもあり、
地方のちょっと裕福な者も作っていましたよ。
37 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 09:03 ID:HCnjTCvx
>>36
でも、まあ～古代でも身分の有る人用と～
でも、まあ～古代でも身分の有る人用と～
38 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 09:30 ID:gpnpbD2x
今日、参拝してこようと思います。
混んでるかな？
混んでるかな？
39 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 09:53 ID:q/v2Sq50
全国で数万基在りますから
日本人になじんだモニュメントで～す。
＞古代でも身分の有る人用と～
そのようなところで追悼してもらえるなんてスバラシイ。
日本人になじんだモニュメントで～す。
＞古代でも身分の有る人用と～
そのようなところで追悼してもらえるなんてスバラシイ。
40 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 09:56 ID:q/v2Sq50
＞３８
ガラガラですよ。。
ヒッキーと軍オタとコスプレと糞ウヨしかいません。
ガラガラですよ。。
ヒッキーと軍オタとコスプレと糞ウヨしかいません。
41 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 09:57 ID:gpnpbD2x
42 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 10:08 ID:950aU4iV
>>15
>喪を短縮したことが戒律を破った行為かどうかは判らない事だ。
論語の記述だけでは、判断できないことだ。
1 宰我が実際にどの様にしたかは不明だ。
2 宰我の設問にも正確なところは説明されていない。
戒律に明確に違反しているか、許容範囲であるか判断できない。
宰我の設問は宰相が国政を疎かにして三年喪に服することの弊害を問題にしている。
戒律を破ることを求めている発言ではない。
戒律を否定する発言は孔子も宰我もしていない。
孔子が宗教を否定するような趣旨で、三年の喪を持ち出した発言という解釈は正しいと思えない。
宗教家ほど合理主義者はいない。不合理な宗教を合理的に扱っているのだから。
>喪を短縮したことが戒律を破った行為かどうかは判らない事だ。
論語の記述だけでは、判断できないことだ。
1 宰我が実際にどの様にしたかは不明だ。
2 宰我の設問にも正確なところは説明されていない。
戒律に明確に違反しているか、許容範囲であるか判断できない。
宰我の設問は宰相が国政を疎かにして三年喪に服することの弊害を問題にしている。
戒律を破ることを求めている発言ではない。
戒律を否定する発言は孔子も宰我もしていない。
孔子が宗教を否定するような趣旨で、三年の喪を持ち出した発言という解釈は正しいと思えない。
宗教家ほど合理主義者はいない。不合理な宗教を合理的に扱っているのだから。
43 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 10:33 ID:q/v2Sq50
>宗教家ほど合理主義者はいない。不合理な宗教を合理的に扱っているのだから。
upuppupuupuppuupuppuupupuupupup
upuppupuupuppuupuppuupupuupupup
44 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 10:59 ID:zaNbNEt6
>>39
他人のお墓や古墳は、関係ないよ。
他人のお墓や古墳は、関係ないよ。
45 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 11:04 ID:791r7I7Z
今年はあんまり盛り上がらないね。
でも行ってきます。
でも行ってきます。
46 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 11:20 ID:q/v2Sq50
新しく作るの
戦死者追悼用に前方後円墳を。
そしてこれを国立追悼施設とする。
戦死者追悼用に前方後円墳を。
そしてこれを国立追悼施設とする。
47 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 11:22 ID:q/v2Sq50
小泉純一郎首相は１５日、千鳥ケ淵戦没者墓苑に献花する予定だが、
靖国神社には１月１日に参拝を済ませており、今回は参拝を見送る意向。
靖国神社には１月１日に参拝を済ませており、今回は参拝を見送る意向。
48 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 11:33 ID:vwW7/PJb
他人のやってることをオナニー呼ばわりする連中
のやってることをオナニー呼ばわりすんのが間違ってるかね？
のやってることをオナニー呼ばわりすんのが間違ってるかね？
49 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 11:42 ID:q/v2Sq50
間違っているだろ。
50 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 11:51 ID:q/v2Sq50
谷垣禎一財務相と小池百合子環境相は１５日を含めて「参拝するかどうか決めていない」と語っていた。
細田博之官房長官、川口順子外相、石破茂防衛庁長官ら９閣僚は参拝しないと言明。
細田博之官房長官、川口順子外相、石破茂防衛庁長官ら９閣僚は参拝しないと言明。
51 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 12:30 ID:bk7gR5s7
小野清子国家公安委員長は参拝しました。
52 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 12:31 ID:bk7gR5s7
今年は護国神社に行ってきました。
参拝者はまばらでひっそりとしていました。
参拝者はまばらでひっそりとしていました。
53 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 12:39 ID:q/v2Sq50
「平和貢献に全力尽くす」 東京で全国戦没者追悼式
５９回目の終戦記念日の１５日、政府主催の全国戦没者追悼式が東京都
千代田区の日本武道館で開かれた。首相として４回目の参列となる小泉
純一郎首相は今年も式辞でアジア諸国への加害責任に触れ、不戦を誓った上
で「世界平和に積極的に貢献し、世界から一層高い信頼が得られるよう全力
を尽くす」と、自衛隊のイラク多国籍軍参加など自らの路線を推し進める
決意を示した。
追悼の対象は戦死した軍人、軍属約２３０万人と、空襲や原爆で亡くなっ
た一般市民約８０万人。式典には遺族約５０００人と天皇、皇后両陛下をは
じめ衆参両院議長、最高裁長官らが参列した。
君が代斉唱の後、小泉首相が式辞を述べ、正午の時報を合図に約６０００人
の参列者が黙とうして犠牲者の冥福を祈った。
天皇陛下は「戦陣に散り戦禍に倒れた人々に心から追悼の意を表し、
世界平和とわが国の一層の発展を祈ります」とお言葉を述べられた。（共同通信）
５９回目の終戦記念日の１５日、政府主催の全国戦没者追悼式が東京都
千代田区の日本武道館で開かれた。首相として４回目の参列となる小泉
純一郎首相は今年も式辞でアジア諸国への加害責任に触れ、不戦を誓った上
で「世界平和に積極的に貢献し、世界から一層高い信頼が得られるよう全力
を尽くす」と、自衛隊のイラク多国籍軍参加など自らの路線を推し進める
決意を示した。
追悼の対象は戦死した軍人、軍属約２３０万人と、空襲や原爆で亡くなっ
た一般市民約８０万人。式典には遺族約５０００人と天皇、皇后両陛下をは
じめ衆参両院議長、最高裁長官らが参列した。
君が代斉唱の後、小泉首相が式辞を述べ、正午の時報を合図に約６０００人
の参列者が黙とうして犠牲者の冥福を祈った。
天皇陛下は「戦陣に散り戦禍に倒れた人々に心から追悼の意を表し、
世界平和とわが国の一層の発展を祈ります」とお言葉を述べられた。（共同通信）
54 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 14:07 ID:rF1eg0Fd
靖国は２４時間営業ですか？夜おそくに行っても大丈Ｖ？
55 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 14:27 ID:QEB3+rsU
正月に行ったから俺は行かなくていいよな？
56 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 14:50 ID:vwW7/PJb
57 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 15:20 ID:zaNbNEt6
人が神社に参拝するくらいの事で騒ぐなよ。
護国神社行って来ました。
60 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 15:58 ID:q/v2Sq50
>54
たい～ほ
たい～ほ
61 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 16:17 ID:4we69BNI
近いけど、行きません。
62 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 16:27 ID:BSAOSmqk
靖国の英霊に向かって二礼二拍手一礼
四方の一緒に戦ってくださった人々に敬礼！
四方の一緒に戦ってくださった人々に敬礼！
63 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 16:32 ID:q/v2Sq50
>62
何酔ってるの？
何酔ってるの？
64 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 16:43 ID:03aqtRFc
ついにムケた
65 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 16:55 ID:059OCX08
>>63 メッカにむかって拝んでるんだろ
66 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 17:00 ID:aKdjxpB1
欧米の植民地政策を逃れる為にアジアを統一しなければ成らなかったから
中国を侵略したのは当然とおっしゃる方が多いですが、仮にアジア全土が
アメリカやイギリスの植民地に成っていた方がアジアに取って良かったのでは
無いか、香港を見れば分かる 欧米に占領されれば民主的な国家が出きるし
今の北朝鮮や中国の様な一党独裁政権は無くなっていたはずだよ、
日本の軍部が理想主義に走り暴走したからこそ、おかしくなったのでは、
もし第2次大戦で日本が勝っていれば、アジアは日本軍部の独裁に
苦しめられたのでは無いだろうか、欧米列強を倒す為と言うが
欧米の植民地にされる事は幸せじゃないのかね。 戦後５９年日本は
アメリカの傘の下で平和を保っているが、日本の軍国主義がなければ
もっと早くアジア全土に民主国家が出来ていただろう。
中国を侵略したのは当然とおっしゃる方が多いですが、仮にアジア全土が
アメリカやイギリスの植民地に成っていた方がアジアに取って良かったのでは
無いか、香港を見れば分かる 欧米に占領されれば民主的な国家が出きるし
今の北朝鮮や中国の様な一党独裁政権は無くなっていたはずだよ、
日本の軍部が理想主義に走り暴走したからこそ、おかしくなったのでは、
もし第2次大戦で日本が勝っていれば、アジアは日本軍部の独裁に
苦しめられたのでは無いだろうか、欧米列強を倒す為と言うが
欧米の植民地にされる事は幸せじゃないのかね。 戦後５９年日本は
アメリカの傘の下で平和を保っているが、日本の軍国主義がなければ
もっと早くアジア全土に民主国家が出来ていただろう。
67 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 17:57 ID:xi8RrAdw
>>66
韓国と台湾って知ってる？
韓国と台湾って知ってる？
68 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 19:39 ID:sEYMX3VK
>>66
無知とは罪ですね。
欧米は日本が戦争を起こすまで
植民地に民主主義などとは一言も言ってませんでしたよ。
あなたのような人間が、
今回のイラク戦争も「正義」の一言で片付けるんでしょうね。
当時の日本は、戦わねば今の朝鮮半島のようになっているんです。
半島の半分は独裁政権の下、地獄の中で生きている。
戦い続けて、米国との直接対決までもつれこんだから
米国単独占領になったんですよ。
戦わなければ、列強の食い物です。列強が他国に、そうしたようにね。
無知とは罪ですね。
欧米は日本が戦争を起こすまで
植民地に民主主義などとは一言も言ってませんでしたよ。
あなたのような人間が、
今回のイラク戦争も「正義」の一言で片付けるんでしょうね。
当時の日本は、戦わねば今の朝鮮半島のようになっているんです。
半島の半分は独裁政権の下、地獄の中で生きている。
戦い続けて、米国との直接対決までもつれこんだから
米国単独占領になったんですよ。
戦わなければ、列強の食い物です。列強が他国に、そうしたようにね。
69 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 19:58 ID:H1tAPMQo
欧米の植民地政策に対して、日本が権益確保の為立ち上がり
その後欧米は従来の植民地を手放さないままの不戦条約などという
詭弁を用い、結局「欧米のルール」で強くなってきた日本を容認できず
日本を追い詰め戦争へと暴発させた。
卑近に例えるならば、接触事故を起こしそうになるくらい後方から
煽って、前の車が加速したら煽った車が覆面パトカーで「逮捕する」
と言ってるようなもの。これが欧米のやり方です。
日本が、欧米の詭弁に耐えられず戦争を起こした「結果」として
植民地支配は、随分終焉が早くなりました。私は日本の戦争を「聖戦」
などと祭り上げるつもりはない。当時の戦争は結局外交政策の一つです。
結果論としては欧米が植民地を終わらせるしかなくなったのは事実だと
言う事です。
その後欧米は従来の植民地を手放さないままの不戦条約などという
詭弁を用い、結局「欧米のルール」で強くなってきた日本を容認できず
日本を追い詰め戦争へと暴発させた。
卑近に例えるならば、接触事故を起こしそうになるくらい後方から
煽って、前の車が加速したら煽った車が覆面パトカーで「逮捕する」
と言ってるようなもの。これが欧米のやり方です。
日本が、欧米の詭弁に耐えられず戦争を起こした「結果」として
植民地支配は、随分終焉が早くなりました。私は日本の戦争を「聖戦」
などと祭り上げるつもりはない。当時の戦争は結局外交政策の一つです。
結果論としては欧米が植民地を終わらせるしかなくなったのは事実だと
言う事です。
70 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 20:00 ID:WT1T0K4K
その後、「新たな欧米のルール」で
またしてもＧ７として強国となった日本を
米国は「手前勝手な後付のルール」で定期的に叩いて来ましたね。
こういう連中の「正義」を真に受けている>>66の無能には辟易です。
またしてもＧ７として強国となった日本を
米国は「手前勝手な後付のルール」で定期的に叩いて来ましたね。
こういう連中の「正義」を真に受けている>>66の無能には辟易です。
71 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 20:46 ID:/gMePrzQ
今日、地元の護国神社に参拝してきました。３０代で経営をしておる者です。
感動したのは、多くの若者が参拝に来ていたことです。
生真面目そうな者から、金髪の兄ちゃんまでいました。
ここを読むと、ゾッとするような共産主義者が
反戦の仮面を被ってカルト信者のごとき妄言を
喚きちらしているのを見かけるので空恐ろしい気分になりますが
参拝に行き、多くの若者を前にすると、そんな気持ちはなくなりました。
感動したのは、多くの若者が参拝に来ていたことです。
生真面目そうな者から、金髪の兄ちゃんまでいました。
ここを読むと、ゾッとするような共産主義者が
反戦の仮面を被ってカルト信者のごとき妄言を
喚きちらしているのを見かけるので空恐ろしい気分になりますが
参拝に行き、多くの若者を前にすると、そんな気持ちはなくなりました。
72 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 20:51 ID:q/v2Sq50
>71
きもっ
きもっ
73 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 21:54 ID:21yihIR0
>>72
きもいよ
きもいよ
74 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 22:10 ID:1KJS+sGO
初期の特攻隊で「敷島隊」の関大尉なんか俺は最愛のカミさんのために
アメ公に突っ込むんだと語っている。天皇や国家のためで無しに最愛の
カミさんの為と言っているんだ。カッコイイじゃないか。
特攻隊員を「公」のために敵艦船に突っ込んでいったなどとうそぶいている
コバ盲信者に関大尉の爪の垢でもせんじて飲ませてやりたい。
ちなみに大学出の学徒出陣組には大東亜戦争に疑問を抱きつつも戦地に出陣して
いった若者が少なくなかった（まったく正常な精神構造だ）
低学歴のＤＱＮ兵士に日本政府のプロパガンダに洗脳されていた連中が圧倒的に多い。
学徒出陣組に関しては「聞けわだつみの声」などを参照されたし。
75 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 22:52 ID:1KJS+sGO
靖国神社は、たとえば、「ぼくのような優秀なパイロットを殺すなんて日本もおしまいだよ」
と吐き捨てるように言って亡くなった関行男海軍大尉を祀った。
関大尉は神風特別攻撃隊「敷島隊」の指揮官、爆装ゼロ戦で米空母カリニン・ベイに体当りを試み、
太平洋戦史上はじめて命中に成功した名パイロットだが、フィリピンの基地を飛び立つ前日
現地にいた同盟通信社(共同通信社の前身)の小野田記者に彼はそう洩らした。
「やらせてくれるなら、体当りしなくても、五百キロの爆弾を敵の空母に命中させて帰ってきてみせるのだが。
……ぼくは明日、天皇陛下のためとか、大日本帝国のために征くのではない
最愛のＫＡ(ケイエイ・妻を意味する海軍隠語)のために往くよ」
強いられた死を前に、関大尉と同じ思いを抱く若い人たちが大勢いたことは、
『きけわだつみのこえ』(岩波文庫)や『世紀の遣書』(講談社)といった書物を読めば
だれにも判然とするはず。ちなみに敷島隊の成功を知った戦争指導者層は
ほかの部隊や陸軍航空隊にもこの安易でむごい攻撃法を押しつけ
ついに彼らは、若い人たちに生きながらにして爆弾になれ(桜花)、魚雷になれ(回天)と命令する。
こうして特攻戦死者の数は四千四百を越えたが、その命中率は、わずかの一六.五パーセントだった。
76 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 23:44 ID:950aU4iV
尊い犠牲があるから今日の日本がある。
彼らが祭られた靖国に参拝することは、人間として当然の行為だ。
彼らが祭られた靖国に参拝することは、人間として当然の行為だ。
77 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 23:48 ID:791r7I7Z
>>74
戦争論では、子供や妻に向けた遺書も紹介してたよ。
戦争論では、子供や妻に向けた遺書も紹介してたよ。
78 ：奈々氏：04/08/16 00:01 ID:EEZvFB+A
靖国のHPまた入りずらいんだけど。
入れる？
アジアカップ決勝で中国に勝った直後も繋がりにくかったなぁ。
あの後は、靖国が何かコメントしてた。
また中国からのサイバーテロですかね？
http://www.yasukuni.or.jp
入れる？
アジアカップ決勝で中国に勝った直後も繋がりにくかったなぁ。
あの後は、靖国が何かコメントしてた。
また中国からのサイバーテロですかね？
http://www.yasukuni.or.jp
79 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 00:01 ID:sQfxjXC6
今日、靖国行ってきました。
先祖に感謝するというより、先祖から力をもらってきました。
先祖に感謝するというより、先祖から力をもらってきました。
80 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 00:12 ID:J0IJAtMZ
>>42
>宰我が実際にどの様にしたかは不明だ。
>宰我の設問にも正確なところは説明されていない。
明白なる事実関係】三年の喪を一年に短縮してよいかどうか、神様ではなく、孔子に質問に来た。
孔子が神様、またはその代理人であれば、孔子が三年と言えば三年、それに背くのは反宗教。
孔子が神様でも、神様の代理人でもなければ、そもそも孔子に聞きに来るのが間違い。
どちらにせよ、宗教の立場からは宰我が間違っている。
>宰我が実際にどの様にしたかは不明だ。
>宰我の設問にも正確なところは説明されていない。
明白なる事実関係】三年の喪を一年に短縮してよいかどうか、神様ではなく、孔子に質問に来た。
孔子が神様、またはその代理人であれば、孔子が三年と言えば三年、それに背くのは反宗教。
孔子が神様でも、神様の代理人でもなければ、そもそも孔子に聞きに来るのが間違い。
どちらにせよ、宗教の立場からは宰我が間違っている。
81 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 00:16 ID:J0IJAtMZ
>>42
>戒律に明確に違反しているか、許容範囲であるか判断できない。
なんだその許容範囲って？
例えばイスラム教では断食月というのがあって、日中の食事は禁止されている。
この戒律では病人、老人、旅行中の者、妊婦、子供など、断食が健康を害する恐れのある者は断食に及ばずとされている。
そうなると子供というのは何歳までが子供で断食しなくて良いか許容範囲について意見が別れる。
だが儒教の三年の喪は例外規定がない。
よって、三年は三年。それ以外は戒律違反。
ただし三年といっても満三年ではなく、足掛け三年というのはある。
足掛け三年ならカレンダーを見ればわかる、孔子に聞く必要なし。
結局孔子と宰我は宗教的には議論する余地のないことを議論していた脱宗教者。
>戒律に明確に違反しているか、許容範囲であるか判断できない。
なんだその許容範囲って？
例えばイスラム教では断食月というのがあって、日中の食事は禁止されている。
この戒律では病人、老人、旅行中の者、妊婦、子供など、断食が健康を害する恐れのある者は断食に及ばずとされている。
そうなると子供というのは何歳までが子供で断食しなくて良いか許容範囲について意見が別れる。
だが儒教の三年の喪は例外規定がない。
よって、三年は三年。それ以外は戒律違反。
ただし三年といっても満三年ではなく、足掛け三年というのはある。
足掛け三年ならカレンダーを見ればわかる、孔子に聞く必要なし。
結局孔子と宰我は宗教的には議論する余地のないことを議論していた脱宗教者。
82 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 00:21 ID:J0IJAtMZ
83 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 00:26 ID:J0IJAtMZ
>>76
>尊い犠牲があるから今日の日本がある。
>彼らが祭られた靖国に参拝することは、人間として当然の行為だ。
尊い犠牲を祭っているのは靖国だけじゃないよ。
もし靖国だけ公式参拝とやらをやれば政教分離違反。
ま、他も全部やれば一向に構わんだろうが。
全部回ったら公務に差し支えるって？
そんなの略式でやれば良い。
首相が公邸で公務の合間に靖国の方角を向いて一礼。
ついでに東西南北全部拝んでおけば万事丸く収まる。
略式なんだから、キムコさんも賛成だろ。
>尊い犠牲があるから今日の日本がある。
>彼らが祭られた靖国に参拝することは、人間として当然の行為だ。
尊い犠牲を祭っているのは靖国だけじゃないよ。
もし靖国だけ公式参拝とやらをやれば政教分離違反。
ま、他も全部やれば一向に構わんだろうが。
全部回ったら公務に差し支えるって？
そんなの略式でやれば良い。
首相が公邸で公務の合間に靖国の方角を向いて一礼。
ついでに東西南北全部拝んでおけば万事丸く収まる。
略式なんだから、キムコさんも賛成だろ。
84 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 02:19 ID:YYT4EeDk
>>75
いろいろ突っ込みどころはあるが、とりあえず１つだけ。
現代のように電子機器の発達していない時代において、
爆撃で16%というのは驚異的な命中率なんだが（もちろん厳密な意味では爆撃とは違うけど）。
この数字だけ取っても、特攻隊は犬死にではなかったという何よりの証左だろう。
ていうか、通常爆撃を命中させ、かつ帰還できるっていう可能性が、
限りなくゼロに近かったからこその特攻なわけだが。
通常爆撃でそれなりに戦果が出てたんなら、誰も特攻なんてやらせないわけで。
いろいろ突っ込みどころはあるが、とりあえず１つだけ。
現代のように電子機器の発達していない時代において、
爆撃で16%というのは驚異的な命中率なんだが（もちろん厳密な意味では爆撃とは違うけど）。
この数字だけ取っても、特攻隊は犬死にではなかったという何よりの証左だろう。
ていうか、通常爆撃を命中させ、かつ帰還できるっていう可能性が、
限りなくゼロに近かったからこその特攻なわけだが。
通常爆撃でそれなりに戦果が出てたんなら、誰も特攻なんてやらせないわけで。
85 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 02:24 ID:YILdOxKI
今日は護国神社に参拝してきました。
恥ずかしながら実は初めてだったんですが
若い人の方が多かったので、驚きました。
恥ずかしながら実は初めてだったんですが
若い人の方が多かったので、驚きました。
86 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 03:01 ID:0+RWDNMv
俺も初だったけど、靖国自体の雰囲気って結構普通だった。
雨ん中、軍服を着込んだじーちゃん達がお参りしてんのが良かった。
雨ん中、軍服を着込んだじーちゃん達がお参りしてんのが良かった。
87 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 03:52 ID:lfTWWBvR
そう言えば政教分離に靖国参拝程度が引っかかるということは
大仏や寺の国宝登録とかにも引っかかるのかな。
大仏や寺の国宝登録とかにも引っかかるのかな。
88 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 07:22 ID:X2BbQh9t
>大仏や寺の国宝登録とかにも引っかかるのかな。
大仏や寺は国宝にはなれません。
国宝になるのは大仏を模した像や寺の建物。
個人や博物館の持っている像や建物と同じ扱い。
大仏や寺は国宝にはなれません。
国宝になるのは大仏を模した像や寺の建物。
個人や博物館の持っている像や建物と同じ扱い。
89 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 07:25 ID:X2BbQh9t
>通常爆撃を命中させ、かつ帰還できるっていう可能性が、限りなくゼロに近かった
だったら出撃しなきゃエエ。
亀が手足を引っ込めてジッとしてるのも立派なサバイバル戦術。
だったら出撃しなきゃエエ。
亀が手足を引っ込めてジッとしてるのも立派なサバイバル戦術。
90 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 07:30 ID:WZytA9hy
そして甲羅ごとあぼーんされる訳か。
91 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 07:37 ID:X2BbQh9t
亀は恐竜時代から生き残っていて、生存競争を勝ち抜いて、今でも生き残っている。
亀より後に生まれたT-レックスは絶滅しちゃったけどね。
何かというと物陰に逃げ込むゴキブリも生き残ってるし。
強そうに見えるのと、しぶとく生き残る能力を見間違えるなよ。
亀より後に生まれたT-レックスは絶滅しちゃったけどね。
何かというと物陰に逃げ込むゴキブリも生き残ってるし。
強そうに見えるのと、しぶとく生き残る能力を見間違えるなよ。
92 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 07:49 ID:WZytA9hy
でも日本人には無理だね。
生き恥晒すくらいなら、切腹しちゃうし。
甲羅、脆過ぎだし。
空襲＆原爆であぼーん。
生き恥晒すくらいなら、切腹しちゃうし。
甲羅、脆過ぎだし。
空襲＆原爆であぼーん。
93 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 08:06 ID:WdBnHmHT
イスラム教ー自爆テロ
靖国教 ー特攻
ホント宗教ってクズ。
靖国教 ー特攻
ホント宗教ってクズ。
94 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 09:37 ID:6uRtyCh3
95 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 09:45 ID:WdBnHmHT
靖国が特攻させたし
神道が特攻させた。
精神的にね。
神道が特攻させた。
精神的にね。
96 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 09:46 ID:WdBnHmHT
なんせ「神風」だからねえ。
97 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 09:50 ID:6uRtyCh3
靖国の教義に、イスラム教のように
死ぬとパラダイスに行けるなどという教えはありません。
特攻隊は国を救うために命を投げうった。
ｲｽﾗﾑ教徒は自分を救うために命を捨てた。
死ぬとパラダイスに行けるなどという教えはありません。
特攻隊は国を救うために命を投げうった。
ｲｽﾗﾑ教徒は自分を救うために命を捨てた。
98 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 10:11 ID:WdBnHmHT
＞死ぬとパラダイスに行けるなどという教えはありません。
ああん？
じゃあ、靖国不要じゃん
戦死者が靖国で会うこともないし。
ああん？
じゃあ、靖国不要じゃん
戦死者が靖国で会うこともないし。
99 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 10:21 ID:6uRtyCh3
>>98
ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽに行けないなら宗教はいらないと考えるお前が意味不明
ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽに行けないなら宗教はいらないと考えるお前が意味不明
100 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 10:29 ID:WZytA9hy
一神教の概念では、理解できないんでしょうね、神道にしろ、道徳にしろ。
101 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 10:37 ID:WdBnHmHT
宗教ｲﾗﾈ
102 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 10:47 ID:6uRtyCh3
吉田松陰 時世の句
「かくすれば かくなるものと知りながら 止むにやまれぬ大和魂」
そして、特別攻撃隊「 桜花 」隊員の時世の句
「死するとも なほ死するとも 我が魂よ 永久にとどまり 御国まもらせ」
時代を隔てても個人を捨て、国のために命を捨てた人物の心境に一体どんな違いがあるのか？
特攻隊員の一人ひとりが神と呼ばれるのは、単に国のために死んだからではない。
その死に望む際の心境が、生きながらにして既に神のレベルにまで昇華されていたからだ。
「かくすれば かくなるものと知りながら 止むにやまれぬ大和魂」
そして、特別攻撃隊「 桜花 」隊員の時世の句
「死するとも なほ死するとも 我が魂よ 永久にとどまり 御国まもらせ」
時代を隔てても個人を捨て、国のために命を捨てた人物の心境に一体どんな違いがあるのか？
特攻隊員の一人ひとりが神と呼ばれるのは、単に国のために死んだからではない。
その死に望む際の心境が、生きながらにして既に神のレベルにまで昇華されていたからだ。
103 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 11:04 ID:fDDLrxBS
まあ、WdBnHmHTは特攻隊の若者より劣るクズだけどな。
勝手に嫉妬すんなよ。
勝手に嫉妬すんなよ。
104 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 11:42 ID:WdBnHmHT
>生きながらにして既に神のレベルにまで昇華されていたからだ。
殉教者ってか。
はやり宗教は糞。
宗教以外の追悼を！！
殉教者ってか。
はやり宗教は糞。
宗教以外の追悼を！！
105 ：名無しかましてよかですか？ ：04/08/16 11:43 ID:UbFD0xjl
106 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 11:58 ID:WZytA9hy
107 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:10 ID:WdBnHmHT
>106
つまり英霊はパラダイスにもいけず、靖国で再会も出来ない。
恨み辛みをかかえさまよう存在で、生きている者は怨霊鎮めのため祀ると
そういいたい訳ね？
つまり英霊はパラダイスにもいけず、靖国で再会も出来ない。
恨み辛みをかかえさまよう存在で、生きている者は怨霊鎮めのため祀ると
そういいたい訳ね？
108 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:12 ID:WdBnHmHT
だいたいさあ
特攻で死んだのは５０００人も居ないんだろ。
後はアフォ司令部のせいで餓死・病死、碌に使えなかった軍艦や輸送艦もろとも
沈没・・・・
特攻で死んだのは５０００人も居ないんだろ。
後はアフォ司令部のせいで餓死・病死、碌に使えなかった軍艦や輸送艦もろとも
沈没・・・・
109 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:14 ID:WZytA9hy
やはり限界ですね。英霊が怨霊とは・・・
110 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:15 ID:WdBnHmHT
＞１０９＝狂信者
111 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:16 ID:WZytA9hy
あらあら・・・
112 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:23 ID:PmcYyH74
北島の様に世界で公約を実現する青年を見て、国内で公約を実現しようともしない首相は、ショクを受けるべきだろ。
113 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:23 ID:6uRtyCh3
>>107
>>102嫁
「死するとも なほ死するとも 我が魂よ 永久にとどまり 御国まもらせ」
英霊はそもそも個人の幸せの追求などとっくに放棄している。
自分がﾊﾟﾗﾀﾞｲｽに行く事など望んではいない。
今も、未来永劫も、神として国を守っている。
そういう存在だ。
>>102嫁
「死するとも なほ死するとも 我が魂よ 永久にとどまり 御国まもらせ」
英霊はそもそも個人の幸せの追求などとっくに放棄している。
自分がﾊﾟﾗﾀﾞｲｽに行く事など望んではいない。
今も、未来永劫も、神として国を守っている。
そういう存在だ。
114 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:27 ID:WZytA9hy
ID:WdBnHmHTさん
ちなみに私も無宗教ですけどね。今のところ。
ちなみに私も無宗教ですけどね。今のところ。
115 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:33 ID:6uRtyCh3
無宗教っていうけど、実は神道の精神が染み付いているのが日本人
昨日行ってきました。
若者の姿も結構多い。遊就館では「私たちは忘れない」の映画で涙する若者も・・・。
敷地内の茶店で、戦争に行かれた人たちから話を聞くことができました。
なんと、坂井三郎氏と同期の海軍将校の方も・・・。
若者の姿も結構多い。遊就館では「私たちは忘れない」の映画で涙する若者も・・・。
敷地内の茶店で、戦争に行かれた人たちから話を聞くことができました。
なんと、坂井三郎氏と同期の海軍将校の方も・・・。
117 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:36 ID:6uRtyCh3
>>116
軍服を着ていたおじいさんにインタビューしていたのがあんた？
軍服を着ていたおじいさんにインタビューしていたのがあんた？
いや、ただ茶店で休憩してたとき相席になった人と話しただけだよ。
119 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:40 ID:6uRtyCh3
黒服の右翼団体の奴らはうざいな
参拝客を押しのけて行進しやがって、
おれの娘が怖がってた
あいつら愛国の名を盾にした単なるヤクザだろ？
参拝客を押しのけて行進しやがって、
おれの娘が怖がってた
あいつら愛国の名を盾にした単なるヤクザだろ？
120 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:42 ID:WdBnHmHT
＞１１３
永遠に救われないわけだ。
俺はごめんこうむるね。
永遠に救われないわけだ。
俺はごめんこうむるね。
121 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:42 ID:WZytA9hy
>>115
そうですね。だから初詣もするし、七五三もする。神棚も飾れば、地鎮祭もする。
そうですね。だから初詣もするし、七五三もする。神棚も飾れば、地鎮祭もする。
右翼のうち、三割くらいは暴対法回避のためのヤクザでしょうな。
俺が話した人たちも、彼らに対しては眉をひそめていましたね。
俺が話した人たちも、彼らに対しては眉をひそめていましたね。
123 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:45 ID:6uRtyCh3
>>120
馬鹿ですか？あんた。
イスラム教徒は神になれない。
せめてパラダイスに行く程度。
特攻隊は神になった。
救われない存在どころか、
人を救う存在なんだよ。
ごめんこうむらなくても
お前なんぞ、逆立ちしても太刀打ちできない存在なんだから
余計な心配するな
馬鹿ですか？あんた。
イスラム教徒は神になれない。
せめてパラダイスに行く程度。
特攻隊は神になった。
救われない存在どころか、
人を救う存在なんだよ。
ごめんこうむらなくても
お前なんぞ、逆立ちしても太刀打ちできない存在なんだから
余計な心配するな
124 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:45 ID:WdBnHmHT
＞１２１
単なる習俗です。
宗教的意義を失っています。日本人にとってのクリスマスと同じです。
＞１１３
＞今も、未来永劫も、神として国を守っている。
＞そういう存在だ。
それって自縛霊・・・・
単なる習俗です。
宗教的意義を失っています。日本人にとってのクリスマスと同じです。
＞１１３
＞今も、未来永劫も、神として国を守っている。
＞そういう存在だ。
それって自縛霊・・・・
125 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:46 ID:WdBnHmHT
怨霊と化した自縛霊の集う神社？
126 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:48 ID:WdBnHmHT
＞イスラム教徒は神になれない。
聖人となってあがめ奉られます。
殉教者となって尊敬されます。
で、本人はパラダイス。。。。
神道だと、自縛霊・・・・ひどすぎ
聖人となってあがめ奉られます。
殉教者となって尊敬されます。
で、本人はパラダイス。。。。
神道だと、自縛霊・・・・ひどすぎ
127 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:49 ID:6uRtyCh3
>>121
たとえば韓国人は日本の仏壇を気持ち悪いと感じる。
死者を部屋の中に祀る等、気持ち悪くて出来ないと言う。
あと、歴史上の悪者には銅像につばを吐きかけたりする。
日本人の感覚では死んだらみんな神様。
悪者でも死ねばみんな神様。
まったく違う。
日本人にとって当たり前の事だと思っていても、
世界を見渡すと実は非常に独特な宗教観を持っていることに気がつく。
たとえば韓国人は日本の仏壇を気持ち悪いと感じる。
死者を部屋の中に祀る等、気持ち悪くて出来ないと言う。
あと、歴史上の悪者には銅像につばを吐きかけたりする。
日本人の感覚では死んだらみんな神様。
悪者でも死ねばみんな神様。
まったく違う。
日本人にとって当たり前の事だと思っていても、
世界を見渡すと実は非常に独特な宗教観を持っていることに気がつく。
128 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 12:53 ID:6uRtyCh3
>>124
もう阿呆も休み休み言おうね。
地縛霊ってのは死んだ場所に居るんでしょ？
あと、英霊が自縛霊だと言った人間がいるんですか？
人の書き込みをわざと曲解して暴走するそのいつもの悪癖はどうにかならんの？
もう阿呆も休み休み言おうね。
地縛霊ってのは死んだ場所に居るんでしょ？
あと、英霊が自縛霊だと言った人間がいるんですか？
人の書き込みをわざと曲解して暴走するそのいつもの悪癖はどうにかならんの？
129 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 13:12 ID:WZytA9hy
130 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 13:30 ID:8O/F7J9o
>>127
＞日本人の感覚では死んだらみんな神様。
＞悪者でも死ねばみんな神様。
でたらめ言うなよ。
大概の日本人は、昔も今も死んだらホトケになっとるわ。
死んで神様に祀りあげられるたのは、ほとんどが異常な死に方をした人間ばかり。
靖国の「英霊」観念は日本人の伝統的な死後観念を人為的に歪めるもの。
＞日本人の感覚では死んだらみんな神様。
＞悪者でも死ねばみんな神様。
でたらめ言うなよ。
大概の日本人は、昔も今も死んだらホトケになっとるわ。
死んで神様に祀りあげられるたのは、ほとんどが異常な死に方をした人間ばかり。
靖国の「英霊」観念は日本人の伝統的な死後観念を人為的に歪めるもの。
131 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 13:42 ID:6uRtyCh3
>>130
日本人にかかったらホトケも八百万の神のひとつなんだよ。
日本人にかかっては全ての宗教をけっしてそのままには受け入れず、
かならず日本的にｱﾚﾝｼﾞして日本に同化させてきた。
「神仏一体」なんていう事が出来たのもこのため。
芥川龍之介はこれを日本人の「つくりかへるちから」と呼んだ。
OK？
日本人にかかったらホトケも八百万の神のひとつなんだよ。
日本人にかかっては全ての宗教をけっしてそのままには受け入れず、
かならず日本的にｱﾚﾝｼﾞして日本に同化させてきた。
「神仏一体」なんていう事が出来たのもこのため。
芥川龍之介はこれを日本人の「つくりかへるちから」と呼んだ。
OK？
132 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 13:58 ID:5TRBYU8z
交通事故で死んだうちのじいちゃんも、神なのか。
そりゃ知らんかった。
133 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 14:10 ID:6uRtyCh3
>>132
もしも「ご先祖様が守ってくれる」っていう考え方がｷﾐにあるなら、おじいさんも神様でしょ。
たとえば一神教では先祖に運命を左右する力はありません。
運命を左右するのはあくまでも創造主です。
ちなみにGODとカミは違うということも認識して欲しいですね。
GODを「神」と訳したのは誤訳でしょう。
「神」は全能ではないですし、人間を造った訳でもありません。
GOD＝創造主 と訳し、「神」に該当する観念は欧米には存在しないとして区別するべきでしょう。
もしも「ご先祖様が守ってくれる」っていう考え方がｷﾐにあるなら、おじいさんも神様でしょ。
たとえば一神教では先祖に運命を左右する力はありません。
運命を左右するのはあくまでも創造主です。
ちなみにGODとカミは違うということも認識して欲しいですね。
GODを「神」と訳したのは誤訳でしょう。
「神」は全能ではないですし、人間を造った訳でもありません。
GOD＝創造主 と訳し、「神」に該当する観念は欧米には存在しないとして区別するべきでしょう。
134 ：１０５：04/08/16 15:01 ID:UbFD0xjl
>>133
＞GODを「神」と訳したのは誤訳でしょう。
他に訳しようがないのだからしょうがない。
それにギリシャ神話の"god"はかなり人間くさく描かれていますよ。"god"もイメージ
は様々。我が国の「神」もイメージは様々。
＞GODを「神」と訳したのは誤訳でしょう。
他に訳しようがないのだからしょうがない。
それにギリシャ神話の"god"はかなり人間くさく描かれていますよ。"god"もイメージ
は様々。我が国の「神」もイメージは様々。
135 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 15:04 ID:8O/F7J9o
>>131
なにがOK？ だよ
日本の民間仏教が先祖崇拝的儒教や御霊信仰の影響を受けてるにしても、
靖国のあり方は、その伝統からは隔絶した形態になってるんだよ。
維新期の「賊軍」側がまつられてないことからも、
あんたが>>127で言った日本人の独特な宗教観と靖国との懸隔に気づくべきだろ。
なにがOK？ だよ
日本の民間仏教が先祖崇拝的儒教や御霊信仰の影響を受けてるにしても、
靖国のあり方は、その伝統からは隔絶した形態になってるんだよ。
維新期の「賊軍」側がまつられてないことからも、
あんたが>>127で言った日本人の独特な宗教観と靖国との懸隔に気づくべきだろ。
136 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 15:06 ID:IHkVeNDu
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1081277931/
みなさん。なんでもいいからこの糞スレになんか書き込んでください。
ほんとにどんなでたらめなことでもいいです。早く埋めるためです。
みなさん。なんでもいいからこの糞スレになんか書き込んでください。
ほんとにどんなでたらめなことでもいいです。早く埋めるためです。
137 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 15:16 ID:TH0vD9+O
138 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 15:22 ID:8O/F7J9o
139 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 15:42 ID:8O/F7J9o
140 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 16:16 ID:SKA9cDF4
>>131
でも、靖国は廃仏毀釈をした明治初期に立てられてるからな
でも、靖国は廃仏毀釈をした明治初期に立てられてるからな
141 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 16:23 ID:WdBnHmHT
結局宗教は糞。
神道もクズってことで。
神道もクズってことで。
142 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 16:31 ID:6uRtyCh3
>>135
靖国には靖国のコンセプトがあるんだから、そこで誰を神とするかは靖国にゆだねられるのが当然。
明治以降の日本は薩長政府が母体なんだから、
靖国に維新の賊軍を祀らないからといって伝統から隔絶してるなどとはいえない。
そもそも神社ってのは誰でも彼でも祭るものではない。
靖国には靖国のコンセプトがあるんだから、そこで誰を神とするかは靖国にゆだねられるのが当然。
明治以降の日本は薩長政府が母体なんだから、
靖国に維新の賊軍を祀らないからといって伝統から隔絶してるなどとはいえない。
そもそも神社ってのは誰でも彼でも祭るものではない。
143 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 16:36 ID:WdBnHmHT
特攻隊をやたら持ち出すが
特攻したのは５０００人もいないだろ。
圧倒的多数は、餓死、病死、何にもしない内に輸送船沈められて水死。
戦って死んだ者は一握り。
それ以外は犬死。
原因は戦争指導者層のドアフォ。結果的にＡ級戦犯。
特攻したのは５０００人もいないだろ。
圧倒的多数は、餓死、病死、何にもしない内に輸送船沈められて水死。
戦って死んだ者は一握り。
それ以外は犬死。
原因は戦争指導者層のドアフォ。結果的にＡ級戦犯。
144 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 16:39 ID:6uRtyCh3
>>134
ｷﾞﾘｼｬ神話のGODは人間臭くても人間じゃないし、人間が神となるわけでもない。
人間の意思や言葉が自然を動かすという思想が日本独特であり、
死んだ人間が我々を守ってくれたり、時には罰を与えたりするという発想が独特なのです。
日本の最高神天照大神が人間に罰を与えますか？
我々に戒律を強制しますか？
ここが一神教の神との決定的な違いです。
ｷﾞﾘｼｬ神話のGODは人間臭くても人間じゃないし、人間が神となるわけでもない。
人間の意思や言葉が自然を動かすという思想が日本独特であり、
死んだ人間が我々を守ってくれたり、時には罰を与えたりするという発想が独特なのです。
日本の最高神天照大神が人間に罰を与えますか？
我々に戒律を強制しますか？
ここが一神教の神との決定的な違いです。
145 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 16:45 ID:WdBnHmHT
＞日本の最高神天照大神が人間に罰を与えますか？
たしか仲哀天皇を殺したよな。
スサノヲを追放したよな。
たしか仲哀天皇を殺したよな。
スサノヲを追放したよな。
146 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 16:49 ID:WdBnHmHT
そもそも日本の神は、どこか特定の社にいて人の願いを聞くために厳
（おごそ）かに待っているものではない。何の前触れもなく突然に意外な
場所に出現し、勝手に人々に指令をくだし、そしてパッと消えていくのが
日本の神なのである。
したがって神の出現を予測することも、どんな指令がくるかを予測するこ
とも不可能である。その指令に従わないばあい、いったいどんな災いがくる
かも予測できない。日本の神には「意思の不可測性」があったのだ。佐藤は
これを「命ずる神」とよぶ。
こうして古代、日本の神はまずもって「祟り」（タタリ）としての神とい
う力を示した。災いをもたらすことが祟りなのではなく、神そのものの存在
が「祟りという神」だった。これを日本の民俗学や宗教学では神霊という。
やがて祟りを騙るものもあらわれる。たとえば生霊や死霊や邪気やモノノケ
だ。これは神霊とちがって個人に祟る邪霊であった。
（おごそ）かに待っているものではない。何の前触れもなく突然に意外な
場所に出現し、勝手に人々に指令をくだし、そしてパッと消えていくのが
日本の神なのである。
したがって神の出現を予測することも、どんな指令がくるかを予測するこ
とも不可能である。その指令に従わないばあい、いったいどんな災いがくる
かも予測できない。日本の神には「意思の不可測性」があったのだ。佐藤は
これを「命ずる神」とよぶ。
こうして古代、日本の神はまずもって「祟り」（タタリ）としての神とい
う力を示した。災いをもたらすことが祟りなのではなく、神そのものの存在
が「祟りという神」だった。これを日本の民俗学や宗教学では神霊という。
やがて祟りを騙るものもあらわれる。たとえば生霊や死霊や邪気やモノノケ
だ。これは神霊とちがって個人に祟る邪霊であった。
147 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 16:51 ID:FHbJfIJ5
日本人にとって、宗教儀式ってのは単なるお祭りなんだよ。
ガタガタ文句言うんじゃねぇ。靖国に文句言ってるヒマがあるなら、
クリスマスを「聖なる夜」じゃなく「性なる夜」にしてる世の中にまず文句言え。
ガタガタ文句言うんじゃねぇ。靖国に文句言ってるヒマがあるなら、
クリスマスを「聖なる夜」じゃなく「性なる夜」にしてる世の中にまず文句言え。
148 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 16:55 ID:6uRtyCh3
149 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 16:58 ID:WdBnHmHT
＞仲哀天皇がアマテラスに殺されたんですか？
そうですよ。言うこと聞かなかったから。
古事記嫁
＞スサノオは人間なんですか？
神どうしで罰あてっこするのって、人間に罰当てるより愚かしい。
そうですよ。言うこと聞かなかったから。
古事記嫁
＞スサノオは人間なんですか？
神どうしで罰あてっこするのって、人間に罰当てるより愚かしい。
150 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:00 ID:WdBnHmHT
＞靖国に文句言ってるヒマがあるなら、
靖国が浅草サンバカーニバルと同じでいいの？ プゲラッ
靖国が浅草サンバカーニバルと同じでいいの？ プゲラッ
151 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:02 ID:WdBnHmHT
＞そもそも日本の神は、どこか特定の社にいて人の願いを聞くために厳
＞（おごそ）かに待っているものではない。何の前触れもなく突然に意外な
＞場所に出現し、勝手に人々に指令をくだし、そしてパッと消えていくのが
＞日本の神なのである。
だから教義がない。
神の思いつきで、人間を好き勝手に操る。
まったく、カスだなあ。
＞（おごそ）かに待っているものではない。何の前触れもなく突然に意外な
＞場所に出現し、勝手に人々に指令をくだし、そしてパッと消えていくのが
＞日本の神なのである。
だから教義がない。
神の思いつきで、人間を好き勝手に操る。
まったく、カスだなあ。
152 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:09 ID:6uRtyCh3
>>149
仲哀天皇は神宮皇后派に殺されたのであって、
アマテラスの怒りに触れたというのは名目に過ぎない。
そもそも仲哀天皇自体が神話の中にしか実在しなかったというのが通説だろうに。
＞神どうしで罰あてっこするのって、人間に罰当てるより愚かしい。
愚かしいかどうか、お前の基準はともかくとして
おれは日本の神はGODとはまったく違うという主張をしているのであって
優劣を競っているわけではない。
仲哀天皇は神宮皇后派に殺されたのであって、
アマテラスの怒りに触れたというのは名目に過ぎない。
そもそも仲哀天皇自体が神話の中にしか実在しなかったというのが通説だろうに。
＞神どうしで罰あてっこするのって、人間に罰当てるより愚かしい。
愚かしいかどうか、お前の基準はともかくとして
おれは日本の神はGODとはまったく違うという主張をしているのであって
優劣を競っているわけではない。
153 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:10 ID:6uRtyCh3
154 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:20 ID:WdBnHmHT
>152
不敬罪。
アマテラスを祭る伊勢神宮が、太陽神を祭る地方社から天皇家の祖神と
してのアマテラスを祭っていると考えられるようになったのは、６世紀に
なってからのことである。とくに天武天皇が、皇祖神としてのアマテラス
を祭るのが伊勢神宮であるという原型のようなものを用意した。
律令国家の形成にともなって、アマテラスは国家神あるいは皇祖神として
一挙に神々の筆頭に躍り出たかにみえる。けれども、そこにはさまざまな
矛盾もあった。
たとえばアマテラスは神々の頂点に立つのだとしても、宗教的にはけっし
て究極の根源神ではなかったし、アマテラスは立場上は国家神に高められて
はいても、古代においては天皇と国家の守護神にはなりきれていなかった。
実際にもアマテラスはしばしば天皇の身体にさえ祟りをもたらした。
そこでアマテラスの変貌が始まったのである。
まず、アマテラスは日本の「国主」ではないかという見方が生まれてきた。
国家と天皇を守るだけでなく、現実世界を監視し、そこへの直接介入も辞さ
ない統治の神としての性格が付与された。「日本国主天照大神」という名称
さえ用いられた。
それとともに、古代のアマテラスの「祟り神としての性格」が消失してい
った。祟り神ではないアマテラスとは、すべての日本人に開かれた信仰の
対象になりうるということを意味する。
かくしてアマテラスは、天皇家の守護神だけではなくなったのである。
恥ずかしいほどに、開かれた神になったのだ
不敬罪。
アマテラスを祭る伊勢神宮が、太陽神を祭る地方社から天皇家の祖神と
してのアマテラスを祭っていると考えられるようになったのは、６世紀に
なってからのことである。とくに天武天皇が、皇祖神としてのアマテラス
を祭るのが伊勢神宮であるという原型のようなものを用意した。
律令国家の形成にともなって、アマテラスは国家神あるいは皇祖神として
一挙に神々の筆頭に躍り出たかにみえる。けれども、そこにはさまざまな
矛盾もあった。
たとえばアマテラスは神々の頂点に立つのだとしても、宗教的にはけっし
て究極の根源神ではなかったし、アマテラスは立場上は国家神に高められて
はいても、古代においては天皇と国家の守護神にはなりきれていなかった。
実際にもアマテラスはしばしば天皇の身体にさえ祟りをもたらした。
そこでアマテラスの変貌が始まったのである。
まず、アマテラスは日本の「国主」ではないかという見方が生まれてきた。
国家と天皇を守るだけでなく、現実世界を監視し、そこへの直接介入も辞さ
ない統治の神としての性格が付与された。「日本国主天照大神」という名称
さえ用いられた。
それとともに、古代のアマテラスの「祟り神としての性格」が消失してい
った。祟り神ではないアマテラスとは、すべての日本人に開かれた信仰の
対象になりうるということを意味する。
かくしてアマテラスは、天皇家の守護神だけではなくなったのである。
恥ずかしいほどに、開かれた神になったのだ
155 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:26 ID:6uRtyCh3
156 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:31 ID:WdBnHmHT
＞日本の最高神天照大神が人間に罰を与えますか？
与えます。
荒御霊もあるしい。
与えます。
荒御霊もあるしい。
157 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:37 ID:WdBnHmHT
＞おれは日本の神はGODとはまったく違うという主張をしているのであって
そんなこたー小学生でもしっとる。
な～にを今更。
で、宗教は糞。。。
そんなこたー小学生でもしっとる。
な～にを今更。
で、宗教は糞。。。
158 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:42 ID:6uRtyCh3
>>156
おいおい、６世紀以前は与えていましたとでも言い直したら？
しかも、それさえも罰を与えたのもカミに対してだけであり、人間には与えていない。
話を元に戻そう。
たとえばｷﾘｽﾄ教なら、人間に与える幸福も苦しみもすべてGODによって左右される。
神道では最高神である天照大神は人間に苦しみを与えない。
与えるのは怨霊であり、怨霊とは死んだ人間である。
生きた人間でさえも、不吉なことを口にすれば災いの元となり、
めでたい言葉を口にすれば幸が訪れるという言霊信仰さえある。
日本人は人間が天地を動かすという思想であって、
神を怒らせるのも喜ばせるのも人間次第である。
神は人間を束縛しない。
ただ神に感謝することのみ望む。
一神教では天地を動かすのはGODであって、
決して人間ではありえない。
人間はただGODのもたらす運命の言いなりである。
繰り返すが、これが日本の神はGODとの決定的な違いだ。
おいおい、６世紀以前は与えていましたとでも言い直したら？
しかも、それさえも罰を与えたのもカミに対してだけであり、人間には与えていない。
話を元に戻そう。
たとえばｷﾘｽﾄ教なら、人間に与える幸福も苦しみもすべてGODによって左右される。
神道では最高神である天照大神は人間に苦しみを与えない。
与えるのは怨霊であり、怨霊とは死んだ人間である。
生きた人間でさえも、不吉なことを口にすれば災いの元となり、
めでたい言葉を口にすれば幸が訪れるという言霊信仰さえある。
日本人は人間が天地を動かすという思想であって、
神を怒らせるのも喜ばせるのも人間次第である。
神は人間を束縛しない。
ただ神に感謝することのみ望む。
一神教では天地を動かすのはGODであって、
決して人間ではありえない。
人間はただGODのもたらす運命の言いなりである。
繰り返すが、これが日本の神はGODとの決定的な違いだ。
159 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:43 ID:WdBnHmHT
日本の神話では、宇宙の創造主はいない。
ただもやもやした中に神が生まれてくる。わいてくる。
そしてイザナギイザナミが日本を作る。矛でかき回して。
日本以外は作らない。シ～ラネ ってなもんだ。世界は日本の神が
作ったのではない。極めて局地的な存在だな。
ひょっとしてゴッド＝創造主が日本の神を作ったかもよ。
ただもやもやした中に神が生まれてくる。わいてくる。
そしてイザナギイザナミが日本を作る。矛でかき回して。
日本以外は作らない。シ～ラネ ってなもんだ。世界は日本の神が
作ったのではない。極めて局地的な存在だな。
ひょっとしてゴッド＝創造主が日本の神を作ったかもよ。
160 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:44 ID:WdBnHmHT
＞人間には与えていない
仲哀天皇は人間。。。
仲哀天皇は人間。。。
161 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:45 ID:6uRtyCh3
162 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:46 ID:WdBnHmHT
＞１５８
そんなこたー小学生でもしっとる。
な～にを今更。
で、宗教は糞。。。
そんなこたー小学生でもしっとる。
な～にを今更。
で、宗教は糞。。。
163 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:47 ID:WdBnHmHT
＞神武天皇も人間なんだろうなｗ
歴史を反映していると見る。
太古に実在した人間、出来事のあやふやな記憶・・・・
歴史を反映していると見る。
太古に実在した人間、出来事のあやふやな記憶・・・・
164 ：& ◆JEVW1rE9Pk ：04/08/16 17:49 ID:XttyFTNJ
165 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:54 ID:6uRtyCh3
166 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:58 ID:WdBnHmHT
>165
あらら、簡単に論破しちゃった。
論理破綻して、撤退ですか？
うぷぷっぷぷ
あらら、簡単に論破しちゃった。
論理破綻して、撤退ですか？
うぷぷっぷぷ
167 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 17:59 ID:fDDLrxBS
もう WdBnHmHT は以後スルーで。
168 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 18:07 ID:WdBnHmHT
首相の元日靖国参拝で提訴 四国の戦没者遺族ら８６人
小泉純一郎首相による今年元日の靖国神社参拝は憲法に違反し、精神的
苦痛を受けたとして、四国の戦没者遺族や宗教家ら８６人が１６日、首相
と国、靖国神社に一人当たり１万円の損害賠償を求める訴訟を松山地裁に
起こした。
訴えたのは「小泉首相靖国神社参拝違憲訴訟四国訴訟団」（釈氏政昭団長）
のメンバー。訴訟団によると、今年元日の首相の靖国参拝をめぐる提訴は初
めてという。
訴状によると、小泉首相は元日、初詣でとして靖国神社に参拝した際、
公用車で往復し「内閣総理大臣小泉純一郎」の名前で献花と記帳をした。
この参拝について、訴訟団は「首相の公務であり、国の宗教的活動に当た
る」と指摘。その上で「参拝は軍国主義の精神的支柱だった靖国神社という
特定の宗教団体を援助、助長するもので憲法に違反し、靖国神社信仰に反対
する個人は不安感、圧迫感を受けた」と主張している。（共同通信）
小泉純一郎首相による今年元日の靖国神社参拝は憲法に違反し、精神的
苦痛を受けたとして、四国の戦没者遺族や宗教家ら８６人が１６日、首相
と国、靖国神社に一人当たり１万円の損害賠償を求める訴訟を松山地裁に
起こした。
訴えたのは「小泉首相靖国神社参拝違憲訴訟四国訴訟団」（釈氏政昭団長）
のメンバー。訴訟団によると、今年元日の首相の靖国参拝をめぐる提訴は初
めてという。
訴状によると、小泉首相は元日、初詣でとして靖国神社に参拝した際、
公用車で往復し「内閣総理大臣小泉純一郎」の名前で献花と記帳をした。
この参拝について、訴訟団は「首相の公務であり、国の宗教的活動に当た
る」と指摘。その上で「参拝は軍国主義の精神的支柱だった靖国神社という
特定の宗教団体を援助、助長するもので憲法に違反し、靖国神社信仰に反対
する個人は不安感、圧迫感を受けた」と主張している。（共同通信）
169 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 18:13 ID:fKGPIjtn
初めてだったんですが、昨日は良い参拝が出来ました。
170 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 18:29 ID:SUnxLEtf
まともな教養のない左翼の皆さんは神武紀元が事実と違うことをもって
それ以上の詮索をしません。
喜ぶべきことかもしれません。
我々はその間にまともな教養を身につけましょう。
それ以上の詮索をしません。
喜ぶべきことかもしれません。
我々はその間にまともな教養を身につけましょう。
171 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 18:54 ID:WdBnHmHT
>170
せめて予備校に受かってから言いましょうね。ぷ
せめて予備校に受かってから言いましょうね。ぷ
172 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 19:01 ID:WZytA9hy
サンバカーニバルと同じ扱いでも構わないです。別に。
習俗ってことで。
習俗ってことで。
173 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 19:21 ID:WdBnHmHT
ttp://www.asakusa-kankou.com/gyouji/sanba/
では、軍服を着てコスプレコンテストとか
遊臭館の零戦による特攻の実演（境内に作ったアメリカ空母に特攻）とか
やろうよ～
では、軍服を着てコスプレコンテストとか
遊臭館の零戦による特攻の実演（境内に作ったアメリカ空母に特攻）とか
やろうよ～
174 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 19:30 ID:+bH0IOaB
国のためと信じて死んだ英霊も、
珍走まがいの右翼とデブオタばかりが集まる靖国神社などに祀られたら
災難だな。
珍走まがいの右翼とデブオタばかりが集まる靖国神社などに祀られたら
災難だな。
実際に行ってみてからそういうセリフ言ってね。
「ばかり」なわけないだろうが。
「ばかり」なわけないだろうが。
176 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 20:01 ID:WdBnHmHT
護国神社に視察に行きました。
閑古鳥が鳴いていました。。。
閑古鳥が鳴いていました。。。
177 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 20:14 ID:SUnxLEtf
でも僕は賽銭を百円やってきました。
178 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 21:21 ID:zNY9pHxY
>>176
何時何分何処にいた？
何時何分何処にいた？
179 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 21:57 ID:WdBnHmHT
大阪ですよ。
180 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 22:09 ID:zNY9pHxY
大阪人か？閑古鳥はどんな鳴き声でなくの？聞いたことがないが。
181 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 22:29 ID:WdBnHmHT
ひま～がら～ん
182 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 22:42 ID:HxM8CP5o
ID:WdBnHmHT様に質問
貴方は一貫して宗教を否定されてますね。
宗教を否定した国家は、指導者が絶対的な存在になりやすく
結果として悉く独裁政権が誕生してしまっている事は歴史が証明しているわけですが
貴方は国家運営上、宗教をして、なおかつ独裁を防ぐ
具体的な政策をお持ちでしょうか？あるいは独裁容認なのでしょうか。
独裁容認であるならば、その理由を
宗教を否定し、なおかつ独裁を認めないならば、
宗教を否定する国家運営で、独裁を防ぐ具体的政策を提示して下さい。
貴方は一貫して宗教を否定されてますね。
宗教を否定した国家は、指導者が絶対的な存在になりやすく
結果として悉く独裁政権が誕生してしまっている事は歴史が証明しているわけですが
貴方は国家運営上、宗教をして、なおかつ独裁を防ぐ
具体的な政策をお持ちでしょうか？あるいは独裁容認なのでしょうか。
独裁容認であるならば、その理由を
宗教を否定し、なおかつ独裁を認めないならば、
宗教を否定する国家運営で、独裁を防ぐ具体的政策を提示して下さい。
183 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 22:44 ID:HxM8CP5o
184 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 22:57 ID:gwgb20Ds
ふわぁぁ
うぷぷルソーは、>>182さんが言うような社会をこそ目指しているのですよ。
根本的に相容れないとしかいいようがありませんよね。
根本的に相容れないとしかいいようがありませんよね。
186 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:21 ID:3WSTZDTD
>>127
>日本人の感覚では死んだらみんな神様。
>悪者でも死ねばみんな神様。
足利尊氏の像を寺から引き摺り出して足蹴にした幕末の皇道神道狂信者は糞ということでよろしいかな。
靖国というのは、そういう糞の方の系譜なんだが。
>日本人の感覚では死んだらみんな神様。
>悪者でも死ねばみんな神様。
足利尊氏の像を寺から引き摺り出して足蹴にした幕末の皇道神道狂信者は糞ということでよろしいかな。
靖国というのは、そういう糞の方の系譜なんだが。
187 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:21 ID:gwgb20Ds
つーか、個人が宗教一般を否定しようが、カルトを信じようが勝手だけど、
国家が宗教を否定したり特定の宗教に肩入れしたりしちゃ駄目なだけだぜよ。
あほらし
国家が宗教を否定したり特定の宗教に肩入れしたりしちゃ駄目なだけだぜよ。
あほらし
188 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:22 ID:HxM8CP5o
>>185
ありがとうございます。わかってはいるんですが
彼から、そういう具体的な表現はありませんよね。
提示する知識を持ち合わせていない、という辺りが本当の所なのでしょうが
それにしても
共産主義者という連中は、堂々と政策を掲げれば良いものを
本当の主義主張を隠して、反戦平和の仮面を被り
心にもない主張を展開するので、その卑劣さに辟易していました。
掲げられるはずもない政策提示を要求し、彼自身に
己の矮小さを痛感してもらおうかと思いました。
さぁ無駄でしょうが再度問いましょうか。
宗教を否定した国家は悉く独裁に陥っていますが
貴方はそれを防ぐ具体的政策はお持ちか？あるなら提示を。
あるいは独裁容認ならば、その理由を。どうぞ。
ありがとうございます。わかってはいるんですが
彼から、そういう具体的な表現はありませんよね。
提示する知識を持ち合わせていない、という辺りが本当の所なのでしょうが
それにしても
共産主義者という連中は、堂々と政策を掲げれば良いものを
本当の主義主張を隠して、反戦平和の仮面を被り
心にもない主張を展開するので、その卑劣さに辟易していました。
掲げられるはずもない政策提示を要求し、彼自身に
己の矮小さを痛感してもらおうかと思いました。
さぁ無駄でしょうが再度問いましょうか。
宗教を否定した国家は悉く独裁に陥っていますが
貴方はそれを防ぐ具体的政策はお持ちか？あるなら提示を。
あるいは独裁容認ならば、その理由を。どうぞ。
189 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:23 ID:3WSTZDTD
190 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:25 ID:HxM8CP5o
>>187
まぁ、この程度の「詭弁」で逃げると思っていましたよ。
とても「具体的政策」といえる次元の主張ではない。
そのザマで「国家運営の一部でも変えようと」試みているとは
まったく笑止の一言です。どうも。やはり聞くだけ無駄でしたね。
まぁ、この程度の「詭弁」で逃げると思っていましたよ。
とても「具体的政策」といえる次元の主張ではない。
そのザマで「国家運営の一部でも変えようと」試みているとは
まったく笑止の一言です。どうも。やはり聞くだけ無駄でしたね。
191 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:27 ID:gwgb20Ds
192 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:33 ID:HxM8CP5o
>>191
＞国家が宗教を否定したり特定の宗教に肩入れしたりしちゃ駄目
この一文が詭弁なんですよ。それもわかりませんか？
今、この地球上には貴方が「駄目」としている国家しか存在しませんよ。
中国は宗教を否定している。
米国大統領は、キリストの神の前で職責を果たす事を誓う。
世界のどの国も、概ね、これらのどちらかのケースに類似するのです。
貴方たちは、存在もしない概念を提示して
「日本はおかしい」というから、空理空論と罵られるわけですね。
＞国家が宗教を否定したり特定の宗教に肩入れしたりしちゃ駄目
この一文が詭弁なんですよ。それもわかりませんか？
今、この地球上には貴方が「駄目」としている国家しか存在しませんよ。
中国は宗教を否定している。
米国大統領は、キリストの神の前で職責を果たす事を誓う。
世界のどの国も、概ね、これらのどちらかのケースに類似するのです。
貴方たちは、存在もしない概念を提示して
「日本はおかしい」というから、空理空論と罵られるわけですね。
193 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:34 ID:3WSTZDTD
>>152
>そもそも仲哀天皇自体が神話の中にしか実在しなかったというのが通説だろうに。
オイオイ、神話というのはその宗教の世界観を示すものだぞ。
神道の世界観ではアマテラスという神が存在し、神武以降の天孫は人間であり、仲哀も人間。
仲哀やアマテラスの神話は神道的な世界観を示すもの。
>そもそも仲哀天皇自体が神話の中にしか実在しなかったというのが通説だろうに。
オイオイ、神話というのはその宗教の世界観を示すものだぞ。
神道の世界観ではアマテラスという神が存在し、神武以降の天孫は人間であり、仲哀も人間。
仲哀やアマテラスの神話は神道的な世界観を示すもの。
194 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:41 ID:3WSTZDTD
>>182
>宗教を否定した国家は、指導者が絶対的な存在になりやすく
宗教を否定した国家って、どの国のことだ？
とりあえず、共産国家と「神道は宗教にあらず、習俗なり」と称した古日本の二つは思い浮かぶが。
政教分離の国なら色々あるようだが。
>宗教を否定した国家は、指導者が絶対的な存在になりやすく
宗教を否定した国家って、どの国のことだ？
とりあえず、共産国家と「神道は宗教にあらず、習俗なり」と称した古日本の二つは思い浮かぶが。
政教分離の国なら色々あるようだが。
195 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:46 ID:3WSTZDTD
>>192
>米国大統領は、キリストの神の前で職責を果たす事を誓う。
はずれ。自分の神の前で、だ。
だからカソリックの大統領ならカソリックの神に、プロテスタントの大統領ならプロテスタントの神に宣誓する。
ユダヤ教徒やイスラム教徒が当選すれば、当然ユダヤの神やイスラムの神に誓うはずだが、それでは嫌がるキリスト教徒が多いので当選が難しい。
>米国大統領は、キリストの神の前で職責を果たす事を誓う。
はずれ。自分の神の前で、だ。
だからカソリックの大統領ならカソリックの神に、プロテスタントの大統領ならプロテスタントの神に宣誓する。
ユダヤ教徒やイスラム教徒が当選すれば、当然ユダヤの神やイスラムの神に誓うはずだが、それでは嫌がるキリスト教徒が多いので当選が難しい。
196 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:46 ID:HxM8CP5o
>>194
質問１、政教分離について伺います。
「米国」は政教分離といえますか？
質問２
「神道は宗教にあらず、習俗なり」と思い浮かべるならば
神道は宗教ではない、という認識なのですね？
ならば、国家がこれと付き合うに、なんら問題はありませんが。
質問３
宗教を否定した国家は悉く独裁に陥っていますが
貴方にはそれを防ぐ具体的政策があるなら提示を。
独裁容認なら、その理由をどうぞ。
質問１、政教分離について伺います。
「米国」は政教分離といえますか？
質問２
「神道は宗教にあらず、習俗なり」と思い浮かべるならば
神道は宗教ではない、という認識なのですね？
ならば、国家がこれと付き合うに、なんら問題はありませんが。
質問３
宗教を否定した国家は悉く独裁に陥っていますが
貴方にはそれを防ぐ具体的政策があるなら提示を。
独裁容認なら、その理由をどうぞ。
197 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:46 ID:gwgb20Ds
>>192
それこそ詭弁じゃないかい。
中国は立憲主義国家とは言えないし、あんな国を見習う必要は無い。
アメリカ大統領就任式等にキリスト教文化的な儀式が含まれているとしても、
国家が無神論者を迫害したり、特定の宗教への援助になるような政策を採ることは禁止されている。
憲法判例でも、政教分離原則は日本より厳格に守られている。
フランスの厳格な政教分離政策も有名だし。
靖国「公式」参拝批判レベルの政教分離は世界に実例があるのだよ。
それこそ詭弁じゃないかい。
中国は立憲主義国家とは言えないし、あんな国を見習う必要は無い。
アメリカ大統領就任式等にキリスト教文化的な儀式が含まれているとしても、
国家が無神論者を迫害したり、特定の宗教への援助になるような政策を採ることは禁止されている。
憲法判例でも、政教分離原則は日本より厳格に守られている。
フランスの厳格な政教分離政策も有名だし。
靖国「公式」参拝批判レベルの政教分離は世界に実例があるのだよ。
198 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:47 ID:+bH0IOaB
「靖国を特別扱いしない国」と「宗教を否定した国」は全く別物なのだが
なぜか靖国狂信者は区別ができないんだな。
なぜか靖国狂信者は区別ができないんだな。
199 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:48 ID:HxM8CP5o
>>195
・・・ｗ
だから、それが詭弁なんですよ。
＞それでは嫌がるキリスト教徒が多いので当選が難しい。
わかっているではないですか。そういうことです。
システムとして、キリストしか受け入れないようになっているんです。
・・・ｗ
だから、それが詭弁なんですよ。
＞それでは嫌がるキリスト教徒が多いので当選が難しい。
わかっているではないですか。そういうことです。
システムとして、キリストしか受け入れないようになっているんです。
200 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:49 ID:HxM8CP5o
201 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:49 ID:gwgb20Ds
202 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:51 ID:+bH0IOaB
靖国神社にお参りするなら、自己負担でどうぞ。
税金を使うやつはそれこそ売国奴です。
税金を使うやつはそれこそ売国奴です。
203 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:54 ID:HxM8CP5o
>>201
「うぷぷルソー」という方です。
まぁこういうと、また彼は詭弁で逃げるんでしょうが。
過去の彼の主張を全てお読み下さい。
前スレも含めてね。前スレでは日本の戦争を批判しながら
「歴史の検証」作業を否定し、完全に論理破綻をきたしていました。
あまりに稚拙で笑ってしまいます。
まぁ虐めるのは、この辺でやめますね。
「うぷぷルソー」という方です。
まぁこういうと、また彼は詭弁で逃げるんでしょうが。
過去の彼の主張を全てお読み下さい。
前スレも含めてね。前スレでは日本の戦争を批判しながら
「歴史の検証」作業を否定し、完全に論理破綻をきたしていました。
あまりに稚拙で笑ってしまいます。
まぁ虐めるのは、この辺でやめますね。
204 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:58 ID:gwgb20Ds
>>200
足りないよ。クリスチャンしか大統領になれないのはシステムの問題じゃなくて実勢力の問題だし。
足りないよ。クリスチャンしか大統領になれないのはシステムの問題じゃなくて実勢力の問題だし。
205 ：名無しかましてよかですか？：04/08/16 23:59 ID:gwgb20Ds
>>203
そうか。ちょっと信じられないけどな。
そうか。ちょっと信じられないけどな。
206 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:05 ID:6WHtgGvC
>>204
かわいらしいこと言ってますね。本気ですか？
違うんですよ。
「民主主義とはそもそもキリスト教の概念が根本」なんです。
つまり、米国のような、既得権益を否定して成り立っているような国家すら
結局、それらの勢力が体制を維持しやすいシステムを選択して
国家運営を取り仕切っている、というのが現実なんです。
つまり実勢力こそ、システムそのものなんですよ。それが民主主義の強みなんです。
社民・共産がどんなに正しいとしても、彼らが政権の中枢を担うことは絶対にないし
皇室がなくなる事もないんです。
それは米国が、「システムとして」キリスト教を国教状態として政教分離と矛盾しないという
詭弁と、まさに同じ理屈です。これが「今の大国の実態」です。
まぁ、もう少ししか回答する時間がありません、もうよろしいか？
かわいらしいこと言ってますね。本気ですか？
違うんですよ。
「民主主義とはそもそもキリスト教の概念が根本」なんです。
つまり、米国のような、既得権益を否定して成り立っているような国家すら
結局、それらの勢力が体制を維持しやすいシステムを選択して
国家運営を取り仕切っている、というのが現実なんです。
つまり実勢力こそ、システムそのものなんですよ。それが民主主義の強みなんです。
社民・共産がどんなに正しいとしても、彼らが政権の中枢を担うことは絶対にないし
皇室がなくなる事もないんです。
それは米国が、「システムとして」キリスト教を国教状態として政教分離と矛盾しないという
詭弁と、まさに同じ理屈です。これが「今の大国の実態」です。
まぁ、もう少ししか回答する時間がありません、もうよろしいか？
207 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:09 ID:Cl8h7to4
「民主主義とはそもそもキリスト教の概念が根本」
だれのセリフか知らないが、少なくとも立憲民主主義は、
宗教などの個人的な価値観念から国家を分離する為のシステムだろう。
なにか確固とした知識があるのなら、しっかり説明したまえ。
だれのセリフか知らないが、少なくとも立憲民主主義は、
宗教などの個人的な価値観念から国家を分離する為のシステムだろう。
なにか確固とした知識があるのなら、しっかり説明したまえ。
208 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:12 ID:5eMkNFKV
＞ID:HxM8CP5o の ｵﾊﾞｶ へ。
宗教を使った独裁というのも
歴史的にはイパ～イあるがこれはどうしたらいいのかな？
世の中、政治は宗教から分離の方向へ進んできた。歴史を見れば明白。
宗教を使った独裁というのも
歴史的にはイパ～イあるがこれはどうしたらいいのかな？
世の中、政治は宗教から分離の方向へ進んできた。歴史を見れば明白。
209 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:15 ID:c6Fya78D
アメリカは黒人が大統領になれない国だよ
彼等がキリスト教だろうと関係ない
彼等がキリスト教だろうと関係ない
210 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:15 ID:5eMkNFKV
＞「民主主義とはそもそもキリスト教の概念が根本」なんです。
古代ギリシアもキリスト教徒？
ぷっぷぷぷぷぷうっぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっぷぷぷうぷｐ
古代ギリシアもキリスト教徒？
ぷっぷぷぷぷぷうっぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっぷぷぷうぷｐ
211 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:20 ID:6WHtgGvC
>>207
＞したまえ。
・・・したまえ、ですかｗ
国家からみれば貴方達は本当に「管理しやすい人間」ですね。
＞宗教などの個人的な価値観念から国家を分離する為のシステムだろう。
おっしゃるとおり、そのとおりですよ。
それでも結局、米国の大統領は聖書を胸に「ＧＯＤ」に宣誓するんです。
その人間を支持する人々が「マジョリティー」になる。
間違っても経典を胸に「仏陀」に宣誓する大統領は現れない。
そういう人間が多数派になるようシステムが構築されている。
貴方に比べれば、まだ「革マル」のほうが現実がわかっているようですね。
そう、選挙で戦っている時点で、社民・共産に勝ち目は無いんです。
まぁ日本はまだ、日教組がいる時点で、いい線いってましたけどね。
最近は組合率３０％を切るとか。もう再起不能ですが。
＞したまえ。
・・・したまえ、ですかｗ
国家からみれば貴方達は本当に「管理しやすい人間」ですね。
＞宗教などの個人的な価値観念から国家を分離する為のシステムだろう。
おっしゃるとおり、そのとおりですよ。
それでも結局、米国の大統領は聖書を胸に「ＧＯＤ」に宣誓するんです。
その人間を支持する人々が「マジョリティー」になる。
間違っても経典を胸に「仏陀」に宣誓する大統領は現れない。
そういう人間が多数派になるようシステムが構築されている。
貴方に比べれば、まだ「革マル」のほうが現実がわかっているようですね。
そう、選挙で戦っている時点で、社民・共産に勝ち目は無いんです。
まぁ日本はまだ、日教組がいる時点で、いい線いってましたけどね。
最近は組合率３０％を切るとか。もう再起不能ですが。
212 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:20 ID:5eMkNFKV
民主主義の起源は古代ギリシャの都市国家(ポリス)にあるとされ、
古典ギリシャ語のデモス（demos、人民）とクラティア（kratia、
権力・支配）をあわせたデモクラティア（democratia）がデモクラシー
の語源である。
古典ギリシャ語のデモス（demos、人民）とクラティア（kratia、
権力・支配）をあわせたデモクラティア（democratia）がデモクラシー
の語源である。
213 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:23 ID:Cl8h7to4
>>211
＞それでも結局、米国の大統領は聖書を胸に「ＧＯＤ」に宣誓するんです。
＞その人間を支持する人々が「マジョリティー」になる。
逆ですよ。
「民主主義とはそもそもキリスト教の概念が根本」
ここのところを説明したま・・してください。
＞それでも結局、米国の大統領は聖書を胸に「ＧＯＤ」に宣誓するんです。
＞その人間を支持する人々が「マジョリティー」になる。
逆ですよ。
「民主主義とはそもそもキリスト教の概念が根本」
ここのところを説明したま・・してください。
214 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:24 ID:5eMkNFKV
>そういう人間が多数派になるようシステムが構築されている。
具体的には？
そんなシステムなどないぞ。
もともと非クリスチャンが少数派なだけだ。
それはシステムではない。
具体的には？
そんなシステムなどないぞ。
もともと非クリスチャンが少数派なだけだ。
それはシステムではない。
215 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:25 ID:6WHtgGvC
>>208
出ましたか。枝葉末節、木を見て森を見ず。貴方にピッタリくる表現ですね。
全体をみて議論しましょう。私は貴方のように
共産思想の殻に閉じこもって世間を見ているわけではないのです。
己の思想に合わない情報も頭に入ってくる人間です。
宗教を使って独裁をする国家より
宗教を否定して独裁を行う国家の方が遥かに多い事は
いかに無知な貴方でもご存知でしょう。貴方の好きな共産主義ですね。
ともかくまた得意の「論点すり替え」をするのではなく、質問に答えてね。
宗教を否定した国家は悉く独裁を行いますが
貴方は宗教を否定し、なおかつ独裁に陥らない具体的な政策はありますか？
あるなら提示を。具体的政策を提示してくだされば、
いろいろ回答の書き込みをさせていただきます。では、どうぞ。
まさか、政策もなしに、中傷してたわけじゃ、ないですよね・・・？
出ましたか。枝葉末節、木を見て森を見ず。貴方にピッタリくる表現ですね。
全体をみて議論しましょう。私は貴方のように
共産思想の殻に閉じこもって世間を見ているわけではないのです。
己の思想に合わない情報も頭に入ってくる人間です。
宗教を使って独裁をする国家より
宗教を否定して独裁を行う国家の方が遥かに多い事は
いかに無知な貴方でもご存知でしょう。貴方の好きな共産主義ですね。
ともかくまた得意の「論点すり替え」をするのではなく、質問に答えてね。
宗教を否定した国家は悉く独裁を行いますが
貴方は宗教を否定し、なおかつ独裁に陥らない具体的な政策はありますか？
あるなら提示を。具体的政策を提示してくだされば、
いろいろ回答の書き込みをさせていただきます。では、どうぞ。
まさか、政策もなしに、中傷してたわけじゃ、ないですよね・・・？
216 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:25 ID:5eMkNFKV
ID:6WHtgGvC ＝ ｵﾊﾞｶ
どうしてこんなに低脳なんですか？
どうしてこんなに低脳なんですか？
217 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:28 ID:6WHtgGvC
>>214
書いてあるでしょう・・・ちゃんと読みましょうね。
そのシステムとは「教育」です。
イチイチ答えるのはこれで最後です。「馬鹿」が登場したことですし。
まぁ彼が「具体的政策」を出してくるまで、何も言いませんが。
絶対出ませんけどね。また摩り替えたあと、中傷するんですよね？ｗ
書いてあるでしょう・・・ちゃんと読みましょうね。
そのシステムとは「教育」です。
イチイチ答えるのはこれで最後です。「馬鹿」が登場したことですし。
まぁ彼が「具体的政策」を出してくるまで、何も言いませんが。
絶対出ませんけどね。また摩り替えたあと、中傷するんですよね？ｗ
218 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:28 ID:5eMkNFKV
>宗教を使って独裁をする国家より
>宗教を否定して独裁を行う国家の方が遥かに多い事は
19世紀のヨーロッパなど全部宗教を使った独裁国家ですが何か？
>宗教を否定して独裁を行う国家の方が遥かに多い事は
19世紀のヨーロッパなど全部宗教を使った独裁国家ですが何か？
219 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:28 ID:Cl8h7to4
220 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:30 ID:6WHtgGvC
>>216
>>215に対する貴方の回答は
＞ID:6WHtgGvC ＝ ｵﾊﾞｶ
ですか。素晴らしい政策を提示されましたね。見事です。
・・・まぁこんな中傷しか能が無いんでしょうね。
わかってましたけど・・・改めて「あほらし」。
>>215に対する貴方の回答は
＞ID:6WHtgGvC ＝ ｵﾊﾞｶ
ですか。素晴らしい政策を提示されましたね。見事です。
・・・まぁこんな中傷しか能が無いんでしょうね。
わかってましたけど・・・改めて「あほらし」。
221 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:30 ID:Cl8h7to4
寝るけど、
「民主主義とはそもそもキリスト教の概念が根本」
のところだけは説明お願いしておきます。
「民主主義とはそもそもキリスト教の概念が根本」
のところだけは説明お願いしておきます。
222 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:32 ID:5eMkNFKV
＞書いてあるでしょう・・・ちゃんと読みましょうね。
＞そのシステムとは「教育」です。
はて、どこに書いてある？ レスナンバー書いてみ？
脳内妄想にはつきあいきれんな。
＞そのシステムとは「教育」です。
はて、どこに書いてある？ レスナンバー書いてみ？
脳内妄想にはつきあいきれんな。
223 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:33 ID:5eMkNFKV
>宗教を使って独裁をする国家より
>宗教を否定して独裁を行う国家の方が遥かに多い事は
19世紀のヨーロッパなど全部宗教を使った独裁国家ですが何か？
>宗教を否定して独裁を行う国家の方が遥かに多い事は
19世紀のヨーロッパなど全部宗教を使った独裁国家ですが何か？
224 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:35 ID:5eMkNFKV
ID:6WHtgGvC って
前スレでもそうだったが
アフォな前提の質問をして、矛盾を突きつけられると自爆。
で、抽象だけして逃げる。
とんでもないゲス野郎だね。
前スレでもそうだったが
アフォな前提の質問をして、矛盾を突きつけられると自爆。
で、抽象だけして逃げる。
とんでもないゲス野郎だね。
225 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:36 ID:6WHtgGvC
226 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:38 ID:6WHtgGvC
227 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:40 ID:5NZFFrmD
その昔、アメリカではカソリックは大統領になれない、と言われた。
プロテスタントに比べて少数派だからね。
だが、システムを変えることなくカソリックの大統領が生まれてしまった。
「ま、カソリックでも良いか」と考える人が増えたからだ。
「ま、仏教徒でも良いか」と考える人が増えれば仏教徒の大統領もあり得る。
で、アメリカには仏教徒の人数を一定以下に保つために仏教徒を間引く制度はない。
キリスト教徒が多数派であり続けるように異教徒の子供を拉致して強制改宗させる制度もない。
お前らが考えてるシステムとやらは、お前らの妄想だ。
プロテスタントに比べて少数派だからね。
だが、システムを変えることなくカソリックの大統領が生まれてしまった。
「ま、カソリックでも良いか」と考える人が増えたからだ。
「ま、仏教徒でも良いか」と考える人が増えれば仏教徒の大統領もあり得る。
で、アメリカには仏教徒の人数を一定以下に保つために仏教徒を間引く制度はない。
キリスト教徒が多数派であり続けるように異教徒の子供を拉致して強制改宗させる制度もない。
お前らが考えてるシステムとやらは、お前らの妄想だ。
228 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:40 ID:6WHtgGvC
>>224
じゃ、最後にこれだけ教えて。
「貴方、共産主義者ですか？」
これなら明確に答えられるでしょう？
・・・まぁ「違う」っていうんでしょうけどね。
共産主義者は己の思想にウソをついてでも
「反戦」の仮面を被って善人になりすますのが得意だから。
じゃ、最後にこれだけ教えて。
「貴方、共産主義者ですか？」
これなら明確に答えられるでしょう？
・・・まぁ「違う」っていうんでしょうけどね。
共産主義者は己の思想にウソをついてでも
「反戦」の仮面を被って善人になりすますのが得意だから。
229 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:49 ID:5NZFFrmD
>「神道は宗教にあらず、習俗なり」と思い浮かべるならば
>神道は宗教ではない、という認識なのですね？
>ならば、国家がこれと付き合うに、なんら問題はありませんが。
問題大蟻だろ。
宗教は否定も肯定もせず、政教分離。これが正しい。
>宗教を否定した国家は悉く独裁に陥っていますが
>貴方にはそれを防ぐ具体的政策があるなら提示を。
>独裁容認なら、その理由をどうぞ。
宗教を肯定した国、サウジアラビアやブルネイも独裁に陥っているけどな。
つーことで、宗教は否定も肯定もせず、政教分離だよ。
>神道は宗教ではない、という認識なのですね？
>ならば、国家がこれと付き合うに、なんら問題はありませんが。
問題大蟻だろ。
宗教は否定も肯定もせず、政教分離。これが正しい。
>宗教を否定した国家は悉く独裁に陥っていますが
>貴方にはそれを防ぐ具体的政策があるなら提示を。
>独裁容認なら、その理由をどうぞ。
宗教を肯定した国、サウジアラビアやブルネイも独裁に陥っているけどな。
つーことで、宗教は否定も肯定もせず、政教分離だよ。
230 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 00:57 ID:5NZFFrmD
>>203
>「歴史の検証」作業を否定し、完全に論理破綻をきたしていました。
「満州事変以前なら日米戦回避は簡単」とか「安土桃山時代まで遡ればもっと簡単」とか日本が独立を守る簡単な方法など幾らでもあることを示されて反論できなかった人が今になって何を言ってもムダですよ。
>「歴史の検証」作業を否定し、完全に論理破綻をきたしていました。
「満州事変以前なら日米戦回避は簡単」とか「安土桃山時代まで遡ればもっと簡単」とか日本が独立を守る簡単な方法など幾らでもあることを示されて反論できなかった人が今になって何を言ってもムダですよ。
231 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:02 ID:6WHtgGvC
>>230
わかった、わかったから。アンタの勝ち！それでいいから。
じゃ、最後にこれだけ教えて。
「貴方、共産主義者ですか？」
これなら明確に答えられるでしょう？
・・・まぁ「違う」っていうんでしょうけどね。
共産主義者は己の思想にウソをついてでも
「反戦」の仮面を被って善人になりすますのが得意だから。
わかった、わかったから。アンタの勝ち！それでいいから。
じゃ、最後にこれだけ教えて。
「貴方、共産主義者ですか？」
これなら明確に答えられるでしょう？
・・・まぁ「違う」っていうんでしょうけどね。
共産主義者は己の思想にウソをついてでも
「反戦」の仮面を被って善人になりすますのが得意だから。
232 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:02 ID:5NZFFrmD
>そういう人間が多数派になるようシステムが構築されている。
キリスト教徒が多数派の国で、多数派が大統領を出す民主主義というのは、キリスト教徒が大統領を出すための陰謀のように思えないこともないが、
キリスト教徒が多数派であり続けることを保証するシステムがないのだから、結局ドキュソの陰謀説はドキュソの陰謀説だ。
キリスト教徒が多数派の国で、多数派が大統領を出す民主主義というのは、キリスト教徒が大統領を出すための陰謀のように思えないこともないが、
キリスト教徒が多数派であり続けることを保証するシステムがないのだから、結局ドキュソの陰謀説はドキュソの陰謀説だ。
233 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:04 ID:5NZFFrmD
>231
違うけど。
どちらかと言えば、仏教徒だ。
違うけど。
どちらかと言えば、仏教徒だ。
234 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:06 ID:6WHtgGvC
＞キリスト教徒が多数派であり続けることを保証するシステムがないのだから
システムはありますよ。「教育」です。
まぁいい。アンタの勝ちでいい。だからこれだけ教えてよｗ
「貴方、共産主義者ですか？」
システムはありますよ。「教育」です。
まぁいい。アンタの勝ちでいい。だからこれだけ教えてよｗ
「貴方、共産主義者ですか？」
235 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:08 ID:5NZFFrmD
236 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:08 ID:Cl8h7to4
俺まだ起きてたんだけど
>>231
「民主主義とはそもそもキリスト教の概念が根本」
のところだけは説明お願いしておきます。本当にお願いしますね。
じゃ、おやすみ。
・・・それにしても>>231は卑劣な論法だなぁ。
>>231
「民主主義とはそもそもキリスト教の概念が根本」
のところだけは説明お願いしておきます。本当にお願いしますね。
じゃ、おやすみ。
・・・それにしても>>231は卑劣な論法だなぁ。
237 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:09 ID:6WHtgGvC
>>233
違うんですか。では教えてあげますね。
あなたの主張は共産主義者に多いものですよ。
己の思想にウソをついているか 自覚がないか
のどちらかだという事です。
ありがとうございました。失礼します。
「にげた、にげた～！」って、書き込んでおいてくださいねｗ
違うんですか。では教えてあげますね。
あなたの主張は共産主義者に多いものですよ。
己の思想にウソをついているか 自覚がないか
のどちらかだという事です。
ありがとうございました。失礼します。
「にげた、にげた～！」って、書き込んでおいてくださいねｗ
238 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:13 ID:6WHtgGvC
>>236
すんませんね。わすれてました。
「神のもと、万民は平等である」という概念が根本にあり、
民主主義が成立していったと、ものの本に書いてありましたが。
足りませんか？
ところで>>231を卑劣というなら
「うぷぷルソー」の論点そらしを前スレからチェックしてくださいな。
こんなもんじゃ、ありませんよ。まぁ水掛け論に乗っている私も私ですが。
じゃ、失礼しますね。「うぷぷ」さん。「にげた～」っていつものように
やっておくの、忘れないでね。
すんませんね。わすれてました。
「神のもと、万民は平等である」という概念が根本にあり、
民主主義が成立していったと、ものの本に書いてありましたが。
足りませんか？
ところで>>231を卑劣というなら
「うぷぷルソー」の論点そらしを前スレからチェックしてくださいな。
こんなもんじゃ、ありませんよ。まぁ水掛け論に乗っている私も私ですが。
じゃ、失礼しますね。「うぷぷ」さん。「にげた～」っていつものように
やっておくの、忘れないでね。
239 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:14 ID:5NZFFrmD
240 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:21 ID:5NZFFrmD
>>237
>あなたの主張は共産主義者に多いものですよ。
それで？
共産主義者だって丸っきりのバカでなければ、十の内九つまではマトモなことを言うだろう。
日本の国会でも自民党から共産党まで全会一致で法案が通るなんて普通にあることだよ。
ただ、共産主義者の酷いところは、最後の一のところで、明らかに破たんしている共産主義を手放さないことだ。
共産主義を信じていると安心立命ができるそうだ。
それって宗教じゃん、って俺は思う。
で、共産主義は嫌い。
>あなたの主張は共産主義者に多いものですよ。
それで？
共産主義者だって丸っきりのバカでなければ、十の内九つまではマトモなことを言うだろう。
日本の国会でも自民党から共産党まで全会一致で法案が通るなんて普通にあることだよ。
ただ、共産主義者の酷いところは、最後の一のところで、明らかに破たんしている共産主義を手放さないことだ。
共産主義を信じていると安心立命ができるそうだ。
それって宗教じゃん、って俺は思う。
で、共産主義は嫌い。
241 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:27 ID:5NZFFrmD
>>238
>「神のもと、万民は平等である」という概念が根本にあり
キリスト教の神は、その昔、「ユダヤ人だけ特別、ユダヤ人だけ救ってやる」と言ってたドキュンな神だぞ。
それ以降も諸民族を平等に神の国（天国）に受け入れるとは言っているが、庶民や王侯貴族、僧侶の間の不平等については、当然としてきた神だぞ。
さらに言うと諸民族の平等ってキリスト教以前、古代オリエント帝国での「皇帝のもとの諸民族の平等」が先だ。
>「神のもと、万民は平等である」という概念が根本にあり
キリスト教の神は、その昔、「ユダヤ人だけ特別、ユダヤ人だけ救ってやる」と言ってたドキュンな神だぞ。
それ以降も諸民族を平等に神の国（天国）に受け入れるとは言っているが、庶民や王侯貴族、僧侶の間の不平等については、当然としてきた神だぞ。
さらに言うと諸民族の平等ってキリスト教以前、古代オリエント帝国での「皇帝のもとの諸民族の平等」が先だ。
242 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:28 ID:6WHtgGvC
>>239
＞まぁ日本はまだ、日教組がいる時点で、いい線いってましたけどね。
＞最近は組合率３０％を切るとか。もう再起不能ですが。（>>211）
「日本の左翼も、がんばって教育を抑えようとしたが失敗しつつある」
という意味でして。つまり教育を抑えない限り左翼に勝機はないし
それをもってシステムを語ったつもりだったんですが。行間を読ませるのは
良くないですかね。失礼しました。もう、寝ますわ。あとは適当に叩いてくださいな。
＞まぁ日本はまだ、日教組がいる時点で、いい線いってましたけどね。
＞最近は組合率３０％を切るとか。もう再起不能ですが。（>>211）
「日本の左翼も、がんばって教育を抑えようとしたが失敗しつつある」
という意味でして。つまり教育を抑えない限り左翼に勝機はないし
それをもってシステムを語ったつもりだったんですが。行間を読ませるのは
良くないですかね。失礼しました。もう、寝ますわ。あとは適当に叩いてくださいな。
243 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:29 ID:6WHtgGvC
>>240
アンタも大変ね。共産じゃないとは、にわかには信じがたいが、
>>240は正論ですよ。
はじめて、意見が合いました。そういう事も言えるのに
神道を極端に否定するのは何故？少々排他的じゃない？
仏教だったら良かった？或いは神仏習合が良いのかな？
それとも純然たる政教分離を訴えてるの？
まだ無理だよ。「非武装中立」に近い荒唐無稽だと思う。
まぁ国家にブレーキ役が必要な事まで否定しないし。
ほどほどに頑張って下さいな。
アンタも大変ね。共産じゃないとは、にわかには信じがたいが、
>>240は正論ですよ。
はじめて、意見が合いました。そういう事も言えるのに
神道を極端に否定するのは何故？少々排他的じゃない？
仏教だったら良かった？或いは神仏習合が良いのかな？
それとも純然たる政教分離を訴えてるの？
まだ無理だよ。「非武装中立」に近い荒唐無稽だと思う。
まぁ国家にブレーキ役が必要な事まで否定しないし。
ほどほどに頑張って下さいな。
244 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:33 ID:5NZFFrmD
245 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:37 ID:6WHtgGvC
246 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:38 ID:5NZFFrmD
247 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 01:46 ID:5NZFFrmD
>>243
>神道を極端に否定するのは何故？少々排他的じゃない？
神道と言っても色々あるからな。
皇道神道をもとに、キリスト教もどきを含めてその他諸々の要素を突き混ぜ、国家丸抱えにした国家神道はダメだな。
60年前に破綻している。
>私は「神仏」に逃げ込みますよ
同じ逃げるなら修験道なんか良いぞ。
特に信仰心なんか無くても山道を歩いて心が癒される。
>神道を極端に否定するのは何故？少々排他的じゃない？
神道と言っても色々あるからな。
皇道神道をもとに、キリスト教もどきを含めてその他諸々の要素を突き混ぜ、国家丸抱えにした国家神道はダメだな。
60年前に破綻している。
>私は「神仏」に逃げ込みますよ
同じ逃げるなら修験道なんか良いぞ。
特に信仰心なんか無くても山道を歩いて心が癒される。
248 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 08:19 ID:5eMkNFKV
ID:6WHtgGvC 火だるま。。うぷぷっぷうぷ
＞行間を読ませるのは良くないですかね。
行間？ かすりもしないものを嫁という ｵﾊﾞｶ だったのか。
なんにも書いていないことを「行間を読め」といってごまかす。
サイテーのクズ野郎だね。
>私は「神仏」に逃げ込みますよ
結局自己判断ができない、カルト野郎だったんだね。レッテル貼りばかりするし。
宗教は、本当に糞だねえ。
ID:6WHtgGvC みたいな卑劣な人間を作る。
＞行間を読ませるのは良くないですかね。
行間？ かすりもしないものを嫁という ｵﾊﾞｶ だったのか。
なんにも書いていないことを「行間を読め」といってごまかす。
サイテーのクズ野郎だね。
>私は「神仏」に逃げ込みますよ
結局自己判断ができない、カルト野郎だったんだね。レッテル貼りばかりするし。
宗教は、本当に糞だねえ。
ID:6WHtgGvC みたいな卑劣な人間を作る。
なんでも宗教の責任に転化するな。個人の問題だろう。
そうした卑劣な論法を駆使する非道徳性は、宗教が作ったものではなく、お前の責任だ。
お前を作った親の責任だ。
そうした卑劣な論法を駆使する非道徳性は、宗教が作ったものではなく、お前の責任だ。
お前を作った親の責任だ。
宗教を悪用する人間が悪いのであって、宗教を攻撃しても悪用する人間を無視しては意味がない。
悪事を働けと宗教の教義がなっているような邪教はともかく、善行を積めと宗教は求めているものだ。
宗教の名を語り利用する人間に問題があるのだろう。
神が頭の中で命令したと責任逃れする馬鹿な人間に問題がある、神の責任などではない。
悪事を働けと宗教の教義がなっているような邪教はともかく、善行を積めと宗教は求めているものだ。
宗教の名を語り利用する人間に問題があるのだろう。
神が頭の中で命令したと責任逃れする馬鹿な人間に問題がある、神の責任などではない。
251 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 10:52 ID:eofNjByB
なんにしても、新興宗教である靖国神社は一宗教法人として活動してください。
252 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 10:55 ID:I9E7TX/J
>>251
お願いされなくても一宗教法人として活動してますよ
お願いされなくても一宗教法人として活動してますよ
水害地帯へのボランティアや義援金などの善行も、宗教的な道徳観があるから成立している。
善行を求める働きかけが、宗教には存在している。意識するか個人差はあるが・・・・・。
自己中心的な合理主義からは生まれない活動だろう。
善行を求める働きかけが、宗教には存在している。意識するか個人差はあるが・・・・・。
自己中心的な合理主義からは生まれない活動だろう。
靖国神社の左隣に、恒久的な戦没者慰霊碑をつくり、追悼式典をするというのはどうかな？
顕花黙祷をして解散。その後自由に靖国参拝をする。
これなら法的な不都合はないよね。
顕花黙祷をして解散。その後自由に靖国参拝をする。
これなら法的な不都合はないよね。
255 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 11:15 ID:eofNjByB
256 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 11:27 ID:5eMkNFKV
>恒久的な戦没者慰霊碑をつくり、追悼式典をするというのはどうかな？
前方後円墳をつくりませう。。。
>水害地帯へのボランティアや義援金などの善行も、宗教的な道徳観があるから成立している。
これって実は自己中心的な救済を求める行為。
「徳を積んで来世で救われる」とか「神が見ていて、千年王国に入れる。
最後の審判で救われる」というのが、動機。。。
合理的なボランティアは、相互扶助。困ったときはお互い様という
すばらしいヒューマニズム。
カス宗教の動機とは段違いに美しい動機だ。
前方後円墳をつくりませう。。。
>水害地帯へのボランティアや義援金などの善行も、宗教的な道徳観があるから成立している。
これって実は自己中心的な救済を求める行為。
「徳を積んで来世で救われる」とか「神が見ていて、千年王国に入れる。
最後の審判で救われる」というのが、動機。。。
合理的なボランティアは、相互扶助。困ったときはお互い様という
すばらしいヒューマニズム。
カス宗教の動機とは段違いに美しい動機だ。
きちがい右翼の小林が右翼のモスル、靖国に来たからボコボコにしてやった!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=35598
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=35598
258 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 11:32 ID:5eMkNFKV
＞宗教を悪用する人間が悪いのであって、宗教を攻撃しても悪用する人間を無視しては意味がない。
宗教に内在する問題なんだよなあ。
人間を攻撃しても本質が変わらない限りダメダメ。
元を絶たなきゃ。
宗教に内在する問題なんだよなあ。
人間を攻撃しても本質が変わらない限りダメダメ。
元を絶たなきゃ。
259 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 11:44 ID:z5WT2pAQ
冷静に考えたら、善行をすれば天国に行けるから良い事しよう、っていうのは
結局自分が天国行きたくてやってるんだから、ある意味偽善だよな。
もっとも、戦没者が「靖国で会おう」と言って死んでいったのは
そういうのとは違うとも思うけどね。
靖国に行きたいから死ぬ、って事じゃないんだから。
結局自分が天国行きたくてやってるんだから、ある意味偽善だよな。
もっとも、戦没者が「靖国で会おう」と言って死んでいったのは
そういうのとは違うとも思うけどね。
靖国に行きたいから死ぬ、って事じゃないんだから。
260 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 11:53 ID:5eMkNFKV
＞戦没者が「靖国で会おう」と言って死んでいったのは
強要されて心にもないことを言わされていた。
もしくは集団ヒステリーでよ。
強要されて心にもないことを言わされていた。
もしくは集団ヒステリーでよ。
261 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 11:54 ID:I9E7TX/J
アリストテレスに拠れば
人間が求めるものは「真」「善」「美」であるという。
人間が生善なのか生悪なのかという議論はおいて置くとしても、
「真」 真理を追究する心
「善」 善く生きようとする心
「美」 美しいものに心を惹かれる心
これが存在するのは確かであって、科学万能と思い勝ちな現代とて
科学とは「真」の欲望を満たすだけのものであり、それが全てではない。
より善く、より美しく生きようとする時、人間は道徳を求め、
人間の解釈でどうしても解明できない事象を宗教に答えを求めた。
山を見て美しいと感じる。花を見て美しいと感じる。美術を見て美しいと感じる。
この心がどこから来るのか？
山は動かない。ただそこにあるだけ。
しかし山に惹きつけられた人間を動かす。
それを日本人は「神」と呼んだのである。
英霊もまた靖国にあるだけ。
英霊の生き方、そして死に様に少なからず心を動かされた人間は
靖国に参拝し、そしてそこで「神」を感じる。
人間が求めるものは「真」「善」「美」であるという。
人間が生善なのか生悪なのかという議論はおいて置くとしても、
「真」 真理を追究する心
「善」 善く生きようとする心
「美」 美しいものに心を惹かれる心
これが存在するのは確かであって、科学万能と思い勝ちな現代とて
科学とは「真」の欲望を満たすだけのものであり、それが全てではない。
より善く、より美しく生きようとする時、人間は道徳を求め、
人間の解釈でどうしても解明できない事象を宗教に答えを求めた。
山を見て美しいと感じる。花を見て美しいと感じる。美術を見て美しいと感じる。
この心がどこから来るのか？
山は動かない。ただそこにあるだけ。
しかし山に惹きつけられた人間を動かす。
それを日本人は「神」と呼んだのである。
英霊もまた靖国にあるだけ。
英霊の生き方、そして死に様に少なからず心を動かされた人間は
靖国に参拝し、そしてそこで「神」を感じる。
262 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 12:02 ID:5eMkNFKV
>山を見て美しいと感じる。花を見て美しいと感じる。美術を見て美しいと感じる。
>この心がどこから来るのか？
かんたんだよ。生存に都合のいい環境、うまそうな栄養在りそうな物。
利益をもたらしてくれそうな物。
逆に汚いと思う物は生存に不都合な物、栄養がなさそうな物。
＞英霊もまた靖国にあるだけ。
ねえよ。勝手に作っただけ。
それと死に様と言うけど、ほとんどが病死・餓死・何にもしない内に艦船を
沈められての水死。
悲惨なだけ。どう考えても怨霊となる死に方。
>この心がどこから来るのか？
かんたんだよ。生存に都合のいい環境、うまそうな栄養在りそうな物。
利益をもたらしてくれそうな物。
逆に汚いと思う物は生存に不都合な物、栄養がなさそうな物。
＞英霊もまた靖国にあるだけ。
ねえよ。勝手に作っただけ。
それと死に様と言うけど、ほとんどが病死・餓死・何にもしない内に艦船を
沈められての水死。
悲惨なだけ。どう考えても怨霊となる死に方。
263 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 12:10 ID:5eMkNFKV
特攻による死者は４０００人ほど。
靖国神社で合祀されているのは約２５０万人
さて靖国信者はやたら特攻を持ち出すが、特攻犠牲者は全体の０．２％に過ぎない
靖国神社で合祀されているのは約２５０万人
さて靖国信者はやたら特攻を持ち出すが、特攻犠牲者は全体の０．２％に過ぎない
264 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 12:12 ID:I9E7TX/J
>>262
俺は奈良や京都の古い仏像とか、美術館の絵画とか
すごい美しいと感じるんだが、今度喰ってみるよ。
すげぇ旨いんだろうなｗ
あと音楽とかも美しいと感じるんだけど、
音楽ってどうやって食べればいいの？
俺は奈良や京都の古い仏像とか、美術館の絵画とか
すごい美しいと感じるんだが、今度喰ってみるよ。
すげぇ旨いんだろうなｗ
あと音楽とかも美しいと感じるんだけど、
音楽ってどうやって食べればいいの？
265 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 12:14 ID:5eMkNFKV
＞２６４
生存に都合のいい環境
生存に都合のいい環境
266 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 12:17 ID:I9E7TX/J
>>265
？？？
なんで美術品があると生存に都合がいいの？
家に美術品があったら、強盗とか来そうで
かえってあぶないじゃないか？
なんで音楽があると生存に都合がいいの？
山に行ったときはラジオとかかけとくと熊よけになるらしいけど
都会には熊は出ないしなぁ
？？？
なんで美術品があると生存に都合がいいの？
家に美術品があったら、強盗とか来そうで
かえってあぶないじゃないか？
なんで音楽があると生存に都合がいいの？
山に行ったときはラジオとかかけとくと熊よけになるらしいけど
都会には熊は出ないしなぁ
>>256
五芒星（ごぼうせい）」と「六芒星（ろくぼうせい）」と耳にしたことがありませんか ...
日本の陸軍が用いていた角が五つの星形（五芒星（ごぼうせい））をイメージして五角錐の石柱を推薦します。
五芒星（ごぼうせい）」と「六芒星（ろくぼうせい）」と耳にしたことがありませんか ...
日本の陸軍が用いていた角が五つの星形（五芒星（ごぼうせい））をイメージして五角錐の石柱を推薦します。
268 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 12:40 ID:5eMkNFKV
ID:I9E7TX/J
またｵﾊﾞｶがわいた。
生物的に都合の良い環境だよ。
聴覚、視覚等で、生存に都合の良い環境を連想させるのもは心地よい。
それだけの話。
またｵﾊﾞｶがわいた。
生物的に都合の良い環境だよ。
聴覚、視覚等で、生存に都合の良い環境を連想させるのもは心地よい。
それだけの話。
269 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 12:41 ID:5eMkNFKV
＞２６７
＞日本の陸軍が用いていた
海軍が入っていない。却下。
＞日本の陸軍が用いていた
海軍が入っていない。却下。
270 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 12:48 ID:5eMkNFKV
しかも今後自衛隊員とかを追悼できない。
まったくもって不可。。。
まったくもって不可。。。
271 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 13:02 ID:eofNjByB
272 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 13:03 ID:I9E7TX/J
273 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 13:03 ID:I9E7TX/J
274 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 13:36 ID:6WHtgGvC
ID:5NZFFrmD が「うぷぷﾙｿｰ」だと思っていて
昨夜は随分攻撃的な対応をしてしまったのですが、違いました。失礼しました。
やけに論調が理性的で、いつもと様子が違うな～・・・って
思ってたんですよね。ID:5NZFFrmD さんは、別人ですよね？
別人だったら失礼しました。同一人物だったら怖いですけど・・・。
昨夜は随分攻撃的な対応をしてしまったのですが、違いました。失礼しました。
やけに論調が理性的で、いつもと様子が違うな～・・・って
思ってたんですよね。ID:5NZFFrmD さんは、別人ですよね？
別人だったら失礼しました。同一人物だったら怖いですけど・・・。
275 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 13:38 ID:6WHtgGvC
「うぷぷルソー」はID:5eMkNFKVですね。なるほど、この方ですか。
やっぱり常軌を逸した排他性ですね。これですね、「カルト」って。
己の思想を、日本が数千年培ってきた文化よりも上だと
完全に勘違いしている主張ですね。正気とは思えない。
神道をカルトだなんだと、絶叫してますが、
ちなみに「神道」には教義すら存在しないって、ご存知？
そしてカルトには必ず「教義」が存在する。人を騙すためのね。
即ち「神道はカルトではない」当たり前の論理的帰結ですね。
国家神道を批判するならすればいいが、それが今、生きているのは
あなたの脳内だけですね。おそろしく排他的な方だ。
貴方でしたね、反戦の仮面を被ったおぞましい共産主義者は。
やっぱり常軌を逸した排他性ですね。これですね、「カルト」って。
己の思想を、日本が数千年培ってきた文化よりも上だと
完全に勘違いしている主張ですね。正気とは思えない。
神道をカルトだなんだと、絶叫してますが、
ちなみに「神道」には教義すら存在しないって、ご存知？
そしてカルトには必ず「教義」が存在する。人を騙すためのね。
即ち「神道はカルトではない」当たり前の論理的帰結ですね。
国家神道を批判するならすればいいが、それが今、生きているのは
あなたの脳内だけですね。おそろしく排他的な方だ。
貴方でしたね、反戦の仮面を被ったおぞましい共産主義者は。
276 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:00 ID:5eMkNFKV
神道にも教義はありまっせ。
経典になっていないだけ。
汚れを嫌う。
血筋が一番大事。
悪いことを言うな、良いことを言え。ホントになるから。
等。
経典になっていないだけ。
汚れを嫌う。
血筋が一番大事。
悪いことを言うな、良いことを言え。ホントになるから。
等。
277 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:03 ID:5eMkNFKV
1970年代に米国で生まれたマインドコントロール論によって、カルトとは
「一般人には理解し難い、おかしな人が集まる団体」という差別用語として
の意味が追加された。マインドコントロール論支持者はカルトの定義を企業、
政治団体などに拡大していったが、日本では宗教団体を指す場合が多い。
「一般人には理解し難い、おかしな人が集まる団体」という差別用語として
の意味が追加された。マインドコントロール論支持者はカルトの定義を企業、
政治団体などに拡大していったが、日本では宗教団体を指す場合が多い。
278 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:07 ID:5eMkNFKV
神道に当てはまる項目があるね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
問題をより明らかにするために、カルトの定義を明示してみよう。
（１）教祖の絶対化、（２）教団批判の禁止、（３）睡眠・食事の制限、
（４）高額の寄付、（５）情報の遮断、（６）長時間の労働、
（７）教祖のハーレム構造、（８）タテの構造、（９）訴訟の乱発
このうちのいくつかでも揃えば、もう立派な破壊的カルトだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
問題をより明らかにするために、カルトの定義を明示してみよう。
（１）教祖の絶対化、（２）教団批判の禁止、（３）睡眠・食事の制限、
（４）高額の寄付、（５）情報の遮断、（６）長時間の労働、
（７）教祖のハーレム構造、（８）タテの構造、（９）訴訟の乱発
このうちのいくつかでも揃えば、もう立派な破壊的カルトだ。
ルソー・マルクス・レーニン教のことですか？
280 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:14 ID:I9E7TX/J
281 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:15 ID:5eMkNFKV
＞２７２
ほんとオバカには苦労するよ。ココは馬鹿が居直るスレでつか？
１／ｆの揺らぎ理論も知らないんだろ？
ここちよい音楽はこれで説明できる。モーツァルトの音楽が心地よいのは
人間だけではなく、ほ乳類に限られるわけでもない、多くの生命にとって
心地よい物で在るらしい。それは母親の心臓音、海の波の周期等と共通する要素を持つ。
つまり生命にとって安心していられる場所の記憶を呼び覚ます音なのだ。
それはＤＮＡに深く刻まれている。
仏像などもっと簡単。人間をかたどった物であり、理想像や自分の安全を守ってくれる
ものを具体化しているからだよ。
そんなことも判らない ID:I9E7TX/J こいつリア厨だろう。でないとすれば
アフォすぎてあまりに悲惨すぎる知能の持ち主だ。
ほんとオバカには苦労するよ。ココは馬鹿が居直るスレでつか？
１／ｆの揺らぎ理論も知らないんだろ？
ここちよい音楽はこれで説明できる。モーツァルトの音楽が心地よいのは
人間だけではなく、ほ乳類に限られるわけでもない、多くの生命にとって
心地よい物で在るらしい。それは母親の心臓音、海の波の周期等と共通する要素を持つ。
つまり生命にとって安心していられる場所の記憶を呼び覚ます音なのだ。
それはＤＮＡに深く刻まれている。
仏像などもっと簡単。人間をかたどった物であり、理想像や自分の安全を守ってくれる
ものを具体化しているからだよ。
そんなことも判らない ID:I9E7TX/J こいつリア厨だろう。でないとすれば
アフォすぎてあまりに悲惨すぎる知能の持ち主だ。
282 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:16 ID:5eMkNFKV
＞２８０
揚げ足取りしか出来ないオバカ？
揚げ足取りしか出来ないオバカ？
283 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:18 ID:5eMkNFKV
＞２７４
ID:5NZFFrmD 氏 にもぼこぼこにされて火だるまになっていましたね。
うぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷぷ
ID:5NZFFrmD 氏 にもぼこぼこにされて火だるまになっていましたね。
うぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷぷ
284 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:30 ID:I9E7TX/J
>>281
だからそんなの答えになっていないって。
＞それは母親の心臓音、海の波の周期等と共通する要素を持つ。
＞つまり生命にとって安心していられる場所の記憶を呼び覚ます音なのだ。
だったら海辺で波の音を聞いていれば、あえて音楽なんて必要が無いという事になってしまうだろう。
＞仏像などもっと簡単。人間をかたどった物であり、理想像や自分の安全を守ってくれる
＞ものを具体化しているからだよ。
少なくてもおれは仏像が守ってくれるとは思わないし、あんな姿が理想像でもない。
単なるつくりものなら何も感動しない。
仏像が経てきた歴史の深さを思うとき、心を動かされる。
それに火山の噴火なんて生命を脅かす危機なわけだが、やはり美しいと感じる。
日本の陶器なんて何の変哲も無い形だが、なぜか美しいと感じる。
花火なんて火薬を爆発させて間違えば死の危険もある。
全国の祭りなんかも、かなり危険なものがあり、死人が出る事もあるが、美しいと感じる。
宇宙なんて死の世界なわけだが、星の映像美しいと感じる。
ちっぽけな自己という人間をはるかに超えた壮大なものに対して美を感じるんだろうと俺は思うがな。
だからそんなの答えになっていないって。
＞それは母親の心臓音、海の波の周期等と共通する要素を持つ。
＞つまり生命にとって安心していられる場所の記憶を呼び覚ます音なのだ。
だったら海辺で波の音を聞いていれば、あえて音楽なんて必要が無いという事になってしまうだろう。
＞仏像などもっと簡単。人間をかたどった物であり、理想像や自分の安全を守ってくれる
＞ものを具体化しているからだよ。
少なくてもおれは仏像が守ってくれるとは思わないし、あんな姿が理想像でもない。
単なるつくりものなら何も感動しない。
仏像が経てきた歴史の深さを思うとき、心を動かされる。
それに火山の噴火なんて生命を脅かす危機なわけだが、やはり美しいと感じる。
日本の陶器なんて何の変哲も無い形だが、なぜか美しいと感じる。
花火なんて火薬を爆発させて間違えば死の危険もある。
全国の祭りなんかも、かなり危険なものがあり、死人が出る事もあるが、美しいと感じる。
宇宙なんて死の世界なわけだが、星の映像美しいと感じる。
ちっぽけな自己という人間をはるかに超えた壮大なものに対して美を感じるんだろうと俺は思うがな。
285 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:32 ID:I9E7TX/J
286 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:44 ID:5eMkNFKV
ID:I9E7TX/J
けがれを変換してみ。汚れも穢れも出てくるぞ。
ID:I9E7TX/J
＞だったら海辺で波の音を聞いていれば、あえて音楽なんて必要が無いという事になってしまうだろう。
音楽がそもそも自然の音の再現。
つか、こいつ知能指数低い。物事もしらない。
ただ反論のための反論をしてスレを荒らすのが目的だな。
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:I9E7TX/J
けがれを変換してみ。汚れも穢れも出てくるぞ。
ID:I9E7TX/J
＞だったら海辺で波の音を聞いていれば、あえて音楽なんて必要が無いという事になってしまうだろう。
音楽がそもそも自然の音の再現。
つか、こいつ知能指数低い。物事もしらない。
ただ反論のための反論をしてスレを荒らすのが目的だな。
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:I9E7TX/J
287 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:50 ID:5eMkNFKV
俺は環境音楽のＣＤ何枚ももっているぞ。波の音、鳥の声・・・・・
ヨガ用のＣＤもね（スポーツ倶楽部のヨガはインド音楽ではなく、環境音楽
を使う）
そうそう、モーツァルトのピアノコンチェルトは１７～２７番がそろっている。
バッハのチェンバロは専門書を読む際のＢＧＭだ。
>>269
大日本帝国海軍 階級章(http://csx.jp/~fleet7/Museum/RankJN5.html
海軍も使用しています。
ペンタゴンだから良いと思う。清明も使っていたから意味がある形だろう。
シンボルとして単純で判り易い。霊的な雰囲気もある。
大日本帝国海軍 階級章(http://csx.jp/~fleet7/Museum/RankJN5.html
海軍も使用しています。
ペンタゴンだから良いと思う。清明も使っていたから意味がある形だろう。
シンボルとして単純で判り易い。霊的な雰囲気もある。
289 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:51 ID:I9E7TX/J
>>286
＞けがれを変換してみ。汚れも穢れも出てくるぞ。
そうだな。
まあ、汚れがおちても穢れは落ちないから気をつけろよ。
＞音楽がそもそも自然の音の再現。
んなわけが無い。
癒し系の音楽に自然の周期の要素があるのは認めても、
逆に自然の音の再現が音楽である等という変な理屈は成り立たない。
音楽はモーツァルトだけじゃない。
ロックだって美しいと感じるものはある。
自然の音を再現したければ、現代ならばいくらでも再現できる。
お前の理屈なら波の音でも、心拍音でも、録音して聞いていれば音楽は必要ないということになる。
なにも苦労して、新しい音楽を日々作り出す必要など無いだろう。
＞けがれを変換してみ。汚れも穢れも出てくるぞ。
そうだな。
まあ、汚れがおちても穢れは落ちないから気をつけろよ。
＞音楽がそもそも自然の音の再現。
んなわけが無い。
癒し系の音楽に自然の周期の要素があるのは認めても、
逆に自然の音の再現が音楽である等という変な理屈は成り立たない。
音楽はモーツァルトだけじゃない。
ロックだって美しいと感じるものはある。
自然の音を再現したければ、現代ならばいくらでも再現できる。
お前の理屈なら波の音でも、心拍音でも、録音して聞いていれば音楽は必要ないということになる。
なにも苦労して、新しい音楽を日々作り出す必要など無いだろう。
290 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:52 ID:I9E7TX/J
つけくわえて、5eMkNFKV の理屈なら、
写真があれば、絵画は必要ないという事にもなるだろう。
写真があれば、絵画は必要ないという事にもなるだろう。
291 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:54 ID:6WHtgGvC
ID:5eMkNFKV
・・・キモい。アンタ何してるの？普段。
私もたいがいヒマな学生だと思っているけど。男？絶対いやなﾀｲﾌﾟですね。
>>283 ID:5NZFFrmD
この方にボコボコにされても、納得いってますので。容認できない主張もありますが、
この方は終始それなりに理性的。得るものも多かったです。
アンタのは何？延々誹謗中傷と独りよがりな主張して。
>>278 神道が当てはまる点、ひとつもないね
開祖もいないし、神道は「かむながら、ことあげせず」
といって、教義は「立てない」ことがむしろ決まりなんですが。
枝葉末節の小教団を挙げるならば、
はねっかえりは どこの世界にもいるから、それをもって全てを語る事も愚の骨頂。
アンタの知性が、日本の悠久の時を経て培われた文化を否定できるとでも？
ほんっとに「キモいよ、アンタ」
部屋にこもって、一人で何してるのか知らないけど。
・・・キモい。アンタ何してるの？普段。
私もたいがいヒマな学生だと思っているけど。男？絶対いやなﾀｲﾌﾟですね。
>>283 ID:5NZFFrmD
この方にボコボコにされても、納得いってますので。容認できない主張もありますが、
この方は終始それなりに理性的。得るものも多かったです。
アンタのは何？延々誹謗中傷と独りよがりな主張して。
>>278 神道が当てはまる点、ひとつもないね
開祖もいないし、神道は「かむながら、ことあげせず」
といって、教義は「立てない」ことがむしろ決まりなんですが。
枝葉末節の小教団を挙げるならば、
はねっかえりは どこの世界にもいるから、それをもって全てを語る事も愚の骨頂。
アンタの知性が、日本の悠久の時を経て培われた文化を否定できるとでも？
ほんっとに「キモいよ、アンタ」
部屋にこもって、一人で何してるのか知らないけど。
292 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 16:55 ID:I9E7TX/J
さらに、
火山の噴火なんて生命を脅かす危機なわけだが、やはり美しいと感じる。
花火なんて火薬を爆発させて間違えば死の危険もある。
全国の祭りなんかも、かなり危険なものがあり、死人が出る事もあるが、美しいと感じる。
宇宙なんて死の世界なわけだが、星の映像を美しいと感じる。（星の映像なんて人間のDNAに埋め込まれているわけが無い）
これに対する反論は？
火山の噴火なんて生命を脅かす危機なわけだが、やはり美しいと感じる。
花火なんて火薬を爆発させて間違えば死の危険もある。
全国の祭りなんかも、かなり危険なものがあり、死人が出る事もあるが、美しいと感じる。
宇宙なんて死の世界なわけだが、星の映像を美しいと感じる。（星の映像なんて人間のDNAに埋め込まれているわけが無い）
これに対する反論は？
293 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:01 ID:5eMkNFKV
何酔ってるの？ ぷぷっぷぷっっぷっぷｐげらげらげら。
火山は安全圏で見ているからね。そんなことを言う。実際見たら恐怖の対象。
火は役立つからね。都合の良い環境のひとつ。花火も火だからな。
縄文式土器の美は性器や内臓だよ。
弥生式土器の機能美は都合のいい環境を実現してくれる物だから。
祭りはエンターテイメント。闘争本能を満たしてくれる＝快感＝自分に都合のいい環境
宇宙の星も究極的には恵みをもたらす太陽であり、火である。都合のいい環境。。
火山は安全圏で見ているからね。そんなことを言う。実際見たら恐怖の対象。
火は役立つからね。都合の良い環境のひとつ。花火も火だからな。
縄文式土器の美は性器や内臓だよ。
弥生式土器の機能美は都合のいい環境を実現してくれる物だから。
祭りはエンターテイメント。闘争本能を満たしてくれる＝快感＝自分に都合のいい環境
宇宙の星も究極的には恵みをもたらす太陽であり、火である。都合のいい環境。。
294 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:02 ID:eofNjByB
何の論争なのか分からんが、火山や花火などを安全な場所から見物することもまた
「死」を実感するわけだから、生物の本能に訴えかける何かがあるのだろうな。
まず「神」があって、次にそれから連想してなにかを美しく感じるのではなく
なにかを感動する理解不能な感覚が人間にあって、それを合理化するために「神」を想像した、というのが
もっともらしい。
「死」を実感するわけだから、生物の本能に訴えかける何かがあるのだろうな。
まず「神」があって、次にそれから連想してなにかを美しく感じるのではなく
なにかを感動する理解不能な感覚が人間にあって、それを合理化するために「神」を想像した、というのが
もっともらしい。
295 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:03 ID:5eMkNFKV
結局俺の代弁者だったのだが。あんたが馬鹿だと言っているんだよ彼も。
＞>>283 ID:5NZFFrmD
＞この方にボコボコにされても、納得いってますので。容認できない主張もありますが、
＞この方は終始それなりに理性的。得るものも多かったです。
＞>>283 ID:5NZFFrmD
＞この方にボコボコにされても、納得いってますので。容認できない主張もありますが、
＞この方は終始それなりに理性的。得るものも多かったです。
296 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:03 ID:I9E7TX/J
297 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:05 ID:I9E7TX/J
298 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:06 ID:5eMkNFKV
>自然の音を再現したければ、現代ならばいくらでも再現できる。
>お前の理屈なら波の音でも、心拍音でも、録音して聞いていれば音楽は必要ないということになる。
>なにも苦労して、新しい音楽を日々作り出す必要など無いだろう。
応用してエンターテイエントにしているのですが。
＞ロックだって美しいと感じるものはある。
１／ｆの揺らぎ が隠されているんだよ。。。
>お前の理屈なら波の音でも、心拍音でも、録音して聞いていれば音楽は必要ないということになる。
>なにも苦労して、新しい音楽を日々作り出す必要など無いだろう。
応用してエンターテイエントにしているのですが。
＞ロックだって美しいと感じるものはある。
１／ｆの揺らぎ が隠されているんだよ。。。
恒久的慰霊碑を靖国の隣に作る、追悼式典に天皇、閣僚が参列、顕花、黙祷後解散。
自由に閣僚が靖国参拝。
これなら問題ない。
全国の護国神社の隣に地方の戦没者の慰霊碑をつくり、追悼式典をするようにすれば良い。
異教徒の反戦活動家も追悼式典には参列させてやれば、神社への自由参拝には文句も言えないだろう。
自由に閣僚が靖国参拝。
これなら問題ない。
全国の護国神社の隣に地方の戦没者の慰霊碑をつくり、追悼式典をするようにすれば良い。
異教徒の反戦活動家も追悼式典には参列させてやれば、神社への自由参拝には文句も言えないだろう。
300 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:08 ID:5eMkNFKV
>開祖もいないし
歴代天皇と豪族の共同製作。。。
歴代天皇と豪族の共同製作。。。
301 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:09 ID:I9E7TX/J
>>298
おまえはサリエリじゃなくてモーツァルトなんだろ？
自分は賢くて天才ゆえ、神など必要ないと言いたいんだろ？
わかったわかった。
自己満足できたかい？
その満足感もお前の自己を超えるものではないから
大した喜びじゃないだろうけどね
おまえはサリエリじゃなくてモーツァルトなんだろ？
自分は賢くて天才ゆえ、神など必要ないと言いたいんだろ？
わかったわかった。
自己満足できたかい？
その満足感もお前の自己を超えるものではないから
大した喜びじゃないだろうけどね
302 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:10 ID:5eMkNFKV
＞２９６
論破されましたっと降参ですか。
他愛もない ぷ
論破されましたっと降参ですか。
他愛もない ぷ
303 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:13 ID:6WHtgGvC
>>300
具体性に欠ける反論ですね。
あなたにとっては、それが「開祖」という概念になるわけですか。
ためにする反論に終始してますね。
苦しくなったら論点そらして、すぐ罵倒。
そんなもんでしょう。あなたの知性など。キモい、キモい。
具体性に欠ける反論ですね。
あなたにとっては、それが「開祖」という概念になるわけですか。
ためにする反論に終始してますね。
苦しくなったら論点そらして、すぐ罵倒。
そんなもんでしょう。あなたの知性など。キモい、キモい。
304 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:13 ID:5eMkNFKV
＞２８８
新追悼施設は自衛官、警察、消防など全ての公務死の施設にするべきなので
却下。
やはり、前方後円墳しかない・・・・
新追悼施設は自衛官、警察、消防など全ての公務死の施設にするべきなので
却下。
やはり、前方後円墳しかない・・・・
305 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:14 ID:At75ocpA
>>293
＞祭りはエンターテイメント。闘争本能を満たしてくれる＝快感＝自分に都合のいい環境
お前が知ってる日本の祭りって、だんじり祭りだけだろｗ
＞宇宙の星も究極的には恵みをもたらす太陽であり、火である。都合のいい環境。
「あー今日は星空がキレイだな～、
きっと星が我々にとって都合がいいからキレイに見えるんだろうな～」
↑
いちいちこんな事考えてるバカはいません。
＞祭りはエンターテイメント。闘争本能を満たしてくれる＝快感＝自分に都合のいい環境
お前が知ってる日本の祭りって、だんじり祭りだけだろｗ
＞宇宙の星も究極的には恵みをもたらす太陽であり、火である。都合のいい環境。
「あー今日は星空がキレイだな～、
きっと星が我々にとって都合がいいからキレイに見えるんだろうな～」
↑
いちいちこんな事考えてるバカはいません。
306 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:15 ID:6WHtgGvC
>>302
>>296の方がいつ論破されたんですか？
言い切って自己完結してるだけですね、アンタず～っと。
妄想カルト風情といったところですか。
画面の向こうで怒り狂っているアンタのツラが目に浮かびます。
>>296の方がいつ論破されたんですか？
言い切って自己完結してるだけですね、アンタず～っと。
妄想カルト風情といったところですか。
画面の向こうで怒り狂っているアンタのツラが目に浮かびます。
307 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:16 ID:6WHtgGvC
308 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:18 ID:5eMkNFKV
誰が作ったか判らない自然発生的宗教など
世界中に在りますが？
んで、神道も誰が作ったか判りませんが、少なくとも古事記・日本書紀から
皇族がかなりの部分をアレンジして作ったということは明白です。そもそも
神道の最高神といわれるアマテラスが皇祖神ですからねえ。
世界中に在りますが？
んで、神道も誰が作ったか判りませんが、少なくとも古事記・日本書紀から
皇族がかなりの部分をアレンジして作ったということは明白です。そもそも
神道の最高神といわれるアマテラスが皇祖神ですからねえ。
309 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:20 ID:5eMkNFKV
＞３０５
直感的ニダよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
＞ID:6WHtgGvC
俺には歯ぎしりして悔しがっている ID:6WHtgGvC の顔が見えます。
顔が真っ赤ですよ。血圧も脈拍もそろそろ限界みたいですよ。
環境音楽でも聴いて落ち着いたらイカがですか？
うっぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷっぷう
直感的ニダよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
＞ID:6WHtgGvC
俺には歯ぎしりして悔しがっている ID:6WHtgGvC の顔が見えます。
顔が真っ赤ですよ。血圧も脈拍もそろそろ限界みたいですよ。
環境音楽でも聴いて落ち着いたらイカがですか？
うっぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷっぷう
310 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:24 ID:5eMkNFKV
＞恒久的慰霊碑を靖国の隣に作る、追悼式典に天皇、閣僚が参列、顕花、黙祷後解散。
＞自由に閣僚が靖国参拝。
＞これなら問題ない。
公式参拝でなければ別にかまわんのじゃない？
今だってかまわんよ。私人としての立場なら。
＞自由に閣僚が靖国参拝。
＞これなら問題ない。
公式参拝でなければ別にかまわんのじゃない？
今だってかまわんよ。私人としての立場なら。
311 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:24 ID:eofNjByB
ユダヤ・キリスト・イスラムの一神教にしても、
モーゼやキリストやマホメットが開祖というわけではないからな。
俺は「イスラムは人として正しい生き方を説いているだけで、宗教ではない」
というシリア人と話をしたことがあるよ。
その人は、なんで世界に冠たる科学文明を誇る日本人が、神社に祭られている
ご神体などという偶像を拝むのか分からない、とも言ってたよ。
モーゼやキリストやマホメットが開祖というわけではないからな。
俺は「イスラムは人として正しい生き方を説いているだけで、宗教ではない」
というシリア人と話をしたことがあるよ。
その人は、なんで世界に冠たる科学文明を誇る日本人が、神社に祭られている
ご神体などという偶像を拝むのか分からない、とも言ってたよ。
312 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:26 ID:I9E7TX/J
>>299
自分は反対ですね。
そのやり方でも結局中国は文句をつけてくるでしょう。
中国は本当は靖国参拝などどうでもいいのです。
日本からお金を引き出したいだけなのです。
堂々と靖国参拝し、内政干渉にはもはや屈しないという態度を見せ付けると共に、
靖国参拝とは日本が軍国主義の回帰を狙うものではないと堂々と公言すれば良いだけの話です。
自分は反対ですね。
そのやり方でも結局中国は文句をつけてくるでしょう。
中国は本当は靖国参拝などどうでもいいのです。
日本からお金を引き出したいだけなのです。
堂々と靖国参拝し、内政干渉にはもはや屈しないという態度を見せ付けると共に、
靖国参拝とは日本が軍国主義の回帰を狙うものではないと堂々と公言すれば良いだけの話です。
313 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:28 ID:eofNjByB
靖国参拝は、戦前回帰を狙ってやってるだろ。
314 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:28 ID:6WHtgGvC
>>308
在りますよ。それが神道です。開祖はいません。アミニズムが根本です。
支配者が、それを統治の名目にしているというならば何も日本だけではない。
つまり
批判するならば日本政府であり、神道ではないはず。
だから、具体的政策をもって反論すべきなのに、主張は中傷が大半。
「まず神道・皇室批判ありき」なんですか？
まぁいずれにせよ、それはルサンチマンといったところでしょう。卑屈ですねぇ。
アナタの主張は確認しました。
唯物で無神≒共産主義。だから、でしょう。それだけですね、アナタは。
一体いつまで、こんな歴史の失敗モデルを抱えて生きていくんです？
在りますよ。それが神道です。開祖はいません。アミニズムが根本です。
支配者が、それを統治の名目にしているというならば何も日本だけではない。
つまり
批判するならば日本政府であり、神道ではないはず。
だから、具体的政策をもって反論すべきなのに、主張は中傷が大半。
「まず神道・皇室批判ありき」なんですか？
まぁいずれにせよ、それはルサンチマンといったところでしょう。卑屈ですねぇ。
アナタの主張は確認しました。
唯物で無神≒共産主義。だから、でしょう。それだけですね、アナタは。
一体いつまで、こんな歴史の失敗モデルを抱えて生きていくんです？
315 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:30 ID:eofNjByB
歴史の失敗モデル ＝ 国家神道 ＝ 靖国神社
316 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:31 ID:6WHtgGvC
>>309
＞うっぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷっぷう
・・・何なの？これ。
ほんっとうに「キモい」ですね、あなた。
ねぇ・・・部屋に閉じこもって、こうして中傷を一頻り書き連ねた後
その後、今度は何してるの？教えて。
マジ、キモいんですけど。
＞うっぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷっぷう
・・・何なの？これ。
ほんっとうに「キモい」ですね、あなた。
ねぇ・・・部屋に閉じこもって、こうして中傷を一頻り書き連ねた後
その後、今度は何してるの？教えて。
マジ、キモいんですけど。
317 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:34 ID:5eMkNFKV
おれは ID:6WHtgGvC がキモイ。
偽善者のにおいがプンプンする。
偽善者のにおいがプンプンする。
318 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:36 ID:5eMkNFKV
＞批判するならば日本政府であり、神道ではないはず。
＞だから、具体的政策をもって反論すべきなのに
完全なる政教分離。。。
新追悼施設は前方後円墳。
もう百万回くらい書いた様な気がする。
＞だから、具体的政策をもって反論すべきなのに
完全なる政教分離。。。
新追悼施設は前方後円墳。
もう百万回くらい書いた様な気がする。
319 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:40 ID:I9E7TX/J
>>318
一万回書いても、だれも賛同しねぇよ
一万回書いても、だれも賛同しねぇよ
320 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:40 ID:6WHtgGvC
>>317
ありがとう。「偽善者」ですか。
本性ですね。レッテル貼って、中傷して、
最後は
＞うっぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷっぷう
ですよね？
ねぇ、毎日何して生きてる？教えて。男でしょ？わかりますよ。
ルサンチマンに駆られてさ・・・男の嫉妬は見苦しいですよ。
日本が悠久の時を経て育んできた文化が
アナタの稚拙な妄想で覆されるなど、絶対に有り得ない。
共産主義者に、明日はないのですよ。
ありがとう。「偽善者」ですか。
本性ですね。レッテル貼って、中傷して、
最後は
＞うっぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷっぷう
ですよね？
ねぇ、毎日何して生きてる？教えて。男でしょ？わかりますよ。
ルサンチマンに駆られてさ・・・男の嫉妬は見苦しいですよ。
日本が悠久の時を経て育んできた文化が
アナタの稚拙な妄想で覆されるなど、絶対に有り得ない。
共産主義者に、明日はないのですよ。
321 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:43 ID:5eMkNFKV
>320が一生懸命レッテルを貼っている。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
322 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:47 ID:6WHtgGvC
>>321
＞ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
・・・気持ち悪い。
嫉妬豚、ですね。
既得権益に何か暗い情念を燃やしているみたいだけど。
ほんっと、「負け組み」の典型だね、アナタ。
まぁ日本の共産主義なんて、
競争についていけない無能の捌け口でしかないのだから。
＞ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
・・・気持ち悪い。
嫉妬豚、ですね。
既得権益に何か暗い情念を燃やしているみたいだけど。
ほんっと、「負け組み」の典型だね、アナタ。
まぁ日本の共産主義なんて、
競争についていけない無能の捌け口でしかないのだから。
323 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:49 ID:5eMkNFKV
何か勘違いしているようだが
俺は共産主義者ではない。
宗教の害悪を憂う者であるということのみ。。。
>>304
後出しジャンケンか？卑怯な奴だな。公務死オンリー？官尊民卑の典型だ。
戦没者全てが対象だろう。
特権階級の象徴のような古墳形式は不可、却下。生き埋めにした伝統を想起する古墳形式は追悼に相応しくない。
後出しジャンケンか？卑怯な奴だな。公務死オンリー？官尊民卑の典型だ。
戦没者全てが対象だろう。
特権階級の象徴のような古墳形式は不可、却下。生き埋めにした伝統を想起する古墳形式は追悼に相応しくない。
325 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:54 ID:I9E7TX/J
>>323
宗教の害悪を憂うより
自分の人生でも憂いてろ
日本は宗教活動の自由があるんだぞ
そのための政教分離じゃないか
「宗教は全て悪」と主張しておきながら、一方で
「完全なる政教分離が必要」と主張するお前の理論は
すでに破綻しているんだよ。
宗教の害悪を憂うより
自分の人生でも憂いてろ
日本は宗教活動の自由があるんだぞ
そのための政教分離じゃないか
「宗教は全て悪」と主張しておきながら、一方で
「完全なる政教分離が必要」と主張するお前の理論は
すでに破綻しているんだよ。
326 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:55 ID:6WHtgGvC
>>323
＞害悪を憂う者であるということのみ。。。
・・・気持ち悪い。とにかく気持ち悪い。
なんで、急にこんな「役者」みたいな言い回しになるの？キモオタだ。
宗教の害悪を憂い、それを国家運営から排除しようとする人間は
共産思想の人間ばかりなので。アンタはどんな思想なの？
まぁ己の信念に嘘をついてまで中傷したいなら、そうしなさい。
骨のない男。狂ってるなら、最後までトチ狂ってみろって。
中途半端に「共産主義者ではない」っさ。最高にカッコ悪いですね。
さようなら。どうぞ、中傷つづけてね。ルサンチマンの権化が。
＞害悪を憂う者であるということのみ。。。
・・・気持ち悪い。とにかく気持ち悪い。
なんで、急にこんな「役者」みたいな言い回しになるの？キモオタだ。
宗教の害悪を憂い、それを国家運営から排除しようとする人間は
共産思想の人間ばかりなので。アンタはどんな思想なの？
まぁ己の信念に嘘をついてまで中傷したいなら、そうしなさい。
骨のない男。狂ってるなら、最後までトチ狂ってみろって。
中途半端に「共産主義者ではない」っさ。最高にカッコ悪いですね。
さようなら。どうぞ、中傷つづけてね。ルサンチマンの権化が。
327 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 17:57 ID:5eMkNFKV
＞後出しジャンケンか？卑怯な奴だな。公務死オンリー？官尊民卑の典型だ。
＞戦没者全てが対象だろう
つまり靖国神社は糞ということだね？それは賛成だよ。うん。。。
＞特権階級の象徴のような古墳形式は不可、却下。生き埋めにした伝統を想起する古墳形式は追悼に相応しくない。
今現在特権階級の象徴という意義は失われ、太古の日本の伝統をのみ想起させる
壮大なモニュメントである。
生き埋めの伝統は、考古学的には証明されていない。殉死すら形跡が見あたらない。
（文献には殉死をうかがわせるものがあるが・・・魏志倭人伝卑弥呼の死に際しての殉死
垂仁記での埴輪起源伝説など）
＞戦没者全てが対象だろう
つまり靖国神社は糞ということだね？それは賛成だよ。うん。。。
＞特権階級の象徴のような古墳形式は不可、却下。生き埋めにした伝統を想起する古墳形式は追悼に相応しくない。
今現在特権階級の象徴という意義は失われ、太古の日本の伝統をのみ想起させる
壮大なモニュメントである。
生き埋めの伝統は、考古学的には証明されていない。殉死すら形跡が見あたらない。
（文献には殉死をうかがわせるものがあるが・・・魏志倭人伝卑弥呼の死に際しての殉死
垂仁記での埴輪起源伝説など）
328 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:01 ID:6WHtgGvC
>>325
＞「宗教は全て悪」と主張しておきながら、一方で
＞「完全なる政教分離が必要」と主張するお前の理論は
＞すでに破綻しているんだよ。
心に何か信念のある人間の言葉は、心に響きますね。
これがもし誰かのうけうりでも、己の知性からの言葉でも
この方の理性がまっとうであることだけはわかる。
そんな「言葉」がある。そういう男は良いですね。
＞ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
＞うっぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷっぷう
とはえらい違いだ。さいなら。
＞「宗教は全て悪」と主張しておきながら、一方で
＞「完全なる政教分離が必要」と主張するお前の理論は
＞すでに破綻しているんだよ。
心に何か信念のある人間の言葉は、心に響きますね。
これがもし誰かのうけうりでも、己の知性からの言葉でも
この方の理性がまっとうであることだけはわかる。
そんな「言葉」がある。そういう男は良いですね。
＞ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
＞うっぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷっぷう
とはえらい違いだ。さいなら。
329 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:01 ID:5eMkNFKV
＞そのための政教分離じゃないか
徹底せよと言っているのだが何か？
＞「宗教は全て悪」と主張しておきながら、一方で
＞「完全なる政教分離が必要」と主張するお前の理論は
＞すでに破綻しているんだよ。
頭に血が上っているようです。宗教は糞だが信教の自由は仕方なく認めている。
宗教は糞だから政治から排除しようとしている。また宗教も政治に関わり
糞がもっとひどい下痢便になりかねないから、誠意教分離せよと言っている。
どこに矛盾が？？？？
徹底せよと言っているのだが何か？
＞「宗教は全て悪」と主張しておきながら、一方で
＞「完全なる政教分離が必要」と主張するお前の理論は
＞すでに破綻しているんだよ。
頭に血が上っているようです。宗教は糞だが信教の自由は仕方なく認めている。
宗教は糞だから政治から排除しようとしている。また宗教も政治に関わり
糞がもっとひどい下痢便になりかねないから、誠意教分離せよと言っている。
どこに矛盾が？？？？
330 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:03 ID:5eMkNFKV
＞この方の理性がまっとうであることだけはわかる。
あんた共々基地外。
あんた共々基地外。
331 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:05 ID:5eMkNFKV
３２７の続き
埴輪伝説は殉死の変わりに埴輪を並べたというものであるから
埴輪がある前方後円墳には殉死の生き埋めはあり得ないと言うことになる。
残念だったな。キムコたん。。。
埴輪伝説は殉死の変わりに埴輪を並べたというものであるから
埴輪がある前方後円墳には殉死の生き埋めはあり得ないと言うことになる。
残念だったな。キムコたん。。。
332 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:09 ID:6WHtgGvC
>>329
で、そういう政府は、最後には結局「信教の自由」を排除する。
信教を自由にすると、民衆は神の権威の無い指導者より
神の下に人を率いる教団についていくんですね。
だから指導者の絶対視を強制する。独裁の始まりです。
アナタは歴史から何も学ばない方ですね。さすが「歴史の検証」を
否定するだけのことはある。
で、そういう政府は、最後には結局「信教の自由」を排除する。
信教を自由にすると、民衆は神の権威の無い指導者より
神の下に人を率いる教団についていくんですね。
だから指導者の絶対視を強制する。独裁の始まりです。
アナタは歴史から何も学ばない方ですね。さすが「歴史の検証」を
否定するだけのことはある。
333 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:16 ID:eofNjByB
>>332
それは天皇を「現人神」と呼ばせた戦前の日本の話か？
それは天皇を「現人神」と呼ばせた戦前の日本の話か？
334 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:17 ID:6WHtgGvC
論理も稚拙、歴史も参照しない、論破されたら中傷
宗教も神も無い、
で
「共産主義じゃない」
これで共産主義じゃないなら
本当に稚拙で屈折したルサンチマンだけじゃない。
まだ共産主義者の方がマシだよ。
「独裁容認！」っていってもらったほうが
アンタの話に聞き入るね。
宗教も神も無い、
で
「共産主義じゃない」
これで共産主義じゃないなら
本当に稚拙で屈折したルサンチマンだけじゃない。
まだ共産主義者の方がマシだよ。
「独裁容認！」っていってもらったほうが
アンタの話に聞き入るね。
335 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:20 ID:6WHtgGvC
>>333
国家神道は、また違いますね。最悪ですが、近代化の課程としては
やむをえなかったでしょう。
これは「共産主義独裁」のケースです。
「現代の独裁の形」ですよね。
まぁこれについて議論するつもりはないので。そういう事です。
国家神道は、また違いますね。最悪ですが、近代化の課程としては
やむをえなかったでしょう。
これは「共産主義独裁」のケースです。
「現代の独裁の形」ですよね。
まぁこれについて議論するつもりはないので。そういう事です。
336 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:21 ID:5eMkNFKV
＞ID:6WHtgGvC
ID:eofNjByB 氏 に論破されてますよ。。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
ID:eofNjByB 氏 に論破されてますよ。。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
337 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:22 ID:6xS6GriX
なんつーか、やたらと「共産主義者めっ」とレッテル貼ってるお方は、層化の方でしょうか？
普段から罵倒の対象が共産党だから、その癖がぬけないのでは？
普段から罵倒の対象が共産党だから、その癖がぬけないのでは？
338 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:25 ID:6WHtgGvC
いえ。純然たる「神道」を奉じています。
私に「層化」という事こそ、根拠なきレッテル貼りですね。
たいしてID:5eMkNFKVからは
「唯物論で無神論、国政からの完全なる宗教の分離」など
共産主義者によく見られる主張を確認しております。
レッテル貼りともいえますまい。
>>336
よかったね。カッコ悪い男。
私に「層化」という事こそ、根拠なきレッテル貼りですね。
たいしてID:5eMkNFKVからは
「唯物論で無神論、国政からの完全なる宗教の分離」など
共産主義者によく見られる主張を確認しております。
レッテル貼りともいえますまい。
>>336
よかったね。カッコ悪い男。
339 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:26 ID:5eMkNFKV
やたらめったら「ルサンチマン」を連発するID:6WHtgGvCは
やはり宗教ファシズムにあこがれているのでしょう！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
～ニーチェはこれに対して強者の道徳，貴族的な誇りや勇気を讃える戦士の
道徳，君主の道徳を対置した（ニーチェ『道徳の系譜』）．しかしこれは
結局ファシズムによって利用される結果にもなった．
やはり宗教ファシズムにあこがれているのでしょう！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
～ニーチェはこれに対して強者の道徳，貴族的な誇りや勇気を讃える戦士の
道徳，君主の道徳を対置した（ニーチェ『道徳の系譜』）．しかしこれは
結局ファシズムによって利用される結果にもなった．
340 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:26 ID:6xS6GriX
＞いえ。純然たる「神道」を奉じています。
ならば、質問ですが、葬式はどうするんですか？
ならば、質問ですが、葬式はどうするんですか？
341 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:29 ID:I9E7TX/J
6WHtgGvC氏は
共産主義者が無神論になるのは理解できるが、
5eMkNFKV（蛆虫）は、神も糞、道徳も糞、共産主義も糞、
って言ってるから、一体お前は何なんだと言いたいわけでしょ。
何かを否定することでしか自分の存在意義を確認できない人間（虫）って居るんだけど、
5eMkNFKV（蛆虫）はその典型だね。
かわいそうな虫だよ。
共産主義者が無神論になるのは理解できるが、
5eMkNFKV（蛆虫）は、神も糞、道徳も糞、共産主義も糞、
って言ってるから、一体お前は何なんだと言いたいわけでしょ。
何かを否定することでしか自分の存在意義を確認できない人間（虫）って居るんだけど、
5eMkNFKV（蛆虫）はその典型だね。
かわいそうな虫だよ。
342 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:29 ID:6WHtgGvC
343 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:35 ID:6WHtgGvC
344 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:37 ID:5eMkNFKV
＞３４２
答えられないじゃん。
それと葬式はどうするのってID:6xS6GriX氏に質問されていますから
答 え て あ げ て く だ さ い ！
答えられないじゃん。
それと葬式はどうするのってID:6xS6GriX氏に質問されていますから
答 え て あ げ て く だ さ い ！
345 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:38 ID:5eMkNFKV
愛と自由と平等を愛する男＝ID:5eMkNFKV
346 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:39 ID:6xS6GriX
>一体お前は何なんだと言いたいわけでしょ。
要するに、どういうレッテルを貼るべきかってことか。
要するに、どういうレッテルを貼るべきかってことか。
347 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:42 ID:6xS6GriX
348 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:44 ID:I9E7TX/J
葬式は各家庭の宗教でやればいいだろう。
靖国は墓ではない。
靖国は墓ではない。
349 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:45 ID:5eMkNFKV
＞３４７
ID:5eMkNFKV の家には御霊舎（みたまや）が必ず在るはずですよね。
ID:5eMkNFKV の家には御霊舎（みたまや）が必ず在るはずですよね。
350 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:47 ID:5eMkNFKV
また ID:I9E7TX/J が頓珍漢なレスつけていますよ。
スレの流れ読め。
スレの流れ読め。
351 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:48 ID:6WHtgGvC
>>345
＞愛と自由と平等を愛する男＝ID:5eMkNFKV
・・・ｗ
>>344
ご自由に。ただし軍人は「神式」ですね。これも勿論、本人が嫌がれば別です。
もう良いでしょ？なんでアンタが問い詰めるわけ？ID:6xS6GriXさんが勝手にやるでしょうに。
キモオタのストーキングは辟易なんだけど。
＞愛と自由と平等を愛する男＝ID:5eMkNFKV
・・・ｗ
>>344
ご自由に。ただし軍人は「神式」ですね。これも勿論、本人が嫌がれば別です。
もう良いでしょ？なんでアンタが問い詰めるわけ？ID:6xS6GriXさんが勝手にやるでしょうに。
キモオタのストーキングは辟易なんだけど。
352 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:50 ID:5eMkNFKV
答えられないんだ・・・・・
353 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:51 ID:6WHtgGvC
>>347
結局アンタも、こんなグズと連携か・・・ちょっと残念ですね。
やめましょうよ。良いとこ突いてんのに。知性が泣くよ。
左が嫌いじゃないんです。ID:5eMkNFKVがキモいだけなんです。
もう良いでしょ？帰ろうかな、と。
結局アンタも、こんなグズと連携か・・・ちょっと残念ですね。
やめましょうよ。良いとこ突いてんのに。知性が泣くよ。
左が嫌いじゃないんです。ID:5eMkNFKVがキモいだけなんです。
もう良いでしょ？帰ろうかな、と。
354 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:52 ID:6xS6GriX
355 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:55 ID:6xS6GriX
＞もう良いでしょ？帰ろうかな、と。
別に誰も引き止めていないし、レスの強制も出来ないので、どうぞ。
>左が嫌いじゃないんです。ID:5eMkNFKVがキモいだけなんです。
その割には、やたらと共産主義者を罵倒するようなニュアンスが見えたのは、誤解でしょうか？
別に誰も引き止めていないし、レスの強制も出来ないので、どうぞ。
>左が嫌いじゃないんです。ID:5eMkNFKVがキモいだけなんです。
その割には、やたらと共産主義者を罵倒するようなニュアンスが見えたのは、誤解でしょうか？
356 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:55 ID:CiQWVEEf
5eMkNFKV（蛆虫）は、冗談ではなく、自分の両親が死んだら、バラバラにして生ゴミでゴミ捨て場に出しそうで
本当に恐いね。唯物論の狂気を見るようだ。
本当に恐いね。唯物論の狂気を見るようだ。
357 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:56 ID:I9E7TX/J
358 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:58 ID:I9E7TX/J
359 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 18:59 ID:6WHtgGvC
>>354
返事してるよ。
>>352
嫉妬豚は黙っててね。
まぁ、もう帰ります。バイトあるんで。
またID:5eMkNFKVは「にげた、にげた～」ってやっておいてね。
どうやったらそこまで卑屈になるのかね。
既得権益への嫉妬が文章に滲み出てるよ。最高にカッコ悪い男だね。
さいなら。
返事してるよ。
>>352
嫉妬豚は黙っててね。
まぁ、もう帰ります。バイトあるんで。
またID:5eMkNFKVは「にげた、にげた～」ってやっておいてね。
どうやったらそこまで卑屈になるのかね。
既得権益への嫉妬が文章に滲み出てるよ。最高にカッコ悪い男だね。
さいなら。
360 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 19:00 ID:6xS6GriX
＞いじりたいだけなんかい？
正解(w
正解(w
361 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 19:00 ID:I9E7TX/J
362 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 19:04 ID:6xS6GriX
いじられるのが嫌なら、プライベートなところで書き込みすればいいのに。
＞帰れよ。屑。
これは、場所の特性を理解してない罵倒じゃないのですか？
>>312
1 武道館で間借りして、行う追悼式典を、恒久施設で行うことが出来る。
2 全戦没者を対象にした追悼が出来る。
3 特定宗教への関与批判を回避できる。
さらに、靖国への参拝を否定することが、不自然な行為といっそう強調できる。
一方で黙祷をしたからといって、目の前の靖国を参拝しないで帰ることの思想的な意味を意識させることが出来る。
天皇や閣僚を靖国の前に並べることが自然に強制できる。
靖国否定の意思を議員たちに鮮明にさせる効果がある。臣中国議員を峻別できる。
自由意志で参拝する議員を多く作り出す波及効果がある。
合法的に堂々と参拝できる。実質的な公式参拝と同じ効果がある。
中国が文句をつけることは出来ない。何に文句をつけるの？
1 武道館で間借りして、行う追悼式典を、恒久施設で行うことが出来る。
2 全戦没者を対象にした追悼が出来る。
3 特定宗教への関与批判を回避できる。
さらに、靖国への参拝を否定することが、不自然な行為といっそう強調できる。
一方で黙祷をしたからといって、目の前の靖国を参拝しないで帰ることの思想的な意味を意識させることが出来る。
天皇や閣僚を靖国の前に並べることが自然に強制できる。
靖国否定の意思を議員たちに鮮明にさせる効果がある。臣中国議員を峻別できる。
自由意志で参拝する議員を多く作り出す波及効果がある。
合法的に堂々と参拝できる。実質的な公式参拝と同じ効果がある。
中国が文句をつけることは出来ない。何に文句をつけるの？
364 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 19:30 ID:5eMkNFKV
宗教や道徳が大事とか抜かしていても
ちょっと論破されて都合悪くなると
「蛆虫」だの「屑」だの「共産主義者」だの罵倒が来る。
これって治安維持法下の戦前日本と全く変わりない。
おっそろしいことでんな。
これが「宗教」だの「道徳」だのを信奉する奴らの本質なんだよ。
やっぱ、宗教・道徳は「糞」だな。
ID:I9E7TX/JやID:6WHtgGvCのレス見ているとよく分かるよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
ちょっと論破されて都合悪くなると
「蛆虫」だの「屑」だの「共産主義者」だの罵倒が来る。
これって治安維持法下の戦前日本と全く変わりない。
おっそろしいことでんな。
これが「宗教」だの「道徳」だのを信奉する奴らの本質なんだよ。
やっぱ、宗教・道徳は「糞」だな。
ID:I9E7TX/JやID:6WHtgGvCのレス見ているとよく分かるよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
365 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 19:35 ID:5eMkNFKV
＞天皇や閣僚を靖国の前に並べることが自然に強制できる。
＞靖国否定の意思を議員たちに鮮明にさせる効果がある。臣中国議員を峻別できる。
これは憲法違反だね。
靖国の前に並べることが自然に強制できるで政教分離違反。
靖国否定の意思を議員たちに鮮明にさせる効果があるで思想良心の自由
に違反する。思想良心の自由には沈黙の自由も含まれる。思想が明確になる
アンケートも禁止されるくらいだからな。
＞靖国否定の意思を議員たちに鮮明にさせる効果がある。臣中国議員を峻別できる。
これは憲法違反だね。
靖国の前に並べることが自然に強制できるで政教分離違反。
靖国否定の意思を議員たちに鮮明にさせる効果があるで思想良心の自由
に違反する。思想良心の自由には沈黙の自由も含まれる。思想が明確になる
アンケートも禁止されるくらいだからな。
366 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 19:37 ID:ARMY+bVB
道徳は大事だよ。
ただしキリスト教的道徳とはちがう物だけど。
ただしキリスト教的道徳とはちがう物だけど。
367 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 19:38 ID:5eMkNFKV
で、どの系統の道徳を使うの？？
368 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 19:49 ID:ARMY+bVB
ごめん系統って説明できないんだけれど。
でも日本の道徳って、「恥」の教育だと思われ。
悪いことすると、罰があたるというのとは、ちょっと違うとおもうんだ。
でも日本の道徳って、「恥」の教育だと思われ。
悪いことすると、罰があたるというのとは、ちょっと違うとおもうんだ。
369 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 19:51 ID:6WHtgGvC
ID:6WHtgGvC でかきこんでいた女性はもう帰りました。
私は彼女に引っ付いて口説いているものですが、
まったく相手にされていない男です。これも彼女へのあてつけで書いてます。
また、後で激怒されるでしょうな。どうですか？むなしいもんでしょ？
ところで靖国についてですが、あれは「一宗教法人」に過ぎないので
あそこが何を祭ろうが、国家が周辺国のご意向を気にして圧力をかける事など
完全に憲法違反であります。これは法的に確実な主張です。
したがって、それらを主張している左翼の方々は
信教の自由を完全に侵しているというわけです。
こんな基本的な事も忘れて「祭神を変えろ！（Ａ級戦犯排除）」
などと、知識ある方まで訴えるのだから笑止ですね。
他の「一宗教法人」にこんな事を言うマスコミがありますか？
以上、カッコ悪い男からの主張でした。
誰かさんも「カッコ悪い」を連発されてましたね。
まぁ言われてた方も、中傷が過ぎるのでは？
しかしこれは彼女の口癖なんです。
まぁ、私もしょっちゅういわれてますので。
くやしいけど、美人です。胸は全くありませんが。
さっき「お前、ホントは男だろ？」って言ったら鼻を殴られました。
では、私事はこのあたりにして、彼女もいないので私も帰ります。
私は彼女に引っ付いて口説いているものですが、
まったく相手にされていない男です。これも彼女へのあてつけで書いてます。
また、後で激怒されるでしょうな。どうですか？むなしいもんでしょ？
ところで靖国についてですが、あれは「一宗教法人」に過ぎないので
あそこが何を祭ろうが、国家が周辺国のご意向を気にして圧力をかける事など
完全に憲法違反であります。これは法的に確実な主張です。
したがって、それらを主張している左翼の方々は
信教の自由を完全に侵しているというわけです。
こんな基本的な事も忘れて「祭神を変えろ！（Ａ級戦犯排除）」
などと、知識ある方まで訴えるのだから笑止ですね。
他の「一宗教法人」にこんな事を言うマスコミがありますか？
以上、カッコ悪い男からの主張でした。
誰かさんも「カッコ悪い」を連発されてましたね。
まぁ言われてた方も、中傷が過ぎるのでは？
しかしこれは彼女の口癖なんです。
まぁ、私もしょっちゅういわれてますので。
くやしいけど、美人です。胸は全くありませんが。
さっき「お前、ホントは男だろ？」って言ったら鼻を殴られました。
では、私事はこのあたりにして、彼女もいないので私も帰ります。
前方後円墳作れってあれはどう見ても墓だろう。いまさら墓を作る意味は無い。
遺体も無いのに墓は不要だ。個人の墓はそれぞれ既に在る。
巨大古墳など特権階級の圧制の象徴だ。民主国家の象徴には相応しくない。
埴輪に生き埋めの伝統が証明されている、そうした圧政を想起することになる。
非宗教的追悼施設なら、追悼文を刻んだ石碑などがふさわしい。
遺体も無いのに墓は不要だ。個人の墓はそれぞれ既に在る。
巨大古墳など特権階級の圧制の象徴だ。民主国家の象徴には相応しくない。
埴輪に生き埋めの伝統が証明されている、そうした圧政を想起することになる。
非宗教的追悼施設なら、追悼文を刻んだ石碑などがふさわしい。
371 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 19:54 ID:5eMkNFKV
相互監視とか世間体とかマイナスイメージしかうかばね＞恥教育
372 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 20:01 ID:5eMkNFKV
＞３６９ ポカ～ン
＞特権階級の圧制の象徴だ。
そのような事実はないですな。
＞埴輪に生き埋めの伝統が証明されている
垂仁記によると生き埋めを止めた象徴ですが。
＞遺体も無いのに墓は不要だ。
へえ、南海の底に沈んだ日本の軍艦の搭乗員の骨は海底。
その人達の墓は不要だと力説されるのですね？
遺族が激怒しますよ。。。
＞特権階級の圧制の象徴だ。
そのような事実はないですな。
＞埴輪に生き埋めの伝統が証明されている
垂仁記によると生き埋めを止めた象徴ですが。
＞遺体も無いのに墓は不要だ。
へえ、南海の底に沈んだ日本の軍艦の搭乗員の骨は海底。
その人達の墓は不要だと力説されるのですね？
遺族が激怒しますよ。。。
373 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 20:02 ID:ARMY+bVB
>>364
>これが「宗教」だの「道徳」だのを信奉する奴らの本質なんだよ。
>やっぱ、宗教・道徳は「糞」だな
やはり道徳心が無い奴はこれだから困る。自分が非道徳な言動をしておきながら、「(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ 」
相手には道徳的振る舞いを要求することの不当性を認識していない。
「糞虫くん」には相手の道徳的でない行為を、批判する資格など自分で否定したことも自覚していない。
道徳が糞なら糞に頼る批判や泣き言など言うなよ。
>これが「宗教」だの「道徳」だのを信奉する奴らの本質なんだよ。
>やっぱ、宗教・道徳は「糞」だな
やはり道徳心が無い奴はこれだから困る。自分が非道徳な言動をしておきながら、「(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ 」
相手には道徳的振る舞いを要求することの不当性を認識していない。
「糞虫くん」には相手の道徳的でない行為を、批判する資格など自分で否定したことも自覚していない。
道徳が糞なら糞に頼る批判や泣き言など言うなよ。
375 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 20:18 ID:ARMY+bVB
＞ID:5eMkNFKV氏
今の法では法律教育は難しいね。
刑の重さが適切でないものも多いし、抜け穴も多い。
法に触れなければ、何やったっていいというものでもないし。
それより、こういう行為は恥ずべきことだって教えるほうがいいよ。
辱めを受けさせることのダメージは、君も判ってる様だし。
今の法では法律教育は難しいね。
刑の重さが適切でないものも多いし、抜け穴も多い。
法に触れなければ、何やったっていいというものでもないし。
それより、こういう行為は恥ずべきことだって教えるほうがいいよ。
辱めを受けさせることのダメージは、君も判ってる様だし。
>>372
番号違いだが、俺のことだろう。
＞へえ、南海の底に沈んだ日本の軍艦の搭乗員の骨は海底。
＞その人達の墓は不要だと力説されるのですね？
＞遺族が激怒しますよ。。。
よく読めよ。俺は、
＞＞遺体も無いのに墓は不要だ。個人の墓はそれぞれ既に在る。
と書いたろう。
個人の墓は既にある、遺族がちゃんと葬っている。
一体誰のための墓だ？誰を埋葬するのだ。埋葬する遺体は無いだろう。
古墳は墓であり、個人的なものだ。集団を埋葬することなど伝統上ありえない暴挙だ。
墓と追悼施設は意味が異なる。
墓が無宗教ということは通常ありえないことだ、それぞれに信仰したものがある。
勝手に墓を作られたら靖国以上に迷惑な話だ。
番号違いだが、俺のことだろう。
＞へえ、南海の底に沈んだ日本の軍艦の搭乗員の骨は海底。
＞その人達の墓は不要だと力説されるのですね？
＞遺族が激怒しますよ。。。
よく読めよ。俺は、
＞＞遺体も無いのに墓は不要だ。個人の墓はそれぞれ既に在る。
と書いたろう。
個人の墓は既にある、遺族がちゃんと葬っている。
一体誰のための墓だ？誰を埋葬するのだ。埋葬する遺体は無いだろう。
古墳は墓であり、個人的なものだ。集団を埋葬することなど伝統上ありえない暴挙だ。
墓と追悼施設は意味が異なる。
墓が無宗教ということは通常ありえないことだ、それぞれに信仰したものがある。
勝手に墓を作られたら靖国以上に迷惑な話だ。
377 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 20:43 ID:5eMkNFKV
前方後円墳には、鏡や鉄製品のみを埋納した
墓でないものもあるし
ヤマトタケル白鳥陵伝説もある（魂が移動して留まったところに前方後円墳
を作った。しかも３つ）
追悼施設としては最適である。日本のルーツに近い伝統的歴史的なものだし。
つか前スレから何回も同じ事を書かせるな。
墓でないものもあるし
ヤマトタケル白鳥陵伝説もある（魂が移動して留まったところに前方後円墳
を作った。しかも３つ）
追悼施設としては最適である。日本のルーツに近い伝統的歴史的なものだし。
つか前スレから何回も同じ事を書かせるな。
378 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 20:47 ID:5eMkNFKV
＞自分が非道徳な言動をしておきながら、「(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ 」
＞相手には道徳的振る舞いを要求することの不当性を認識していない。
で結局、道徳ウンヌン言ってる香具師は、矛盾を追及されたり
ちょっとからかわれたりしただけで、本性をさらけ出す。
宗教道徳など糞の役にもたたん事がコレでよく分かる。。。
すぐ本性・欲望・凶暴性をむき出しにする。。。
＞相手には道徳的振る舞いを要求することの不当性を認識していない。
で結局、道徳ウンヌン言ってる香具師は、矛盾を追及されたり
ちょっとからかわれたりしただけで、本性をさらけ出す。
宗教道徳など糞の役にもたたん事がコレでよく分かる。。。
すぐ本性・欲望・凶暴性をむき出しにする。。。
379 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 20:47 ID:m21utf8U
ねえ、先生ぴゃん。創価学会論をはっこうして。
おそらく十万部の発行をして、うれることは、堅いよ？
おそらく十万部の発行をして、うれることは、堅いよ？
380 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 20:49 ID:5eMkNFKV
宗教に毒されているヤシが本性・欲望・凶暴性をむき出しにしたら
余 計 た ち が 悪 い 。
381 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 20:56 ID:5eMkNFKV
＞こういう行為は恥ずべきことだって教えるほうがいいよ。
＞辱めを受けさせることのダメージは、君も判ってる様だし。
コレは危険思想だね。
ダメージって社会的制裁か？コレの方がよっぽどたちが悪い。
やったことと制裁の間に合理的な関係・量刑が期待できない。
軽すぎたり、悲惨すぎたりする。日本全国で均一化できない。
均一化していないとトラブルの元。
恥ずべき事ってどんなこと？
いちいち列挙するの？ で、やったら社会的制裁？
だめだそりゃ。
やっちゃいけないことを列挙するくらいなら、軽犯罪法で決めるべきだ。
量刑もはっきり決めて。
＞辱めを受けさせることのダメージは、君も判ってる様だし。
コレは危険思想だね。
ダメージって社会的制裁か？コレの方がよっぽどたちが悪い。
やったことと制裁の間に合理的な関係・量刑が期待できない。
軽すぎたり、悲惨すぎたりする。日本全国で均一化できない。
均一化していないとトラブルの元。
恥ずべき事ってどんなこと？
いちいち列挙するの？ で、やったら社会的制裁？
だめだそりゃ。
やっちゃいけないことを列挙するくらいなら、軽犯罪法で決めるべきだ。
量刑もはっきり決めて。
＞＞377
＞前方後円墳には、鏡や鉄製品のみを埋納した
＞墓でないものもあるし
圧倒的に墓が多い。見苦しいいい訳だ。
墓のイメージが強すぎる、したがって古墳形式はだめー。
宗教が糞というなら、魂の移動した白鳥陵伝説も糞だ、そんな汚いものを持ち出してくるなよ。
宗教を否定するなら、魂なんてものを持ち出してくるな。
何回も自分でくだらない同じ事を書いているのだろう、嫌なら書くな、誰も見たくなど無い。二度と書くなよ。
＞前方後円墳には、鏡や鉄製品のみを埋納した
＞墓でないものもあるし
圧倒的に墓が多い。見苦しいいい訳だ。
墓のイメージが強すぎる、したがって古墳形式はだめー。
宗教が糞というなら、魂の移動した白鳥陵伝説も糞だ、そんな汚いものを持ち出してくるなよ。
宗教を否定するなら、魂なんてものを持ち出してくるな。
何回も自分でくだらない同じ事を書いているのだろう、嫌なら書くな、誰も見たくなど無い。二度と書くなよ。
383 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 21:15 ID:5eMkNFKV
白鳥陵伝説は伝統文化の範疇。
戦死者追悼にもぴったり。
大体墓だったら何故だめなのかな。
死体のない集団墓でも何も問題がないが。
戦死者追悼にもぴったり。
大体墓だったら何故だめなのかな。
死体のない集団墓でも何も問題がないが。
伝統文化？勝手に範疇だと言われても、普遍性のない伝承であり伝統文化とは認めがたい。
都合よく宗教と伝統文化を使い分けるような詭弁は、やめたら。
宗教を否定しきれないのだろう、宗教は伝統文化の一つだが糞なのだろう。汚い言い訳は見苦しい。
墓だったら勝手に作ることが出来ない。OK？
宗教活動は糞だから墓も作れない。
都合よく宗教と伝統文化を使い分けるような詭弁は、やめたら。
宗教を否定しきれないのだろう、宗教は伝統文化の一つだが糞なのだろう。汚い言い訳は見苦しい。
墓だったら勝手に作ることが出来ない。OK？
宗教活動は糞だから墓も作れない。
385 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 21:52 ID:5eMkNFKV
>墓だったら勝手に作ることが出来ない。OK？
なんで？
だったら希望者だけでもいいんだよ。
本人・遺族が追悼してほしくない場合、追悼する必要もない。
＞伝統文化？勝手に範疇だと言われても
記紀は日本文化ですが何か？文学としても鑑賞できますが。
なんで？
だったら希望者だけでもいいんだよ。
本人・遺族が追悼してほしくない場合、追悼する必要もない。
＞伝統文化？勝手に範疇だと言われても
記紀は日本文化ですが何か？文学としても鑑賞できますが。
386 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 21:55 ID:5eMkNFKV
宗教と関係なく墓は作りますよ。
霊魂の存在を信じない場合、死体、遺骨はその人そのものであり
愛着があります。遺体が悲惨なことにならないように注意して
丁寧に扱うでしょう！
逆に霊魂があり、遺体は抜け殻だと考えれば、大事なのは遺体ではなく
霊魂の方ですから、生ゴミ扱いできます。
霊魂の存在を信じない場合、死体、遺骨はその人そのものであり
愛着があります。遺体が悲惨なことにならないように注意して
丁寧に扱うでしょう！
逆に霊魂があり、遺体は抜け殻だと考えれば、大事なのは遺体ではなく
霊魂の方ですから、生ゴミ扱いできます。
387 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 21:59 ID:WxGO1D/v
ttp://www.vega.or.jp/~bazil/junkvideo/pride.htm
場面は転校生紹介の画面に映り、「平和な日本をつくりましょう」と書かれた黒板の前で、
女先生に紹介される東條孫。
「東條くんのお爺さんは、泥棒よりももっと悪いことをした人です」
ヒステリックな右翼って醜いよな、小林よしのり。
概して連合軍や左翼はずるくてみっともない、戦犯はみんな堂々としているという、
とても公平な観点で描かれたとは思えない『プライド』である。
場面は転校生紹介の画面に映り、「平和な日本をつくりましょう」と書かれた黒板の前で、
女先生に紹介される東條孫。
「東條くんのお爺さんは、泥棒よりももっと悪いことをした人です」
ヒステリックな右翼って醜いよな、小林よしのり。
概して連合軍や左翼はずるくてみっともない、戦犯はみんな堂々としているという、
とても公平な観点で描かれたとは思えない『プライド』である。
＞386
遺体が大切なら遺体の存在しない古墳型の集団墓の存在理由が無い。
愛着がある遺体はすでに遺族個人が埋葬しているのだから、墓をつくる必要性は無いことになる。
何の関連性も無いまがい物の古墳を墓だと強制されるのは迷惑なだけだ。
遺体が大切なら遺体の存在しない古墳型の集団墓の存在理由が無い。
愛着がある遺体はすでに遺族個人が埋葬しているのだから、墓をつくる必要性は無いことになる。
何の関連性も無いまがい物の古墳を墓だと強制されるのは迷惑なだけだ。
389 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 22:23 ID:z3XHwQJx
劣化ウラン弾 と 対人地雷 投稿者：ヒヨコ戦艦 投稿日： 8月17日(火)14時15分36秒
宇宙戦艦ヤマト新生篇で、第３代ヤマトが核弾頭兵器を多様する事に批判が出てるね。
核爆発で［ 放射化 ］する弊害が在るのは事実だけど、広島・長崎には人が住み、
太平洋戦争時の原子爆弾［ 放射化 ］の影響により、その数年後以降の新生児が発ガンしたとの
症例は聞かない
ご意見、お待ちしております。書き込み大歓迎！
http://6702.teacup.com/hanzaiyamato/bbs?cmd=comtdisp&target=1092753521
http://8714.teacup.com/netgang_killer/bbs?cmd=comtdisp&target=1092779076
宇宙戦艦ヤマト新生篇で、第３代ヤマトが核弾頭兵器を多様する事に批判が出てるね。
核爆発で［ 放射化 ］する弊害が在るのは事実だけど、広島・長崎には人が住み、
太平洋戦争時の原子爆弾［ 放射化 ］の影響により、その数年後以降の新生児が発ガンしたとの
症例は聞かない
ご意見、お待ちしております。書き込み大歓迎！
http://6702.teacup.com/hanzaiyamato/bbs?cmd=comtdisp&target=1092753521
http://8714.teacup.com/netgang_killer/bbs?cmd=comtdisp&target=1092779076
390 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 22:50 ID:iw81251G
長期にわたり原爆症で苦しむ人はいっくらでもいたけどな。
魂魄とどまりし遺骸は魂とのつながりがあり、粗略に扱うことは魂にも悪影響を与える。
宗教的な解釈を取るなら生ごみ扱いするなどありえないことだ。
創価学会は別解釈らしいが特殊な解釈じゃないか？
生ごみ宗教は世界的にも少数派だろう。
宗教的な解釈を取るなら生ごみ扱いするなどありえないことだ。
創価学会は別解釈らしいが特殊な解釈じゃないか？
生ごみ宗教は世界的にも少数派だろう。
392 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 22:55 ID:iw81251G
393 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 23:07 ID:Ol5fImAH
はたから見て生ゴミみたいに捨ててたとしても、
捨てた人が「生ゴミ扱い」するのはありえんのでない。
捨てた人が「生ゴミ扱い」するのはありえんのでない。
394 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 23:12 ID:iw81251G
395 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 23:39 ID:BBIk6pmE
>>250
>宗教を悪用する人間が悪いのであって、宗教を攻撃しても悪用する人間を無視しては意味がない。
その通りだ。
特に国家というのは権力を持っているから、国家に悪用されたら目も当てられん。
だから政教分離なんだよ。
>宗教を悪用する人間が悪いのであって、宗教を攻撃しても悪用する人間を無視しては意味がない。
その通りだ。
特に国家というのは権力を持っているから、国家に悪用されたら目も当てられん。
だから政教分離なんだよ。
396 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 23:47 ID:BBIk6pmE
>>254
>靖国神社の左隣に、恒久的な戦没者慰霊碑
すでに靖国がある。千鳥が淵がある。毎年武道館で慰霊式典をやっている。
これ以上屋上屋を重ねるが如き真似は無用。
それに左隣というのはナゼだ？
左翼専用か？
そんなことより首相が略式で靖国の英霊に感謝と哀悼の意を尽くせば良いではないか。
総理公邸で執務の合間にフト靖国の方角を眺めやり、おもむろに立ち上がって深く一礼。
これなら公用車も使わないし、「内閣総理大臣」の記帳もないし、誰も文句言わないだろ。
>靖国神社の左隣に、恒久的な戦没者慰霊碑
すでに靖国がある。千鳥が淵がある。毎年武道館で慰霊式典をやっている。
これ以上屋上屋を重ねるが如き真似は無用。
それに左隣というのはナゼだ？
左翼専用か？
そんなことより首相が略式で靖国の英霊に感謝と哀悼の意を尽くせば良いではないか。
総理公邸で執務の合間にフト靖国の方角を眺めやり、おもむろに立ち上がって深く一礼。
これなら公用車も使わないし、「内閣総理大臣」の記帳もないし、誰も文句言わないだろ。
397 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 23:55 ID:iw81251G
398 ：名無しかましてよかですか？：04/08/17 23:56 ID:BBIk6pmE
＞いえ。純然たる「神道」を奉じています。
何種類もの系統があって発展してきた神道に「純然」という形容詞をつけるのはいかがなものかと。
いったい、どの神道をもって「純然」たる神道と考えてるのかね。
何種類もの系統があって発展してきた神道に「純然」という形容詞をつけるのはいかがなものかと。
いったい、どの神道をもって「純然」たる神道と考えてるのかね。
399 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 00:00 ID:91F5KhHw
400 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 00:07 ID:91F5KhHw
>ところで靖国についてですが、あれは「一宗教法人」に過ぎないので
>あそこが何を祭ろうが、国家が周辺国のご意向を気にして圧力をかける事など
>完全に憲法違反であります。これは法的に確実な主張です。
>したがって、それらを主張している左翼の方々は
>信教の自由を完全に侵しているというわけです。
これは全くその通りだ。
>こんな基本的な事も忘れて「祭神を変えろ！（Ａ級戦犯排除）」
>などと、知識ある方まで訴えるのだから笑止ですね。
>他の「一宗教法人」にこんな事を言うマスコミがありますか？
マスコミは国家ではないのだが。
>あそこが何を祭ろうが、国家が周辺国のご意向を気にして圧力をかける事など
>完全に憲法違反であります。これは法的に確実な主張です。
>したがって、それらを主張している左翼の方々は
>信教の自由を完全に侵しているというわけです。
これは全くその通りだ。
>こんな基本的な事も忘れて「祭神を変えろ！（Ａ級戦犯排除）」
>などと、知識ある方まで訴えるのだから笑止ですね。
>他の「一宗教法人」にこんな事を言うマスコミがありますか？
マスコミは国家ではないのだが。
401 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 00:21 ID:PY0O+K1r
>>399
いや、だから、国として祀ってほしい、って人がいるんじゃないの？
だからわざわざ、公約にいれるんじゃないの？
国として祀ってほしい人がまったくいないなら、国民としてはそんなこと、どーでもいいですね。
いや、だから、国として祀ってほしい、って人がいるんじゃないの？
だからわざわざ、公約にいれるんじゃないの？
国として祀ってほしい人がまったくいないなら、国民としてはそんなこと、どーでもいいですね。
402 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 00:54 ID:EV69NT5H
流れを読まずに一言。
A級戦犯分祀を主張してるのが左翼というのは事実誤認だ。
一番有名な論者が中曽根康弘だったし。
公式参拝に反対する立場の者がA級戦犯が合祀されていることを
靖国参拝批判の理由の一つとしている場合もあるが、
だからと言って分祀すれば公式参拝が問題なく認められるという訳でもない。
A級戦犯分祀を主張してるのが左翼というのは事実誤認だ。
一番有名な論者が中曽根康弘だったし。
公式参拝に反対する立場の者がA級戦犯が合祀されていることを
靖国参拝批判の理由の一つとしている場合もあるが、
だからと言って分祀すれば公式参拝が問題なく認められるという訳でもない。
403 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 08:17 ID:ApGNAOhw
>399
それでは票にならんのだよ。
それでは票にならんのだよ。
404 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 10:21 ID:BhP8xb+x
中韓が文句を言えないようにするんじゃなくて、
中韓が文句を言ってきても頑として跳ね除ける事が大事だろう。
単純に内政干渉はいかんというだけの話
中韓が文句を言ってきても頑として跳ね除ける事が大事だろう。
単純に内政干渉はいかんというだけの話
>>396
武道館の式典を靖国の隣でやれば、すぐに靖国参拝に移動できる。
武道館の式典は無くなる訳だから屋上屋を重ねるという批判は成り立たなくなる。
靖国批判派と靖国支持派のどちらにも対応できる。
追悼式典までは公用車を使用できるし、内閣総理大臣も参列する、
歩いて靖国へ行けるなら参拝しないほうが不自然だろう。
靖国参拝をさせるための手段として、全て合法だろう。
武道館の式典を靖国の隣でやれば、すぐに靖国参拝に移動できる。
武道館の式典は無くなる訳だから屋上屋を重ねるという批判は成り立たなくなる。
靖国批判派と靖国支持派のどちらにも対応できる。
追悼式典までは公用車を使用できるし、内閣総理大臣も参列する、
歩いて靖国へ行けるなら参拝しないほうが不自然だろう。
靖国参拝をさせるための手段として、全て合法だろう。
406 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 10:58 ID:BhP8xb+x
>>405
今でも武道館は靖国の隣じゃねぇの？？
それに靖国の周りって学校、大学、病院だらけで、
どこに新たな追悼施設なんて作る場所があるの？
それに結局靖国に行くことに対して中国が文句をつけてくるだろう事は十分に予想できるぞ。
今でも武道館は靖国の隣じゃねぇの？？
それに靖国の周りって学校、大学、病院だらけで、
どこに新たな追悼施設なんて作る場所があるの？
それに結局靖国に行くことに対して中国が文句をつけてくるだろう事は十分に予想できるぞ。
407 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 11:06 ID:HjXa5WTn
宮哲曰く
靖国の国有化、即ち「国営 靖国神社」
が解決策として妥当だそうだ。
皆さんは如何？
靖国の国有化、即ち「国営 靖国神社」
が解決策として妥当だそうだ。
皆さんは如何？
408 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 11:07 ID:HjXa5WTn
すまん「国営」→「国立」で
国家の為に戦い死んだ者たちを、国家の代表が追悼し、敬意を示すことは習俗として認められないことか？
認められないとする解釈はオカシイ。
国の為に戦った者たちに、それなりの礼を示すことは、公序良俗として奨励すべき行為だ。
国家の長として礼を守らないようでは困る。軍の最高司令官としても、形を示すべきだ。
認められないとする解釈はオカシイ。
国の為に戦った者たちに、それなりの礼を示すことは、公序良俗として奨励すべき行為だ。
国家の長として礼を守らないようでは困る。軍の最高司令官としても、形を示すべきだ。
410 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 11:13 ID:BhP8xb+x
411 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 11:46 ID:BhP8xb+x
現に石原東京都知事は、５年連続で８月１５日に靖国神社に参拝している。
しかも今年の参拝では「来年は是非天皇陛下にも参拝して欲しい」とまで発言した。
また、毎年繰り返される「公人としてか、私人としてか」との質問に対しては
「非 常 に く だ ら な い 質 問 だ」 と一喝！
東京都知事であり、個人でもある石原慎太郎が参拝するのだという。
なぜ石原都知事に出来て総理に出来ないのだ？
都知事と総理大臣では立場が違うという反論は無意味。
靖国問題が「政教分離」だけの話ならば、総理であろうが都知事であろうが、一議員であろうが、同じ話である。
しかも今年の参拝では「来年は是非天皇陛下にも参拝して欲しい」とまで発言した。
また、毎年繰り返される「公人としてか、私人としてか」との質問に対しては
「非 常 に く だ ら な い 質 問 だ」 と一喝！
東京都知事であり、個人でもある石原慎太郎が参拝するのだという。
なぜ石原都知事に出来て総理に出来ないのだ？
都知事と総理大臣では立場が違うという反論は無意味。
靖国問題が「政教分離」だけの話ならば、総理であろうが都知事であろうが、一議員であろうが、同じ話である。
412 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 11:52 ID:mnor/Thb
> 靖国問題が「政教分離」だけの話ならば、総理であろうが都知事であろうが、一議員であろうが、同じ話である。
どういう視点で例示された公人の参拝を「同じ話」とするんだろうね。
みな公人だからなんて理由ではないよね・・・
どういう視点で例示された公人の参拝を「同じ話」とするんだろうね。
みな公人だからなんて理由ではないよね・・・
413 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 12:00 ID:BhP8xb+x
>>412
では、石原の靖国参拝は無問題で、小泉の靖国参拝は問題ありとする理由を教えてください。
では、石原の靖国参拝は無問題で、小泉の靖国参拝は問題ありとする理由を教えてください。
＞なぜ石原都知事に出来て総理に出来ないのだ？
選挙で支持率が下がったから、政権維持のためだろう。
小泉自民党を支持しなかったために、公明党などに気兼ねすることになる。
選挙で支持率が下がったから、政権維持のためだろう。
小泉自民党を支持しなかったために、公明党などに気兼ねすることになる。
415 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 12:12 ID:mnor/Thb
俺は、問題があるか否かというよりも、「同じ話」ってのが気になるんだが。
首長・一国会議員・総理では同じ話にならんだろってこと。
首長・一国会議員・総理では同じ話にならんだろってこと。
416 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 12:16 ID:2e8U9XJX
というか、石原にしても「公式」とみなされないような注意はしている。
小泉も同じく。
だから法的には「私的参拝」なのだが、そう言わないようにしているだけのこと。
小泉も同じく。
だから法的には「私的参拝」なのだが、そう言わないようにしているだけのこと。
417 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 12:19 ID:BhP8xb+x
>>415
おれは以前にこのスレで、
靖国神社に公式参拝することの「実害」とは何？
という質問をかなりしつこくやった。
結局それで出てきた「問題｣とは「政教分離違反」というものだけだった。
実害が無いのに法律違反というのもおかしい話だとは思ったが・・・。
それを踏まえて、「政教分離違反」という問題だけを考えれば、
都知事であろうと、首相であろうと「同じ話」だと言ったんだよ。
なにかちがうか？
おれは以前にこのスレで、
靖国神社に公式参拝することの「実害」とは何？
という質問をかなりしつこくやった。
結局それで出てきた「問題｣とは「政教分離違反」というものだけだった。
実害が無いのに法律違反というのもおかしい話だとは思ったが・・・。
それを踏まえて、「政教分離違反」という問題だけを考えれば、
都知事であろうと、首相であろうと「同じ話」だと言ったんだよ。
なにかちがうか？
418 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 12:38 ID:mnor/Thb
419 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 13:14 ID:aotvrj9L
韓国や中国に戦没墓地はないの？
420 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 13:17 ID:mkN6AJCN
>>417
政教分離違反の重大さが分からないとは、お前もしかして外国人？
政教分離違反の重大さが分からないとは、お前もしかして外国人？
421 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 13:33 ID:LDRxGgGE
422 ：1：04/08/18 13:44 ID:5dzAVq6x
厳密に政教分離している国は、少ないけどな。日本の公明党のほうが
よっぽど問題。
よっぽど問題。
423 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 13:52 ID:BhP8xb+x
>>421
ｽﾚの流れをよく読んでください。
私が言いたいのは、
石原都知事の靖国参拝を政教分離違反だと批判されていますか？
石原都知事は５年連続で8月15日に靖国参拝しております。
石原都知事の参拝が政教分離の原則に違反しないのならば、
小泉首相の参拝だって、政教分離違反で問題にするのはおかしいのではありませんか？
ということです。
ｽﾚの流れをよく読んでください。
私が言いたいのは、
石原都知事の靖国参拝を政教分離違反だと批判されていますか？
石原都知事は５年連続で8月15日に靖国参拝しております。
石原都知事の参拝が政教分離の原則に違反しないのならば、
小泉首相の参拝だって、政教分離違反で問題にするのはおかしいのではありませんか？
ということです。
424 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 14:16 ID:RVFnnJhA
あのー、批判されているかどうかで、政教分離違反かどうかは判断できんと思うんですが。
石原都知事の参拝が政教分離違反かどうかは、総理の参拝とは個別に、吟味する必要があるでしょう。それだけ。
石原都知事の参拝が政教分離違反かどうかは、総理の参拝とは個別に、吟味する必要があるでしょう。それだけ。
425 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 14:16 ID:cSFYBll1
参拝自体についての憲法判断はまだないと思ったけど・・・
だから、違反しないのであればという仮定にも問題があるんだよね。
だから、違反しないのであればという仮定にも問題があるんだよね。
426 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 14:18 ID:RVFnnJhA
ちなみに、石原の参拝、批判はされとるみたいですね。
ttp://www.asyura.com/0306/ishihara4/msg/143.html
ttp://www.asyura.com/0306/ishihara4/msg/143.html
427 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 14:26 ID:RVFnnJhA
>>425
どんな参拝か、にもよりますね。
総理が「個人的に行く！」と言い出したら、信教の自由から止めることは困難。
（つうか、止める必要も無いと思うが）
ただし、今みたいに「公約に記載しといて政教分離も無いものだ」つうのもある。
単に参拝の是非を問うより、誰がどんな参拝を望んでいるか、それを
公平に実現するにはどうすればいいか、ということを、考えていけばいいと思う。
どんな参拝か、にもよりますね。
総理が「個人的に行く！」と言い出したら、信教の自由から止めることは困難。
（つうか、止める必要も無いと思うが）
ただし、今みたいに「公約に記載しといて政教分離も無いものだ」つうのもある。
単に参拝の是非を問うより、誰がどんな参拝を望んでいるか、それを
公平に実現するにはどうすればいいか、ということを、考えていけばいいと思う。
428 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 14:31 ID:BhP8xb+x
429 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 14:35 ID:+OdSjH/I
結局、自己責任の時と同じようにマスゴミに踊らされてるだけだろ。
あいつら騒いでナンボの業界だし。
そんなのシカトして参拝すりゃいいじゃん。
あいつら騒いでナンボの業界だし。
そんなのシカトして参拝すりゃいいじゃん。
430 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 14:41 ID:BhP8xb+x
431 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 14:52 ID:RVFnnJhA
>>428
だから、報道そのものが批判じゃなくて、「批判があった」と報道してると思うんだけど。
423の
＞石原都知事の靖国参拝を政教分離違反だと批判されていますか？
に対する答えとして、批判はあったようだねと。
>>430
石原は単なる不感症かもしれないよ。
だから、報道そのものが批判じゃなくて、「批判があった」と報道してると思うんだけど。
423の
＞石原都知事の靖国参拝を政教分離違反だと批判されていますか？
に対する答えとして、批判はあったようだねと。
>>430
石原は単なる不感症かもしれないよ。
432 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 14:59 ID:BhP8xb+x
433 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 15:03 ID:RVFnnJhA
434 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 15:22 ID:mkN6AJCN
石原は本当に怖い敵からは逃げるからな。
安全な場所で勇ましいことを言ってるだけ。
安全な場所で勇ましいことを言ってるだけ。
435 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 17:24 ID:ApGNAOhw
スレの流れからすると、「宗教は糞」 ということで意見が一致しそうだね。
436 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 17:26 ID:RVFnnJhA
個人的には「宗教から糞しか見え出せない糞野郎ばかり」に一票だな。
437 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 17:34 ID:zaPonDHf
「宗教は糞」と理窟を言うやつの方が糞。
438 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 18:36 ID:ApGNAOhw
本当に糞だから仕方ないんじゃ？
439 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 18:40 ID:mkN6AJCN
宗教は立派でも、他人にその信仰を強制しようとする奴は
まず１００パーセント糞だな。
まず１００パーセント糞だな。
440 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 19:13 ID:zaPonDHf
神道は日本の習俗に融合している。
そういう神道の形式を借りて英霊をまつったのは先人の叡智。
そういう神道の形式を借りて英霊をまつったのは先人の叡智。
441 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 19:14 ID:zaPonDHf
誰も宗教学の話するやついない。
法律論だとか社会学だとか、つまんね。
法律論だとか社会学だとか、つまんね。
442 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 19:23 ID:mkN6AJCN
>>440
糞の見本
糞の見本
443 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 19:31 ID:BhP8xb+x
444 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 19:47 ID:ApGNAOhw
公人なら憲法を守れ
445 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 20:31 ID:RVFnnJhA
>>443
少なくとも「国として拝む」となったら、国民に妨害する権利はあるな。
少なくとも「国として拝む」となったら、国民に妨害する権利はあるな。
446 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:08 ID:VJzs/DY/
総理大臣が参拝するなら、信仰の自由だな。
447 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:12 ID:gBiM8HQU
問題は、個人の信仰の自由を楯に、公式参拝的行いをしてることだろ。
つうか、政治家は票が得られるならどこでも拝むよ。
つうか、政治家は票が得られるならどこでも拝むよ。
448 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:21 ID:VJzs/DY/
>政治家は票が得られるなら
民主主義にそってるね。国民の信頼と支持を得る。票が得られない行動をしたら駄目だけど。
民主主義にそってるね。国民の信頼と支持を得る。票が得られない行動をしたら駄目だけど。
449 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:26 ID:VJzs/DY/
それは兎も角、日本国憲法は本来英文だから、原文を理解した方が良いと思う。
特定の教会と政府の結託を禁じたことが、政教分離の本来の意味なんだ。
国が国教を持つことは何ら問題ではない。
「英訳を通じて日本国憲法の条文が固まっていったということは異常であります。
しかし、それは歴史的現実です。その事実に目を背けるわけにはいきません」
『英語で日本国憲法を読む』 島村 力 著
http://www.book-times.net/200110/18.htm
特定の教会と政府の結託を禁じたことが、政教分離の本来の意味なんだ。
国が国教を持つことは何ら問題ではない。
「英訳を通じて日本国憲法の条文が固まっていったということは異常であります。
しかし、それは歴史的現実です。その事実に目を背けるわけにはいきません」
『英語で日本国憲法を読む』 島村 力 著
http://www.book-times.net/200110/18.htm
450 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:26 ID:ApGNAOhw
精神的自由は多数決原理にそぐわない。
451 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:33 ID:RVFnnJhA
>>446
公約入れてて「私的信教の自由」が通るとは思えねえ。
>>447
＞問題は、個人の信仰の自由を楯に、公式参拝的行いをしてることだろ。
わざとグレイゾーンにして八方美人してる現状は、政治屋としては上手いんだろうが、
人間としてはいやらしいな。
>>449
＞国が国教を持つことは何ら問題ではない。
だったらきちんと国教化すりゃいい。国民の同家を得てな。
>>450
＞精神的自由は多数決原理にそぐわない。
公式参拝なら公務、精神的自由の外側だな。嫌なら公務を退けばいい。それが精神的自由。
公約入れてて「私的信教の自由」が通るとは思えねえ。
>>447
＞問題は、個人の信仰の自由を楯に、公式参拝的行いをしてることだろ。
わざとグレイゾーンにして八方美人してる現状は、政治屋としては上手いんだろうが、
人間としてはいやらしいな。
>>449
＞国が国教を持つことは何ら問題ではない。
だったらきちんと国教化すりゃいい。国民の同家を得てな。
>>450
＞精神的自由は多数決原理にそぐわない。
公式参拝なら公務、精神的自由の外側だな。嫌なら公務を退けばいい。それが精神的自由。
452 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:35 ID:ApGNAOhw
>449
電波には辟易とする。
Article 20.
Freedom of religion is guaranteed to all. No religious organization shall receive any privileges
from the State, nor exercise any political authority.
No person shall be compelled to take part in any religious act, celebration, rite or practice.
The State and its organs shall refrain from religious education or any other religious activity.
日本の政教分離は国教を禁止している。
教会も一言も出現しない。
日本国憲法は、日本人が議会でかなり手直しをしている。
日本国憲法は日本語で理解すべきであることは、当然のこと。
電波には辟易とする。
Article 20.
Freedom of religion is guaranteed to all. No religious organization shall receive any privileges
from the State, nor exercise any political authority.
No person shall be compelled to take part in any religious act, celebration, rite or practice.
The State and its organs shall refrain from religious education or any other religious activity.
日本の政教分離は国教を禁止している。
教会も一言も出現しない。
日本国憲法は、日本人が議会でかなり手直しをしている。
日本国憲法は日本語で理解すべきであることは、当然のこと。
453 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:37 ID:ApGNAOhw
＞公式参拝なら公務、精神的自由の外側だな。嫌なら公務を退けばいい。それが精神的自由。
日本語が通じません。。。
日本語が通じません。。。
454 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:39 ID:gBiM8HQU
アメリカの政教分離条項と混同しているんだろうよ。
つうか、明文があるのに、何故米語による原文を理解しろと？
それで解釈が変わるほうがおかしいだろ。
つうか、明文があるのに、何故米語による原文を理解しろと？
それで解釈が変わるほうがおかしいだろ。
455 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:42 ID:ApGNAOhw
悪文の見本のように言われる憲法前文ですら、
直訳の政府原案はもっと素直な日本語である。
それを悪文にしたのは衆議院・貴族院・枢密院である。
直訳の政府原案はもっと素直な日本語である。
それを悪文にしたのは衆議院・貴族院・枢密院である。
456 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:43 ID:RVFnnJhA
公式参拝は、公務員による公式な仕事、公務のはずだ。
公務なら、それは、施行する公務員に取って、精神的自由の外側にある。
公務として「＊＊しなければならない」という事情があり、
かつ、それが施行者の精神的自由に反するなら、
精神的自由を優先しようとして施工者が選べる選択肢は、公務を退くことのみ。
間違っても、自分の精神的自由に合わせて、公務の側を変更することは出来ない。
つうことですね。
公務なら、それは、施行する公務員に取って、精神的自由の外側にある。
公務として「＊＊しなければならない」という事情があり、
かつ、それが施行者の精神的自由に反するなら、
精神的自由を優先しようとして施工者が選べる選択肢は、公務を退くことのみ。
間違っても、自分の精神的自由に合わせて、公務の側を変更することは出来ない。
つうことですね。
457 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 22:54 ID:VJzs/DY/
まあ総理大臣も、気にしないで参拝した方が良い。そのうち何も言われなくなるだろうし。
458 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 23:27 ID:ApGNAOhw
＞４５７
ありえない。訴訟の嵐。。。
公式参拝は禁止すべき。
ありえない。訴訟の嵐。。。
公式参拝は禁止すべき。
459 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 23:27 ID:ApGNAOhw
小泉の元旦の参拝もついこの間、訴訟を起こされたよ。
460 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 23:32 ID:Nf/FL7LP
つーか休みを取って私人として参拝すればいいのに。
米軍ヘリが墜落して、米軍に地区封鎖、いや、占拠されても
休暇を楽しんでるくらいなんだからｗ
米軍ヘリが墜落して、米軍に地区封鎖、いや、占拠されても
休暇を楽しんでるくらいなんだからｗ
461 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 23:42 ID:syunlay7
>>401
>国として祀ってほしい、って人がいるんじゃないの？
毎年武道館で国として戦没者を祀っている。
千鳥が淵には国立の慰霊施設もある。
これ以上何が必要だ？
それに国として祀るなら、国として出来る範囲で祀るしかないぞ。
憲法を変えて靖国で祀るか、そうでなければ、どの教団にも属さない形で祀れ。
>>403
>それでは票にならんのだよ。
たぶん、それが事の本質だろう。
宗教の政治利用。
>国として祀ってほしい、って人がいるんじゃないの？
毎年武道館で国として戦没者を祀っている。
千鳥が淵には国立の慰霊施設もある。
これ以上何が必要だ？
それに国として祀るなら、国として出来る範囲で祀るしかないぞ。
憲法を変えて靖国で祀るか、そうでなければ、どの教団にも属さない形で祀れ。
>>403
>それでは票にならんのだよ。
たぶん、それが事の本質だろう。
宗教の政治利用。
462 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 23:46 ID:syunlay7
>>402
>A級戦犯分祀を主張してるのが左翼というのは事実誤認だ。
>一番有名な論者が中曽根康弘だったし。
中曽根って共産主義者だったっけ？
俺は靖国公式参拝反対派だが、A級戦犯分祀論には反対だぞ。
靖国神社が誰を祀ろうが靖国神社の勝手で国が口を出す問題じゃない。
今なら中曽根さんも私人だから何を言っても個人の意見で済むが、彼の分祀論は今になって言い出したことじゃないからね。
>A級戦犯分祀を主張してるのが左翼というのは事実誤認だ。
>一番有名な論者が中曽根康弘だったし。
中曽根って共産主義者だったっけ？
俺は靖国公式参拝反対派だが、A級戦犯分祀論には反対だぞ。
靖国神社が誰を祀ろうが靖国神社の勝手で国が口を出す問題じゃない。
今なら中曽根さんも私人だから何を言っても個人の意見で済むが、彼の分祀論は今になって言い出したことじゃないからね。
463 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 23:48 ID:RVFnnJhA
464 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 23:52 ID:syunlay7
>>405-406
武道館、靖国、千鳥が淵。
十分歩いて行ける距離だよ。
ま、略式で靖国の方を向いて一礼するだけなら距離は関係ないが。
キムコさんは略式オーケーという考えだったよな。
>>409
>国家の為に戦い死んだ者たちを、国家の代表が追悼し、敬意を示すことは習俗として認められないことか？
それが認められないなら武道館も千鳥が淵も不可だ。
特定の教団に属さない形でなら現憲法下で可。
武道館、靖国、千鳥が淵。
十分歩いて行ける距離だよ。
ま、略式で靖国の方を向いて一礼するだけなら距離は関係ないが。
キムコさんは略式オーケーという考えだったよな。
>>409
>国家の為に戦い死んだ者たちを、国家の代表が追悼し、敬意を示すことは習俗として認められないことか？
それが認められないなら武道館も千鳥が淵も不可だ。
特定の教団に属さない形でなら現憲法下で可。
中曽根の分祀論の背景には、靖国神社を国家的・準国家的
慰霊施設として昇格させたいとの意図があるんだろ。
靖国神社を純粋に私的な宗教法人として理解すれば、
靖国が誰を祀ろうが、どのような宗教的立場をとろうが
それは靖国の自由のハズだ。
靖国神社を公的なものとし、そこでの慰霊行事を公的に位置付け
ようとするから、宗教色を薄めたりとか政治色を抜こうとする。
この点で根本的に中曽根の発想は間違っている。（藁
慰霊施設として昇格させたいとの意図があるんだろ。
靖国神社を純粋に私的な宗教法人として理解すれば、
靖国が誰を祀ろうが、どのような宗教的立場をとろうが
それは靖国の自由のハズだ。
靖国神社を公的なものとし、そこでの慰霊行事を公的に位置付け
ようとするから、宗教色を薄めたりとか政治色を抜こうとする。
この点で根本的に中曽根の発想は間違っている。（藁
466 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 23:58 ID:syunlay7
467 ：ハンザ：04/08/18 23:59 ID:4Mg2z5o7
これからは、中国に媚びていかなければならないのだから、
靖国には行くべきではない｡
靖国に行かないと、勲一等紫綬を受けれないから、やっぱり俺なら追悼するかな？
でも、おいしいもの食っていたいから、それでも靖国には行かない｡
靖国には行くべきではない｡
靖国に行かないと、勲一等紫綬を受けれないから、やっぱり俺なら追悼するかな？
でも、おいしいもの食っていたいから、それでも靖国には行かない｡
ナショナリズムと結びつけて慰霊施設を設置したりとか
行事を行うことは望ましいとはいえない。ナショナリズム自体も
一つの政治思想にすぎないのだから、いくら国民国家を支える
主要なイデオロギーだとしても、国家それを是として感情的に
称揚する態度は好ましいとはいえない。
平和思想も同様。平和を望み、戦争を忌避することに妥当性は
あったとしても、それもまた一つの政治思想にすぎないのだから、
千鳥が淵とか武道館での式典で国家自らがそれを称揚することは
好ましいとは言えない。
国家は思想に対して中立的でなければならず、国家自らが
率先して一つの思想を是として宣伝し、感情面で大衆に訴える
ことは好ましいとは言えない。
その意味で、靖国神社での慰霊や全国慰霊祭を国が主導で
行うことはすべて望ましくない。国がそれらの式典を憲法が
許す範囲内で援助し、政府関係が私人として参加することは
望ましいことだが、国主催の式典として行われることは、
目的の差異なくすべて排除すべきだ罠（藁
行事を行うことは望ましいとはいえない。ナショナリズム自体も
一つの政治思想にすぎないのだから、いくら国民国家を支える
主要なイデオロギーだとしても、国家それを是として感情的に
称揚する態度は好ましいとはいえない。
平和思想も同様。平和を望み、戦争を忌避することに妥当性は
あったとしても、それもまた一つの政治思想にすぎないのだから、
千鳥が淵とか武道館での式典で国家自らがそれを称揚することは
好ましいとは言えない。
国家は思想に対して中立的でなければならず、国家自らが
率先して一つの思想を是として宣伝し、感情面で大衆に訴える
ことは好ましいとは言えない。
その意味で、靖国神社での慰霊や全国慰霊祭を国が主導で
行うことはすべて望ましくない。国がそれらの式典を憲法が
許す範囲内で援助し、政府関係が私人として参加することは
望ましいことだが、国主催の式典として行われることは、
目的の差異なくすべて排除すべきだ罠（藁
469 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 01:24 ID:GzfE/S0n
>>462
いや、私もそれと同じ趣旨のことを言ったつもりだが。
中曽根の意図については>>465が上手くまとめてくれているが、全くその通りだと思う。
ちなみに私は靖国公式参拝批判のために中国などの近隣国からの批判を取り上げることには反対だ。
この問題は純粋に国内問題・国と国民との関係の問題として捉えるべきだと思う。
>>468では「国家は思想に対して中立的でなければなら」ないとしているが、
「思想」という言葉を使うと、日本国憲法の立脚する人権思想や平等思想も、
歴史的に見れば一つの選択肢としての「思想」ではないかというような詰まらない突っ込みが入る可能性がある。
ここは端的に、個人の生における善の観念について、国が国民に容喙するようなことがあってはならない、
というように言ったほうが良いかもしれない。
私は宗教的に偏りの無い形での全国慰霊祭の施行くらいなら許容されると考える。
死者への追悼の気持ちについて、さまざまな形が有り得ることを前提とした形でなら、
国家主催でもかまわないのではないかと思う。
靖国は国のための戦いにおいて亡くなったこと自体に価値を見出して、
戦死者を「英霊」として祀るというように、人の生の有り方について独特の善の観念を表す存在だ。
このような観念を公的に支持することは、当然に国家の分を超えるものであると考える。
いや、私もそれと同じ趣旨のことを言ったつもりだが。
中曽根の意図については>>465が上手くまとめてくれているが、全くその通りだと思う。
ちなみに私は靖国公式参拝批判のために中国などの近隣国からの批判を取り上げることには反対だ。
この問題は純粋に国内問題・国と国民との関係の問題として捉えるべきだと思う。
>>468では「国家は思想に対して中立的でなければなら」ないとしているが、
「思想」という言葉を使うと、日本国憲法の立脚する人権思想や平等思想も、
歴史的に見れば一つの選択肢としての「思想」ではないかというような詰まらない突っ込みが入る可能性がある。
ここは端的に、個人の生における善の観念について、国が国民に容喙するようなことがあってはならない、
というように言ったほうが良いかもしれない。
私は宗教的に偏りの無い形での全国慰霊祭の施行くらいなら許容されると考える。
死者への追悼の気持ちについて、さまざまな形が有り得ることを前提とした形でなら、
国家主催でもかまわないのではないかと思う。
靖国は国のための戦いにおいて亡くなったこと自体に価値を見出して、
戦死者を「英霊」として祀るというように、人の生の有り方について独特の善の観念を表す存在だ。
このような観念を公的に支持することは、当然に国家の分を超えるものであると考える。
470 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 02:41 ID:hCUS/qWM
そこで、前方後円墳をつくっって
新追悼施設とする考えがスポットライトを浴びることとなる！！
新追悼施設とする考えがスポットライトを浴びることとなる！！
471 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 02:44 ID:1Ei5QvFm
公式参拝や新追悼施設よりも、国家が為すべき事といえば遺骨収集だろ。
英霊は靖国だけに眠ってないぞ、未だ南洋の諸島で寂しく埋まってるのだ。
英霊は靖国だけに眠ってないぞ、未だ南洋の諸島で寂しく埋まってるのだ。
472 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 03:23 ID:k2fX/E5o
高砂義勇兵の慰霊碑 資金難で存続危機 台湾
産経新聞は台湾の「高砂義勇兵英霊慰霊碑」を守るための義援金を募ります。
http://www.sankei.co.jp/news/040806/sha014.htm
支援フラッシュ
http://www.takashago.com/
産経新聞は台湾の「高砂義勇兵英霊慰霊碑」を守るための義援金を募ります。
http://www.sankei.co.jp/news/040806/sha014.htm
支援フラッシュ
http://www.takashago.com/
473 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 07:30 ID:hCUS/qWM
ほんと宗教って糞（これは仏教の事例）「死ねば皆仏」とか小泉が言ってたな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
近世の幕藩体制によって全国に敷かれた寺檀制度の下でも、「畜」「奴」
「僕」など、死後においても被差男別部落の人びとを侮辱し、冒涜する文字を戒（法）名
につける行為が平然と、いずれの宗派においてもおこなわれいた。各宗派では、置字、院
号、道号、戒名、位号の順 （浄土真宗では、置字、法名のみ）で戒名をつけるのが通常で
あったが、例えば、部落外は「四字戒名」であるのに被差別部落には「二字戒名」をつけ
ていた。また、字画の少ない戒名をつけたり、一見して部落の人だとわかる文宇を 刻んだ
りもしていた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
近世の幕藩体制によって全国に敷かれた寺檀制度の下でも、「畜」「奴」
「僕」など、死後においても被差男別部落の人びとを侮辱し、冒涜する文字を戒（法）名
につける行為が平然と、いずれの宗派においてもおこなわれいた。各宗派では、置字、院
号、道号、戒名、位号の順 （浄土真宗では、置字、法名のみ）で戒名をつけるのが通常で
あったが、例えば、部落外は「四字戒名」であるのに被差別部落には「二字戒名」をつけ
ていた。また、字画の少ない戒名をつけたり、一見して部落の人だとわかる文宇を 刻んだ
りもしていた。
部落差別は糞、これは同意汁。
差別意識という奴は、本人が自覚しないでしていることがある、習俗化した差別意識は根深いものがある。
経済格差が差別を生む。ほとんどは金が解決する。
精神的解決に宗教が役立つこともある。
本来仏教はカーストを否定した平等思想をもっているものだ、檀家制度は士農工商を作った江戸幕府に迎合した、
堕落した仏教である。
差別意識という奴は、本人が自覚しないでしていることがある、習俗化した差別意識は根深いものがある。
経済格差が差別を生む。ほとんどは金が解決する。
精神的解決に宗教が役立つこともある。
本来仏教はカーストを否定した平等思想をもっているものだ、檀家制度は士農工商を作った江戸幕府に迎合した、
堕落した仏教である。
476 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 08:43 ID:hCUS/qWM
＞冷凍保存でもするつもりなの？ホルマリン保存にするの？
現実的ではありません。保管する場所もありません。
しかもいかに処置を施しても生前の姿をそのまま止めることは出来ません。
”アイスマン”（アルプスで氷詰めで発見された５０００年前の遺体）も
氷の中で腐敗、悲惨な姿になっています。ホルマリン漬けは生物標本をみても
判るとおり、やはり悲惨な姿になります。それは見るに忍びません。
故に火葬します。骨になっても大切な両親です。生前の姿は心の中に生きています。
現実的ではありません。保管する場所もありません。
しかもいかに処置を施しても生前の姿をそのまま止めることは出来ません。
”アイスマン”（アルプスで氷詰めで発見された５０００年前の遺体）も
氷の中で腐敗、悲惨な姿になっています。ホルマリン漬けは生物標本をみても
判るとおり、やはり悲惨な姿になります。それは見るに忍びません。
故に火葬します。骨になっても大切な両親です。生前の姿は心の中に生きています。
477 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 08:45 ID:hCUS/qWM
＞檀家制度は士農工商を作った江戸幕府に迎合した、
＞堕落した仏教である。
神道だって（国家神道が好例）政府に利用され堕落した。
故に完璧なる政教分離が必要である。。。
＞堕落した仏教である。
神道だって（国家神道が好例）政府に利用され堕落した。
故に完璧なる政教分離が必要である。。。
478 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 08:46 ID:hCUS/qWM
いやあ、宗教ってホントニ「糞」だったんですね。
479 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 08:49 ID:hCUS/qWM
大阪を構成する摂津・河内・和泉に大和と山城を加えた、近世畿内五か国
の部落は、経済力があり、単位あたりの人口が多かった。それゆえ、ほとん
どが本願寺派(西本願寺)の総道場を、自らの手で建立し、厳しい負担に耐え
て寺号を獲得し、寺院へと昇格させていった。宗教面における大阪の実態は
、大和と共通しているので、具体的に動向をみてみる。
本願寺派教団は幕藩体制の身分制度に準じて、寺院・僧侶の序列を｢僧階｣
として細分化した。特に、部落の寺院・僧侶を｢穢寺｣・｢穢僧｣と呼び、五割
増の負担を強いた。しかし、教団内外の厳しい差別にもかかわらず大和の
部落は強い経済力を背景に、もちろん楽にではないが、実体としての寺院を
もち、盛んな活動を行っていた。
の部落は、経済力があり、単位あたりの人口が多かった。それゆえ、ほとん
どが本願寺派(西本願寺)の総道場を、自らの手で建立し、厳しい負担に耐え
て寺号を獲得し、寺院へと昇格させていった。宗教面における大阪の実態は
、大和と共通しているので、具体的に動向をみてみる。
本願寺派教団は幕藩体制の身分制度に準じて、寺院・僧侶の序列を｢僧階｣
として細分化した。特に、部落の寺院・僧侶を｢穢寺｣・｢穢僧｣と呼び、五割
増の負担を強いた。しかし、教団内外の厳しい差別にもかかわらず大和の
部落は強い経済力を背景に、もちろん楽にではないが、実体としての寺院を
もち、盛んな活動を行っていた。
480 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 08:50 ID:hCUS/qWM
当時、浄土真宗(以下、真宗)は、部落に生まれたのは、その人の前世(宿)
の行為(業)が悪かったからであり、現世はあきらめて来世を願えという
｢宿業論｣を説いていた。また、社会生活は世俗の考え方(俗諦＝王法)に従
い、信心(真諦＝仏法)は内心に留め、死後の浄土往生が肝心であるという
｢真俗二諦｣を説いていた。これも信心から差別を見抜くことを妨げる教義
であった。
の行為(業)が悪かったからであり、現世はあきらめて来世を願えという
｢宿業論｣を説いていた。また、社会生活は世俗の考え方(俗諦＝王法)に従
い、信心(真諦＝仏法)は内心に留め、死後の浄土往生が肝心であるという
｢真俗二諦｣を説いていた。これも信心から差別を見抜くことを妨げる教義
であった。
481 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 08:53 ID:hCUS/qWM
さて、近代の新たな状況は神道・神社との関わりである。幕末の国学者
平田篤胤は、部落は｢神国｣日本にあってはならず、それを受容する真宗は
｢神敵｣であると主張した。
神道の部落排除の本質はケガレ意識である。
見れば見るほど宗教って「糞」
平田篤胤は、部落は｢神国｣日本にあってはならず、それを受容する真宗は
｢神敵｣であると主張した。
神道の部落排除の本質はケガレ意識である。
見れば見るほど宗教って「糞」
482 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 08:57 ID:hCUS/qWM
ｘ神道の部落排除の本質はケガレ意識である。
○にもかかわらず神道も又部落を排除した。
神道の部落排除の本質はケガレ意識である。
○にもかかわらず神道も又部落を排除した。
神道の部落排除の本質はケガレ意識である。
483 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 09:14 ID:hCUS/qWM
日本人が「穢れ」という意識をもってきたことと、その意識を利用する
権力構造・社会構造があり、そこから作り出される差別イデオロギーを
民衆が受け入れていく。
穢れという意識は神道のもの。。。
権力構造・社会構造があり、そこから作り出される差別イデオロギーを
民衆が受け入れていく。
穢れという意識は神道のもの。。。
484 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 09:15 ID:hCUS/qWM
宗教と政治の結びつき＝糞の２乗。
>>481
歴史的事実は否定しない。変人奇人も多くいた。災厄も起こした。だから宗教が糞ということにはならない。
善をなすことを求める宗教的な要求を、正しく理解していない愚か者の行為は糞ということだ。
サカキバラのような殺人鬼が産まれた日本が糞というなら完全に否定できないが、
日本人全体が殺人鬼のような言い方にはとても同意は出来ないだろう。
歴史的事実は否定しない。変人奇人も多くいた。災厄も起こした。だから宗教が糞ということにはならない。
善をなすことを求める宗教的な要求を、正しく理解していない愚か者の行為は糞ということだ。
サカキバラのような殺人鬼が産まれた日本が糞というなら完全に否定できないが、
日本人全体が殺人鬼のような言い方にはとても同意は出来ないだろう。
486 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 09:28 ID:hCUS/qWM
宗教に内在する差別意識・・・・
ぬぐおうとしてもとりされない・・・なぜなら宗教の本質的な要素から
生み出されているから。
宗教は糞ですねえ。
ぬぐおうとしてもとりされない・・・なぜなら宗教の本質的な要素から
生み出されているから。
宗教は糞ですねえ。
遅刻した生徒を鉄製の校門で圧殺した教師は糞だが、
遅刻を禁じた規則は正しいし、校門を閉める行為も正しい。
遅刻を禁じた規則は正しいし、校門を閉める行為も正しい。
488 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 09:37 ID:hCUS/qWM
＞善をなすことを求める宗教的な要求を、
神道の善＝汚れを浄めること。しかし神道は差別をなくす（浄める）ことなく
被差別民を排除した。そもそも人間が穢れているなどと考えることが糞。
仏教の善＝善行を積めば救われる。悪行は悪い報いが来る。
しかし仏教は今様々な理由で現在苦しんでいる人を「前世の因縁」とし
なにも悪いことをしていないが不幸な人間を「前世での悪人」と
決めつけ、現世での過酷な努力を強いる。もしくは現世を諦めろという。
全く宗教って糞ですね。その中に救いはない・・・・
神道の善＝汚れを浄めること。しかし神道は差別をなくす（浄める）ことなく
被差別民を排除した。そもそも人間が穢れているなどと考えることが糞。
仏教の善＝善行を積めば救われる。悪行は悪い報いが来る。
しかし仏教は今様々な理由で現在苦しんでいる人を「前世の因縁」とし
なにも悪いことをしていないが不幸な人間を「前世での悪人」と
決めつけ、現世での過酷な努力を強いる。もしくは現世を諦めろという。
全く宗教って糞ですね。その中に救いはない・・・・
489 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 09:38 ID:hCUS/qWM
＞４８７
そんなもの、法律で十分だ。
そんなもの、法律で十分だ。
差別や抑圧からの救済に宗教の果たした役割は大きかった。
権力と戦うときに、精神的な支えとして果たした宗教の役割を否定することはできない。
弱者が立ち向かうためには、心の支えが必要だ。
自分が敗れてもそれが無駄でないと思えるものがないと、強者には立ち向かえない。
権力と戦うときに、精神的な支えとして果たした宗教の役割を否定することはできない。
弱者が立ち向かうためには、心の支えが必要だ。
自分が敗れてもそれが無駄でないと思えるものがないと、強者には立ち向かえない。
491 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 09:40 ID:hCUS/qWM
結局今幸せな人、社会的強者を優遇するのが
宗教の本質じゃないか。少なくとも日本のメジャー宗教は。。。
宗教の本質じゃないか。少なくとも日本のメジャー宗教は。。。
492 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 09:44 ID:hCUS/qWM
まだ基督教の方がマシ。
「神は自らを助ける者を助く」
「神は自らを助ける者を助く」
493 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 09:52 ID:hCUS/qWM
町内会費に神社の氏子費が入っていることへ異議申し立てをして、『村八分』の目にあう
おおこわ。神道って怖い。よそ者排除の理論。。。
>>488
現世で過酷な運命に苦しむ人々がいる。
あなたは彼らへの宗教による精神的な救済をすることを否定するが、
それは残酷な責め苦のような現実から、鎮痛剤を奪い去るようなものだ。
現実には宗教以上の痛み止めはない。宗教が救いとなるのだ。
苦しめることが貴方の望みなのか？
現世で過酷な運命に苦しむ人々がいる。
あなたは彼らへの宗教による精神的な救済をすることを否定するが、
それは残酷な責め苦のような現実から、鎮痛剤を奪い去るようなものだ。
現実には宗教以上の痛み止めはない。宗教が救いとなるのだ。
苦しめることが貴方の望みなのか？
496 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 10:11 ID:hCUS/qWM
もともと神道という宗教は、個人の信仰の中味を問わない、共同体・地域
社会の宗教である。したがって、常に支配イデオロギーに利用されてきた
のが神道のいつわらさせる姿でもあり、神道行事や文化が「民衆の純朴な
心情を反映」というフレーズで語られることは、間違いであると言わざる
をえない。
ただし、「国民」全員が一人の例外もなく氏子になることを強制されてき
たのは、明治の国家神道体制からであることはいうまでもない。一八七一
（明治四）年に「国民総氏子制度」がしかれ、日本「国民」を一人残らず
国家神道の氏子にし、神棚の設置の強制や神社参拝の強制、また伊勢神宮の
お札を受けることが義務づけられるなど、日本の侵略戦争の拡大とともに
徹底されていきました。
社会の宗教である。したがって、常に支配イデオロギーに利用されてきた
のが神道のいつわらさせる姿でもあり、神道行事や文化が「民衆の純朴な
心情を反映」というフレーズで語られることは、間違いであると言わざる
をえない。
ただし、「国民」全員が一人の例外もなく氏子になることを強制されてき
たのは、明治の国家神道体制からであることはいうまでもない。一八七一
（明治四）年に「国民総氏子制度」がしかれ、日本「国民」を一人残らず
国家神道の氏子にし、神棚の設置の強制や神社参拝の強制、また伊勢神宮の
お札を受けることが義務づけられるなど、日本の侵略戦争の拡大とともに
徹底されていきました。
497 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 10:15 ID:LAsk425F
>hCUS/qWM
「宗教は糞」などと連呼するお前は信仰の自由を侵害している。
「宗教は糞」などと連呼するお前は信仰の自由を侵害している。
498 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 10:16 ID:hCUS/qWM
＞それは残酷な責め苦のような現実から、鎮痛剤を奪い去るようなものだ。
麻薬を与えて廃人にするようなもの。。。
麻薬を与えて廃人にするようなもの。。。
あんたの両親や親族に死期が迫るときに、宗教的な救済を彼らから奪うことをするつもりなのかい？
植物状態になった看護をあなたはいつまで続けるつもり？
細胞が崩壊するまで、人工的な延命行為を続けるつもり？
生と死の峻別は宗教的なものだ。法解釈に従うなら、かなり人工的な延命行為を継続できる。
臓器移植の基準を使うと、脳死が死だが、脳死そのものがあいまいだ。蘇生することもある。
死生観があったら教えて。
植物状態になった看護をあなたはいつまで続けるつもり？
細胞が崩壊するまで、人工的な延命行為を続けるつもり？
生と死の峻別は宗教的なものだ。法解釈に従うなら、かなり人工的な延命行為を継続できる。
臓器移植の基準を使うと、脳死が死だが、脳死そのものがあいまいだ。蘇生することもある。
死生観があったら教えて。
500 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 10:20 ID:hCUS/qWM
＞４９７
正当な「批判」をしているだけだよ～ん。事実に基づいて。
思想良心の自由・表現の自由行使中。。。
正当な「批判」をしているだけだよ～ん。事実に基づいて。
思想良心の自由・表現の自由行使中。。。
501 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 10:22 ID:LAsk425F
502 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 10:26 ID:hCUS/qWM
そばにいて後顧の憂いを絶つ。今のところ両親に信仰心はゼロ。
＞生と死の峻別は宗教的なものだ。
うっぷっぷぷぷぷっぷぷっぷぷぷぷぷぷ
医学的なものだよ。
＞蘇生することもある
まずない。
＞植物状態になった看護をあなたはいつまで続けるつもり？
医学的所見と自分の財力とに相談してきめる。
＞生と死の峻別は宗教的なものだ。
うっぷっぷぷぷぷっぷぷっぷぷぷぷぷぷ
医学的なものだよ。
＞蘇生することもある
まずない。
＞植物状態になった看護をあなたはいつまで続けるつもり？
医学的所見と自分の財力とに相談してきめる。
504 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 10:27 ID:hCUS/qWM
勝手に言えばぁ。全然気にならない。
「馬鹿が吠えてるなあ」と思うだけ。
「馬鹿が吠えてるなあ」と思うだけ。
>>502
＞＞生と死の峻別は宗教的なものだ。
＞うっぷっぷぷぷぷっぷぷっぷぷぷぷぷぷ
＞医学的なものだよ。
西洋医学はキリスト教的な物を多く含んでいるだろう、医術は宗教家の布教手段だったから。
両親には死期や余命について正直に伝えるつもりかい？
正直そうだが・・・・。
＞＞生と死の峻別は宗教的なものだ。
＞うっぷっぷぷぷぷっぷぷっぷぷぷぷぷぷ
＞医学的なものだよ。
西洋医学はキリスト教的な物を多く含んでいるだろう、医術は宗教家の布教手段だったから。
両親には死期や余命について正直に伝えるつもりかい？
正直そうだが・・・・。
506 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 10:45 ID:LAsk425F
大体、「なぜ人は生まれてくるのか」という問いにさえ答えられないのに、
なぜ苦しむのか？なぜ死ぬのか？
などという問いに対して科学的な答えが出るわけが無い。
答えが無いからこそ、人間はいつの時代でも悩み、苦しみ、死を恐れ、
その答えを宗教に求める。
ってーことじゃねぇのかな？
なぜ苦しむのか？なぜ死ぬのか？
などという問いに対して科学的な答えが出るわけが無い。
答えが無いからこそ、人間はいつの時代でも悩み、苦しみ、死を恐れ、
その答えを宗教に求める。
ってーことじゃねぇのかな？
「半永久的な冷凍保存にたいしたお金はかかりません」。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020710303.html
遺体の冷凍保存に賭ける人々(上)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20010725206.html
参考まで。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020710303.html
遺体の冷凍保存に賭ける人々(上)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20010725206.html
参考まで。
生と死の峻別は哲学だね。
蘇生技術の進歩と再生医療が、死からの生還を可能にする時代がやってくる。
宗教的な死にこだわらないなら、両親の冷凍保存はいかが？
葬儀費用も使わないなら、可能じゃないか？
蘇生技術の進歩と再生医療が、死からの生還を可能にする時代がやってくる。
宗教的な死にこだわらないなら、両親の冷凍保存はいかが？
葬儀費用も使わないなら、可能じゃないか？
510 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 12:17 ID:hCUS/qWM
>508
一番安いので2万8000ドル＝２８０万
葬式安いのは２０万円。。。
＞西洋医学はキリスト教的な物を多く含んでいるだろう、医術は宗教家の布教手段だったから。
w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?
一番安いので2万8000ドル＝２８０万
葬式安いのは２０万円。。。
＞西洋医学はキリスト教的な物を多く含んでいるだろう、医術は宗教家の布教手段だったから。
w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?
511 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 12:34 ID:hCUS/qWM
＞５０７
宗教のように「公共性のある」と言われている（愚かな話だが）ものに
対する言論はそれが事実に基づくものであるかぎり、名誉毀損も侮辱罪も
成立しない。刑事上・民事上共に責任を問われることはない。
しかし個人への誹謗中傷はそれが事実であっても、名誉毀損も侮辱罪も
成立し、刑事上・民事上ともに責任を問われる。但し親告罪だ。
俺は非常に心が広いし男としての度量・人間としてのスケールが大きいから
キムコのようなアレな人間も笑って観察する。いちいち事を荒立てたりしないよ。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
宗教のように「公共性のある」と言われている（愚かな話だが）ものに
対する言論はそれが事実に基づくものであるかぎり、名誉毀損も侮辱罪も
成立しない。刑事上・民事上共に責任を問われることはない。
しかし個人への誹謗中傷はそれが事実であっても、名誉毀損も侮辱罪も
成立し、刑事上・民事上ともに責任を問われる。但し親告罪だ。
俺は非常に心が広いし男としての度量・人間としてのスケールが大きいから
キムコのようなアレな人間も笑って観察する。いちいち事を荒立てたりしないよ。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
512 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 13:21 ID:LAsk425F
キムコやhCUS/qWMは8月15日にはちゃんと靖国に行ったのか？
513 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 13:52 ID:hCUS/qWM
いかねーよ。
じっちゃんも大叔父も生きて帰ってきたから。父方も母方も。
母方は憲兵。父方大叔父はシベリア抑留、じっちゃんはまだ訓練機しか
操っていなかったし。。
みんな靖国にぜ～んぜん思い入れ無し。。。
じっちゃんも大叔父も生きて帰ってきたから。父方も母方も。
母方は憲兵。父方大叔父はシベリア抑留、じっちゃんはまだ訓練機しか
操っていなかったし。。
みんな靖国にぜ～んぜん思い入れ無し。。。
514 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 13:55 ID:hCUS/qWM
それにしても宗教は糞だなあ。。。
515 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 13:58 ID:LAsk425F
516 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 14:00 ID:LAsk425F
517 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 14:06 ID:hCUS/qWM
宗教の害悪から人類を救わなくては！
目覚めよ！（w
目覚めよ！（w
518 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 14:13 ID:LAsk425F
519 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 14:42 ID:LAsk425F
馬鹿はほっといて
靖国神社についての問題提起
靖国神社は現在一宗教法人なわけだよな？
であれば誰をどのように祀ろうが、それは靖国神社の勝手。
靖国に対してA級戦犯を祀るなとか因縁つけたり、
別の場所に祀れなどと外国や政府が口出しすることが
そもそも違法なわけだよな。
アーレフなんてサリンまいたテロ犯罪殺人者の親玉を
いまだに教祖にしてるくらいなんだからな。
靖国神社についての問題提起
靖国神社は現在一宗教法人なわけだよな？
であれば誰をどのように祀ろうが、それは靖国神社の勝手。
靖国に対してA級戦犯を祀るなとか因縁つけたり、
別の場所に祀れなどと外国や政府が口出しすることが
そもそも違法なわけだよな。
アーレフなんてサリンまいたテロ犯罪殺人者の親玉を
いまだに教祖にしてるくらいなんだからな。
520 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 15:24 ID:hCUS/qWM
その一法人にへーこらする総理大臣・・・っぷ。
政治から宗教的行動を抹殺すべき。
政治から宗教的行動を抹殺すべき。
521 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 16:03 ID:bt5byS3g
522 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 16:05 ID:LAsk425F
523 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 16:06 ID:LAsk425F
続いて、総理大臣が「私的に」靖国参拝することは問題ないわけだな？
これを禁じたら、総理大臣は日本中の神社やらお寺やら、街角のお地蔵さんに頭を下げるのも問題になってしまうだろうからな
これを禁じたら、総理大臣は日本中の神社やらお寺やら、街角のお地蔵さんに頭を下げるのも問題になってしまうだろうからな
524 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 16:50 ID:LAsk425F
全く反論が無いので、これも無問題と。
今度は、天皇陛下の靖国参拝。
これも問題ないよね？
伊勢神宮はOKで、靖国神社はダメってのはおかしいもんね。
ここまではOK?
今度は、天皇陛下の靖国参拝。
これも問題ないよね？
伊勢神宮はOKで、靖国神社はダメってのはおかしいもんね。
ここまではOK?
525 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 17:12 ID:KIQDrEZr
526 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 17:26 ID:hCUS/qWM
伊勢もダメだよ。
訴訟騒ぎになっていないだけの話。
だいたいアフォ＝ID:LAsk425F のお前が仕切るな。
何がおＫだ。
訴訟騒ぎになっていないだけの話。
だいたいアフォ＝ID:LAsk425F のお前が仕切るな。
何がおＫだ。
527 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 17:31 ID:VezJhrTw
神社の大半は荒ぶる神を祭ってます、敵対した敵を殺しても、
祟りが怖いと思った昔の方達は結界の中で祭る事によって安心した
のでしょうね！この感覚は日本以外の方達には理解出来ないのも
確かですが、日本政府も歴史的宗教観をとやかく言われない努力はすべきだね！
祟りが怖いと思った昔の方達は結界の中で祭る事によって安心した
のでしょうね！この感覚は日本以外の方達には理解出来ないのも
確かですが、日本政府も歴史的宗教観をとやかく言われない努力はすべきだね！
528 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 17:38 ID:LAsk425F
529 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:10 ID:hCUS/qWM
だから馬鹿って言われんだ。
靖国と同じ理由。
天皇の靖国参拝も、高等裁判所レベルでは違憲と判示されている。
靖国と同じ理由。
天皇の靖国参拝も、高等裁判所レベルでは違憲と判示されている。
530 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:19 ID:hCUS/qWM
仙台高裁
15◎（１）天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が宗教的
意義をもち、その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教
への関心を呼び起こす行為というべきであり、しかも、公的資格において
なされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想され
る間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教
法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ
政教分離原則に照らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえ
ない。
三省堂 『模範六法2000平成12年版』
15◎（１）天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が宗教的
意義をもち、その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教
への関心を呼び起こす行為というべきであり、しかも、公的資格において
なされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想され
る間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教
法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ
政教分離原則に照らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえ
ない。
三省堂 『模範六法2000平成12年版』
531 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:25 ID:LAsk425F
532 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:29 ID:hCUS/qWM
伊勢神宮では、江戸期から「坊主と穢れを嫌う」とされ、僧形のままでは
宇治橋を渡ることは許されなかった。
参詣順路にあわせて説明すると、五十鈴川の宇治橋を渡って右に折れ、
「斎館」や「神楽殿」のあるところを左に行くと「正殿」の前に出る。
ふつうの人はこの順路で正殿に参詣するわけだが、参詣を禁止されていた
ころの僧尼は斎館や神楽殿のところを曲がらず、まっすぐに南へ行くことに
なっていた。そうすると島路川があって、風宮川を渡ったところが
「風日祈宮」だ。僧や尼、医師など、頭をまるめた人は、すべてここから
正殿を遙拝することになっていた。
内官の広大な神域は五十鈴川と島路川に囲まれたかっこうになっていて、
僧尼拝所や風日祈宮は神域の外側、あるいははずれたところにある。僧や尼
をいかに差別するかに汲々としていた姿勢がうかがえるのである。
宇治橋を渡ることは許されなかった。
参詣順路にあわせて説明すると、五十鈴川の宇治橋を渡って右に折れ、
「斎館」や「神楽殿」のあるところを左に行くと「正殿」の前に出る。
ふつうの人はこの順路で正殿に参詣するわけだが、参詣を禁止されていた
ころの僧尼は斎館や神楽殿のところを曲がらず、まっすぐに南へ行くことに
なっていた。そうすると島路川があって、風宮川を渡ったところが
「風日祈宮」だ。僧や尼、医師など、頭をまるめた人は、すべてここから
正殿を遙拝することになっていた。
内官の広大な神域は五十鈴川と島路川に囲まれたかっこうになっていて、
僧尼拝所や風日祈宮は神域の外側、あるいははずれたところにある。僧や尼
をいかに差別するかに汲々としていた姿勢がうかがえるのである。
533 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:31 ID:hCUS/qWM
＞５３１ だから低脳って言われんだよ。仙台高裁だ。
534 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:33 ID:hCUS/qWM
伊勢神宮で「染紙」といったら、何を指すか？
－－色紙みたいなものじゃないかな、ありがたい祝詞の文句を書きつける材料。
神宮－－祝詞の文句という発想はなかなかよろしいが、正解ではない。
伊勢神宮で「染紙」といえば、仏教のお経のことだった。
「紺紙金泥の経」という言葉があるように、お経の地紙は紺色に染めてある
のを高級なものとした。紺紙に金泥で経文の字を書いたのが紺紙金泥の経である。
神道と仏教の区別を厳格につけなくてはいけないというタテマエがあるか
ら、お経を「経」というと仏教を全面的に認めているようになる。そこでわ
ざわざ「染紙」と言い換えてタテマエを守ったのだ。
こういう言葉を「忌詞」といい、伊勢神宮では十四の忌詞がつくられてい
た。十四のうち七つまでが仏教に関するものである。
－－色紙みたいなものじゃないかな、ありがたい祝詞の文句を書きつける材料。
神宮－－祝詞の文句という発想はなかなかよろしいが、正解ではない。
伊勢神宮で「染紙」といえば、仏教のお経のことだった。
「紺紙金泥の経」という言葉があるように、お経の地紙は紺色に染めてある
のを高級なものとした。紺紙に金泥で経文の字を書いたのが紺紙金泥の経である。
神道と仏教の区別を厳格につけなくてはいけないというタテマエがあるか
ら、お経を「経」というと仏教を全面的に認めているようになる。そこでわ
ざわざ「染紙」と言い換えてタテマエを守ったのだ。
こういう言葉を「忌詞」といい、伊勢神宮では十四の忌詞がつくられてい
た。十四のうち七つまでが仏教に関するものである。
535 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:34 ID:LAsk425F
536 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:35 ID:LAsk425F
537 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:39 ID:LAsk425F
538 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:40 ID:hCUS/qWM
宝亀年間（七七〇～七八一）のことだが、伊勢の神官のなかにも新しい
仏教に興味を感じ、積極的に仏教を学ぼうとする者が出てきた。すると朝廷
は、「神宮の役所や宮中で仏事を行なうのは男女の密通と同様の罪とする」
という掟をつくった。
まあせいぜい仏教弾圧というか、仏教排除したら？ 必死だな伊勢神宮！！
てな感じだね。
宗教の薄汚さをかいま見る。
仏教に興味を感じ、積極的に仏教を学ぼうとする者が出てきた。すると朝廷
は、「神宮の役所や宮中で仏事を行なうのは男女の密通と同様の罪とする」
という掟をつくった。
まあせいぜい仏教弾圧というか、仏教排除したら？ 必死だな伊勢神宮！！
てな感じだね。
宗教の薄汚さをかいま見る。
539 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:43 ID:hCUS/qWM
本当に宗教って糞だったんですね。
政治とは一切関わっちゃいけません。ハイ！
政治とは一切関わっちゃいけません。ハイ！
540 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:52 ID:LAsk425F
541 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:54 ID:hCUS/qWM
勝手に行けば？
542 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:57 ID:LAsk425F
世界中に宗教があって、無宗教の方が稀だってのに、
その宗教を全て糞だといい、道徳さえ不必要だというお前は
単なる厭世主義者にすぎない
わかりやすい言葉で言えば 「ひ き こ も り」
「戦争は糞だ！」
なんていくら叫ぼうが戦争はなくならないんだよ。
「世の中は糞だ！」
って言っても、君の人生はよくならないんだよ。
その宗教を全て糞だといい、道徳さえ不必要だというお前は
単なる厭世主義者にすぎない
わかりやすい言葉で言えば 「ひ き こ も り」
「戦争は糞だ！」
なんていくら叫ぼうが戦争はなくならないんだよ。
「世の中は糞だ！」
って言っても、君の人生はよくならないんだよ。
543 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 18:58 ID:LAsk425F
544 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 19:29 ID:hCUS/qWM
昔から勝手に行けばが俺の持論だが
何がやったんだろ？
低脳の考えは判らない。
何がやったんだろ？
低脳の考えは判らない。
545 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 19:30 ID:LAsk425F
546 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 19:35 ID:hCUS/qWM
＞世界中に宗教があって、無宗教の方が稀だってのに、
いつも多数派が正しいという保障はない。
それゆえ民主主義の根幹をなす精神的自由は多数決原理になじまず
多数による制約を禁じる。
そうすれば少数派の意見も再検討され、真実に迫れる可能性が高まるから。。。
多数にあぐらをかくID:LAsk425F＝低脳。自分の頭で物事を考えられず迎合しか
できない ｵﾊﾞｶ。。。
いつも多数派が正しいという保障はない。
それゆえ民主主義の根幹をなす精神的自由は多数決原理になじまず
多数による制約を禁じる。
そうすれば少数派の意見も再検討され、真実に迫れる可能性が高まるから。。。
多数にあぐらをかくID:LAsk425F＝低脳。自分の頭で物事を考えられず迎合しか
できない ｵﾊﾞｶ。。。
547 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 19:38 ID:LAsk425F
548 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 19:42 ID:hCUS/qWM
＞今度は民主主義の否定かよｗ
この一言で、俺の相手を出来る知能の持ち主でないことが明白となった。
憲法の専門書を一度でもひもといたことが在れば、このようなお馬鹿な
発言は恥ずかしくて出来ない・・・
あ～あ恥ずかしい奴だ。
うっぷっぷぷぷっぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷっぷぷっぷうぷ
この一言で、俺の相手を出来る知能の持ち主でないことが明白となった。
憲法の専門書を一度でもひもといたことが在れば、このようなお馬鹿な
発言は恥ずかしくて出来ない・・・
あ～あ恥ずかしい奴だ。
うっぷっぷぷぷっぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷっぷぷっぷうぷ
549 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 19:48 ID:hCUS/qWM
三 二重の基準の基本理念
「二重の基準の理論は、元々アメリカ合衆国の1938年の判例で確立した理論
ですが、その内容、中身を簡単に言えば、
①精神活動の自由の規制：厳しい基準によって合憲性を審査する。
②経済活動の自由の規制：立法府の裁量を尊重し緩やかな基準で合憲性を審査する。
こういう考え方であります。」（芦部『憲法判例を読む』岩波セミナーブックス98頁）
注：1938年の判決とは、キャロリーヌ判決脚注４を意味する。このため、
2重の基準のことをキャロリーヌドクトリンと呼ぶこともある。
「二重の基準の理論は、元々アメリカ合衆国の1938年の判例で確立した理論
ですが、その内容、中身を簡単に言えば、
①精神活動の自由の規制：厳しい基準によって合憲性を審査する。
②経済活動の自由の規制：立法府の裁量を尊重し緩やかな基準で合憲性を審査する。
こういう考え方であります。」（芦部『憲法判例を読む』岩波セミナーブックス98頁）
注：1938年の判決とは、キャロリーヌ判決脚注４を意味する。このため、
2重の基準のことをキャロリーヌドクトリンと呼ぶこともある。
550 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 19:48 ID:hCUS/qWM
換言すれば、 自由権の中で精神的自由権については司法積極主義を認め、
経済的自由権については司法消極主義を妥当とする考え方
司法と民主政の関わりの中で、司法審査の外延を決定する理論
「経済的自由を規制する立法の場合は、民主政の過程が正常に機能している
限り、それによって不当な規制を除去ないし是正することが可能であり、
それがまた適当でもあるので、裁判所は立法府の裁量を広く認め、無干渉の
政策を採ることも許される。これに対して、精神的自由の制限又は政治的に
支配的な多数者による少数者の権利の無視もしくは侵害をもたらす立法の
場合には、それによって民主政の過程そのものが傷つけられているため、
政治過程による適切な改廃を期待することは不可能ないし著しく困難であり、
裁判所が積極的に介入して民主政の過程の正常な運営の回復を図らなければ、
人権の保障を実現することはできなくなる。」
（芦部信喜『憲法学Ⅱ』有斐閣、218頁）
⇒近時わが国では、精神的自由権が経済的自由権に比べて優越的な権利という理解も増加してきている。
経済的自由権については司法消極主義を妥当とする考え方
司法と民主政の関わりの中で、司法審査の外延を決定する理論
「経済的自由を規制する立法の場合は、民主政の過程が正常に機能している
限り、それによって不当な規制を除去ないし是正することが可能であり、
それがまた適当でもあるので、裁判所は立法府の裁量を広く認め、無干渉の
政策を採ることも許される。これに対して、精神的自由の制限又は政治的に
支配的な多数者による少数者の権利の無視もしくは侵害をもたらす立法の
場合には、それによって民主政の過程そのものが傷つけられているため、
政治過程による適切な改廃を期待することは不可能ないし著しく困難であり、
裁判所が積極的に介入して民主政の過程の正常な運営の回復を図らなければ、
人権の保障を実現することはできなくなる。」
（芦部信喜『憲法学Ⅱ』有斐閣、218頁）
⇒近時わが国では、精神的自由権が経済的自由権に比べて優越的な権利という理解も増加してきている。
551 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 20:25 ID:bt5byS3g
宗教は糞って意見は分かったけども、どうやって無くしたらいいの。
552 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 20:51 ID:hCUS/qWM
先ず、政教分離を徹底。
553 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 20:59 ID:bt5byS3g
政教分離でも思想信条の自由でしょう。永久に無くならないです
私的参拝も無くならないです
私的参拝も無くならないです
554 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 21:11 ID:G7pVeZjS
いつもの事ですが、体操で韓国人を抑えて劇的な金メダルを獲った米人ハムのHPが韓国人に攻撃されてます。
これまたいつもの事ですが、日本人を名乗ってます・・・・。
http://www.hamm-twins.com/guestbook.html
2004年8月18日－10:26:41
名前：坂本竜馬 神戸(日本)
E-Mail: [email protected] ← 韓国アドレス
コメント:俺は日本人だが、正義を知っている!!!!!!
恥を知れ!!!!!!!!ヤンキー死ね!!!!!!!!!
--------------------原文-----------------------------
Posted on Aug 18, 2004 - 10:26:41
Name: sakamoto ryoma kobe [japan]
E-Mail: [email protected]
Comments: im japanase ,but i know justice!!!!!!!
shame on you!!!!!!!!!!!fuck yankee!!!!!!!!!!!!!
これまたいつもの事ですが、日本人を名乗ってます・・・・。
http://www.hamm-twins.com/guestbook.html
2004年8月18日－10:26:41
名前：坂本竜馬 神戸(日本)
E-Mail: [email protected] ← 韓国アドレス
コメント:俺は日本人だが、正義を知っている!!!!!!
恥を知れ!!!!!!!!ヤンキー死ね!!!!!!!!!
--------------------原文-----------------------------
Posted on Aug 18, 2004 - 10:26:41
Name: sakamoto ryoma kobe [japan]
E-Mail: [email protected]
Comments: im japanase ,but i know justice!!!!!!!
shame on you!!!!!!!!!!!fuck yankee!!!!!!!!!!!!!
555 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 21:31 ID:hCUS/qWM
＞５５３
それでも先ず、政治を宗教の害悪から守る。と同時に政治に宗教を持ち込む
糞政治家を駆逐！！
あとｵﾊﾞｶが宗教を信じようとそれこそ信教の自由があるし
俺の生活に直接的な害悪がないから、黙認もやむを得ない部分がある。
しかし、宗教から目覚めるべきだ！！
それでも先ず、政治を宗教の害悪から守る。と同時に政治に宗教を持ち込む
糞政治家を駆逐！！
あとｵﾊﾞｶが宗教を信じようとそれこそ信教の自由があるし
俺の生活に直接的な害悪がないから、黙認もやむを得ない部分がある。
しかし、宗教から目覚めるべきだ！！
556 ：名無しかましてよかですか？：04/08/19 23:41 ID:UZEvr/Z6
>宗教から目覚めるべきだ！！
まず、人権真理教とか、平等真理教とかからだな。目覚めるのは。
まず、人権真理教とか、平等真理教とかからだな。目覚めるのは。
557 ：461-462：04/08/20 00:01 ID:KeepBx9V
おい、このスレで宗教は糞とか言って、宗教を批判したつもりのアホ、宗教を全く理解してないな。
古代エジプトではフンコロガシが最も偉大な神として崇拝されてたんだぞ。
古代エジプトではフンコロガシが最も偉大な神として崇拝されてたんだぞ。
558 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 00:13 ID:KeepBx9V
＞西洋医学はキリスト教的な物を多く含んでいるだろう
はずれ。
西洋では魔女達が薬草の知識が豊富で、キリスト教はお祈りで病気を治そうとしていた。
だから今の西洋医学はどちらかと言うと魔女派。
はずれ。
西洋では魔女達が薬草の知識が豊富で、キリスト教はお祈りで病気を治そうとしていた。
だから今の西洋医学はどちらかと言うと魔女派。
白魔術か？そんな話誰がしていた？
西洋医学といっているが、医学と体系が出来たころからはキリスト教が関与しているだろう。
赤十字てキリスト教の十字だろう。
思想的にも多く含んでいることを否定できていないよ。
西洋医学といっているが、医学と体系が出来たころからはキリスト教が関与しているだろう。
赤十字てキリスト教の十字だろう。
思想的にも多く含んでいることを否定できていないよ。
560 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 05:56 ID:3b22W65/
>古代エジプトではフンコロガシが最も偉大な神として崇拝されてたんだぞ。
つまり神＝糞虫だといいたいわけ？
＞５５９
今は宗教と関係なく医学は成立できるよ。
ほんと宗教は糞虫（ｗ ですねえ
つまり神＝糞虫だといいたいわけ？
＞５５９
今は宗教と関係なく医学は成立できるよ。
ほんと宗教は糞虫（ｗ ですねえ
561 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 06:00 ID:3b22W65/
１◎精神障害者の平癒祈願のための加持祈□が宗教行為としてなされたもの
であっても、他人の生命・身体等に危害を及ぼす違法な有形力の行使により
被害者を死に至らしめたときは、本条一項の信教の自由の保障の限界を逸脱
したものである。（最大判昭38･5･15刑集17-4-302）
三省堂 『模範六法2000平成12年版』
宗教で病気を治すとか抜かして莫大な金をだまし取ったり、上記判例のように
結局殺してしまったり・・・・
「定説です」とかいって、死体を生きているとか主張していた糞ジジイ（ライフスペースだっけ）
もいたな。
であっても、他人の生命・身体等に危害を及ぼす違法な有形力の行使により
被害者を死に至らしめたときは、本条一項の信教の自由の保障の限界を逸脱
したものである。（最大判昭38･5･15刑集17-4-302）
三省堂 『模範六法2000平成12年版』
宗教で病気を治すとか抜かして莫大な金をだまし取ったり、上記判例のように
結局殺してしまったり・・・・
「定説です」とかいって、死体を生きているとか主張していた糞ジジイ（ライフスペースだっけ）
もいたな。
562 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 06:12 ID:3b22W65/
大統領が宣誓するときに聖書の上に手を置くん
ですが、この聖書を開いてしまうと憲法違反になるそうだ。。。
ですが、この聖書を開いてしまうと憲法違反になるそうだ。。。
終末医療から宗教的救いを取り上げたら、苦痛は増すんじゃないか？
死に向き合うとき、多くの人は宗教から平安を受けている、介護者もそれはある。
宗教は苦痛を癒してくれる。
医師の個人的な施療よりも、宗教というシステム全体から出来上がった舞台装置による
暗示作用のほうが大きな癒し効果を上げることが出来る。
アレルギーの人もいるようだが効果はある。
死に向き合うとき、多くの人は宗教から平安を受けている、介護者もそれはある。
宗教は苦痛を癒してくれる。
医師の個人的な施療よりも、宗教というシステム全体から出来上がった舞台装置による
暗示作用のほうが大きな癒し効果を上げることが出来る。
アレルギーの人もいるようだが効果はある。
564 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 10:12 ID:IHItQ1Mc
565 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 10:36 ID:i3H1lCUr
オウム心理狂を信仰してもいいが麻原を祭り上げなきゃいい
そうことですよね
そうことですよね
566 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:11 ID:3b22W65/
>565
憲法上は信仰しても (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! が
あんな者信じる奴は”逝っている”な。
憲法上は信仰しても (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! が
あんな者信じる奴は”逝っている”な。
567 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:15 ID:3b22W65/
＞５６３
死後地獄に堕ちる可能性もあり、余計恐怖心が増す。
結局、モルヒネ・精神安定剤のお世話にならざるを得ない。
「意識レベルを下げる」ことにより苦痛を和らげる以外にない。
（つまり、眠らせると言うこと）
死後地獄に堕ちる可能性もあり、余計恐怖心が増す。
結局、モルヒネ・精神安定剤のお世話にならざるを得ない。
「意識レベルを下げる」ことにより苦痛を和らげる以外にない。
（つまり、眠らせると言うこと）
568 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:17 ID:IHItQ1Mc
569 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:25 ID:3b22W65/
第5章 日本における医療と宗教の協力をめぐる問題点とこれからの課題
インタビューを通して感じた点は、日本のホスピスにおいてチャプレンが
いても効果的に機能していないということだ。またビハーラでも仏教独自の
ケアの開拓はまだなされていなかった。この章ではホスピスならびに緩和
ケア病棟、ビハーラ、一般病院での医療と宗教の協力をめぐる問題点とこれ
からの課題、またバイオエシックスの観点からターミナル・ケアのあり方、
スピリチュアル・ケアの必要性を考える。
おわりに - 提言と展望 -
日本において、末期患者に対するスピリチュアル・ケアは、一部のホスピス
や病院で意欲的に取り組まれているが、必ずしも組織的に展開されていない。
専門家とのインタビュー等から知り得た範囲内では、積極的に取り組んでい
こうとしているホスピスや病院でさえも、効果的に機能していないと考えら
れる。
どうやら役に立たんらしいな、ターミナルケアでの宗教。。。
インタビューを通して感じた点は、日本のホスピスにおいてチャプレンが
いても効果的に機能していないということだ。またビハーラでも仏教独自の
ケアの開拓はまだなされていなかった。この章ではホスピスならびに緩和
ケア病棟、ビハーラ、一般病院での医療と宗教の協力をめぐる問題点とこれ
からの課題、またバイオエシックスの観点からターミナル・ケアのあり方、
スピリチュアル・ケアの必要性を考える。
おわりに - 提言と展望 -
日本において、末期患者に対するスピリチュアル・ケアは、一部のホスピス
や病院で意欲的に取り組まれているが、必ずしも組織的に展開されていない。
専門家とのインタビュー等から知り得た範囲内では、積極的に取り組んでい
こうとしているホスピスや病院でさえも、効果的に機能していないと考えら
れる。
どうやら役に立たんらしいな、ターミナルケアでの宗教。。。
570 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:27 ID:IHItQ1Mc
571 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:34 ID:IHItQ1Mc
>>570のどこをどうよめば、
>>569
＞どうやら役に立たんらしいな、ターミナルケアでの宗教。。。
なんていうトンデモな結論が出てくるのやら・・・・
医師や看護婦も患者の霊的な側面の重要性を認識し、それに応えていかなければならないし、スピリチュアル・ケアの専門家が必要と思われる。
↑この辺の文章を意図的にﾄﾘﾐﾝｸﾞするあたりも小賢しくて笑える
>>569
＞どうやら役に立たんらしいな、ターミナルケアでの宗教。。。
なんていうトンデモな結論が出てくるのやら・・・・
医師や看護婦も患者の霊的な側面の重要性を認識し、それに応えていかなければならないし、スピリチュアル・ケアの専門家が必要と思われる。
↑この辺の文章を意図的にﾄﾘﾐﾝｸﾞするあたりも小賢しくて笑える
572 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:36 ID:3b22W65/
ホスピスの役割
私どものホスピスでもこのようなことが日常茶飯事に起っています。
どこが違うかと言いますと、塩化カリウムなどは注射しません。楽にしてあ
げるということはこちらも思いますけれども、モルヒネを使います。
この患者さんはどういう患者さんかと言いますと、肝臓ガンでもう末期に
なってきました。意識もしっかりしていましたし、元気な方でしたが、突然
或る日腹痛を訴え出してお腹がはってきたのです。「苦しい苦しい」と言い
ますから、「変だな」と、「普通の肝臓ガンの経過と違うな」と、「やぶれ
たな」という感じで、肝臓破裂が大体予想されました。それで、お腹を注射
器で刺しましたら純血がパッと引けてきましたから、これは肝臓ガンが破裂
したと分かりました。輸血をするしかないと思いました。お腹を切って出血
を止めるようなことをする年齢でもないですし、ホスピスヘ入っておられま
すから、苦痛を止めるということを最優先しました。家族も同じように「な
んとかしてほしい」と言います。ベッドの上でのたうち回るのです。向うむ
いたりこっちむいたりして、「苦しい苦しい」と言います。そういう時にど
うしたらいいかという事で、私はモルヒネを10mg、普通の常用量をすぐに静
注しました。
私どものホスピスでもこのようなことが日常茶飯事に起っています。
どこが違うかと言いますと、塩化カリウムなどは注射しません。楽にしてあ
げるということはこちらも思いますけれども、モルヒネを使います。
この患者さんはどういう患者さんかと言いますと、肝臓ガンでもう末期に
なってきました。意識もしっかりしていましたし、元気な方でしたが、突然
或る日腹痛を訴え出してお腹がはってきたのです。「苦しい苦しい」と言い
ますから、「変だな」と、「普通の肝臓ガンの経過と違うな」と、「やぶれ
たな」という感じで、肝臓破裂が大体予想されました。それで、お腹を注射
器で刺しましたら純血がパッと引けてきましたから、これは肝臓ガンが破裂
したと分かりました。輸血をするしかないと思いました。お腹を切って出血
を止めるようなことをする年齢でもないですし、ホスピスヘ入っておられま
すから、苦痛を止めるということを最優先しました。家族も同じように「な
んとかしてほしい」と言います。ベッドの上でのたうち回るのです。向うむ
いたりこっちむいたりして、「苦しい苦しい」と言います。そういう時にど
うしたらいいかという事で、私はモルヒネを10mg、普通の常用量をすぐに静
注しました。
573 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:37 ID:3b22W65/
その後すぐ1 日24mg入るという、後でご紹介しますけれども、持続注入器
というのに変えて持続注入をしました。しかし痛みは取れても苦しみは取れ
ないのです。モルヒネを使っている先生方はお分かりでしょうが、モルヒネ
は痛みはとれますが、不安感などはとれません。そこでドロレプタンという
、麻酔科で使う麻酔剤、NLA という麻酔で意識はとらないけれども、不安と
痛みをとってしまうという方法です。フェンタニルとドロレプタンを使うの
ですが、フエンタニルも一種のモルヒネに似たものですから、モルヒネとド
ロレプタンというのを使ったことになります。ドロレプタンを1 時間につき
4 mg、それを持続点滴しました。そうしましたら、痛みも不安感もとれ静か
になりました。
家族とお話ができるようになり、家族も安心して感謝してくれました。
しかし出血ですから、肝臓から出ていれば輸血をしても間に合わないという
ことで、半日後に亡くなられました。上と下は同じような状況だったと思い
ますが、方法を知っていれば、塩化カリウムで殺すのではなくて、楽にして
あげてその結果亡くなられたらもう仕様がない。そのことが後で問題になる
ことではないと私は思っています。これが一つの導入で、これからターミナ
ルケアをみなさんと一緒に考えていきたいと思います。
というのに変えて持続注入をしました。しかし痛みは取れても苦しみは取れ
ないのです。モルヒネを使っている先生方はお分かりでしょうが、モルヒネ
は痛みはとれますが、不安感などはとれません。そこでドロレプタンという
、麻酔科で使う麻酔剤、NLA という麻酔で意識はとらないけれども、不安と
痛みをとってしまうという方法です。フェンタニルとドロレプタンを使うの
ですが、フエンタニルも一種のモルヒネに似たものですから、モルヒネとド
ロレプタンというのを使ったことになります。ドロレプタンを1 時間につき
4 mg、それを持続点滴しました。そうしましたら、痛みも不安感もとれ静か
になりました。
家族とお話ができるようになり、家族も安心して感謝してくれました。
しかし出血ですから、肝臓から出ていれば輸血をしても間に合わないという
ことで、半日後に亡くなられました。上と下は同じような状況だったと思い
ますが、方法を知っていれば、塩化カリウムで殺すのではなくて、楽にして
あげてその結果亡くなられたらもう仕様がない。そのことが後で問題になる
ことではないと私は思っています。これが一つの導入で、これからターミナ
ルケアをみなさんと一緒に考えていきたいと思います。
574 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:38 ID:IHItQ1Mc
575 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:39 ID:3b22W65/
なんとか宗教をホスピスの一つの精神的なケアに使えないだろうかというの
がテーマであります。日本人の信仰は重層信仰と言うらしいです。正月は神
社に参って、お盆はお墓参りをして、クリスマスではキリスト教の歌をうた
っています。宗教があるのかないのか分からない。それを重層信仰と言うら
しいです。そういう日本人にとっての独特の宗教観、あるいはそれをうまく
利用できないだろうかというのが一つのテーマです。会堂で説教していただ
いて、イヤホーンで聞いて、本人が納得し興味をもって、本人が宗教をぜひ
聞いてみたいとなったら、直接その説教者に話を聞くというような方法を考
えたのです。私が3 年間やってきて、関心をもたれて宗教的な悟りを開かれ
た人はどの位いたかなと思いますと、殆んどいなかったような気がします。
一人洗礼を受けたいという人がおられました。もう一人はお坊さんから話を
聞いてお坊さんにみとられて亡くなられた人がおられました。その2人位です。
がテーマであります。日本人の信仰は重層信仰と言うらしいです。正月は神
社に参って、お盆はお墓参りをして、クリスマスではキリスト教の歌をうた
っています。宗教があるのかないのか分からない。それを重層信仰と言うら
しいです。そういう日本人にとっての独特の宗教観、あるいはそれをうまく
利用できないだろうかというのが一つのテーマです。会堂で説教していただ
いて、イヤホーンで聞いて、本人が納得し興味をもって、本人が宗教をぜひ
聞いてみたいとなったら、直接その説教者に話を聞くというような方法を考
えたのです。私が3 年間やってきて、関心をもたれて宗教的な悟りを開かれ
た人はどの位いたかなと思いますと、殆んどいなかったような気がします。
一人洗礼を受けたいという人がおられました。もう一人はお坊さんから話を
聞いてお坊さんにみとられて亡くなられた人がおられました。その2人位です。
576 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:40 ID:3b22W65/
全然と言っていいほど宗教は役立たないね。
577 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:46 ID:3b22W65/
＞↑この辺の文章を意図的にﾄﾘﾐﾝｸﾞするあたりも小賢しくて笑える
ちがうな。
論者の希望的観測など、大した意味はない。
＞積極的に取り組んでい こうとしているホスピスや病院でさえも、
＞効果的に機能していないと考えられる。
という事実が全てを物語る。
宗教はターミナルケアに役立たない（一部の狂信者以外は）ということが
重要なのだ。
ちがうな。
論者の希望的観測など、大した意味はない。
＞積極的に取り組んでい こうとしているホスピスや病院でさえも、
＞効果的に機能していないと考えられる。
という事実が全てを物語る。
宗教はターミナルケアに役立たない（一部の狂信者以外は）ということが
重要なのだ。
578 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:47 ID:IHItQ1Mc
579 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:48 ID:IHItQ1Mc
580 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:52 ID:IHItQ1Mc
大体さ、なんでソースに学生の卒論を持ってきてるのよ？
それから、この論文の題名は
「ターミナル・ケアにおける医療と宗教の協力
-真のスピリチュアル・ケアをめざして- 」
だよ。
著者が宗教を重視していることは題名を見ただけでも一目瞭然だし、
文章全体にその思想がある。
おおかた、「医療 宗教」 とかでググって出てきた奴を張っつけただけなんだろ？
みえみえなんだよｗ
それから、この論文の題名は
「ターミナル・ケアにおける医療と宗教の協力
-真のスピリチュアル・ケアをめざして- 」
だよ。
著者が宗教を重視していることは題名を見ただけでも一目瞭然だし、
文章全体にその思想がある。
おおかた、「医療 宗教」 とかでググって出てきた奴を張っつけただけなんだろ？
みえみえなんだよｗ
581 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:56 ID:3b22W65/
＞私が3 年間やってきて、関心をもたれて宗教的な悟りを開かれ
＞た人はどの位いたかなと思いますと、殆んどいなかったような気がします。
やはり、役に立たないねえ
＞た人はどの位いたかなと思いますと、殆んどいなかったような気がします。
やはり、役に立たないねえ
582 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:58 ID:3b22W65/
＞みえみえなんだよｗ
言論に引用は付き物。。。
あんたアフォですか？
言論に引用は付き物。。。
あんたアフォですか？
583 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 11:59 ID:3b22W65/
論文から逆の結論を見いだすことも
当たり前ですが。
当たり前ですが。
靖国は右翼のためのモスクだ。先の大戦で日本人は多大な迷惑をかけ、アメリカにおしおきされて、懲りたんじゃないのか！！！！！？？？？？
サルでも痛い目見れば反省できる。この期に及んで靖国参拝とか言ってる奴はさる以下！！！！！！！！！！！！！！日本人を過ちに引きずり込む靖国は日本人の手により焼き払われるべきだ!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
サルでも痛い目見れば反省できる。この期に及んで靖国参拝とか言ってる奴はさる以下！！！！！！！！！！！！！！日本人を過ちに引きずり込む靖国は日本人の手により焼き払われるべきだ!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
さて、相変わらずうぷぷルソーは跋扈してるようだなあ。
残念なのは、キムコくんまで「靖国の左の～」とか言ってしまってることだ。
東京裁判史観から目覚めた我々が、反日勢力の言動に妥協してはいけませんよ。
がんばろう。
残念なのは、キムコくんまで「靖国の左の～」とか言ってしまってることだ。
東京裁判史観から目覚めた我々が、反日勢力の言動に妥協してはいけませんよ。
がんばろう。
586 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 21:16 ID:3b22W65/
がんばりません
>>586
うぷぷルソーさんですか？
うぷぷルソーさんですか？
588 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 22:28 ID:3b22W65/
>展開によっては、もはやうぷぷルソーを超越した有意義なスレに
>なる可能性はある。
残念ながら、宗教は糞、完全なる政教分離ということが
このスレの結論のようだね。
>なる可能性はある。
残念ながら、宗教は糞、完全なる政教分離ということが
このスレの結論のようだね。
589 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 23:35 ID:hqOzzU4i
>>551
>宗教は糞って意見は分かったけども、どうやって無くしたらいいの。
宗教にハマってるアホが修行の途中で命を落とすのを黙って見守っていて上げましょう。
宗教者がいなくなれば、宗教も自然消滅です。
>宗教は糞って意見は分かったけども、どうやって無くしたらいいの。
宗教にハマってるアホが修行の途中で命を落とすのを黙って見守っていて上げましょう。
宗教者がいなくなれば、宗教も自然消滅です。
590 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 23:39 ID:hqOzzU4i
>>559
>白魔術か？そんな話誰がしていた？
魔術じゃなくて煎じ薬だよ。
経験に基づく民間治療。
魔法使いのお婆さんと言えば、大鍋で何やら怪しげな物を作っていると相場は決まってるだろうが。
もちろん昔のことなんで間違った知識による迷信の部分も多く、今の科学的な医学とは同一視できない。
それでも民間に伝えられていた経験医学さえ魔術・反キリスト教と呼んで弾圧した耶蘇よりはマシ。
>赤十字てキリスト教の十字だろう。
あれはスイス国旗を裏返したんだよ。
>思想的にも多く含んでいることを否定できていないよ。
初耳だな。具体的にどんなことを含んでいるんだ？
患者に飲み薬を与える時は聖杯を使うとか、そんなか？
>白魔術か？そんな話誰がしていた？
魔術じゃなくて煎じ薬だよ。
経験に基づく民間治療。
魔法使いのお婆さんと言えば、大鍋で何やら怪しげな物を作っていると相場は決まってるだろうが。
もちろん昔のことなんで間違った知識による迷信の部分も多く、今の科学的な医学とは同一視できない。
それでも民間に伝えられていた経験医学さえ魔術・反キリスト教と呼んで弾圧した耶蘇よりはマシ。
>赤十字てキリスト教の十字だろう。
あれはスイス国旗を裏返したんだよ。
>思想的にも多く含んでいることを否定できていないよ。
初耳だな。具体的にどんなことを含んでいるんだ？
患者に飲み薬を与える時は聖杯を使うとか、そんなか？
591 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 23:45 ID:hqOzzU4i
>>560
>つまり神＝糞虫だといいたいわけ？
仏教では人間は糞袋だと教えている。
魚竜の母親は自分の糞で子供を育てた。
（ちなみにペンギンはゲロで子供を育てている）
ウサギは自分の糞を食って必要なタンパク質を補給している。
森の腐葉土は枯葉を食った地虫の糞そのもの。
アリガタイお糞さまであるぞ。
糞に向かって頭が高い！
>今は宗教と関係なく医学は成立できるよ。
ま、その点はその通りだ。
てか、ギリシャの昔に医学は宗教の軛を離れたんだが、キリスト教がそれを引き戻して中世の暗黒時代を作った。
>つまり神＝糞虫だといいたいわけ？
仏教では人間は糞袋だと教えている。
魚竜の母親は自分の糞で子供を育てた。
（ちなみにペンギンはゲロで子供を育てている）
ウサギは自分の糞を食って必要なタンパク質を補給している。
森の腐葉土は枯葉を食った地虫の糞そのもの。
アリガタイお糞さまであるぞ。
糞に向かって頭が高い！
>今は宗教と関係なく医学は成立できるよ。
ま、その点はその通りだ。
てか、ギリシャの昔に医学は宗教の軛を離れたんだが、キリスト教がそれを引き戻して中世の暗黒時代を作った。
592 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 23:48 ID:hqOzzU4i
>>563
>終末医療から宗教的救いを取り上げたら、苦痛は増すんじゃないか？
>死に向き合うとき、多くの人は宗教から平安を受けている、介護者もそれはある。
心配するな。
どんな激しい苦痛があっても人間死ぬ時には死ねる。
それに、生きている間だけだぞ、苦しんでのたうち回れるのは。
>終末医療から宗教的救いを取り上げたら、苦痛は増すんじゃないか？
>死に向き合うとき、多くの人は宗教から平安を受けている、介護者もそれはある。
心配するな。
どんな激しい苦痛があっても人間死ぬ時には死ねる。
それに、生きている間だけだぞ、苦しんでのたうち回れるのは。
593 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 23:53 ID:hqOzzU4i
>>579
>必要だからこそ、効果的に機能していないことを問題にしてるんじゃないか。
必要なのはホスピスだ。で、宗教はそこで役に立っていない。
なんとかホスピスで宗教を役立てたいというのが宗教の立場なんだろ。
役に立たなきゃ宗教としては存在意義を問われるからな。
必要なのは道路であって、道路公団ではないのに、何が何でも道路公団の存在意義を見付けたがるアホと同じ発想だ。
>必要だからこそ、効果的に機能していないことを問題にしてるんじゃないか。
必要なのはホスピスだ。で、宗教はそこで役に立っていない。
なんとかホスピスで宗教を役立てたいというのが宗教の立場なんだろ。
役に立たなきゃ宗教としては存在意義を問われるからな。
必要なのは道路であって、道路公団ではないのに、何が何でも道路公団の存在意義を見付けたがるアホと同じ発想だ。
594 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 23:55 ID:ljNrkrtB
>>592
心と頭がバラバラ。死ぬ思いをした、病気にかかるとよい。
心と頭がバラバラ。死ぬ思いをした、病気にかかるとよい。
595 ：名無しかましてよかですか？：04/08/20 23:57 ID:hqOzzU4i
597 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 00:03 ID:+lRFdstl
やっぱ、宗教 ('A`) ｲﾗﾈ
599 ：592：04/08/21 00:10 ID:TzoQxu1p
>594
腹部に20cmを超える手術跡がありますが、何か？
腹部に20cmを超える手術跡がありますが、何か？
宗教を肯定するがカルトや邪教に捕らわれることを奨励するものではない。
正しい宗教の知識が必要ということだ。
奇跡と呼ばれるものの正体や、単純な手品、トリックで騙されないことが必要だ。
宗教に依存するということは、精神的な弱さがあると自覚して宗教に係わるべきだ。
盲信するようなことは、宗教の目的ではない。
金を要求するような信仰は、マルチ商法と同じ物と見破る理性を持つためにも、それらを教えておくべきだ。
正しい宗教の知識が必要ということだ。
奇跡と呼ばれるものの正体や、単純な手品、トリックで騙されないことが必要だ。
宗教に依存するということは、精神的な弱さがあると自覚して宗教に係わるべきだ。
盲信するようなことは、宗教の目的ではない。
金を要求するような信仰は、マルチ商法と同じ物と見破る理性を持つためにも、それらを教えておくべきだ。
601 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 00:22 ID:TzoQxu1p
>>600
キリスト教から奇跡を排除したら、キリスト教は成立しないのだが。
キリスト教から奇跡を排除したら、キリスト教は成立しないのだが。
602 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 01:49 ID:LIU76Zns
単に宗教の毒性を指摘するだけじゃあいかんと思うのよ。
人間にはどうしても、宗教の崇拝対象になるような、絶対的な
何かを希求する気持ちがあるわけだから。
（科学とか法律信仰みたいな、ロゴス中心主義も一緒と思うよ）
社会制度とかにそれを求めると、ユートピア志向になってまう
と思うし。
ならどうするんだと言われてもこまるけど。
人間にはどうしても、宗教の崇拝対象になるような、絶対的な
何かを希求する気持ちがあるわけだから。
（科学とか法律信仰みたいな、ロゴス中心主義も一緒と思うよ）
社会制度とかにそれを求めると、ユートピア志向になってまう
と思うし。
ならどうするんだと言われてもこまるけど。
603 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 06:58 ID:+lRFdstl
>盲信するようなことは、宗教の目的ではない。
w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?
盲信こそ宗教の本質。
全てをなげうって、神仏に身を委ねる・・・・・・
w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?
盲信こそ宗教の本質。
全てをなげうって、神仏に身を委ねる・・・・・・
604 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 07:44 ID:iTQaWty5
>人間にはどうしても、宗教の崇拝対象になるような、
>絶対的な何かを希求する気持ちがあるわけだから。
それはキリスト教の言い訳にはなるでしょうが、絶対的な何かでは神道とは無関係でしょ。
神道は無用という結論になりますよ。
>絶対的な何かを希求する気持ちがあるわけだから。
それはキリスト教の言い訳にはなるでしょうが、絶対的な何かでは神道とは無関係でしょ。
神道は無用という結論になりますよ。
605 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 09:23 ID:+lRFdstl
あらら
神道っていらないものだったの？
神道っていらないものだったの？
>>601
?
成立しているよ。奇跡など信じないキリスト教徒を知っている。
建前として奇跡があったという神話の存在を認めるが、そんな神話と宗教は同じではない。
キリストの神の存在が否定されないのだから、それだけで簡単に成立することはできる。
?
成立しているよ。奇跡など信じないキリスト教徒を知っている。
建前として奇跡があったという神話の存在を認めるが、そんな神話と宗教は同じではない。
キリストの神の存在が否定されないのだから、それだけで簡単に成立することはできる。
607 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 10:14 ID:IMiblAFK
横レス失礼。
＞奇跡など信じないキリスト教徒を知っている。
そのような人は、キリストの「復活」をどのように理解してるのだろう。
＞奇跡など信じないキリスト教徒を知っている。
そのような人は、キリストの「復活」をどのように理解してるのだろう。
>>603
盲信はペケだ。
盲信を求める教義もあるが、それは教義がおかしい。
冷静に見つめる自我の存在がある場合に、全身で信仰する行為が自分によって評価されるのだ。
薬物や洗脳による自我を喪失した状態の信仰など、信仰としての価値はない。
信仰をする自分を見つめる、別の自分があるから、信仰に陶酔する事が出来る。
自我を失う信仰は魂を失うことであり、宗教の目的とするものではない。
マルチ販売の手口と同じだ、盲信を求めるものは偽物だ。
盲信はペケだ。
盲信を求める教義もあるが、それは教義がおかしい。
冷静に見つめる自我の存在がある場合に、全身で信仰する行為が自分によって評価されるのだ。
薬物や洗脳による自我を喪失した状態の信仰など、信仰としての価値はない。
信仰をする自分を見つめる、別の自分があるから、信仰に陶酔する事が出来る。
自我を失う信仰は魂を失うことであり、宗教の目的とするものではない。
マルチ販売の手口と同じだ、盲信を求めるものは偽物だ。
>>607
彼の祖父が中国で憲兵をしていて贖罪の気持ちからキリスト教に入信し、家族全員が信者になったらしい。
彼なりに神を信じているが、神話の奇跡は否定的だった。
「マリア」はSEXで妊娠した。「復活」は蘇生したか、影武者や別人が復活を演出した。
自分が生まれたことは神の手による奇跡だといっていた。
もう何年も会っていない。
彼の祖父が中国で憲兵をしていて贖罪の気持ちからキリスト教に入信し、家族全員が信者になったらしい。
彼なりに神を信じているが、神話の奇跡は否定的だった。
「マリア」はSEXで妊娠した。「復活」は蘇生したか、影武者や別人が復活を演出した。
自分が生まれたことは神の手による奇跡だといっていた。
もう何年も会っていない。
610 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 10:55 ID:kguzCeY0
＞自我を失う信仰は魂を失うことであり、宗教の目的とするものではない。
宗教の目的だと断定できる根拠は？
宗教の目的だと断定できる根拠は？
611 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 11:23 ID:+lRFdstl
>608
盲信を求める教義もあるが、それは教義がおかしい。
自分に都合のいいとこだけ選んで信仰してくださいなどという宗教は
ありえません。教祖を批判しながら信じなさいという宗教はあり得ません。
あと３行目以下、まったく意味がわかりません。
>609
そのような態度ではキリスト教徒ではあり得ません。
盲信を求める教義もあるが、それは教義がおかしい。
自分に都合のいいとこだけ選んで信仰してくださいなどという宗教は
ありえません。教祖を批判しながら信じなさいという宗教はあり得ません。
あと３行目以下、まったく意味がわかりません。
>609
そのような態度ではキリスト教徒ではあり得ません。
612 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 11:27 ID:+lRFdstl
http://bible-room.org/church/choosingchurch/ten-criteria.htm
健全な教会を選ぶ１０の目安
１．聖書６６巻（旧約聖書と新約聖書）すべてを神のことばとして信じている。
２．イエス・キリストを神の子、主、救い主として信じている。
３．クリスチャンになるための「救いの道」を聖書に基づき教えている。
４．聖書全体の教えをバランスよく教えている。
５．最も重要な教えは、「神を愛し隣人を愛することである」と認識している。
６．人の自由を束縛していない。
７．聖書以外の書物を、聖書と同等の権威ある書物として扱っていない。
８．聖書のある一部分の教えだけを強調していない。
９．教会の中で、ある一部の人または複数の人たちが絶対的な権威を持っていない。
１０．押し付けがましい勧誘などの反社会的な行動をとっていない。
健全な教会を選ぶ１０の目安
１．聖書６６巻（旧約聖書と新約聖書）すべてを神のことばとして信じている。
２．イエス・キリストを神の子、主、救い主として信じている。
３．クリスチャンになるための「救いの道」を聖書に基づき教えている。
４．聖書全体の教えをバランスよく教えている。
５．最も重要な教えは、「神を愛し隣人を愛することである」と認識している。
６．人の自由を束縛していない。
７．聖書以外の書物を、聖書と同等の権威ある書物として扱っていない。
８．聖書のある一部分の教えだけを強調していない。
９．教会の中で、ある一部の人または複数の人たちが絶対的な権威を持っていない。
１０．押し付けがましい勧誘などの反社会的な行動をとっていない。
613 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 11:29 ID:+lRFdstl
＞彼なりに神を信じているが、神話の奇跡は否定的だった。
＞「マリア」はSEXで妊娠した。「復活」は蘇生したか、影武者や別人が復活を演出した。
は＞６１２の１に該当せず、健全な教会でない、つまり健全なクリスチャンでは
ない、カルト・異端、若しくは単なるキリスト教シンパです。
＞「マリア」はSEXで妊娠した。「復活」は蘇生したか、影武者や別人が復活を演出した。
は＞６１２の１に該当せず、健全な教会でない、つまり健全なクリスチャンでは
ない、カルト・異端、若しくは単なるキリスト教シンパです。
614 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 11:50 ID:LIU76Zns
>>604
たしかに。
「人知を超えた何かに畏れを抱く気持ち」を追加ポ
というか漏れの言いたいことは、そういう気持ちを
多くの人が持ってるから、宗教が生き延びてる訳で
そのへんを無視して「宗教要らない！」といったとこで、
その代替になるものがないとイカンと思うのよ。
たしかに。
「人知を超えた何かに畏れを抱く気持ち」を追加ポ
というか漏れの言いたいことは、そういう気持ちを
多くの人が持ってるから、宗教が生き延びてる訳で
そのへんを無視して「宗教要らない！」といったとこで、
その代替になるものがないとイカンと思うのよ。
615 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 11:56 ID:+lRFdstl
いずれ科学とコンピューターがほとんどのことを解き明かすさ。
それまでは、下手に未知なことをいじくるとどういう結果が出るか
判らないから、そっとしておこう！ 焦らずにな！てなくらいが妥当な
態度だな。（たとえばDNAいじったりとかね）
それまでは、下手に未知なことをいじくるとどういう結果が出るか
判らないから、そっとしておこう！ 焦らずにな！てなくらいが妥当な
態度だな。（たとえばDNAいじったりとかね）
616 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 12:00 ID:+lRFdstl
つまり倫理とかいったって、神とか宗教とは無関係に
謝罪や銭金で、責任のとりようのない事に関してはするべきでない
という事だな。
謝罪や銭金で、責任のとりようのない事に関してはするべきでない
という事だな。
617 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 18:58 ID:+lRFdstl
あらら、宗教は糞 で決着着いちゃった・・・・・
618 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 20:50 ID:LIU76Zns
科学はアイデンティティクライシスを救ってくれないよ。
宗教はやっぱ代替物がないんだよ。
宗教はやっぱ代替物がないんだよ。
619 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 21:08 ID:Kh6seAhf
不勉強ものども。
床屋政談ばっかじゃねえか。
床屋政談ばっかじゃねえか。
620 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 21:12 ID:+lRFdstl
>618
カウンセリングうけな。
それか精神科逝け。。。
カウンセリングうけな。
それか精神科逝け。。。
621 ：名無しかましてよかですか？：04/08/21 21:22 ID:LIU76Zns
漏れは無宗教。ってか、漏れに言われてもね。
宗教が存在する理由を考えてみないと、糞って言っても無くなるわけではないし。
宗教が存在する理由を考えてみないと、糞って言っても無くなるわけではないし。
622 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 00:01 ID:t81vznGj
>>609
>彼なりに神を信じているが、神話の奇跡は否定的だった。
キリスト教から「無原罪のイエスの十字架での死」という奇跡を取り除いたら、
神との新しい契約が成立せず、今でも旧約（ユダヤ教）が有効という結論になるのだが。
キリスト教徒が豚肉食って良いのも、チンポの皮切らなくても良いのも、肉と乳を同じ鍋で料理して良いのも、キリストの奇跡のお陰。
それを奇跡とせず単なる刑死とするなら、それはキリスト教徒ではなく、戒律を真面目に守らない不真面目なユダヤ教徒というだけのこと。
>自分が生まれたことは神の手による奇跡だといっていた。
奇跡信じてるじゃん。
>彼なりに神を信じているが、神話の奇跡は否定的だった。
キリスト教から「無原罪のイエスの十字架での死」という奇跡を取り除いたら、
神との新しい契約が成立せず、今でも旧約（ユダヤ教）が有効という結論になるのだが。
キリスト教徒が豚肉食って良いのも、チンポの皮切らなくても良いのも、肉と乳を同じ鍋で料理して良いのも、キリストの奇跡のお陰。
それを奇跡とせず単なる刑死とするなら、それはキリスト教徒ではなく、戒律を真面目に守らない不真面目なユダヤ教徒というだけのこと。
>自分が生まれたことは神の手による奇跡だといっていた。
奇跡信じてるじゃん。
623 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 00:05 ID:t81vznGj
>>614
>「人知を超えた何かに畏れを抱く気持ち」を追加ポ
人知を超えた何かについて、人間（宗教家）がさも知ったかぶりをして語るのが宗教だ。
詐欺に引っ掛かる馬鹿がいなくならないからといって、詐欺師が必要とは言えない。
>「人知を超えた何かに畏れを抱く気持ち」を追加ポ
人知を超えた何かについて、人間（宗教家）がさも知ったかぶりをして語るのが宗教だ。
詐欺に引っ掛かる馬鹿がいなくならないからといって、詐欺師が必要とは言えない。
624 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 00:28 ID:XNxO/aOi
島田裕己がオウムで権威失墜したのがいたいな。
625 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 00:32 ID:XNxO/aOi
東大学派が一生懸命啓蒙してきて
これから芽を出そうというときに
あのオウム事件です。
いまは臥薪嘗胆のときです。
内容で
これから芽を出そうというときに
あのオウム事件です。
いまは臥薪嘗胆のときです。
内容で
626 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 07:59 ID:KYzq2tP5
なんか宗教＝詐欺で結論出ちゃった？
靖国も詐欺でおｋ？
靖国も詐欺でおｋ？
627 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 08:04 ID:UW8gJuc+
628 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 09:06 ID:XNxO/aOi
竹村健一に皮肉をかまされたよしりん。
ゴー宣で竹村を悪く書いちゃ駄目だよ。
謙虚に受け止めましょう。
ゴー宣で竹村を悪く書いちゃ駄目だよ。
謙虚に受け止めましょう。
まず、宗教の定義を定めてみてくれ。
で、我々の生活のすみずみにまで浸透している神道的、仏教的習慣などが
その定義に該当するか（除夜の鐘、正月、節分、その他もろもろ）。
もし、これらが「世俗的慣習であり宗教ではない」とされたとしたら
我々は無意識のうちに、日本人以外の人種から見れば明らかに宗教的な行為を
日常生活において密接不可分にとりいれていることになる。
で、我々の生活のすみずみにまで浸透している神道的、仏教的習慣などが
その定義に該当するか（除夜の鐘、正月、節分、その他もろもろ）。
もし、これらが「世俗的慣習であり宗教ではない」とされたとしたら
我々は無意識のうちに、日本人以外の人種から見れば明らかに宗教的な行為を
日常生活において密接不可分にとりいれていることになる。
630 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 09:35 ID:KYzq2tP5
法的定義
津地鎮祭訴訟名古屋高裁判決（名古屋高判昭和46 年5 月14 日行集22 巻
5 号680 頁）の「『超自然的、超人間的本質（すなわち絶対者、造物主、至高
の存在等、なかんずく神、仏、霊等）の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行
為』をいい、個人的宗教たると、集団的宗教たると、はたまた発生的に自然的
宗教たると、創唱的宗教たるとを問わず、すべてこれを包含するもの」という
定義を引用するのが一般的である（芦部編・憲法Ⅱ313 頁以下〔種谷〕、伊藤・憲法
〈第三版〉266 頁など）。」（野中・中村・高橋・高見『憲法Ⅰ［第三版］』294 頁）
津地鎮祭訴訟名古屋高裁判決（名古屋高判昭和46 年5 月14 日行集22 巻
5 号680 頁）の「『超自然的、超人間的本質（すなわち絶対者、造物主、至高
の存在等、なかんずく神、仏、霊等）の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行
為』をいい、個人的宗教たると、集団的宗教たると、はたまた発生的に自然的
宗教たると、創唱的宗教たるとを問わず、すべてこれを包含するもの」という
定義を引用するのが一般的である（芦部編・憲法Ⅱ313 頁以下〔種谷〕、伊藤・憲法
〈第三版〉266 頁など）。」（野中・中村・高橋・高見『憲法Ⅰ［第三版］』294 頁）
631 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 09:37 ID:KYzq2tP5
辞書的定義
しゅうきょう【宗教】
神または何らかのすぐれて尊く神聖なものに関する信仰。また、その教えや
それに基づく行い。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]
人間を超越した絶対者（神仏）を信じることによって、救いを得ようとする
教え。また、それに基づく祭事などの行事・行為。
[株式会社学習研究社 漢字源]
しゅうきょう【宗教】
神または何らかのすぐれて尊く神聖なものに関する信仰。また、その教えや
それに基づく行い。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]
人間を超越した絶対者（神仏）を信じることによって、救いを得ようとする
教え。また、それに基づく祭事などの行事・行為。
[株式会社学習研究社 漢字源]
632 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 09:40 ID:KYzq2tP5
宗教学より
宗教とは何かを一言でいえば、「信じること」がその核心にあるでしょう。
これまで勉強してきた「哲学＝知を愛し求める」とは、真理の追求でした。
宗教も同じく真理を求めますが、その追求は自らの「悟り（さとり）」や
「救われる」といった事で終わります。哲学はそれ自身が認めているように、
終わりがありません。しかし宗教にはちゃんと終わりがあるのです。
宗教とは何かを一言でいえば、「信じること」がその核心にあるでしょう。
これまで勉強してきた「哲学＝知を愛し求める」とは、真理の追求でした。
宗教も同じく真理を求めますが、その追求は自らの「悟り（さとり）」や
「救われる」といった事で終わります。哲学はそれ自身が認めているように、
終わりがありません。しかし宗教にはちゃんと終わりがあるのです。
633 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 09:42 ID:KYzq2tP5
本来の意義を重視せず、又は失われ、信仰心とは無縁に形だけ残った
ものが世代を越えて伝わり、今後も継承しているもの
それが習俗。。。
ものが世代を越えて伝わり、今後も継承しているもの
それが習俗。。。
634 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 09:43 ID:KYzq2tP5
しゅうぞく【習俗】
ある時代・社会のならわし。習慣や風俗。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]
ある時代・社会のならわし。習慣や風俗。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]
635 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 10:06 ID:KYzq2tP5
＞もし、これらが「世俗的慣習であり宗教ではない」とされたとしたら
＞我々は無意識のうちに、日本人以外の人種から見れば明らかに宗教的な行為を
＞日常生活において密接不可分にとりいれていることになる。
宗教的意義を失っているんだよ。
除夜の鐘も新年への「カウントダウン」以外の意義など無くなっている。
＞我々は無意識のうちに、日本人以外の人種から見れば明らかに宗教的な行為を
＞日常生活において密接不可分にとりいれていることになる。
宗教的意義を失っているんだよ。
除夜の鐘も新年への「カウントダウン」以外の意義など無くなっている。
>>613
「健全なクリスチャン」というものが奇跡でも起きないと生まれてこないと思うが、
不健全でも、極悪人でも、キリスト教徒です。
そんなことを言っていたら、健全でない信者ばかりで残る者は狂信者だけになる。
どっちが狂信者で、不健全なのか区別が着かない事になる。
ダブルシンク、二重思考は信仰のトレンドだよ。1984以来、それ以前からもだが。
自分に都合よく信仰するから、宗教が受け入れられているのだろう。
教会の都合だけでは、信仰など誰もしない。
狂信、盲信だけが、ただしい信仰ではない。
「健全なクリスチャン」というものが奇跡でも起きないと生まれてこないと思うが、
不健全でも、極悪人でも、キリスト教徒です。
そんなことを言っていたら、健全でない信者ばかりで残る者は狂信者だけになる。
どっちが狂信者で、不健全なのか区別が着かない事になる。
ダブルシンク、二重思考は信仰のトレンドだよ。1984以来、それ以前からもだが。
自分に都合よく信仰するから、宗教が受け入れられているのだろう。
教会の都合だけでは、信仰など誰もしない。
狂信、盲信だけが、ただしい信仰ではない。
637 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 11:21 ID:KYzq2tP5
>636
そんなもん、信者ではない。
単にキリスト教シンパ。
宗教文化に理解を示しているだけ。
俺と同じじゃん。
そんなもん、信者ではない。
単にキリスト教シンパ。
宗教文化に理解を示しているだけ。
俺と同じじゃん。
638 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 11:23 ID:KYzq2tP5
宗教文化は享有するが、宗教は糞 というのが
前スレから一貫した俺の態度。
前スレから一貫した俺の態度。
639 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 11:38 ID:XNxO/aOi
>>635
宗教と意識する知識もないから、宗教としての意義を理解していない。
しかし、宗教と意識して参拝などをする人間は増えてきている。
日本文化の再発見だな、習俗化されていたものから新しい信仰が生まれてきている。
若者には、まったくの異文化との遭遇だ、宗教を教えてこなかったことの反動だろう。
大晦日に渋谷で騒ぐ馬鹿どもでも、神社では拍手を打って拝礼する。
新しい信仰は生まれている、宗教であり、法的な習俗との区分などは暫定的なものだ。
時代遅れな、実態と大きくかけ離れた解釈となっている
宗教と意識する知識もないから、宗教としての意義を理解していない。
しかし、宗教と意識して参拝などをする人間は増えてきている。
日本文化の再発見だな、習俗化されていたものから新しい信仰が生まれてきている。
若者には、まったくの異文化との遭遇だ、宗教を教えてこなかったことの反動だろう。
大晦日に渋谷で騒ぐ馬鹿どもでも、神社では拍手を打って拝礼する。
新しい信仰は生まれている、宗教であり、法的な習俗との区分などは暫定的なものだ。
時代遅れな、実態と大きくかけ離れた解釈となっている
641 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 11:48 ID:KYzq2tP5
＞二重思考は信仰のトレンドだよ
本当に宗教って「糞」ですな。
知れば知るほど・・・
本当に宗教って「糞」ですな。
知れば知るほど・・・
643 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 11:53 ID:KYzq2tP5
じゃあ異端。
ニセもの。。。カルト。。。。
さもなくば勘違い野郎。。。。。
ニセもの。。。カルト。。。。
さもなくば勘違い野郎。。。。。
644 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 11:56 ID:KYzq2tP5
＞大晦日に渋谷で騒ぐ馬鹿どもでも、神社では拍手を打って拝礼する。
宗教もDQNだから不思議はない。。。
645 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 11:59 ID:KYzq2tP5
＞それが出来るのは神のみだ。
そのようですな（ぷ
牧師もそういっているよ。
彼らは神の裁きを受け、神の国に入れない・・そうだ。
そのようですな（ぷ
牧師もそういっているよ。
彼らは神の裁きを受け、神の国に入れない・・そうだ。
宗教が生み出したものを肯定するなら、宗教の肯定的な部分を否定するのは矛盾している。
人間が生み出した宗教を文化としてなぜ肯定できないのだろうか？
文化として肯定できない宗教家なら理解できるが、信仰心がないなら肯定できるはずだ。
逆な意味の狂信的なものを感じてしまうよ。
人間が生み出した宗教を文化としてなぜ肯定できないのだろうか？
文化として肯定できない宗教家なら理解できるが、信仰心がないなら肯定できるはずだ。
逆な意味の狂信的なものを感じてしまうよ。
647 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 12:04 ID:fRObBjDr
靖国終戦記念Fes.でいいじゃな～い？
参拝はもはや「習俗」だよ。
参拝はもはや「習俗」だよ。
>>643
神父も牧師も相互に異端の勘違い野郎だが、
世間的にはキリスト教信者だ。
私は、個々の宗教や教義の不備は、解釈する人間の不完全さに原因があるとする解釈だ。
天の意思を伝える者とそれを解釈する者が不完全であるために、完全な宗教にならないと理解している。
自分なりの解釈による修正の余地はあると思う。
宗教は時代と共に進歩している、進歩しない宗教は人間を救済しないから消えていく。
神父も牧師も相互に異端の勘違い野郎だが、
世間的にはキリスト教信者だ。
私は、個々の宗教や教義の不備は、解釈する人間の不完全さに原因があるとする解釈だ。
天の意思を伝える者とそれを解釈する者が不完全であるために、完全な宗教にならないと理解している。
自分なりの解釈による修正の余地はあると思う。
宗教は時代と共に進歩している、進歩しない宗教は人間を救済しないから消えていく。
649 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 12:27 ID:KYzq2tP5
>宗教が生み出したものを肯定するなら、宗教の肯定的な部分を否定するのは矛盾している。
いいや。
音楽、絵画、建築、彫刻、文学・・・・宗教と離れて鑑賞可能。
なんせ俺は、新約聖書の福音書も、「物語」として鑑賞したからな。
いいや。
音楽、絵画、建築、彫刻、文学・・・・宗教と離れて鑑賞可能。
なんせ俺は、新約聖書の福音書も、「物語」として鑑賞したからな。
651 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 12:30 ID:KYzq2tP5
ボランティアも「ボランティア」として評価。
思想的バックを斟酌しない。「是々非々」と言う態度だ。
思想的バックを斟酌しない。「是々非々」と言う態度だ。
654 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 13:08 ID:KYzq2tP5
>「是々非々」＝ご都合主義ですか？
そうですよ。 そうでないと世の中余計な争いだらけになる。
神戸の地震で山口組がボランティアをやった。
もし俺がそこにいたら、ボランティアの内容のみを評価して山口組と協力しただろう。
もし「ヤクザと協力など出来るか」といって一般市民が山口組をボイコットしたら
何人かを救えないかも知れないからな。
しかし、平常の生活に戻ったら、山口組を非難する。足を洗えと言う。
是非の基準、それはヒューマニズムと法律がメインだな。
そうですよ。 そうでないと世の中余計な争いだらけになる。
神戸の地震で山口組がボランティアをやった。
もし俺がそこにいたら、ボランティアの内容のみを評価して山口組と協力しただろう。
もし「ヤクザと協力など出来るか」といって一般市民が山口組をボイコットしたら
何人かを救えないかも知れないからな。
しかし、平常の生活に戻ったら、山口組を非難する。足を洗えと言う。
是非の基準、それはヒューマニズムと法律がメインだな。
655 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 13:10 ID:KYzq2tP5
ヤクザが糞と同じように宗教は糞。。。
貴方にとって宗教より大切な法律を、糞以下に思っている山口組をなぜ非難しないの？
あんな売名活動がボランティア？ふざけるな！
あんな売名活動がボランティア？ふざけるな！
658 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 15:34 ID:UW8gJuc+
是々非々というなら、宗教が人の心を救うことがあるところは認めないとね？
宗教も道徳も糞というなら、社会規範は法律しかない。
その法律を否定する山口組の売名行為を支援するなど、とんでもない行為だ。
彼らは、法理念の道徳を否定し、社会規範を破壊している唾棄すべき存在だ。
同じ穴の狢として、非道徳的行為を是認する仲間意識が、山口組を非難しない理由なのか？
その法律を否定する山口組の売名行為を支援するなど、とんでもない行為だ。
彼らは、法理念の道徳を否定し、社会規範を破壊している唾棄すべき存在だ。
同じ穴の狢として、非道徳的行為を是認する仲間意識が、山口組を非難しない理由なのか？
660 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 15:52 ID:KYzq2tP5
キムコ
なんで意図的に＞６５４を無視するかなあ。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
なんで意図的に＞６５４を無視するかなあ。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
661 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 15:53 ID:KYzq2tP5
何で意図的に＞６５５を無視するかなあ。
うっぷぷぷっぷぷぷっぷうぷっぷぷぷっぷっぷっぷぷぷぷうぷっぷ
うっぷぷぷっぷぷぷっぷうぷっぷぷぷっぷっぷっぷぷぷぷうぷっぷ
662 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 15:55 ID:KYzq2tP5
＞是々非々というなら、宗教が人の心を救うことがあるところは認めないとね？
それは詐欺～～
騙されているのです～
宗教がやっているボランティアはあくまでも”ボランティア”として評価。
それは詐欺～～
騙されているのです～
宗教がやっているボランティアはあくまでも”ボランティア”として評価。
閑話休題
唐突ですが、スレに関連して。
目的効果論の解釈からは緩やかな政教分離の立場から津の裁判判決がなされている。
以降の裁判に、この目的効果論を採用すれば、ほとんどが合憲となるものだ。
総理の公式な参拝であっても、それによって目的効果論であげたすべての禁止理由に全てが該当しないのだから、
合憲というべきであり、公式参拝は毎年なされるべきだ。
唐突ですが、スレに関連して。
目的効果論の解釈からは緩やかな政教分離の立場から津の裁判判決がなされている。
以降の裁判に、この目的効果論を採用すれば、ほとんどが合憲となるものだ。
総理の公式な参拝であっても、それによって目的効果論であげたすべての禁止理由に全てが該当しないのだから、
合憲というべきであり、公式参拝は毎年なされるべきだ。
＞660
＞654をみて怒ったんだよ。流れが判らんのか！
余計な争いが起こると心配する奴が宗教を糞というか！
明らかに喧嘩を売っていると理解するだろうが、この偽善者野郎！
＞654をみて怒ったんだよ。流れが判らんのか！
余計な争いが起こると心配する奴が宗教を糞というか！
明らかに喧嘩を売っていると理解するだろうが、この偽善者野郎！
665 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 16:20 ID:KYzq2tP5
＞６６４
宗教を支持するヤシって短気でガラ悪いんだね
うっぷぷぷうっっぷぷうぷっぷぷぷぷぷぷぷっぷうう
＞総理の公式な参拝であっても、それによって目的効果論であげたすべての禁止理由に全てが該当しないのだから、
すべて該当しまんがな。よって違憲。。。
宗教を支持するヤシって短気でガラ悪いんだね
うっぷぷぷうっっぷぷうぷっぷぷぷぷぷぷぷっぷうう
＞総理の公式な参拝であっても、それによって目的効果論であげたすべての禁止理由に全てが該当しないのだから、
すべて該当しまんがな。よって違憲。。。
宗教や道徳律を否定して、法治社会など成立しないことは法律の基礎だろう。
社会は重層的な規範律が相互作用して円滑に成り立っている、法律だけで成り立つことなど出来ない。
宗教を糞などという行為がいかに反社会的言動か、理解していない。
非道徳的行為かも理解不能では、反省を求めて馬鹿笑いするぐらいだろう。
糞虫の親の馬鹿さには救いようがないな、よほどひどい育て方をしたのだろう。
社会は重層的な規範律が相互作用して円滑に成り立っている、法律だけで成り立つことなど出来ない。
宗教を糞などという行為がいかに反社会的言動か、理解していない。
非道徳的行為かも理解不能では、反省を求めて馬鹿笑いするぐらいだろう。
糞虫の親の馬鹿さには救いようがないな、よほどひどい育て方をしたのだろう。
目的・効果規準
津地鎮祭事件判決で最高裁が示した見解。
国家と宗教とのかかわり合いが許されるかどうかは、そのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、
そのかかわり合いが社会的、文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるかどうかによって判断すべきで、
憲法第20条第3項の「宗教的活動」とは、｢行為の目的が宗教的意義をもち、
その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいうとする。
．「憲法の定める政教分離規定は、国家が宗教とのかかわりあいを持つことを全く許
さない趣旨ではなく、宗教との関わり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、そ
の関わり合いが国の社会的、文化的諸条件に照らし相当とされる限度を越えるものと認め
られる場合にはこれを許さないとするものである」（津地鎮祭事件判決最大判昭５２．７
．１３）
津地鎮祭事件判決で最高裁が示した見解。
国家と宗教とのかかわり合いが許されるかどうかは、そのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、
そのかかわり合いが社会的、文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるかどうかによって判断すべきで、
憲法第20条第3項の「宗教的活動」とは、｢行為の目的が宗教的意義をもち、
その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいうとする。
．「憲法の定める政教分離規定は、国家が宗教とのかかわりあいを持つことを全く許
さない趣旨ではなく、宗教との関わり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、そ
の関わり合いが国の社会的、文化的諸条件に照らし相当とされる限度を越えるものと認め
られる場合にはこれを許さないとするものである」（津地鎮祭事件判決最大判昭５２．７
．１３）
668 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 17:44 ID:ys05k9gJ
日本の目的効果基準自体にも批判のあるところだが、
首相の「公式」参拝については、目的効果基準に照らしても、それが違憲であるという見解が、
学説でも、そしてその後の下級審判決を見れば実務においても優勢であるということが言える。
首相の「公式」参拝については、目的効果基準に照らしても、それが違憲であるという見解が、
学説でも、そしてその後の下級審判決を見れば実務においても優勢であるということが言える。
総理の公式参拝は、わが国の社会的、文化的諸条件からも妥当なものであることは明らかだ。
吉田茂総理の参拝以降、文化、社会的に認められた行為であることは、当時の新聞報道でも明らかなもんだ。
GHQによる公務員の戦没者に対する葬祭への参加禁止規定の消滅とともに、
総理によって再開された靖国の戦没者に対する参拝がいかに、わが国の社会的な支持を得たか判る事だ。
吉田茂総理の参拝以降、文化、社会的に認められた行為であることは、当時の新聞報道でも明らかなもんだ。
GHQによる公務員の戦没者に対する葬祭への参加禁止規定の消滅とともに、
総理によって再開された靖国の戦没者に対する参拝がいかに、わが国の社会的な支持を得たか判る事だ。
670 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 18:04 ID:ys05k9gJ
>>667のような書き方では誤解を招きかねないが、
目的効果基準に照らして宗教的活動に該当すると判断されるならば、
その行為は我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える
ものと判断されるのである。
よって、>>669はキムコ氏の個人的見解の表明以上にはならず、
>>668への反論とはなっていない。
目的効果基準に照らして宗教的活動に該当すると判断されるならば、
その行為は我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える
ものと判断されるのである。
よって、>>669はキムコ氏の個人的見解の表明以上にはならず、
>>668への反論とはなっていない。
671 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 18:36 ID:KYzq2tP5
キムコはオバカだからなあ。
靖国公式参拝が社会的支持を得ようが、宗教活動は宗教活動。
支持を得たからといって宗教活動でなくなるわけではない。。。
”参拝”という行為が、宗教活動に当たるかどうかを社会的通念等で
判断する。
まじめに参拝すればするほど、宗教的意義を持つことになる。
”首相が模範を示した”という風に国民に受け止められればすなわち
宗教に対する援助、助長、促進になるような行為である。
靖国公式参拝が社会的支持を得ようが、宗教活動は宗教活動。
支持を得たからといって宗教活動でなくなるわけではない。。。
”参拝”という行為が、宗教活動に当たるかどうかを社会的通念等で
判断する。
まじめに参拝すればするほど、宗教的意義を持つことになる。
”首相が模範を示した”という風に国民に受け止められればすなわち
宗教に対する援助、助長、促進になるような行為である。
672 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 18:39 ID:KYzq2tP5
参拝し慰霊することが国民の宗教的感情を満足される意味があれば
（そして首相は当然それを狙っている－票のためだとしても）
宗教的意義を持ち、且つ宗教に対する援助、助長、促進する効果を持つ。
（そして首相は当然それを狙っている－票のためだとしても）
宗教的意義を持ち、且つ宗教に対する援助、助長、促進する効果を持つ。
宗教的意義を失っているくらい、生活と密接不可分なんだよ。
うぷぷルソーは否定したくて仕方ないみたいだけど。
ついでにいうと、宗教自体がどうこうではなくそれを運営する人間の限界があるから、
その結果が「糞」となりうるということだな。
そういう、限界ある人間の理性を妄信するルソーたんの考えに俺は反対。
真摯に先人から受け継いだ英知に敬意を表するのが俺。
うぷぷルソーは否定したくて仕方ないみたいだけど。
ついでにいうと、宗教自体がどうこうではなくそれを運営する人間の限界があるから、
その結果が「糞」となりうるということだな。
そういう、限界ある人間の理性を妄信するルソーたんの考えに俺は反対。
真摯に先人から受け継いだ英知に敬意を表するのが俺。
674 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 18:40 ID:KYzq2tP5
Ｘ満足される意味があれば
○満足させる意味があれば
～～～
○満足させる意味があれば
～～～
目的効果基準を判断の基礎に置いたのであれば、それに従った判決を出せば良い。
どうみてもそれを無視したか、曲解した不当判決によるものだ。
なぜなら（津地鎮祭事件判決）の解釈に従うと合憲になることは明らかだからだ。
地鎮祭のようなことが合憲なのだ、参拝するだけが違憲のはずがない。
市が主催し神式に則り挙行されたものが、宗教とかかわり合いをもつものであることを否定することはできないが、
その効果が神道を援助、助長、促進し又は他の宗教に圧迫、干渉を加えるものとは認められない判示の事情のもとにおいては、
憲法二〇条三項にいう宗教的活動にあたらない。
どうみてもそれを無視したか、曲解した不当判決によるものだ。
なぜなら（津地鎮祭事件判決）の解釈に従うと合憲になることは明らかだからだ。
地鎮祭のようなことが合憲なのだ、参拝するだけが違憲のはずがない。
市が主催し神式に則り挙行されたものが、宗教とかかわり合いをもつものであることを否定することはできないが、
その効果が神道を援助、助長、促進し又は他の宗教に圧迫、干渉を加えるものとは認められない判示の事情のもとにおいては、
憲法二〇条三項にいう宗教的活動にあたらない。
676 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 18:45 ID:KYzq2tP5
ちがうな。
宗教に糞は内在している。（糞内在説）
ゆえに、外部に糞がはみ出してくる。
宗教を捨てない限り、その糞を掃除することは出来ない。
＞宗教的意義を失っているくらい、生活と密接不可分なんだよ。
ちゃうな。宗教的意義など歯牙にもかけなくなり、形骸化したと見る。
習慣として残ったものである。宗教以外の意義で再評価されているのだ。
宗教に糞は内在している。（糞内在説）
ゆえに、外部に糞がはみ出してくる。
宗教を捨てない限り、その糞を掃除することは出来ない。
＞宗教的意義を失っているくらい、生活と密接不可分なんだよ。
ちゃうな。宗教的意義など歯牙にもかけなくなり、形骸化したと見る。
習慣として残ったものである。宗教以外の意義で再評価されているのだ。
677 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 18:50 ID:KYzq2tP5
地鎮祭の宗教的効果など誰も信じていないから合憲。
土建屋の習慣を市が主催したということだ。
しかし靖国参拝は、現実問題として「英霊」を慰霊するという
「霊」の存在を前提としたものであり、その効果（英霊が癒される）ことを
期待している点で地鎮祭とは大いに性格が異なる。
土建屋の習慣を市が主催したということだ。
しかし靖国参拝は、現実問題として「英霊」を慰霊するという
「霊」の存在を前提としたものであり、その効果（英霊が癒される）ことを
期待している点で地鎮祭とは大いに性格が異なる。
ここは、もううぷぷルソーとはかみ合わないだろうな。
理屈じゃなくてごり押ししてるだけだし。
再評価とか、いかにも設計主義的だ。
習慣として今ある以上、根源的なものだと俺は考える。
外部に糞をはみ出させたのは人間の運営だろ？
理屈じゃなくてごり押ししてるだけだし。
再評価とか、いかにも設計主義的だ。
習慣として今ある以上、根源的なものだと俺は考える。
外部に糞をはみ出させたのは人間の運営だろ？
679 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 18:52 ID:KYzq2tP5
＞真摯に先人から受け継いだ英知に敬意を表するのが俺。
天動説で世界の果てには滝があり、船で行くと落ちて遭難する、とか
進化論を否定するとかか？
天動説で世界の果てには滝があり、船で行くと落ちて遭難する、とか
進化論を否定するとかか？
680 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 18:53 ID:UW8gJuc+
糞内在説くらいのあいまいな言い方だと、なんにでも適用できると思うが。
だって結局人間が運用してるんだし。
だって結局人間が運用してるんだし。
さすがに、そういうレスは自分で恥ずかしくないか？
681はあ、うぷぷルソーたんへのレスね。
683 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 18:55 ID:KYzq2tP5
餅の宗教的意義は？
独楽回しの宗教的意義は？
根源的などではない。
おいしい、楽しい から、宗教的意義を忘れ去っても続いてきた。
＞外部に糞をはみ出させたのは人間の運営だろ？
内部にない糞ははみ出さない。
はみ出させようとするには内部に「糞」がたしかに存在している必要がある。
そして「糞」は宗教内部に実在する。。。
独楽回しの宗教的意義は？
根源的などではない。
おいしい、楽しい から、宗教的意義を忘れ去っても続いてきた。
＞外部に糞をはみ出させたのは人間の運営だろ？
内部にない糞ははみ出さない。
はみ出させようとするには内部に「糞」がたしかに存在している必要がある。
そして「糞」は宗教内部に実在する。。。
684 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 18:57 ID:UW8gJuc+
結局、反宗教vs宗教で戦争でもやらないと解決しそうにない雰囲気だ
スキあらば宗教を潰さんとする意気込みが伝わってくるが、もう少し
寛容にならんとあかんの違う？
スキあらば宗教を潰さんとする意気込みが伝わってくるが、もう少し
寛容にならんとあかんの違う？
685 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 18:58 ID:KYzq2tP5
＞６８０
教義が間違っているなどと自分から主張する宗教はない。
つまり宗教は自分の内部に「糞」があることを否定する。
ニモカカワラズ、教義どうり行動して糞の結果を出す。
糞の結果を止められない。
教義が間違っているなどと自分から主張する宗教はない。
つまり宗教は自分の内部に「糞」があることを否定する。
ニモカカワラズ、教義どうり行動して糞の結果を出す。
糞の結果を止められない。
さあ細かいことは知らないが、仏教、自然崇拝が大元になってるだろう。
餅は、なんかで読んだんだけど忘れた。
教義云々も、人間の運営だからね。
そもそも宗教という概念で捉える以前の、人間の根源的なものだろう。
否定のしようもない。
もちろん、昨今のカルトまで擁護する気は俺もないよ。
餅は、なんかで読んだんだけど忘れた。
教義云々も、人間の運営だからね。
そもそも宗教という概念で捉える以前の、人間の根源的なものだろう。
否定のしようもない。
もちろん、昨今のカルトまで擁護する気は俺もないよ。
687 ：思ったんだけど：04/08/22 19:03 ID:A8TDv8v/
>677さん
…それはおかしくないですか？(汗
地鎮祭もやるからにはある程度地の霊が騒いだり将来の幸せを
期待している面もないし、それも習慣だからでしょう？
むしろ、効果が出るのは(結果論的だが)地鎮祭。
まぁ、別にしないからって地霊が騒いで家に災いが起きるとは思えないが
それをやってるのが習慣でしょ？
参拝は色々な想いも混じっているしその慰霊だけが期待って訳でも無いでしょ。
むしろ、参拝は幾ら願っても効果が無いし拝んで慰められるという結果が見れないから
地鎮祭より期待が少なくは無いでしょうか？双方自己満足や不安解消のためと思える
…それはおかしくないですか？(汗
地鎮祭もやるからにはある程度地の霊が騒いだり将来の幸せを
期待している面もないし、それも習慣だからでしょう？
むしろ、効果が出るのは(結果論的だが)地鎮祭。
まぁ、別にしないからって地霊が騒いで家に災いが起きるとは思えないが
それをやってるのが習慣でしょ？
参拝は色々な想いも混じっているしその慰霊だけが期待って訳でも無いでしょ。
むしろ、参拝は幾ら願っても効果が無いし拝んで慰められるという結果が見れないから
地鎮祭より期待が少なくは無いでしょうか？双方自己満足や不安解消のためと思える
688 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 19:05 ID:UW8gJuc+
>>688
そこを、俺は人間の運営にこそ問題があると思っているわけ。
うぷぷルソーたんは、道徳慣習など不要、法律で十分と主張するが、俺はそれほど
人間の理性を信用していない。
だから、先人からの受け継ぎをも重視したいわけですよ。
そこを、俺は人間の運営にこそ問題があると思っているわけ。
うぷぷルソーたんは、道徳慣習など不要、法律で十分と主張するが、俺はそれほど
人間の理性を信用していない。
だから、先人からの受け継ぎをも重視したいわけですよ。
690 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 19:12 ID:KYzq2tP5
＞６８７
最高裁が「地の霊が騒いだり将来の幸せを期待していたりしていない」
と認定しちゃったの。
靖国は、参拝しないと「英霊に失礼」とか言う香具師が多くてね。
逝かないと英霊が怒るとかも良く言われる。
最高裁が「地の霊が騒いだり将来の幸せを期待していたりしていない」
と認定しちゃったの。
靖国は、参拝しないと「英霊に失礼」とか言う香具師が多くてね。
逝かないと英霊が怒るとかも良く言われる。
ところで君、うぷぷルソーでコテハンにしないか？
そっちのほうが分かりやすいんだが・・・。
そっちのほうが分かりやすいんだが・・・。
692 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 19:15 ID:KYzq2tP5
＞さあ細かいことは知らないが、仏教、自然崇拝が大元になってるだろう。
＞餅は、なんかで読んだんだけど忘れた。
それが、宗教的意義を失い、習俗化したということだ。
意味わかんねえんだろ。
靖国は意味判るぞ。故に違憲。
＞餅は、なんかで読んだんだけど忘れた。
それが、宗教的意義を失い、習俗化したということだ。
意味わかんねえんだろ。
靖国は意味判るぞ。故に違憲。
693 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 19:15 ID:UW8gJuc+
おいおい、餅と靖国で議論混ぜるなｗ
餅の違憲審査をしてるわけじゃあるまい。
餅の違憲審査をしてるわけじゃあるまい。
ちなみに、餅も独楽回しもたしか由来は絶対あるぞ。意味は俺が知らないだけだ。
698 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 19:34 ID:KYzq2tP5
公式参拝には
宗教的意義も効果もある。
政教分離違反。
＞ちなみに、餅も独楽回しもたしか由来は絶対あるぞ。意味は俺が知らないだけだ。
ほとんどの人が餅やコマの宗教的意義など忘れている、というか最初からシラネ。
それこそが、「宗教的意義を失い、習俗化する」と言うことだよ、キミィ。
宗教的意義も効果もある。
政教分離違反。
＞ちなみに、餅も独楽回しもたしか由来は絶対あるぞ。意味は俺が知らないだけだ。
ほとんどの人が餅やコマの宗教的意義など忘れている、というか最初からシラネ。
それこそが、「宗教的意義を失い、習俗化する」と言うことだよ、キミィ。
699 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 19:47 ID:KYzq2tP5
つまり靖国公式参拝を習俗と言い張るには
ほとんどの人が靖国の由来をシラネか気にしていず、
首相が参拝しても全く関心が無く
「慰霊」の効果も無いと思い
単に初詣くらいの意識で、お守りをもらいに逝く
位の意識、認識が必要である。。。
ほとんどの人が靖国の由来をシラネか気にしていず、
首相が参拝しても全く関心が無く
「慰霊」の効果も無いと思い
単に初詣くらいの意識で、お守りをもらいに逝く
位の意識、認識が必要である。。。
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf
Ｓ５２.０７.１３ 大法廷・判決 昭和４６（行ツ）６９ 行政処分取消等
判例 Ｓ５２.０７.１３ 大法廷・判決 昭和４６（行ツ）６９ 行政処分取消等（第３１巻４号５３３頁）
国家の特定宗教への結びつきは原則的に否定せられ、国家は世俗的なもののみに関与すべきものと
されるに至つたのであるが、これによつて、国家と宗教の問題が全く消滅したのではない。
すべての国家は、その存立の精神的又は観念的基礎をもつ以上、宗教もまた人類の精神の所産であるから、
国家は、信教自由の原則を認めると同時に、国家自身が、宗教に対して無関心、無感覚であつてはならない。
信教自由の原則は、国家の宗教に対する冷淡の標識ではなく、かえつて宗教尊重の結果でなければならない。
Ｓ５２.０７.１３ 大法廷・判決 昭和４６（行ツ）６９ 行政処分取消等
判例 Ｓ５２.０７.１３ 大法廷・判決 昭和４６（行ツ）６９ 行政処分取消等（第３１巻４号５３３頁）
国家の特定宗教への結びつきは原則的に否定せられ、国家は世俗的なもののみに関与すべきものと
されるに至つたのであるが、これによつて、国家と宗教の問題が全く消滅したのではない。
すべての国家は、その存立の精神的又は観念的基礎をもつ以上、宗教もまた人類の精神の所産であるから、
国家は、信教自由の原則を認めると同時に、国家自身が、宗教に対して無関心、無感覚であつてはならない。
信教自由の原則は、国家の宗教に対する冷淡の標識ではなく、かえつて宗教尊重の結果でなければならない。
701 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 19:52 ID:KYzq2tP5
キムコさんよ。
俺に政教分離に関する違憲判決・判示のコピペして欲しいのか？
ネタにはこまらんぞ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
俺に政教分離に関する違憲判決・判示のコピペして欲しいのか？
ネタにはこまらんぞ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
702 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 20:03 ID:KYzq2tP5
◆ Ｈ０９.０４.０２ 大法廷・判決 平成４（行ツ）１５６ 損害賠償代位
判例 Ｈ０９.０４.０２ 大法廷・判決 平成４（行ツ）１５６ 損害賠償代位（第５１巻４号１６７３頁）
一般に、政教分離原則とは、国家（地方公共団体を含む。以下同じ。）
は宗教そのものに干渉すべきではないとする、国家の非宗教性ないし宗教的
中立性を意味するものとされているところ、国家と宗教との関係には、それ
ぞれの国の歴史的・社会的条件によって異なるものがある。我が国では、
大日本帝国憲法に信教の自由を保障する規定（二八条）を設けていたものの
、その保障は「安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ」と
いう同条自体の制限を伴っていたばかりでなく、国家神道に対し事実上国教
的な地位が与えられ、ときとして、それに対する信仰が要請され、あるいは
一部の宗教団体に対し厳しい迫害が加えられた等のこともあって、同憲法の
下における信教の自由の保障は不完全なものであることを免れなかった。
憲法は、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き右のような種々の弊害を
生じたことにかんがみ、新たに信教の自由を無条件に保障することとし、
更にその保障を一層確実なものとするため、政教分離規定を設けるに至った
のである。元来、我が国においては、各種の宗教が多元的、重層的に発達、
併存してきているのであって、このような宗教事情の下で信教の自由を確実
に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足りず、
国家といかなる宗教との結び付きをも排除するため、政教分離規定を設ける
必要性が大であった。これらの点にかんがみると、憲法は、政教分離規定を
設けるに当たり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、国家の非宗教性な
いし宗教的中立性を確保しようとしたものと解すべきである。
判例 Ｈ０９.０４.０２ 大法廷・判決 平成４（行ツ）１５６ 損害賠償代位（第５１巻４号１６７３頁）
一般に、政教分離原則とは、国家（地方公共団体を含む。以下同じ。）
は宗教そのものに干渉すべきではないとする、国家の非宗教性ないし宗教的
中立性を意味するものとされているところ、国家と宗教との関係には、それ
ぞれの国の歴史的・社会的条件によって異なるものがある。我が国では、
大日本帝国憲法に信教の自由を保障する規定（二八条）を設けていたものの
、その保障は「安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ」と
いう同条自体の制限を伴っていたばかりでなく、国家神道に対し事実上国教
的な地位が与えられ、ときとして、それに対する信仰が要請され、あるいは
一部の宗教団体に対し厳しい迫害が加えられた等のこともあって、同憲法の
下における信教の自由の保障は不完全なものであることを免れなかった。
憲法は、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き右のような種々の弊害を
生じたことにかんがみ、新たに信教の自由を無条件に保障することとし、
更にその保障を一層確実なものとするため、政教分離規定を設けるに至った
のである。元来、我が国においては、各種の宗教が多元的、重層的に発達、
併存してきているのであって、このような宗教事情の下で信教の自由を確実
に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足りず、
国家といかなる宗教との結び付きをも排除するため、政教分離規定を設ける
必要性が大であった。これらの点にかんがみると、憲法は、政教分離規定を
設けるに当たり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、国家の非宗教性な
いし宗教的中立性を確保しようとしたものと解すべきである。
703 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 20:04 ID:KYzq2tP5
憲法は、政教分離規定を
設けるに当たり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、国家の非宗教性な
いし宗教的中立性を確保しようとしたものと解すべきである
設けるに当たり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、国家の非宗教性な
いし宗教的中立性を確保しようとしたものと解すべきである
>>699
地震災害などで多数の犠牲者が出、合同慰霊祭などに知事が参列することは、常識な習俗でなく、明確な
宗教行為だが、この行為を政教分離的な価値判断から否定する裁判官はいないだろう。
神式佛式に係わりなく、社会的な支持に従うはずだ。
靖国参拝は国家的災厄の犠牲者に対するものであり、布教効果を狙ったものではない。
目的も効果も、憲法の禁止するところの宗教活動ではない、ゆえに、合憲だ。
地震災害などで多数の犠牲者が出、合同慰霊祭などに知事が参列することは、常識な習俗でなく、明確な
宗教行為だが、この行為を政教分離的な価値判断から否定する裁判官はいないだろう。
神式佛式に係わりなく、社会的な支持に従うはずだ。
靖国参拝は国家的災厄の犠牲者に対するものであり、布教効果を狙ったものではない。
目的も効果も、憲法の禁止するところの宗教活動ではない、ゆえに、合憲だ。
政教分離規定の保障の対象となる国家と宗教との分離にもおのずから一定の限界があることを免れず、
政教分離原則が現実の国家制度として具現される場合には、それぞれの国の社会的・文化的諸条件に照らし、
国家は実際上宗教とある程度のかかわり合いをもたざるをえないことを前提としたうえで、そのかかわり合いが、
信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で、
いかなる場合にいかなる限度で許されないこととなるかが、問題とならざるをえないのである。
コピペ
要するに吉田茂の公式参拝は合憲だということだ。
政教分離原則が現実の国家制度として具現される場合には、それぞれの国の社会的・文化的諸条件に照らし、
国家は実際上宗教とある程度のかかわり合いをもたざるをえないことを前提としたうえで、そのかかわり合いが、
信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で、
いかなる場合にいかなる限度で許されないこととなるかが、問題とならざるをえないのである。
コピペ
要するに吉田茂の公式参拝は合憲だということだ。
706 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 20:38 ID:KYzq2tP5
>705からしても、吉田茂の公式参拝は違憲。。。
それと、＞７０５のその論旨は批判が多い。
それと、＞７０５のその論旨は批判が多い。
GHQの香りが残り、平和反戦思想が世論の大勢を支配していたあの時代であっても、
総理大臣の靖国参拝を国民大衆が歓迎し、朝日新聞が大々的に報道したのだ。
もちろん参拝再開を喜ぶ歓迎記事だ。
国民的な支持が大きかった参拝であり、GHQの承認を得た行動ではなかったが、憲法問題になることもなかった。
特定宗教への関与として問題になることもなかったのだ。
厳格な政教分離を持ち出した東大法学部の偏屈が全ての元凶であり学者の遊びだ。
総理大臣の靖国参拝を国民大衆が歓迎し、朝日新聞が大々的に報道したのだ。
もちろん参拝再開を喜ぶ歓迎記事だ。
国民的な支持が大きかった参拝であり、GHQの承認を得た行動ではなかったが、憲法問題になることもなかった。
特定宗教への関与として問題になることもなかったのだ。
厳格な政教分離を持ち出した東大法学部の偏屈が全ての元凶であり学者の遊びだ。
708 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 20:45 ID:KYzq2tP5
そもそも合同慰霊祭は無宗教方式でやるだろうな。
ちなみニダ、神戸地裁平１３、７、１８
町が第二次世界大戦の戦没者の遺族に対し、追悼の意を表する書面と仏教信者
の遺族には線香を、神道信者の遺族にはローソクを配布したが、
２０条３項、８９条違反で違憲とされた事例がある。。。
ちなみニダ、神戸地裁平１３、７、１８
町が第二次世界大戦の戦没者の遺族に対し、追悼の意を表する書面と仏教信者
の遺族には線香を、神道信者の遺族にはローソクを配布したが、
２０条３項、８９条違反で違憲とされた事例がある。。。
709 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 20:48 ID:KYzq2tP5
＞憲法問題になることもなかった。
＞特定宗教への関与として問題になることもなかったのだ。
そりゃ日本は付随的違憲審査制だからな。
訴訟を起こそうという熱意のあるヤシが居なければ”問題”が表沙汰になることはない。。。
＞特定宗教への関与として問題になることもなかったのだ。
そりゃ日本は付随的違憲審査制だからな。
訴訟を起こそうという熱意のあるヤシが居なければ”問題”が表沙汰になることはない。。。
710 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 20:53 ID:KYzq2tP5
ない。－岩手靖国訴訟第一審－（盛岡地判昭62･3･5行例集38-2･3-166）
15◎（１）天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が宗教的
意義をもち、その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教
への関心を呼び起こす行為というべきであり、しかも、公的資格において
なされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想され
る間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教
法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ政
教分離原則に照らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえな
い。
三省堂 『模範六法2000平成12年版』
15◎（１）天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が宗教的
意義をもち、その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教
への関心を呼び起こす行為というべきであり、しかも、公的資格において
なされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想され
る間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教
法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ政
教分離原則に照らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえな
い。
三省堂 『模範六法2000平成12年版』
711 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 20:55 ID:KYzq2tP5
＞７１０ は －岩手靖国訴訟控訴審－（仙台高判平3･1･10行例集42-1-1）
の間違い
の間違い
712 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 21:05 ID:KYzq2tP5
九州・山口訴訟判決（福岡地方裁判所：２００４年４月７日）
平成16年4月7日判決言渡し 同日原本交付 裁判所書記官
平成13年（ワ）第3932号 損害賠償等請求事件判
本件参拝は，三権の一角の行政権を担う内閣の首長である内閣総理大
臣の地位にある被告小泉が，将来においても継続的に参拝する強い意志に基づ
いてなしたものであること，被告小泉は，本件参拝に際して日本の発展は戦没
者の尊い命の犠牲の上に成り立っており，戦没者慰霊祭の日に靖国神社に参拝
することによって，そのような純粋な気持ちを表すのは当然である旨述べてい
ること，本件参拝直後の終戦記念日には，前年の2倍以上の参拝者が靖国神社
に参拝し，閉門時間が1時間延長されたことなどからすれば，本件参拝によっ
て神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助，助長，促進するような
効果をもたらしたというべきである。
以上の諸事情を考慮し，社会通念に従って客観的に判断すると，本件参拝は，
宗教とかかわり合いをもつものであり，その行為が一般人から宗教的意義をも
つものと捉えられ，憲法上の問題のあり得ることを承知しつつされたものであ
って，その効果は，神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助，助長，
促進するものというべきであるから，憲法20条3項によって禁止されている宗
教的活動に当たると認めるのが相当である。
平成16年4月7日判決言渡し 同日原本交付 裁判所書記官
平成13年（ワ）第3932号 損害賠償等請求事件判
本件参拝は，三権の一角の行政権を担う内閣の首長である内閣総理大
臣の地位にある被告小泉が，将来においても継続的に参拝する強い意志に基づ
いてなしたものであること，被告小泉は，本件参拝に際して日本の発展は戦没
者の尊い命の犠牲の上に成り立っており，戦没者慰霊祭の日に靖国神社に参拝
することによって，そのような純粋な気持ちを表すのは当然である旨述べてい
ること，本件参拝直後の終戦記念日には，前年の2倍以上の参拝者が靖国神社
に参拝し，閉門時間が1時間延長されたことなどからすれば，本件参拝によっ
て神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助，助長，促進するような
効果をもたらしたというべきである。
以上の諸事情を考慮し，社会通念に従って客観的に判断すると，本件参拝は，
宗教とかかわり合いをもつものであり，その行為が一般人から宗教的意義をも
つものと捉えられ，憲法上の問題のあり得ることを承知しつつされたものであ
って，その効果は，神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助，助長，
促進するものというべきであるから，憲法20条3項によって禁止されている宗
教的活動に当たると認めるのが相当である。
713 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 21:12 ID:KYzq2tP5
津地鎮祭で述べられ判例となっている目的効果論への批判。。。
最高裁判所裁判官高橋久子の意見
多数意見は、憲法が政教の完全分離を理想としているとしつつ、「分離にも
おのずから一定の限界がある」という。この判示のみをみれば、宗教的活動
のすべてが「許されない」のが原則であるが、分離不能など特別の事情のた
めに「許される」例外的な場合が存するとの趣旨をうかがわせる。ところが、
それに続いて、「信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で、
いかなる場合にいかなる限度で許されないこととなるかが問題」となるとい
い、突如「許されない」活動を限定的に定義している。完全分離を理想と考
え、国が宗教とかかわり合いを持つことは原則的に許されないという立場か
ら出発するのであれば、何が「許されない」かを問題とするのではなく、
何が例外的に「許される」のかをこそ論ずべきである。私は、このような
多数意見の立場は、政教分離制度の趣旨、目的にかなわず、同制度が信教の
自由を確保する手段として最大限機能するよう要請されていることを忘れた
ものであって、望ましくないと考える。
２ 法解釈の原則は、法文を通常の意味・用法に従って解釈し、それで分
明でないときは、立法者の意思を探求することである。「いかなる宗教的活
動」をも禁止するとの文言を素直に読めば、宗教とかかわり合いを持つ行為
はすべて禁止されていると解釈すべきことは、極めて分明で、「原則禁止、
例外許容」の立場を採るのが当然である。にもかかわらず、何ら限定が付さ
れていない文言を「いかなる場合にいかなる限度で許されないこととなるか
が問題」として、性質上の制限があると読むことは、文意を離れるものであ
り、これを採ることができない。
最高裁判所裁判官高橋久子の意見
多数意見は、憲法が政教の完全分離を理想としているとしつつ、「分離にも
おのずから一定の限界がある」という。この判示のみをみれば、宗教的活動
のすべてが「許されない」のが原則であるが、分離不能など特別の事情のた
めに「許される」例外的な場合が存するとの趣旨をうかがわせる。ところが、
それに続いて、「信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で、
いかなる場合にいかなる限度で許されないこととなるかが問題」となるとい
い、突如「許されない」活動を限定的に定義している。完全分離を理想と考
え、国が宗教とかかわり合いを持つことは原則的に許されないという立場か
ら出発するのであれば、何が「許されない」かを問題とするのではなく、
何が例外的に「許される」のかをこそ論ずべきである。私は、このような
多数意見の立場は、政教分離制度の趣旨、目的にかなわず、同制度が信教の
自由を確保する手段として最大限機能するよう要請されていることを忘れた
ものであって、望ましくないと考える。
２ 法解釈の原則は、法文を通常の意味・用法に従って解釈し、それで分
明でないときは、立法者の意思を探求することである。「いかなる宗教的活
動」をも禁止するとの文言を素直に読めば、宗教とかかわり合いを持つ行為
はすべて禁止されていると解釈すべきことは、極めて分明で、「原則禁止、
例外許容」の立場を採るのが当然である。にもかかわらず、何ら限定が付さ
れていない文言を「いかなる場合にいかなる限度で許されないこととなるか
が問題」として、性質上の制限があると読むことは、文意を離れるものであ
り、これを採ることができない。
714 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 21:54 ID:E7pdQZ2X
しかし、未だに理性主義を無批判に信じている人がいるのに驚いた。
人間の理性主義の権化である共産主義並びに科学的唯物論が、人類の文明に何をもたらしたか。
２０世紀において最も多くの人々を虐殺したのが、共産主義であることを知らないのであろうか。
（中国の文化大革命では、子供が自分の親を思想犯として密告し、壁に釘で打ちつけて惨殺するという信じられない行為が多発している。
ここで、親が死んだら、そのまま生ゴミで出すんじゃないかと心配されていた論者がいたが、彼が狂信者なら冗談ではなくそのようなことが起こる危険性がある。
唯物論においては、人間とは単なる思想を持った機械にすぎないからだ。）
いうまでもなく共産主義は、人間のあらゆる行動や欲求を、理性により計画的にコントロールできるという浅薄なドグマに基づき、計画経済など、あらゆる政策で完全な失敗を繰り返してきた。
人間の理性がどの程度のものであるかは、自分の心を見れば明らだ。自らの欲望を思い通りに制御することのできる人など、覚者を除いて皆無であろう。
多くの人が、思い通りにならない心に、常に苦しんでいる。況や民衆の欲望を、理性によって計画的に管理することなどできるはずがない。
法律をいくら作っても、厳罰化をしても、これらが人間の心の本性に反したものならば、全く役に立たず、
むしろその法律の制定者の権威を低下させるものでしかないことは、多くの共産主義社会の歴史が証明している。
現代哲学では、この理性主義の根本的な欠陥を認識し、その超克が唱えられてすでに久しい。
結局のところ、人権思想をはじめとした近代理性主義というもの自体が、フランスのデカルトの哲学をベースに作られた人為的イデオロギーの一つに過ぎず、
人類の真理でも何でもないことに、多くの人は気づくべきだ。
このような、人間の本性に反した思想を、国家運営の基盤にするならば、
その国は、多の共産主義国同様、間違いなく亡国への道を進むであろう。
いまこそ、各地域ごとの長い歴史の中で培われ蓄積されてきた文化伝統に裏付けられ、
人間の本性についての鋭敏な洞察に支えられた智恵の集積をベースとして、
新たな思想を育んでいかねばならないと切に思う。
日本におけるその思想が何であるかは、後日述べたいと思う。
人間の理性主義の権化である共産主義並びに科学的唯物論が、人類の文明に何をもたらしたか。
２０世紀において最も多くの人々を虐殺したのが、共産主義であることを知らないのであろうか。
（中国の文化大革命では、子供が自分の親を思想犯として密告し、壁に釘で打ちつけて惨殺するという信じられない行為が多発している。
ここで、親が死んだら、そのまま生ゴミで出すんじゃないかと心配されていた論者がいたが、彼が狂信者なら冗談ではなくそのようなことが起こる危険性がある。
唯物論においては、人間とは単なる思想を持った機械にすぎないからだ。）
いうまでもなく共産主義は、人間のあらゆる行動や欲求を、理性により計画的にコントロールできるという浅薄なドグマに基づき、計画経済など、あらゆる政策で完全な失敗を繰り返してきた。
人間の理性がどの程度のものであるかは、自分の心を見れば明らだ。自らの欲望を思い通りに制御することのできる人など、覚者を除いて皆無であろう。
多くの人が、思い通りにならない心に、常に苦しんでいる。況や民衆の欲望を、理性によって計画的に管理することなどできるはずがない。
法律をいくら作っても、厳罰化をしても、これらが人間の心の本性に反したものならば、全く役に立たず、
むしろその法律の制定者の権威を低下させるものでしかないことは、多くの共産主義社会の歴史が証明している。
現代哲学では、この理性主義の根本的な欠陥を認識し、その超克が唱えられてすでに久しい。
結局のところ、人権思想をはじめとした近代理性主義というもの自体が、フランスのデカルトの哲学をベースに作られた人為的イデオロギーの一つに過ぎず、
人類の真理でも何でもないことに、多くの人は気づくべきだ。
このような、人間の本性に反した思想を、国家運営の基盤にするならば、
その国は、多の共産主義国同様、間違いなく亡国への道を進むであろう。
いまこそ、各地域ごとの長い歴史の中で培われ蓄積されてきた文化伝統に裏付けられ、
人間の本性についての鋭敏な洞察に支えられた智恵の集積をベースとして、
新たな思想を育んでいかねばならないと切に思う。
日本におけるその思想が何であるかは、後日述べたいと思う。
715 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 22:06 ID:KYzq2tP5
宗教がいかに争い・戦争の理由になってきたか。
宗教がいかに科学の進展を妨害してきたか。
宗教がいかに差別を生んできたか。
歴史を見れば判るだろう。
故に宗教は政治からどんどん排除されている。
今後ますます世界的に政教分離が進むだろう。
宗教がいかに科学の進展を妨害してきたか。
宗教がいかに差別を生んできたか。
歴史を見れば判るだろう。
故に宗教は政治からどんどん排除されている。
今後ますます世界的に政教分離が進むだろう。
716 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 22:22 ID:KYzq2tP5
>日本におけるその思想が何であるかは、後日述べたいと思う。
神道の政治は、対隋と国内事情で破綻。聖徳太子以降、仏教が基本となった。
仏教を採用する際、神道は仏教により再定義され仏教に吸収された。
キリスト教伝来に伴い、国策としての仏教はますます重視され、檀家制度が出来た。
国民総仏教徒政策である。そして、鎖国。
欧米の開国要求により日本は開国したが、仏教政治では欧米のキリスト教にかなわない
と判断し、習合していた神仏を分離、国家神道を採用した。その際民間の信仰は破壊された。
そして戦争敗戦。国家神道は国を滅ぼしかけた。連合軍の圧力により、神道は排除されて政教分離。
今に至る。今は自由と平等の時代。
そして、今後は「価値観の多様化と協調」がキーワード。
宗教ではない。
神道の政治は、対隋と国内事情で破綻。聖徳太子以降、仏教が基本となった。
仏教を採用する際、神道は仏教により再定義され仏教に吸収された。
キリスト教伝来に伴い、国策としての仏教はますます重視され、檀家制度が出来た。
国民総仏教徒政策である。そして、鎖国。
欧米の開国要求により日本は開国したが、仏教政治では欧米のキリスト教にかなわない
と判断し、習合していた神仏を分離、国家神道を採用した。その際民間の信仰は破壊された。
そして戦争敗戦。国家神道は国を滅ぼしかけた。連合軍の圧力により、神道は排除されて政教分離。
今に至る。今は自由と平等の時代。
そして、今後は「価値観の多様化と協調」がキーワード。
宗教ではない。
717 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 22:42 ID:KYzq2tP5
日本では宗教的に血生臭いことはなかったのでしょうか。
私たちは知っています。キリシタンを殺したやり方が、どんなに惨いもの
であったかを。京都の鴨川で何が行われたか。長崎の西坂で何があったか。
雲仙でどんなことがあったか。その他、全国各地にキリシタン密告の網を張
り、語るのもおぞましい拷問が繰り返されたことを、私たちは知っています。
廃仏毀釈で血が流れたか流れなかったかという議論はしませんが、庶民が
信仰していた対象を、国家の命令で灰燼に帰すまねをしたことを、私たちは
知っています。
戦時中、キリスト教徒に限らず、いくつかの新興宗教や共産主義者たちを
弄ぶかのように殺したか、私たちは知っています。
私たちは知っています。キリシタンを殺したやり方が、どんなに惨いもの
であったかを。京都の鴨川で何が行われたか。長崎の西坂で何があったか。
雲仙でどんなことがあったか。その他、全国各地にキリシタン密告の網を張
り、語るのもおぞましい拷問が繰り返されたことを、私たちは知っています。
廃仏毀釈で血が流れたか流れなかったかという議論はしませんが、庶民が
信仰していた対象を、国家の命令で灰燼に帰すまねをしたことを、私たちは
知っています。
戦時中、キリスト教徒に限らず、いくつかの新興宗教や共産主義者たちを
弄ぶかのように殺したか、私たちは知っています。
718 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 22:44 ID:KYzq2tP5
日本の思想が、自然と人間の融合を称える平和そのものの思想だという、
一見正しいような主張が、実は逆に、日本ほど自然と人工との対立を意識し
て区別する文化はない、という視点を、この本は提供しています。むしろ
西洋思想には、どちらにも「理」というものが同じように存在して、人間に
も自然と同様の法則が通用するという発想を基に思想を展開するゆえに、
自然と人間とは決して対立物として区別されているのではない、というのです。
実際、前世紀後半に環境問題が起こったときに、先頭を切ったのは、西洋
文化の国々でした。たぶんどう見ても、日本人はその方面での動きでは切実
さがないように捉えられていることと思います。国際社会でのつきあいとし
て、環境問題に参加することはあっても、その問題に対する切迫感は、薄い
のです。日本にはこんなに自然がまだある、などという安心感があるせいと
いうよりも、たぶん本来的に、自然の痛みが理解できないという意味で、そ
うではないかと私は理解しています。
そういう妙な意味で、日本は自然破壊に対して「寛容」なのでしょう。
一見正しいような主張が、実は逆に、日本ほど自然と人工との対立を意識し
て区別する文化はない、という視点を、この本は提供しています。むしろ
西洋思想には、どちらにも「理」というものが同じように存在して、人間に
も自然と同様の法則が通用するという発想を基に思想を展開するゆえに、
自然と人間とは決して対立物として区別されているのではない、というのです。
実際、前世紀後半に環境問題が起こったときに、先頭を切ったのは、西洋
文化の国々でした。たぶんどう見ても、日本人はその方面での動きでは切実
さがないように捉えられていることと思います。国際社会でのつきあいとし
て、環境問題に参加することはあっても、その問題に対する切迫感は、薄い
のです。日本にはこんなに自然がまだある、などという安心感があるせいと
いうよりも、たぶん本来的に、自然の痛みが理解できないという意味で、そ
うではないかと私は理解しています。
そういう妙な意味で、日本は自然破壊に対して「寛容」なのでしょう。
719 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 22:50 ID:KYzq2tP5
日本は宗教的に、その言葉本来の意味での「寛容」を持ち合わせてはいな
いのです。仏教だって外国から取り入れたではないか、というかもしれませ
ん。日本は歴史上、多くの宗教を受容してきました。奈良の仏教もその一つ
です。しかしそれは、国家を平定するために、仏教を利用したという方が
正確です。
国家という宗教、国家という信仰対象を崇めるために、日本はその都度、
時代に合った既製宗教を、うまく利用しようとしたのではないでしょうか。
明治期には神道で国家をまとめようとしました。それが天皇集権の国家を
強化するのに都合がよかったのでしょう。神社そのものがのし上がっていっ
たのではなく、その時代の何か、誰かが、国家という見えない信仰対象に対
する忠誠を誓うかのようにして、神道を選んだというふうなのかもしれませ
ん。それまであれほど天皇家も愛してきた仏教を、廃仏毀釈の嵐の中でいけ
にえに捧げてまでも、それを実行したのです。
そうやって、国家のために役立つと考えられた宗教に対しては、極めて
寛容な態度をとりました。しかし、その国家信仰にそぐわない側に置かれた
宗教に対しては、徹底的に排除することを行ったのです。
こうした裏表、二面性をもった意味での「寛容」という語を用いるのであ
れば、「日本は宗教的に寛容である」と言って構いませんが、それは、読む
側に、裏表なしに寛容と思わせる策略であることになる以上、商品のコマー
シャルのように一方的で、恣意的な表現と言わざるをえません。
人々は、「ああ、だから日本は寛容なのだ。それに対して、西洋も中東も
非寛容だ。一神教なんか信じているからああなるのだ。日本は正しい。
日本は平和だ」と胸をなで下ろします。
あらゆる状況が、我田引水となります。
気づかなければなりません。こうして、すべての個人は国家という偶像の
中に吸収されていき、いけにえとさせられていくのです。
いのです。仏教だって外国から取り入れたではないか、というかもしれませ
ん。日本は歴史上、多くの宗教を受容してきました。奈良の仏教もその一つ
です。しかしそれは、国家を平定するために、仏教を利用したという方が
正確です。
国家という宗教、国家という信仰対象を崇めるために、日本はその都度、
時代に合った既製宗教を、うまく利用しようとしたのではないでしょうか。
明治期には神道で国家をまとめようとしました。それが天皇集権の国家を
強化するのに都合がよかったのでしょう。神社そのものがのし上がっていっ
たのではなく、その時代の何か、誰かが、国家という見えない信仰対象に対
する忠誠を誓うかのようにして、神道を選んだというふうなのかもしれませ
ん。それまであれほど天皇家も愛してきた仏教を、廃仏毀釈の嵐の中でいけ
にえに捧げてまでも、それを実行したのです。
そうやって、国家のために役立つと考えられた宗教に対しては、極めて
寛容な態度をとりました。しかし、その国家信仰にそぐわない側に置かれた
宗教に対しては、徹底的に排除することを行ったのです。
こうした裏表、二面性をもった意味での「寛容」という語を用いるのであ
れば、「日本は宗教的に寛容である」と言って構いませんが、それは、読む
側に、裏表なしに寛容と思わせる策略であることになる以上、商品のコマー
シャルのように一方的で、恣意的な表現と言わざるをえません。
人々は、「ああ、だから日本は寛容なのだ。それに対して、西洋も中東も
非寛容だ。一神教なんか信じているからああなるのだ。日本は正しい。
日本は平和だ」と胸をなで下ろします。
あらゆる状況が、我田引水となります。
気づかなければなりません。こうして、すべての個人は国家という偶像の
中に吸収されていき、いけにえとさせられていくのです。
721 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 22:54 ID:UW8gJuc+
日本の暗部のみをクローズアップした文章だねぇ…
中国版とかアメリカ版でも、もっと酷い内容が作れそうだけど。
中国版とかアメリカ版でも、もっと酷い内容が作れそうだけど。
＞＞713
厳格な政教分離論を独自に展開しているが、津地鎮祭では緩やかな政教分離論をとることが
最高裁判例として確立されている。
いまさら厳格な政教分離論を持ち出すことが基本的な誤りだ。
最高裁判例を覆してよい法的根拠がない。
厳格な政教分離論を独自に展開しているが、津地鎮祭では緩やかな政教分離論をとることが
最高裁判例として確立されている。
いまさら厳格な政教分離論を持ち出すことが基本的な誤りだ。
最高裁判例を覆してよい法的根拠がない。
723 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 23:03 ID:KYzq2tP5
キムコ、学歴コンプ。ぷぷっぷぷう
724 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 23:07 ID:KYzq2tP5
＞いまさら厳格な政教分離論を持ち出すことが基本的な誤りだ。
＞最高裁判例を覆してよい法的根拠がない。
最高裁大法廷では判例変更が出来ますが・・・・
あんた馬鹿でしょ？ キムコ。
＞最高裁判例を覆してよい法的根拠がない。
最高裁大法廷では判例変更が出来ますが・・・・
あんた馬鹿でしょ？ キムコ。
725 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 23:13 ID:E7pdQZ2X
>>716,717,718,719
本の丸写しでなく、自分の言葉で語ってくれませんか。説得力に欠けます。
いくらでも相手をします。
因みに、ヨーロッパでは、自然の森は殆ど絶滅しています。すべてキリスト教徒によって、
焼き払われました。
何故ならば、自然の森には、キリスト教以前の精霊信仰に基づく土着の神々が棲むとされていたからです。
それを信じる人々は、異神を信じる悪魔として殲滅され、その信仰対象である自然森をも徹底的に破壊したのです。
また西洋において環境運動がいち早く起こったのは、産業革命に伴う環境汚染が人々の生活までも脅かすまでに進行したことが
主な原因で、彼らに自然をそのものとして慈しむ姿勢など、元々ありません。
旧約聖書をひも解けば、自明です。
本の丸写しでなく、自分の言葉で語ってくれませんか。説得力に欠けます。
いくらでも相手をします。
因みに、ヨーロッパでは、自然の森は殆ど絶滅しています。すべてキリスト教徒によって、
焼き払われました。
何故ならば、自然の森には、キリスト教以前の精霊信仰に基づく土着の神々が棲むとされていたからです。
それを信じる人々は、異神を信じる悪魔として殲滅され、その信仰対象である自然森をも徹底的に破壊したのです。
また西洋において環境運動がいち早く起こったのは、産業革命に伴う環境汚染が人々の生活までも脅かすまでに進行したことが
主な原因で、彼らに自然をそのものとして慈しむ姿勢など、元々ありません。
旧約聖書をひも解けば、自明です。
厳格な政教分離論を採用した最高裁判例はどれ？
判例変更があるなら出してくれ、目的効果論を踏襲しものしか知らない。
俺よりもお馬鹿でないなら、教えてくれ。
判例変更があるなら出してくれ、目的効果論を踏襲しものしか知らない。
俺よりもお馬鹿でないなら、教えてくれ。
727 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 23:43 ID:ZTRGPoJd
>>653
>「是々非々」＝ご都合主義ですか？
>是非の基準は、法律？慣習、習俗、道徳。その日の気分？
俺の場合、知るを知るとし、知らざるを知らざるとする、そういう考えが基準だな。
で、あの世だの神だの人知を超えたことについて、知ったかぶりで話す宗教家は糞。
>「是々非々」＝ご都合主義ですか？
>是非の基準は、法律？慣習、習俗、道徳。その日の気分？
俺の場合、知るを知るとし、知らざるを知らざるとする、そういう考えが基準だな。
で、あの世だの神だの人知を超えたことについて、知ったかぶりで話す宗教家は糞。
第１０条（大法廷及び小法廷の審判）
事件を大法廷又は小法廷のいずれで取り扱うかについては、最高裁判所の定めるところによる。但し、左の場合においては、小法廷では裁判をすることができない。
１ 当事者の主張に基いて、法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを判断するとき。（意見が前に大法廷でした、その法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するとの裁判と同じであるときを除く。）
２ 前号の場合を除いて、法律、命令、規則又は処分が憲法に適合しないと認めるとき。
３ 憲法その他の法令の解釈適用について、意見が前に最高裁判所のした裁判に反するとき。
事件を大法廷又は小法廷のいずれで取り扱うかについては、最高裁判所の定めるところによる。但し、左の場合においては、小法廷では裁判をすることができない。
１ 当事者の主張に基いて、法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを判断するとき。（意見が前に大法廷でした、その法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するとの裁判と同じであるときを除く。）
２ 前号の場合を除いて、法律、命令、規則又は処分が憲法に適合しないと認めるとき。
３ 憲法その他の法令の解釈適用について、意見が前に最高裁判所のした裁判に反するとき。
729 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 23:52 ID:ZTRGPoJd
730 ：名無しかましてよかですか？：04/08/22 23:56 ID:ZTRGPoJd
731 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 00:00 ID:Bez74d7B
>>730
相手が道徳も糞と言ってたからそう言ったわけで、言う相手が違うのでは。。
相手が道徳も糞と言ってたからそう言ったわけで、言う相手が違うのでは。。
732 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 00:04 ID:Q4vJWrFh
>>676
>宗教に糞は内在している。（糞内在説）
糞は人間に内在してるんだよ。
だから仏教では人間のことを糞袋という。
>>685
>教義が間違っているなどと自分から主張する宗教はない。
それは宗教に限らない。
科学の学説でも政治の主張でも、自分から間違っていると認めた上で間違ったことを広めようとはしない。
自分が間違っているかも知れないと認めるのは宗教でもある。
浄土真宗の開祖親鸞は念仏を教えは間違っているかも知れないとした上で、念仏を唱えて地獄へ行くなら行って良いと言っている。
>宗教に糞は内在している。（糞内在説）
糞は人間に内在してるんだよ。
だから仏教では人間のことを糞袋という。
>>685
>教義が間違っているなどと自分から主張する宗教はない。
それは宗教に限らない。
科学の学説でも政治の主張でも、自分から間違っていると認めた上で間違ったことを広めようとはしない。
自分が間違っているかも知れないと認めるのは宗教でもある。
浄土真宗の開祖親鸞は念仏を教えは間違っているかも知れないとした上で、念仏を唱えて地獄へ行くなら行って良いと言っている。
733 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 00:17 ID:Q4vJWrFh
734 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 00:18 ID:Q4vJWrFh
735 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 00:23 ID:Q4vJWrFh
>キムコ
キリスト教は奇跡を否定したら成立しないよ。
622よめ。
キリスト教は奇跡を否定したら成立しないよ。
622よめ。
737 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 00:48 ID:N3wTHc3M
738 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 00:52 ID:Bez74d7B
>>736
時に、キムコ氏はキリスト教徒なのですか？
時に、キムコ氏はキリスト教徒なのですか？
>>736
>自分が生まれたことは神の手による奇跡だ。
彼なりのジョークだと思って紹介したつもりだが、マジスか？
マリアが奇跡でないといったのに、自分の誕生は奇跡という意味は何？
世の中が全て見方によっては奇跡に見えるということだろう。宗教的な奇跡という意味ではないと思うよ。
自分がキリスト教徒だといって、教会にも通い、彼の父親の葬儀も教会でやっていた。
キリスト教はそれで成立しているだろう。成立しないと思うのは勝手だ。
>自分が生まれたことは神の手による奇跡だ。
彼なりのジョークだと思って紹介したつもりだが、マジスか？
マリアが奇跡でないといったのに、自分の誕生は奇跡という意味は何？
世の中が全て見方によっては奇跡に見えるということだろう。宗教的な奇跡という意味ではないと思うよ。
自分がキリスト教徒だといって、教会にも通い、彼の父親の葬儀も教会でやっていた。
キリスト教はそれで成立しているだろう。成立しないと思うのは勝手だ。
>>738
俺は騒動宗？曹洞宗だよ。
俺は騒動宗？曹洞宗だよ。
741 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 01:36 ID:Bez74d7B
>>740
どもっす。曹洞宗はｲｲ！ね(･∀･)
母校がそうだったんで愛着のある宗派。
キリスト教はニーチェも言ってたように色々問題アリだが、
仏教は精神的というか哲学的というか、そんなに問題ない
ようにも思うわけだけど。
「起きて半畳、寝て一畳」じゃ争いようがないし。。
権力に利用されたら、ってことはあるけど、それでも
共産主義やユダヤ系よりは大人しいと思うが･･･。
どもっす。曹洞宗はｲｲ！ね(･∀･)
母校がそうだったんで愛着のある宗派。
キリスト教はニーチェも言ってたように色々問題アリだが、
仏教は精神的というか哲学的というか、そんなに問題ない
ようにも思うわけだけど。
「起きて半畳、寝て一畳」じゃ争いようがないし。。
権力に利用されたら、ってことはあるけど、それでも
共産主義やユダヤ系よりは大人しいと思うが･･･。
742 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 01:39 ID:Bez74d7B
政治体制に組み込む必要がそもそもない、と怒られそうだ。もう寝よう
宗教も色々で、是々非々では？と言いたかったんだけどね。
宗教も色々で、是々非々では？と言いたかったんだけどね。
743 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 06:32 ID:ztQS38uX
744 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 07:05 ID:YGNQ1QJR
>726
キムコって読解力無いのか
興奮すると頭に血が上って判断力が無くなるのか・・・
どっち？ どっちもか？
キムコって読解力無いのか
興奮すると頭に血が上って判断力が無くなるのか・・・
どっち？ どっちもか？
745 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 07:11 ID:tltBkogd
宗教と道徳を切り離すのは無理だよな
746 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 07:11 ID:YGNQ1QJR
>741
２００３（平成１５）年２月２８日
曹洞宗宗議会／曹洞宗宗務庁
趣旨文
我が宗門は、１９９２年（平成４）年１１月２０日、懺謝文を宗門並びに広
く国内外に発して、懺悔と謝罪を表明いたしました。すなわち２０世紀初頭
の不幸な時代にあって、時の政治権力に荷担迎合し、アジア地域の人々の人
権を侵害し、民族の誇りと尊厳を損なった、誠に恥ずべき行為を自省し、
海外伝道の歴史のうえで犯してきた重大な過ちを率直に告白し、アジア世界
の人びとに対し心からなる謝罪を行い、そのうえで、１９４５年（昭和２０）
年の敗戦直後に当然なされるべき「戦争責任」への自己批判を行ったのであ
ります。また、あるひとつの思想が、あるひとつの信仰が、たとえ、いかよ
うな美しい装いをこらし、たとえどのように完璧な理論で武装して登場して
こようとも、それが他の尊厳性を侵害し、他との共生を否定するとするなら
ば、我々はそれに組みせず、むしろ、そのような思想と信仰を拒否する道を
選ぶ事を表明したものであります。なぜならば、人のいのちの尊厳性は思想、
信仰や理論を越えて、まさしく犯すべからざる厳粛なものであるからであり
ます。しかして、こうした懺悔と謝罪に基づき、二度と同じ過ちを犯さない
事を誓願したものであります。
２００３（平成１５）年２月２８日
曹洞宗宗議会／曹洞宗宗務庁
趣旨文
我が宗門は、１９９２年（平成４）年１１月２０日、懺謝文を宗門並びに広
く国内外に発して、懺悔と謝罪を表明いたしました。すなわち２０世紀初頭
の不幸な時代にあって、時の政治権力に荷担迎合し、アジア地域の人々の人
権を侵害し、民族の誇りと尊厳を損なった、誠に恥ずべき行為を自省し、
海外伝道の歴史のうえで犯してきた重大な過ちを率直に告白し、アジア世界
の人びとに対し心からなる謝罪を行い、そのうえで、１９４５年（昭和２０）
年の敗戦直後に当然なされるべき「戦争責任」への自己批判を行ったのであ
ります。また、あるひとつの思想が、あるひとつの信仰が、たとえ、いかよ
うな美しい装いをこらし、たとえどのように完璧な理論で武装して登場して
こようとも、それが他の尊厳性を侵害し、他との共生を否定するとするなら
ば、我々はそれに組みせず、むしろ、そのような思想と信仰を拒否する道を
選ぶ事を表明したものであります。なぜならば、人のいのちの尊厳性は思想、
信仰や理論を越えて、まさしく犯すべからざる厳粛なものであるからであり
ます。しかして、こうした懺悔と謝罪に基づき、二度と同じ過ちを犯さない
事を誓願したものであります。
747 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 07:13 ID:YGNQ1QJR
２０世紀初頭
の不幸な時代にあって、時の政治権力に荷担迎合し、アジア地域の人々の人
権を侵害し、民族の誇りと尊厳を損なった
曹洞宗・・・・・・
の不幸な時代にあって、時の政治権力に荷担迎合し、アジア地域の人々の人
権を侵害し、民族の誇りと尊厳を損なった
曹洞宗・・・・・・
748 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 07:21 ID:YGNQ1QJR
曹洞宗は「法戦」という禅問答をするらいいね。
それでキムコはまともな話をできないんだな。
間違った禅理解から奇矯な行動に走るヤシが多いがキムコもその口だな。
ちなみに俺の母方は臨済宗。でもぜ～んぜん信じていないよ～ん。
それでキムコはまともな話をできないんだな。
間違った禅理解から奇矯な行動に走るヤシが多いがキムコもその口だな。
ちなみに俺の母方は臨済宗。でもぜ～んぜん信じていないよ～ん。
749 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 09:39 ID:G2X3o1fZ
１９４４年アメリカ軍はフィリピンのマニラに進撃
対する日本軍はマニラに立てこもった。
そのためマニラは市民を巻き添えとした戦場になった
アメリカ軍による爆撃・砲撃に始まり、市街戦で日本軍が全滅するまで、
とばっちりで死んだ現地人は１０万人に達したと言われる。
この時絶望的になった日本兵により、多くの女性が強姦されたり、
市民が虐殺された
そのやり方はおっぱい飲んでる赤ちゃんをお母さんから引き剥がし、
煮えたぎっている鍋に放りなげ、その母親を強姦
また、赤ん坊を放り投げ落ちてきたところを銃剣で刺すという
残忍なものであった
対する日本軍はマニラに立てこもった。
そのためマニラは市民を巻き添えとした戦場になった
アメリカ軍による爆撃・砲撃に始まり、市街戦で日本軍が全滅するまで、
とばっちりで死んだ現地人は１０万人に達したと言われる。
この時絶望的になった日本兵により、多くの女性が強姦されたり、
市民が虐殺された
そのやり方はおっぱい飲んでる赤ちゃんをお母さんから引き剥がし、
煮えたぎっている鍋に放りなげ、その母親を強姦
また、赤ん坊を放り投げ落ちてきたところを銃剣で刺すという
残忍なものであった
750 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 09:53 ID:YGNQ1QJR
インド ヒンズー、シーク、イスラムの三つどもえ宗教対立
スリランカ 仏教徒対ヒンズー教徒の対立
フィリッピン イスラム対キリスト教
パレスチナ ユダヤ対イスラム
イラン イスラム保守派対改革派
レバノン イスラム対キリスト教
北アイルランド カトリック対プロテスタント
アルジェリア イスラム原理主義対軍部
スーダン イスラムテロ支援国家
ホント宗教って、争いの基・・・・
スリランカ 仏教徒対ヒンズー教徒の対立
フィリッピン イスラム対キリスト教
パレスチナ ユダヤ対イスラム
イラン イスラム保守派対改革派
レバノン イスラム対キリスト教
北アイルランド カトリック対プロテスタント
アルジェリア イスラム原理主義対軍部
スーダン イスラムテロ支援国家
ホント宗教って、争いの基・・・・
751 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 09:54 ID:YGNQ1QJR
その他にも一杯
世界紛争の影に宗教在り・・・・・
世界紛争の影に宗教在り・・・・・
752 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 10:17 ID:YAEmdOdO
人間の歴史は宗教の歴史ともいえる
宗教を否定する奴は人間を否定するのと同じ
自分もいつかは大人になるくせに
「大人は汚い」とか言っている子供の理論だな
宗教を否定する奴は人間を否定するのと同じ
自分もいつかは大人になるくせに
「大人は汚い」とか言っている子供の理論だな
753 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 11:15 ID:YGNQ1QJR
>人間の歴史は宗教の歴史ともいえる
>宗教を否定する奴は人間を否定するのと同じ
１行目と２行目になんのつながりもない。
宗教の歴史だとしても、今後は
宗教が衰退していく歴史と見ることが出来る。
>宗教を否定する奴は人間を否定するのと同じ
１行目と２行目になんのつながりもない。
宗教の歴史だとしても、今後は
宗教が衰退していく歴史と見ることが出来る。
754 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 11:59 ID:YAEmdOdO
755 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 12:04 ID:YGNQ1QJR
全世界的傾向。。。
テロがはやるのも、衰退する宗教のヒステリー
テロがはやるのも、衰退する宗教のヒステリー
756 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 12:25 ID:YGNQ1QJR
原理主義＝衰退する宗教のヒステリー、賛同を得られず自滅する。
世俗化＝宗教の衰退、人々の意識内での宗教の占める割合、重要度が
かなり低くなる。信仰は薄まり、宗教的なものは習俗化し
本来の意義を失う。
政教分離＝政治と宗教は分離される。国際交流・移民・多民族国家
では、完全なる分離がより一層求められるようになる。
世俗化＝宗教の衰退、人々の意識内での宗教の占める割合、重要度が
かなり低くなる。信仰は薄まり、宗教的なものは習俗化し
本来の意義を失う。
政教分離＝政治と宗教は分離される。国際交流・移民・多民族国家
では、完全なる分離がより一層求められるようになる。
757 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 13:08 ID:YAEmdOdO
>>755
自爆テロはイスラム原理主義の思想に拠る
自爆テロはイスラム原理主義の思想に拠る
758 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 13:10 ID:YAEmdOdO
759 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 13:21 ID:YAEmdOdO
日本以外の国では宗教によって道徳教育を行っている。
欧米の人間は日本の学校で宗教教育が行われていないと知ると
「では日本ではどうやって道徳を教えるのだ？」
と不思議に思うらしい。
その答えとして日本での道徳の基盤は武士道がある事を
新渡戸稲造は世界に知らしめた。
無宗教などといっていられるのは、
日本には宗教を必要としない共通のモラルが存在したからであって、
これは非常に長期に渡って連続した幸福な民族の歴史を持ってこそ可能な事。
世界的な見地から見れば、道徳教育は
宗教によって行われるのが世界標準なのである。
欧米の人間は日本の学校で宗教教育が行われていないと知ると
「では日本ではどうやって道徳を教えるのだ？」
と不思議に思うらしい。
その答えとして日本での道徳の基盤は武士道がある事を
新渡戸稲造は世界に知らしめた。
無宗教などといっていられるのは、
日本には宗教を必要としない共通のモラルが存在したからであって、
これは非常に長期に渡って連続した幸福な民族の歴史を持ってこそ可能な事。
世界的な見地から見れば、道徳教育は
宗教によって行われるのが世界標準なのである。
>>744
俺よりもお馬鹿でないならば、津地鎮祭の最高裁判例で採用した、
穏やかな形の政教分離を取るべしという目的効果論を、全面否定した最高裁判例を教えてくれ。
俺よりも読解力と判断力があるなら、 最高裁判例を教えてくれよ。
頭に血が上っているのか？
俺よりもお馬鹿でないならば、津地鎮祭の最高裁判例で採用した、
穏やかな形の政教分離を取るべしという目的効果論を、全面否定した最高裁判例を教えてくれ。
俺よりも読解力と判断力があるなら、 最高裁判例を教えてくれよ。
頭に血が上っているのか？
761 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 13:41 ID:CHTbYhKd
愛媛玉串は厳格な適用ともいわれてるけどな。
762 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 13:55 ID:YGNQ1QJR
>758
あいかわらず ｵﾊﾞｶ な奴だ。
宗教は衰退して影響力を失い、且つ政治からも追放されるんだよ。
あいかわらず ｵﾊﾞｶ な奴だ。
宗教は衰退して影響力を失い、且つ政治からも追放されるんだよ。
763 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 13:56 ID:YGNQ1QJR
＞自爆テロはイスラム原理主義の思想に拠る
だからそれがヒステリーなんだよ。
だからそれがヒステリーなんだよ。
764 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 14:00 ID:YGNQ1QJR
＞７６０
キムコって本当に低脳だね。
大法廷で判例変更が出来ると書いているんだが。
裁判での政教分離のトレンドは厳格化。
愛媛玉串もそうだし、補足意見にも厳格化すべしというものが多い。
憲法学会のトレンドもそう。確かに一部クソウヨ憲法学者が頑張ってはいるが。
キムコって本当に低脳だね。
大法廷で判例変更が出来ると書いているんだが。
裁判での政教分離のトレンドは厳格化。
愛媛玉串もそうだし、補足意見にも厳格化すべしというものが多い。
憲法学会のトレンドもそう。確かに一部クソウヨ憲法学者が頑張ってはいるが。
765 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 14:02 ID:YGNQ1QJR
＞７５９
日本では宗教は不要と自分でいってりゃ世話無いな。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
日本では宗教は不要と自分でいってりゃ世話無いな。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
>>761
愛媛玉串訴訟最高裁判決（最大判１９９７・平成９年４月２日）"
目的効果論を採用しているよ。
憲法の政教分離規定の基礎となり、その解釈の指導原理となる政教分離原則は、
国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、国家が宗教とのかかわり合いを持つことを全く許さないとするものではなく、
宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いが我が国の社会的・文化的諸条件に照らし
相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものであると解すべきである。
右の政教分離原則の意義に照らすと、憲法二〇条三項にいう宗教的活動とは、
およそ国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いを持つすべての行為を指すものではなく、
そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を超えるものに限られるというべきであって、当該行為の目的が宗教的意義を持ち、
その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいうものと解すべきである。
そして、ある行為が右にいう宗教的活動に該当するかどうかを検討するに当たっては、
当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、
当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等、諸般の事情を考慮し、
社会通念に従って、客観的に判断しなければならない。
愛媛玉串訴訟最高裁判決（最大判１９９７・平成９年４月２日）"
目的効果論を採用しているよ。
憲法の政教分離規定の基礎となり、その解釈の指導原理となる政教分離原則は、
国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、国家が宗教とのかかわり合いを持つことを全く許さないとするものではなく、
宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いが我が国の社会的・文化的諸条件に照らし
相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものであると解すべきである。
右の政教分離原則の意義に照らすと、憲法二〇条三項にいう宗教的活動とは、
およそ国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いを持つすべての行為を指すものではなく、
そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を超えるものに限られるというべきであって、当該行為の目的が宗教的意義を持ち、
その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいうものと解すべきである。
そして、ある行為が右にいう宗教的活動に該当するかどうかを検討するに当たっては、
当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、
当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等、諸般の事情を考慮し、
社会通念に従って、客観的に判断しなければならない。
補足意見はあくまで補足意見だ。それに従うなんてことはない。
主文の判決が基本、それに従うべきだろう。
政教分離の厳格化を明確にした判例変更などはいままでにあったのか？
それがなければ、緩やかな政教分離にもとづいた目的効果論で判決を出すという原則を変えることは出来ない。
判例に従う原則を護れば、靖国参拝は合憲だ。
主文の判決が基本、それに従うべきだろう。
政教分離の厳格化を明確にした判例変更などはいままでにあったのか？
それがなければ、緩やかな政教分離にもとづいた目的効果論で判決を出すという原則を変えることは出来ない。
判例に従う原則を護れば、靖国参拝は合憲だ。
政教分離原則は、国家と宗教が一切関わってはならないというものではない。禁止
される宗教活動とは、目的に宗教的意義があり、特定の宗教を援助、助長、促進し、また
は他の宗教に圧迫干渉を加える効果があるものという基準が、最高裁判例となっている。
したがって、国立大学の教授が特定の宗教に関する研究の成果を学生に講義することは憲
法により禁止されない。Ａ市が庁舎を建設するときに神式の地鎮祭をすることは憲法に違
反しない
コピペ
される宗教活動とは、目的に宗教的意義があり、特定の宗教を援助、助長、促進し、また
は他の宗教に圧迫干渉を加える効果があるものという基準が、最高裁判例となっている。
したがって、国立大学の教授が特定の宗教に関する研究の成果を学生に講義することは憲
法により禁止されない。Ａ市が庁舎を建設するときに神式の地鎮祭をすることは憲法に違
反しない
コピペ
769 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 15:29 ID:YGNQ1QJR
が靖国公式参拝は
違憲。。。
違憲。。。
770 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 15:31 ID:YGNQ1QJR
小泉だってちゃんとレクチャーを受けて
公式参拝すれば違憲だと知っているんだよ。
だから、私的だとか、ポケットマネーとか
一礼のみとか、こそくな手段を使ってごまかしている。
771 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 15:36 ID:YGNQ1QJR
（１）天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が宗教的
意義をもち、その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教
への関心を呼び起こす行為というべきであり、しかも、公的資格において
なされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想され
る間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教
法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ政
教分離原則に照らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえな
い。
－岩手靖国訴訟控訴審－（仙台高判平3･1･10行例集42-1-1）
意義をもち、その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教
への関心を呼び起こす行為というべきであり、しかも、公的資格において
なされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想され
る間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教
法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ政
教分離原則に照らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえな
い。
－岩手靖国訴訟控訴審－（仙台高判平3･1･10行例集42-1-1）
772 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 15:37 ID:YGNQ1QJR
九州・山口訴訟判決（福岡地方裁判所：２００４年４月７日）
平成16年4月7日判決言渡し 同日原本交付 裁判所書記官
平成13年（ワ）第3932号 損害賠償等請求事件判
本件参拝は，三権の一角の行政権を担う内閣の首長である内閣総理大
臣の地位にある被告小泉が，将来においても継続的に参拝する強い意志に基づ
いてなしたものであること，被告小泉は，本件参拝に際して日本の発展は戦没
者の尊い命の犠牲の上に成り立っており，戦没者慰霊祭の日に靖国神社に参拝
することによって，そのような純粋な気持ちを表すのは当然である旨述べてい
ること，本件参拝直後の終戦記念日には，前年の2倍以上の参拝者が靖国神社
に参拝し，閉門時間が1時間延長されたことなどからすれば，本件参拝によっ
て神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助，助長，促進するような
効果をもたらしたというべきである。
以上の諸事情を考慮し，社会通念に従って客観的に判断すると，本件参拝は，
宗教とかかわり合いをもつものであり，その行為が一般人から宗教的意義をも
つものと捉えられ，憲法上の問題のあり得ることを承知しつつされたものであ
って，その効果は，神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助，助長，
促進するものというべきであるから，憲法20条3項によって禁止されている宗
教的活動に当たると認めるのが相当である。
平成16年4月7日判決言渡し 同日原本交付 裁判所書記官
平成13年（ワ）第3932号 損害賠償等請求事件判
本件参拝は，三権の一角の行政権を担う内閣の首長である内閣総理大
臣の地位にある被告小泉が，将来においても継続的に参拝する強い意志に基づ
いてなしたものであること，被告小泉は，本件参拝に際して日本の発展は戦没
者の尊い命の犠牲の上に成り立っており，戦没者慰霊祭の日に靖国神社に参拝
することによって，そのような純粋な気持ちを表すのは当然である旨述べてい
ること，本件参拝直後の終戦記念日には，前年の2倍以上の参拝者が靖国神社
に参拝し，閉門時間が1時間延長されたことなどからすれば，本件参拝によっ
て神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助，助長，促進するような
効果をもたらしたというべきである。
以上の諸事情を考慮し，社会通念に従って客観的に判断すると，本件参拝は，
宗教とかかわり合いをもつものであり，その行為が一般人から宗教的意義をも
つものと捉えられ，憲法上の問題のあり得ることを承知しつつされたものであ
って，その効果は，神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助，助長，
促進するものというべきであるから，憲法20条3項によって禁止されている宗
教的活動に当たると認めるのが相当である。
773 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 15:50 ID:YGNQ1QJR
＞政教分離の厳格化を明確にした判例変更などはいままでにあったのか？
＞それがなければ、緩やかな政教分離にもとづいた目的効果論で判決を出
＞すという原則を変えることは出来ない。
やっぱりオバカだね。
判例変更すればいいのであって、今までに在ったかどうかは無意味。
そもそも下級審ながら＞７７１ー７７２も目的効果論を使い
公式参拝違憲の結論を導き出している。
公式参拝についてダイレクトに判示した最高裁判決はない。
目的効果論を使っていかような結論も出せる。つまり判例変更というか
判例理論の変更の必要すらない。そして地鎮祭の事例より”新しい”
事例である愛媛玉串訴訟では、極少額の玉串料の公金支出が２０条３項
違反となった。この趣旨を考えると、少額の公金支出よりも、総理大臣の
公式参拝の方が目的も効果も遙かに大きいと言える故、違憲であろう。
それが最新の政教分離のトレンド。地鎮祭は古い事例だし、しかも
公式参拝とはかなり性格が違う。影響力からすれば、地鎮祭主催など
カスの様な事例だ。誰も関心がない習俗のね。
地鎮祭の事例はあくまで地鎮祭にしかつかえない。それが”判例”
というものの性格だ。
＞それがなければ、緩やかな政教分離にもとづいた目的効果論で判決を出
＞すという原則を変えることは出来ない。
やっぱりオバカだね。
判例変更すればいいのであって、今までに在ったかどうかは無意味。
そもそも下級審ながら＞７７１ー７７２も目的効果論を使い
公式参拝違憲の結論を導き出している。
公式参拝についてダイレクトに判示した最高裁判決はない。
目的効果論を使っていかような結論も出せる。つまり判例変更というか
判例理論の変更の必要すらない。そして地鎮祭の事例より”新しい”
事例である愛媛玉串訴訟では、極少額の玉串料の公金支出が２０条３項
違反となった。この趣旨を考えると、少額の公金支出よりも、総理大臣の
公式参拝の方が目的も効果も遙かに大きいと言える故、違憲であろう。
それが最新の政教分離のトレンド。地鎮祭は古い事例だし、しかも
公式参拝とはかなり性格が違う。影響力からすれば、地鎮祭主催など
カスの様な事例だ。誰も関心がない習俗のね。
地鎮祭の事例はあくまで地鎮祭にしかつかえない。それが”判例”
というものの性格だ。
774 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 15:52 ID:YGNQ1QJR
キムコたん
付け焼き刃で頑張っても無駄だよ。
付け焼き刃で頑張っても無駄だよ。
愛媛玉串訴訟では神社の宗教行事である祭事に対する公金使用が特定宗教の優遇にあたるから禁止されるのだ。
趣旨を正しく理解せよ。
靖国参拝は、戦没者に対する公的な参拝であり、靖国神社を支援する目的でもない、靖国神道を布教する目的もない。
戦没者に対する葬祭に公務員が参列すことを禁じたGHQの規定は既に消滅している。
戦没者に対する葬祭に国家が関与することを、政教分離規定は禁止したものではない。
靖国参拝は憲法が禁止した宗教活動にはあたらない。
靖国神社が宗教行事として行なう祭事に公金を使って参加する行為と、戦没者のための参拝は性格が異なる行為だ。
趣旨を正しく理解せよ。
靖国参拝は、戦没者に対する公的な参拝であり、靖国神社を支援する目的でもない、靖国神道を布教する目的もない。
戦没者に対する葬祭に公務員が参列すことを禁じたGHQの規定は既に消滅している。
戦没者に対する葬祭に国家が関与することを、政教分離規定は禁止したものではない。
靖国参拝は憲法が禁止した宗教活動にはあたらない。
靖国神社が宗教行事として行なう祭事に公金を使って参加する行為と、戦没者のための参拝は性格が異なる行為だ。
とくに山口の裁判は酷かったね。
我田引水、やりたい放題だ。
裁判所を特定思想の発表に利用させる行為は、裁判の公正中立性に対する冒涜だ。
明らかに思想的な偏見を持って裁判を利用している。裁判の不当な乱用だ。
十万円の請求なら、裁判をしないで調停をすることも可能だ。簡易裁判で門前払いが妥当だ。
我田引水、やりたい放題だ。
裁判所を特定思想の発表に利用させる行為は、裁判の公正中立性に対する冒涜だ。
明らかに思想的な偏見を持って裁判を利用している。裁判の不当な乱用だ。
十万円の請求なら、裁判をしないで調停をすることも可能だ。簡易裁判で門前払いが妥当だ。
778 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 17:40 ID:YGNQ1QJR
又オバカ。
＞公金使用が特定宗教の優遇にあたるから禁止されるのだ
ちゃうな。
総合判断であるからして、公金支出が伴わないなら合憲となるわけではない。
公金支出なら８９条違反で十分。
＞公金使用が特定宗教の優遇にあたるから禁止されるのだ
ちゃうな。
総合判断であるからして、公金支出が伴わないなら合憲となるわけではない。
公金支出なら８９条違反で十分。
779 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 17:46 ID:YGNQ1QJR
＞７７７
週刊誌と２ちゃんの受け売りだね。
憲法判断を避ければ事実上靖国参拝合憲判決と変わらない。
これを司法消極主義と評価するのは正しくない。
積極的政府・政治支配層支持である。
法学セミナー９月号では評価高いよ、この判決。。。
週刊誌と２ちゃんの受け売りだね。
憲法判断を避ければ事実上靖国参拝合憲判決と変わらない。
これを司法消極主義と評価するのは正しくない。
積極的政府・政治支配層支持である。
法学セミナー９月号では評価高いよ、この判決。。。
780 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 17:51 ID:YGNQ1QJR
愛媛県の訴訟は、
玉串料返せ訴訟だから玉串料違憲と言っただけに過ぎない。
玉串料は社会的儀礼とは言えないとする。
靖国公式参拝・・・・あきらかに宗教の政治利用。宗教的意義があり
宗教的効果を狙う。
公金支出を伴わなくとも十分違憲である。
玉串料返せ訴訟だから玉串料違憲と言っただけに過ぎない。
玉串料は社会的儀礼とは言えないとする。
靖国公式参拝・・・・あきらかに宗教の政治利用。宗教的意義があり
宗教的効果を狙う。
公金支出を伴わなくとも十分違憲である。
781 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 17:53 ID:YAEmdOdO
石原東京都知事は靖国参拝しているのに、
違法だとは誰も騒がない。
やっぱ小泉より石原の方が人間的に何枚も上手だ
違法だとは誰も騒がない。
やっぱ小泉より石原の方が人間的に何枚も上手だ
宗教上の祭祀である例大祭に際し玉串料として九回にわたり各五〇〇〇円（合計四万五〇〇〇円）を、
同みたま祭に際し献灯料として四回にわたり各七〇〇〇円又は八〇〇〇円（合計三万一〇〇〇円）を、
宗教法人愛媛県護國神社の挙行した恒例の宗教上の祭祀である慰霊大祭に際し供物料として九回にわたり各一万円（合計九万円）を、
それぞれ県の公金から支出して奉納したことは、一般人がこれを社会的儀礼にすぎないものと評価しているとは考え難く、
だから
県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており右宗教団体が他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え、
特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを得ないなど判示の事情の下においては、憲法二〇条三項、八九条に違反する。
同みたま祭に際し献灯料として四回にわたり各七〇〇〇円又は八〇〇〇円（合計三万一〇〇〇円）を、
宗教法人愛媛県護國神社の挙行した恒例の宗教上の祭祀である慰霊大祭に際し供物料として九回にわたり各一万円（合計九万円）を、
それぞれ県の公金から支出して奉納したことは、一般人がこれを社会的儀礼にすぎないものと評価しているとは考え難く、
だから
県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており右宗教団体が他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え、
特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを得ないなど判示の事情の下においては、憲法二〇条三項、八九条に違反する。
783 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 17:56 ID:vbefImiE
>>776
そんな解釈はどこにも通用しないよ。
靖国に行政の長が公的に参拝すること自体が、他の宗教団体と区別した
特別のかかわり合いを持つことになるのだから。
ちなみに、特定の宗教を援助・助長・促進することについては「目的」は必要ではなく、
結果的な影響力の有無を問題としているのだよ。その点で、>>776には明らかな誤解が有る。
参考のために愛媛玉ぐし料訴訟の一部を引用しておく。
----------------------------------------------------------------------------
地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のような形で
特別のかかわり合いを持つことは、
一般人に対して、県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え、
特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを得ない。
戦没者の遺族等の希望にこたえるという側面においては、
本件の玉ぐし料等の奉納に儀礼的な意味合いがあることも否定できないが、
憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者がそれを望んでいるとしても、
そのことにゆえに、地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが
憲法上許されることになるとはいえない。
戦没者の慰霊及び遺族の慰謝ということ自体は、本件のように特定の宗教と
特別のかかわり合いを持つ形でなくてもこれを行うことができると考えられる。
------------------------------------------------------------------------
国が公的に靖国に参拝することは、一般人に対して、
国が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え、
特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを得ない、
ということを否定することは極めて困難である。
そんな解釈はどこにも通用しないよ。
靖国に行政の長が公的に参拝すること自体が、他の宗教団体と区別した
特別のかかわり合いを持つことになるのだから。
ちなみに、特定の宗教を援助・助長・促進することについては「目的」は必要ではなく、
結果的な影響力の有無を問題としているのだよ。その点で、>>776には明らかな誤解が有る。
参考のために愛媛玉ぐし料訴訟の一部を引用しておく。
----------------------------------------------------------------------------
地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のような形で
特別のかかわり合いを持つことは、
一般人に対して、県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え、
特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを得ない。
戦没者の遺族等の希望にこたえるという側面においては、
本件の玉ぐし料等の奉納に儀礼的な意味合いがあることも否定できないが、
憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者がそれを望んでいるとしても、
そのことにゆえに、地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが
憲法上許されることになるとはいえない。
戦没者の慰霊及び遺族の慰謝ということ自体は、本件のように特定の宗教と
特別のかかわり合いを持つ形でなくてもこれを行うことができると考えられる。
------------------------------------------------------------------------
国が公的に靖国に参拝することは、一般人に対して、
国が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え、
特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを得ない、
ということを否定することは極めて困難である。
784 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 17:59 ID:vbefImiE
>>783の最下段を訂正しておく。
国が公的に靖国に参拝することは、一般人に対して、
国が靖国神社を特別に支援しており、
靖国神社が他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え、
靖国神社への関心を呼び起こすものといわざるを得ない、
ということを否定することは極めて困難である。
国が公的に靖国に参拝することは、一般人に対して、
国が靖国神社を特別に支援しており、
靖国神社が他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え、
靖国神社への関心を呼び起こすものといわざるを得ない、
ということを否定することは極めて困難である。
>>779
上告を認めさせないような判決を出しながら、自分勝手な発言をする行為が裁判官のすることか？
不当判決の見本だ。
公式参拝の是非を問うなら、正面から裁判をしろよ。
嫌がらせのような裁判ごっこで司法制度を汚すな。
取れもしない損害賠償請求で、裁判所と国税を無駄に浪費するな。
上告を認めさせないような判決を出しながら、自分勝手な発言をする行為が裁判官のすることか？
不当判決の見本だ。
公式参拝の是非を問うなら、正面から裁判をしろよ。
嫌がらせのような裁判ごっこで司法制度を汚すな。
取れもしない損害賠償請求で、裁判所と国税を無駄に浪費するな。
786 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 18:10 ID:YGNQ1QJR
＞公式参拝の是非を問うなら、正面から裁判をしろよ。
どうやって？
付随制違憲審査制・当事者適格って知ってる？
どうやって？
付随制違憲審査制・当事者適格って知ってる？
787 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 18:19 ID:YGNQ1QJR
＞上告を認めさせないような判決を出しながら、自分勝手な発言をする行為が裁判官のすることか？
それを言うなら、法的救済の方法のない政教分離違反の実行行為を
ごり押しする行政府こそ責められるべきである。
それを言うなら、法的救済の方法のない政教分離違反の実行行為を
ごり押しする行政府こそ責められるべきである。
>>784
だから、完全な政教分離は不可能と始めから言っているだろう。
それが社会的に妥当なものなら許されるのだよ。
どんな印象を与えるかまでを完全に想定した活動は事実上不可能だ。
靖国は軍人という特定戦没者であり其の事実を考慮しない不見識な意見だ。
またどのような戦没者への慰霊及び遺族への慰謝をするかは別のことだ、裁判所は違憲判断をすればよい。
だから、完全な政教分離は不可能と始めから言っているだろう。
それが社会的に妥当なものなら許されるのだよ。
どんな印象を与えるかまでを完全に想定した活動は事実上不可能だ。
靖国は軍人という特定戦没者であり其の事実を考慮しない不見識な意見だ。
またどのような戦没者への慰霊及び遺族への慰謝をするかは別のことだ、裁判所は違憲判断をすればよい。
789 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 18:27 ID:YGNQ1QJR
完全に近い政教分離は不可能ではない。
戦没者追悼は他に代替手段があるため、靖国公式参拝は
社会的に妥当でもない。
裁判所は違憲判決をするさ。社会的通念その他総合判断してな。
戦没者追悼は他に代替手段があるため、靖国公式参拝は
社会的に妥当でもない。
裁判所は違憲判決をするさ。社会的通念その他総合判断してな。
790 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 18:29 ID:YGNQ1QJR
やむを得無い場合、宗教と関わるのを認めるのが目的効果論の本来の趣旨。
靖国公式参拝など、行政の積極的宗教関与以外の何ものでもない。
１００％違憲である。
靖国公式参拝など、行政の積極的宗教関与以外の何ものでもない。
１００％違憲である。
791 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 18:31 ID:YGNQ1QJR
さてキムコの付け焼き刃法律議論も
そろそろ限界だろうな。。。。
そろそろ限界だろうな。。。。
792 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 18:32 ID:vbefImiE
>>788
完全な政教分離の達成が難しいからこそ、意識的に可能な限りの分離を実現していく必要があるのだよ。
最高裁は戦没者への慰霊や遺族への慰謝について、どのような形態でしなさいとは言っていない。
たとえ戦没者への慰霊や遺族への慰謝が目的であっても、
特定宗教と国が特別のかかわり合いを持つことは許されないと言ってるだけ。
完全な政教分離の達成が難しいからこそ、意識的に可能な限りの分離を実現していく必要があるのだよ。
最高裁は戦没者への慰霊や遺族への慰謝について、どのような形態でしなさいとは言っていない。
たとえ戦没者への慰霊や遺族への慰謝が目的であっても、
特定宗教と国が特別のかかわり合いを持つことは許されないと言ってるだけ。
793 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 18:39 ID:YGNQ1QJR
＞７９２
難しいとは思えないな。
可能な限りの分離というのは本末転倒で
”やむを得ない関与”を極めて厳密に判断して行うべきである。
最高裁判事でも、高橋、尾崎などはそれに近い。
目的効果論も本家アメリカ式を採用すべきと考える。
難しいとは思えないな。
可能な限りの分離というのは本末転倒で
”やむを得ない関与”を極めて厳密に判断して行うべきである。
最高裁判事でも、高橋、尾崎などはそれに近い。
目的効果論も本家アメリカ式を採用すべきと考える。
794 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 18:44 ID:vbefImiE
>>793
尾崎の意見ね↓
-------------------------------------------------------------------------------
多数意見は「許されない」活動を限定的に定義しているが、
完全分離を理想と考えるのであれば、何が例外的に「許される」のかをこそ論ずべきである。
また、「いかなる宗教的活動」をも禁止するとの文言を素直に読めば、
宗教とかかわり合いを持つ行為はすべて禁止されていると解釈すべきことは、極めて分明
であるにもかかわらず、禁止行為に性質上の制限があると読むことは、文意を離れるものである。
さらに、多数意見の基準は、用語の意味内容があいまいで、その適用範囲が明確でなく、
客観性、明確性を欠いている。
---------------------------------------------------------------------------------
至極ごもっともと思うね。
尾崎の意見ね↓
-------------------------------------------------------------------------------
多数意見は「許されない」活動を限定的に定義しているが、
完全分離を理想と考えるのであれば、何が例外的に「許される」のかをこそ論ずべきである。
また、「いかなる宗教的活動」をも禁止するとの文言を素直に読めば、
宗教とかかわり合いを持つ行為はすべて禁止されていると解釈すべきことは、極めて分明
であるにもかかわらず、禁止行為に性質上の制限があると読むことは、文意を離れるものである。
さらに、多数意見の基準は、用語の意味内容があいまいで、その適用範囲が明確でなく、
客観性、明確性を欠いている。
---------------------------------------------------------------------------------
至極ごもっともと思うね。
795 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 18:46 ID:vbefImiE
ま、キムコ氏をまともに相手にしても詰まらないということが分かったから、落ちるよ。
796 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 18:49 ID:YGNQ1QJR
＞７９４
でっしょう。
＞キムコ氏をまともに相手にしても詰まらないということが分かったから、落ちるよ。
まあ、オバカの考え方を知ると言う意味では役立つ事もあるね。
でっしょう。
＞キムコ氏をまともに相手にしても詰まらないということが分かったから、落ちるよ。
まあ、オバカの考え方を知ると言う意味では役立つ事もあるね。
>>790
戦没者への行政政府の関与こそなされてしかるべきものだ。それ自体は100％合憲だ。
軍人軍属という特定戦没者への関与の過程で、靖国神社に関与することは、靖国神社を特別優遇するものでなければ合憲だ。
戦没者への行政政府の関与こそなされてしかるべきものだ。それ自体は100％合憲だ。
軍人軍属という特定戦没者への関与の過程で、靖国神社に関与することは、靖国神社を特別優遇するものでなければ合憲だ。
798 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 19:16 ID:YGNQ1QJR
>797
＞靖国神社を特別優遇するものでなければ
ありえない。。。
＞靖国神社を特別優遇するものでなければ
ありえない。。。
勝手にアメリカ式の厳格な政教分離を突然持ち出してもダメだよ。
日本は許されない活動を限定的に捉える、緩やかな政教分離を目的効果論で判断することになっている。
日本は許されない活動を限定的に捉える、緩やかな政教分離を目的効果論で判断することになっている。
800 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 19:45 ID:YGNQ1QJR
判例変更すれば (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! だけの話。
801 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 19:45 ID:YAEmdOdO
802 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 19:46 ID:YGNQ1QJR
地鎮祭の判例なんて
一体何年前の話だい？
判事が入れ替わってるからねえ。
考え方も変わるし、社会通念も変わるし。
一体何年前の話だい？
判事が入れ替わってるからねえ。
考え方も変わるし、社会通念も変わるし。
地鎮祭のような宗教活動であっても、憲法で禁止された宗教活動でないという判断基準を採用するなら、
総理の靖国への参拝という宗教活動も、戦没者の為のものであって、神道の布教を目的としたものではない。
戦没者への葬祭行為への総理の参列、参拝は社会的に容認されたものであり、憲法に禁止された宗教活動ではない。
総理の靖国への参拝という宗教活動も、戦没者の為のものであって、神道の布教を目的としたものではない。
戦没者への葬祭行為への総理の参列、参拝は社会的に容認されたものであり、憲法に禁止された宗教活動ではない。
＞＞802
憲法は何年前の憲法だよ？
憲法は何年前の憲法だよ？
判事が変われば判例を無視してよいという新法でも出来たのか？
判例変更が無い以上は、判例を勝手に無視した判決は出来ない。
地鎮祭判例は今も有効だ。
判例変更が無い以上は、判例を勝手に無視した判決は出来ない。
地鎮祭判例は今も有効だ。
806 ：アンタ、あたしだって摂楠したいわよ：04/08/23 20:08 ID:jFyP5HJV
爆笑、組織ストーカー物語
http://www5f.biglobe.ne.jp./~kankandatteyo/
http://www5f.biglobe.ne.jp./~kankandatteyo/
807 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 20:20 ID:YGNQ1QJR
キムコって基本的な法律知識に欠けるね。
＞判例変更が無い以上は、判例を勝手に無視した判決は出来ない。
全くお笑いだ。
判例変更というのは、具体的判決で行う。
判決以前に判例を変更して、それに習って判決を出すのではない。
＞判例変更が無い以上は、判例を勝手に無視した判決は出来ない。
全くお笑いだ。
判例変更というのは、具体的判決で行う。
判決以前に判例を変更して、それに習って判決を出すのではない。
808 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 20:22 ID:YGNQ1QJR
＞８０１
具体的にあるなしとは関係ないの。
国家と宗教の過度の結びつきが禁止されるの。
憲法の教科書を読んでから書いてね。
馬鹿が居直るスレでないのなら。
具体的にあるなしとは関係ないの。
国家と宗教の過度の結びつきが禁止されるの。
憲法の教科書を読んでから書いてね。
馬鹿が居直るスレでないのなら。
809 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 20:23 ID:YAEmdOdO
810 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 20:24 ID:YAEmdOdO
意味の無い法律はさっさと改正したほうが良いね。
憲法９条とおんなじだ
憲法９条とおんなじだ
811 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 20:30 ID:YGNQ1QJR
あと、一口知識。
判例は「地鎮祭を市が主催しても合憲」という以外の法的意義はない。
目的効果論は判例理論。
ある大法廷の裁判で「～の論旨は採用できない」と書けば変更可能。
＞自由な宗教活動を妨げる影響って具体的に何？
少数宗教の萎縮効果。
別に具体的でなくてもいいんだよ。
本来憲法で一律に宗教活動を禁じているのだから。
判例は「地鎮祭を市が主催しても合憲」という以外の法的意義はない。
目的効果論は判例理論。
ある大法廷の裁判で「～の論旨は採用できない」と書けば変更可能。
＞自由な宗教活動を妨げる影響って具体的に何？
少数宗教の萎縮効果。
別に具体的でなくてもいいんだよ。
本来憲法で一律に宗教活動を禁じているのだから。
812 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 20:31 ID:YGNQ1QJR
＞８０９
アフォに付ける薬はない。
制度保障を辞書で引こうね。
アフォに付ける薬はない。
制度保障を辞書で引こうね。
813 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 20:34 ID:YGNQ1QJR
まあ、キムコや ID:YAEmdOdOはまた居直るだろう。
ここは無知や馬鹿が居直るスレらしいから。
ここは無知や馬鹿が居直るスレらしいから。
815 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 21:23 ID:YGNQ1QJR
>814
拘束されません。
変更したいときに変更できると馬鹿に何回説明しｔ（ｒｙ
拘束されません。
変更したいときに変更できると馬鹿に何回説明しｔ（ｒｙ
816 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 21:30 ID:YGNQ1QJR
判例に法的拘束力はない。
事実上の拘束力はある。しかし最高裁大法廷は事実上の拘束力すらない。
変更したいときに変更できる。
それに、拘束される「判例」とは、地鎮祭で説明すれば、
「地鎮祭を市が主催しても合憲」という事のみである。
つまりこの判例は「神葬祭を市が主催しても (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! か？」
という事例に対し、何ら拘束力を持たない。
もっと勉強するように。
事実上の拘束力はある。しかし最高裁大法廷は事実上の拘束力すらない。
変更したいときに変更できる。
それに、拘束される「判例」とは、地鎮祭で説明すれば、
「地鎮祭を市が主催しても合憲」という事のみである。
つまりこの判例は「神葬祭を市が主催しても (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! か？」
という事例に対し、何ら拘束力を持たない。
もっと勉強するように。
＞事実上の拘束力はある。
靖国の参拝はこれからも続く。世論も参拝支持が増えている。
馬鹿げた非武装中立が消滅したように、馬鹿げた厳格な政教分離論も消えていく運命だ。
靖国公式参拝は合憲だ。これ以上言うまでもないことだ。 もう十分遊んだ、遊んでくれてありがとう、感謝。では、さようなら。
馬鹿げた非武装中立が消滅したように、馬鹿げた厳格な政教分離論も消えていく運命だ。
靖国公式参拝は合憲だ。これ以上言うまでもないことだ。 もう十分遊んだ、遊んでくれてありがとう、感謝。では、さようなら。
819 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 22:12 ID:/4D2avv5
いつもこのパターンですな・・・
820 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 22:29 ID:cNX8FwKX
821 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 22:31 ID:cNX8FwKX
あっと、私はID:vbefImiEね。
822 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 22:36 ID:/4D2avv5
彼は以前に「超法規的措置を取っても参拝を」なんて事を書いてたんだよね。
賛成派なのに、自ら違憲性を認めていらっしゃったわけで。
まあ、何も分かってないんだと思うけど・・・
賛成派なのに、自ら違憲性を認めていらっしゃったわけで。
まあ、何も分かってないんだと思うけど・・・
823 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 23:25 ID:YGNQ1QJR
宗教って本当に糞だなあ。。。
824 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 23:26 ID:bZpDDs1/
>>739
>彼なりのジョークだと思って紹介したつもりだが、マジスか？
ジョークだと思うのは君の勝手だが、キリスト教とユダヤ教の区別もつかず、自分はキリスト教徒だと間違っているようでは冗談では済まないのでは？
>マリアが奇跡でないといった
マリアは奇跡でなくても良いが、イエスが普通の人間だとキリスト教は成り立たない。
普通の人間ならイエスの十字架での死は単なる刑死。
冤罪かも知れんが、そんなの珍しいことではない。
そんなことで人類の罪が癒されるならイエスなどいらない。
>自分がキリスト教徒だといって、教会にも通い、彼の父親の葬儀も教会でやっていた。
>キリスト教はそれで成立しているだろう。
家ごとに特定の宗派に縛られ、その宗派の寺で葬儀をするというのは江戸時代の日本で確立した檀家仏教だよ。
そのオッサン仏教徒かもな。
「俺はキリストなど信仰しない、でも俺はキリスト教徒だ」なんて矛盾したことを言うのは無知の輩。
ユダヤ（旧約）の戒律によってではなく、キリストへの信仰によって救われると考えるのがキリスト教。
イエスは普通の人間はもちろん、ユダヤの歴史に数多い預言者でもない、それ以上の何者か、しかも人類の歴史にたった一度だけ現れた特別な存在、そう考えなければ豚肉食って良い理屈が成り立たない。
>彼なりのジョークだと思って紹介したつもりだが、マジスか？
ジョークだと思うのは君の勝手だが、キリスト教とユダヤ教の区別もつかず、自分はキリスト教徒だと間違っているようでは冗談では済まないのでは？
>マリアが奇跡でないといった
マリアは奇跡でなくても良いが、イエスが普通の人間だとキリスト教は成り立たない。
普通の人間ならイエスの十字架での死は単なる刑死。
冤罪かも知れんが、そんなの珍しいことではない。
そんなことで人類の罪が癒されるならイエスなどいらない。
>自分がキリスト教徒だといって、教会にも通い、彼の父親の葬儀も教会でやっていた。
>キリスト教はそれで成立しているだろう。
家ごとに特定の宗派に縛られ、その宗派の寺で葬儀をするというのは江戸時代の日本で確立した檀家仏教だよ。
そのオッサン仏教徒かもな。
「俺はキリストなど信仰しない、でも俺はキリスト教徒だ」なんて矛盾したことを言うのは無知の輩。
ユダヤ（旧約）の戒律によってではなく、キリストへの信仰によって救われると考えるのがキリスト教。
イエスは普通の人間はもちろん、ユダヤの歴史に数多い預言者でもない、それ以上の何者か、しかも人類の歴史にたった一度だけ現れた特別な存在、そう考えなければ豚肉食って良い理屈が成り立たない。
825 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 23:31 ID:bZpDDs1/
>>745
>宗教と道徳を切り離すのは無理だよな
宗教と結びついた道徳というのは神だのあの世だのについて勝手放題に嘘八百を並べ立てて成立するものだ。
そんな道徳は「知るを知るとし、知らざるを知らざるとせよ」という孔子の教えに違反する。
>宗教と道徳を切り離すのは無理だよな
宗教と結びついた道徳というのは神だのあの世だのについて勝手放題に嘘八百を並べ立てて成立するものだ。
そんな道徳は「知るを知るとし、知らざるを知らざるとせよ」という孔子の教えに違反する。
826 ：名無しかましてよかですか？：04/08/23 23:34 ID:bZpDDs1/
>>759
>無宗教などといっていられるのは、
>日本には宗教を必要としない共通のモラルが存在したからであって、
共通のモラルを探すことをせず、安直に各宗教毎の道徳を教えた揚句、どの宗教の道徳が正しいかを巡って正義対正義の戦争。
ほんと宗教家って馬鹿ですね。
>無宗教などといっていられるのは、
>日本には宗教を必要としない共通のモラルが存在したからであって、
共通のモラルを探すことをせず、安直に各宗教毎の道徳を教えた揚句、どの宗教の道徳が正しいかを巡って正義対正義の戦争。
ほんと宗教家って馬鹿ですね。
827 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 01:38 ID:kGzw1CQl
>賛成派なのに、自ら違憲性を認めていらっしゃったわけで。
しかも数日たてば平気で合憲と言ってミスリードしようとする
「宗教は糞」の見本みたいな態度
しかも数日たてば平気で合憲と言ってミスリードしようとする
「宗教は糞」の見本みたいな態度
828 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 04:24 ID:0nk/eJQK
行政府の長が公式参拝するのは違憲であるとして、国会議員が参拝することも
違憲か。中国は１５日に参拝した議員がいたことすら批判していたなあ。
やはり行政府の長による参拝は特別に影響力が強いという理屈にもとづいてるのかな。
違憲か。中国は１５日に参拝した議員がいたことすら批判していたなあ。
やはり行政府の長による参拝は特別に影響力が強いという理屈にもとづいてるのかな。
829 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 06:02 ID:JQN46zJw
国会議員でも、公務として行ったなら違憲。
ちなみに閣僚、議員共に靖国参拝を公務として行った人物はゼロ。
8/15はちょうど盆、休日で私的な参拝ですなんてセコすぎるな。
ちなみに閣僚、議員共に靖国参拝を公務として行った人物はゼロ。
8/15はちょうど盆、休日で私的な参拝ですなんてセコすぎるな。
830 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 06:17 ID:0nk/eJQK
参拝が公務であるか否かの基準は、例の４条件にもとづいてんの？
831 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 08:10 ID:osIeoQbp
いやあ、有意義なスレに育ったね。
宗教は「糞」
これがこのスレの結論のようだね。
やはり厳密な政教分離を目指すべきだね。
宗教は「糞」
これがこのスレの結論のようだね。
やはり厳密な政教分離を目指すべきだね。
＞マリアは奇跡でなくても良いが
＞マリアは奇跡でなくても良いが
＞マリアは奇跡でなくても良いが
＞マリアは奇跡でなくても良いが
それでもキリスト教徒なんだろう。
それ以上のことは俺は言っていないよ。↓すべて私の発言ではないあんたの妄想だ。誤解しないように。
「イエスが普通の人間だとキリスト教は成り立たない。
普通の人間ならイエスの十字架での死は単なる刑死。
冤罪かも知れんが、そんなの珍しいことではない。
そんなことで人類の罪が癒されるならイエスなどいらない。 」
＞マリアは奇跡でなくても良いが
＞マリアは奇跡でなくても良いが
＞マリアは奇跡でなくても良いが
それでもキリスト教徒なんだろう。
それ以上のことは俺は言っていないよ。↓すべて私の発言ではないあんたの妄想だ。誤解しないように。
「イエスが普通の人間だとキリスト教は成り立たない。
普通の人間ならイエスの十字架での死は単なる刑死。
冤罪かも知れんが、そんなの珍しいことではない。
そんなことで人類の罪が癒されるならイエスなどいらない。 」
間違い、誤解は、指摘しておきます。 以上。
835 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:10 ID:osIeoQbp
600 ：キムコ ：04/08/21 00:18 ID:fk1EMpvo
宗教を肯定するがカルトや邪教に捕らわれることを奨励するものではない。
正しい宗教の知識が必要ということだ。
奇跡と呼ばれるものの正体や、単純な手品、トリックで騙されないことが必要だ。
宗教に依存するということは、精神的な弱さがあると自覚して宗教に係わるべきだ。
盲信するようなことは、宗教の目的ではない。
金を要求するような信仰は、マルチ商法と同じ物と見破る理性を持つためにも、それらを教えておくべきだ。
836 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:12 ID:osIeoQbp
606 ：キムコ ：04/08/21 09:55 ID:fk1EMpvo
>>601
?
成立しているよ。奇跡など信じないキリスト教徒を知っている。
建前として奇跡があったという神話の存在を認めるが、そんな神話と宗教は同じではない。
キリストの神の存在が否定されないのだから、それだけで簡単に成立することはできる。
609 ：キムコ ：04/08/21 10:40 ID:fk1EMpvo
>>607
彼の祖父が中国で憲兵をしていて贖罪の気持ちからキリスト教に入信し、家族全員が信者になったらしい。
彼なりに神を信じているが、神話の奇跡は否定的だった。
「マリア」はSEXで妊娠した。「復活」は蘇生したか、影武者や別人が復活を演出した。
自分が生まれたことは神の手による奇跡だといっていた。
もう何年も会っていない。
837 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:16 ID:osIeoQbp
キリスト教の根本的な部分を否定して
な～にがキリスト教徒だ。
そんなもん単なるキリスト教シンパです。
そこには信仰はない。。。
な～にがキリスト教徒だ。
そんなもん単なるキリスト教シンパです。
そこには信仰はない。。。
838 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:18 ID:osIeoQbp
＞奇跡と呼ばれるものの正体や、単純な手品、トリックで騙されないことが必要だ。
＞宗教に依存するということは、精神的な弱さがあると自覚して宗教に係わるべきだ。
そして論理的結論は
宗教は糞ということだ。騙されてはイケナイ。
精神的弱さがある人は、宗教を遠ざけるべし。
食い物にされるのみ。
＞宗教に依存するということは、精神的な弱さがあると自覚して宗教に係わるべきだ。
そして論理的結論は
宗教は糞ということだ。騙されてはイケナイ。
精神的弱さがある人は、宗教を遠ざけるべし。
食い物にされるのみ。
839 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:30 ID:q2UIRelW
840 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:32 ID:inrQ4EK3
アリウス派って知ってる？
ゞ彡' ～ミヽ 三～ソ ﾉヾヽ
/ ノﾉ （ ゝ
, ｿヾﾐュ （( ｿ
l j ﾏ@ヽ =彡へﾐヽ （( /
|/ ー- ）‐-√｀@ヽ、_, ﾍ r‐、ﾉ アリウス派ぐらい知ってる！！！
j｀ヽ- ノ {! ￣｀ ヽ=-''^ Y /
! /ゝ ＼_＿ ﾉ '' ,6 ﾉ 当たり前じゃないかそんな事！！！！
' | ﾟ l! ￣ l ・⌒ ； ! j
-───'^ /| ,r-=ﾐヽ、 | r‐'＼
ﾉ ＼ ⌒ ｀ヽ /ﾉ ヽ
く ＼ ⌒ヽ ノ.: ｀ー
ゞ彡' ～ミヽ 三～ソ ﾉヾヽ
/ ノﾉ （ ゝ
, ｿヾﾐュ （( ｿ
l j ﾏ@ヽ =彡へﾐヽ （( /
|/ ー- ）‐-√｀@ヽ、_, ﾍ r‐、ﾉ アリウス派ぐらい知ってる！！！
j｀ヽ- ノ {! ￣｀ ヽ=-''^ Y /
! /ゝ ＼_＿ ﾉ '' ,6 ﾉ 当たり前じゃないかそんな事！！！！
' | ﾟ l! ￣ l ・⌒ ； ! j
-───'^ /| ,r-=ﾐヽ、 | r‐'＼
ﾉ ＼ ⌒ ｀ヽ /ﾉ ヽ
く ＼ ⌒ヽ ノ.: ｀ー
841 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:34 ID:osIeoQbp
＞８３９
ヒューマニズム
ヒューマニズム
842 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:37 ID:q2UIRelW
843 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:38 ID:q2UIRelW
×ニュー
○ヒュー
○ヒュー
844 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:44 ID:osIeoQbp
845 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:48 ID:q2UIRelW
ヒューマニズムにもいろいろあるのですが、
詰まるところ「人間中心主義」であって、
嘘くささが付きまとう宗教に他ならないと思いますね。
ヒューマニズムなど地球から見れば迷惑そのものであって、
地球にはびこる自然界の問題は全て人間が引き起こしたものであって、
そのために自然は破壊され動物は絶滅して行くのです。
人間よりも自然を上におく思想である神道の方が
地球の自然界にやさしい思想であると私は思います。
詰まるところ「人間中心主義」であって、
嘘くささが付きまとう宗教に他ならないと思いますね。
ヒューマニズムなど地球から見れば迷惑そのものであって、
地球にはびこる自然界の問題は全て人間が引き起こしたものであって、
そのために自然は破壊され動物は絶滅して行くのです。
人間よりも自然を上におく思想である神道の方が
地球の自然界にやさしい思想であると私は思います。
846 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:52 ID:osIeoQbp
神道は
差別の根元（血の穢れ、死の穢れ→女性差別”生理”部落差別”墓守、精肉、皮”
差別の根元（血の穢れ、死の穢れ→女性差別”生理”部落差別”墓守、精肉、皮”
847 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 11:54 ID:osIeoQbp
神道の神＝土建屋と侵略者の神。。。
848 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 12:01 ID:q2UIRelW
>>846
穢れの考え方は血を忌み嫌いますから
残酷行為を抑制し、動物の乱獲も抑制するという効果もありました。
部落差別は江戸幕府体制によって作られたものであって、
江戸期以前はそのような差別はありませんでした。
神道と部落差別は直結しません。
差別はどこの世界にも存在します。
穢れの考え方は血を忌み嫌いますから
残酷行為を抑制し、動物の乱獲も抑制するという効果もありました。
部落差別は江戸幕府体制によって作られたものであって、
江戸期以前はそのような差別はありませんでした。
神道と部落差別は直結しません。
差別はどこの世界にも存在します。
849 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 12:32 ID:osIeoQbp
＞部落差別は江戸幕府体制によって作られたものであって、
＞江戸期以前はそのような差別はありませんでした。
＞神道と部落差別は直結しません。
あまりの無知さに唖然とします。
古墳を造営したのは土師氏でしたが、造営後の管理にも関わりました。
管理者は”烟戸・陵戸”と呼ばれましたが、既に奈良時代律令制の下
”五色の賤”として被差別民と化していまいた。土師氏出身の菅原氏
は、土師氏の名を嫌い、菅原に改称。
参考までにお教えしましょう。
被差別部落と公営住宅と巨大古墳はワンセットです。
天皇陵の廻りには”必ず”被差別部落が存在します。
被差別部落の人は優先的に公営住宅に入居しました。
これらの人は神道・古墳に由来する被差別民です。
水平社でも認めている事実です。
＞江戸期以前はそのような差別はありませんでした。
＞神道と部落差別は直結しません。
あまりの無知さに唖然とします。
古墳を造営したのは土師氏でしたが、造営後の管理にも関わりました。
管理者は”烟戸・陵戸”と呼ばれましたが、既に奈良時代律令制の下
”五色の賤”として被差別民と化していまいた。土師氏出身の菅原氏
は、土師氏の名を嫌い、菅原に改称。
参考までにお教えしましょう。
被差別部落と公営住宅と巨大古墳はワンセットです。
天皇陵の廻りには”必ず”被差別部落が存在します。
被差別部落の人は優先的に公営住宅に入居しました。
これらの人は神道・古墳に由来する被差別民です。
水平社でも認めている事実です。
850 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 12:40 ID:inrQ4EK3
なんだ、前方後円墳には、そういう被差別の歴史がまとわりついていたのか。
ということはｗ
＞宗教色を抜きかつ歴史があり且つ民族のルーツに関わりかつ親しみの持てる施設
＞方法・・・・
＞思考シュミレーションの結果、前方後円墳が最高となりました。
前方後円墳もまた追悼施設として最高とは言い難いということを
自ら証明してしまったねえｗ
ということはｗ
＞宗教色を抜きかつ歴史があり且つ民族のルーツに関わりかつ親しみの持てる施設
＞方法・・・・
＞思考シュミレーションの結果、前方後円墳が最高となりました。
前方後円墳もまた追悼施設として最高とは言い難いということを
自ら証明してしまったねえｗ
851 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 12:45 ID:osIeoQbp
＞残酷行為を抑制し、動物の乱獲も抑制するという効果もありました。
コレも全くのウソ。
神道の最高の神主は言わずと知れた天皇家です。アマテラスに続く最高の血統です。
古代日本において、いちばん尊いのは”血統”であり、血統が悪い者は
人間扱いされませんでした。血統が悪い一例は、被差別民です。
被差別民が日本に居たことは魏志倭人伝の記述から明らかです。奴婢です。
奴婢がそのあとの奈良時代、まともな身分たりえたとでもお思いですか？
五色の賤以下の糞扱いですよ。当然。。。一度被差別民になれば２度とはい上がれません。
今現在ですら、差別を受けていますよ。
血統が全ての価値であった上古～古墳時代、天皇は好き勝手やっていました。
当時から最高の司祭＝神主です。雄略天皇は残虐で、何一ついいことをしなかった
天皇と日本書紀にはっきり書かれているほど残虐な天皇であり、武烈天皇は殺人を日々の
楽しみとする史上最悪の天皇です。
神道が残虐な行為を防止するなどと言うのは戯れ言です。
コレも全くのウソ。
神道の最高の神主は言わずと知れた天皇家です。アマテラスに続く最高の血統です。
古代日本において、いちばん尊いのは”血統”であり、血統が悪い者は
人間扱いされませんでした。血統が悪い一例は、被差別民です。
被差別民が日本に居たことは魏志倭人伝の記述から明らかです。奴婢です。
奴婢がそのあとの奈良時代、まともな身分たりえたとでもお思いですか？
五色の賤以下の糞扱いですよ。当然。。。一度被差別民になれば２度とはい上がれません。
今現在ですら、差別を受けていますよ。
血統が全ての価値であった上古～古墳時代、天皇は好き勝手やっていました。
当時から最高の司祭＝神主です。雄略天皇は残虐で、何一ついいことをしなかった
天皇と日本書紀にはっきり書かれているほど残虐な天皇であり、武烈天皇は殺人を日々の
楽しみとする史上最悪の天皇です。
神道が残虐な行為を防止するなどと言うのは戯れ言です。
852 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 12:47 ID:osIeoQbp
＞前方後円墳もまた追悼施設として最高とは言い難いということを
＞自ら証明してしまったねえｗ
いえいえ、日本史そのものです。これ以上ふさわしいものはありませんね。
853 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 12:48 ID:inrQ4EK3
古墳時代のモニュメントが日本史そのものを体現ねえ。
古墳時代しか体現しておらんと思うねえ。
古墳時代しか体現しておらんと思うねえ。
854 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 13:01 ID:osIeoQbp
神功皇后の時、天照大神は、皇后のおなかの中の子供（後の応神天皇）
に「朝鮮半島をやる。攻撃しろ」と御神託を出しました。
天照大神自ら侵略を命じたのです。
考えて見れば侵略命令はコレが始めてではありません。
出雲征服、これも天照大神の命令、芦原豊津国（日本のこと）をやるから
天下れと命令したのも天照大神です。神武天皇は侵略戦争を繰り広げ
大和を制圧しました。
とても平和の神とはみなされません。
に「朝鮮半島をやる。攻撃しろ」と御神託を出しました。
天照大神自ら侵略を命じたのです。
考えて見れば侵略命令はコレが始めてではありません。
出雲征服、これも天照大神の命令、芦原豊津国（日本のこと）をやるから
天下れと命令したのも天照大神です。神武天皇は侵略戦争を繰り広げ
大和を制圧しました。
とても平和の神とはみなされません。
855 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 13:08 ID:q2UIRelW
856 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 13:08 ID:osIeoQbp
＞８５３
追悼は伝統文化に則って行われるべきだと、クソウヨは主張します。
そので前方後円墳ですよ！
大和民族のルーツのモニュメントです。
靖国じゃあ、明治～昭和２０年の数十年くらいしか体現しませんよ（ｗ
追悼は伝統文化に則って行われるべきだと、クソウヨは主張します。
そので前方後円墳ですよ！
大和民族のルーツのモニュメントです。
靖国じゃあ、明治～昭和２０年の数十年くらいしか体現しませんよ（ｗ
857 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 13:12 ID:inrQ4EK3
858 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 13:12 ID:q2UIRelW
>>854
あまりの論理にあきれます。
古代社会において、戦闘があったから残虐だとでも言っているのでしょうか？
わたしは「抑止する効果があった」と言っているのです。
あったかなかったかではなくて、日本以外の国の歴史と比較した時に
残虐行為が非常に少なかったと言っているのです。
あまりの論理にあきれます。
古代社会において、戦闘があったから残虐だとでも言っているのでしょうか？
わたしは「抑止する効果があった」と言っているのです。
あったかなかったかではなくて、日本以外の国の歴史と比較した時に
残虐行為が非常に少なかったと言っているのです。
859 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 13:16 ID:osIeoQbp
＞馬鹿も休み休み言ってください。
＞現代の被差別部落の起源は江戸期であると言ったんですよ。
馬鹿はお前。
それ以前から宗教に端を発する差別はある。
それと、被差別民にとっては、あまりに起源が古いと
かえって都合悪いんだよ。
江戸時代に、政治的に言われ無き差別を受け始めたと主張する方が
都合がいいの。
＞現代の被差別部落の起源は江戸期であると言ったんですよ。
馬鹿はお前。
それ以前から宗教に端を発する差別はある。
それと、被差別民にとっては、あまりに起源が古いと
かえって都合悪いんだよ。
江戸時代に、政治的に言われ無き差別を受け始めたと主張する方が
都合がいいの。
860 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 13:17 ID:osIeoQbp
＞抑止する効果があった
確固たる証拠は？
確固たる証拠は？
861 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 13:25 ID:osIeoQbp
＞残虐行為が非常に少なかったと言っているのです。
キリシタン弾圧。
死刑でも首まで地面に埋めて鋸で通行人が少しずつ首を切っていく・・・とか
キリシタン弾圧。
死刑でも首まで地面に埋めて鋸で通行人が少しずつ首を切っていく・・・とか
862 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 13:38 ID:osIeoQbp
日本拷問・処刑残酷史―阿鼻叫喚!血も凍る残虐絵巻 にちぶん文庫
柳内 伸作 (著)
内容（「BOOK」データベースより）
残虐きわまりない拷問と処刑が現出する凄惨な地獄絵巻―血も凍る数多の
拷責と刑罰、苛酷なキリシタン弾圧、武将たちが彩る無残な大量殺戮など、
日本史に刻印された残酷な拷問と処刑の数々を描く。
目次
第1章 凄惨きわまりない拷責と処刑
第2章 無残!苛酷なキリシタン弾圧
第3章 非情なる自決・牢獄の掟
第4章 武将たちの虐殺地獄絵巻
柳内 伸作 (著)
内容（「BOOK」データベースより）
残虐きわまりない拷問と処刑が現出する凄惨な地獄絵巻―血も凍る数多の
拷責と刑罰、苛酷なキリシタン弾圧、武将たちが彩る無残な大量殺戮など、
日本史に刻印された残酷な拷問と処刑の数々を描く。
目次
第1章 凄惨きわまりない拷責と処刑
第2章 無残!苛酷なキリシタン弾圧
第3章 非情なる自決・牢獄の掟
第4章 武将たちの虐殺地獄絵巻
863 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 13:52 ID:osIeoQbp
>まあ、近代以降の現代にまで繋がる歴史を体現してるってことだろｗ
>現代の歴史を体現するにふさわしいかどうかで、論争になるわけだｗ
クソウヨは「神社で戦死者を追悼することは古くからの日本の伝統」
と良く主張しているが、
うそっぱち でおｋね？
古くからの伝統を言うなら、前方後円墳ですよ！！
>現代の歴史を体現するにふさわしいかどうかで、論争になるわけだｗ
クソウヨは「神社で戦死者を追悼することは古くからの日本の伝統」
と良く主張しているが、
うそっぱち でおｋね？
古くからの伝統を言うなら、前方後円墳ですよ！！
864 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 15:40 ID:RQ6SIpi4
お墓の伝統は古墳だけど、天皇陵が伝統を引き継いでいるから心配ないよ。
明治天皇 伏見桃山陵
http://www.ne.jp/asahi/yama/hon/kyugio/gara40.htm
大正・昭和天皇 多摩御陵
http://www.210t.jp/020828ukai/020828ukai.html
明治天皇 伏見桃山陵
http://www.ne.jp/asahi/yama/hon/kyugio/gara40.htm
大正・昭和天皇 多摩御陵
http://www.210t.jp/020828ukai/020828ukai.html
865 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 15:41 ID:inrQ4EK3
古くからの伝統って、どのくらい古けりゃいいのよｗ
靖国ができたのは、今から百年以上前で、古いと言えば十分古いしｗ
前方後円墳の時代はもっと古いが、だいたい三四百年続いたわけで、期間で
いえば、靖国の三、四倍くらい？ｗ 前方後円墳が古くからの伝統であって
靖国はそうでないといえるほど、絶対的な違いはないねｗ
戦死者の追悼といえるかどうかはしらんが、神社に死者を祭るのは明治以前でも
珍しいこっちゃないねｗ 豊臣秀吉が豊国神社に祭られらのは有名な話だしｗ
江戸時代の寺請制度においても、神官が神式葬を実施することはあったしｗ
で、前方後円墳は「戦死者」を追悼するためのものだったの？ｗ
靖国ができたのは、今から百年以上前で、古いと言えば十分古いしｗ
前方後円墳の時代はもっと古いが、だいたい三四百年続いたわけで、期間で
いえば、靖国の三、四倍くらい？ｗ 前方後円墳が古くからの伝統であって
靖国はそうでないといえるほど、絶対的な違いはないねｗ
戦死者の追悼といえるかどうかはしらんが、神社に死者を祭るのは明治以前でも
珍しいこっちゃないねｗ 豊臣秀吉が豊国神社に祭られらのは有名な話だしｗ
江戸時代の寺請制度においても、神官が神式葬を実施することはあったしｗ
で、前方後円墳は「戦死者」を追悼するためのものだったの？ｗ
866 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 15:43 ID:RQ6SIpi4
近代国民国家としての兵士は、明治以降に生まれた物だから、彼らを祀る神社が
明治以降なのは理の当然だね。
明治以降なのは理の当然だね。
867 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:10 ID:osIeoQbp
「神社」ってとこが大問題なんだろ。
868 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:13 ID:osIeoQbp
＞前方後円墳は「戦死者」を追悼するためのものだったの？ｗ
そこでヤマトタケル白鳥陵伝説ですよ。
そこでヤマトタケル白鳥陵伝説ですよ。
869 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:17 ID:RQ6SIpi4
870 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:18 ID:RQ6SIpi4
871 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:19 ID:inrQ4EK3
>>868
「戦死」っていえるかなあ、あれ…むしろ、行き倒れに近いともいえる。
「戦死」っていえるかなあ、あれ…むしろ、行き倒れに近いともいえる。
872 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:22 ID:osIeoQbp
戦死者は神じゃないよ。
政教分離しないと。
＞「戦死」っていえるかなあ、あれ…むしろ、行き倒れに近いともいえる。
伊吹山の悪しき神と戦おうとして、呪いをかけられての病死。
十分戦死、つか、戦病死。
政教分離しないと。
＞「戦死」っていえるかなあ、あれ…むしろ、行き倒れに近いともいえる。
伊吹山の悪しき神と戦おうとして、呪いをかけられての病死。
十分戦死、つか、戦病死。
873 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:25 ID:inrQ4EK3
874 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:28 ID:inrQ4EK3
ヤマトタケルは、神と戦おうとして死んだとすると、かかる神話的伝承に
もとづいて、追悼施設としての前方後円墳を建てるとすると、やはり
政教分離にひっかかりそうであるな。
もとづいて、追悼施設としての前方後円墳を建てるとすると、やはり
政教分離にひっかかりそうであるな。
875 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:30 ID:RQ6SIpi4
>872
>戦死者は神じゃないよ。
でも神社に祀られてるんだから、神だよ。
>戦死者は神じゃないよ。
でも神社に祀られてるんだから、神だよ。
876 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:31 ID:RQ6SIpi4
ヤマトタケルは既に神社に祀られているんだから、問題にする必要有るの？
877 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:35 ID:osIeoQbp
近代的意味にこだわる必要は全くない。
無宗教追悼施設の形を何にするかを考慮する際
大和民族のルーツに近く、国民になじみのある形、さらに
戦病死者を追悼する施設且つ
遺体がそこに存在しない施設（魂が飛んでいき留まったところである）である
という靖国に完璧に替わりうる”物語”であるヤマトタケル白鳥陵伝説がある。
神追悼施設は前方後円墳。
これ「１押し」
無宗教追悼施設の形を何にするかを考慮する際
大和民族のルーツに近く、国民になじみのある形、さらに
戦病死者を追悼する施設且つ
遺体がそこに存在しない施設（魂が飛んでいき留まったところである）である
という靖国に完璧に替わりうる”物語”であるヤマトタケル白鳥陵伝説がある。
神追悼施設は前方後円墳。
これ「１押し」
878 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:37 ID:osIeoQbp
＞でも神社に祀られてるんだから、神だよ。
じゃあ、政教分離により
一切公式参拝不可。 それだけのこと。。。
じゃあ、政教分離により
一切公式参拝不可。 それだけのこと。。。
879 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:37 ID:RQ6SIpi4
>877
>近代的意味にこだわる必要は全くない。
いや近代国家の兵士は近代の産物だから、こだわる必要大有りだよ。無視したら意味無し。
>近代的意味にこだわる必要は全くない。
いや近代国家の兵士は近代の産物だから、こだわる必要大有りだよ。無視したら意味無し。
880 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:38 ID:osIeoQbp
なんで？
881 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:38 ID:RQ6SIpi4
>>878
そんな事を言われても、法事とか初詣とか色々有るのに・・・
そんな事を言われても、法事とか初詣とか色々有るのに・・・
882 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:40 ID:RQ6SIpi4
>877
>無宗教 と言っても､ >魂が とか言ってるなら宗教なんだけど。
>無宗教 と言っても､ >魂が とか言ってるなら宗教なんだけど。
883 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:41 ID:inrQ4EK3
”物語”での正当化をありにしてしまうなら、大抵のことは正当化できそうだけどなあ。
まあいい、宗教法人にはしないんだろう、無論。どういう形態で運営するのかだけ
聞いておこう。
まあいい、宗教法人にはしないんだろう、無論。どういう形態で運営するのかだけ
聞いておこう。
884 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:42 ID:osIeoQbp
＞８２２
それは物語。。。
実際には無宗教の追悼をするのみ。
敬礼空砲献花黙祷吹奏楽。。。。
それは物語。。。
実際には無宗教の追悼をするのみ。
敬礼空砲献花黙祷吹奏楽。。。。
885 ：無宗教、気取り屋さん？：04/08/24 16:47 ID:RQ6SIpi4
>884
>実際には無宗教
ホントに「無宗教」気取るなら、以前ゴー宣に描かれてた様に、家族の遺体を
生ゴミにして、清掃車に持って行ってもらえば良い・・・って事になるよ？
>実際には無宗教
ホントに「無宗教」気取るなら、以前ゴー宣に描かれてた様に、家族の遺体を
生ゴミにして、清掃車に持って行ってもらえば良い・・・って事になるよ？
886 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:48 ID:osIeoQbp
宗教色を抜きかつ歴史があり且つ民族のルーツに関わりかつ親しみの持てる施設
方法・・・・
思考シュミレーションの結果、前方後円墳が最高となりました。
巨大前方後円墳は卑弥呼の墓とも言われる箸墓がほぼ最初。３世紀半ばとも。
前方後円墳は世界に誇れるもの（ほぼ日本にしかなく伝仁徳陵は面積世界最大！）
であり、結構身近。かつ、現在宗教施設の意義は皇室を除いては無きに等しく
かつ、モニュメントとしては最高の造形美、迫力を持つ（一度でも (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! から
神戸の五色浜古墳など復元された前方後円墳を見ろ。葺き石が敷き詰められた
幾何学的な立体構造物で、きわめて印象的だ）
しかも第１２代景行天皇の皇子＝日本武尊の白鳥陵伝説など、戦死者の追悼にふさわしい
伝説を持つ（戦傷が元で死亡、死体は古墳にないが魂が留まったのだ！！）
完璧ではないか。
そこで軍の伝統、敬礼、空砲、献花、黙祷などやればよい。
埴輪には零戦、空母、戦車、太平洋戦争の日本兵の格好をした武人埴輪・・・
夜は色とりどりのサーチライトでライトアップ。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~mmpippi/newpage161.htm
人のＨＰですが、新追悼施設のイメージにぴったりの写真在り。
方法・・・・
思考シュミレーションの結果、前方後円墳が最高となりました。
巨大前方後円墳は卑弥呼の墓とも言われる箸墓がほぼ最初。３世紀半ばとも。
前方後円墳は世界に誇れるもの（ほぼ日本にしかなく伝仁徳陵は面積世界最大！）
であり、結構身近。かつ、現在宗教施設の意義は皇室を除いては無きに等しく
かつ、モニュメントとしては最高の造形美、迫力を持つ（一度でも (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! から
神戸の五色浜古墳など復元された前方後円墳を見ろ。葺き石が敷き詰められた
幾何学的な立体構造物で、きわめて印象的だ）
しかも第１２代景行天皇の皇子＝日本武尊の白鳥陵伝説など、戦死者の追悼にふさわしい
伝説を持つ（戦傷が元で死亡、死体は古墳にないが魂が留まったのだ！！）
完璧ではないか。
そこで軍の伝統、敬礼、空砲、献花、黙祷などやればよい。
埴輪には零戦、空母、戦車、太平洋戦争の日本兵の格好をした武人埴輪・・・
夜は色とりどりのサーチライトでライトアップ。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~mmpippi/newpage161.htm
人のＨＰですが、新追悼施設のイメージにぴったりの写真在り。
887 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:50 ID:RQ6SIpi4
>886
詰まって反論できなくなると、誤魔化しを始めるの？
詰まって反論できなくなると、誤魔化しを始めるの？
888 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:51 ID:osIeoQbp
＞８８５
だから小林は馬鹿なんだよ
無宗教＝魂を否定＝遺体はその人そのもの＝丁寧に扱う。生ゴミ扱いできない
宗教 ＝魂があり、死後は魂が肉体から抜ける＝死体は抜け殻＝生ゴミ扱い可
というのが、論理的結論である。
だから小林は馬鹿なんだよ
無宗教＝魂を否定＝遺体はその人そのもの＝丁寧に扱う。生ゴミ扱いできない
宗教 ＝魂があり、死後は魂が肉体から抜ける＝死体は抜け殻＝生ゴミ扱い可
というのが、論理的結論である。
889 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:54 ID:osIeoQbp
魂のぬけがらなど不要だろうが。
大事なのは魂なのだから。
信仰のある者は、死体が抜け殻故、死体を生ゴミ扱いできる。
無宗教の者は、遺体は大事な大事な愛しい人の肉体であり。
丁寧に丁寧に丁寧に扱う。
これが当然の結論。
ほんと小林って ｵﾊﾞｶ・・・
っぷっっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷぷぷ
大事なのは魂なのだから。
信仰のある者は、死体が抜け殻故、死体を生ゴミ扱いできる。
無宗教の者は、遺体は大事な大事な愛しい人の肉体であり。
丁寧に丁寧に丁寧に扱う。
これが当然の結論。
ほんと小林って ｵﾊﾞｶ・・・
っぷっっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷぷぷ
890 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:54 ID:av2WB6EW
>>884
靖国参拝も同じ事だね。
靖国参拝も同じ事だね。
891 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:56 ID:osIeoQbp
同じじゃない
２拝２拍手１礼などとんでもない。
玉串料もイカンよ。
お祓いもダメ。
宗教活動だから。。。
２拝２拍手１礼などとんでもない。
玉串料もイカンよ。
お祓いもダメ。
宗教活動だから。。。
892 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:56 ID:RQ6SIpi4
>>888
魂を否定する宗教だって有るでしょ？ いい加減な定義だな。
魂を否定する宗教だって有るでしょ？ いい加減な定義だな。
893 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:57 ID:inrQ4EK3
よくわからんが、防衛庁が管轄するのか？ それ。
無宗教ならどこが管轄しようと問題ないのかｗ
なら宮内庁が管轄するんだろう、なにしろ前方後円墳がモデルなのだからｗ
無宗教施設なんだから、天皇陛下もおおっぴらに参拝できるよねｗ
無宗教ならどこが管轄しようと問題ないのかｗ
なら宮内庁が管轄するんだろう、なにしろ前方後円墳がモデルなのだからｗ
無宗教施設なんだから、天皇陛下もおおっぴらに参拝できるよねｗ
894 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:58 ID:osIeoQbp
＞８９２
具体的に何？
それと無宗教者が遺体を大事にするのと何の関係がある？
話をはぐらかないように。
具体的に何？
それと無宗教者が遺体を大事にするのと何の関係がある？
話をはぐらかないように。
890は私。
896 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 16:59 ID:RQ6SIpi4
>894
具体的には仏教。
具体的には仏教。
897 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:00 ID:osIeoQbp
＞なら宮内庁が管轄するんだろう、なにしろ前方後円墳がモデルなのだからｗ
＞無宗教施設なんだから、天皇陛下もおおっぴらに参拝できるよねｗ
天皇も大ぴらにいけるよ。
管理は総務省あたりだろうな。おっと、厚生労働省の方がいいか。
戦没者名簿管理しているからな。
＞無宗教施設なんだから、天皇陛下もおおっぴらに参拝できるよねｗ
天皇も大ぴらにいけるよ。
管理は総務省あたりだろうな。おっと、厚生労働省の方がいいか。
戦没者名簿管理しているからな。
898 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:02 ID:osIeoQbp
＞８９６
仏教でも日本版は
死後の世界を語るぞ。成仏もする。霊が存在することになる。
そうそう、輪廻で生まれ変わりもする。
霊が存在すれば遺体は重要ではない。
仏教でも日本版は
死後の世界を語るぞ。成仏もする。霊が存在することになる。
そうそう、輪廻で生まれ変わりもする。
霊が存在すれば遺体は重要ではない。
899 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:02 ID:inrQ4EK3
そう考えると、前方後円墳も結構いいアイディアかもな…
あ、いっそ多摩御陵のそばにそれっぽい施設をつくるという手もあるな。
既にある御陵を使わない手はないよね。
あ、いっそ多摩御陵のそばにそれっぽい施設をつくるという手もあるな。
既にある御陵を使わない手はないよね。
900 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:03 ID:osIeoQbp
＞８９９
でしょう？ ねっ
でしょう？ ねっ
901 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:04 ID:RQ6SIpi4
902 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:06 ID:inrQ4EK3
多摩御陵のそばに埴輪を一杯ならべて、昭和天皇に殉じた忠勇烈士の
追悼施設にかえるとか。
全体の追悼施設のモデルを古墳に求めるなら、陵墓の管轄をおこなう、宮内庁が
適任ではないかと思えるね。
追悼施設にかえるとか。
全体の追悼施設のモデルを古墳に求めるなら、陵墓の管轄をおこなう、宮内庁が
適任ではないかと思えるね。
>>891
前方後円墳で二拝二拍手一礼することはもちろん出来るよね。
前方後円墳で二拝二拍手一礼することはもちろん出来るよね。
904 ：メディア王の秘書 ◆2YxIW7An9Y ：04/08/24 17:13 ID:G45kKh0k
・靖国神社を政府直轄にする
・無宗教の国立墓地を建設
・無宗教の国立墓地を建設
905 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:17 ID:osIeoQbp
>901
つまり仏教はウソを語っているというわけね。
っぷぷぷっぷぷっぷぷぷぷぷぷぷうぷっぱっはっははっはははは。
>902
宮内庁は天皇皇族の”墓”以外管理しません。
故に管轄外です
つまり仏教はウソを語っているというわけね。
っぷぷぷっぷぷっぷぷぷぷぷぷぷうぷっぱっはっははっはははは。
>902
宮内庁は天皇皇族の”墓”以外管理しません。
故に管轄外です
906 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:18 ID:osIeoQbp
＞９０３
不可。。。
不可。。。
907 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:19 ID:inrQ4EK3
十字を切ることもだめなの？
合掌もだめ？
アーメンと唱えることもダメ？
南無阿弥陀仏もだめか？
信教の自由に反するだろう。
合掌もだめ？
アーメンと唱えることもダメ？
南無阿弥陀仏もだめか？
信教の自由に反するだろう。
909 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:31 ID:RQ6SIpi4
>>905
いや仏教は霊の存在も否定してるんだよ。
いや仏教は霊の存在も否定してるんだよ。
910 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:43 ID:osIeoQbp
へえ、じゃあなんで初七日とか４９日とかの法要があるの？
お盆・送り火など、霊を家に迎えてまた見送る風習でしょう？
お盆・送り火など、霊を家に迎えてまた見送る風習でしょう？
911 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:45 ID:osIeoQbp
釈迦はたしか「霊を否定」はしていないだろ。
「そんなこと、死んだこともないのに判るかボケ」という態度だったはず。
しかし、日本の仏教は明らかに霊の存在を認めている。
「そんなこと、死んだこともないのに判るかボケ」という態度だったはず。
しかし、日本の仏教は明らかに霊の存在を認めている。
912 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:50 ID:osIeoQbp
＞９０７
何でこだわるか不可解だね。
厚生労働省管轄で十分。
皇室とは関係ないし。
何でこだわるか不可解だね。
厚生労働省管轄で十分。
皇室とは関係ないし。
913 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:50 ID:RQ6SIpi4
>>910-911
うん。大陸の仏教と、日本の仏教は名前が同じでも別物なんだ。基督教の神と、日本の神が違うのと同じ。
本当は日本に仏教は根付いていないんだ。日本で”死んだら仏になる”と言っても、仏教での仏ではなく、
神道の神の意味。日本のは”仏教”と名乗ってる神道。
うん。大陸の仏教と、日本の仏教は名前が同じでも別物なんだ。基督教の神と、日本の神が違うのと同じ。
本当は日本に仏教は根付いていないんだ。日本で”死んだら仏になる”と言っても、仏教での仏ではなく、
神道の神の意味。日本のは”仏教”と名乗ってる神道。
914 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:54 ID:osIeoQbp
だから何＞９１３
いずれにしろ
無宗教の者は、遺体を大事に扱う。
小林は ｵﾊﾞｶ であるという結論は変わらない。
ところでチベット仏教だって、生まれ変わるぞ。
ダライラマ何世かしらんが、１世が延々と生まれ変わってるんだろ。
これはどう説明する？
いずれにしろ
無宗教の者は、遺体を大事に扱う。
小林は ｵﾊﾞｶ であるという結論は変わらない。
ところでチベット仏教だって、生まれ変わるぞ。
ダライラマ何世かしらんが、１世が延々と生まれ変わってるんだろ。
これはどう説明する？
915 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:56 ID:inrQ4EK3
>>912
なんのために前方後円墳をモデルにしたと思ってるのｗ
日本の伝統にかなうからじゃん。ヤマトタケルの物語を根拠にする
くらいだから、追悼施設と天皇の関わりは”物語”の次元では明らかだろうｗ
現存する前方後円墳は宮内庁が管轄してるものが多いし、統一性がとれるよ。
なんのために前方後円墳をモデルにしたと思ってるのｗ
日本の伝統にかなうからじゃん。ヤマトタケルの物語を根拠にする
くらいだから、追悼施設と天皇の関わりは”物語”の次元では明らかだろうｗ
現存する前方後円墳は宮内庁が管轄してるものが多いし、統一性がとれるよ。
916 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:58 ID:osIeoQbp
インド仏教・輪廻 でググって見た。あった。
生まれ変わるには、霊がなければ不可能。
業・輪廻の思想
輪廻(saMsAra サンサーラ)とは、生き物がさまざまな生存となって生
まれ変わることである。輪廻説はピュータゴラス派など古代ギリシアにも見
られる。起源についてはいまだ不明である。インドでは、『チャーンドーギ
ヤ』(5-3-10)と『ブリハッドアーラニヤカ』(6-2)の両ウパニシャッドに現
れるプラヴァーハナ・ジャイヴァリ王の説く輪廻説（五火二道説）が、明確
に説かれる最初の例である。クシャトリヤ階級の王によって説かれるから、
輪廻説は、婆羅門によるヴェーダの伝統とは異なる思想系統から生まれたも
のとするのが通説であったが、最近、五火二道説がヴェーダの祭式と深いつ
ながりがあることが指摘されている。3)
生まれ変わるには、霊がなければ不可能。
業・輪廻の思想
輪廻(saMsAra サンサーラ)とは、生き物がさまざまな生存となって生
まれ変わることである。輪廻説はピュータゴラス派など古代ギリシアにも見
られる。起源についてはいまだ不明である。インドでは、『チャーンドーギ
ヤ』(5-3-10)と『ブリハッドアーラニヤカ』(6-2)の両ウパニシャッドに現
れるプラヴァーハナ・ジャイヴァリ王の説く輪廻説（五火二道説）が、明確
に説かれる最初の例である。クシャトリヤ階級の王によって説かれるから、
輪廻説は、婆羅門によるヴェーダの伝統とは異なる思想系統から生まれたも
のとするのが通説であったが、最近、五火二道説がヴェーダの祭式と深いつ
ながりがあることが指摘されている。3)
917 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 17:59 ID:RQ6SIpi4
918 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:00 ID:osIeoQbp
＞９１５
宮内庁が管理しない前方後円墳の方が圧倒的に多いんだが。
宮内庁が管理しない前方後円墳の方が圧倒的に多いんだが。
919 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:00 ID:osIeoQbp
＞９１７
チベット仏教は？？
チベット仏教は？？
920 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:06 ID:RQ6SIpi4
仏教 空の思想
ものの存在や性質はそれ自体にあるのではなく、むしろ、他との関係のなかにのみある、
ということこそがナーガールジュナの主張の中心であった。
http://www.j-world.com/usr/sakura/essay/wa_and_ku.html
ものの存在や性質はそれ自体にあるのではなく、むしろ、他との関係のなかにのみある、
ということこそがナーガールジュナの主張の中心であった。
http://www.j-world.com/usr/sakura/essay/wa_and_ku.html
921 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:08 ID:inrQ4EK3
922 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:11 ID:osIeoQbp
インドでは、功徳を積むという言い方をよくいたします。困っている人を
助けたり、貧しい人や布施で生きている修行者に物やお金を施す善行によ
る功徳を積んでいくことで、来世に幸福が得られると考えられています。
ここでは故人のなしたそうした善い行いの功徳が今ここに明らかにされて、
来世に善いところに生まれ幸福に暮らせるよう願われるものです。
３，サンガダーン(初七日の法要） (カルカッタ郊外の村で行われたサンガダーンにて)
そして、亡くなってから七日目に初七日の法事があり、これを最も盛大に
行います。それは、インドでは亡くなって７日後に、肉体を離れた魂が新し
い来世での誕生を迎えるとされているからです。
さらに故人が生前に積んだ善行がみなここで明らかにされて、来世での幸福
、さらには繰り返される輪廻の中にあって、より善いところへ生まれ変わり
、最終的には解脱を果たすことが出来るように願うというものです。そして
、その生前に培った功徳は故人本人のためばかりでなしに、この世にある生
きとし生けるものたちが安らかな幸せを得られるよう願うのです。
http://www.geocities.jp/zen9you/pada/syokus.htm
助けたり、貧しい人や布施で生きている修行者に物やお金を施す善行によ
る功徳を積んでいくことで、来世に幸福が得られると考えられています。
ここでは故人のなしたそうした善い行いの功徳が今ここに明らかにされて、
来世に善いところに生まれ幸福に暮らせるよう願われるものです。
３，サンガダーン(初七日の法要） (カルカッタ郊外の村で行われたサンガダーンにて)
そして、亡くなってから七日目に初七日の法事があり、これを最も盛大に
行います。それは、インドでは亡くなって７日後に、肉体を離れた魂が新し
い来世での誕生を迎えるとされているからです。
さらに故人が生前に積んだ善行がみなここで明らかにされて、来世での幸福
、さらには繰り返される輪廻の中にあって、より善いところへ生まれ変わり
、最終的には解脱を果たすことが出来るように願うというものです。そして
、その生前に培った功徳は故人本人のためばかりでなしに、この世にある生
きとし生けるものたちが安らかな幸せを得られるよう願うのです。
http://www.geocities.jp/zen9you/pada/syokus.htm
923 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:18 ID:RQ6SIpi4
>>922
> そもそもインドに起こった仏教は、本来こうした在家信者のための葬式や結婚式など
>通過儀礼は行いませんでした。
> インドでは亡くなった人の、その人生でなしたことなさなかったことが来世での
>生まれを決定すると教えられています。
http://www.geocities.jp/zen9you/pada/syokus.htm
上段の本来の仏教と、下段の現インドで主流のヒンズー教が混じってるね。
> そもそもインドに起こった仏教は、本来こうした在家信者のための葬式や結婚式など
>通過儀礼は行いませんでした。
> インドでは亡くなった人の、その人生でなしたことなさなかったことが来世での
>生まれを決定すると教えられています。
http://www.geocities.jp/zen9you/pada/syokus.htm
上段の本来の仏教と、下段の現インドで主流のヒンズー教が混じってるね。
924 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:22 ID:osIeoQbp
＞９２１
墳の形別の数
全国で４９０８基の前方後円（方）墳が見つかっていて、円墳や方墳は
もっと多くなります。今のところ一番多いのは円墳です。ただ、最近はつ
ぶされた方墳の跡が発掘調査（はっくつちょうさ）でたくさん見つかりだ
しています。
http://www.mediajoy.com/chikatsu/cs/cs07.html
管理は各地の教育委員会が多いだろう。
宮内庁管理の古墳は全国で現行法の規定で「陵（りょう）」は歴代天皇と
皇后の墓とされ、全部で１８６カ所以上を数え、「陵（りょう）」に準じ
て、宮内庁書陵部が管轄している国有地には、この他に皇子・皇女を葬っ
たとする「墓（ぼ）」約５５０カ所と「参考地」４６カ所
墳の形別の数
全国で４９０８基の前方後円（方）墳が見つかっていて、円墳や方墳は
もっと多くなります。今のところ一番多いのは円墳です。ただ、最近はつ
ぶされた方墳の跡が発掘調査（はっくつちょうさ）でたくさん見つかりだ
しています。
http://www.mediajoy.com/chikatsu/cs/cs07.html
管理は各地の教育委員会が多いだろう。
宮内庁管理の古墳は全国で現行法の規定で「陵（りょう）」は歴代天皇と
皇后の墓とされ、全部で１８６カ所以上を数え、「陵（りょう）」に準じ
て、宮内庁書陵部が管轄している国有地には、この他に皇子・皇女を葬っ
たとする「墓（ぼ）」約５５０カ所と「参考地」４６カ所
925 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:24 ID:inrQ4EK3
>>924
なるほろ、サンキュー。
なるほろ、サンキュー。
926 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:25 ID:osIeoQbp
宮内庁管理の古墳には前方後円墳以外のものが多数含まれる。
宮内庁管理の前方後円墳は、全国の１割に満たないであろう。
宮内庁管理の前方後円墳は、全国の１割に満たないであろう。
927 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:28 ID:osIeoQbp
＞９２３
交じっていようが、インドでも現在の”仏教といえる宗教”は
霊の存在を認めていることは明らかである。
交じっていようが、インドでも現在の”仏教といえる宗教”は
霊の存在を認めていることは明らかである。
928 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:32 ID:osIeoQbp
霊があるなら、肉体は重要でない。
宗教を信じる者こそ、肉親の遺体を生ゴミ扱いせよ。
宗教を信じる者こそ、肉親の遺体を生ゴミ扱いせよ。
929 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:44 ID:RQ6SIpi4
>>928
分かったからオマエが葬式の場で、そう言うことを言って来いよ。
分かったからオマエが葬式の場で、そう言うことを言って来いよ。
930 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:45 ID:RQ6SIpi4
931 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:46 ID:IzkuJxNf
8/15日開門と同時に参拝してまいりました！静かでよかったな。
来年もいくぞ～
1/2も皇居行ってきたし。
季節の行事として楽しむのもいいよね～
来年もいくぞ～
1/2も皇居行ってきたし。
季節の行事として楽しむのもいいよね～
932 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 18:52 ID:osIeoQbp
＞静かでよかったな。
閑古鳥？
閑古鳥？
933 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 19:06 ID:IzkuJxNf
朝5時について6時開門までボーとしてた、その時間はまだ人も少なくて雰囲気よかったよ。
934 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 20:07 ID:+69NrLEu
>>913
> 季節の行事として楽しむのもいい
そうですね。僕は陛下の誕生日も出かけます。
去年は朝一番の飛行機で東京に来たのに
宮城に着いたのがちょうどお昼で
陛下のお出ましはなしでした。
記帳だけして帰ってきました。
> 季節の行事として楽しむのもいい
そうですね。僕は陛下の誕生日も出かけます。
去年は朝一番の飛行機で東京に来たのに
宮城に着いたのがちょうどお昼で
陛下のお出ましはなしでした。
記帳だけして帰ってきました。
935 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 23:14 ID:gHHAsPxD
仏教は、霊だの生まれ変わりだのが付け加わって宗教になったんだよ。
936 ：名無しかましてよかですか？：04/08/24 23:43 ID:gHHAsPxD
>>833
>＞マリアは奇跡でなくても良いが
>それでもキリスト教徒なんだろう。
マリアの奇跡を信じなくてもキリストの奇跡を信じればね。
もっともマリア抜きでキリストが生まれるのは難しいだろうが。
>>836
>キリストの神の存在が否定されないのだから
キリストの神という特別な神がいるわけじゃないよ。
いるのはユダヤの神と同じ神。
その神がある事件（イエスの生と死）を通じてユダヤ人との古い契約（旧約）を放棄し、新しい契約と換えた。
これがキリスト教の考え方。
>＞マリアは奇跡でなくても良いが
>それでもキリスト教徒なんだろう。
マリアの奇跡を信じなくてもキリストの奇跡を信じればね。
もっともマリア抜きでキリストが生まれるのは難しいだろうが。
>>836
>キリストの神の存在が否定されないのだから
キリストの神という特別な神がいるわけじゃないよ。
いるのはユダヤの神と同じ神。
その神がある事件（イエスの生と死）を通じてユダヤ人との古い契約（旧約）を放棄し、新しい契約と換えた。
これがキリスト教の考え方。
937 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 00:05 ID:qg9aW0Gu
そもそも新約聖書が書かれた理由からして
>これらのことが書かれたのは、あなたがたが、イエスは神の子メシアであると信じるためである （ヨハネの福音書２０：３１）
それなのにイエスは普通の人間の子だと言ってしまったら、新約聖書は無意味じゃん。
>これらのことが書かれたのは、あなたがたが、イエスは神の子メシアであると信じるためである （ヨハネの福音書２０：３１）
それなのにイエスは普通の人間の子だと言ってしまったら、新約聖書は無意味じゃん。
938 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 00:08 ID:qg9aW0Gu
939 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 02:32 ID:nNzgrRWI
940 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 04:34 ID:s3Nnr+Yb
結局、宗教は糞 で 千秋楽。。。
941 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 05:23 ID:nNzgrRWI
というよりも、宗教は糞でないって主張する輩が、
靖国参拝の場面では他の宗教を糞扱いしてるとこがおもしろいかと。
靖国参拝の場面では他の宗教を糞扱いしてるとこがおもしろいかと。
942 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 07:23 ID:s3Nnr+Yb
なるほど
宗教を信じるやつって、わがまま・自己厨ってことだね。
”神道を奉じる”とか言う奴らも、所詮は同じ穴の狢なんだな。
宗教は糞だし、宗教を信じる奴ら（神道も例外ではない）も糞なんだね。
それが２スレを費やした今回の論議の結論だな。。。
宗教を信じるやつって、わがまま・自己厨ってことだね。
”神道を奉じる”とか言う奴らも、所詮は同じ穴の狢なんだな。
宗教は糞だし、宗教を信じる奴ら（神道も例外ではない）も糞なんだね。
それが２スレを費やした今回の論議の結論だな。。。
943 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 09:55 ID:wed4jzL+
つーか、s3Nnr+Ybみたいに来治外みたいに
毎日一日中２ｃｈに張り付いている人間の
人生が糞だとおもう。
毎日一日中２ｃｈに張り付いている人間の
人生が糞だとおもう。
944 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 10:41 ID:s3Nnr+Yb
誹謗中傷しか書けない ID:wed4jzL+ は下痢便
946 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 17:56 ID:HdehVeD+
>>941
>他の宗教を糞扱い
ここで言われている宗教って創価学会くらいしか思いつかないんですが。
しかも靖国参拝側が創価をクソと思っているというより、
創価のほうが靖国を亡きものとする悪だくみを考えている。
共産党という宗教も同様です。
あと似たようなものをまとめて創価共産で代表します。
>他の宗教を糞扱い
ここで言われている宗教って創価学会くらいしか思いつかないんですが。
しかも靖国参拝側が創価をクソと思っているというより、
創価のほうが靖国を亡きものとする悪だくみを考えている。
共産党という宗教も同様です。
あと似たようなものをまとめて創価共産で代表します。
947 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 18:29 ID:s3Nnr+Yb
靖国信者は、キリスト教を代表とする一神教を糞扱いする傾向がありますね。
948 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 19:39 ID:lkf1RXAY
神道から見たら、一神教は異質だろうね。
949 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 19:59 ID:wed4jzL+
>>948
別にんな事はないだろう。
ほとんどの日本人は、
正月は神社にお参り
子供が生まれたら、宮参り、七五三
車を買えば交通安全のお守りを買って、時には厄払い
苦しい時には受験祈願、安産祈願、厄年には厄除け
なのに死んだら仏教で葬式を行い、お盆にはお墓参り
クリスマスを祝い、結婚式は神式とｷﾘｽﾄ教式の2通りをやったりする。
神道から見れば、キリストも仏陀も
八百万の神のひとつに過ぎない
別にんな事はないだろう。
ほとんどの日本人は、
正月は神社にお参り
子供が生まれたら、宮参り、七五三
車を買えば交通安全のお守りを買って、時には厄払い
苦しい時には受験祈願、安産祈願、厄年には厄除け
なのに死んだら仏教で葬式を行い、お盆にはお墓参り
クリスマスを祝い、結婚式は神式とｷﾘｽﾄ教式の2通りをやったりする。
神道から見れば、キリストも仏陀も
八百万の神のひとつに過ぎない
950 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 20:01 ID:s3Nnr+Yb
>神道から見れば、キリストも仏陀も
>八百万の神のひとつに過ぎない
それが基地外沙汰なんだが
>八百万の神のひとつに過ぎない
それが基地外沙汰なんだが
951 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 20:39 ID:OBDw8SMU
>神道から見れば、キリストも仏陀も
>八百万の神のひとつに過ぎない
それが多神教なんだな。
>八百万の神のひとつに過ぎない
それが多神教なんだな。
952 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 21:02 ID:HdehVeD+
>>947
靖国神社は宗教を異にするものがお参りに来てもいいんだよ。
英霊に畏敬の念を払いさえすれば。
自分の人生を靖国神社の世界観・社会観で律するなどというようなことは賢明ではない。
そういうまねをしている人もいないだろう。
だからキリスト教の人がお参りに来てもいいしイスラムの人がお参りに来てもいい。
どこの国でも英雄には敬意を払う。
日本危篤教団を代表とする左翼系のキリスト教関連の団体はお参りもしたくないんだろ？
英霊に感謝の念なんてこれっぽっちも持ち合わせていないんだろ？
こんな奴らをクソと思う奴はいるかもしれない。
僕は沈黙してやり過ごすだけです。
大弁は言挙げせず。
靖国神社は宗教を異にするものがお参りに来てもいいんだよ。
英霊に畏敬の念を払いさえすれば。
自分の人生を靖国神社の世界観・社会観で律するなどというようなことは賢明ではない。
そういうまねをしている人もいないだろう。
だからキリスト教の人がお参りに来てもいいしイスラムの人がお参りに来てもいい。
どこの国でも英雄には敬意を払う。
日本危篤教団を代表とする左翼系のキリスト教関連の団体はお参りもしたくないんだろ？
英霊に感謝の念なんてこれっぽっちも持ち合わせていないんだろ？
こんな奴らをクソと思う奴はいるかもしれない。
僕は沈黙してやり過ごすだけです。
大弁は言挙げせず。
953 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 21:05 ID:5+GOm/5t
★ 抜き有り床屋 ★
1 ：Mr.名無しさん ：04/08/25 20:18
理容師は全員女。抜きは散髪の後か、先かのどちらかを、客が
選べる。生フェラで抜く。抜く時は隣の人との間にカーテンを引く。
料金は、６，９００円。（抜きの無い場合は、２，５００円）
心身共にスッキリしていいぞ。
来月錦糸町に開店します。みんな行く？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1093432723/
1 ：Mr.名無しさん ：04/08/25 20:18
理容師は全員女。抜きは散髪の後か、先かのどちらかを、客が
選べる。生フェラで抜く。抜く時は隣の人との間にカーテンを引く。
料金は、６，９００円。（抜きの無い場合は、２，５００円）
心身共にスッキリしていいぞ。
来月錦糸町に開店します。みんな行く？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1093432723/
954 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 21:12 ID:s3Nnr+Yb
＞だからキリスト教の人がお参りに来てもいいしイスラムの人がお参りに来てもいい。
墓参りならいざ知らず、
神として祀っているところへ行くわけないじゃん。
墓参りならいざ知らず、
神として祀っているところへ行くわけないじゃん。
955 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 21:23 ID:HdehVeD+
でも世界中の人がお参りに来てるよ。
あなたとは「神」という言葉の概念が違うようです。
まつっているのは英霊ですよ。
英霊の言の葉の遺書から察するにお墓参りの感覚であることは否めません。
「九段の母」、「東京だよおっ母さん」を聴いてみたらどうですか？
あなたが靖国神社に行きたくない口実のために
世界中の罪もない人々を巻き込むことはないじゃありませんか。
引き合いに出しちゃ迷惑ですよ。キリスト教の人、イスラム教の人。
あなたとは「神」という言葉の概念が違うようです。
まつっているのは英霊ですよ。
英霊の言の葉の遺書から察するにお墓参りの感覚であることは否めません。
「九段の母」、「東京だよおっ母さん」を聴いてみたらどうですか？
あなたが靖国神社に行きたくない口実のために
世界中の罪もない人々を巻き込むことはないじゃありませんか。
引き合いに出しちゃ迷惑ですよ。キリスト教の人、イスラム教の人。
956 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 21:26 ID:CeuTF5gn
英霊などという迷信を押し付けられるのは勘弁してくれ。
957 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 21:30 ID:HdehVeD+
英雄が死ねば英霊になります。
国のために命をかけたんだから英雄です。
どこの国でも英雄には敬意を払いますよ。
米国でも中国でもヨーロッパでも。
全世界に普遍的な信仰なんですから迷信とは言えません。
国のために命をかけたんだから英雄です。
どこの国でも英雄には敬意を払いますよ。
米国でも中国でもヨーロッパでも。
全世界に普遍的な信仰なんですから迷信とは言えません。
958 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 21:31 ID:CeuTF5gn
もしも英霊というものが本当にあるなら、>>956で無礼千万なことを書いた俺に
なんらかのタタリがありそうなものだが、なにか起こったら報告してやるからな。
靖国教徒は、それを楽しみにしながら虚しく待ってくれ。
なんらかのタタリがありそうなものだが、なにか起こったら報告してやるからな。
靖国教徒は、それを楽しみにしながら虚しく待ってくれ。
959 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 21:34 ID:HdehVeD+
960 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 22:14 ID:EvICg8Sx
961 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 22:50 ID:HdehVeD+
962 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 23:01 ID:EvICg8Sx
>>961
ナニとぼけちゃってるの？
靖国神社ホームページ やすくにQ&A より
Ｑ：「靖国神社」には、どんな神さまが祀られているの？
Ａ：前の所で「戊辰の役（戦争）」のお話しをしましたが、
その時戦死された3,500余柱（神さまの数をかぞえる時は、
ひとりふたりではなく、ひと柱、ふた柱、と呼びます。）
をお祀りしたのが最初の神さまです。 （以下略
ナニとぼけちゃってるの？
靖国神社ホームページ やすくにQ&A より
Ｑ：「靖国神社」には、どんな神さまが祀られているの？
Ａ：前の所で「戊辰の役（戦争）」のお話しをしましたが、
その時戦死された3,500余柱（神さまの数をかぞえる時は、
ひとりふたりではなく、ひと柱、ふた柱、と呼びます。）
をお祀りしたのが最初の神さまです。 （以下略
>>961
何度も言ってるのに、ルソー、マルクス、レーニン、東京裁判信奉組が多いですからね。
ところで君みたいな常識的な人とぜひ考えたいのだが（前スレから提案しているのだが）、
靖国参拝を政治的に普遍的なものする手段を考察したいのです。
俺としては、修身の教科書復活など考えています。
何度も言ってるのに、ルソー、マルクス、レーニン、東京裁判信奉組が多いですからね。
ところで君みたいな常識的な人とぜひ考えたいのだが（前スレから提案しているのだが）、
靖国参拝を政治的に普遍的なものする手段を考察したいのです。
俺としては、修身の教科書復活など考えています。
965 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 23:14 ID:HdehVeD+
>>963
>靖国参拝を政治的に普遍的なものする手段を考察したい
その一方として修身教科書の復活
修身は魅力だなあ。道徳の授業とどう違うのかはしらないが。
ちなみに僕が小学校の頃の道徳の時間は自由時間だった。
教頭先生が一二回授業をやっただけ。
教師も教えたかもしれないが印象に残っているのはそういうこと。
修身の教科書を探してみました。復刻版がでていました。
でも少々値が張ります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872368819/qid=1093443060/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-2168280-5568360
個人的には不届き者どもに靖国参拝という玉を与えてやることはない。
めざめた個人がそれぞれ心得て参拝して国を盛り上げていくのが理想。
小林よしのりの脱正義論を読むと、理想論は脆くも崩れ去るわけですが。
>靖国参拝を政治的に普遍的なものする手段を考察したい
その一方として修身教科書の復活
修身は魅力だなあ。道徳の授業とどう違うのかはしらないが。
ちなみに僕が小学校の頃の道徳の時間は自由時間だった。
教頭先生が一二回授業をやっただけ。
教師も教えたかもしれないが印象に残っているのはそういうこと。
修身の教科書を探してみました。復刻版がでていました。
でも少々値が張ります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872368819/qid=1093443060/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-2168280-5568360
個人的には不届き者どもに靖国参拝という玉を与えてやることはない。
めざめた個人がそれぞれ心得て参拝して国を盛り上げていくのが理想。
小林よしのりの脱正義論を読むと、理想論は脆くも崩れ去るわけですが。
966 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 23:15 ID:EvICg8Sx
>>964
＞戦没者の慰霊は普遍的とみていいでしょう？
戦没者を悼むという意味ならいいんじゃない？
靖国のような信仰形態は特殊だけど。
＞戦没者たちの大半の、当時の意思である靖国神社で慰霊する。
＞非常に常識的なことだと思うが。
靖国の「神」を信じている人なら、靖国で慰霊すればいい。
そうでない人にとっては、常識でもなんでもない。
＞戦没者の慰霊は普遍的とみていいでしょう？
戦没者を悼むという意味ならいいんじゃない？
靖国のような信仰形態は特殊だけど。
＞戦没者たちの大半の、当時の意思である靖国神社で慰霊する。
＞非常に常識的なことだと思うが。
靖国の「神」を信じている人なら、靖国で慰霊すればいい。
そうでない人にとっては、常識でもなんでもない。
967 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 23:20 ID:HdehVeD+
延々平行線が予想される展開ですね。
968 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 23:22 ID:HdehVeD+
戦没者を悼む行為はおしなべて宗教的なものです。
形式が気にくわないというのは些末な議論です。
形式が気にくわないというのは些末な議論です。
969 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 23:25 ID:EvICg8Sx
>>968
だから、靖国に参拝したけりゃすればいい。
靖国が普遍的な性格を持つとか、戦没者を悼むなら靖国に参拝するのが常識だとか、
そんな間違ったことを言わなければ、全然かまわない。
わたしは「宗教＝糞」論者じゃないから。（彼のことは好きだけど）
だから、靖国に参拝したけりゃすればいい。
靖国が普遍的な性格を持つとか、戦没者を悼むなら靖国に参拝するのが常識だとか、
そんな間違ったことを言わなければ、全然かまわない。
わたしは「宗教＝糞」論者じゃないから。（彼のことは好きだけど）
970 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 23:26 ID:EvICg8Sx
じゃ、また来るよ。
971 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 23:26 ID:HdehVeD+
cu
972 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 23:31 ID:GishjVhT
>>952
>靖国神社は宗教を異にするものがお参りに来てもいいんだよ。
>英霊に畏敬の念を払いさえすれば。
そんなもん大概の宗教がそうだ。
キリスト教だって異教徒がミサに参加して「キリスト教式」で聖体拝受するなら歓迎だよ。
モスクだってシナゴーグだって、それぞれの宗教の礼を守れば異教徒の見学歓迎だ。
てか、彼らからすれば「宣教の第一歩、シメシメ」だからね。
>どこの国でも英雄には敬意を払う。
>英霊に感謝の念なんてこれっぽっちも持ち合わせていないんだろ？
英雄と英霊を同じとするのは靖国の立場。
勝手に一緒にするなよ。
キリスト教徒なら英雄は天国に召されており、地上の靖国にいるはずがない、と考える。
いないはずの英霊のところに御参りに行けと言われても耶蘇も困るだろ。
>靖国神社は宗教を異にするものがお参りに来てもいいんだよ。
>英霊に畏敬の念を払いさえすれば。
そんなもん大概の宗教がそうだ。
キリスト教だって異教徒がミサに参加して「キリスト教式」で聖体拝受するなら歓迎だよ。
モスクだってシナゴーグだって、それぞれの宗教の礼を守れば異教徒の見学歓迎だ。
てか、彼らからすれば「宣教の第一歩、シメシメ」だからね。
>どこの国でも英雄には敬意を払う。
>英霊に感謝の念なんてこれっぽっちも持ち合わせていないんだろ？
英雄と英霊を同じとするのは靖国の立場。
勝手に一緒にするなよ。
キリスト教徒なら英雄は天国に召されており、地上の靖国にいるはずがない、と考える。
いないはずの英霊のところに御参りに行けと言われても耶蘇も困るだろ。
973 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 23:37 ID:GishjVhT
>>964
>戦没者の慰霊は普遍的とみていいでしょう？
しかし、それを英霊と呼ぶのは靖国の特殊事情。
そして死者は生前行きたがっていたところへ死後になって行くと考えるのは日本では多いが外国では稀な考え方。
キリスト教やイスラム教では死者が死後どこへ行くかは神が決めることで、死に行く人間の決めることじゃないからね。
>戦没者の慰霊は普遍的とみていいでしょう？
しかし、それを英霊と呼ぶのは靖国の特殊事情。
そして死者は生前行きたがっていたところへ死後になって行くと考えるのは日本では多いが外国では稀な考え方。
キリスト教やイスラム教では死者が死後どこへ行くかは神が決めることで、死に行く人間の決めることじゃないからね。
974 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 23:43 ID:GishjVhT
ところでキムコちゃんは死んだのか？
新約聖書を否定した上で成立するキリスト教というのがどんなものか彼の妄想を聞きたかったが。
新約聖書を否定した上で成立するキリスト教というのがどんなものか彼の妄想を聞きたかったが。
>>974
生きている。
新約聖書全てを否定などしていないが、全て心から完全に100％信じてはいないと正直に言っただけのことだよ。
完全な信者だけが信者だという神父や牧師には会ったことが無いな。
彼は神、私は仏というような絶対者、（一神教の神と限定しない仏でもないが適当な名がわからない）と言う存在を信じることにしている。
彼は其の信仰をキリスト教のシステムを通して成立させている。
私は仏教を介して信仰を作っている。
個々の教義や儀式に疑問があるし、神話伝説は全て信じていないが、それぞれシステムとしての宗教を信じているよ。
自分たち自身の神や仏をもっているから、信仰はしている。
最上位のものに対する信仰だ。彼は神＝キリストではなく、神＞キリストという解釈だから三位一体論は抵抗があるといっていた。
聖書が神の教えであっても、それが正しく伝えられたものかは、所詮人の技であり完全とは思えない。
其の解釈も人物や時代で変遷している、自分自身で解釈する信仰は正しい信仰だ。
彼の信仰を助けるものとしてキリスト教のシステムがあるにすぎない。
キリストを介しての神への信仰というもので、キリストを絶対視したものと違うようだ。
自分が努力していることを神が全て知っていると思うことで、更なる努力をする力になると言っていた。
生きている。
新約聖書全てを否定などしていないが、全て心から完全に100％信じてはいないと正直に言っただけのことだよ。
完全な信者だけが信者だという神父や牧師には会ったことが無いな。
彼は神、私は仏というような絶対者、（一神教の神と限定しない仏でもないが適当な名がわからない）と言う存在を信じることにしている。
彼は其の信仰をキリスト教のシステムを通して成立させている。
私は仏教を介して信仰を作っている。
個々の教義や儀式に疑問があるし、神話伝説は全て信じていないが、それぞれシステムとしての宗教を信じているよ。
自分たち自身の神や仏をもっているから、信仰はしている。
最上位のものに対する信仰だ。彼は神＝キリストではなく、神＞キリストという解釈だから三位一体論は抵抗があるといっていた。
聖書が神の教えであっても、それが正しく伝えられたものかは、所詮人の技であり完全とは思えない。
其の解釈も人物や時代で変遷している、自分自身で解釈する信仰は正しい信仰だ。
彼の信仰を助けるものとしてキリスト教のシステムがあるにすぎない。
キリストを介しての神への信仰というもので、キリストを絶対視したものと違うようだ。
自分が努力していることを神が全て知っていると思うことで、更なる努力をする力になると言っていた。
976 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 10:40 ID:FNYCffk7
そんなもん
信者ではない。
キリスト教シンパ。
信者ではない。
キリスト教シンパ。
977 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 13:42 ID:u2qh9CWJ
>>973
＞しかし、それを英霊と呼ぶのは靖国の特殊事情。
特殊事情？？
英霊を祀るために靖国神社が作られたのですよ
＞キリスト教やイスラム教では死者が死後どこへ行くかは神が決めることで、
＞死に行く人間の決めることじゃないからね。
そりゃそうですよ。
日本では人間が死ぬと、キリストやアラーと同じ、「神」になるんですから。
＞しかし、それを英霊と呼ぶのは靖国の特殊事情。
特殊事情？？
英霊を祀るために靖国神社が作られたのですよ
＞キリスト教やイスラム教では死者が死後どこへ行くかは神が決めることで、
＞死に行く人間の決めることじゃないからね。
そりゃそうですよ。
日本では人間が死ぬと、キリストやアラーと同じ、「神」になるんですから。
978 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 14:15 ID:FNYCffk7
＞９７７の様な考え方が
非常識
非常識
979 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 15:56 ID:u2qh9CWJ
一日中このスレを監視して
かならず一行レスを付けて下さる方がいらっしゃると聞いて
このｽﾚにやってきましたが、あなたでしたか？ｗ
お会いできて光栄です。 ＞FNYCffk7
かならず一行レスを付けて下さる方がいらっしゃると聞いて
このｽﾚにやってきましたが、あなたでしたか？ｗ
お会いできて光栄です。 ＞FNYCffk7
980 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 16:48 ID:ec6FXniw
981 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 17:12 ID:FNYCffk7
靖国の場合、自然発生的に偉大だった人を神の祀ったのではなく、
政府のやらせ国策神社であり、人工的で不自然だからなあ。
とても素直にみる気になれないね。
今回は、３行レスにしてみました。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
政府のやらせ国策神社であり、人工的で不自然だからなあ。
とても素直にみる気になれないね。
今回は、３行レスにしてみました。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
982 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 17:57 ID:MtK5eOIs
創価がつくりたがっている靖国代替施設もヤラセ追悼施設。
靖国は何しろ明治大帝がおつくりになったもの。
皇室をないがしろにする奴は長生きしないぞ。
靖国は何しろ明治大帝がおつくりになったもの。
皇室をないがしろにする奴は長生きしないぞ。
983 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 18:16 ID:u2qh9CWJ
>>981
一日中このスレを監視して
かならず最後は｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬと泣き出す方がいらっしゃると聞いて
このｽﾚにやってきましたが、あなたでしたか？ｗ
お会いできて光栄です。 ＞FNYCffk7
一日中このスレを監視して
かならず最後は｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬと泣き出す方がいらっしゃると聞いて
このｽﾚにやってきましたが、あなたでしたか？ｗ
お会いできて光栄です。 ＞FNYCffk7
984 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 18:17 ID:FNYCffk7
脅迫ですか？
結構な心がけですな。
これだから神道は糞なんだよ。
代替施設は、宗教施設ではないし、だれも好きこのんで追悼されたがらないだろう
から、戦意高揚に役立たない。
政教分離下ではそうあるべきだね。
結構な心がけですな。
これだから神道は糞なんだよ。
代替施設は、宗教施設ではないし、だれも好きこのんで追悼されたがらないだろう
から、戦意高揚に役立たない。
政教分離下ではそうあるべきだね。
985 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 18:18 ID:ieExFQSr
> 皇室をないがしろにする奴は長生きしないぞ。
ないがしろにしてるのは、右翼の連中じゃん。
皇太子＆雅子様があれだけないがしろにされているのに、見てるだけー。
ないがしろにしてるのは、右翼の連中じゃん。
皇太子＆雅子様があれだけないがしろにされているのに、見てるだけー。
986 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 18:22 ID:FNYCffk7
ID:u2qh9CWJ は
かつて俺に完膚無きまでに論破され、泣きながらスレを去っていった
何人かの馬鹿の内の一人なんだろう？
うっぷぷっぷぷぷぷっぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷぷぷ。
かつて俺に完膚無きまでに論破され、泣きながらスレを去っていった
何人かの馬鹿の内の一人なんだろう？
うっぷぷっぷぷぷぷっぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷぷぷ。
989 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 18:42 ID:FNYCffk7
＞９８７
＞フッ、愚かなことを。
この愚かなレスは相当な思い上がりの産物だな。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
＞フッ、愚かなことを。
この愚かなレスは相当な思い上がりの産物だな。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
990 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 18:50 ID:ec6FXniw
>>988
無知を自慢するな。
浄土宗、浄土真宗は日本では大勢力を持つ宗派だが
阿弥陀如来が無条件で往生させてくれることを信じる、ということが
重要な教義だ。
「戦争で死んだら英霊になる」などと死に方に条件をつける靖国神社は
霊感商法まがいの悪徳宗教みたいなもの。
無知を自慢するな。
浄土宗、浄土真宗は日本では大勢力を持つ宗派だが
阿弥陀如来が無条件で往生させてくれることを信じる、ということが
重要な教義だ。
「戦争で死んだら英霊になる」などと死に方に条件をつける靖国神社は
霊感商法まがいの悪徳宗教みたいなもの。
991 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 19:00 ID:u2qh9CWJ
>>990
往生するというのは神になるということとは違いますよ
極楽浄土に行けるという意味です。
＞「戦争で死んだら英霊になる」などと死に方に条件をつける靖国神社は
これも誤解。
靖国は死に方に条件などつけておりません。
祀り方に条件をつけているのです。
戦争で死んだ人を「英霊」として祀るのが靖国神社です。
神田明神は将門を祀り、
湯島天神では道真を祀り、
豊国神社では秀吉を祀り
靖国神社は戦争で死んだ人を祀っています。
神社には神社の趣旨があるのが当然です。
往生するというのは神になるということとは違いますよ
極楽浄土に行けるという意味です。
＞「戦争で死んだら英霊になる」などと死に方に条件をつける靖国神社は
これも誤解。
靖国は死に方に条件などつけておりません。
祀り方に条件をつけているのです。
戦争で死んだ人を「英霊」として祀るのが靖国神社です。
神田明神は将門を祀り、
湯島天神では道真を祀り、
豊国神社では秀吉を祀り
靖国神社は戦争で死んだ人を祀っています。
神社には神社の趣旨があるのが当然です。
992 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 19:04 ID:MtK5eOIs
新スレをたてるときは過去スレのURLも>>1にのせてください。
そのほうが便利がいいと思います。
そのほうが便利がいいと思います。
993 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 19:14 ID:BQ8e1SGF
994 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 19:19 ID:u2qh9CWJ
>>990
>無条件で往生させてくれる
と
＞仏様になる
が 同じ意味というのかな？
「「釈迦の前に仏なし、釈迦のあとに仏なし」と言われますように、この地球上に現われた仏は釈迦ただ一人であります。 」
おんなじ仏様になれるの？浄土真宗はそう教えているの？初めて聞いたな。それはありがたい教えだ。
>無条件で往生させてくれる
と
＞仏様になる
が 同じ意味というのかな？
「「釈迦の前に仏なし、釈迦のあとに仏なし」と言われますように、この地球上に現われた仏は釈迦ただ一人であります。 」
おんなじ仏様になれるの？浄土真宗はそう教えているの？初めて聞いたな。それはありがたい教えだ。
996 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 19:23 ID:ec6FXniw
>>991
無知だな。仏教には本来、極楽浄土という概念はない。
死ねば仏になる。しかし、そのイメージは難解なので、大衆向けに
極楽浄土というイメージを作ったに過ぎない。
まあ、宗教なんてフィクションの集大成なのだから
こっちが正しいとか、こっちは間違いとかいう議論に意味はないのだが。
と、いうわけで、「靖国なんか、誰が信じるか」と誰か１人でもいえば
それで靖国信仰を国民に押し付けるのは、間違い、ということになる。
それが宗教というものだ。
無知だな。仏教には本来、極楽浄土という概念はない。
死ねば仏になる。しかし、そのイメージは難解なので、大衆向けに
極楽浄土というイメージを作ったに過ぎない。
まあ、宗教なんてフィクションの集大成なのだから
こっちが正しいとか、こっちは間違いとかいう議論に意味はないのだが。
と、いうわけで、「靖国なんか、誰が信じるか」と誰か１人でもいえば
それで靖国信仰を国民に押し付けるのは、間違い、ということになる。
それが宗教というものだ。
997 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 19:30 ID:u2qh9CWJ
>>996
どっちが無知なんだか・・・
死ねば仏になるというのが日本的神道の影響なんだよ。
本来の仏教の目的は「解脱」であって、
悟りを開いて煩悩から解き放たれた状態になる事。
死んだら仏になるなんて本来の仏教の思想には無い
どっちが無知なんだか・・・
死ねば仏になるというのが日本的神道の影響なんだよ。
本来の仏教の目的は「解脱」であって、
悟りを開いて煩悩から解き放たれた状態になる事。
死んだら仏になるなんて本来の仏教の思想には無い
998 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 19:30 ID:FNYCffk7
本当に宗教って
カス だなあ
999 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 19:31 ID:u2qh9CWJ
>>998
うめちゃえ
うめちゃえ
1000 ：名無しかましてよかですか？：04/08/26 19:31 ID:FNYCffk7
新追悼施設は
前方後円墳で決まり！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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