小林よしのり2ちゃんねらに謝る

新刊本の後書きみたいのに悪く書いてごめん
みたいな事書いてました。

やっぱ2ちゃん敵にまわしたくないんだろうか。

2

全部が悪い奴ではないって意味でねーの？

コヴァ板に限れば非難中傷だけでなく、やけに真面目に思想議論してるスレも多いからね。

つーかコヴァ板と政治思想板は鯖が小さくない？　昔はくだらないけど面白い情報や議論
があって退屈しなかったなあ。

って事は、今度は親２ちゃんねるの江川達也が変心（ｒｙ

コヴァを怒らせたら、自分の愛読者がアンチだけになってしまうからな。

つーか、２ちゃんたたきをやったら本の部数にモロに響いたから
ビビっちゃったんじゃないの。紀伊国屋書店では新刊直後の
「わしズムVol.11」が西尾幹二のエッセイ本にまで抜かれる始末だし。

まあ、後先考えずに思いついたことを口走る小林ってのは昔から
変わってないわけだが。個人的にはあのままトチ狂った２ちゃんねる
叩き路線で突っ走ってほしかったんだが。元アスキーの西和彦と
組んで「1ch.tvこそ世界の真実！２ちゃんねるは悪の巣くつ」とか
やってくれればネタとしては最高だったんだが。

小林の勝利宣言だろ、＞読み取れよ
自分の方が優位であると・・・きづいたんだろ

>>8
あの常に自分が正しいと思ってる小林が、今まで攻撃対象に
「すまなかった」なんて逝ったことが一度でもあったか？（ｗ

小林の部数が激減したのは、本人は２ちゃん叩きが原因だと
勘違いしているようだが、根本的には三バカ擁護（特に高遠）。
２ちゃんねるを嫌っている人間は腐るほどいるから、別に叩いても
大した問題はないが、ごく一部のコアな極左シンパ以外は全員が
満遍なく嫌っている三バカを必死で擁護したのが致命的だった。
あれで、ネットをやらない小林読者で小林を見放した人が相当数
いたはず。恨米に狂った挙句世論を読み間違えた小林本人に
問題があるわけで。

妄想乙　＞ID:M7vT5/lX

>>10
そっちこそ妄想乙（ｗ

あれは謝ったんではなくて「君らはわしがちょっと２ちゃんを批判した
だけで傷ついて狂ったように誹謗中傷を２ちゃんに書き連ねるほど
異性のいい事書いておきながら弱い人たちだったんだな。傷つけて
ごめんな」みたいな「わしは余裕ですよ」宣言であるとは思う。

ただ、本当に気にしてないで余裕なら何も書かなきゃいいのにわざわざ
秘書にチェックさせて物凄く気にしておきながら「わしは余裕ですよ」と
必死にアピールしてるところが最悪にかっこわるいっす。

>>9
的外れだと思う。
自作自演説を小林が批判してからメディアで人質擁護が始まったのよｗ
世論・マスコミの流れを変えた。
産経・読売は最後の方は必死だったよｗ

選挙の結果も小林の自信を深めたと思う。
マスコミの小泉批判とか・・・
ネットもコントロールできる自信がついたのよ。

あと、西〇と小林とじゃ、販売部数が違いすぎるよｗ

ここは肥溜め

>>1
ていうか、イヤミだろ、あれは。

「ポチ保守も２chも、みんなわしのことが大好きなんだね。
わしに厳しく批判されて、傷ついただろ？
でも今後はあまりイジメないでおいてやるよ（ﾌﾟ」
みたいなニュアンスだろ。

>>12
禿同。あれだけ、ネットを嫌悪しているよしりんが２ちゃんに媚売るなんて
ありえない。

12のレス、異性は威勢。誤植すまぬ。

タラちゃんのおもいだし笑い、みたいなものか

>>9
たしかにそれはあるかもな

結論から言うとここのコヴァの「勝利宣言」と
似たようなもんなのかいな（ｗ

小林は、




何か性格悪い。
ＳＡＰＩＯ読んで
そう思った。(￣▽￣；)

妄想乙　＞ID:M7vT5/lX

この小林の発言を見て、吉本新喜劇の池乃めだかが
散々自爆したあげくに「今日はこのくらいにしといたるわ！」
と言う捨て台詞を残して去って行くシーンを思い出したんだが（ｗ

俺は、「ゴーマニズム」の流れは嫌いな人間だが、小林さんのあの告白は
かなり大人の対応だったと思う。
ネットを知らない人が、ネットで「コロス」という発言があったと警察から通報
を受けたら、普通ショック受けるだろ。そういう自分の心境も正直に述べて
いたわけで、それは自分の弱さでもあると言っている。メカにも弱いとね。

そういう自分の弱さから、「ネットは異常者の集まり」と描いてしまった、と
言っていたように読めたんだが、勘違いだったろうか？

俺は、あれを読んで、結構この人正直だなあと思った。いやしくも言論で
飯を食う立場にいて、どのような形であれ、自分の非を認めて謝るという
ことは、傍から見ている程簡単では無いと思う。

むしろ、匿名性に隠れた卑劣な発言は、小林氏の「2ちゃんねる批判」
以後とはいえ、実際にあったわけで、それが誰であろうと、2ちゃんねる
などネットでの匿名発言を行っている人間は、きちんとその問題について
考えることが必要だと思う。

長くなったので、匿名性については、別に書くことにします。

>>12
最後の三行がすっげぇキツいね

読んだが、なんか諭してる感があるな……

そういえば、最近小林よしのりが本出しても買わなくなったな。
昔は発売と同時に本屋に寄ったものだけど。

>>27
マンガだから立ち読みで済ませて、なんだこの右翼マンガは？と呆れてたけどな。

それほどまでに、無知無思想のせいで、誑かされていたわけかい。

>>28あなたの好きな漫画は？

小林の発言に相容れない所が有って、それをﾈｯﾄに書き込んだら即誹謗中傷になる。
と言うなら言うことねぇやヽ(´ー｀)ノ

>>30
まさか、んなこたー言ってないだろ。
脅迫や犯行予告をする奴は、調子に乗りすぎだし、
匿名でくだらん批判をしてるヒマあったら、もっと友人をつくったり、
生身で語り合えや、ってこったろ？

＞ネットを知らない人が、ネットで「コロス」という発言があったと警察から通報
＞を受けたら、普通ショック受けるだろ。
確かに小林を殺すというスレが、今までいくつかあったことは事実だが
どれも面白がって立ててるようにしか見えなかったし、意味の無いアスキーアートや
嫌韓嫌中コピペで埋めてあるだけで、とてもではないがショックを受けるような
内容ではなかった、さらにいえばどのスレも大して伸びずに落ちちゃった。

小林のネット批判は、要するに今小林批判が一番活発なのがネットだからじゃないですか？
一昔前は、カンサンジュンとか宮崎哲哉も批判してたけど、今は何もやってないし
でも、小林は大きな間違いを犯してます。
第一に２ちゃんねるで小林の話題を取り扱ってるのなんて、ここかマスコミ板くらいだということ
大多数の２ちゃんねらにとって小林なんてどうでもいい存在なんですよ。
そして、ここは元々狂信的な小林のファンを隔離しておくために作られた板だということ
小林を批判するために作られた板じゃないんですよ。
どちらかというと小林センセイ寄りの人間のために作られた板なのに
いざ、一つのところで議論してみると、アンチな主張で埋め尽くされて
肝心の親小林は、何にも反論できず、今ではアホみたいな連中しか生き残っていませんよ。
それもこれも小林センセイのちぐはぐな内容の漫画のせいですよ。
自分のせいでアンチな意見で溢れる事になった板なのに、なんで批判するんですか？
この板は今の小林センセイを映す鏡ですよ。

もし秘書さんが見てたらこのこと小林センセイに報告してくださいねｗ

匿名性について書いておこう。
ネットの匿名性は個人のプライバシーの問題と背中合わせだと俺は思う。

例えば、日本の選挙は（つーか、世界中たいていそうだが）無記名投票だ。
これは、政治的意志表明の匿名発言だが、個人の思想信条を守るために
こうなってるんじゃなかったっけ？（詳しく知ってる人がいたら、つっこんでね）

つまり、一般人が己の思想信条をはっきりと言うというのは、案外日常生活
を送る上でリスクになるわけ。ネットでの議論も同じ。

もちろん、そのリスクを侵してあえて実名で発言することを生業とするひとも
いるわけだけれども、それは生業としての発言だから別に実名が偉いという
ことではない。

だから、ネットで（自分の信条を表明するための安全の担保として）の匿名性
というものは、言論を生業としていない一般人にとっては必要なものだと思う。

ただし、だから言いたい放題を言えるわけではないという注意が必要で、
他人のプライバシーにかかわる発言や、明らかに脅迫行為ととれる発言は
控えるべきなどというレベルでなく犯罪行為に等しいと思う。

いずれも、自分の得た匿名性を担保に他人に危害を加える行為となりうる
からだ。したがって2ちゃんねるで「〜をコロス」という発言が出たら、警察が
動いたというのも極めて正しいと思うし、匿名掲示板の運営もそのような
書き込みのあったサイト（特にネットカフェ等の個人を特定しにくいサイト）
からの書き込みを禁止するなどの措置をとっも構わないと思う。

>>31
小林にそんなこと言う資格はありません。
宅八郎と喧嘩してたとき自分から公開討論と開こうと言っておきながら
宅がそれに応じて、本当に公開討論の場を設けた時、小林は逃げたからです。
教科書が教えない小林よしのりにもこの事は書かれていますよ。

>>33
訂正
とっも構わないと思う。　→とっても構わないと思う。

謝るなら謝るで構わないっしょ。
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0009.htm

>31
同意。
2chはさ、趣味の板とかは普通のやり取りとか出来る板も有る訳さ。
でも何かちょっとでもｲﾀｲ人（2chﾈﾗにとって）が出て来ると
叩きまくってその人の息の根を止めようとするじゃん。
（正月のﾀｲﾗｰ祭りとかさ。消防署にTELして仕事止めさせようなんて
普通思わない）
とりあえず私もネット利用者だけど
ネット使わない、嫌いな知識人って実は凄いなと思うのよね。
やっぱリアルでもちゃんと友人と関わり合って
いい思いも嫌な思いもするのが大事でサ。
私の好きな知識人とか作家はHP無い人多いし。

小林のネット批判の動機なんてどうでもいいよ。
論点はそこじゃないでしょうに。

>13に同意だな〜

よしのりは偉大なり！

>>13

よしりんSUGEEEEEEEEEEEEEEE

小林は２ｃｈに感謝すべきだよ。

２ｃｈのお陰で噂の真相潰れたと認識してるなら尚更だよ

噂の真相は完全にアンチ小林だったが

２ｃｈなら小林支持者も結構いるぜ。

>>13
>自作自演説を小林が批判してからメディアで人質擁護が始まったのよｗ

すごいな。小林やすのり天動説。ぷぷっ

>>7
まるでＹ新聞の某バカジジイみたいだな。

巨人・渡辺オーナーが退任　スカウト活動違反で引責

　プロ野球巨人は１３日、渡辺恒雄オーナー（７８）＝読売新聞グループ本社会長＝の辞任と、
滝鼻卓雄読売新聞東京本社社長（６４）の新オーナー就任を発表した。
巨人によると、渡辺オーナーの辞任理由は、ドラフト会議の目玉といわれる明大の一場靖弘投手に対し、
球団編成部長が計２００万円に及ぶ金銭を与えるなど、学生野球憲章で禁止されているスカウト活動が明らかになったとしている。


はあ？　今まで、もっとエグイ事してたクセにｗ

一か月前に2ch批判したけど、ソレ関係のスレは未だに1スレも消耗してないんだよね

せめて半日でスレ消耗して1か月で10スレぐらい消耗じゃないと勝利宣言はして欲しくないなぁ




というか小林のスタッフ達は2chに関して､よしりんにどんな情報渡してんだ？

自分なら｢まったく相手にされてません｣としか報告のしようがないぞ

なんでもいいが、なんでいまも２ちゃんには小林と椎名林檎の板が
あるんだ？どっちも収まるべきジャンルの板があるんじゃねーのか。
おれがいいたいのはそれだけだ

人はそれを隔離板と言う

それいったら鈴木あみもだけどさ。小林にしろ林檎にしろモー娘。に
しろあゆあみにしろ一時それぞれの収まるべき板（マスコミとか音楽
とか）がその人たちのスレが乱立して板を汚している状態になったか
らある意味「隔離」されたわけでしょ？で、立てたもの無くすのも
なんだから残っているわけでしょ。
まあある意味思想界も音楽界も板が設立されるほどの騒ぎを起こす人が最近は出てな
いってことなのかもね。

>>46
椎名林檎板が作られた経緯はよく知らないが、漏れが知る限りでは
コヴァ板は「戦争論1」が出て、「つくる会」運動が盛り上がっていた頃に
小林の意見を鵜呑みにして小林スレを乱立させる厨房が政治思想板や
漫画板に大量発生したので、隔離を目的として作られた。3年半ほど
前かな。あの頃は今と違ってスレ立て規制が全くなかったし。たぶん
林檎板も邦楽板に林檎スレが乱立したから隔離されたんじゃないか。

似たような経緯で、原作者に無断で漫画を描いてグッズを売っていた
漫画家・いがらしゆみこ専用のいがらし板というのもあった。そっちは
今年になって廃止されたが。コヴァ板もスレが100個しかないし、既に
風前の灯状態なんだがな。

ちなみに、2年ほど前まで漫画板にも小林スレが
細々と立っていたが、いつの間にか消えてしまった。
まあ、小林について漫画的に語ることもなくなったしな。
スレの現象と小林の凋落は見事なまでに比例している。

ちょっと検索して、漫画板最期の小林スレを拾ってきますた。

『聖戦！大東亜戦争』小林よしのり総合スレ３
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1012/1012925856.html

9・11テロに触発されて反米論だけを叫び始めた時期と、
スレの衰退が完璧に比例しているのが実に面白いと思う。
漫画板で1000いかずにdat落ちというのもすごいもんだが。

小林の挑発にのるかどうかだ

小林、相当悔しかったんだろうな、わざわざ書いてｗ

あれは2ちゃんねらーに対する挑発だろう？

かまってもらってうれしそうだなお前ら

うむ
小林ｖｓ2ちゃんねらー（ネット）

戦争だ！！準備はいいか？　

まあ負けるだろうな・・・

小林君も本が最近全然売れなくなったから必死なんでしょうな〜。
そらお客さんを異常者とかいったら遺憾でしょ。

何を基準として勝ち負けが決まるか不明じゃね

しかも、まだ戦争と言うレベルでは無いな
小林がもっともっと2ch批判して、全国放送で2ch叩きするぐらいじゃないと駄目
燃料が無い事にはどうしようも無いし



ｶﾞﾝﾊﾞﾚよしりん、ﾏｼﾞｶﾞﾝﾊﾞﾚ

異常なやつもいないでもないが

http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/access1.htm

>>1
ここまでになって
素直に謝るんだから
器量はあるな。

「便衣兵」とまで調子くれた香具師が「欄外」で何言ってもねぇ・・・。
アサピーと手口が似てるなw。

誤ってるというよりあおってんだと思うんだが

よしりん余裕杉！

読解力無いなあ驚いたよ
2chねらをからかってるだけだぞ、あの後書きは。

>>65
おまいが擦れてんだょ

保守がネット世論に媚びるのも
どうかと

よしりんにからかわれすぎ＞ポチ

バカにされすぎ＞ポチ

読解力なさすぎ＞ポチ

>>1
ほんとかそれｗ

「傷ついただろう？」
てなこといってるところかな
俺のことはなんと言ってもいいから弱いものいじめはやめてね
てなところもあおってるんだと思うが

たぶん最初に叩いたのは、「口はあっても反論する弁のない」時裏
のもどかしさの裏返しである讒言を真に受けたからだろ。

実際、小林が自分でみてみたらﾈｯﾄｳﾋｮとかｺｳﾞｧとか
忠実な信者（＝飯のタネ）がいたんであわててひっこめたと・・・ｗ

>>68
ポチじゃねーよ
ネット依存症の引きこもりだよ！

>73

ﾗﾝｸﾀﾞｳﾝしてるじゃねえかw

>>1
今日買って読んでみたが「謝ってる」というよりむしろ「哀れんでる」んじゃないのか？アレ。
「かわいそうな人達なのねﾌﾟﾌﾟ」てのに近い。
小林がアンチに対してよくいう
「みんなわしのファンなんだな」
「わしを叩くことでしか自分を保てないんだな」ってのと同じ。
こんなの前から何度もいろんな奴にやってたでしょ。


自分たちが攻撃の対象になったら意外とわからんちんなのかな？

2chは個の集まりであって、団体ではない
叩く（論争）相手がいないのだよ。
ひとまとめに２ちゃんねらと言っても
UNIX板とモ板を比べれば、違う脳内の集まりだと分かるだろう。
思想があるわけでもない。個の言の垂れ流し状態。
こんなのまともに相手できるわけないだろ。
　
　結論:2chをあいてすることはなんびとたりとも不可能だ。

小林になんか書かれて傷ついた奴の実態って何よ？

>>76
小林の指摘が図星だった人たち

>>77
それ何人ぐらいだ？

>>78
人数は正直わからんね。
多数にも見えるし、少数があちこちに書いてるようにも見えるし。

>>76　時裏でしょ

もっと大騒ぎになって祭りだの住所晒しだのに
なったほうが小林的にはおいしかったかなとも思う
そこまで意図してたかは知らんが

2ちゃんを批判してるというより
2ちゃんを真に受けた親米保守を批判してるんでしょ。

恐らくそういうことが起こらなかったらそれまでの通りほとんど無視してたと思う。

>>76-78
初めに小林が2ちゃんねら批判したとき、あちこちの板で反論スレがいっぱい立ったじゃん。
ああいうスレで顔真っ赤にして小林叩いてたやつ全員がそれにあたるね。

つーか、小林が叩いているのは2ちゃんにいるやつの思想ではなくスタンスだろ
言ってる事が右だろうと左だろうとスタンスが純粋まっすぐ君なら駄目じゃんと

>>84
でも小林は自分の意見に関しては読者に「純粋まっすぐ君」であることを
要求するからねえ。
タテマエとしては「ワシを疑え！」とも言っているが。

どうでもいいがこれからも２ちゃんのことを描くのなら「あんなもん
わしはどうでもいい」って態度はやめたほうがいい。
どうでもいいと言いながらものすごく気にして執拗に批判してる今の状
態はかっこわるすぎ。
いいじゃん、「あんな２ちゃんなんてもんは社会の害悪だからわしはきちんと読んで批判するのだ！」って言ったら。

>>84

小林が求める信者って、小林が描く「サヨク」「ポチ」像そのものだしね。

無批判に受入れ、現実から逃避し教祖が描いた非現実の
ユートピア（≒戦前）めざして純粋まっすぐに教祖についていく
「サヨク」的青少年

ちょうど、西部などからもらった餌を半消化した状態で
小林が吐き出す嘔吐物（＝ゴーマニズムと称する主観）を
ほ乳瓶に入れてチュパチュパ♪吸ってるだけの忠実な「ポチ」を
求めているんでしょ、彼は（ｗ

アンチ小林は小林曰くの「ｻﾖ」「ポチ」のようなイデオロギーの対立故に
アンチな奴と、それ以前に小林のスタンスを批判する奴、もしくはその両方
が居るかな？

なんだか例の後書きは、嫌みったらしくて今までの小林と
まるで印象が違っていたな。
それと小林の悪口書いて儲けてる奴らがいっぱい居るなんてことも
言っていたが、小林の悪口なんてそんなに多くないような気がするのだが

>>88　憎みきって対象そのものになってしまったんでしょ

>>75
いるよ、俺等「２ちゃんねらー」って感覚の人間は。
現実世界の穏健な風潮に馴染めない、主流な嗜好が全く分からない等。
こう言った建前と本音が乖離しまくって精神構造のイカレポンチ
が傷の舐め合いをするのです。

＞俺等「２ちゃんねらー」→「俺等２ちゃんねらー」
＞しまくって精神構造→しまくった精神構造
と訂正
すみません

物事を相対的にみるってコバに欠けてる素養だし

>>88
俺は両方かな。
左翼から右翼への急転回というのは西部もやっているが、
奴の「大衆蔑視」というスタンスは首尾一貫している。
だから西部がサヨ帰りしても俺は奴が嫌い。

小林は旧ゴー宣時に西部の大衆蔑視をさんざんこき下ろして
俺は正直それに喝采したのだが、いまや小林自身が西部流の
大衆蔑視を始めたからウヨサヨポチ関係なく嫌い。

でも小林の反米は、当否は別にして、それなりに筋が通っていると思う。
太平洋戦争を全面正当化するんだったら、究極においてアメリカと
戦わなければならなくなる。

その点、2ちゃんウヨ（最近ではポチが多数派）は最低最悪。
太平洋戦争を全面正当化しつつ、アメリカには文句一つ言わないくせに、
「チョン」と「チャンコロ」と「ブサヨ」にばっか憎悪の矛先を向けているから。

>>94
小林はそれまで大衆の味方だったんだと思う。
しかし、本人があらゆる運動に加担していくうちに
期待を外した所も大いにあり得ることもある。

小林の俗に言う大衆嫌い（なのか？漫画家だからどこまでも大衆なのだと思うんだが）は
そうした運動に搦め取られてしまったアマチュアの不甲斐なさを
嘆いているのかも知れないし、そうでないのかも知れないし。

勢古浩爾も「ふつうの人」を説きながら「俗物（愚物）」をこき下ろしているが。

その点で言えば表現者は大衆の定義を使い分けているんだが、
どこまで判ってくれるんだろうなあ？

漫画の欄外までチェックしてるのすごい！
好きなのか、あらさがししてるのか…

２ちゃん嫌いなのはトッキーじゃないの？

コヴァはその意見を鵜呑みにしてただけで。

小林には勝てないのだよ、ポチ諸君！

なんといっても小林は弱虫だからね。転じて、右翼＋帝国主義者は皆よわむしで弱い!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>99程弱虫ではないと思うよ

小林はかつて左翼を切り、いま保守を切り捨て、反米論の立場を取っているわけだが、
次なる敵として２ちゃんねるを措定しようとしているわけだ。
だが、これはかなり難しい。
左翼や保守ならば「あいつがこんなとんでもないこと言っているぞ！」と論敵を悪魔顔に描きつつ罵倒してハナシを盛り上げることもできる。
しかし、２ちゃんねるには象徴となる論敵の顔もなく、誰がこんなことを言っている、とはっきり叩きの対象にするのに不可欠な人格の同一性も基本的に無い。
もし、何か方法があるとすれば、固定ハンドルの誰かに目を付けて、そいつを叩くしかないわけだが。非現実的だろう。

>>101
そうかしら

ここにもいたのか告発者｡
いい加減､自分のスレ立てろよ｡

ちなみに101は散々出尽くした意見｡

>>103
仮に散々出尽くしたんだとすれば、それは正しい意見だから誰もがそう思うということだな。
そして、耳も貸さずに突っ走っているのが小林というわけだ。小林も本当に終わって来たな。

自作自演説って本当に２ちゃんねる発？
だったら２ちゃんってものすごい影響力をもってることになるんだが
２ちゃん→産経→政治家たち

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 人生いろいろ　コヴァもいろいろ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

今日始めて読んできたけど、あきらかに小林が少し折れてたね。あれは。
時裏のあほに反２ちゃん教育で洗脳されてるのが痛いがまあ、素直に
反省しているのはいい事だ。

>自作自演説って本当に２ちゃんねる発？
たしかに２ちゃん発、でも政治家までもが「自作自演」とは言ってない　
「自己責任」とは言っていたが・・・・

まぁ、今まで散々、無政府主義で個人の自由を突き通して、イザ自分らが困った事態になったら
「人質の為に自衛隊を撤退さしてくれ」と政府に泣きつかれりゃ　政治家も「自己責任」って言いたくなるわｗ

アレはサンケイが世間の空気を呼んで、売上倍増の為に自作自演キャンペーンをしたんだろ
売上倍増の為なら真実なんでどうでも良いと思うマスコミ連中は松本サリン事件の頃から有ったしな。

イラク人質事件の頃、親戚で集まった時があったのだがネットをやってない叔母さん達と
満州開拓民だったウチの爺ちゃん（シベリアに行ってた）も人質家族には否定的だったよ。

＞まぁ、今まで散々、無政府主義で個人の自由を突き通して、イザ自分らが困った事態になったら
＞「人質の為に自衛隊を撤退さしてくれ」と政府に泣きつかれりゃ　政治家も「自己責任」って言いたくなるわｗ
真の無政府国家（？）を望むならその意見も通るが

>>101
ネラーのトンデモナイ発言だけを取り上げて
「2chにはこんな発言をする奴が居る！　こんな奴らが2chに沢山いる！　だからネットは異常者の集まりだ！」
戦争論で物事を多角的に見る事を止めた小林には簡単だろ？　

http://nakagawamasaharu.hp.infoseek.co.jp/index.html

まぁ、物事を多角的に見てばかりいるとどっちつかずの八方美人になるだけで
言論人としてもっともみっともないカスになってしまうからな。

>>112
それは多角的に見たからではなく、多角的に見て得た多数の情報を
ひとつの知見にまとめるだけの能力がなかったから。

>今日始めて読んできたけど、あきらかに小林が少し折れてたね。あれは。
時裏のあほに反２ちゃん教育で洗脳されてるのが痛いがまあ、素直に
反省しているのはいい事だ。

｢いじめてゴメンね♪｣
と言われて｢折れてる｣と言い切るのはどうかと思う。
バカにされてるんだろ。

>>114

違う。あれは、今までのわしの言い分を変える気はないけど、でも
少し言い過ぎた。時裏に情報操作されたわしも悪かったよ。
と読める。手元に資料があれば引用して説明出来るんだが・・。

いじめてゴメンね♪は照れ隠しだよ。

朝日レベルのレッテル張りに堕したのだから小林先生は笑いの対象にしかならない。

>>110
別に発言内容で批判されているわけじゃないと思うが

>>116
いいから
ハン板住人のレッテル貼りを黙殺するな

読んでみたけど、俺は単純に言いすぎだったのを謝ってる感じに捉えれるな。
彼自身、PC・機械全般苦手だっていってるんだし、先入観でネットを見てた部分ってのがかなり
あると思うよ。

まずはみんなが率直に、どう感じたのか（謝っているのか皮肉なのか）を出してみたらどうだろう。
気になる。

こんな事書かれてるよ、って聞いたので判断してたみたいな事書いてたしね。
皮肉よりも行間読んでくれって感じがしたな。

皮肉だろ。注釈をつけるなら「（あんなに威勢良くわしを批判していた２ちゃんねる
のやつらもこの前見てみたらわしが異常者の集まりと描いた事でずいぶん腹を立てたみたい
だな。一応謝っといてやるか）ごめんな（どう？わしって大人でしょ？）」
みたいな感じ。

なんて本のあとがき？

あの後書きには、この辺の話も関係してるでしょ。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040714212042
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40F4ECA38A1E8

小林を良く知る人物から、２ちゃんと小林の（役割の）類似性を指摘されて
それに反応してるわけで、あの後書きが余裕の表れだとか勝利宣言とは、とても思えん。

昨日やっと読んだ。
勝利宣言というか、「相手にしてない宣言」に思えた。

そもそも匿名野郎なんざ相手にされていないと思うのだがｗ。

せっかく>>95あたりでよしのり論を展開しているのに、
「よしりんはぼくらをどう思っているの？」的意見に堕してしまうのは
イクナイだろう。もっとやったんさい。

「わし（小林氏）は強者だ」
「わし(小林氏)のことはいくら叩いても良いけど弱い者いじめはするな」とさ。

その「弱い者」には、せいぜいネットで愚痴やら思い付きを匿名で垂れ流すことしかできない、
言論空間の最弱者たる2ちゃんねらは含まれないんでしょうね。
あと、危険なイラクまで行ってしまう気概のある市民運動家が必ずしも「弱者」と呼べるのかどうか。

それはさておき、「わしのことはいくら叩いてもいいけど」には、
「頼むからわしのスタッフは叩かないで欲しい」という裏の意図を感じたんですけど。
小林氏のメディアを借りて、強者としてしゃしゃり出てきた出来の悪いスタッフの撒いた泥も、社長が被らなきゃならないなんて大変ですね。
いや、「町工場のオヤジ」気風の小林氏ならそうしても不思議はないでしょうけど、
小林氏に偏った情報吹き込んで、結果的に小林氏のイメージダウンになり、売上減らすようなことを描かせたわけでしょう。
けどクビにならず引き続き大きな顔してやっていけるように計らうって、良い社長さんですね。ちょっと見直しましたよ。

＞危険なイラクまで行ってしまう気概のある市民運動家

む？「退避勧告を無視した国賊の市民運動家」なら分かるが。

>>126
＞小林氏に偏った情報吹き込んで、結果的に小林氏のイメージダウンになり、売上減らすようなことを描かせたわけでしょう。
これは、何のことを言ってるの？２ちゃんについて書いたこと？
あれって「２ちゃねら」以外の人に対して、イメージダウンの効果はあったのかね。

>>127
>>126氏は全体的な文脈から察するに、皮肉を言っているのでしょう。

>>128
>あれって「２ちゃねら」以外の人に対して、
>イメージダウンの効果はあったのかね。

アフォな小林は自分でネットをやらないから、２ちゃんねると
ネットの区別が全くついてなかったわけでしょ。漏れらは別に
叩かれても何とも思わんけど（筑紫や宮台を始め、２ちゃん
叩きなんて見飽きてるから）、小林は馬鹿なことに佐世保の
小6殺人と絡めてネット全体を「異常者」と定義してしまった。
結果的に、小林自身のイメージダウンになったことは間違いない。

たぶん、あれを見てヤバいと思った幻冬舎の編集者が、
小林にああいうことを書かせたんじゃないのかとも思う。

正論の投稿記事にまで、口汚い言葉で罵倒して客観的に反論しない小林。
イラク人質５バカの一人、安田純平のことを「安田さん」と呼称した小林。
（論敵は、どんなに年上でも呼び捨てのくせに）
２ちゃんねるを嫌っていながら、人一倍２ちゃんねるに執着するダブスタの小林。
テロリスト発言を罵倒し、レジスタンスだと言って持ち上げるテロマンセーの小林。
左翼を否定していながら、自分自身が左に傾いていることに全然気づいていない鈍感な小林。
イラク人質を弱者扱いする小林。
マナーとか公とか言いながら、政敵や自分を負けに追い込んだ裁判官を口汚く罵るマナーもへったくれも無い小林。
公的出版物で、ただ感情的に罵倒しまくるだけの3歳児以下の精神性しか持たないキチガイの小林。
わしは漫画家だとか言いながら、ゴー害などの汚物電波垂れ流しの有害本を出しまくる漫画界の粗大ゴミ小林。
自分のつまらん名誉と金のためにしかやってないのに、あたかも漫画界の慣例を守るための如く言ってる公私の区別の無い小林。
プロ野球1リーグ制問題は、見てみぬフリの小林。
中国に媚びて、サーズ問題も日本人留学生暴行問題も一切スルーの小林。
救う会は気持ち悪いとか言っておきながら、救う会に同情するだなんて心にも思ってないことを平然と抜かす二枚舌小林。
バカ小林を「よしりん師」とか抜かしてる、４０間近の変態プラモオタク時浦。
オウムに狙われたことを武勇伝か悲劇のヒロインになったかのように言いまくる恥知らずの小林。
小林　宮台　大塚　香山・・・・・みんな同じ穴のムジナなのにどうしてそんなに敵対するの？　同じ左翼の仲間じゃん（笑）
サダムフセインを持ち上げたり土ぐも呼ばわりしたり、結局書いてることに一貫性の無い小林。
とうとう、大高美貴まで追放して敵に回してしまった（笑）小林。

２ちゃんねらに実体なんてないから誰も傷つかない

>>129
あれ読んだすべてのネットユーザーが批判されたと感じるとはとても思えない。
そもそも、あの章の主眼はそこじゃないでしょ。

>>130
あほな事書いてんなーと思ったけど、
＞２ちゃんねるを嫌っていながら、人一倍２ちゃんねるに執着するダブスタの小林。
ここだけは同意。（ダブスタとはちょっと違うと思うけど）
２ちゃんねるなんて、放置しときゃいいのに。噂の真相にそうしたように。

↑じゃあ、他ははずれているとでも？

>>133
真面目にレスすると面倒な事になりそうなので、放置します。
敗北宣言と受け取ってくれて構わないです。

>>131
なぜ小林の言葉に食らいつく奴が多いの？

>>132
最近この板で流行の「小林の主張を読まずに記念マキコ」ですな。
小林は新ゴー宣211章でネットとその利用者を全否定したんだって。それを
修正したのがゴー宣EXの後書き。該当箇所を引用するが、憎悪の対象が
「２ちゃんねる」だけではなく、全てのネット利用者に向けられた点に注目。
まあ、小林も>>132同様「ネットを読まずにぶちまけ言葉」なんだが（ｗ
---------------------------------------------------------------
「おかしいのは今回の殺人少女と「２ちゃんねる」などのネット上の言葉が
同質であるにも拘らず、ネットで少女を断罪しようとしている現象である。」
「同級生殺害少女はネットと言う「言論の自由」の楽園で、自己を解放した」
「ネットの住民になった子供たちのバランス感覚が、いかに危ういか、
そろそろ気付いた方がいい！」
「まさにネットこそは「言論の自由」が完全に達成された民主主義の
楽園ではないか！」
「インターネットも世論も、どっちも私心の世界である。」
「日本社会は急速に「ネット思考」と「短絡世論」に落ちていっている。」
「ネットだのチャットだのは、異常者の共同体と思え。」

↑どうも、コヴァっぽいな。　君。

>>135
あまりに小林がアフォすぎて面白いからだろ。

筑紫も宮台も朝日新聞、ここまでアフォ丸出しなネット批判は
やってないしな。連中はターゲットをちゃんと２ちゃんねるだけに
絞っている。なぜなら、ネット上には連中のお仲間のJCA-NET
みたいな奴らもいるから、ネットを全否定すると自分たちの
お仲間まで否定することになるから。小林はそれをあっさりと
やってしまったわけだが（ｗ

>>134のことね。

>>137
レス番間違いか？
レス付けるときはアンカー付けろよ（ｗ

１３７は＞１３４。

小林よしのりこそが頭の中が「反米」「親米」だけの「２ちゃんねらー保守」に思える
のだが気のせいか？

>>135
２ちゃんに対する発言に関してはそれ程ヒステリックなものはあまりないんじゃない？
ほかの政治的発言に対してはヒステリックな奴もいるけど

ネットしない香具師に叩かれてもね、って感じだよね

>>132
>２ちゃんねるなんて、放置しときゃいいのに

敵である親米保守が２ちゃんを鵜呑みにしていることを批判するためには
２ちゃんそのものにも触れなければならないわけで

批判するにしても、資料として２ちゃんをちゃんと読んでもらいたいけどね。
資料本読むのと変わらんでしょ。ホイールくりくりすりゃみれるんだから。

鵜呑みにするのを非難するのにも鵜呑みにするのがいけないような
ものなのかを確かめる事が普通必要なわけで小林の「見もしないで
非難する」っていうのはどう考えてもおかしいんだよ。それこそ
２ちゃんへの風評を鵜呑みにしてるわけでさ。

見ないんだったらほっとくか、非難するなら見るのが最低限の公的な
場所で何かを非難する時のマナーでしょ。
小林だって自分の本読みもしないでただ風評だけを鵜呑みにして非難
されたら嫌だろうに。同じことやってる。

今回の２ｃｈ批判に関しては２ｃｈのことを言ったとかそういうことよりも、
昔に比べて明らかにレベルの低い批判ってのが腹が立った。
別に２ｃｈを批判することは構わないけど、
批判するなら批判するでまともに描けと思ったのだが、
あとがきではそのことについてはどう書いてあったんだ？

こびゃやしだってネットみて批判してるさ。きっと。

西部といっしょでジジイがつっぱってるだけさ。

日本の未来について他人にあれこれと道筋を示す者が
最新の文化に疎いというのは致命的だ。

>>148
２ちゃんの性質（主に暗黒面）については小林の言ってることは正しいと思うけど。

>>145
ちがうね。あの章ちゃんと読んだ？刺激的な言葉に囚われて本質をつかめていないんじゃ？
「危険な素人のお遊び」如きに反応する学者・知識人・マスコミを批判している。
それは、彼ら自身の権威を自ら貶めることにつながるから。

もともと小林は「２ちゃんを鵜呑みに」するような奴は親米だろうが反米だろうが嫌いだろう。

>>146
資料本と違って、ここには権威がないからね。
そもそも小林は「２ちゃんソース」を使うような奴を批判してるだろう。

>>147
だいたい同意。ただ、「鵜呑みにするのを批判する」ってのとは、
ちょっと違うとは思うけど。

長嶋………野球賭博　　　　　　　　　　ｶﾞﾙﾍﾞｽ………試合中暴行
南真………信号無視で人をはねる　　 吉永………スパイ・サイン盗疑惑
杉山………婦女暴行・強制わいせつ傷害・逮捕　
篠塚………車庫飛ばし・暴力団と黒い関係
小野仁………ロッカー荒らし（金品窃盗）　　槙原寛巳………兄が自販機荒らし（再逮捕）
.
読売新聞社　（創価学会員の表向き、公明党の大票田）
東京ドーム　　（数十年にわたり暴力団に年間数千万の利益提供・空調操作）
日テレ　　　　　（ヤラセ・視聴率買収）
虚塵応援団　　（座席不法占拠・ダフ行為・逮捕
　　　　　　　　　暴力団幹部が私設応援団として球場に出入りし、傷害事件）
読売グループ（湯口事件隠蔽・脱税・阪神今岡への裏金譲渡は母親に追い返され失敗）
虚塵ファン　 （横浜球団脅迫／阪神百貨店脅迫／ファン襲撃／阪神電鉄に置き石予告／※無差別ﾃﾛ
　　　　　　　／泥酔して金網をよじ登りグラウンドに落下／ヤクルト選手及び家族に殺人予告
　　　　　　　／阪神寮にニセ爆発物／ロッテの応援のパクリ）
　※麻原は、日本は近い将来沈没すると予言したにも関わらず
　「自分は来世で讀賣巨人軍のエースとして大活躍する」と信者の前で上機嫌で喋った虚ﾌｧﾝ

●　プロ野球関係者は犯罪集団
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1092446982/l50

1 ：転載 ：04/08/14 10:29 ID:p6eIjiV6
高橋由………飲酒運転　　　　　　　　　江藤………監禁・暴行・強姦、提訴される
岡島………飲酒運転　　　　　　　　　　 清原………ヤクザと黒い交際
清水………脱税　　　　　　　　　　　　　 阿部………顔
二岡………カープ裏切り　　　　　　　 小久保………脱税
元木………性犯罪者、未成年者に放尿強要・サイン盗み
ローズ………道交法違反（無免許運転）・暴言
上原………ﾌﾟﾛ入り前無免許運転・道路交通法違反（転回禁止）、人身事故、書類送検
桑田………カドヤスポーツ恐喝・先発日を極道にもらし金品を受領
村田真………差別発言　　　　　　　　　原辰………速度超過

＞＞１５４、はぁ？

ネットは異常者の集まりではないよな。
知らないで口を出すのは言論人としてどーなのかなーーーー

小林は正論を言ったまで、

小林は天才！

小林は正しい。

　↑
いまでは希少価値すらあるリアルコヴァ

小林自身は時間ないから、そもそも２ちゃんなんて
見てるヒマないだろ。ただ前から２ちゃん経由の情報が
入ってきたり、メディアにもよく登場するから気にはなっていた。

そこへ、典型的な提灯持ち野郎で常日頃２ちゃんで
反論できず、いつも泣いて撃退されている馬鹿時裏が、
小林の悪口かいてある部分だけハードコピーして小林に
悪いイメージを吹き込んだんだろ。陰湿なアイツのやりそうなことだ

雑誌に載った後、住人かつ信者の人間やら編集者から逆の意味での
反響があってあわてて訂正した。

ま、そんなとこだろ

2ちゃんねるツマンナイマジでオタク集団の巣窟

まあ、阿呆のｺｳﾞｧも、ゴー外を読んで、目が覚めただろう。
ああいう嘘を書きまくる奴なのだ。

猛反撃を恐れて先にあやまっておこうというわけだ。

>136
そもそも音楽はみんなで聞いたり歌ったりして楽しむものでしたが、ウォークマンの発売以降、
個人個人が、それぞれ自分の気に入った音楽だけを聞いて、自分の殻に閉じこもって楽しめるようになりましたよね。
新たな機器が普及することが、音楽文化を変え、精神文化を変え、社会を変えていくこともありうるわけです。
ウォークマンは個人主義を若干促進したぐらいでしょうが、ネットはそれとは比べ物にならないぐらい社会を変える影響力があるはず。
その、止められない社会の流れを肯定するのか、逆らうのかっていうところまでイっちゃうと思うのね、ﾈｯﾄを否定するということは。

>159
そもそもさー、「ごーまんかます」一方で、安易なレッテル張りや思い込みによる即断に対して
あれほど冷静で慎重な態度を見せていた小林氏が、2ちゃんねらのみならず、ネット住人を一括りに
「異常者」と吐き捨てるに至ったのは、それまでもある程度ネット社会に対する疑問を口にしていたのは差し引いても、
相当偏った情報を流されてたからだと思うのね。
で、そういう偏った情報を信じたのは、情報をもってくる人間を信用しきっていたからだと思うんだよね。
結果的には、身内に足を掬われる形になっちゃったね。でも、それでもその責任を引き受けちゃう小林氏はちょっと尊敬しちゃうわよ、アタシ

おまいらのだいすきなよしりん車にはねられたぞ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092982307/-100

>>161
思うに、時間的流れは
　211章の締め切り→ゴー外締め切り→ゴー宣EXあとがき締め切り
ということだったんじゃないのか？
対談本の編集作業を考えると、その可能性は高い。

ところが実際に発売されたのは
　211章収録のSAPIO→ゴー宣EX単行本→ゴー外
という順になってしまったから、読者からは小林が
　ネット全否定→ネット否定を若干撤回→ネット全否定
と逝っているように見えるわけで、これでは誰が見てもただの狂人。
むしろあとがきで余計なことを書いたことが逆効果になってしまった。
元はといえば、クソアシの偏向情報だけを鵜呑みにして、自分では
情報を調べようともしないプロ意識ゼロの小林自身が悪いわけだが。

小林は「ネットでは親米保守の勢力が強い」と言っているが、ホントウですか？
かなり反米の人達が多いと思うのですが。

>>164
>誰が見てもただの狂人
>クソアシの偏向情報だけを鵜呑みにして、自分では
>情報を調べようともしないプロ意識ゼロの小林自身

全く同感。その通り！

結局、小林って>>130に尽きるね。ここに列挙されてること、どれも名言。

>>165
確かに211章ではそういうことを逝ってまつよ。
「２ちゃんねる保守」なる珍造語まで登場していたし。
例のクソアシはマス板の保守系のスレッドとν速が
2ちゃんねるの全てと思ってるみたいだからな（ｗ
タリ板やイラク板に逝けば、「ブッシュ氏ね」なんて
書き込みは山ほどあるのにな。

それに、JCA-NETやAMLなんて左翼の総本山だし。
どこをどう調べれば「ネットでは親米保守の勢力が強い」
という結論が出るのやら…（ｗ

>>165
あのスレで君の味方がなかなか現れないのは、
あのスレでもちょっと言った事あるけど、「岡崎・西尾的親米」が２ちゃんには多いからだよ。
君のようなタイプは２ちゃんでは、反米派よりも少ないと思う。

最初の「戦争論」が発売されてからだったっけな、ゴー宣で「君は、地球に向かって飛んでくる彗星に特攻できるか？」
っていう、今考えるとかなり無茶なアンケートが実施された時期あったでしょう。
あの頃のネット世論って、物凄い勢いでコヴァが増殖して、反戦サヨクが駆逐されて、空気がガラリと入れ替わりましたよね。
ちょうどあの頃は、日本のネット人口が急激に増えていた時期と重なり、日本の世論に与えたインパクトって物凄かったと思うんですね。
小林氏は自分の力で世論を変えた気になっているかもしれないけど、今の「ウヨ」の空気を醸成したのは、
「ゴー宣」とネットのコラボレーションだったんじゃないかなって思うわけ。

「ゴー外」でも触れてるけど、ちょうどその時の空気を、小林氏も時裏氏も知らないわけなんだな。パソコン持ってなかったから。
あの熱気が醒めて、「小林って、よくよく考えてみるとちょくちょくおかしいこと言ってる」と気付き、小林氏と距離を置き始めてからのネットしか知らないわけだわ。
まあ、「わしを疑え」って言ったのは小林氏本人なんだけどね。あるいは、前々からあった「殺す」といった脅迫のイメージが先に来るとか。

以上のような事情を知ってれば、そうそうは「異常者の集まり」なんて描けないと思うんだけどねえ。

２ちゃん世論とか飯島の悪口いうなら
第二次訪朝直後の家族会たたきのほうが材料としちゃ
いいと思うんだが、
なんでよりによって三バカなんだろ？

マスコミ板より
589 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：04/08/20 19:21 ID:o3xuUQv9
ゴー宣ＥＸっての読んであとがきを読んだんだが、そこにはネットを異常者の集まり呼ばわりしたり
ネットを批判的に扱ったことを詫びてたな。
曰く又聞きで聞いたようなことで批判したのも悪かった、とか。時間がないから見ることはできないと釈明もいれて。
あれは持論の撤回と謝罪とみてもいいんだよな。


でさ、これで益々おいらは小林という人間の性格に疑問をもったわけだが
仮にも社会派漫画として漫画の中身で扱った内容が、間違ってたと認めるんだろ
なんであとがきでこそこそだしてるんだ？ゴー宣で扱えよ。それが漫画だろうが言論で戦ってる人間の責任じゃないのか？

小林敗訴って一面で扱った朝日が勝訴でちっこーい扱いだったって批判してたのは自分じゃないの？
自分の発言が間違いだったらあとがきでこそこそ謝っておしまいってなんだそりゃ？

関係者はここみてるの？見てるんだったら今からでも遅くないから漫画でしっかり撤回することを勧めとく
それができないんなら朝日と一緒、自身の批判してる産経もあわせて同じ穴の狢君と認識させていただきます。

【むかしからの小林流】

　　都合の悪いこと　→　ﾀﾞﾝﾏﾘ
　　都合のいいこと　→　２０倍くらいにふくらませて描く

>>171
小林が高遠の美貌に萌えたから、に
小林関連本1000冊（ｗ

既に書き込まれてるけど、
マジに受け止めているつもりの君たちはそれでも「馬鹿にされてる」んだよ。

君たちの（ひ弱な）自尊心・（あるのかどうかわからん）人格を傷つけてね、
一応そこは人として（形だけでも）「ゴメーンネ」
という意味。

つーかもー、さー、漏れら当事者なんだからさー
いい加減、小林に「馬鹿にされてる」ってことぐらいは気づいてくれよぉ…
小林の意見が的外れかどうか以前の問題なんだってばあ
せめてスタートラインにぐらいは立とうよ、ねー？
「馬鹿にされた」当事者ズなんだからさぁ、漏れらは…

2chたって、単なる道具でしかないのに、その利用者同士で連帯感
持ってるのが気持ち悪い。自分の立場を明確にすれば「**ヲタ」って
叩かれるのが当たり前になってるのにな。2ちゃんねらーって言葉
自体が気持ち悪いよ。要するに、自分は名無しじゃなきゃ何も書け
ない人ですと宣言してるようなもんだろうに(まあ、それは今の自分
も含め…)。

ここは便所の落書き以上でも、以下のものでも無い。
それがある真実を突いていたりすることはあるけど、その便所に入っ
た人間以外には届かないもので、そんなものを社会はいちいち相手に
しないんだよ。それがみんな思っていることだとしてもね。2chに居
場所を見つけたからって、自意識を肥大させるのも程々にしといた方
がいい。そう言われるのが嫌だったら、自分の名前を出して然るべき
場所で発言すればいい。こんな場所は元々バカにされたって仕方がな
い所なんだよ。

小林が匿名掲示板を馬鹿にするのは勝手なんだが、自身の理屈がダブルスタンダードになってることはみっともないな

馬鹿にしてようがなんだろうが言葉としては自身の理屈の撤回
それをあとがきでこそこそするって根性がまずみっともない。
朝日の自分の報道を馬鹿にしてた人間のすることじゃないな。

もうひとつ小林が自虐史観に気がついたのは右翼からの手紙だったとか自分で言ってたよね。
そして、わしは右翼だろうが赤ん坊だろうが関係ない正しいと思ったらそう思う
見たいなことを言ってなかった？
なら匿名の掲示板だろうが関係ないじゃん、２ちゃんの場合もまさに
右翼だろうが左翼だろうが赤ん坊だろうが大学教授だろうが関係ない、その言葉に説得力があれば
聞き入れられるし、なけりゃﾌﾟｹﾞﾗと笑われる、そういう場所。

俺が思うのはとりあえず、ダブルスタンダードみっともない、それだけだ。

小林がよくつかう「ある●●はこういった、」ってのも
匿名カキコの一種みたいなもんだし

>>175-177

べつにバカにされようがほっときゃいいでしょう。
飲み屋での談義のノリで、見ず知らずの人と、小林氏や社会情勢の諸々を肴に、
会話や反応自体を楽しむ場所なんだから。けれど、皆、汚い飲み屋だと分かりきっているけど、
そういう現場へヅカヅカと乗り込んで、「この店は汚い！」と叫けば、「なんだよアイツ」と
反発もされるでしょうし、「フーン、何を今更」と冷たく返されるかも知れません。あるいは、
君らみたいに「ああ、やっぱり汚い店だったんだ」と酔いの醒める人もいるかもしれない。

仕事もしないでアル中になって店に入り浸っている人もいるのは問題ありかも知れません。
が、本気で社会にメッセージを伝えようなんて人はたぶんここにはいない。
メッセージは、そのスレにいる人の目に触れればいいのです。
ただ、小林氏や言論人、マスコミ人も、お忍びで覗きに来る可能性はある。その可能性は意識せざるを得ない。

>>178
>右翼だろうが左翼だろうが赤ん坊だろうが大学教授だろうが関係ない、その言葉に説得力があれば
>聞き入れられるし、なけりゃﾌﾟｹﾞﾗと笑われる、そういう場所。

「責任」や「リスク」がないかわりに、「権威」も一切通用しない価値相対化マシーンだからね。
小林氏も、権威を利用して垂れ流されるヘンな言論に疑問を感じてゴー宣始めたんでしょう。
今度は強者となった小林氏が追及される番。
矛盾を突かれて逃げ回る相手を、バカにされながらも追い続ける粘着ぶりまでソックリ。案外近親憎悪かも？

>>159
所詮、西鉄バスジャック事件を長崎バスジャック事件と言い間違えるような
ドアホですからね。　時浦っちゅー奴は。

これに関する訂正発言は、まだ成されてないけどね。

おーい、時浦、ここ見てるんなら自分の間違いを潔く認めろよ。

>>180
それが分からず
「何らかの可能性」を信じちゃう人達もいますよ

よしりんはギャグ漫画家でしょ？
ゴーマニストっていうのもギャグだよ。
だから笑って読んでるのが一番

>>180
汚い酒場同士の馴れ合いって見てられないんだよ。

その行為自体が負け犬同士が傷嘗めあってるのを認めるようなものでさ。
連帯感と無責任を肴に辛い現実から逃げてるだけで。

お前みたいに自分の居場所を必死に擁護する奴とか見てられない。痛々しい。醜いクズ。

>>178
そのくせに、ゴー外では産経の古森義久を叩くために
マスコミ板の「古森スパイスレ」をソースに出してるんだから
語るに落ちる。どうも時浦が立てたスレのようだが（ｗ

>>184
真剣な議論のように見えるものでも、実は真剣でもなんでもない。
ただ多数派の有利な陣営を装って、難しい議論から逃げ、相手を叩いてオナニーして
いるだけ。
実際には、政府に戦争回避の努力をしてもらわねば困る者、自分が徴兵されたら困る者、
政府にいきなり「国のために死んでくれ」と言われたらその正当性に文句を言いたくなる者、
MARCH以下の大学は糞だと言われたら糞に分類される者ばかりなんだよ。

>>166

>クソアシの偏向情報だけを鵜呑みにして、自分では
>情報を調べようともしないプロ意識ゼロの小林自身

　中帰連のじっちゃんは「洗脳されている」「寂しい老人は
　話を誇大に表現する」でバッサリ
　タクシー屋の社長の武勇伝は、ホンカツの「中国の旅」なみに
　鵜呑みにして自誌にのせる小林（ｗ

>>187
そして、現在の親米派など反小林の多くも、
もともとはその煽りに乗せられウヨに目覚めた。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　不良債権とは２ｃｈの引き篭もり！！！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　親の年金のスネカジリが俺様批判とは１００万年早いわ！！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 不良債権＝２ｃｈ引き篭もりはさっさと氏ね！！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　これが私の日本再生の道！！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

作品中で書いてたように、小林についての誹謗中傷の部分だけを
秘書や時浦に間接的に教えてもらってるのがダメだよね。
まじめな議論やってるところもあるわけだし。匿名がダメって言うんなら
端書きの感想も匿名で送ることもダメになっちゃう。

ネットってむしろアンチよりコヴァのほうが
多い（連続カキコ含めて）のに、なんで
ミスリードしちゃったのかね

やっぱアフォな足のザレゴト鵜呑みにしたからかな？ｗ

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　日米安保強化で米軍と自衛隊の一体化を図ろう！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　航空総隊司令部横田移転は空自を米軍に売るため！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 　陸海戦力削ってでも米国の為MD導入は当然！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　あの米国を想い、この属国を創る。これが日本の生きる道！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

ヒヒヒヒ　僕ってば　加古川市２９歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　高学歴で知的な　プライベートを　教えてあげちゃうんち
男は知識　知識は男　就職イヤで　大学院　資格試験とか　目指す振り
何もかも　親のお金で　自動車免許　教官怖く　登校拒否で　期間終了
アルバイト　怒鳴られて　休憩室でも　話題に入れず　ずっと寝た振り
行くの辛くて　無断欠勤　電話に居留守で　親には病気と　うそをつき
親戚たちが　遊びに来たら　お金を無心で　帰るまでずっと　漫画喫茶
近所の人と　挨拶できず　犬を蹴飛ばし　あれこれ逆ギレ　今では無視
朝から晩まで　ネットゲームと　掲示板　テレビを実況　キターを連発
新製品とか　早速チェック　スペック憶えて　デザイン語って　評論家
ホームページで　日記を連載　ブログと呼べば　アクセス増加　人気者
外出嫌いで　顔は真っ白　僕より日焼けを　している奴は　ＤＱＮ扱い
急に土砂降り　傘を盗んで　見つかり逃げて　こけて骨折　相手を告訴
入院しても　馬鹿ばっか　カーテン閉切り　部屋で孤独で　見舞いゼロ
僕はいつでも　お客様　すべてにおいて　傍観者　説教文句　不平不満
誘われた　僕は偉くて　遅刻上等　飲食の　清算時には　トイレに退避
僕が得意な　話題以外は　下向き沈黙　後出しジャンケン　揚げ足取り
ブツブツ喋り　ひとりごと　聞き返されたら　嫌な顔して　溜息舌打ち
借りたものは　僕のもの　催促されたら　逆切れ着服　また貸し　転売
友達達に　甘えまくって　見下されたら　切られる前に　メールで罵倒
年賀状　来てから返事　必ずアリガト　なぜか今年は　歯医者からだけ
バレンタインとか　クリスマス　同窓会とか　そんな習慣　日本に不要
女と交際　経験ゼロで　今も童貞　真性包茎　女子アナ興奮　毎日自慰
事件が起きれば　抗議の電話　社会正義は　僕が遂行　国際問題強硬論
会社倒産　僕の喜び　他人の成功　僕の不幸　嫌いな言葉　自由と競争
僕の不遇は　社会の責任　他人の不幸は　他人の責任　さっさと消えろ
肉体労働　高卒けなして　女をくさせば　大卒エリート　自分きらめく
そんな僕って　今では孤独で　見下し見捨てた　やつは必ず　牛刀断頭！

これからも2ｃｈについて何か書いてくれるかな。
「放置」が一番嫌なんだからね。

それにしても、これだけ内容を期待されるエッセイ漫画って、すごいといえばすごいな。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　日本はアメリカのクレジットカード！世界で２番目に偉い！！！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　ヘリ墜落？どーでもいーよ、歌舞伎が大事だ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ アメリカ様を怒らせてはいけない！！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　反米コヴァウヨは日本の不良債権さっさと氏ね！！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

小林も左翼、新米ポチ、２ちゃんと批判してきたが、その度に自分のマーケット
が縮小していることに気づいたのかな。

自説を貫くのはいいことだが、従来の保守層に加え、現在の小林の読者層である
と思われる２ちゃんねらーまで叩いたらどうなるか？コアな小林読者層は別として
もはやついてく読者は少ないと思われ。だから吐いた唾飲み込むようなまねした
んとちゃう？

これで小林の本が売れなくなったら、裏づけをとらず情報渡したトッキーは
腹切って大罪を謝し奉るべし。

>>197
「反2ちゃんねる」一色の「ゴー外」はマジで売れてないからね。
小林の本は極端な初動型だから、発売後初めの2週間で
総売り上げの7〜8割が売れて、その後は売れ行きが徐々に
止まるというパターンなんだが、「ゴー外」は発売後10日経った
現在でも初版の3割も売れていないという状態。版元のアスコムも
ヤバいと思ったのか、突然各新聞に広告を打ち始めたが
（先週は朝日、今日は読売）、これ以上の部数を売るのは
たぶん無理だと思う。

そりゃ、あそこまでイカれた政府陰謀論ばかり書いてりゃ、
左の人間でも呆れるだろうよ。>>164に詳しく書いたが、
小林の最大の計算ミスは「ゴー外」が「EXTRA」よりも後に
出版されてしまったこと。「EXTRA」のあとがきの謝罪が、
「ゴー外」の出版により完全に帳消しされてしまった（ｗ

ついでに。
今のままだと半分以上が不良在庫になる見通しだから、
あの売り上げだと「ゴー外２」は出版されないだろうね。
アスコムも慈善事業で出版してるわけじゃないし。
小林が自腹で刷ってコミケで売るなら話は別だろうが（ｗ

>>184
世の中には、「余計なお世話」という言葉がございます。
それこそ「見てられない」と真剣になってみても、匿名で吼えてても変わるわけなかとよ。
いっそ、店から出るという自由もあるじゃない。
小林氏はネットでのコミュニケーション自体を異常だと切り捨てたんですからね。
小林氏に嫌われるのが嫌だと言ってるように見えるのですが、小林氏はあなたの価値判断を決める神様ですか？
まあ酷い場所だと思うかもしれないけど、今の2ちゃんねるって昔にくらべりゃ「まるく」なってきたほうだよ。

>醜いクズ
なんて平気で書込む人に、ネットの異常性を批判する資格があるとは思えませんけどね。貴方も十分異常です。我々のﾅｶｰﾏです。

>>186
そそ、社会事象を「ネタ」として楽しんでんですよね。ネタによっては信憑性なんてどうだっていい。
時には、例えば「NEVAたんﾊｧﾊｧ」みたいな流れになって不謹慎と受け取られたり、
三バカを自作自演の犯人に仕立て上げて勝手な推理を楽しんだり。
生活板では、自分の汚部屋をデジカメで撮ってうぷして、それ自体をネタとして提供する。
絶望的に強烈なニヒリズムと、暴力的（自虐・他虐含）なまでのシニシズムがそこにはある。
決して肯定されるべき性質のモノではないが、それもまた人間社会の負の一面として存在することは自体否定し得ない。


>>197
小林氏のほうから時裏氏を切るとは思えませんからね。長年ブレーンとしてやってきた人間をあっさり切る人なら、薬害エイズも台湾論も引き受けるはずないから。

>>199
コミケで売ってたら買ってしまうかもしれないｗ　
売れても売れなくても壁確実ですね。（島中だとテロの危険があるから）

ちなみに今、漏れが大阪インテにいるのは単なる偶然です。上で飯食ってたのよ（藁藁藁

『ゴー外』ベストセラー　オメ!!

読売の広告にも今日でてたよ！
しかもゴー外�@にするなんてやり手ですね〜編集者もｗ
そりゃ〜売れるからね〜小林本は！

>>198
「反2ちゃんねる」一色の「ゴー外」はマジで売れてないからね。
小林の本は極端な初動型だから、発売後初めの2週間で
総売り上げの7〜8割が売れて、その後は売れ行きが徐々に
止まるというパターンなんだが、「ゴー外」は発売後10日経った
現在でも初版の3割も売れていないという状態


この情報はどこから出てるの？

>>94
でもアメは中韓ほど反日を国是にしてないでしょ。
それに敵の敵は味方って政治的判断は常識。
北や中国の脅威があるかぎり、小林的反米なんてアホ。
どう考えても２ちゃん大衆の方が冷静で大人だよ。
そりゃかつての敵でも自己の安全のためには同盟もするっしょ。
なら小林はどうなの？小林自身が自説の反米論を補強するために
かつて敵対してた連中と必死になってつるんでるじゃん。
>>184
だったらあなたがここに来なけりゃいいでしょ。
２ちゃんはどんな場所より開かれた所だと思うがなあ。
あなたのような２チャン嫌いも自由に書き込めるんだから。

反日国だから、文句をつけなきゃなんない。
親日国（というよりも、今のところは親日政策をとっている国）だから、多少のことは多めに見よう。

思想家や一般庶民がこれをやっちゃうのは、思考の硬直というものだろう。
政治的判断など政治家に任せておけばいいのですよ。

＞どう考えても２ちゃん大衆の方が冷静で大人だよ。

小林や西部が言うところの「大衆」には、既に「冷静で大人じゃない人」というニュアンスが含まれている。
批判したいなら、その点抑えとけ。

にしても、「またﾁｮｿか！」「中国氏ね！」「国交断絶だ！」のどこが冷静で大人なんだか。

>>205
＞思想家や一般庶民がこれをやっちゃうのは、思考の硬直というものだろう。
＞政治的判断など政治家に任せておけばいいのですよ。

政治家選ぶのは一般庶民なわけだが。
思想家も政治的な発言することはあると思うけど。

＞にしても、「またﾁｮｿか！」「中国氏ね！」「国交断絶だ！」のどこが冷静で大人なんだか。

えらく極端な例引用しますなぁ。

つかなんか間違ってたのかな、2chへの非難って？

>>206
＞政治家選ぶのは一般庶民なわけだが。
一般庶民が政治的判断をしなきゃならん理由になってるのコレ？
せいぜい「政治的判断をしてくれそうな政治家を選ぶ理由」くらいにしかならんよね。

＞えらく極端な例引用しますなぁ。
もっとも「目立つ」意見を引用したまで。
そもそも、少なからずこういう奴がいるのを知っているなら、「２ちゃん大衆の方が冷静で大人だよ」なんて言えないと思うけど。

＞思想家も政治的な発言することはあると思うけど。
思うけど、何？政治的非政治的にとらわれず発言しろ、ってことだよ。
よく思想家や評論家や学者先生等のインテリが政治家の前で講演したりする時、
「こういう事を言うのは先生方の立場上難しいと思いますが、」と前置きしてるのをよく聞くね。
これってどう思う？こんな無意味な事言う奴講演に呼ぶな、って意見かい？

>>208（>>205）に同意する。

>>206って（彼だけでなく、他の名無しさん）、
２ちゃんにしか帰属意識（アイデンティティ・仲間意識・寄り合い）求めてないのかな？

おそらく、家族や友人やら恋人やら世間やら先輩後輩・同僚、上司部下からも
だーれも相手してもらえないから、必死になって書き込んだり、
２ちゃん擁護論ぶるんだろうな。
いい加減国民は賢くて、賢明な政治家を選ぶ（筈だろう）という幻想は捨てなさい。
２ちゃんねらは大概にして自分は賢いと思いこんでる節がある。

君たちは大衆と同じだよ、この（ほどほどの）高学歴崩れが！

>>209
同意はうれしいが、根拠の無い煽りはどうかと思う。
「君たちは」じゃなくて「僕たちは」と書いてればまだ同意できたのに。

小林の「大衆批判」を読んで、「小林は図に乗ってる。何様だ」と批判する奴をたまに見るけど、
そういう奴は小林（というか西部）がどういう意味で「大衆」という言葉を使ってるのか理解できてない。

べつに難しいわけでもなく、小林も西部も何度も何度もわかりやすく「大衆」「庶民」について書いてるのに。
結局、そういう奴は、ろくに読まず批判してるって事を晒してるんだよな。

>>205
じゃあ、その政治的判断が間違いだった場合は？
その政治的判断だって、ちゃんと日本の国益に適う物も有れば、全然適ってない物も
有るだろ？　その政治的判断を行う政治家がどれ程の度量の奴か？　どういうイデオロギーの持ち主かも
考慮に入れて、その判断が正解か　不正解か判断する権利が庶民には有る筈だが。

日頃、イデオロギー的敵対国を有利にするような政策を優先しそういう政治的発言をするような
危なっかしい奴に国益を左右するような判断を一任すること程、末恐ろしく感じることは無いね。

>>211
えーっと、何を言いたいのかよく判らないけど（俺へのレスであってるの？）、

＞じゃあ、その政治的判断が間違いだった場合は？
仕事をして、しっかり税金を納めろ。
本を読み、勉強しろ。テレビや２ちゃんの見すぎには気をつけろ。
何より、選挙に行け。そうして、そんな馬鹿はお前が責任を持って落とせ。

あと、君の意見をまとめると、「政治家には政治を任せられん！」って事？
直接民主主義をやりたいの？それともアナキストなのかな？
なかなかにロックだね。俺とバンド組まない？

↑君には、任せられない政治家っちゅーモンが全然いないようだな。

>>213
「選挙に行け」言うてる俺にそんなこと言うか？
俺のレス素直に読めばそんな感想にはならない筈だけどな。

あ、そうでなくて、「選挙なんてカッタるい事やってられっか！革命だ！」
って事？それは悪かった。左翼闘士だった？ビバラレボリューション？
よし。君とはロックじゃなくてヒップホップをやろう。
まずはドラゴンアッシュのカバーから。

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　スマン！今回はワシが悪かった！！
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【　珍しく自らの非を認めた小林　】

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　日本はアメリカのクレジットカード！世界で２番目に偉い！！！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　ヘリ墜落？どーでもいーよ、歌舞伎が大事だ！
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>205>>210
＞政治的判断など政治家に任せておけばいいのですよ。
＞小林や西部が言うところの「大衆」には、既に「冷静で大人じゃない人」というニュアンスが含まれている。
＞批判したいなら、その点抑えとけ。

硬直してるのは、あなただと思うよ、庶民が政治的であったらいかんの？
それに西部のにしろ小林のにしろ「大衆論」自体が無意味だと思うが。
大衆批評自体が大衆化されてる、言った者勝ちっちゅうか面の皮が厚い者が勝手に他人を大衆と規定してるだけ。
愚民視、真っ当な庶民視など、見下し持ち上げ?%

>>205>>210
＞政治的判断など政治家に任せておけばいいのですよ。
＞小林や西部が言うところの「大衆」には、既に「冷静で大人じゃない人」というニュアンスが含まれている。
＞批判したいなら、その点抑えとけ。

硬直してるのは、あなただと思うよ、庶民が政治的であったらいかんの？
それに西部のにしろ小林のにしろ「大衆論」自体が無意味だと思うが。
大衆批評自体が大衆化されてる、言った者勝ちっちゅうか面の皮が厚い者が勝手に他人を大衆と規定してるだけ。
愚民視、真っ当な庶民視など、見下し持ち上げ?%

>>205>>210
＞政治的判断など政治家に任せておけばいいのですよ。
＞小林や西部が言うところの「大衆」には、既に「冷静で大人じゃない人」というニュアンスが含まれている。
＞批判したいなら、その点抑えとけ。

硬直してるのは、あなただと思うよ、庶民が政治的であったらいかんの？
それに西部のにしろ小林のにしろ「大衆論」自体が無意味だと思うが。
大衆批評自体が大衆化されてる、言った者勝ちっちゅうか面の皮が厚い者が勝手に他人を大衆と規定してるだけ。
愚民視、真っ当な庶民視など、見下し持ち上げ関係なくね。
>>208
＞もっとも「目立つ」意見を引用したまで

「目立つ」ってより、あなたにとって「引っかかる」意見でしょ。
暴言ならお互い様じゃないの？まあ何を問題とするかはあなたの「政治的」判断の自由だがｗ
>>209
あなた、自分自身の不安感をそのまま書き込んでるだけじゃん。
小林の２ちゃん批判と同じでさ、「引きこもり」なんて罵倒はそれこそ２ちゃんの中でもレベルの低い
厨房さんがよく使う悪罵なのに。
過剰に２ちゃんを持ち上げるのはどうかと思うが、あなたみたいに２ちゃんに激しく敵愾心抱くのも異常。
そこまで嫌っていながら、ここに出入りしてんのは何でじゃ。
ストーカーとかと同じ負の情熱じゃん、ここに書き込んでる誰よりも２ちゃんに依存してる。
上ごめん途中で切れた

＞政治的判断など政治家に任せておけばいいのですよ。
＞小林や西部が言うところの「大衆」には、既に「冷静で大人じゃない人」というニュアンスが含まれている

　スゲー。一瞬みたとき「党と偉大なる指導者の」某３８℃以北
　の政治スタンスかとおもったよ（ｗ

>>219

大衆論は無意味だとは思いません。ただ、自意識過剰のよほどの変わり者じゃないと、
なかなか説くことのできない論だとは思いますが、それはさておき、

>大衆批評自体が大衆化されてる

小林氏や西部氏自身が、その著作や言論で「大衆」を扇動する役割を果たしているという事実に
（ここではデマゴーグ、とは言いません。それだと扇動「政治家」になっちゃうから）、
おそらく本人たちも気付きつつも、積極的には読者の前で指摘しようとしない。
読者に気遣えば当然といえば当然ですが、>209　みたいなのが出てくるのは小林氏の本望ではないと思うのですが。

>>219
「２ちゃんねら」と「２ちゃんねる」の区別ついてる？
引き籠もりに関しては、味噌も糞もしてないけどね、寧ろ憐憫の気持ちでいるけど。
全員が全員を、一概に一括りなんかしてないでしょ？
小林も２ちゃんねらに謝ったのも（ネタかも知れないけど）一括りにされて
怒りをみせた連中に向けてなんじゃないの？

こっちはオフ会の行動に関して褒めているけどね。
吉田松陰の草莽崛起の思想に近いと。
まあ、こっちだって、使い分けてるつもりなんだけど、
一緒くたにされては身も蓋もない。ご想像に任せて、罵詈雑言何でもござれ。
ミイラ取りがミイラになってしまった、と言えばいいかな？

>>221>>210
「僕たちは」といえばよかったね。うちらは知識人じゃないし。
言葉足らずで誤解を与えてしまった。
小林や西部の読者は大衆だとしても、「賢い」が付いているから
使い分けてるんでは？　「よき観客でいろ」と。
でも小林は「最後の金魚のウンコがやっと切れた」と言っていたけど。


総括として、こっちは別に２ちゃんがなくなっても困ることはないし。
こういうスタンスなんだけど。

>>214
はあ？

だから小林はﾈｯﾄ利用者のご機嫌取りであれをして訳で、
独裁者になる為の土台を作った訳なんです。ｴﾍﾍ。

なぜ、謝るかがわからん。
自分の主張を途中で変えるとは…



2ちゃんねらーの報復を恐れたのだろうか？

>>222
>総括として、こっちは別に２ちゃんがなくなっても困ることはないし。

あんまりこの板にはそぐわない話題でしょうし、個人的な問題ですが、2ちゃんねるがなくなると、
皆さんとテレビ番組を実況して楽しんだり、アニメキャラでﾊｧﾊｧしたり、
時事的なネタをAA化・flash化する職人さん方に会えなくなったり、
各種製品のホンネの使い心地、面白いゲームなど、身の回りのありとあらゆる情報交換が
ワンサイトでできなくなるのが不便だから、漏れとしては非常に困りますｗ

何百か板があって、何千ものスレがあるわけですね。フツーに社会生活送ってる人なら、
全部の板に目を通している人は稀で、毎日覗くような板はせいぜい20以下って人が多いでしょう。
それぞれの立場・ライフスタイルで、育児からニュースからアニメまで、好きな板を覗いてる。
鉄道好きのプログラマー、同性愛者の実業家、オタク学生、料理と同人好きの主婦。
全部ひっくるめて2ちゃんねらでしょう。ニュー速で議論しているようなのがどれほどいるんでしょうか？
統計取ったら面白いかも知れませんね。

>>225
主張を変えたのではなく、主張が変わった、
あるいは主張そのものの内容が説明不足（もしくは小林の理解不足によるもの）だったんじゃないか？

>>226
「困る」って、そういうことなんかな…。

たとえば、大・大人気の連載漫画があったとして、最終回を迎えたとする。
「残念な」人は大勢いるだろうが、「困る」人なんて、じつはいないのではないか。

小林が「謝ってる」ことを前提にしてんの？

「おまいらみんなかわいそうな人なんですねﾌﾟﾌﾟ」みたいな意味にとれたんだが。

小林にとって
批判者＝大衆
同調者＝庶民

これから左翼にもう一度転向するんだろうから、見ものだね。
しかし、本当は２ちゃん見てるくせに、秘書がチェックしてる
とかこどもっぽすぎ。

小林にとって
批判者＝大衆
同調者＝庶民

これから左翼にもう一度転向するんだろうから、見ものだね。
しかし、本当は２ちゃん見てるくせに、秘書がチェックしてる
とかこどもっぽすぎ。

妄想で二重カキコｶｺｲｲ

今読んだけど、要するに馬鹿にされてるわけね

小林って２ちゃんネタ好きだねぇ
所詮便所の落書きなんだから無視してりゃいいのに

>>177に禿胴衣！！
ゴー外って面白そうなんだねぇ。今度見かけたら絶対買おっと。

個人的には小林の２ちゃん叩きのおかげで
ゴー外買った。

小林は卑怯だ！！

小林は２チャンネルに書き込みするやつは異常者だ！
とまで言っておいて最新刊のあとがきで、謝罪した。
馬鹿なやつだ。
最初から、調べもせずに言わなきゃいいのに。

つまり小林は嘘を嘘と見抜けない人間だったというわけだろ

小林にもてあそばれてるポチ
ポチは所詮ポチｗ

アンチもコヴァも、ネタのために小林の本を買っているわけで・・・
小林としては、騒がれりゃウハウハなわけで・・・・

>>238
アレを謝罪と読める君こそが馬ｒｙ

文意を汲めない馬鹿がいるんだから馬鹿にされて当たり前だな。
いくら小林よしのりでも、たまには正しい事言うよ。

2ちょんころが、俺たちって維新の志士じゃね？とかカキコしてるの見て笑われてる。
ネタにしても逝かれすぎ。小林に、働いて税金納めろって突っ込まれてるし。

しょうもない煽りですなあ。

要するにだ、小林が２ちゃんねる等のネットを今現在どう見ているか、は
今後の動向を見るしかないかと。
今回の騒ぎで考えを改めたかもしれないし、内心ほくそえんでいるかもしれない。
ちょっと余りにも短期間すぎるから、小林のネットへの考えがイマイチわからん。
まあ、ネット自体は結構浸透しているわけだから、遅かれ早かれ、ネットの話題はまた出てくるかと。

朝日、筑紫、小林のネット批判の原因の一つは、いままで彼らが
市民、あるいは庶民の声として恣意的に意見を取り上げて、読者
をコントロールしていた手法（声欄、インタビュー、手紙紹介）の
説得性がなくなるから。
産経、文春系は、いままでウヨの少数派扱いされていたが、ほれ見ろ
という感じで好意的。

ゴー外の中で、その綾子のイラクには部族があって国民がないっていう
発言を事実と違うといって批判していた。批判はかまわんが、小林も
ちょっと前までそういっていた。
ゴー外を立ち読みして思ったのは、ブレーンが軒並み離れていっていて
アシスタントしか残ってないので、最近のゴー宣の内容が粗くなっている
のが分かった。

反２ちゃん主義
反２ちゃん教育

２ちゃんねるﾎｯｼｭ！というセリフから察するに、板内のおびただしい数の保守レスを見て、あるいは検索して
保守派の荒らしカキコなのだと勘違いしたに43円。

>>246
同意なんだけど、その手は産経も使ってますよね。

>>247
同じ対談形式本でも、まだ「本日の雑談」のほうは、西部氏が
いろいろ知的なフォローをして、本の内容に広がりができて読ませるところがあるんですけど、
「ゴー外」は・・・何が楽しくて、小林氏と一緒に漫画描いてるアシとの対談なんて
読まなきゃならないんだって思うねえ。
もう、他に話の相手を引き受けてくれるようなｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄも知識人もいないのかね？
テレビで言えば、黒柳哲子が自分の事務所のスタッフと「徹子の部屋」で話してるようなもんだ。

じゃ〜読まなきゃいいじゃん。
それでも読んじゃう君は・・・プッ

なんでも寺沢とかいうジャーナリストがＩＰアドレス公開を
２ちゃんに要求し裁判所に訴えた件で、公開しなかったこと
を理由に一日３万５０００円支払えということになったらし
いぞ。
また２ちゃん批判に変わると思うよ小林さんは、それはもう
大きく取りあげるんじゃないの。

＞発信者非開示なら２ちゃんねるに１日３万５千円の制裁金

小林が「真にけじめをつけた」といえるのは
今回の火種をまいた無責任野郎、土岐宇良を
クビにしたときだろうな

責任もって謝ったキバヤシを煽る>>1は責任を持たない時だけ煽るチキン

「責任もって謝った」というくらいならもっとちゃんと謝るべきだな。
あんな「負け惜しみ」とも「更なる挑発」ともとれる書き方じゃなく
てさ。九州人のくせに男らしくない。

男にとって謝るというのは最大限の屈辱です。「負け惜しみ」くらいいいじゃん。
でも屈辱感を感じるだけで本当に客観的に屈辱なのは負け惜しみだと思うが。

>>243
真性コヴァ発見。

それよりも、小林は「一般人は余計な政治的発言をせずに引っ込んでろ」と
言うのが持論のようだな。　そんな奴が、弾圧されそうになったら「言論の自由を守れ」
だとか言い出すのだから、あきれて物が言えんわい（笑）

実名で本音言って、金をたくさん貰ってるくせに。

＞実名で本音言って、金をたくさん貰ってるくせに。
前半とこの部分のつながりがよくわからん。

てか、僻み丸出しでちょっとワラタ

小林先生は、2chねらーが真の愛国者であることを理解してくださった。

>>260
ちょと胴衣

そんなに小林に相手にしてもらいたいんかいｗ。
「謝った」だの何だのと、そういうオマエラが一番からかわれている
ことに気づけよ。
優しい漏れが小林の「謝罪」を訳すと、こうだ。

「２ちゃんねらーの方々、罵倒をありがとう。相手にしてくれてあり
がとうね」

最近の連中は皮肉も通じないのか？ｗ（確かによしのりは小森のスレ
を聞いて“評価”してたりもするが）
>>260
フーンｗ

いやほんとに小林氏の理想は2chに体現されてるんだよ。
「クニを思い日常を忘れろ」という。

>>263 ようするに脳内Vacationかよ

小林は「身の危険」と引き換えに、金を貰ってる。
（実名で、言いたいこと言ってるからな）

２ちゃんねるでの書き込みのことをどうこう言いたければ、
てめー（＝小林）もノーギャラで言いたいことを言ってみろ
そういうこと。

>>262そんなことはわかってるよ
馬鹿だなぁ、皮肉をマジに受けとる
これって爆笑だろ？
ある意味、最大の皮肉

「皮肉」にも「挑発」にも「謝罪」にも受けとめられる文章を書く時点で既に表現者失格だな。
文章がどのように解釈されるかは読み手の勝手であって、書き手は自分の伝えたいニュアンスが伝わるように書く義務がある。
もちろん玉虫色にお茶を濁して煙に巻きたいなら別だが（藁

>>265
今すぐにでもできるんじゃね？

何を威張ってるのか理解不能・・・ｗ

小林は２ＣＨでの自分の傾倒者をどう見てるんだろ。
所詮は悪しきネット社会の産んだ産物に過ぎない、とでも。それとも分けて考えてるのかね。

ポチはバカにされてることがわかんないのか？
まぁ〜ポチはバカだからｗ

ポチポチポチポチって、うちの犬をバカにするのはやめてください！
秋田と紀州のハイブリッドで、人の会話の内容まで理解する利口な犬
でした（マジで）。にもかかわらず余計なでしゃばりもせず、下手な
人間よりはずっと知恵があった。去年死んだんですが…
それと、名前はポチではなくポッチーです！純血よりハイブリッドの
方が能力が優れるってほんとですよ。

うちでは飼っていた猫にポチという名前をつけていました。ええ、いまでは
信じられないんですが、あのときは犬を飼いたかったのに、何を血迷ったか
うちの親が子猫を拾ってきてしまったもので…。
ええ、とてもよく人になついたよい猫でした、ポチという名前以外は普通の猫
でしたから。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　日本の国連常任理事国入りは、自衛隊を
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　国連軍＝アメリカ軍に差し出す絶好の機会！！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ この機会を逃して、何時常任理事国に入れるんだ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　景気付けに、北海道でカニでも食うか。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

俺はゴーマニズム宣言を中学生の時によんだんだけど
その時は「こんな考え方もあったのか！すごい！」
とか思って小林よしのりの言う事に感動して
社会の時間に左翼の先生にくってかかったりしてたけど
大きくなってよくよく考えてみれば
まわりと違う意見を言う事でじぶんの意見をもったつもりになってただけだし
１：小林よしのりがいかに素晴らしい人か説明する
２：よしのりの意見に賛同しているファンは多いと説明する
３：意見を書く
という流れの漫画で、本人は意識してるのだろうけど
ある意味洗脳に近いように思う。
普通に考えてみれば小林よしのりの言う事をそのまま間に受けて実行したら
世界が崩壊すると思うし、内容も思いつきで書いてあるようなものだと思うようになった。
しかし何も考えてない人に何かを考えさせるという意味ではいい漫画だと思う

お前の頭が崩壊してるよ

ああ、馬鹿の典型だな

>>260＝大馬鹿

>>12をよく読め。

マジレスかい

ν即とかで顕著な、いわゆる2ちゃんねるの右傾化が
小林の影響だとわかってまんざらでもなかったんでしょ

「ネットだのチャットだのは、異常者の共同体と思え。」
てのはロシアの学校占拠関連のスレ見る限りは正しいな。

台湾論を今読み終わった。小林よしのりの本は初めてだった。。
うのみにはしちゃいけないけど、ちょっと違う視点が与えられた気がするよ。

結局「小林ゴルァ！」とかいってアンチスレがいっぱいたって
「小学館に抗議しろ」とか｢事務所の住所晒せ！」とか祭りになって
盛り上がるのを期待してたんだよ
結局はこの板以外なぁ〜んの話題にもならなかったけど・・・
でこの板のスレでもほとんどが小林の意見に同意してるし（ｗ

２ちゃんねらーにもゴー宣買わせようとゆう戦略。
自意識過剰だから自分達のこと書かれていると思うと
買わずにはいられないだろ。もう小林に夢中。

>>283
失敗しちゃったね・・・

>>283
アンチって、どうしてそこまで小林に拘るのか判らん。

そして本を買わないまでにしても、
立ち読みして内容を記憶するその凄さときたら。

昔のゲーム攻略記事を立ち読みして記憶していたそのスキルが生かされてるんかなあ？

>>280
小林は、きっと相当悪いチャットとかサイトしか見てないんだろうな。

やっぱプロやから匿名つーのにむかつくんやろな
今回の謝罪は短すぎてわからんな
今後の反応を待とう

>>286
小林がアシスタントから伝え聞く形で見てるのは、明らかに

2ちゃんねるのココ！

だ。



まあ、たしかに相当悪いサイトではあるなあ（藁

むしろこの板の住人は２ちゃんねらーのなかでも低脳な部類に入る。


だから隔離されたんだよ。

>>289
おまえもか！！　w

ヒキヲタのおめーら哀れんでるんだよ

ごめんなおめーら！傷ついた？・・・・ぷっｗｗｗ！

て言って

やつの高笑いが聞こえる。　

ムシズムでネットウヨは、わしに関わるなだって、たぶん２ちゃんの
ことなんだろう。おまいがいちいち関わって取り上げてきたんだろう
が、そこそこ名前が売れている人には一つや２つスレがたっていて、
批判も多いが、いちいち反応しているのは小林くらい。

正論なんかもネットに媚びていると聞くが

あ、媚びてるのはいいのか。気持ちいいもんな

　親米保守ポチが「裏切り者の小林は死んだ」と喚いております。

よしりんLOVE

次号わすずむではシンスゴでも登場かい？

ネットウヨを作ったのはよしりん自身ということに気付いてないのかな

>>9
おれ元々保守派においてアメリカのイラク政策に批判的な人間で、
小林よしのりにも結構好意を抱いていたんだけど、
まさに９氏の指摘する通りの経緯で小林よしのりに幻滅したんだよな。
一方でくだらない批判も多いけど。
例えば西部邁の大衆論に噛みついているそこの君。
大衆というのは個人としての責任感を放棄して世論や流行に埋没した無責任知識人のことで、
別に低学歴者のことでもなければ世の中の多数派という意味でもない。
親米派の多くは思想的確信ではなく保守論壇のムードで発言しているだけ。

>>298
＞思想的確信ではなく保守論壇のムードで発言しているだけ。

これって小林にもあてはまるのでは？
小林に思想的確信があるとは思えないが。

>>299
引用追加
＞個人としての責任感を放棄して世論や流行に埋没した無責任知識人のこと

最近でたゴー外とかいう２ch批判なんだけど、
あの中で３バカ擁護の根拠に挙げられていた元公安の野田とかいう人、
ちょっとヤバいんじゃない？
彼は確か公安在籍中に同僚へのセクハラを注意されたことに逆ギレして、
クビになった後で数千回の脅迫電話をセクハラ被害者にかけて逮捕され、
その後左畜信だったか佐高信だったかに拾われて内部告発者になったんじゃ
なかったかな。普通の神経じゃこんな事できないよな。
小林は西部との対談集「本日の雑談」で北海道警の御人好しな
内部告発者を批判したり、古森と田久保が小林に似顔絵裁判で負けた奴
を自分への批判に使ったことをからかったりしてきたけど、いいのか？

>>299
おれがかばったのは西部の方で、小林は知らん。

>>302
じゃあ何で西部氏は小林叩かないの？思想的確信があるから？

どうでもいい問題だ

どの本のあと書きこと？

「あと書きの」でした＿|￣|○

orz
↑
こばやし

>>298
自虐史観を取り上げたときも反発は予想していただろうに。
一度大受けしたせいで守りに入ってしまったんだろうか？

ここんとこサピオ読んでないのですが、最近の小林の論調はどんなものですか？

純粋まっすぐな漫画家道 に飽きた小林よしのり氏にお奨め。
ネットゲーム　MMORPG　
その名もエバークエスト
ttp://www.rabbity.jp/eq/index.html
ゲーム内の戦い。これをやらねば情報社会の何たるかもわかりますまい。

>>262に禿同！
こんな糞レスして後悔するなよ！ヤシが黙ってないぞ！
伊達に２ｃｈの粘着中年ハシモトの異名をとってないぞ
橋本龍一を怒らせたら、もう君の人生も終わりだな！
橋本龍一は、高度なスキルの持ち主なんだぞ。
ここのアクセスログも取ってあるいると言っていたから
ここのCGI解析してIP照合するんだぞ。
そしてデジタルID抜き出してメールで抗議文を出すからな。
幾度となく、そうしてきたんだよ、２ｃｈの粘着中年ハシモトはな。
ヤシは２ｃｈの粘着中年ハシモトこと、葛飾区の橋本龍一！
２ちゃんねるに来るたびにヤシの事思い出せ！！
ヤシは２ｃｈの粘着中年ハシモトこと、葛飾区の橋本龍一！
２ちゃんねるに来るたびにヤシの事思い出せ！！
ヤシは２ｃｈの粘着中年ハシモトこと、葛飾区の橋本龍一！
２ちゃんねるに来るたびにヤシの事思い出せ！！
ヤシは２ｃｈの粘着中年ハシモトこと、葛飾区の橋本龍一！
２ちゃんねるに来るたびにヤシの事思い出せ！！
ヤシは２ｃｈの粘着中年ハシモトこと、葛飾区の橋本龍一！
２ちゃんねるに来るたびにヤシの事思い出せ！！
ヤシは２ｃｈの粘着中年ハシモトこと、葛飾区の橋本龍一！
２ちゃんねるに来るたびにヤシの事思い出せ！！
ヤシは２ｃｈの粘着中年ハシモトこと、葛飾区の橋本龍一！
２ちゃんねるに来るたびにヤシの事思い出せ！！
ヤシは２ｃｈの粘着中年ハシモトこと、葛飾区の橋本龍一！
２ちゃんねるに来るたびにヤシの事思い出せ！！
ヤシは２ｃｈの粘着中年ハシモトこと、葛飾区の橋本龍一！
２ちゃんねるに来るたびにヤシの事思い出せ！！
ヤシは２ｃｈの粘着中年ハシモトこと、葛飾区の橋本龍一！
２ちゃんねるに来るたびにヤシの事思い出せ！！
ヤシは２ｃｈの粘着中年ハシモトこと、葛飾区の橋本龍一！
２ちゃんねるに来るたびにヤシの事思い出せ！！

小林よしのりの哲学は正しいだろ？
反米始めてから離脱した読者もたくさんいるけど
でも「日米同盟は何よりも重要です！」なんて国家元首は
おろか野党まで叫ぶ現状は余りに独立国として異常。情けなさすぎ。

韓国みたいに、隙あらば原爆を保持して何時か米軍を追い出す
という雰囲気をちらつかせるのが、普通の政治家の正しい態度だと
思う。

確かに現実のアジア情勢考えれば、あまりに非現実的な話では
あるけどね。でもポチで満足してるか、抵抗してるかでは
全然違うよ。

俺も全く同意だ。

ただ、２ちゃんでは在日ってレッテル貼られて終わりだろうね、その意見。
相手は思考を放棄している層だからね。

昨日、近所の古本兼ネットカフェ行ったんです。古本兼ネットカフェ。
そしたらなんかカビ臭くて座れないんです。
で、よく見たらなんかコーナー分けしてて、思想哲学、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、思想哲学如きでネットカフェに来てんじゃねーよ、ボケが。
それよりネット。
若者の情報テクで操っとくか。　ヒヒ。
お喋りが余計な嘘話伝えて各方面で誤爆してるの。もう笑っちゃった。
お前らな、ネットテロリズムと軍需複合体を信じろと。
圧倒的テクノロジーでな、もっと無知な人民を黙らすべきなんだよ。
無知なネット難民がいつジサクジエンにあってもおかしくない、、
別人か同一人物か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マジレスは、すっこんでろ。
で、やっと書き込んだかと思ったら、次の奴が、事実ですか？ とか聞いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、事実なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、事実ですか？、だ。
お前は本当に事実を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、事実って言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今、情報独り占め狙うならやっぱり、
複数プロバイダ、これだね。
２PCの複数プロバイダ。これが情報屋のレス方法。
複数プロバイダってのはプロバイダに複数加入。そんで回線が速め。
それに２PC（仕事用）。これ最強。
しかしこれをやると次から研究生に怪しまれるという危険も伴う、諸刃の剣。
オッサンらにはお薦め出来ない。
薄汚れた服着て、思想とか革命とか古紙に書いてなさいってこった。

名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：04/10/04 00:55:45 ID:K6lAbBYb
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1096221165/124

本宮、逃げ回っているようです・・・・。

媚びるとか謝るとか２ちゃんねるっていうものの力を
過信しすぎじゃない？社会に影響力あるとか思ってんの？
ただ社会に溶け込めない奴（引き籠もりなど）がｺｺに
書き込んだり情報得たりして社会に関係出来てると
錯覚して喜んでるだけ

>>312-313
日本が国際的に孤立してもいいのか？
日本が世界中からバッシングを受けてもいいのか？
日米同盟が有る以上、露骨な核武装　露骨な軍備増強が出来ると思ってんのか？
日本が経済制裁を受けてもいいって言うのか？　資源もロクに無い国なのに。

露骨な軍備増強が出来ない以上、日米同盟が日本の防衛の命綱なんだよ。
これを認めない香具師は、日本の現実を否定するのと全く同じことなんだよ。

小林受け売りの現実を無視した精神論なんか、あまりにもバカげてるわ。
日本の軍事的現実を、もっと考えろよ。

>>316
＞ただ社会に溶け込めない奴（引き籠もりなど）がｺｺに
＞書き込んだり情報得たりして社会に関係出来てると
＞錯覚して喜んでるだけ

これも多分に妄想が入ってるなｗ

サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、
サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、
サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、
サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、
サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、
サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、サヨク小林の裏切り者、氏ねっ！！！

実際そうだよ。ただの自己満足の空間、マスターベーションにすぎない。
人に「２ちゃんねるやってます」って堂々と言えるか？
言えないでしょ？恥ずかしくて。
人にはある事ない事汚い言葉で言い立てるくせに
自分らが批判されると必死でキーボードをうって
ネットの重要性をわかってないだとかいってる(笑)
ITの重要性はこんなインターネットの掲示板とは違う

２ちゃんねるなんて知らないやつ興味ないやつは山ほどいる

>318
妄想入ってるかもしれんが、正しいな。

大体、既存マスコミのサイトからネタ引っ張ってきて
ごちゃごちゃやってるだけ。
そんなゴミの吹き溜まりに何の価値があるのか。

そもそも小林の『便所の落書き』という主張に反論している人は
「２ちゃんねるは便所の落書きなんかじゃない」っていう意見なのか
「便所の落書きにだって意味はある」という意見なのかどっちなんだ

>>320
>ITの重要性はこんなインターネットの掲示板とは違う

ちみの意見をおれがみた。それだけで、重要性はあるといえる。
重要性とはひとそれぞれなんだよ。ぼうや。

おめーの重要性なんかどうでもいい。
ここでは、世論や社会での事について話してる。

価値相対主義をいいわけに使うのはもう飽きた。

↑同意見。
覗き見趣味でここでこそこそやってる分にはまだ良いが、
自分らが世論を操作しているなどといった意識を持つのは勘違いという事。
２ちゃんねるはマイナー。

だったら止めればいい。それだけ。
「小林先生の言うとおりだ！ここは間違っているんだ！」としかいえないの？
ちなみに小林は薬害事件の時、インターネットで情報が「ぶちまけ」られたのを褒め称え、インターネット褒めていました。
ここでもマスコミ板でも軍事板でもそれは叩かれているよ。

　ニュー速VIPのアイドル近藤むつみが新しいスレを立てたよ。皆遊びにこいや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

自己紹介板　近藤むつみスレ〜世の迷える子羊よ、ここに来て我を敬え
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096897856/l50

なんでもあり板　近藤むつみスレ〜下民達よ。ネヴァダの下に集いたまえ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1097075046/l50

そもそも２ｃｈウヨを生み出したのは他ならぬ小林自身ではないのか？

日本史板や世界史板で歴史について言及するかと思えば
読んだ本は『ゴー宣』『戦争論』。

こんな連中が多すぎる。

>327
おまえはバカか？いやそうなんだろうな。
小林と2ちゃんころの二項対立でしか物事を捉えられんのか。

両方とも間違ってるんだよ。

「2ちゃんねるは間違っている！」と叫ぶ人たちが
小林のいってることのリピートにしかなっていなかったのでそれを指摘しただけ。
別に2項対立では考えていない。両方ともにいろいろあるだろうね。

>>329
勝手に読んで勝手に影響受けて勝手に馬鹿やったからって
小林氏のせいにするのもどうかと思うがねえ。

>331
指摘しただけ？シャドーボクサーがよく言うぜ。
小林なんか知ったことか。

おまえはバカだし、2ちゃんころとしか話が出来ないゴミだから
いつもいつも「小林が・・・」としか考えられねえんだよ。

「論壇」に参入した以上
自分の言説に関する社会的責任が伴う。

小林の責任は重大だ。

>>333
あなたは「アンチわたし」なわけだね。わかった。面白いから専用スレッドでも立てるように。
迷惑だからね。

>>334
例えば幼女レイプしたロリペドがエロ漫画から
影響を受けたといえばその作者の責任は重大ってこと？
公衆に影響を受けるような言説や見解を発表したら駄目というなら
悪名高い青少年保護法やメディア規制法も支持するのかね。

×影響を受ける
○影響を与える
訂正。

>335
メガトン級のバカだな。
アンチ？なんでおまえみたいなカスにアンチなんて付くんだ？
おまえの価値基準はそんなものしかないのか？

2ちゃんころに入り浸ってるから、その程度の事しか考えられねえんだよ。

>>338
さっきから私以外にレスをしてないからね。
「価値基準」は他にもあるよ。私の批判以外、あなたも価値基準を見せて欲しいねえww
>>336
「実際に影響を与えている」という証明がされていないんだから難しいと思うけどね。

>>33

>つまり、一般人が己の思想信条をはっきりと言うというのは、案外日常生活
>を送る上でリスクになるわけ。ネットでの議論も同じ。
>
>もちろん、そのリスクを侵してあえて実名で発言することを生業とするひとも
>いるわけだけれども、それは生業としての発言だから別に実名が偉いという
>ことではない。

リスクを負う覚悟ないなら生業だろうがそうでなかろうが、リスクを負っている
人間にはある程度のリスペクトは必要だろうな。
またリスクを負えないならその分別も必要だろ。
エチケットの問題。

>>332
マルクスに影響された学生が、犯罪やってもマルクスが悪い事にはならないのと同じだな。

リスクもリスペクト意味が分かりません。

>>342
なんで？

なんか、２ｃｈ否定している香具師が、
必死にカキコしてるようにみえるのだが・・・


ふぁいとｗ

>>325
>おめーの重要性なんかどうでもいい。
その言葉をそのまま返そうｗ

>ここでは、世論や社会での事について話してる。
どのへんで？キミには、これが世論と社会なのか？

>価値相対主義をいいわけに使うのはもう飽きた。
飽きたとかいう問題ではないでしょう。もっとアタマつかえよ。

そのしたのやつ
>自分らが世論を操作しているなどといった意識を持つのは勘違いという事。
そんな基地外いるかもしれんが、本音を書いているだけのやつもいるだろう。
ただ、全く影響がないかといえば、そうじゃない。おまえが書き込んでいるのが
その証拠。

便所の落書でもなんでもいいが、無視することが出来ないという事実がここにある。
ささ、がんがって反論してくれ。

便所の落書きに決まってるじゃん！
だって、ここにカキコしてる男達って現実ではすごい暗いヤツなんじゃない？
居るか居ないか解んないようなヤツがやっと居場所見つけてうっぷん晴らししてる
だけだもんね。
虫しようと思えば出来るんだけど、また虫すると蛆虫がここで騒ぐからね。
これだけカキコ出来るんなら、現実社会で喋ればいいのに〜。
蛆虫も放っておくと、ぶんぶん飛び回るようになってウザいじゃんか。
便所のマ○コの絵には意味なんてないからな〜。
せいぜいここで、知ったかぶってガンバッテね！
彼女も出来ないドーテー諸君！

そう、便所の落書きと承知の上で楽しんでるだけ、
２ちゃんを必死に擁護してるほうがキモイ。

なんならお姉さんがお友達になってあげようか？

３４６はつまり、あれか、
便所の落書きみたら、自分もカキコしちゃうタイプかｗ
オレはやらんが・・・
ホモまで出没しとるｗ

３４９は便所の落書きで欲情しちゃうタイプなんだ〜！

>>348
俺には女が寄り付きません
何故でしょうか？
ちなみに、俺の髪型はハゲです

345さんへ
本音で書き込みしているだけの奴もいるとおっしゃっていますが
その点については全く構わないと思います。普段溜まっているものを匿名で吐き出し
いくらかの自己満足を得られるという効果はあると思いますから。
ただ本音であるがゆえに、人の負の面が強すぎて(笑)
次に影響という言葉をどういった意味でとらえるかという事だと思うんですけど
辞書的な意味だと、物事の力が他のものにまで及ぶ事となりますが
これをそのまま当てはめると僕がここに書き込んだ行為自体は
影響を受けたという事にはなりません。少なくとも生活や考え方に何らかの変化もないので。
僕の指す影響の媒体というのは世論、マスコミなどを指す訳で
２ちゃんねるはそれらを左右する力になり得ないと言いたかっただけです。

>僕がここに書き込んだ行為自体は
>影響を受けたという事にはなりません。

いいえ、書き込んだという行為に影響があります。
生活や考え方ではなく、行動に影響があったんですね。

そして、世論を語るならば、それは世間の大多数の人の意見からなるもので、
あなた一人の思考を理由にすることはできません。

私の見解では、２ちゃんは世論を直接的に左右するような力はもっていないが、
無視するにはちと大きい、そんなレベルだと考えます。
たかが２ちゃん、されど２ちゃんといったところでしょう。
その理由としては、マスコミや議員の一部の方がここを気にしたりすることからもいえます。
タイトルの某氏も。
つか、２ちゃんだけを考えてる時点でナンセンスですけど。

便所の落書きという点については、利用者が346みたいなアタマ悪そうな発言なら、
便所の落書きになるでしょうし、あなたのような人ならば、
意見を述べる場にもなるでしょう。使う人間しだいかと。

そりゃまたずいぶんとせせこまし・・・いや
謙虚で奥ゆかしい影響ですね。

例えるなら、道の真中にうんこが落ちてたかんじ？
無視するのは危険だが、近づくのは嫌だし、触れて喜ぶ奴は変態か池沼でしょ。
346は偏見だが、一般人はそう思ってるだろうから、これも世論だな。

★★俺は２ちゃんねるゴーマニズム板やめたぞ宣言★★
やめたやめたやめたやめたやめた。
意味ねぇーーーーや　　　　　　　　　　　ゴーマニズム？
　　一時期のヒステリーだろうが　　それに対する　　　　　便所の落書き

だろうがどのみち折れらはおんなじ変わらないのさウヒヒヒヒ

　　民主主義も広がる一方だし　　
とにかくおれは小林を観察したかっただけさ。小林に似た人間がそれ相応いるからな。
　　　　　　　　　　　　　　　　まーもう��昔の話�≠ﾁてことだ。
儲けた小林が負けて、儲けてもない大衆が勝ったのはなぜか。
　情報の波が押し寄せてアルビン・トフラーの言ったとおりになっただけさ。

ネットをはじめたばかりの友人が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、試しに２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです（２７歳ですが）

居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか！！」
会話中も「その話はサゲで！」「オマエモナー！」「クソスレは終了！」
などと嬉々として覚えたての用語を連発しています。

先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。

２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。

彼を正しい道に導くためにはどうすればいいのでしょうか？

あーちょっと論点からずれるが
２ｃｈを過剰評価しすぎるのもどうかと思うんだよな
前にラジオでひろゆきが言ってたけど
２人いればいくらでもスレを伸ばせるし
ＩＤなんていくらでも変えようがあるしな
ＩＤ非表示の板をＩＤ表示するようにしたら
スレの大半が同じＩＤだったという例もある。騙され易い単純な人間なら
知らぬ間にわけのわからん団体に洗脳される恐れもあるわけだ（苦笑）

しかし事実２ｃｈというかネットというのは誰でも参加できる素晴らしい面も
あるわけでそれによって暴かれた悪もあるのだし２ｃｈを過小評価するのも
どうかとは思う。だがそれが全てだという考え方も危険だと思うよ
左翼でも右翼でもネットで優位に立てたからと言ってそれが国民の総意だと
勘違いしないようにな

>>355
やめてN速+やN極東なんかに行くわけだ

２ちゃんねるなんて、さしみのつま！

そもそも誰が言い出したのか知らないが
「２ちゃんねるは便所の落書き」なんていうのは全然間違い。
内容としても違うし、システムとしても違うし、その趣旨としても前提から違う。
便所の落書きなんて言ったやつは、全国の便所を行脚してせめて一冊の「日報」くらい
にしてほしい。それでもって１００万部くらい刷って読みたいやつにタダで配ってほしい。
こんなレッテルを鵜呑みにして漫画に使う小林はどうかしてる。正直知恵足らずだと思う。
誤ったのは幼い誠実さの表れで良し。

すごいね、2ちゃんに命をかけてるんだ。

はいはい２ちゃんは賢人のネットワーク。これでいいんしょ？
さて仕事行くか。

たまに「掃き溜めに鶴」の例を見ることもありますね。

まあ同意だが、
掃き溜めが必死で反論してるようにも見えるぞ

まー便所の落書きを見に、一日数百万の人間は訪れん罠。

ネット掲示板は別に便所なわけではないが、
便所の落書きのような書き込みはかなり存在する。
２ちゃんは他の掲示板より特に便所カキコミ率が高いから、端から見たら便所の落書きに見えるけどね。


この板見てると、便所よばわりされて便所なカキコミで反論してるやつがまた多いこと。
たとえ便所レスでなくても、しゃべり場みたいなレスも結構あるから、傍目には気色悪いし。

age

>>366
便所云々を語るより、とりあえず読みやすい文章を書く勉強をした方がいいよ。

便所の落書きでも、全国に発信できるから、存在価値があるっていう
ことがわからんのかねぇ。

朝日新聞＝北京原人のらくがき。
岩波の「世界」＝金正日のらくがき。　こっちの方が無価値・・・。

>>369
発信力には価値があるかもしらんが、それは便所の落書きうんぬんとは関係ないのでは。
「便所の落書き」って言われてるのは、２ちゃんそのものでなく、実際に書き込まれてる内容。
つまり、実際に批判されてるのは、ツールとしての２ちゃんではなく、使う奴のモラル。

小林さんがなぜ2ちゃんねるに文句を言っているのかというと、
無記名で何の責任もなく言いたい事を言っているからだと思う

だが、無記名だからこそ、世間の「本音」がわかるってこともあるのではないか。
例えば、一般人が一人で、本名を名乗って、創価学会や朝鮮総連、朝日新聞を批判
することは危険すぎてできないと思う人も多い。

２ちゃんねると悪党探偵、手を組む


（平成14年7月11日）
差出人：　不明
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020711-1.html

　前略、

　噂の真相96年12月特集7マスコミでもお馴染みの米国仕込み名探偵の呆れた履歴書で紹介され
たガルエージェンシー元代表●●ですが、最近インターネット上で「探偵ファイル」
　http://www.tanteifile.com/news/index.html という自らのｈｐを持ちBOSSと称して第２の警察を名
乗り正義の味方を演じています。　目的は客集めとゆすり、たかりの相手探しです。

このｈｐの特徴は零細な企業は徹底的にいじめ個人情報を垂れ流し、大手の化粧品会社や大手企
業に対しては見方に回ります。

特に絶対に警察の悪口は書きません。　警察だけは手放しに絶賛します。
しかも　２ちゃんねるのヒロユキと組んで２ちゃんねる内に「未解決事件板」というのを作り犯罪情報を
集めています。　 http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0208/newsbr/03.html
興味深いのは、従来２ちゃんねるのサーバーはプライバシー保護ためIPが見れないのですが、この板に限り●●自身がサーバーを提供管理しています。

>>372
世間の本音ぇ？
２ちゃんの意見が世間の本音ってのもどうかと思うがな。
まあそういう面があることは否定しないが。

>>371
文句有るのか？
俺らは、おめーみたいに金貰って発言してる訳じゃねえんだよ。
＞小林

２ｃｈはそもそも管理人が趣味のような感じでやっている代物ですし。
少なくとも個人の本音はかなり垂れ流していますよ。
ここは何が本当で何がネタか個人の判断に任されていますから、２ｃｈを真に受けるほうがどうかしています。

ま、不必要に持ち上げるような代物ではないでしょ。

便所の落書きみたいなレスを入れる椰子に限って、いっぱしの何か気取りでいるのも、皮肉と言えば皮肉だわな。
ﾏﾀｰﾘ汁

リアルで言うと殴られるような言葉が蔓延してる場所に、何を期待しているのかとｒｙ

吉本も2ちゃんのしんすけたたきを気にしてる。
世の中変える力を持ってることは確かなようだ

>>379
それ、面白いなあ。どうしてそう思ったのか教えて。

小林よしのりが「２ちゃんねるは引きこもりの楽園」と、2chを貶す
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100754536/

小林よしのりだって「ひきこもり」でしょ。
一日中缶詰になって漫画描いてるわけだから。若いときの写真だって
明石家さんまを「オタク」にしたようなルックスだよ。

小林よしのりが、２ちゃんを擁護？このスレの最初のほうにも書かれていたが、本気とは思えない。小林よしのりは思い込みが激しいという欠点もあるかもしれないが、
少なくとも人の噂話や与太話を鵜呑みにするようなバカとは思えない。もっと視野の広い人物だと思う。小林の真意はわからないが、２ちゃんは嫌いだがいい面もあるといいたいのかもしれない。２ちゃん
ねるは成る程と思える情報もあるが、ガセやら、オーバーな情報も流れていることもまた事実。それから、個人的に２ちゃんを見ただけで、世の中を知った気にはなりたくない。世の中にはネットだけでは
どうしてもわからない事があるから。

>少なくとも人の噂話や与太話を鵜呑みにするようなバカとは思えない。

ここ笑うところですか？

>>384
おそらく。

>２ちゃんねるは成る程と思える情報もあるが、
>ガセやら、オーバーな情報も流れていることもまた事実。
>それから、個人的に２ちゃんを見ただけで、世の中を知った気にはなりたくない。
>世の中にはネットだけではどうしてもわからない事があるから。

そしてこれも多分笑うところ。
至極当たり前のことを、今更これだけ長い文章で語るなんて、笑いを取ってるとしか思えない。
残念かな、笑いないけどね。

一体何処の国が、他国の人間が気の毒だからと言って、自国の人間の命を犠牲にしてまで、
戦争を起こすだろうか？
そんな慈愛の心があるなら、自国民で不幸な死を遂げてる人間を,まず救済しろと言いたい。

戦争は所詮国のトップにとっては国益追及であり、またそうでなければ困る。
他国の為に死んでこいなんて電波な指導者は、国民にとって迷惑千番。
つまりは、結局うそ臭い正義は、全て大衆を戦争で鼓舞する為の方便に過ぎない。

大戦中の日本だけは、違った？
他国の人間の為に、日本を犠牲にして戦った？
訳ねーだろ（笑

外で漫画はかけんだろう　寒いし

戦争はもっとドライに、国益だけに絞って
語られるべきもの。

太平洋戦争に於ける日本の国益と言えば
自衛と、領土拡大。これ以外に、日本人の命を
犠牲にしてまで戦争をする理由など無い。
大東亜共和権だの、アジアの開放だの、そんなものは
全てうそ臭い大義名分。

逆に言えば、領土拡大の意思も無く、東南アジア等の
開放だけを目的に、日本兵に死んで来いと命令したのなら
それこそ迷惑千万だって言うの。

じゃあ命ってなんだ？

漫画の主人公が国益とか現実とか言ってたらいかんだろｗ
主人公失格。

自由討論は議会が機能しうる為の必須条件であり「議会内の言論の自由」を大日本大日本帝国憲法第五十二条で謳っている。
議会内の賛成の多数は自由な討議によって獲得する。
これが無ければ政治家は只の木偶となり国会は機能を停止し国民の信頼を失い立憲政治は機能しない。
戦前の日本の政府は軍部大臣現役制が癌になっていたため論理的に機能しなくなってしまう危険性を孕んでいた。
軍部大臣が辞職すれば内閣は解散してしまう（天皇の大権すら阻害できる）ので軍部が政治をコントロールする事が出来るからだ。
山本内閣は勇断によって軍部大臣現役制の現役規定を削除して陸海軍大臣の補人資格を
予・後備役の陸海軍大中将にまで拡大した。
軍部大臣が現役制で無く予・後備役制まで広がれば予・後備役の就任は軍部の文官大臣制へと繋がる。
現役こそが軍人であり予・後備役に編入した途端に軍人では無くなる。
軍部大臣が現役軍人で無い場合、軍に対して大臣が共同歩調をとってくれるとは限らない。
そう言う状況を嫌悪して予・後備役の軍部大臣が就任する事が無いように自制して軍部は
政治に余計な口出しをしないようにしたが広田内閣は迂闊にも軍部大臣現役制を復活させてしまった。
支那事変の様に出先の軍隊が暴走しても内角に軍隊の指揮権は無いからどうする事も出来ない。
しかし、言う事を聞かない指揮官は片っ端からクビにすれば良い。
軍部は政治に口を挟めないから勝手に戦争を始める部隊はいなくなる。
高級将校は官僚だから役人根性コチコチなんで大臣を暗殺してまで政策を阻止しようなんて思わない。
さらにいくら政党が腐敗して民衆の信頼を失い民意が軍部に傾いてもその対象は青年将校であり
軍閥や高級将校は政党同様腐敗し君側の奸として暗殺の的になっていた。
政府は不拡大方針を堅持したが軍隊が勝手に動いてしまうので戦争は拡大するばかり。
外国から見れば不拡大方針の言明で外国を安心させておいて結局戦果をあげて既成事実を作ってしまうとは
なんて狡い国策だと言う事になって日本の信頼は地に落ちる。

→388
昭和天皇は戦後、言いました。
結局日本が先の戦争に突入することになったのは「人種問題」と「石油問題」だ。
当時は石油を英、米が独占してたから、アラブや東南アジアが
開放されれば、英、米に意地悪されなくなる、という話。

>>357
はあほだから。
ＩＤ非表示の板がＩＤ表示になったからって
今までのレスにＩＤはつきません。

小林はよくネットや「噂の真相」とかを
便所の落書きと同じ、と言っていたが
便所の落書きに物事の真相や真実があった場合は
どう思うのだろうか？
プロの仕事ではないと、見なかったことにするのだろうか？
学者・思想家や政治家に専門家でない漫画家が挑むというのと違うのだろうか？

>>394
まあ「ネットは便所の落書き」という言葉そのものが下手糞な比喩だからしょうがない。
ちなみに小林起源の言葉じゃないのであしからず。

ネットの書き込みは大部分主観だけど人が普段言えない本音だと思う。実際
イラクで殺された人質に同情してる奴は少ないし３馬鹿に対しても小林の
言ってることは偽善的だ。
小学生が同級生を殺害した事件でも小林はネットを問題にしてたけどネット
に影響されて自分も人を殺そう何ていう奴は最初からおかしい。

>>396
本音だから正しい、ってわけでもないさ。
むしろ醜い。

ヒトの本音を聞けるのは貴重なことだと思うが
公衆の面前で誰がそんな本音を公言するのやら。
新しい社会ができるかもしれないよ

だいたい普通の市民は小林みたいに頭おかしくないからプライバシーなんて捨てれるわけ無い。
家族や子供がいるんだから。
それを小林は「顔も名前も出さないで批判を受けずに意見を言うのは卑怯」
とか言ってる。自分の生活を犠牲に出来ない奴は意見を言ったらいけないのか？
そもそも「小林よしのり」だってHNだし、家もどこにあるか知らない。
直通の電話番号も書いてない。俺にとっては匿名となんら変わりない。
それにひきかえ、２ｃｈは全く匿名ではない。責任を問われて逮捕されたものも多くいる。
そもそも小林は２ｃｈ＝ネットだと思い込んでいる。
「チャットや掲示板は異常者の集まる所！」と、言った後
「わしはネット見たこと無い」と言っている。最初ギャグかと思った。
でも本気らしい。「漫画はDQNの読むもの」といってやりたい。
正直ここまで小林が頭おかしいとは思わなかった。
ゴーマニズム宣言ブックオフに全部売ってやる！

>>399
プライバシーを隠れ蓑にして、卑怯な中傷を行う権利はないよ。
前も書いたが、本音だから正しいわけでもない。むしろ醜い。

現状の2chは、いわゆる「デバガメワイドショーの快感」が、ネット
ユーザーのココロを捕らえているだけのような気がしてならないな。

そもそも、コミュニケーションですらないモノから、なにか新しい
ものなんか生まれるんだろうか。

自分の立場に立脚しない意見なんざ、単なるリビドーであって意見ですらないってことだな。

400 だから醜い本音のヤツが多いんだ。性悪説は正しい。

>>399
ＤＱＮ乙

>>402
性悪説が正しくても、性悪が正しいわけではない、ということだ。

>>399
＞「漫画はDQNの読むもの」といってやりたい。

このことに気がつけてよかったね。
もっとレベルアップして
「２ちゃんねるに連帯感を見出す奴はキチガイ」という
次のステージに上がれるようにがんばろう。

チャットや掲示板は異常者の共同体だな。ほんとに

っていうか２ちゃんねらーっていう団体があるわけでもねえしさ（ｗ

どんな奴でも書き込める匿名掲示板ってだけじゃん

まあ、実際は匿名じゃないんだけどな

>>400 以降の流れがキモチ悪すぎる。
同じ方向の意見出し合って、ネットで連帯感を感じてるように見える。
なるほど、異常者の集まりに見えなくもない。

今、日本の古代史、真実が明らかにされた。
日本で唯一、結社集団の秘密を明らかにしたＨＰ。
本物の文章を読みたい人へ。
さあさあ、集え集え。
いざ、参られ。
http://j1.ax.xrea.com/l.j?id=100229383
http://w1.ax.xrea.com/c.f?id=100229383
http://w1.ax.xrea.com/l.f?id=100229383&url=X

>>408
だろ？>>399は自分の意見言ってるだけなのにさ。
なんか２ちゃんねる初心者は認めん！！みたいな。

>>408と>>410ってキモすぎる。
同じ方向の意見出し合って、ネットで連帯感を感じてるように見える。
なるほど、異常者の集まりに見えなくもない。






と、言われてもおかしくないな。
おまいさんたちの基準では。

>>411
はいはい。別にそれでいいですよ。
否定しませんので、勝手にそう思えば？

ただし、>>400以降、短時間のうちに７連続で、
お互いを確認し合うようなレスが付いたキモさには到底及ばないけどね。
よほど連帯感が欲しかったんだろうね。
異常なまでの食いつきのよさ。さすが異常者（ｗ

読み返してみても良くわからんかったんだけど。

＞ただし、>>400以降、短時間のうちに７連続で、
＞お互いを確認し合うようなレスが付いたキモさには到底及ばないけどね。
って何？

7連続？

>>412
自分が少数派であることに耐えられないんだね。
キモイ上に打たれ弱い。

自分と違う意見は自作自演であると考えて必死に自己防衛する412は
こうしてまた２ちゃんねるという閉じられた空間に埋没していく・・・

というか、ネットで言論ってｗままごと

>>414
ぷぷぷぷ〜っｗｗｗ
おまえも、２ちゃんでしかもの言えない
小心者のくせになぜ、人様に偉そうなんだｗ
ｷﾓｲな・・・。

ぷぷぷぷ〜っｗｗｗ

小林さんの言葉を自ら証明するなんて、なんてできた読者方なんだろう。
もちろん深い思慮の下、やってるんだよね？

不思議だ。
病気の人よばわりされて怒る人ほどレスが攻撃的で病気っぽく見える。

>>420
たいていそういうものです。

mage

小林さんは２ちゃんの言葉使いが気に入らないんだってさ。
自分も馬鹿とかびょーきとか言ってるのにね

自分以外がそういう汚い言葉を遣うのが気に入らないんでしょう。
そういう、ある種の欠陥がある人間なんだと思う。
まあ、ゴーマニズムとかわしズムと、自分で言ってるしね。

小林氏のネットすべてを否定する発言を支持しながら、
そのネット上で、反意を抱く人を異常者とか社会性がないとか、
汚い言葉で罵れる人たちも似たような性質を持ってるのかもね。

その裏にあるのは「自分だけは・・・」「自分以外は・・・」という心理。
はたから見ていてこっぱずかしいことこの上ないが、本人は真剣なんだよ。

>>424
>反意を抱く人を異常者とか社会性がないとか、
>汚い言葉で罵れる人

というのは、今までの流れでは「小林の意見を否定する人間」
なわけですけど。

小林も本当におかしくなってきたな。
ネットを見たこともないのに「便所の落書き」とか言ってみたり、人質３バカのこと
についても「弱者をいじめるな！」と言ってみたり…。
以前は勉強もせずに批判したりはしていなかった。
３バカは世論の批判を受けたから「弱者」になったのであり、批判を受けなかったら
「強者」になっていたことが分からないのだろうか。

>>426
と言ってる奴ほど「元コヴァ」な気がするのは気のせいだろうか。
俺かなり最初の方から読んでるけど、けっこう小林的外れなことも言ってたりするよ。
小林に「正しさ」を求めるのが既にピントはずれに思えるんだが。

>>427
ウゼェ…。何でこうすぐ喧嘩をふっかけてくるのだろう。
元コヴァが「前から読んでいたけど自分は最初からコヴァじゃなかったよ」ってアピールしたい
のだろうか。
小林が的外れなことを言ったことがないなんてどの文面から読み取れる？
誰に対してでも、「人を批判する」ってことは「人に（自分の中での）正しさを求める」ってこ
とじゃないの？
久々に来たけど、こんな糞虫君が巣くっているんじゃこの板も寂れるわけだ。納得。

ちょこちょこあることなら、あげつらっても仕方ないからねえ。

>>428
別にけんか売ってるような口調にも思えないけどな。

もっと２ちゃんに喧嘩売ってくれよチキン漫画家

今の状況ではほとんど無視されてるからな。

小林が果たすべき役割はもう果たしたんだよ。
左翼で塗りつぶされていた日本に風穴を開けた点、
論壇にマンガという核兵器を持ち込んで世論を代えた点は評価できる。
しかし、世論の軸が正常化した今、小林はもう時代に必要とされてない。

俺はどちらかというとサヨクよりの人間だけど、昔の小林は少なくとも面白かったよ。
ネタとしても面白くないんじゃねえ・・・。

>>433の言う通り、自由な言論を取り戻した時点で彼の役目は終わったのかもね。

小林は2chのことなんてちっとも理解してないだろ。
ゴー外を読んだが、奴の周りにはチャネラーがいるんじゃないか？
インタビュアもやたらとチャネラー臭かった、そのくせ小林ほめ殺し。
小林の不幸は回りにろくな奴がいないことなんじゃないか？

別に理解する必要もないと思うが。
糞便の主成分が何でできているか知ってる奴がいなくても構わんだろ。

まあ、便所と言われて熱くなって必死に罵倒レスを入れたら、ますます便所よばわりだわな。

>>436
理解してねえと、人のいうこと鵜呑みにしちゃうじゃん
知ったか勘違いになっちまうじゃん
まぁ真性コヴァに何言っても無駄だろうがｗ

小林は2ちゃんねるどころかインターネットもやらないくせに
インターネット掲示板批判する。
おかしいんじゃないだろうか。
女ではなく男が女性の社会進出を議論する、というようなもんだ。

そもそも、新参者には罵倒が当たり前の2ちゃんねるは正常でない集団に見えるが
目的のためにそれを乗り越えて、（半年ロムって）ちゃんねらーになる。
おかしいことをわかっているので、普通ちゃんねらーは自分がそうであると
実社会ではカミングアウトしない。
それは何を意味するか？それは、正常であるということだ。
したがって、ここは便所のラクガキでも頭のおかしい集団でもない。
小林がここと関連付ける小学生女児殺人事件は、
あれは友達のＨＰに書き込むって事態でおかしいし、
誰だかわかる状態での書き込みでさらにおかしい。
口で言う場合と文書にした場合の言葉の重みがわかってない。
小学生は未熟だからネット自体やるべきではないと思うが。

Ａ型はどうもダメだな。Ｂ型もダメだ。なんか壊れてる。

いい年して
ともだちんこー！
とか言ってる奴にいわれたくねぇよ

>>439
最後の一文見る限り、
小林と同じこと言ってるように見えるんだが。


新手の釣り？

>>438
例えばこのスレで価値ある書き込みってどれ？

>>442
同じ？まさか。
よく読め。
そもそも２ちゃんねるだって、厨房消防おことわりだろ。

実は私が2ちゃんの実態（実体）をよしりんに全てバラしました

ちゃんとばらせよ。全然伝わってないじゃないか。

だめだよ。体験してないと
どうやっても誤差がでる。

小林って女にモテルってよく自分で言うけど
テレビで見たら、吠えるだけの壮年のおっさんじゃん。
言うことは批判することだけで、具体的な解決策なんか考えない。
所詮ただの物書きだ。
あんなのに惚れる女っているの？物好きだなー。

地方ローカルの掲示板（注：まちＢＢＳの事ではない）では、匿名性は
固持でも、明らかに（住民自主で）２ちゃんねるを反面教師にしている
所が主流になりつつある。それでも、発言に責任感が伴ったとは言い難い
が、ネット掲示板＝「個」剥き出しの感情ぶつけ合いツールという図式
は、これからますます大きく変わるんでないかな。２ちゃんねるだけは
このままだと思うけど。

でもほかの掲示板に書き込むときは
うかつなことを書かないように慎重になるけどな。
流れがおそいし、自作自演なんかできないし、
恥かくのはじぶんだから。

でも、ほかの掲示板はきゃぴきゃぴ厨房のたまり場でもあって、
それがいやで２ｃｈに来るって人も多い。

>>448
そこそこ有名で金持ってりゃカスでもモテる。
それが現実。
池田大作の愛人の数が証明している。

ていうか２ｃｈ以外では礼儀もなってない奴は荒らし扱いされて無視されておわりだろ

2ｃｈ以外では煽りは無視するどころか、荒れる。
人数が少ないってのもあるだろうが。
軌道修正はまずない。対処は削除するとかだ。

ここのほうがましだと思わないか？

ん〜ここは空気とか暗黙のルールとかみんなわかっててきてるからね。
下手な事言うと逮捕されたりさらされたりするし

はんぐるいた しゃあせんよういたで ききそうな いけんですね

今の小林はゲーム脳とかも信じちゃいそうな勢いだね。

例えば社会人サークルなんかは、いまどき告知や広報に、
ネットの掲示板を使ってないところなんてないだろうし、
やっぱり、そういうのも「便所の落書き」「異常者の集まり」とか思ってるのかな？

だいたい「ネット」をどの範疇で言ってるのかもわからん。
多分、本人もよくわかってないんだろうなぁ。

>>456
その掲示板では匿名性なんてなきに等しいだろ。ちょっと読めばそういうのは除外されるってわかりそうなもんだけど。

小林よしのりかぁ・・・・・・最近、暴走してきたなぁ。前は、すげ−面白かったのに

>>458
それは暴走のベクトルが君好みでなくなっただけではないかな。
小林が暴走するのはデフォ。



だが、それがいい

ていうか例の小学生がおこした殺人はキッカケがネットの掲示板だったってだけで
直接の原因はホラー映画とか暴力映画だと思うんだが。
キッカケが日記だったら「日記は異常者の趣味」とか言い出すのかな？

誰一人として２ちゃんとはこういうもんだと断定することができない怪物のような存在

>>460
本当にそう思えるに足る理由があれば、いうんじゃね？ないとしか思えないが。

そういえば小林は、朝日新聞の正義って本では、神戸少年Ａ事件の加害者
の少年の写真が雑誌に掲載されたことを肯定していた。
しかし、ゴー宣１４巻では、長崎のネット殺人の加害者の写真が２ちゃんねる
に載っているのをぶちまけ行為といって、批判している。この違いはなんなのだ？

雑誌→ジャーナリズムとして、正当な行為をしたから。

２ちゃんえる→とりあえず叩いておこう

このスレ、小林のアシスタント見てるかな？
本人に見せてやれ。

>>465
時浦氏と秘書がたまに観察してるだろ。
そして大方を小林に報告はしていると思う。

書き込んでいなくても、しょっちゅうチェックしているなら
2ちゃんねらーになるんじゃないのか？
小林は自分の部下も馬鹿にしたわけだ。

何とか貶めようと必死だな・・・。

「２ちゃんねらー」っていう言葉はあっても、
その定義自体は曖昧だし、一概にどんな人種かなんて
言い切れるもんじゃないのにね。単純思考もここまできたか、
って感じで、ある意味尊敬だよ。

２ｃｈが便所の落書きだってことは正しいね。

>>470
ちょっと大きめの便所だな。

頼むからときどき殺虫剤を撒け。変な虫が湧くので。
トイレに背盆。

>>470
別に２ｃｈに限ったことではないけど、
碌なスレッド(サイト)を見てない人ほどそう言うよね。
いい趣味持ってる人ほど、割合に優良な情報に恵まれるし。

悪所を好んで覗いておきながら、
「なんて汚い所だ！」と騒いで自らスレ汚しする人もいれば、
悪所を好んで覗いてそれを楽しむ人、
良所も悪所もあることをわきまえて、良所を好んで探す人もいる。

ネットに書き込んでおきながら、「便所の落書」とか言ってる人は、
大抵は最初に挙げた、一番みっともない部類の人間になるだろうね。

ネットを利用する人間は、みんなネットにいい評価をしなきゃいけないの？

どうしてこう味噌もクソも同じにするアホがこの板には多いのかなあ。

便所の落書きだろうといい情報だろうとそれをどう消化するかは自分次第で他人がどうこう批判すること自体間違ってると思うが・・・

誰が批判したの？

小林さん

どういうふうに？

つまり、小林サンが議論の通用しない雰囲気だけの場所を言論の倫理で
以って色々言ってしまったってのが何かと軋轢を生む原因なんじゃないか？

最も、ネットに「何かを言ったら批判も覚悟しなくてはならない」という当たり前の常識が
通用しないことに違和感を持つ人たちが彼の感覚に賛同しているフシはあるな。

>>469
初心者板とかに載ってないか？2ちゃんねらーの定義。
みたことあるぞ。
｢2ちゃんねるにしょっちゅう来て、話題がきになるようなら
あなたも2ちゃんねらーです｣
という内容。

>>478
えー。ネットに書き込むときは批判されてもめげない精神力がいるでしょ。
私はその常識は通用してると思うけどな。まあ匿名だけどさ。

小林は、公の場所で私的な発言をするネット掲示板を批判するけど
ネット掲示板が存在するのは日本だけじゃなくアメリカやヨーロッパや
ほかのアジアでもそうなのに。
これはもう、公がどうとかじゃなくて、時代の流れの問題じゃないかなと思う。
小林は時代遅れ？

>>480
匿名なら「何しようが何を言われようがよっぽどのことしなきゃ大丈夫」っていう
逃げ道があるからな。個人を特定できない、という意味ではコテも大して変わらん。
それ自体を批判すべきではないと思うが、その匿名性を利用して様々な嫌がらせ、
プロパガンダ、宣伝、吐き捨て等、多種多様の膿が出ているのも事実だ。

「わしへの批判ならもっと堂々とやれ！」と苛立つことは多いだろうけど、
小林サンが本当に気に食わないのは、実は匿名性の卑怯さじゃなくてそういう
腐ったゴミのようなものがまともな場所を容易に汚染しうることだと感じるな。
少なくとも、匿名性でなくては物が言えないという人間を認められないわけでは
ないだろうし。

まあゴー板に限ればかなり便所臭いけどな。

それ以前に、一般人からみたらネット掲示板自体がかなりキモry

>>482
一般人というのが何をさすのかわからないけど・・・
２ちゃんねらー以外を一般人あつかいするけど
これはネット掲示板未経験者ってことかな。

｢私はネットやる必要がない｣とかいう人は
趣味がないとか、自分から調べようとかそういうのがないつまらない人だと思うし、
ネットやってれば、いつかは掲示板のお世話になるだろうし。

>>481
>腐ったゴミのようなものがまともな場所を容易に汚染しうることだと感じるな。
でも２ちゃんねるが社会に与えた影響ってそんなにないと思うけど。
バスジャック事件だかなんだか忘れたけど、犯人が２ちゃんねらだったとかならあるけど。
影響があると思うのは、芸能人とかから見て、
本人が2ちゃんねるでの評判を気にしてるからなんじゃあと思う。

べつに匿名性は卑怯だとは思わないけどな。
実名だしたところで、相手にとって知らない誰かにかわりないし。
まあ実名出したら実社会で困るかもしれんが。

>>483
＞趣味がないとか、自分から調べようとかそういうのがないつまらない人だと思うし、

シュミってのは、ネットに依存するものではないが？

>>484
いや、2ch内の比較的まともな場所、という意味だが･･･
まぁ、2chが影響を与えているものは今や少なくないだろうけどな。

>>485
うん？趣味があれば、その関連のことを
ぜひともネットを駆使して情報を手に入れようと思うだろう。
趣味があっても、ネットを使いたくない人は
自分からさらに調べて探求したりすることをしないひとだろう。

実はこれ、親とイトコを見ていて、そう感じた。
父とイトコは趣味はあるがネットは使おうとしない。
たぶん探求する興味がないんだ。本すら読まない。
母は趣味自体なかったから問題外。

別に趣味がある人間だけが良いというわけでもあるまい。
っていうか相変わらず論点がずれてる気がするのだが･･･

>488
ないよりあったほうがいい。

>>487
ネットで調べることだけが、シュミの探索範囲ではないよ。
例えば陶芸を楽しむのに必要なのは、センスと材料費。

決めつけはイカン。

>>490
美術が好きなら、その描かれた婦人のことを
もっとよく知りたいと思うだろうし、
その背景にあった歴史的なものも知りたがるだろうし、
陶芸でも、その背後にあるものを知りたいと思うだろう。

でもまわりの美大の友達は作者名とかにうとい。
これは不思議だ。
でも真の芸術家になりたいひとなら実技以外の教養
も身につけていて当然だ。うん。

>>491
それはネットで調べることでもないでしょ。本を買い、実際にその目で見る。
そんなことをする方が重要なシュミも山とあるよ。

ネットの情報に過分な期待を抱いていると痛い目に遭う、というのはメディア
リテラシーの基本だ。

少なくともオレは、見渡す限り石ころが転がっている中を、一つ一つ検索作業を
かけていく人を、本屋さんに言って一冊本を買う方がラク、という人よりも優れて
いるとは思えないね。

それは単純に財力とかけられる手間の違いでしかない。

「２ちゃんねる」は<閉ざされた思考空間>を破る

ttp://nishimura.trycomp.net/works/011.html

>>493
マイナーな情報とかだと本で調べるのは一苦労だ。
だからネットと本と、実際に足を運ぶのと、全部あらゆる手段をつかいたくなるもんだろ。

｢べるばら｣が好きなひとは、実際の人物の肖像画や誕生日を知りたい
と思っても本にはほとんどの場合重要人物の情報しか知ることができない。
でもフランスまで行って調べるわけにもいかない。
ネットならベルタン嬢なんかの肖像画が載ってる。
私はポリニャック夫人の誕生日が知りたいけど、いままで探してなかったから
現地にいくしかないかな、と思ってる。

決め付けと偏見による趣味観を羅列されても困るんですけど

>>493
あと、ネットがつかえる環境にいながらネットを使わない人は
普段本も読まないよ。
まわりにたくさんサンプルがいるからその傾向はまちがいではないだろう。

テニスに興味があるひとでもネットつかうと便利だぞ。
だって、キリたんシャラぽんの画像がたっくさん見れるしね。
本には載ってないのばっかり。
２ちゃんねるも、オリンピック放送情報をすぐ教えてくれるから
すごく助かった。だってテレビ局は予定の放送をすぐ変更してくれるから
録画がずれやしないか心配だったよ。

>>497、495
少なくともオレは、見渡す限り石ころが転がっている中を、一つ一つ検索作業を
かけていく人を、本屋さんに言って一冊本を買う方がラク、という人よりも優れて
いるとは思えないね。

それは単純に財力とかけられる手間の違いでしかない。

-------------

レスはこれでじゅうぶんだよね。

>>499
？？
べつに楽したくて本で調べるわけじゃないだろう。
調べる手段の一つが本なのであって。

>>500
少なくともオレは、100枚の新聞や、100個のウェブサイトから関連
情報を自分で探し出すよりも、その件に関する情報をまとめた本を
一冊読む方がラクだが。

２ちゃん批判をネット批判にすりかえて話すなよ…

>>502
でも小林は２ちゃんねるだけでなく
ほかのネット掲示板も批判してるよ。
インターネット批判してるかは知らんが。

「琥珀色の喫茶店」って書籍で、昔、新宿にあった伝説の名曲喫茶「風月堂」
を知りました。店の歴史や当時のあらましを読む内に、「これって、２ちゃん
ねるに共通する点が多いなあ」と関心。最初の頃は、知る人ぞ知る文化スポット
で、大物知識人・芸術家・文化人（や将来有望なそれらの卵達）が集まる場所
だったが、東京オリンピックの時、海外雑誌にて日本のトレンドスポットと
紹介され来日した外人が多数、立ち寄る様になり、ファッションや刺激を求める
目的（あと自分を凄い人だと思い込みたい人など）・極左学生運動に被れた運動家
や、ヤクザに憧れるチンピラなどが主流に。店内でのケンカも起きる様になり
そんな変わりように店主も次第に嫌気が差し、とうとう店を閉めてしまう。

小林は２ちゃんねるがもたらす弊害を、ネット掲示板が持つ「匿名性」と
いう問題を中心に批判したが、旧来の文化・風俗にも共通するもっと根源的
な弊害、即ち、場に集う人達が、まだ「公」の成熟していない若者や「公」
を尊ぶ機会・出会いに恵まれず「個」剥き出しのまま成人してしまった大人
に次第に占拠されてしまう有り様についても、ガンガン突いて欲しい。

小林はネットの掲示板とかチャットとかを批判してるんじゃなかったっけ？

まーネットが嫌いな人はＰＣがしょぼいかナローバンドか貧乏なんだろ。
こんなにおもしろいもの嫌いな奴はいない・・・はず
現に小林も部下に見させて楽しんでんじゃんｗ

単純に世代論だと思うよ。
年もそれなりにいったし、
パソコンなんかやんねえよ、みたいな。
子供の頃、ファミコンが出て
それに対する大人の見解と同じじゃなかろうか？
最強の素人集団という意味では小林も同じなんだけどね。

ニュース極東板のスレッド一覧を見て小林が批判してる言論人気分のネット右翼ってのがどういう層か理解した。

ゲーム脳の恐怖

非匿名でも無責任さは一緒のマスゴミ、出版者関係

で、小林は「そいつらと俺は違う！俺は正々堂々ただしい！だから誹謗中傷してもいいの！」
って言ってるわけですね。

そうそう、ゲームしてる時の脳はスポーツしてる時と同じ状態になってるらしいよ。
ということはスポーツマンは・・・

小林とは関係ないが、
便所の落書きみたいなレスつける奴増えたなあ…
ネット初期とか、昔のパソ通とかでもおかしなのがいたけど、格段に増えてるもんなあ。

そりゃ無職でもネットできる時代だからな。

何だかんだいっても２ちゃんほどテーマや発言内容の制限の少ない場
はない。ネットでの発言が無責任というが既存の大メディアがどれほ
ど責任をもっていたのかを問いたい。そもそも責任をとるとはどうい
うことなのかの定義もないまま使われている問題だ。
政治からみでウヨとか揶揄する連中もいるが、それはいままでマスコ
ミが左翼偏重の世論操作をしていたのがやりにくくなったから邪魔と
いうことだ。新聞の投書欄や街角インタビューすべてメディアが都合
のいい選択をしてきたものだ。

まあこっちのほうがゴーマンかましてる奴も多いのはあるし。
ゴーマン＝本音の話はむしろこっちじゃないの？
ゴーマニズムは建前いってる気がしてきた。

「ゴーマンかましてよかですか？」から
「かましてよかですか？」をとったものが２ちゃんねるだな。


どこの誰だか、何考えてるか分からない奴によるｗ

>>513
激しく同意。

>>513
その主張もネットウヨの主張そのものだね。マニュアルでもあんの？
みんな同じことばっかり言ってるけど。

自分たちの責任の話をマスコミ論にすり替え、マスコミ批判で締める。
本当にいつもその流れで書かれてる。

よしりんが怒ってる中国軍が動いてます。
俺びっくりしたけどチベットの少女達を皆殺しにしてます。
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる

>>517
で、ネットの言論にはどんな責任が生じるんですか？

例えば、人の発言を「ネットウヨの発言そのもの」と決め付けてレッテル貼りをする場合、
どのような責任が生じるかとか、その辺を教えてください。

>>520
＞で、ネットの言論にはどんな責任が生じるんですか？

そんなことも知らないで責任について論じてたのか・・・。信じられん奴だな。

>>521
全然、そんなこと論じてないわけだが・・・。
>>520のどこにその「論」があるの？ アタマでも打ちましたか？

そんなことより、ネットで発言する際の責任を早く教えてくださいよー。
まさか、答えられないから、話をすり替えたりしたわけじゃないですよね？

横やりでスマンが、そもそも517は

「ネット言論には責任（意識）がない」

と言っているように思えるわけだが。
「ネットの責任が生じる」とは書いていないのでは？

>>522
君、>>513でネットウヨのアジビラみたいなレス書いた人と別人なんですか？
>>513で思いっきり責任について触れているが。

病気の人にかまっちゃったかな・・・。

病気とか言うなよ

この板も人すくねーなー
だいたい小林って最近もうわけわかんねー事しか言ってねーじゃん

>>524
なんだ、同一人物だと思っていたわけね。 ちょっとそそっかしくないですか？
もしかして通知表に、「落ち着きがない」とか「思慮が足りない」とか書かれたことあります？

で、あなたが >>517 なら答えて欲しいのだけど、
「自分たちの責任」というのは、ネットでの発言に対する責任ですよね？
具体的にどんな責任が生じる、
もしくはどんな責任を感じながら発言しなければいけないのですか？

例えば、人を指して根拠もなく「病気の人」とか言う場合は、
どんな責任を感じながら書き込んでるのか教えてください。
または、その発言が勘違いによる書き込みと気付いたときは、
どんな行動を以って責任を取るのでしょうか？

くだらね
一々相手を侮蔑するのも見苦しいけど、言うに事欠いて通知表って・・・プッ

>>528
せっかく、>>517 を釣ろうとしてるんだから邪魔しないでくれ。
ネット上での発言の責任をご大層に論じてる奴が、
病気だのなんだのとネット上で見苦しい言葉を遣うのがおもしろいんじゃないか。
その為に、わざわざ挑発してるんだろ。
おまえみたいなのが、「プッ」とかアタマ悪い言葉を書いてもつまらんのだよ。

さて、それそろ>>517 >>521 に「責任」についてを語って貰いましょか。

>>527
はぁ？

犯罪予告をやった人間がどうなったかも知らないのか？なんでここまで無知で自信満々なんだ？？

ゴー外なんたらという本で
２ちゃんねるを物凄い批判してるね。

なんかよくﾜｶﾝﾈ

>>530
はあ？　誰も犯罪予告の話なんてしてないよ。

あえて相手をしてやるが、
>>517のように「自分たちの責任」だのとネットを語るときは、
常に犯罪予告をしてるような犯罪者を指してるとでも言うんですか？

逆に言えば、犯罪予告でない発言はすべて責任がないわけ？
２ｃｈでよく見られるような、一般的な発言の責任についても具体的に語ってくれよ。
そうじゃないとバランスが取れないでしょ。
２ｃｈの書き込みのほとんどが犯罪予告というならともかくさぁ。

で、それを >>517 がなかなか語らないからつついてるわけよ。

>>532
うん？まだネットの書き込みにも責任が発生するということが理解できない？

今は放置されているが、企業などに対する悪質なデマを流布したりすれば、
その責任を問われるということもあるだろうね。

匿名だからって書きっぱなしで済むわけではないって事だが、この程度のことも理解できんのか？？

>>533
あのね、ネットの書き込みにも責任があることくらい、
とっくの昔にわかってるの！

問題は、ネットでの発言の責任を偉そうに語る連中が、
そのネット上で相手を中傷したり、根拠のないレッテルを貼ったり、
人違いで病気だのと難癖つけておきながら
謝罪の一つもできない度量の小ささはどうよ？
・・・ということが言いたいわけ。

彼らは、自分だけが免責されるとでも思ってるのだろうか？

>>534
責任の話をしろしろとせがんでおいて、責任があるのはわかってる！ときたもんだ。
・・・ラリってるんですか？

小林のネット論はトンチンカンだが、
それでもネット上に無責任な発言をしてるわけでないから一貫してる。

しかし、小林に乗っかって偉そうにネットでの責任論を語ってるのに、
そのネット上での発言の無責任さたるやどうよ。
あまりに滑稽で、恥ずかしいことこの上ない。

>>535
今までの流れを見てまだわからんのか・・・。
「責任」「責任」と偉そうに騒いでる連中の、そのおまえの責任はどうなんだと、
皮肉を込めて聞いてるんだよ。

他人の話に割り込むんなら、横レスだと断るべきだったんじゃねーの？

お互い名無しさんであることすら理解できてないみたいだね。

>>538
520のレスについてですか？
うーん、確かにそう言えばわかりやすかったかもしれないけど、
文体が明らかに違うし、間違えられたのは心外だなぁ。

ところで、
　「ネットの書き込みにも責任が発生するということが理解できない？」
　「匿名だからって書きっぱなしで済むわけではない」

と立派なこと書いた後のレスが、これはないんじゃない？
　「・・・ラリってるんですか？」

さすがに、ラリってると言われたのは初めてだ。
意図が飲み込めたみたいだし、もういいけどさぁ。

>>539
何について語りたいのか理解できないのだが。

小林が何の責任とってんの？
てゆーか金かせいんでんだから責任とんの当たり前じゃん。

リアルで面と向かって同じこと言えばラリってると思われるかと。

便所の落書きなら爆破予告したって警察は逮捕しないよ！

マスコミは小林も含めて、ネットの掲示板を苦々しく思ってんだよ！
今まで自分らだけが偉そうに発言できたのに、一般大衆ごときが
生意気にあーだこうだ言えるようになって。
小林もネットでこんなに自分が叩かれるとは夢にも思わなかったってのが
本音だろうね。

今まで黙っていることしかできなかった一般大衆が発言の機会を持てるよう
になったんだから喜ばしいことだろ、ネッ、わしわし君！

>>543
内容の信憑性のなさ、書き手の無責任さを揶揄して便所の落書きといわれてるんだろ。

例えである以上、例えられた物と違いがあるのは当然だ。
その差異を以ってチガウチガウと喚き散らすのはあまりにもみっともないね・・・。

まー小林は一般人は黙ってかしこい人の言うことを聞いて黙って税金払ってろって思ってんじゃね？
そもそも小林は生い立ちからして一般人じゃねーし。
世論まで否定しだしたからな。

ある意味、ネットの影響力というものを理解してるんじゃないの？
だから、「便書き！」って言ってるわけだしね。公の雑誌でさ。
しかも、影響力があるのに匿名だってんだから、言いたい放題の
無責任って言われたって、それはその通りで仕方ないでしょ。
だって、責任を問う問わないなんて話以前に、ＰＣ切ったらそれ
まででしょ？ここの議論にしたってさ。誰が誰だなんて、誰も気
にしてないよね。なのに、小林は叩き放題だって言うんだから、
叩かれる方は堪らないよな。名指しでクソミソだもん。しかも、
そいつらが匿名なんだから、怒りの持ってき場所に困るよな。
まぁ小林のことグチグチと言うのなら、本名をなのってみれば？
出来ないだろうけどね。刺されたり殺されたりするリスク背負っ
て見る？

責任云々はともかく、政府がネットを制限してる国って、ろくな国じゃないよね。
どうも、ネットそのものの良し悪しよりも、
マスコミを含めた権力者の都合で断罪してるように思える。
小林の本に出てくる「読者の声」も、俺らから見ればほぼ匿名だけど、
小林には本名も住所がつつぬけだしね。

逆に、読者の住所氏名をきちんと俺らにも晒してくれないと、
「読者の声」と称しながら、小林が架空の読者をでっちあげることも可能。
なんだ、匿名のネットと変わらんこと、小林もやってるじゃん。
読者の個人情報保護をいいことに、都合のいい手紙だけ公開すりゃいいんだもんな。
ネットを制限する独裁国とたいして変わらん。

>>547
そのことのリスクを彼は負っているんだが・・・。

一行目でネットウヨの文章だってわかったよｗ

>>548
意味わからん。読者の声を都合よく紹介するリスクって何？

今まで、評論家以外の小林に対する市井の意見なんて、
小林が自著で紹介するファンレターでしか知りようがなかったけど、
ネットで見られるようになった。結構なことだと思うけどね。

小林が自分の作品に載せる読者の声は、所詮、小林がチョイスしたもの。
しかも、個人を特定できない以上、それを見る側からすれば匿名も同じ。
そもそも架空の人物である可能性も秘めている点で、
ネットでの騙りや自作自演の可能性となんら変わりない。

今まで他国(評論家)からの批判はあっても、国民(読者)からの批判は制限できた。
しかし、ネットの登場でそうもいかなくなったから、ネットを批判したんだろ。
独裁国家と同じじゃないか。

>>549
少なくともそれらの意見は小林というフィルターを通して、彼の責任の下に発表されてるわけですが。
もしそこに不備があれば誰に批判が行く？

ちょっと考えればわかることだ。
お前独裁国家と言いたいだけじゃないのかとｗ

お前の漫画はよー品性のかけらもないんだよ。自分の気に入らない奴は
醜く書いて、自分の気に入った奴は美しく書いて、醜く書かれた人だって
別にお前の事なんか悪く言ってねーだろ。この国は自由なんだよ。
どんな考え持ったっていいんだよ。お前人権侵害だぞ。
あんなフザケタ顔書いて。

オームの連中だって、醜く書かれたから怒っているだかなんだか
わからねーよ。

お前自分の顔はカッコ良く書いてよ。最後に『ごーまんかましてよかですか』
ってあれ誰だよ。お前か？小林自分のこと書いてんのか？

じゃあお前『目の下クマ』もちゃんと書けよ。

少なくともそれらの意見は金正日というフィルターを通して、彼の責任の下に発表されてるわけですが。
もしそこに不備があれば誰に批判が行く？

ちょっと考えればわかることだ。

そもそも小林の不備を知る術もなければ、
たとえ不備があっても特別な職業の人間以外、批判する場がないだろ。
今まで読者の意見を歓迎してたんだから、市井の意見も歓迎すべき。何か問題でも？

それにしても、やけに独裁国家という部分に反応してるねー。
あまり反応しすぎると、痛い腹さぐられるよ。

痛い腹？

なんだか妄想に取り付かれてる様子だなあ・・・。
匿名の無責任さに甘えて好き放題言い放題、って風潮に釘をさすのは何もおかしい事とは思わんのだが・・・。

市井の人間の発言であれば、いい加減なデマや流言も許されると？
ネットによる環境が実現して、短絡なバカが増殖し始めた。
それを牽制した。何が問題なのかわからん。

で、>>552で鸚鵡返ししてるようだけど、本質を完全に見誤ってるよ。
ネットでの匿名性、と小林への葉書という形で公開された意見の匿名性の違いについて反論しなよ。
両者は一緒だ、ってのが君の言い分でしょ？

本日の雑談�Bで

「俺たちは所詮小林にはかなわない」スレ見て

こいつらなかなかかわいい奴らだな

と思ったらしいよ。

見て書いててあれか。
脳みそが時代遅れなんちゃうの

TVの過渡期と同じTVは活字に批判さてまくった。
恣意性という点で。
小林も恣意性で叩かれた
２ちゃんもまた、同じ。

「恣意の影響」は常に叩かれる、それは受け入れるべきだし
その問題も受け入れるべきだ
その上で、自由な意見の価値もまた受け入れなければ、閉塞するだけだ
「恣意」は悪ではない、問題であるだけ。
最終的には解釈するわガの理性にすべては収束する。

>>554
牽制ねぇ・・・。小林のあれが職人のやることかよ。
物書きや物を作って世に出してる人間なら、ネットに批判の割合が多いことくらいわかるし、
それでもうまくバランスを取って発言を汲みとって、
自分の糧にすることくらいできそうなものだけどね。

それに小林は今まで、読者の個人情報保護を盾に、
【匿名の無責任さに甘えて好き放題】　取捨選択して、読者の声を掲載してたんだけど？
せっかくネットが発達したんだから、読者の意見を大切にする(笑)小林は、
もっと懐を広くもてないものかね。
それとも自分の管理下で、その発言の流出をコントロールできないとダメなんか？

例えば、政治家なんて批判されてナンボで、
ほとんど言いがかり的な批判も日常茶飯事だが、
それでもいい政治家なら、うまくバランスを取って国民の意見を汲み取るだろ。

小林は、読者の意見に関しては、
自著にて、なかよしクラブ的なことを長くやってたものだから、
小林はそういう批判の流出に対して免疫がないんだろ。
独裁者がネットの発達に慌てるようにさ(笑)。
他の物書きや物作りをしてる人間に比べて、圧倒的に弱くて脆い。

正直、小林信者やったけど…実物見て…ショボさに凹んだ。自分の頭で考えるようになった。
まだ本買ってるけど小林は意見が一貫してない…彼には軸がない。
JCの勧誘と議員がうざかった。
典型的な日和見主義者

>>558
批判せずにニコニコ褒め称えて欲しかったのか？
それにしても同じ表現ばかり使うなあ。お前独裁者って言いたいだけじゃないのかとｗ

＞他の物書きや物作りをしてる人間に比べて、圧倒的に弱くて脆い。
例えば誰？

>>559
あと、君の低レベルさに少々呆れてきた。

俺には、小林はネットの社会に対するデメリットを批判したように見えていたのだが、君にとっちゃあ自分が批判されたから
ネットを攻撃した、ってことで確定してるんだね・・・。

やっぱ人間自分を基準にして考えるんだよなあ・・・。
発想が普通の人間に比べて、著しくショボい。

「独裁者」という言葉に反応しすぎ(笑)。
単純でおもしろいから、もう一度書いておこうか。　「独裁者」

でも、「独裁者」という言葉にはえらく敏感に反応するのに、
匿名の共通性という話のポインはずらして逃げるだけだもんな・・・。
そもそも匿名なんて、ネット特有のものでもなんでもないのに。

それから、例えも何も大抵の物書きは、ネットの書き込みを見ても大した反応しないだろ。
内心ではいろいろ感じていても、公共性の高い場には感情をぶちまけたりしないよ。
そっちの方が公だと思ってるからね。小林のやってることの方がよほど私に見える。

だいたい、そんなに小林御大に賛同したいんなら、
２ｃｈの書き込みなんかやめるか、
堂々と氏名や住所、会社名なんかを公開して責任を持って書き込んだらどうよ？

まあ大抵の人間は、職業でやってるわけでもないものに、
そこまでの責任は取れないよね。
変な業者からダイレクトメールとか来たりするのもいやだし。

そもそも、せいぜい公人に批判的なこと書くくらいで、
いったい、どのような責任を持たなきゃならないのよ？
話はそれが決まってからだな。

>>564
そんなの小林の描いたことを一言一句真に受ける信者かアンチに言えよ。

てゆーかそいつの本買ってやってるんだから批判してもいいだろ。

でも、まあ小林はある意味正直で、ウソをつけないし誠実なところも
あったんだと思う。だから、自分が批判されてることに憤慨したり、
いちいち申し開きをしていたんだろう。

問題は、これから、他の知識人みたいに読者や世間を馬鹿に思うことで、
己の言論に酔いしれるだけの方向にいくのか、ということだが、確実に
そうだろうな。

観客を、喜ばすことも、納得させるための努力を大事、とか、いろいろ
言ってきたことを全部忘れて。本も売れないことが正しさの証みたいだし、
立派な「知識人」の仲間入りだね。

>>564
で、比較の対象になってる「脆くない人間」って例えば誰？

test

小林よしのりって「東大一直線」しか知らないんだけど
東大受験しようとするバカがバカにされる話

>>555
この前ザッと立ち読みしたけど、こいつの勘違いぶりはキモすぎる。

「わしの影響を受けて２ちゃんねるを始めたやつが、わしに２ちゃんねるを攻撃されて
混乱してる」
「わしが朝生で破防法を適用しろといったら、アンケートでその通りになる」

みたいな感じ。もう（ﾟДﾟ）ﾊｧ? としかいいようがない。
お前の影響をうけて２ちゃんねるを始めたやつなんかいるわけねーだろ。
世論はお前の意見なんかに影響されて変わらねーっちゅーの。
たまたまお前と意見が合うこともあるというだけのことだよ！

感性はそこそこいいものもってんだから、その妙な誇大妄想癖を治さないと
夢の世界で生きてるサヨクと同類になっちゃうぞ！

小林は相当にネラーを意識してると思う。
朝生の最後のアンケートで
ネット投票が右よりの結論だと即座に
「いまネットは右が強いから、うん」と大声で言うし。

だからネラーと同じ結論に至らないように
変に意識して突飛なこと言おうとし過ぎてると思う。
すげー意識してると思うな。

>>566
そうだな。
まあその批判を批判するのも自由だけどな。

2chで右な奴の大半は
たんに中共・北朝・米・韓を
非難すれば右だと勘違いしてるだけだろ

もう小林なんて小物誰も相手にしてないだろ？

>>575
あなた立派に相手にしてるじゃないですか。
ゴーマニズム板に書き込みまでしてｗ

小林が、日本は中国と仲良くして靖国参拝を見合わせろだってさ。
これ、中国に対する全面降伏と受け取っていいか？

>>577
あーあ、、、、。

>>557
＞TVの過渡期と同じTVは活字に批判さてまくった。 
＞恣意性という点で。

おいおい、２ちゃんねらもマスゴミがどうのとＴＶ叩きまくってるわけだが。

今回のゴー宣では叩いてたよ
まぁネット一くくりだったけどね
その代わりヌッチ（元モー娘）は庇ってたよ（ﾌﾟ

リスクを負わない（負うつもりもない）人間の書き逃げは
どう飾ろうが虚無、この点では小林に同意

つうか２チャネラーってよしりん好きじゃんか

大嫌いですが何か？

1 名前：192.168.0.774 投稿日：05/01/07 15:16:08 ID:waOW4YU2
支那人が靖国神社HPにサイバー攻撃をしているそうな。
これは反撃するしかない！
手順は
�@攻撃目標を決める
�A攻撃ツールを公開
�B一斉攻撃
みんなの協力が必要だ。このまま黙っているだけでは日本人が廃るぞ。

(ソース)　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000003-zdn_n-sci

>>581
お前も一緒じゃん。

その代わりに、小林は金を貰ってる訳だが。
リスクと引き換えに。

年末年始は韓流ドラマに、ディープにひたる
Yahoo!投票所
http://promotion.yahoo.co.jp/aii/index.html

韓国ドラマを見た作品数 （0作品67％）
韓国ドラマに費やす時間（見ていない70％突破！）
韓国マニア度 （見たことがない70％突破）

おかげさまで3部門中2部門が7割突破！！
２ｃｈ組織票と見なされないように、アドレスはコピペして違うページから移動しましょう。
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　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）

小林よしのりはおぼっちゃま君描いてればいいのにいつからゴーマニズムに……。
そりゃ最初はゴーマニズム読んでたけど、段々発言がおかしくなってきたんだよね。

kobayashiyosinorisaikou.

>>587
おかしいのは君。