江川達也ですコヴァが羨ましいんですハイ

これも、れっきとした思想マンガじゃないかな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063530299/tamariba01-22/250-0664328-2750609

政治問題を語ってる場面は少ない（皆無という程でも無いが）けど、作中で度々、
主人公の独り言として出てくる　公・個らしき事柄についての一家言（間違ってる
ぞ！オイ！とツッコミ入れたくなる評論も多い。残念ながら．．．）のくだり何か、
小林よしのりよりも先駆者では。

政治思想・戦後史観評価については、どちらかというと江川達也に近い。

柳沢　＝　カチ割りビール　＞　生ハムメロン　＞　土瓶蒸し　＞　アルマーニの背広

大市民は居酒屋でクダまいてる親父のグチ。
マンガ板でも物笑いの種になっている。

大市民では、日本はアメリカに吸収併合（州の一つ）になってしまえば
良いのになんて、小林が読んだら卒倒しそうな持論を山形鐘一郎という
仮想親父に言わせてしまってるからな。
（「もし、そうなったら、スペースシャトルもアレもコレも俺達のモノに
なるんだぜ！」とか）

西洋文化（事にアメリカ文化）が世界のヘゲモニーを握っている以上、
その枠内基準で何かカッコよい事をしようとしても、所詮、東洋人種で
はサマにならないとか、鋭い指摘もされてたりするが、第二次世界大戦
の日本については、左翼知識人ばりに「負けて良かった」だもん。底が
浅い。

大市民は本日の雑談と同じで
気楽に言っているから気楽に
読める。

>141
大市民、少し前に読んだら自殺肯定論みたいな事を山形に言わせていたが　＞　きみりん

気楽か？　あれでも

ふー

比較的、経済的に成功してる奴（江川・柳沢）が明治の日本を再評価しても、結局、ポチ保守というダークフォースに堕ちてしまうんだな。不思議と。

大市民は架空の人物を使っている時点で駄目だろ？
あれはあくまでも、山形と言う漫画の人物のセリフであって、実在する柳沢きみおって漫画家とは掛け離れている部分も多いはずだからな。
(あんな凄いペースで働いている漫画家があんな風にマターリ優雅な生活出来ている訳無いだろうし、
そもそも女にモテモテでマッチョだと公言して置きながら顔写真すら公開していない人物なんだからさ)

そりゃあ作者なんだから柳沢自信の思想も勿論入ってるだろうが・・・あくまでも、山形のであって柳沢本人では無いんだよ。

要するにエッセイ漫画に過ぎないんだから、思想本としては江川や小林とは比較する事すら出来ないと思うぞ。

柳沢を弁護する訳ではないが大東亜戦争肯定したらアッパーズに
載せられんだろう。まぁ作者は確実にサヨクだが・・・
「男の自画像」のファンだから一応読んでる、あれは名作。

>>146
俺は、「俺にもくれ」と「流行歌」を推すな（特に前者）。

清貧的美というモノを、あれほど見事に述べた作品は、他に無い。

作者が、現実の自分とかけ離れたビジュアルでゴーマンな意見を次々に
かますという点では、小林よしのりの作風にも影響を与えてるんでない
かな。まあ、深夜にやってるリメイクアニメ「鉄人２８号」ですら、戦後
自虐史観が入り込んでて嫌になったと述べる小林の事だ。喫茶店で大市民
でも読んだ日にゃ、手持ちのライターで、プチ水晶の夜でもやりかねん位、
嫌悪感を示すことだろうけど。

あと「俺には俺の歌がある」も傑作。

要するに、柳沢は【個】の範囲の中の美を描かせたら、日本で右に
出る者は居ないが、【公】の範囲についての模範・批判を描かせたら
「女子高生なみのパッパラパー？この人って？」って程に馬脚を
現す、実にアンバランスな才能の持ち主って事だろう。

柳沢ってなんであんなに
萌えない画風になったわけ？
特命係長すきだったけど。

ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=105

　ところが「国民のすべてが死んでも守られる国体の本義がある」という思想に基づいて国のために死ぬ場合、
国のために死ぬことは自分の家族や郷里の人間を守ることとは論理的にはつながらない。
とするなら、『きけわだつみのこえ』は不思議です。そうです。学徒動員兵たちの言う「家族のため、故郷のため」は、
理不尽な強制で死なざるを得ない者が、自分を無理矢理納得させるための理屈だったわけですね。
　「国民死して国体残れり」のごとき純粋国体思想は実は昭和的です。それ以前は「天皇機関説」がインテリの常識でした。
北一輝のように「国民のための天皇であり得ないなら討ってよし」と公言する者こそわずかでしたが、
そうした発想が受け入れられる土壌が曲がりなりにもあったんですね。
水戸学ルーツの純粋国体思想のごときものは単なるネタだったわけです。それがベタに信じられてしまうようになる。
社会学などでは顕教・密教と言います。国民に天皇主義（顕教）を信じさせようとする者ども自体は、
統治の便宜としての機関以上には天皇のことを考えていない（密教）という構図です。
江川●要するに明治初期の人たちはリアリストで、昭和になると妄想的になっていくという状況がありますね。
宮台さんが最初に言った創業者と二代目というのは、創業者は自分から商売をやっているから
リアリストじゃないとやっていけないんだけど、二代目は創業者がつくった上に乗っかっているので、
妄想を信じていてもある程度立ち行く。そして会社をつぶしてしまう。
　そういうパターンにまったく則っていて、あとは国民国家の話からいくと、
何で日本の場合は国民の意識が高まらないのにちゃんと兵隊として働いたかといえば、
たぶん日本人が比較的妄想を信じやすい言語体系にあるのではないか。そういう言葉になっているんじゃないか。

「ヨシイエ童話」で、「愛とは何だ！？」を追求解明した業田義家も、なかなかの思想マンガ家だと思う。

業田義家　→　業田良家

思想は違うが、キャラは似てるな。

山形とよしりんって。

品格は違うが、体格は似てるな。

江川とポカＱって。

>柳沢は【個】の範囲の中の美を描かせたら、
>日本で右に出る者は居ないが

褒めすぎｗ

柳沢の書くベッドシーンぐらいエロクないモノも無いな

>>155
絵の事では無い。清貧生活を楽しんだり、たまに贅沢をしたり、生活の
保証・安定を持てない者のみが悟り得られる境地・悲哀さを山形の行動
を通じて描ききっているという事。

>>156
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
あんだけ数々の作品を投げ出しても切られない地位に居るベチ先生が
生活の保証・安定を持てない者のみが悟り得られる境地・悲哀さを
描くってのはえらい皮肉ですね

素人目にはグダグダになって投げだしたように見えて
実は事情が色々あったんですかねえ　知らないけど

>>157
いくら成功してるといっても、所詮、自営業だからね。マンガ家なんて。
実際、大企業勤めのサラリーマンや公務員を皮肉ったり、蔑む（裏読み
すると妬んでいるとも取れる）のが、柳沢作品のほぼ共通フォーマット。

「豊かだが安定していない」という恐怖が、実は、マンガ家の中では
一番過剰に感じていて、その恐怖を創作意欲・題材に転用しているフシも
ある。だから、思想を語らせても、「個の視点」に偏ってばかり（だが
深い）で、普段、思いを巡らす頻度が少ない「公」では調子ハズレだったり
「そんなの誰でも思ってるよ」と言いたくなる様なことしか描けない人なん
だろう。きっと。

ベチ先生は、未だにマンガ作品以外の場（雑誌の読み切りコラムとか）で
何も語らんな。大市民の中でも、戦争論に対する意見（まあ、この人が
書いたら、批判だろう・・・多分）とか、まるで書かない。

江川と共闘したら、面白いんだが。

>158
大企業とか公務員っていってもピンキリだからね
フリーター以下の時給の輩もゴロゴロいるし
世間知らずが舐めるなとか反感買う訳だ

>>160
もちろん、勝ち組、もしくは実力主義が波及しきってないトコ（だいぶ
減った筈）に勤めてたり、安全な職場で宮仕えしてる奴らが羨望の対象
だろう。なのに、作中での批判の矛先は、リストラ寸前・リストラ対象
の負け組を例としてあげ、「だから、これからの時代、大企業に勤める
事は決して安定が保証されてる訳ではない。手に職も付けずに歳だけ
取る・無為無策な人生のスタート地点に自ら望んで立った哀れな奴ら」
とか、全体が負け組であるかの様に巧妙に学歴社会を蔑んでいる。
（これも、柳沢作品全体の共通パターン）

ここらへんのモノの考え方では、「銭道」の青木雄二（故人）の方が
素直というか正直というか、蔑みのスタンスを保ちつつも、冷静に
捉えている。「個」の思索に偏重過ぎ（しかも、青木雄二の場合、
かなり刹那的というか）って点では、柳沢きみおに近いモノを感じる。

欲望だけで世の中の森羅万象全てが動いているっていう発想に囚われ
過ぎだな。両氏とも。

>>161
所詮人間は自分を基準にしか考えられない

小林とも江川とも対極的な位置にいる石坂啓は、どうなんでしょうか。

なんか、時々、プロ市民スレスレの行動を取ってる様ですが。

>>163
プロ市民ぢゃなかったのΣ(・ε・；)ｖ

江川のほうが儲けてるんだろうな

柳沢きみお　＞　青木雄二　＞　江川達也　＞　小林よしのり　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　石坂啓
ってイメージあるな。印税収入。

鳥山明(東京に出るのに空港まで行くのが面倒だから
東京に引っ越そうとしたら毎年二十億？も税金
納めている為、愛知県の役人が慌てて鳥山の
家から空港までバイパス作った)＞＞＞＞
井上雄彦(東京都内にバスケやるために30億で
体育館を建てた。思ったより安かったと言ってたらしい)
＞＞＞＞＞江川(豪邸)
よしりんはファンだから触れないでおく。

武士道をとうとうと語る格闘技コミックも、思想マンガではないのか




と言ってみるだけ言ってみるテスト

ウサマ・ビンラディンには、この前みたいな盛大な花火を期待しちゃいます。

シグルイ


と釣られてみるテ(ry

さかもと未明は、思想マンガ界の底辺だな。作品の質も収入も。

>>1
今更なんだが
×タルるーと
○タルるート

ドラえもんのパクリとしか思えないタルるートを描いていたくせに
藤子Ｆ不二雄批判をした江川はクズ。

いまさらだけど徳広正也や久米田康二は第三勢力にはなり得ないと思うぞ
久米田はあんぽんたんだし徳広は余裕で左寄り。綺麗事を言わない左翼。

東大一直線　　　　　　　東京大学物語
おぼっちゃま　　　　　　タルるート
ゴー宣　　　　　　　　　江川式
戦争論　　　　　　　　　日露戦争
？？？　　　　　　　　　ソフト・オン・デ

>>173
あれは酷かった。鋭い所は突いてはいても、もっとやんわり表現して
描く事が出来なかったのかと悔やまれてならない。

小林風に言えば、ドラえもんに頼りっ放しで、先行きロクでも無い
大人になりそうな「のび太」は「幼児性残虐剥き出しの個」的素養
を秘めた人格を象徴するキャラってトコなんだが、江川個人の正義感
やあせりを払拭出来ない内にペンを走らせたもんだから、日頃の批判
（「タルるーと」は藤子作品フォーマットの亜流）に対する反論やら
藤子先生自身への避難やら、初期の小林が踏んでしまった轍と同じ
様な試練を被ってしまった。

続けて書いた「小林よしのり人格攻撃」話でもそうだが、小林が２ちゃん
ねる批判の表現で用いた「幼児性剥き出しの感情ぶつけ合いツール」の
【マンガ作品版】といった趣きだった。正論ならば、どういう伝え方を
しても良いと言うのは、大人の発想では無い。それを、江川（と西部叩き
をしてた頃の小林）は、ついやってしまった訳だ。

江川は、もう少し大人になるべきだ。

>>161
でも、作家は生活が安定しないといってたよ。

それ以前に藤子Ｆ不二雄批判って何様のつもりだ
とかおもってしまうんですが

ドラえもんが、江川の指摘する欠点（いつまでも自立出来ない駄目な
子供がヒーローになったりする。原作担当が「笑うセールスマン」
「魔太郎が来る」でお馴染みの安孫子（藤子不二雄Ａ氏）の回だと
結末はハチャメチャだが。あと映画版では、のび太は立派に自立
している）を構造的に抱えている為、欧米でのセールスも人気も
全然不振なのは事実。成長したのび太を人格破綻者として描く件
の解説はキツかった。こういう論説（江川の前に、劇団主催者の
浅利慶太も、同じ理由で藤子批判を試みて無かったっけ？）を
カドが立たぬ様、提言・説明するのは、難しい。相手は巨匠、しかも
子供向け漫画の大家だ。時代が悪かった（左翼知識人にたぶらか
されていた為であり、藤子先生はむしろ被害者）・・・とかいった
切り口に持っていっても、また別の視点で批判（同じ業界の大先輩
でもある巨匠を、同じ業界に居る身で、上から見下ろして評論する
のはどうか・・・とか）されるのが落ち。挿絵（勿論、画＝江川の）
一切無しのコラムで同じ文の批判を行っていたら、もしかしたら、
ああまで顰蹙を買わずにいたのでは。

とにかく、同じ職業に身を置く者が、現役の身のまま、同業者の
作品批判をぶつのがタブーである事は、どの職業でも同じ事。

批判する側の方のグレードが高くても、周囲には、すこぶる悪い
心証を与えるのだから。

>>175
エガタツのソフトオンデマンドに対する小林のメディアは、
みんな判ってると思うけど、

わしズム：ソフト・オン・デ

が妥当かと。

例のＡＶみた奴いる？

くだらないことを考えた

小林よしのりｖｓ江川達也ｖｓやくみつる

オッズ
小　林　：　2.9
江　川　：　4.1
や　く　　：105.9

いしかわじゅんも追加してやって

勝敗の決め方がよくわからない

小林って漫画家なの？

次元冒険気とか読むともう漫画家としてはやっていけないと思う

いしかわじゅんも、思想マンガっぽいの描いてるの？
まあ、ああいうプチブルな人は、どうせ、江川や柳沢みたく【ポチ保守】系だろうが。

プチブルって何?

＞＞１７３
どらえもん批判の為にわざわざ描いたんでしょ？
江川の好きな水木しげるの「河童の三平」は確かに名作だよ。わびさびも味もあるし。
俺もどらえもんに違和感ありまくりだから。まあ御大批判は許すまじってのが怖いな。江川が何言おうがびくともしないだろうに・・・。

>>180
どうして左翼知識人が悪いんだ？＿

いいよ　江川
オマンコ漫画でも描いていれば

江川って極論過ぎないか。
ドラゴンボール、バカボンドは気持ち良く
殺人できるから有害。コナンは気持ち良く殺人が体験でき
その殺人犯を負かす事で殺人犯以上の自分になれるから有害。
三国志も有害。
江川の友人の宮台は少年事件についてメディアの影響には否定的
だったと思うけど、どう思ってんだろ。

バガボンドは殺し合いに伴う快楽についてようやく描き始めたところだ。
殺人を有害の一言で片付けてお終いじゃ表現者として情けないよ。

ドラゴンボールで有害なんていうなら
ザ・ワールド・イズ・マインなんて発禁物だな

>>23
転向タイプ。
いい転向ならいいけど、この転び方はプチウヨに共通する。
安っぽい愛国心に染まってしまった。

>>145柳沢は昔の単行本に顔が出てたけどかなり男前小林や江川とは比べもんにならん
ぐらいに
で、江川の言う自由ってどうゆう社会にしたいんだ？何をしてもいい社会って
なりたつのか？

すぱで車自慢してましたね。＞えが

ザビエル山田の愛の泉が出てねえよ。あれは

あれって、サヨっぽさがでてるよ。

ガソリン１万に値上がりすれば戦車使えなくって平和って
ギャグのつもりなのかなあれ

江川達也って子供は何人居る？
小林よしのりって子供居る？

江川はそこはかとないイタさがある。
テレビに出て豪邸自慢してみたり。

師匠は頑張って南京大虐殺をネタに遊んだのにコイツときたら！

ttp://www.horipro.co.jp/talent/SC071/

江川さん

久々に「ＴＨＥ大市民」（掲載雑誌：ヤンマガ　アッパーズ）を立ち読みしたら、
柳沢の作中化身とも言うべき山形が、いつの間にか猛烈な反米主義者に転向してた。

「昔からそうだ」とか作中で言ってるが、こらこら、この大嘘つきがｗ

まあ、結果的には正しい物言いになってくれたので、大目に見るとする。

なんか国家論(？)みたいな本出してたね

こいつの描く社会ってどう思う？
そんな日本に住みたい？

現状では、勝ち組にしか目を向けてない人でしょ、江川先生って。

地上波ＴＶ局に例えたら、テレビ東京（日本全国のテレビ東京系列局全部）
ってトコでしょう。恵比寿ガーデンプレイスみたいな在京で華やかなトレンド
スポットの賑わいを特集し報道すれば、明日の日本が見えてくるとか、本気で
信じていそうな・・・。そういう特定メディア局の持つ危うさと同じモノを
江川は持っている。「東京大学物語」の序盤（主人公の高校生時代）で、地方
（北海道函館市）を舞台に描いてたりと、やろうと思えば、真の日本人多数派
である地方（あくまで現代の地方）からの視点に発った創作物を書く地力も
ある筈。

これからも小林と張り合い続ける気なら、思い切って（視点を変えて）、地方
から日本の行く末を考える思想マンガを企画・執筆してはどうか。意見が被れ
ば二番煎じ扱い、異なっていれば、やれ確執だ粘着だとか言われるのも、もう
疲れたでしょう。エネルギー（才能）の無駄使いですし。

ここ最近の漫画の大義名分の下の暴力表現のせいでガキが犯罪に走るっていう主張は単なる
知識人と変わらんけど、三国志なんて最近じゃなくてそれこそ千年以上前から読まれている
もんなのにな。
大概神話や勧善懲悪ものの話はみんな似通ってるよ

>>210
要は幻想と現実の区別のつかない馬鹿の方に責任があるってことだわな。
するとそんな馬鹿に育てた親の方に問題の方があるってことになるわけで。

>>210
マイケル・ムーアが聴いたら笑うよ。それって、ボーリング・フォー・コロン
バインで散々論破され尽された暴論。

>>210
「公」をすっ飛ばし、「個」に偏重した道徳教育という虚構を長年続けてきた戦後教育にこそ問題があるのは明白なのにね。
三国志批判のくだりは、まだ読んでないけど、なんか江川、段々、文革時の
中国共産党（批孔批林運動）みたくなってってないかい。大丈夫かいな。

タルルートはドロロン閻魔くんにそっくり

なんでこんなに似てるの？

「機動戦士ガンダム」（最近では、各種歴史マンガ）でお馴染みの安彦先生、
韃靼タイフーンのあとがきにて、作品の評価に際し、思想性に拘り過ぎる風潮
に苦言。

思想性にこだわりすぎる風潮がイクナイってのは同意だが、
現在進行形の政治問題かつ歴史認識問題を取り扱っておいて
そういう論争と無関係でいようってのは虫が良すぎるな。

円周率、来年から「約０」に

　「3.14」から「約３」と少しずつ簡略化されてきた円周率が、
来年より「約０」になることが決定された。その理由に対し教
育委員会代表の緒方屑男氏（63歳）は、「たまたま１の位で四
捨五入してみたら０になった。計算も楽だし、この方がベスト
」と述べた。これによりすべての円の面積が「約０」になり、
小学生の勉強が格段に楽になる。
　これに対し反対派の代表である松島犬蔵教諭（49歳）は「明
らかに間違っている。うちの家内の乳輪の面積は、依然として
大きい」と反論。両者の議論は当分平行線をたどりそうだ。

江川って、ウケ狙いでやってるとしか思えないけど。

自分の世界に入りすぎて、周りが付いていけないとしか思えないけど。

新しい本読んだけど、いや彼こそコーマンいやまちがったゴーマンニズム

10月20日 故野村秋介先生　追悼11周年

朝日が殺した。命を賭して諫言した。
三島とならんで、野村秋介はもう一度見直される必要があると思うよ。
彼の天皇観ももう一度検討されるべきだ。

江川が「総ての漫画、小説、映画などは有害だ」とサイゾーの連載で
描いた事に
「ならお前が今まで書いた作品総て発禁にして文庫化も止めろ」
って反応がサイゾースレに有った。

雁屋哲とシュガーサトウを忘れてないか、あの迷作サヨ漫画を書いた。
最近、パワーないぞ、雁屋哲、妖怪したりひょん漫画

まあ断わりぐらいあっても良さそうだけどね。

江川はヤオ。

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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

江川と小林、どちらもプロ野球再編問題については、なかなか触れてくれないな。

柳沢（山形）なら、こないだの「大市民�U」で、とうとう堀江社長を「にせもの社長」と言い切ってたが。

小林は触れないと思うね。
なにしろ大衆のスポーツだからね。
「幼児化したあそび」そのものだから・・・・。
どちらもくだらないの一刀両断かもしれないが・・・・。

江川にもよしりんみたいにコヴァに相当する痛い信者もでてくるのかな？

エグァ、いやエヴァか？

大市民て、酒場の薀蓄オヤジそのままで、いい味出しているね。
所詮、その程度だけど。

本当は、本宮ひろしについても、色々語りたいのだけど、同じ板に専用スレ
が立っちゃってるからなぁ。

横山光輝先生には、中世の中国だけでなく、近代の中国（清朝勃興・太平天国
の乱・辛亥革命・国共対立・文化大革命・林彪事件・四人組追放）も描いて
欲しかったな。

アシスタントを長年務めていた人が、画風そのままで、執筆してくれないかな。
この際、同人誌でも良いから。

>>229
「たつりん」で決まり

大市民は作中で散々アメリカ式だのイタリア式だの
言っておきながら
山形が｢俺は一度も外国に行ったことがない｣と衝撃の発言をしたとき
ひっくり返ってしまった

>>234
散々、アメリカや西洋文明を褒めておきながら、「本当は、昔からアメリカ
が大嫌いだった」とか言わせてるしなｗ

>>229
すまん、信者の呼称ね（本人への愛称ではなく）。

エグァ案　→　支持

>>232
辛亥革命からいきなり国共対立まで飛ぶところでお前の程度が知れてるな。
その間が一番面白いんだよ。蒋介石の、共産党以外との国内戦が。

>>237
国共対立の中に、ＷＷ２終結後の国内戦（国民党政府、敗れて台湾へ）も
含んでると考えるのが普通じゃないの？

辛亥革命からWW2終結後の国内戦までの間に、

南西軍閥対国民党・国民党内戦・奉直戦争・満州軍閥対国民党・国共対立

などがあるわけだこれが。
>>232はそれを知らないが丸分かりだな

>>232
個人的には、太平天国を中心に描いてホスイ。
清朝との対立より、内輪もめが面白い

>110 ：名無しかましてよかですか？ ：04/07/31 17:02 ID:Ed6N7wO7
>この愛知教育大学は、東京大学出身社会学博士東京都立大学助教授宮台真司との対談で、
>
>「僕と宮台さんみたいなエリートは、」
>
>とか言ってたな。出展は朝日新聞で出版している本。
>
>
>どこが？


「僕と、宮台さんみたいなエリートは、」

おそらく読点の打ち間違え。

「宮台さんみたいなエリートと僕とでは」
　↓
「こういう風に言えば、良かったかな」とか、今頃、後悔してそうだね。江川。
まさに２４１さんの指摘通りとは言え、敵を作りやすい状況（思想マンガ家に
足を突っ込んでしまった・敵も多いが見方も多い小林を公然と敵に回す事を
表明してしまった）に身を置いてる中で、濁点一つの位置・有無を取り違え
られる余地のある表現を発言するのは、あとになってから相当モヤモヤと
残る（周囲に誤解されたままなら、確実にイメージダウンになる）。

どなたか　マカロニ２（鴨川つばめ）で掲載された政治思想まんがの回の画像（もしくは、ストーリー内容）あｐして〜

>>241
>>242

>>122
>>123に書かれている

ライブドア社長と話が合いそうだな、たつりんって。

>>あｌｌ
なんで、誰も「かわぐちかいじ」をプッシュしないんだ

エガワ（以下エガちゃん）は昔から「僕は漫画を描く際いつも計算している。
今までヒットした作品も全て売れて当然だった。・・・」などと語って
いたが、俺には銀河英雄伝説みたく元々面白い作品のパクリ以外の
何者でもないように見える。
銀英は知っての通り三国誌ベースのＳＦだが、あれは立派なパクリだと
俺は解釈している。そもそも自らの著作作品はベースが他にあってはマズイ。
いくらアレンジしてより優秀になっていても、だ。
俺はこの手の作品は全く評価出来ない。
そこへいくとゴー宣は自分のツボにピタっと嵌まった。
まあ左翼漫画と決め付けてる人もいるが、ちょっと違うと思う。
個性を公のメディアで発表すればこういう表現になってしまうのは
致し方ないところ。誰もが恐れてやらなかった事をパイオニアとして
開拓した点も評価出来る。常に誰かの２番煎じしか出来ないエガちゃんと
一緒に羅列する事自体間違いだと思うよ。

銀英伝は、舞台設定は「三国志」似で、人物設定（特に帝国側の人材群）は
「エロイカ（ナポレオンを描いたマンガ）」似

>>247
「ゴー宣」は本宮ひろ志が昔週刊少年ジャンプに連載した「やぶれかぶれ」の二番煎じだし
「東大一直線」は「がきデカ」の二番煎じ。
「おぼっちゃまくん」は赤塚不二夫の「のらガキ」や古谷光敏の「マンダム親子」の焼き直し。

小林が江川よりパイオニア精神を持っている、という根拠はない。

そこまで言ったらこの世に完全にオリジナルなものなんかないってことで終わりだと思うが。

>249
それは言い過ぎ。やぶれかぶれとゴー宣を同列で見る人は多分いない。

>>250
禿胴。創作物には、どういうジャンルであれ「定石」というモノがある。
（昔、雑誌「スターログ」で、「スターウォーズは宇宙戦艦ヤマトのパクり
だ！！」と粘着で煽っていた投稿常連者が居たっけなあ・・・確か、名前は
「白子健」だったっけ。懐かスイ。いつも嘲笑の嵐の中心だったｗ）

>>251
作品の質はどうあれ、「やぶれかぶれ」についての思想マンガというスタンス
は、江川の歴代作品や柳沢作品（「大市民」、まだこのスレで挙げられてない
が「青き炎」も）などの間接表現（しかも、本人が作中に出てこない。サイゾー
＆ＳＰＡでの江川の漫画コラムでは江川自身が作中に登場してたが、まだ単行本
化されてないですし）よりは、よほど政治に踏み込んだ（半ドキュメンタリー
と言ってよい。何より、本宮自身が登場している）作品と評価してあげて良い。

政治マンガ故、「公」には大きく触れても、「個」については全然触れられて
ないのは、仕方が無い（残念）。

当時の本宮の歪んだ政治感（マキャベリスム信奉や政界での必要悪容認など）
が滲んでいて、「ああ、相変わらず、アンチャン気取りで青いな」と言いたく
なる内容・質ではあるが。

>>252
「やぶれかぶれ」は、そのかわり、
週刊少年ジャンプで政治マンガを発表して人気が取れるのか、とか、
お前が本当にやりたいのは政治家になることか、それともマンガを描くことか？とか
選挙活動とマンガ連載は並立できるのか？執筆条件と原稿料は？とか
それなりに「マンガ家としての個」の部分も描かれていて、
むしろそっちのほうがおもしろいと思ったが。

本宮の「歪み」は確かにあるが、それは小林にもある「歪み」で
そのへんは作者の「個性」の範囲だろう。

いずれにしても、ライブであるがゆえに、今読んだらおもしろいというマンガなので
再評価をして欲しい作品ではある。

>252
根本的にゴー宣と違う部分は「やぶれ・・」は読者の存在がない点。
ゴー宣はスタートこそ一方的な自己主張だが以降は常に読者を
念頭に入れて描いている。半分は読者からのハガキに対応して
構成しているだろう？

大市民、最終回（というか連載雑誌、休刊決定）
http://www.uppers.kodansha.co.jp/

「ドラえもん」批判しといて結局「タルルート」が「ドラえもん」より勝ったのはエロいことだけだったいうのが
笑える。
そう考えればドラえもんよりもよっぽど有害だったがね。

>>224
最近、雁谷は「美味しんぼ」でも全くあっち方面に触れない。
北朝鮮問題とかいろいろあったからか判らないが、そう簡単に目覚めるとは思えないから、ほとぼりが冷めるまで
見ないふりしてごまかしてるっていった感じ。

もう最終回が近い（究極のメニューを完成させる）から
というのが大方の見方。

江川が二番煎じでしかも小林以下だってのはもう判りきってるから
江川とやくみつるのどっちが糞かきめましょう。

「ゴー宣」は「やぶれかぶれ」の二番煎じ。
すさまじい上昇志向を持つバカの物語「東大一直線」は「男一匹ガキ大将」「大ぼら一代」のギャグバージョン。
常軌を逸した大金持ちが活躍する「おぼっちゃまくん」は「俺の空」のお子様版。

なんのことはない。小林も江川も、大御所・本宮ひろ志のまねをしてるだけ。

>>251
二番煎じではないと思うが、ゴー宣読んでて「やぶれかぶれ」を想起した人は普通にいるかと思う。
つか俺もちょっと思った。

たしかに初期のゴーセンは「やぶれかぶれ」を想起するかな・・・・
その意味では、御大は、この分野の漫画のさきがけだろうね。
御大が先鞭をつけてヨシリンがマーケットを広げたというところか・・・・・
御大のそれは、彼の漫画がそうであるように浪花節。
連載時はそれでよかったけど・・・・・

御大って本宮のことか？
しかしゴー宣の元になったのはおこっちゃまくんや厳格に訊け！でないの。

柳沢きみおが脱落し、これでコヴァと江川の一騎打ちに

>>262
おこっちゃまくんや厳格に訊けの、作者登場＆読者参加型スタイルは
たとえば「サルでも描けるマンガ教室」もそうだし、
少年漫画雑誌の読者投稿コーナーで昔からあるスタイルなので
小林の独創とはいえないだろう。

本宮は江川の師匠だし、
少年ジャンプ出身の小林からみても、
ジャンプ草創期の看板マンガ家である本宮は「御大」といってもいいだろう。

だからと言って、やぶれかぶれの影響でゴー宣が始まったってわけじゃないかと。

言論弾圧におじけづくヘタレのどこが御大なんだか。

と、釣ってみる。

『国が燃える』だけでなく、
『サラリーマン金太郎』だろうが『俺の空・三四郎編』だろうが
やる気がなくなって、作品を途中で投げ出しても許されるから
御大と呼ばれるんだろうが、と釣られてみる。

それは時空犯罪者Ｓ・Ｄのことかね？

>>268
「私たち普通の日本人」を途中で投げ出したＫＹって誰だ？

常に非現実世界を舞台にしてる（ましてや、歴史史観の見直しなんて．．．）と
はいえ、

「　【公】　．ｖｓ．　【個】　」の対決・葛藤（大概、理不尽な進行で
公が敗れる）を正面から描いている「ねこぢる」作品は、ある意味、江川・
柳沢・本宮以上に思想マンガだったりする。

小林も本宮も、しょせん子供向けの勧善懲悪ヒーローマンガののりでしかないだろ。

西原理恵子のマンガとか、青木雄二のマンガとか
社会と人間の現実を考えさせるマンガは他にいくらでもある。

俺はサイバラもよしりんも読んでるが、どっちも好きだな

こば氏の強いところは先進性だよな
今、あの手法をしたらあからさまにパクリだもんね

＞やる気がなくなって、作品を途中で投げ出しても許されるから

銀河英雄伝説やアルスラーン戦記、創竜伝の作者みたいな？

藤原かつみ？

>>275
劇画版　銀英伝（画：藤原かつみ）の連載は、確か藤原女史が重度のコレラ
に感染して、長期間、停止していたと聞いてる。退院後、単行本２巻分ほど
執筆再開したが、なんかまた止まっちゃってるな。

藤原は作画担当だけなんで、あえて原作者である田中芳樹に問いたいが、
ヤンの思想信条（「個人の自由に比べれば、国家の行く末の事なんて・・」
とか言うくだり）って、どこかおかしくないか？帝国バカ貴族やカルト
教団、利権政治屋、隠れナルシスト集団（ラインハルトと旗下部下集ども）
との対比が常だったから、理性人っぽく見せ掛け出来てたが。

>>276
>「個人の自由に比べれば、国家の行く末の事なんて・・」

特異な才能を持つ奴は個人主義の病理に陥りやすいって小林が喝破してたな。
多分そういうタイプなんだろう。
作者の田中芳樹もそういうタイプなんだろうな。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4821108798/qid%3D1099237292/249-8207941-1753139#product-details

この本は本当にひどいな

ゴー船のパクリもはなはだしい

>>278
まずは中を読んでみないと。

俺は「やっと書いたのか」って心境。内容が類似してても構わない（創作
物とは言え、現実に存在する社会というモノに対しての提言書なのだから）。

むしろ、無理に（ムキになって）小林と違う事を言おう・書こうとして
いる箇所が無いか（江川自身が、意識せずに自分で自分を騙している意見
が無いか）、それが心配。

江川ってやっぱ左翼だよね
小林の思想までは到達してない。
日露戦争物語をよめばよくわかる

つか、
江川の言いたいこと、なんとなく理解できるけど
こいつよほど初ｾｯｸｽに衝撃があったんだろうな

あの本読んだけど、ギャグかネタで書いてるんだろ？
じゃなかったら、痛いよ。

役人を大リストラしろとか、なんか皆が判りきってることしか書いてなかった。
歴史評価については、結局、逃げてるし。

あれでは、石坂啓以下だ

そういえば、誰も神様（手塚先生）の作品について、述べませんね。
公然と　思想家　三島由紀夫　の思想に作品で挑むと述べるほど、当人は
思想マンガにのめり込んでいたのに。

だって手塚は最も尊敬する人は？って聞かれて
二度も三島と答えてるし。

>>285
ステッセル将軍をベタ褒めしてた旧日本陸軍将校の心境？？？

手塚治虫といい、よど号ハイジャック犯たちといい、
「和魂洋才」ならぬ「右魂左才」だな、なんか。

すまん、逆（「左魂右才」）

>>286
尊敬するとも答えてるしライバルだと思ってるとも言っていたはず。
私が読んだインタビューには
「三島さんと考え方は違う所は有りますが、彼の慎重居士の所等は
本当に素晴しく尊敬してます。（憧れます？）」的な事が書かれていた。

あ、後江川昨日平成教育委員会でトップ賞だったね。そんだけ。

>>250
> そこまで言ったらこの世に完全にオリジナルなものなんかないってことで終わりだと思うが。

同意
「サルまん」で竹熊が「今の日本のまんがのすべては手塚のぱくりといえてしまう」とか書いてたような記憶がある。

つ〜か
「サルまん」ってある意味漫画をおわらせちゃったと思う。
あのあと相原コージかけなくなっちゃったし。
ていうか「サルまん」超えしようとして迷走しちゃったし。
でもヤンサンにやってた忍者漫画は好きだったよ。
あれも「サスケ」とか「カムイ伝」の「パクリ」っていうのかな？
「パクリ」っつうとちょっとしっくりこないね。

ぜんぜんスレ違いすいません。

>>291
「忍者ムジナ」は、「個」の中の弱さ・健気さ・狂気を、よく描いてる
と思うよ。

　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　もしもし、きみお？お前、俺舐めてんの？
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　 営業妨害と名誉毀損で訴えて二度と漫画描けない
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　 ようにしてやろうか？
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ

大市民　「ぶぶか」で連載再開　オメ

ヤンマガじゃないんだ？

よりによってブブカなんだ
漫画板で大市民、見あたらないんだけど・・

小泉はイラクへ電撃訪問しる!!

小林と宮台の共闘が実現したんだから小林＆江川の共闘も
有り得るんではないかと思う今日この頃。
実際、お互いに嫌ってるわけでは無いから、わしズムに
江川登場！てなことも十分あると思う。

>>296
名目は総合スレだけど、実質、大市民スレ
↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089290695/

>>298
考えてみりゃ、今やすっかり蜜月状態の小林−西部も、かつては敵同士
だったんだよな。実現したらビックリだけど、突然、関係修復って事も
あるかも。

かつての敵と共闘とか、今の味方をあえて批判とか、
小林―西部の関係を見ると、漫画的だなあって思う。
小林みたいに、自分で漫画キャラを演じるようになると、もう普通の漫画に戻れないような。

天と地がひっくりかえっても、倉田真由美が思想マンガで成功する事は無いな

>>301
あんなんサイバラの劣化コピーだしな。
薄っぺら。

西部さん、一念発起してマンガを執筆（特別企画ネタって事でいいよ）とか
あったら面白い。でもマンガというメディア自体は、いまだに馬鹿にしてる
からな（この件では、小林の方が折れて（「ワシもマンガなんてくだらないと
・・・云々」）。

もし書いたら、筒井康隆みたいなシュール（少しダダイズム調の画風を
ヘタウマに描いた感じ）な絵のマンガになりそう。

>>298
＞実際、お互いに嫌ってるわけでは無いから
小林は江川の事を「ワシではないのに、無理にワシになろうとしても無理だ」
と、作品の中（最後のコマ）で告げた事はある（思えば、これが江川を
反小林にしたきっかけかも）が、以後は、どれだけ江川が小林批判しても、
まるで野村シダックス監督をひたすら無視する長島全日本監督の如く、
完全にスルーしている。

江川の方は、最初の頃は、連載していたサイゾーの中で、小林を
人格破綻者にデフォルメし描いたマンガ（しかも、それが誰を
描いたモノかまで名言）を１回分のスペースでまるまる載せて、
そのあとは、名指しはさけても、例の田吾作発言（少し前の
レス参照の事）とか。

「片思い」ならぬ「片嫌い」状態

とりあえず、江川は
一年もやってないのに
元教師とか言って教育論をぶつなと思う。
武田鉄矢並みに痛いよ、勘違い教師っぷりが。

江川よりも教師経験が長いのに、それをおくびにも出さず、普通に漫画家やってる（しかも学校ものすら描かない）佐々木倫子を見習え、と思う。

>>305
　　　　　　　　 　 　 　 _ ､-､¬r''ニﾆ_ｰ_-､
　　　　　　　　　　　,∠ ヘヽ冫´-─_−- ､｀ヽ
　　　　　　　　　　/´ , -_⌒ '´￣`ヽ､､｀ヽ　` ､!　　　
　　　　　　　　　 ,ﾑ'´／ ,､ｭ zヽ､ヽ　ヾﾐ､ ＼　 !
　　　　　　　　 r'ィ／／　　　　　＼＼ ヽ､ヾ＼,l　　　
　　　　　　　　 Y // __　　　　　　 __＼ヾ､`ーﾆヽ
　　　　　　　 　 ヾY" __`ｰr' ヾｰ''´__ ﾞ` トｰ=ニヽヽ ,　
　　　　　　　　　　l,.'´r:a ヽ〉　 〃r:a`ヽヾ三＜ﾊ ｰ'　そうそう、３０５！
　　　　　　　　　　l.:::￣￣/　　　￣￣::..　ヾﾆｦ　ゝ'　アンタ、いい事言うわね！
　　　　　　　　　　 !　　　< ,.、　　　　　　,i､シ=-､、
　　　　　　　　　　 .!　　､,,__＿__ ,.　　　 /トＺｚ-､ｰ`ｰ-､、
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　　　　　 ゞ　　　　　 ゝ-,` -､‐ ''　　　,ｳ `/ -ｯ´　　 ＼　 `ヾﾆｰ、
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　　　　　　　＼l.　 　 (__{__い　'　　 /^ｰ/＿冫　　　〃　　　 ヾj丶 ヾ､
　　　　　　　　 !　　　 )　しｲ〉 　 　ｿヽ/､　ﾌ　　　､〃!　　　 　 }､_ ヽ　ヽ
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　　　　　　　　　　卜、　）二Y−-ij　　　　　　 　 　 l　　　　 l' ' ′
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　　,.ベヽ､、　　　　　 ＼_辷エ=-┴‐¬ '' ´￣　　　 　 　 　 ﾄ､
　〈/´,`ｰ　｀`'' " ￣ ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　）
　 ヽニﾂ､　　, -──ｧ----,､､、..,,,＿　　　　＿＿二ニ ､_/　人
　　　　　 ` ´　　　　/　　　 〉コ __b　　￣￣　__ -‐ "　　 ヽ `　ヽ

それにしても佐々木倫子先生、あれほど「世の中の仕組みについての知識」
で、沢山、引き出しを持っておられるのに、思想マンガとの接点は一片も
感じさせませんね。これも凄い事。

元教師の佐々木先生が「動物のお医者さん」描いたのに「？」と思ってたんだが、
どうやら教師時代の同僚（学生時代に医学やってたそうな）からネタを仕入れてたらしいな。

「公」を追求するような　あらすじ　が登場せず、「個」を突き詰める様な
刹那的にガツガツ生きてる登場人物も登場しない（黒須オーナーは、単なる
野獣だから別格？　ああいうライフスタイルの人でも、ねこぢる風・青木
雄二風・柳沢風にならないのは、なんだかんだ言って美人に描かれて
どこか周囲から好かれてるって描き方をされてるからなんだろうな）。

そういや、おたんこナースの主役とかもそうだ。

>>301-302
’逆’学歴コンプレックス（「なんで、高学歴の私が、こんな収入
不安定で過重労働ばかりの職業についてるのよ＃」）臭がぷんぷん
臭い、しかも時々、馬脚を現す（本当の自分は、高い知性を持って
いると固持したい）くらたまは、今はサイバラの劣化コピーで、
やがては、さかもと未明の劣化コピーを目指すと思う。

sakamoto
逝ってよし

「やぶれかぶれ」の本宮と、マイケル・ムーア監督、どこか被るな

>>312
本宮は、当時マジでやぶれかぶれだったみたいだから、ムーアとは違うような。

つか江川ってやつ
ただえらそうなだけ

ぶれるし

たいしたこと言ってないよ

>>314
明らかに、小林と違う事を言おう・語ろうって執念とか終着とかミエミエ
だよねえ・・・・。

売れた本の印税はアンタのもんだけど、その本を読むかもしれない人達の
真摯な気持ちに私情で対峙してもらう様では困る。

江川達也…愛知教育大
佐々木倫子…北海道教育大

二人とも地元の教育大出身で、最終学歴は似たようなもんだが（つか学歴は正直関係ないかｗ）、知的レベルは雲泥の差かと。
もちろん佐々木＞江川で。

>>299さんくす。
江川達也は宮台にすごく共感してるんやな

佐々木倫子と安彦良和、アンチ思想マンガ連合を結成

危機を感じたマンセー思想マンガ家達、対抗して野合。
よしりん・江川・柳沢・石坂啓・水木しげる　暫しの握手

なんて事、無い罠

江川って、あれだろ、確かまだ一度も「朝まで〜」に出演依頼が無い人

石坂啓　もうマンガの描き方、忘れてそうだな。

同じく、市民運動に足を突っ込んでいる「はた万次郎（サンルダム建設反対）」
は、挿絵程度（北海道の観光ガイド本向けに執筆）の仕事量でも、たまに
描いてるが、思想っぽい部分は全体の５％くらい。その位、肩の力を落として
いる人でも、プロ市民と関わってしまうと、この有様。

隠したりするのは偽善的だから子供大人問わずエロは全て解禁しろって冗談でいってる奴はよくいるけど、
江川は真面目にいうからな。

石坂は辻本の選挙を応援した時点で終わった

>>321
世の中がこれだけ発展すれば、「個」だけで「公」の役目を果たせると言わんばかりだ。江川は。

伝統から根ざしたモラルはいらない、これからは、今までの失敗から学び
フィードバックさせ改良を重ねてきた「自由」だけで、世の中を動かせば
良いし、一人一人の人格形成も任せられる。まさか、そんな馬鹿な事を
考えているのか。これだから、変に成功した奴は困るんだ。

ホリえもんを漫画家にした様なタイプなのか　江川って

>>323
違うな

漫画家がほりえもんになったようなものだ。

何故か、「思想マンガを語る」みたいなスレ進行に突入中

星野之宣を語ってみなｽﾚ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093183844/

よし　みんなきけ
えがわを　かいこする

宮台に共感してる時点で終わってる気がするな

外国のマンガ家は、どうなんだろう

今までの失敗から学びフィードバックさせ改良を重ねてきた「知恵」を伝統という。

多くの先人たちによる、数百年、数千年にわたるフィードバックな。

江川もコヴァも

マンガ自画像がまるで本人と似てない

っていう点は共通してるね。

>>331
コヴァって小林じゃなく、小林信者のことなんだが

「蛭子能収」並みの自画像美化

　本物：http://mbs.jp/sakurasaku/interview08.html
　自画像（一番、大きく描かれてる）：http://www.janjan.jp/government/0305263880/img/photo2.jpg?PHPSESSID=7d3b8aca5c274ef24cf1f20417486773

蛭子さんの絵って昔はもうちょい、うまかったよな