よしりん vs ２ちゃんねらー　その２

どうぞ。

前スレ
小林の次のターゲットはココ【2ちゃんねる】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1085716153/

２ちゃんねる、２２４０３９９名の利用者を一からげにしか評価できないような馬鹿はそっとしといてやれ。

俺は２ちゃんねらーだけど小林が正しいと思うよ。

もう議論は出尽くしただろう。
前スレだって同じ事の繰り返しだった。
とりあえず次の章まで、しりとりでもしようか。

んじゃ、しりとりでいくか。

かなりベタだが「りんご」

そうきたら、「ごりら」

らいおん

おわってんじゃん・・・・

その思念の総計はいかに多きかな、
我これを算えんとすれどもその数は沙よりも多し

「２ｃｈは便所の落書き」
あながち間違いでもないな。
便所で難しいこと考えたりする香具師もいるし、壁にクソ塗りたくる香具師もいるし。
便所に本を置いてる香具師も結構いるし。

便所はきれいに使いましょうってことだろ。

男子便所の落書きしか見れないから、おれは女子便所の落書きが見てみたいんだな。
便所の落書きでも、女子便所と男子便所じゃどういう風にちがうんだろうな。

小林は最新号のゴー宣で、ネット、チャット、２ちゃんねるを同義の言葉と扱って批判を加えているが、
なぜネット上の言葉に限ってぶちまけ言葉と断定できるのか（一般社会でもそんな言葉は溢れているんじゃないの）、
ネット的言論が現実の政治家に影響を与えているとはどういう因果的プロセスによるものなのか、
そもそも小６女児触法事件がネットを主因として発生した事件であるとどうして現段階で確定できるのか、
こういった点について何の根拠も示していない。
ただ小林の脳内で印象の羅列がポンポンと出てくるだけだ。
さらに大問題だと思ったのは、ネット自体に対する批判をいきなり飛び越えて、産經新聞や週刊新潮を
ネット「的」思考と名付けて、短絡なぶちまけ言葉でできたメディアだと糾弾している点だ。
つまり、小林の中では、ネットという言葉が抽象的な意味合いをなぜか帯びていて、
「短絡」で「ぶちまけ」だと自分が判定したものは、たとえ旧来の活字媒体であっても「ネット的」という
ことになって非難の対象になってしまうのだ。
畢竟、小林は、自分の意見に合わない考えが跋扈する現代日本は「短絡」で「ぶちまけ」である、と。
そして、「短絡」と「ぶちまけ」はネットに生起している、と。
よって、ネットそれ自体に限らず、「短絡」で「ぶちまけ」であれば、それは「ネット的」であって
まともな言論ではない、と。
稀に見る電波系の言説ではないのかね？小林センセイ。

ネット掲示板という新しいメディアである便所の落書きが
出版という旧来の商業メディアに依存して食っている小林には怖いんだろう。

>>12の文章は読んでも実りがなくてつまんねーよ。

↑読解力のないバカ

結局はゴーマニズム板って他の板と違って
自分の思想の語り合いになるから
最後は悪口の言い合いで終わる始末。

2chを言論の場として考える時点でDQN
小林も落ちたもんだ。

小林のいってることは理解できるよ。
政治家のオッサンが匿名で国うごかしてたらどう思うのさ
２ｃｈは誰にもみれる認知度の高い存在になってるだけに
社会的影響力も大きくなってる。そこで匿名として死への助長や
犯罪への窓口になりえるような２ｃｈを懸念してるってことじゃないのか

それを、２ｃｈ養護派はだまされる方が悪いという
しょーもない反抗をしてるだけだし、反論しても匿名だけに
何の説得力もないという事に気づけと。。

だまされる人は実際いるわけで、影響を受けやすい未成年や
２ｃｈをよくわかってないオッサン連中には毒にしかなってないって事だ
ここみて鬱になったやつも多いと思うよ？

それは他人だからほっときゃいいって事なのか？

自分が「なにものか」になれたような気がする勘違い。
そんな暇に部屋から出ろと。働けと。

>>18
２ちゃんをよくわかってないオッサンって
小林のことだよね？
で、あんたは影響を受けやすい未成年？

自宅が仕事場って最高ニダ

前から思ってたんだけど>>LcFkCLzsってDQNじゃね？
所々で叩かれてる椰子じゃない？

小林信者には小林が書いていない「真意」まで見えているらしい。
小林本人もびっくりしていることだろう。

>>23　だな。
　　　　もう、教祖のご託言を自己流の解釈で脳内補完しないと
　　　　２ｃｈねらーとしての自分と、ゴー宣信者としての自分との
　　　　両立が出来ないんだろう。自己分裂して。

小林の主張を書く→「やはり信者だな！」
自分の主張を書く→「脳内補完でつか？」

「小林よしのりを好意的に解釈するものはみんなカルト信者」という間違えた前提に立っているから
こういう間違いをおかす。

小林よしのりはたまに納得できることをいう。これが真実。
２ｃｈはたまに納得できることを言う。これも真実。

２ｃｈは中華思想のアメリカ版だからな

２ちゃんねる人口は一見多いようだが実は５人くらいで回っている。

ねらーどもは、どうしても自分は小林以上の人間であると思いたいらしいな。

>>28
コヴァ板だけに限れば、本当にそんなもんじゃないの？

>>29
あんたがそうなんでしょ？

正論で２ちゃんねる擁護してるね、馬鹿だね
２ちゃんねる＝便所の落書きでいいのに、
ただ、ときどきいい落書きがある、いいとこついてるでいいのに。

>>29 >>32に禿同しておくか。

そもそも一流言論誌のプライドもなにもないのか。＞正論
どうせ�Aちゃん世論が左に傾きはじめたら、批判しはじめるくせにさ。

最近２ちゃんを取り上げるメディアが多いよな。
もうアホかと・・・

>>34
うん。小林もね。
しかし、とりあげれば売れるんじゃないの？

>>33
大衆は基本的に保守だよ。
左に傾くのは運動してるやつだけ。

学生運動だって当時は現実しらんガキが下らん馬鹿なことやってるというとらわれ方されてたし。
６０代位のオッサンに訊いてみ？

２ちゃんが左にいくのはまずありえない。

>>36
＞大衆は基本的に保守だよ。
＞左に傾くのは運動してるやつだけ。

「大衆」をどういう意味で使っているのかは不明だけど、
大衆は基本的にサヨク（not左翼）だと思うよ。

＞２ちゃんが左にいくのはまずありえない。

わからんぞ〜( ・∀・)

たかがインターネットじゃない・・・って考えられない人が多いんだろうね。アホ外人記者がこれみて記事書いてたらもっと笑えるけど。

>>38
そして「モナーついに海を渡る！」ってスレタイでニュー速にスレが立つと。
あーあほらし・・・

NEVADA萌えが信じられんのだろうか↓
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1088496969/l50

２ちゃんに巣くうネットウヨは権力に寄り添って
左翼や朝鮮人を叩くことを生き甲斐としている屑。

この人の論旨・行動は傷が有りすぎてフォロしようがない
・・・ないんだけどニュース速報+を見てると、
危惧していることが杞憂ではない事がわかる
ひどいな
何だありゃ？
朝日・在日関連の話しか出てこない

主観のぶつけあいは、屁ほどの価値もない

お前らくれぐれも格好の叩きネタを与えないように
変なこと書くなよ、死ねだの殺すだのぬるぽだの。

　　Λ＿Λ　　 ＼＼　　　　♪
　 （　・∀・）　　　}三{　　／
　と　　　　つ＝＝□　　　　ﾋﾟｺｯ!
　　 Ｙ　 イ　　　　}三{
　 　 し'ヽ_）　 　< 　>_Λ∩
　 　　 　 　 　 （＾Ｖ｀Д´）/ >>44
　　　　　　　　　〉　　 　 /

ネットは匿名で主張できる要素が強い。
これは事実。これが問題。

ネットは匿名で主張できる。
選挙は匿名で投票できる。

匿名でも（実は無知な小林の大きな勘違いだが）自分で意見を言うか
人に代弁してもらうかの違い。

それってなんのちがいがある？問題がある？

問題を起こしたネオ麦以降、逮捕され追求されている者が出ている。
それに対し、
問題を起こした議員に投票した有権者が責任を取ったことがあるか？

議員は責任取るけども禊ぎはすんだみたいなツラした辻元みたいな恥知らずもいる。
そういう人間にもネットでチクリとやっちゃいけないのか？

小林は人の内心までコントロールされる社会を望むのか？
検閲された意見こそがもっとも正しいというのか？

大衆の一人としてゴーマンかますのはかまわん。

テレビに出て穴がある知識人としてゴーマンかますな。
小林はそっちにいっちゃいけない人だ。
ジェンガの上でバランスとってるようで見てられないんだよ。

東大の頃からのファンとして一応苦言を呈しておく。

匿名での議論や主張など所詮おままごとだってことかな。

　　　　「保守オタクは政治家を軽視する」



　これ最初に読んだとき、小林の自己批判かとおもったよ

久々にサピオ読んだよ。
やっぱりゴーセンは面白い。
便所の落書きを娯楽にできるできないは
本人の嗜好だな。

今週のSAPIO読んだ。
２ちゃんねらーでも小林よしりんの意見に賛成している人は沢山いるのに、
２ちゃんねらーをすべて人括りに批判するのはいかがかと思ふ。
確かにバカが多いのでああ書きたくなる気持ちはわかるが。

>>50
これ、何処に書いていたのですか？

擁護派をなんでもひとくくりにして信者で決めつけるなよな

そもそもエロ本ですら、きちんと本屋で区別されてる罠
それを見るには１８になってからじゃないと読めない空気はあった
隠れてみるのは、そりゃそれで楽しかった思い出はあるがな

ネットはそういう訳にはいかないじゃない、なんでも垂れ流し
物事の判断を自分できちんとできる奴じゃないと
有害にもなったりする訳だ、現に小６事件もおこったしな。

ここになれてる奴は、はぁ？なんでそんな事でって思うだろうが
小６の本人にとっては深刻だった訳で、、読み手によって取り方違うのは事実としてある
それを黙認して他人事だからと自己責任させ無視きめこめる
２ｃｈやインターネット自体の存在はやはり問題だろう。。

鬱病が増えたのもネットに関係があると思っているのは俺だけか？

>それを黙認して他人事だからと自己責任させ無視きめこめる
>２ｃｈやインターネット自体の存在はやはり問題だろう。。

コバて２ちゃんに問題が多いと思うなら
書き込みもロムもやめればいいんだが、
やめれないんだろうな。ちゃっかり利用してる。自分は例外
とでも思ってるんだろうか。
教祖がネットを否定してる、でも書き込みたい。
ああ自己矛盾

ははｗ　表には出ないからね
便所の書き込みとわかった上でロムやかきこしてるわけで。
ただ、便所の書き込みとわかってない人が居るってところが
問題だといっておろう。未成年含めてな

表にでて表現するのには匿名２ｃｈ媒体では無理って事だ
まぁ、教祖が２ｃｈ使ってたとしよう、匿名で同じ事しててこれだけ
言論や社会に影響力与えれただろうか？って事じゃないのか

ここにいるやつはその身の程をしってる奴と知らない奴がいるんだろう

でどっちよ？

＞教祖がネットを否定してる、でも書き込みたい。

なんでも単純化してしか考えられないのですかね？
>>53を読んだ上でそんなレスをするとは･･･。

自分の意見なのか、小林がそう主張していると言ってるのか
はっきり見分けがつくように書けよ。

>>53
んなこと言ったら小林の戦争論読んだガキだって、
人質とって立て篭もり事件を起こしてるわけで。

ネットが普及するのはそれなりの社会的素地があるわけでね。
デバイスやツール批判したってあんまり意味ないのよ。浅薄。

エロ本、規制されてるよね。エロビデオもやエロゲーも。
で、規制の結果、日本から性犯罪は減ったかい？
若者の性的非行はマシになった？

エロ本もエロゲーもエロビデオも過激になっていくわりには規制なんて緩々ですよ。
東京都は対策を始めたが、それ以外じゃ小学生でも買える書店なんて山ほどある。

じゃ、結局規制なんて無理もしくは無意味ってことじゃん。

緩々な規制がまずいなら、重い罰則付けて「１８歳未満２ｃｈ閲覧禁止」
とかにするかい？　素敵な国になりそうだな。

・・・単一のメディア取り上げて叩いたって何の解決にもなりゃしないっての。

なんか小林のいいたい事をちゃんと理解していないな。
小林はＮＥＴが要らないとか、無くせとか言ってるんじゃないよ。

�@ＮＥＴには匿名性を良いことに 私的な感情もの吐き出しである「吐き出し言葉」で溢れ返っている。
　
�A学校教育でＮＥＴを教える必要があるのか？
　 ＮＥＴの会話を教えるより、もっと現実の会話の楽しみ方を教えるべきではないのか？

＜ゴーマンかましてｒｙ＞
　２ｃｈやＮＥＴなど、基地外どもの集団だと思ってやりなさい。
　大人たちよ。子供たちをＮＥＴから守りなさい。

こういう事です。

>>62
俺に言ってるんだったとしたら、んなこた承知の上だが。

>>63
特にあんたに言ったわけじゃなく
スレ読んで、アンチはちゃんと理解していないなと感じたもんで・・・

で？小林の主張は別に間違ってないよね？

>>64
賛成できる部分も出来ない部分もある。
総じて言えば一面的にで薄い見方だと思う。

子供をネットから守る、ねえ。無駄だと思うけど。
どう規制しようとエロ本を買う小学生はなくならないわけで。
で、子供のころはネットから遠ざけといて、大人になったら
いきなりネットの世界に放り込まれるわけか。
無菌培養みたいな真似してどうするんだろうね。
そう言う環境で育った人間はネット社会に適応していけるのかな？

なんか、気色悪いんだよね。
汚いものから隔離して世の中に送り出そうとする教育って。
「かけっこに順位をつけない小学校」に感じる嫌悪と似てる。

ま、以上は私見だから他人にどうこうは言わんが。

>>62
それを踏まえた上で言わせてもらうが、小林が主張する、
『「言論の自由」の野放図な氾濫は、権力に向かうよりも、むしろ、
お上にたてつく弱者へのバッシングに向かう。』
には納得できない。弱者へのバッシングがあることは否定しないが、
同時に権力批判もいっぱいある。
それに「弱者へのバッシング」にしたって、表面的には「弱者」本人を
叩いているようで、無条件に「弱者」を擁護する世間の風潮に対する、
反感ということでもある。
それに、小林が批判している言論とは、小林と異なる意見（親米とか
家族会批判）のみであって、自分と同じ考えの者にも、そういう短絡的
な者がいるということを示唆するものが全くないのは、本人はどう
考えているのか知らないが、読者に大いなる誤解を与える。

＞どう規制しようとエロ本を買う小学生はなくならないわけで。

無くならなくても減るだろ？

＞子供のころはネットから遠ざけといて、大人になったら
＞いきなりネットの世界に放り込まれるわけか。

お前もその世代だろ？
なんか害があったか？

>>65
　パソにはパスワードかけれるんだから、
エロ本を買わせない事よりよっぽど簡単だと思う。
学校ではアドレスに規制を掛ければ大丈夫なはず。

　2ちゃんはちょっと特殊過ぎるから、まともなコミュニケーション
学習してからの方がいいと思うが。スラング多すぎるし。

＞無菌培養みたいな真似
　どうだろうか。昔の「無菌培養」と呼ばれてた物とは
事情とか違うような気がするけど。
　コミュニケーションの一形態だから嵌ったら抜け出せないと思う。
そしてリアルで嫌な事があったらすぐそこに逃げ出せてしまうし。
引きこもり予備軍作るようなもので、あんま早いうちからはさせんほうがいいと思うがな。

>>66
要するに、
「もちろん、まともな書き込みもあることはあるが・・・」
とか一言ことわっておけば良かったというだけの話だろ？
「それはそうだが、例外もあるだろ！」
っていう批判が多すぎ。

そもそもゴーマニズム宣言ってのは、
世の中を「ゴーマンな斬り口」で叩ッ斬るっていう漫画なんだから
「ネットなんざ便所の落書きだ！」
ぐらい言うわさ。

>>67
いきなりお前呼ばわりかｗ
匿名の恩恵を存分に享受してますなあ。ある意味関心。

>無くならなくても減るだろ？

で、読む奴が減ったらどうなんだ？　性に対する子供の興味が薄れるか？
現実に性犯罪は減るのか？　未成年の妊娠は減ったか？　中絶は？
手段と目的を勘違いしてないか？
汚いものから隔離する。それで汚いものに触れる人数は減るだろうさ。
でもそれだけ。それが現実社会でどんな効果を上げてるんだ？

>なんか害があったか？

害がなかったら小林がああいうこと書く必要はないだろう。
わかってるのかな？

>>68
別に現状がベストのわけじゃなし、何らかの改善は必要だろうね。
隔離するより、嵌まらない付き合い方を教えるべきなんじゃ？　って話。

>そしてリアルで嫌な事があったらすぐそこに逃げ出せてしまうし。

すでにリアルの世界にネットは食い込んでるわけで。
例えば、卒論の指導をメールで受けたり、仕事の打ち合わせをチャットで
したりと、そういう世の中になっていて、子供は否応なくそこで適応していかなければならない。
既に娯楽だけの場でもバーチャルな場でもなくなってるんだよ。
「モニタの向こうに人がいる」ってことを早いうちから認識させるのは
悪くないと思うんだけどね。

>>69
あんたの言ってることはよくわからん。
おかしいものをおかしいと言うののどこがいけないのだ？
おかしくないという反論しろよ。
あるいは、たしかにそこはおかしいが全体としては正しいとか。
それが反論というものだろ。
電波系の批判をすると、いつもこういう批判をする奴がいる。

>>70
漏れが言ってるのは「ネット」ではなく「2ちゃん」ね。
2ちゃんはネットの中でも特に特殊だから。

>>71
＞電波系の批判をすると、いつもこういう批判をする奴がいる。

なんだと？
電波系の批判をしたって、冷静に受け止める奴だっているし、
ちゃんと反省したうえで、的確な反論をする奴だっていっぱいいるぞ！
おれが馬鹿だからって、そういうものを示唆するものがまったく書かれて無いのは
ＲＯＭに大きな誤解を与える。










なーんてな。>>66

「自意識の肥大」ってわかりやすく言い換えるとなんだろう？

「勘違い」。

「小林よしのり」

「谷亮子」

｢２ちゃんねら｣

>>72
政治系の話題を扱う掲示板の多くは、小林氏に感化された政治厨のオナニー場という点で
2chとさほど変わらない。

>>76 >>78
そんな事言っても意味ないだろうに・・・。

>>79
おい、たかが小林のことを「小林氏」などと「氏」をつけて言うな！
小林で十分だろうが！
あいつはそんな偉い奴じゃないだろ。
小林のことを「小林氏」などと言っているのを見ると虫唾が走る！

>>81
いや、小林先生は偉いよ。

>>80
便器の裏のｳﾝｺ文字を気にしているようじゃ小林よしのりみたいになっちゃいますよ。

(ﾟ∀ﾟ）アヒャヒャ！！今月号の正論は２ちゃんねる賛美してやがるぜ。
東亜板のカキコを延々と引用して「２ちゃんねるは社会化した」
「言論の閉鎖空間を突き崩す２ちゃんねる」だとよ。２ちゃんの主張が
左傾化したときどう評論するか見物だな。

２ｃｈが左傾化するかどうかは分からないが、保守系メディアの２ｃｈ賛歌は
正直キモい。そしてそれを真に受けるバカはかわいそう

このトラックの持ち主はコヴァですか？
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20040615231621.jpg

>>86
１ｃｈｔｖ関係者かと。

>>83
IDが（ry

小林の言ってる事は面白いと思うけど、２ちゃんには総意というか統一された
政治思想なんて無いんだがな。２ちゃんねるホシュとかいうなよ…
大した知識もないレッテル張りは小林が一番嫌っていたサヨクのやり口だったじゃねーか。

どうも小林は２ちゃんねるが嫌いのようだが、
一マンガ家の為にわざわざ板が用意さていることに
感謝のひとつでもすればいいだろう。

２ちゃんねるは独特の文体やＡＡ、
受け答えやノリのルールなどによって独自の文化を作ってる。

そこに匿名ゆえに、悪意ある書き込み、悪口、デマや嘘、
とげとげしい文章などが混じる。荒らし行為もある。

また、そもそも文章だけの会話では誤解やズレが生じやすく、
文体や言葉づかいによって、相手を傷つけたり怒らせたりしやすい。

しかも、不特定多数の全く知らない人が相手ならば、
相手の人格や思想、考えを短い文章から想像するしかなく、
不信や誤解から、ケンカや意見の食い違いが広がる傾向にある。

→こういったことは、慣れている利用者には当然のことでも、
初心者や、友人との親しい会話・仕事や公での丁寧な会話にしか
接していない人間には「理解不能な異文化」と感じられて、
怒りや恐怖を覚えることも多い。　まして慣れている人間にも、
我慢ならないような荒らし、ひどい悪口、悪ノリなどもよくある。

→こうした特長は、２ちゃんねるに限らず、ネットにおける
コミュニケーションの特徴であり、悪いものとして考えられるが、
それを越えて、有意義な会話がなされ、独特の文化や作品を生み、
人々が面白さを感じるものが２ちゃんねるにはある。

→本来、独自に勉強して、慣れていくものだと思うが、
学校がネットを教材として使用している現状、ネット利用の低年齢化を
考えると、基本の心がまえとして、学校でルールや特徴を
教えることも悪くないと思う。

→これは例えば、悪徳商法や性病など、知っておかなくては
ならない知識であるが、家庭や社会での生活を通じて学ぶことが
できないのなら、学校教育で教える必要があるのではないか。

→悪い部分はあるが、そこだけを取り上げて全否定をしても
なにも始まらないと思う。ネットの長短は色々あるが、
もう始まっているし、これから広がることはあっても、
終わることはないものだから。

ここや前板で論議されているように
小林は2chやネットを批判しているのか？

あのゴー宣を読む限り
2chやネットに対しての批判ではなくて
便所の落書き(2ch)や垂れ流される世論を祭り上げ、煽る
マスメディアや評論家を非難していると読めたのだが

１つは素人の書き殴りをネタにするようでは言論界（出版界）も先がないなと思ってのこと
１つはネットやマスメディアを介しての世間評（特に刺激の強い思想観）が子供に影響を与えることを懸念してのこと

>>93
あ、それはオレも最近思っている。最近あまりゴー宣自体は読まなくなってきたんだけど
（反米と言う新たなトレンド作って悪戦苦闘しているからね、苦戦しているヤツにどうこう
言うような趣味の悪いことはしない）、最近の保守系論壇誌･･･特に新潮と産経の２ｃｈへの
「媚び方」は気色悪いからね。特に２ちゃんねらー全体が何らかの政治的意図を持っている
ワケじゃないのに、ただ、自分たちに都合がいいだけで持ち上げているのは異常事態だと思う。
決してジサクジエン説は消え去ったワケじゃないんだぜ？

>>93
それだと少女の異常心理の原因がわかりません〜。
無理矢理ネットを原因としたいから２ｃｈやネットがあげられたのだけど〜

>>95
それよりも小林って酒鬼薔薇事件の時、映画やゲームを殺人の原因に
仕立て上げるなって書いてたのに、どうしてネットを批判するんだろう？
ダブスタって言ってしまえばそれまでだけど、別の意図がある
んじゃ無いのか？多分ネット上の小林批判は全部
屑だから信じるなって暗に主張したがってるんじゃないかと思う

>>90
ここって小林のファンがあまりにも他の板に迷惑かけるから
そいつらを隔離するために作られたんだろ？
感謝する程の事ではないと思うのだが

>>96
たぶんに
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?itanotani+771
こんな状態になるからかと。
それにしても、自分のファンのHPがあるってことまで頭が回らなかったのかね？
信者どもに対しても「異常者」って言ってしまうのだし

昔は、たしかに有名人しか情報の発信ができなかったであろうが、
今は違う。

すでに有名になった人物にとって２ちゃんねるはたいへん
都合が悪い。

これまでの特権であった情報発信能力をだれもに持たれては
困るのである。

ネームバリューも通じない。
地位や権力が無力になる。

ビートたけしもネットを便所の落描きって言ってたな

＞2chやネットに対しての批判ではなくて
＞便所の落書き(2ch)や垂れ流される世論を祭り上げ、煽る
＞マスメディアや評論家を非難していると読めたのだが

何を批判しているか。
それは次回以降も小林が２ｃｈについて取り上げるならば、より明瞭になると思う。
俺は２ｃｈそのものへの批判と受け取ったが。
２ｃｈそのものの批判でも構わないから、どうせなら徹底的にやって欲しい。
それでこそゴー宣だ。

匿名対コテハンじゃ、圧倒的にコテハンの分が悪い。
だから、取るに足らない匿名の意見にムカついても、
無視してりゃいいのになぁ・・・小林さん。

従来の言論業界の場合、仮名は可能でも、
完全匿名ってのは無理だったから、
まあ、卑怯に感じるのかもね。

でも、卑怯とか、そういう問題じゃないのよね。
ムカついたなら、ネットで喧嘩すりゃいい話。
表の世界では、２ｃｈなんて見たこともないって顔してりゃいいのに、
取り上げちゃうから、叩かれる。

・・・まあ、テレビに出てるのとか見れば、
小林さんは、ネット向きじゃないな、って感じだけど。
ある程度、クチから出任せができないと・・・真面目すぎ。

どちらにせよ、匿名と実名では全く重みが違う

匿名でも実名でも、
意見は意見だけどな。

無責任だから考慮に値しないってのは、
逃げたと受け止められる。

だから、怖い。

>>102
小林氏には是非とも2chに降臨していただいて
我々の誰かと舌戦を繰り広げてほしいものだね。
そうすればその姿勢を評価したい。

彼が自分の作品に引きこもって、言いたい放題言うのも
我々ほどじゃないけど、卑怯だと思う。

だって土俵が同じじゃないんだし。
例えこっちが意見の手紙送ろうが、読まれるかどうかは疑わしい。
（長ったらしい手紙は読まん、わしズムのアンケート葉書を優先する・・・
とか以前言ってたことがある。）

それにやっぱご本人と対峙する喧々諤々とした議論が見たいしね。

>>105
おう、わし論争してもいいけど？

すでに、書き込んでいるンじゃない？
表向きの小林は２ｃｈを便所の落書きといっておいて、自分が２ｃｈネラーだと思わせない偽装工作ではないか？
２ｃｈには、くだらない意見だけじゃなく、鋭い意見も含まれている。小林にとって、それをは宝ではないか？なぜなら、自分の意見をみがいていけるからである。

>>107
アンチは小林と触れ合いたくて仕方ないらしいなあ。

なんでこういう気持ち悪い妄想を広げられるのか、不思議でならんよ。

>>108

君のような人間こそ小林先生が一番嫌うタイプです。

>>108
そうか？アンチよりは小林応援してるんだが・・・
とりあえず、君の洞察力はあまりよくないみたいだねｗ

>>109
それはなぜかズバリ教えてください！

２ｃｈは初めて訪れたとき感じた嫌悪さえどっかにもってりゃ
便利で楽しいものとして使われることなく、使うことができる思うけどねぇ

ネットの発言は気持ちよくなるためのオナニーだから
気持ちよくなるために本音で語ることもあるけど、
それと同じような理由で大げさに言ったり嘘ぶいたりすることもあるわけで
子供はその毒気に当たりやすいから注意しないとねってのは
誰でもわかることなのに
今後いつか多分きっとおそらく起こるであろう
２ｃｈの発言が直接の原因で常識から逸脱した子供が起こした事件のときに
それ見たことかと自慢げに言う小林さんが目に浮かびますなぁ
２ｃｈで自分もしくは自分が心酔しているものを貶されて
それにかっとなって何かしらの重大な犯罪を起こした子供が現れたとき
２ｃｈはどうなるんだろうねぇ

自殺願望のある子供がリストカットしたとする、その直接の原因に目をむけ、なぜ？と親は思う。そして、怒るだろう。
だが、原因はそこじゃない。過去の歴史、色々な物が関係してその子ができたんだ。
子供は繊細なんだ、外の物に目をむけるんじゃなく中に目をむけるべきだ。

っと、つい最近のニュースで見た、高校教師がインタビューでそういっていた。

２ｃｈが直接原因だが、本当の原因は２ｃｈではない。おれが思うに、親の教育だろう。
子供が、なにをしているのか、なにを思っているのか、なにをうけたのかを、知ろうとつとめるべきだろう。そして、対処をする。

おれは、子供の２ｃｈ（ネット）の問題を、高校教師のインタビューのニュースから、こう解釈しました。
で、その教師は有名みたいで、本もだしているらしいです。自殺願望のある子供や、ドラッグつかう子供などなどの悩みの相談を随時承ってるらしいです。
おれは、この教師に感動しました。

夜回り（だっけ）って本出した人か？

所詮、何を言っても２chに棲んでるものが、
自分の住処をちょっと批判されただけで過剰反応して
まともであるかのようにいいこぶって発言してるだけ。
表立っては発言できないから言いたい放題なわけじゃん。
小林某は俺もあまり好きではないがその意見には賛同するよ。

>>115
理論つけて、批判してくれよ。
過剰反応じゃないよ、理論立てて書いただろ。
君は、論破してから意見をいうべきだろう。
君の文章からは、幼稚な感情論しか汲み取れないわけだがｗ

>>116
んで、ノコノコ釣られたわけだｗ

痛い指摘されて釣れた、なんてのは最高の返しですね。
いつまでその嘘は通用したんだろうね。

漏れのお気に入りの神サイト
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kazgeki/

隠し入り口もあり、ネタコーナーが笑える。

小林が批判する場所でも居たけりゃ居りゃいいじゃんか
みんな何年くらい２ちゃんやってる？

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088757300/
西部が２ちゃんねらーはITオタクと称したようだぞ

まあそんなとこさ

西部はそんなにたいしてネットに興味もなかろうし

２ちゃんねらーがんば！！

しかし小林も偉くなったもんだ。
今や大手マスコミにも取り上げられるんだからな。
まあこれをマスコミの「ゴーマニズム化」と呼ぶこともできるけどな。

2chねら〜の多くは、他の人の気持ちとか、心を優しく察する人達だと思う。
周囲に不快な迷惑掛けないように配慮する人々だと思う。
そんな善良な市民達が、普段は口にできない、声にして言えない心の鬱憤を、
ココで語っている。
善良な日本人が、周りの他の人に対して“社会的貢献”をすればするほど、実は、
逆にワガママDQNにとって、居心地の良い快適な居住空間が作られる社会システムが、
出来上がってた。
日本の大多数の善良な人達が、善良な社会的行為をすれば、するほど
「弱者のフリしたDQN」には、好都合な社会の仕組みが、不思議と出来上がるシステムになっていた。
だから、
ますますDQNは繁殖し、その結果として善良な人達は、どんどん生きて行くのがツライ世の中になった。
「物言わぬ善良な市民、勤勉に働き法を守り日本国に納税している人々」
「社会の公序良俗ルールマナーを遵守し日本国を担う一般大衆」
そのような日本国の平和と繁栄に最も貢献している大多数の市民を、もっとも大切にするのが、
国家の義務。
なのに、偏向した不平等で不公平な思想教育を、骨のズイまで洗脳したのが、マスコミだ。

時代の支配権力者になったマスコミ、マスメディア、その支配権力者を監視するのが、ココ２chと言う事だ。

正直者が馬鹿をみるってとこか

やはり、ネット有害説は納得出来ない。なるほど、ネットには有害な部分が多いと思う。
が、それは他の分野にも言えることではないのか。
例えば、昔は漫画が有害なものとされた。それを現在ではネットの置き換えただけのように思える。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088782008/

案の定こちらでは
「2ch絶対善！朝日絶対悪！！チョンの駆除（虐殺）は日本人の義務、反対する奴は在日！！」
ですな
コバの言ったとおり、弱者に対するサディズムを思想・社会正義と無意識に挿げ替えてしまっている
２００２年ＷＣ，イラク人質叩きで2chの威力は実証済み
「敗戦記念日」前後に2chがらみの何かがおこりそうな悪寒

ネットは各々の文章が短いから読解力が付かん気がする。
人間の幅も狭くなるだろう（子供の頃から自分と興味や話題の遭う人間としかコミュニケーション取れなくなる傾向が強くなる）

子供の頃からネットに接するとやっぱ良い事ないだろうね。
こればっかりは今の子供の将来をみらんと何ともいえんが…

テレビゲームが脳に与える悪影響は今実験中らしいが、結果を見るまでも無く、○○を増やしたと思う。

2chだろーがリアルだろーがDQNはDQN、常識人は常識人。ランダムにやって来て
ある層の人間だけがかたよるわきゃないだろーが。

ネットやチャットは異常者の共同体ってことですが、
まあ、異常者ってのはポチやブサヨのことを指している。
おれら、愛国者は、なんら問題ない。

あの少女はマレーシアで「戦時中、日本軍にひどい目に合わされた」といじめられてた。
小林の「戦争論」だと日本軍はそんなことしないはずだが、この矛盾は黙殺か？

パソコンに熱中するとキレやすい…脳科学者が指摘
長崎県佐世保市で、小６女児が同級生の女児に首を切られ死亡した事件。加害者の女児はインターネットが趣味で
、ネットの掲示板で悪口を言われたことなどが犯行の動機として浮上している。女児は、なぜ残虐な犯行に走った
のか。すでに精神鑑定を行う決定も出ているが、脳科学者からは、長時間のパソコン使用が脳の働きに悪影響を及
ぼすとの見方が示されている。
「パソコンやテレビゲームに長時間興じると、創造力や理性など人間らしさに関係する脳の前頭前野と呼ばれる部
分の機能が低下する」。日本大文理学部の森昭雄教授は前頭前野の活動が低下した状態を「ゲーム脳」と呼ぶ。
森教授は、加害女児も好きだったチャット（ネット上のおしゃべり）を行っているときの前頭前野の脳波を、３人
に対して調べた。最初の５―１０分は脳の活動を示すβ波が増えたが、その後は出なくなった。携帯電話によるメ
ールや漫画本、アニメでも同様だった。
ネットとはいえ、文章を作るために脳は活動していると考えがちだが、森教授は「チャットや携帯メールは文章を
練らず、惰性でやっている」と指摘する。前頭前野が弱くなると、自己抑制が出来ず、動物的、本能的に行動する
という。

運動をあまりせず、パソコンを長時間使っている状態を問題視するのは東邦大医学部の有田秀穂教授だ。有田教授
は、脳幹から脳の各所に情報を送る「セロトニン神経」に注目する。この神経は脳を覚せいするほか、快・不快体
験に対し過剰に反応しない平常心を生み出す。セロトニン神経の活性化には、規則正しい生活のほか、歩行や呼吸
などのリズム性運動が大切という。加害女児について有田教授は「クラブをやめて運動も十分にできない、友人と
もうまくいかないというストレスがセロトニン神経を弱めた可能性も否定できない」とみる。

　一方で、こうした見方を検証する基礎データすらないのが現状だ。そこで文部科学省では、テレビの視聴時間な
どのライフスタイルと脳の働きとの関係などを調べる「脳科学と教育」プロジェクトを始めている。零歳児と５歳
児１万人に対し継続的に生活状況をアンケートするほか、行動や発達を観察する。（読売新聞）
[6月22日14時55分更新]

２ちゃんねるで大人気のお笑い脳科学者森昭雄先生もよしりんの
主張を支持してるみたいですよ。

それと、パソコンの無い時代のほうが、少年犯罪が多かったってことに
よしりんはどう言い訳するんだろうね？

>134>135
PCに熱中して良いことは無いみたいですね。

>136
確かに、意外なことにここ６０年の中では少年犯罪は少ないほうですね。
平成に入ってからの統計をみると近年増加していますが。

>>135
不登校の幼女に比べたら
十分運動してることになるのにな

>>129
イラク人質叩きはともかく、
ＷＣは「弱者に対するサディズム」などではなかったと思うが。
ＷＣで醜態晒した韓国人どもも、それを賛美したマスコミも叩かれて当然だった。
別に２ちゃんねるに正義があったなんて言うつもりは無いし、
イラクの人質叩いた馬鹿どもを擁護するつもりもさらさら無い。
だがあの時、国立競技場でドイツを応援した１０００人は
人質が帰国した時「税金泥棒」や「ぬるぽ」のプラカード持って
待ち構えた馬鹿どもとは違って立派だった。
少なくともあれは、決して皮被りの引きこもりの嫉妬による弱者叩きなどではなかった。
小林だってわしズムでアンの幼稚なスケートパフォーマンスを叩いてたし。


あと気になってググってみたが、まだあったんだなこのＨＰ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/

>>133
華僑によって、教科書も反日的になっていくと、
よしりんは言ってますがなにか？
チャンコロは死ね！

>>132　
＞ネットやチャットは異常者の共同体ってことですが、
＞まあ、異常者ってのはポチやブサヨのことを指している。
＞おれら、愛国者は、なんら問題ない。

小林はこんな事言っていない

ネット有害説は、匿名性と危険な情報を子供でもみれるって所につきるだろ
私が小学生の頃に爆弾の作り方はしらんし、拳銃の手に入れ方、薬の手に入れ方は
知らなかった訳で。。
昔はそのプロセスに行き着くまでにいろいろと壁なるものが存在してた訳だが
いまじゃ、すべてを通り越して何でも手に入るし、危険きわまりない。

漫画が有害だったというが、、漫画家はきちんと名前がとおってる訳で。
ネットでは名前が通ってないから言いたい放題だし、
有害とわかってるものに対し責任追及等、できないという問題が残る
自分に責任がおよばないとわかってるからこそネットで便所の落書きにいそしむんじゃないのか
ここで書いてるやつは、その点をわかって書いて楽しんでいると思うのだが
そこには人間の悪意も善意も、とりかた次第でぜんぜんちがってくる
やはり未成年等、にとっては、毒になってしまっている現実があるのでは？

今思ったんだが、子どもにネットをさせるってのは、
たとえば歌舞伎町を歩かせるようなものかなーと思った。
そう考えたら、安易にネットをさせるってのは危険があるのかなと思ったのだがどうか。

小林の批判は的ハズレ、西部はITｵﾀｸとか意味不明なこと言ってるし…

小林の言ってないことまで勝手に脳内補完して小林を賛美する信者達の
巣窟↓　小林のネット批判は自分達には当たらないそうです。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?itanotani

（抜粋１）
・小林の真意を理解できる者は、続けるでしょうね。

・小林氏は常に、子供達、後裔達を意識したメッセージを強く投げかける。
今回もとても強く感じました。

・発言するときは、『「私のたれながし」になっていないか？』ということ、
『大人としてどうなのか？』　を常に問う。
発言がそれに叶わないものなら、潔くやめておく。
それほどの自制もできないような奴は、
ネットで発言することなど、きっぱりやめてしまえ。
わたしは小林氏の言葉をこう受け止めました。

・今回の小林氏の発言を、「はらわたの腐り止め」の一つとして自分の中に納めておこう、と思います。
ゆっくり考えるための機会をくださった小林氏を、改めて尊敬します。

・あれ読めば分かりますが、「ネットを全否定」しているんじゃなくて、「２ちゃんねるを含む、ネット情報信望」を全否定しているよう
にしか読めませんがねー。

（抜粋２）
・まぁ、小林氏の「極論」は今に始まったことじゃあないしね。小林氏の批判はネットを糞だらけにしている「人もどき」への批判と捉え
るのが妥当だろうな。

・>ユーザーに対して”異常者”と言いました。

それは、君の様な「短絡思考」のユーザーに対して放った言葉だよ。

・小林氏が言ってたのは、ネットに踊る言葉の「質」が２ちゃんねるも小６少女のやってた掲示板も殆ど同等だったという所を指摘してい
ただけで、ネットの全てを「糞」と言った訳じゃ無いと思いますが。

・特別僕はネットを馬鹿にされたからといって、憤慨する様な心は持ち合わせていないですし、誰が何をどう思っていようが、それは個人
の自由でしょう。
ネットが糞と言われて憤慨するなんて、人間が小さい人のやる事ですよ。
馬鹿にされるのが嫌ならば、馬鹿にされない様にすれば良いんだから。

・>この掲示板では小林批判はタブーなのでしょうか？自分達の事が馬鹿にされているにも係わらず妙に小林氏の意見に納得したような書き
込みがありますね。「糞」だと言われているんですよ？それに対して怒る位のプライドもありませんか？

はぁ？自分達のこと？
あなたのことじゃなくて？

脳内補完してるんなら逆に信者じゃないんでは？
そいつの考えが既にできてるってことだから。

むしろまんま小林の受け売りで、小林と寸分違わぬ発言をするほうがよっぽど「信者」のようで危ないんじゃないか？

小林の意見に部分的に賛成（または部分的に反対）してるだけでわめくアンチ（または信者）って痛すぎ…

むしろ小林の意見に全面的に賛成（または反対）してる奴って痛すぎ

>>149
「むしろ」というか

けなしてる相手は漏れと同じだな


ﾅｶｰﾏ

昔から心底軽蔑しているのは変わらないが、
たまに良い事も言うし・描いたりするのでな。

自分を含めて信者ってのはそういうものなんじゃない？

ナニ？皮被ってたらモノ語っちゃいけないわけですか？
選民気取りかよ差別主義者め。

安全な日本を目指そう！
コンクリ事件犯人再逮捕！！！今度こそ犯罪者の実名を晒せ！！！！！

【知人男性を暴行、監禁＝女子高生コンクリ事件の元少年】

知人男性を監禁し、暴行したとして、警視庁
竹の塚署は３日までに、逮捕監禁致傷容疑で埼玉県八潮
市中央、コンピューター関係会社アルバイトの男（３３）を逮捕した。

男は、１９８８年に東京都足立区で女子高校生＝当時（１７）＝が
監禁され、リンチを受け殺害、コンクリート詰めにされた事件
で逮捕、有罪判決を受けた少年４人のうちの１人。
当時１７歳で、実刑が確定し服役、その後出所した。
調べによると、男は今年５月１９日午前２時ごろ、足立区花畑
の路上で、同区内の知人男性（２７）に因縁を付け、顔などを繰り返し
殴って、金属バットなどで脅して車のトランクに押し込んだ。
約４０分間走り回った後、埼玉県三郷市のスナック店内に
約４時間にわたり監禁。
「おれの女を知っているんだろう」などと言い、顔や足を殴るなどの
暴行を加え、１０日間のけがを負わせた。　（時事通信）

[7月4日0時0分更新]

>>133
Source please?

やっと、昨日「わしずむ」最新号を買った。
やっぱ、パワーダウンしとるなあ。
2chに関しては、「はァ？」って感じか。
ウヨ・サヨ・ホシュ、色んな立場の人間がいて、
玉石混合の意見が飛び交うのが2chだろ。
十把一絡げに語ってしまう小林は、語るに落ちているような気がする。
自覚して煽ってんだったら、まだいいんだが・・・

>>155
そういう言い方をしたら朝日たたきだっておかしくなるだろ。朝日だって番組一覧については真実を報道しているわけだし。
番組一覧は正しいという一面を持って朝日全体たたきを否定はできまい。

>>155
番組一覧は、単なる情報であって、
報道ではないと思うんだが。
「TVガイド」「ぴあ」と同じ。

２ちゃんねらーは全国に何百万人もいるんだから、
そりゃクズみたいな連中も沢山いるだろう、右も左も含めてな。
だが逆に良識のある人間だって沢山いると思うが。
小林の言ってることも間違ってはいない。
だが２ｃｈのいい所悪い所全て含めて１００とすれば、
今回小林が語った２ｃｈはせいぜいその内の１０か２０にすぎない。
確かに２ｃｈは便所の落書きと言われても仕方が無い。
だがあえてその便所の落書きの中から光るものを探すのが
俺流の２ｃｈの楽しみ方だ。

月間現代8月号より

荷宮　和子（評論家）

ネット掲示板｢2ちゃんねる｣に集まる負の本能

―――生まれや性別などによって人を差別するのは、｢無教養な田舎もの」の
振る舞いであり、戦後民主主義の中で生きてきた日本人の多くは、｢教養のある
都会人｣として見られるよう、つまり、｢無教養な田舎者｣とはみなされないよう努力
して来たはずである。

　が、今のネットには、｢無教養な田舎者｣ならではの価値観に満ちた書き込みが
あふれている。しかも、現実の社会に生きる｢無教養な田舎者｣ならば身につけて
いるはずの、｢愛すべき朴訥さ｣や｢人間としての実直さ｣はそこには無い。
ただただ、｢無教養な田舎者｣の悪しき要素のみが、ネットにはぶちまけられているのである。

（一部抜粋）

イラク人質事件のスレやゴー宣板だけ見れば100のうち10や20どころじゃないと思うが。
それ以前に、小林の言うことに過剰反応してないか？
小林は２ｃｈそのものよりもむしろ２ｃｈに書かれてることを安易に信じたマスコミ連中を攻撃してるように見えるが。
それに２ｃｈを便所と表現してるが、べつにねらー「全体」を異常者扱いしてるわけでもないし。
「ねらーはみんな屑だ！」と言われたかのような反応が目立つんだが、何故だろ。不思議。

>159
生まれや性別による差別というのが何をさしているのかわからんが、
在日や中国、韓国人に対する差別のメッカとされている極東板、ハン板においては
「差別ではない、区別である、我らの自衛のために必要なことである」という認識だが。
結局、極東三馬鹿国家の実態が酷すぎるのが悪いのであって、
まっとうな評価を得たければ襟を正してもらうしかない。

>>161
そういう場合は｢認識｣とはいわずに｢言い訳｣というね。

>>160
自分がその｢屑｣といわれた層だとの自覚があるからでは？

>162
どこが？
別に悪いことではないので言い訳ではないが。
中国毒野菜や韓国の文化捏造なんかを知った上で言ってるわけ？

連続すまんね。思いついちゃったので。

結局、極東板、ハン板の実態が酷すぎるのが悪いのであって、
まっとうな評価を得たければ襟を正してもらうしかない。

>>164
「認識」という言葉は客観的な対象に対して行う行動です。

なんかあったよなあ、>165のような言い方。
相手の書いた内容を一部変えて答えれば、
一見返答のように見えるが実態は返答になっていないという。

私はちゃんと中国毒野菜や韓国の文化捏造という事実例を書き込んだが、
対して具体例を返していない。

例えば、有名な例として
「朝日新聞がいつ捏造した？」と問われて、
「珊瑚」と答えた、これは返答になっている。
だが「捏造したから捏造した」と答えたところで返答にはならない。

あいたたた・・・。
第210章。『女児殺人・ネット思想と化す世論』でよしりんが言いたかった事は何か？
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?itanotani+846

つまり、教祖様のことを考えなければいけないのだから
匿名のコミュニティは存続して良いのでしょうか、良くないのでしょうか？
そしてその選んだ結果は小林よしのり氏が喜ぶのでしょうか、憤慨するのでしょうか？
でしょ。
その返答
>だからあなたもまともな返答をしないわけだ（苦笑）
おいおい、ＢＢＳ続けて良いかどうか返答しろよ
>まともな質問とは思えません
>だいたい他人に決定権を与える問題じゃないでしょう
教祖様がまともじゃないってか？
他人に決定権って、自分たちファンの間で考えなくていいの？
>なんかただ小林さんの言うこと聞くのがファンだろって考えてる人が
>あせって議論を始めているのをみて、
>ふつうに私は理解出来ないです。
議論していません、ただ質問した人の排斥に走っているだけです。

小林氏のファンのＨＰがあったらこいつらの態度晒してやろうかな。やれやれ

「日本人は、アラブに与し、空港で銃を乱射し罪もない人たちを大量に殺害した
　偏向思想に凝り固まった凶悪な民族」
という評価が成り立つとでも？

>>168
わざわざ荒らしに行く君はどうかと思うがね。

小林の言葉を全て盲信し実行する必要などない。
君が勝手に「信者だからそうするはず」と決めてかかっているだけのことで。

>>168
というかお前、去年の八月くらいからずっとそこの連中
挑発してるだろ。お前みたいな馬鹿がいるから、まともな
反小林の意見もデタラメだと思われるんだよ。

でも、小林の言ってることって明らかにおかしいだろ。
匿名で意見を述べる事をさも悪しきざまに語っているが、
わしズムの投稿欄には匿名希望で投稿してくるやつらがいる
自分の雑誌に匿名で投稿してくるやつらには何も言わないくせに
同じように匿名でネットに書き込むやつらは屑か？
最近の小林は何書いても過去のゴー宣とかわしズムに矛盾してダブスタになってる。
どうしてもっとそれに気付かないんだ？
小林を論破するのなんて、ゴー宣だけあれば十分可能なのに

で、それが何？

２ちゃんは、氏ねだのチョンだの誹謗中傷や差別語の嵐だから叩かれる。
新聞や雑誌の匿名投稿は編集者が、適切な投稿を選出して載せてるわけだから。

>>170
>わざわざ荒らしに行く君はどうかと思うがね。

どーこーのどーのへんがー
あらしだか教えてくれい

>小林の言葉を全て盲信し実行する必要などない。

そのとおりだすよ

>君が勝手に「信者だからそうするはず」と決めてかかっているだけのことで。

これは違うだしょ？
教祖様から匿名のコミュニティの存在についての態度を問われているのに。
自分たちでそのことについて考えようとしないのは何故って聞いているんだじぇ

>>171
>お前みたいな馬鹿

どこがどう”馬鹿”なのか説明してくれいー
説明無しに馬鹿、馬鹿騒ぐなら信者と同じだじぇい

＞新聞の読者欄や、テレビの街頭インタビューや、視聴者へのアンケートや、ことあるごとに行われる世論調査！
＞言論史でも無分別にに掲載される読者の意見。
＞講演やシンポジウムで質問を受け付けたら、滔々と持論を述べ始める者たち！
＞一億総評論家という言葉があったが、
＞匿名の誰にでも意見を表明できる資格が与えられ、、肥大した自意識がそこいら中を闊歩し始めた。
＞義憤・公憤を装った実は私的な「ぶちまけ言葉」の氾濫だ。
ちゃんとゴー宣読めよ。
小林は新聞や雑誌の投稿もまとめてぶちまけ言葉だって言ってる
たいていの新聞の投稿には出身地や実名を公表してあるのに
そして、わしズムにも匿名の投稿や読者欄があることを無視してな。>>174

>>175
著作権裁判がどうして小林の敗訴になったか、簡単でいいから説明してください。
出来ないだろ？最低限の知識もなしにくだらん喧嘩売りに行ってる奴は、
馬鹿って言われても仕方ない。

>>177
著作権裁判の説明ができないとあらしなのか？
それじゃーあの掲示板にいる全員じゃねーか。
やれやれ

新聞の投稿って地域と年齢と性別と職業だけのものも多い気がするが

>158
( ・∀・)人(・∀・ )

おかしいのは、現在のネット上の政治傾向は
ことごとく小林氏の影響によるものだということ。
「ポチ」にしろ、「自己責任論」にしろ、小林氏は
自分でつけた火が大きくなりすぎたからといって
今ごろになってあわてているように見える。

読者あっての作家だろ。
作家だけが神だとさ。エライんだとさ。
じゃ読者やめます。
サピオも。

>>175
1年弱、荒らし続けているようだが・・・？

それにしても醜悪な人間性が臭ってくるような文章だな・・・。

>>183
本人かどうかもわからないのに、そんなことを言うのは
無意味だと思うよ……。

今後のゴー宣は注目だな
２ｃｈ批判を続けたら見直すが
反感買うの恐れて途中で批判止めたりしたら最低野郎だな

小林が言ってるところの「意見の垂れ流し」が無くなった時こそ
恐ろしいことになると思うんだが。
で、結局小林はこの事に対してどうしたいんだ？
連載、追っかけてないんで、そのへんのことがよくわからん。
「資格」の無い人間は、黙ってひっこんでろ、ってこと？？？

>>186
なんで？　2chのカオス状態が、言論の自由にとって必要不可欠である
と主張したいの？　

このカオス状態ってのはようするに井戸端会議と同じだと思っているし、
人の顔を見ないで見たこともない人間を罵倒できる、という部分は、
明確に有害だと思うけどね。

極論すれば、2chのような匿名コミュニケーションがなくなったところで、
困るのは今まで引きこもって罵倒を繰り返してきたヒキコモリさん達だけ
だと思うよ。

>>187
なんで「必要不可欠」とか言い出すんだ？
後半の「極論すれば」のくだりといい、主張が極端すぎるって。
小林に「短絡的」だと揶揄されたそのまんまの人物だな。

そうじゃなくて、ネット以前の社会に逆戻りする事を考えてみろ。
マスコミの垂れ流す報道に一人か会社の同僚数人で反発するだけ。
ただそれだけで、一大コミュニティを形成できるわけでもなく
大きな社会に何の影響も与えない。

そして、マスコミに対する反発心も衰えてしまい
いつしか韓流に流されてしまう・・・。

それこそが恐怖だって意味だろ。

>>187
2chひはんだけに留まってないようだよ、最近の小林は。
>>176　を読む限りでは、新聞や雑誌の投稿も標的のようだし。
確かに、質の悪い書き込みもあるが、だからといって
それらを一くくりに「ぶちまけ言葉だ、匿名の責任を伴えない意見はするな」
みたいに論じてしまう事の方が　危険じゃないのか。
だいたい、「資格」って何だね？

人間が平等だと無邪気に信じてる人多すぎ。

格

ってもんがあるだろ。人にも。小林はねらにたたかれることを覚悟して
ｺｲてんだろうが。クチだけいえる匿名野郎の俺らには明らかに「資格」なんかねぇよ。

ねらである以上それくらい自覚しとけ。

>>188
＞マスコミの垂れ流す報道に一人か会社の同僚数人で反発するだけ。
＞ただそれだけで、一大コミュニティを形成できるわけでもなく
＞大きな社会に何の影響も与えない。

今だって何も変わってないじゃない。2chに夢を見すぎ。

＞そして、マスコミに対する反発心も衰えてしまい
＞いつしか韓流に流されてしまう・・・。

でたらめ放題のコピペが横行する2chで、いったいなんの真実が見えるのか。
ホントに夢を見すぎ。

>>189
2chも、結局は床屋政談でしかない、ってことだよ。
あろうがなかろうが、そんなものは世論に何の影響もない。

オレは、2chのような匿名コミュニケーション自体を悪とは
考えないが、これを情報交換ツール以上のものとして考える
人間達には、ちょっと気持ち悪いものを感じる、ということだ。

>>192
2chのカキコごときに世論が反応なんてしないってぐらい、十分自覚してるよ。
所詮、そんなもんにすぎん2ch を何でそこまで小林は気にするんだね？
「資格」だなんだを持ち出して。
新聞・雑誌への投稿や、街頭インタビューに関しても、
そこまで目くじらたてる理由がわからん。

>>183
>1年弱、荒らし続けているようだが・・・？

だからさ、何をどういう状態をもって”荒らし”ってことにしているのさ？
それを説明できないことにはアンチコヴァのふりしたコヴァが荒らし、荒らしって騒いでいるだけだじぇ。

場にそぐわない状態の書き込みを荒らしってーなら、名誉毀損を黙認することは当然なのかい？

>>193
小林が気にする理由はしらんよ。
オレは夢を見すぎな人間が気持ち悪いだけ。

あと、面と向かって言えないことを言うのは、人間としての「格」を
下げる行為だと思うね。レイシストは最低の人間である、ということを
理解できない人間とはつきあいたくない。

そういう意味では、無制限な匿名性にはあまりいい印象はもてない。

匿名性ということに関しては、確かに弊害は多いな。
殺人予告なんてしょっちゅうだし。
ただ、小林は、そういうことだけを言ってるんじゃないだろ。
それに対しての解決策の提示もないようだし。
単に「便所の落書きは気に入らん、ひっこんでろ」
だけじゃ、こっちとしても「はァ？」と言うしかないわけだが。

>>196
その結果、報復手段を持つ集団のみが大っぴらに発言する

>>197
＞単に「便所の落書きは気に入らん、ひっこんでろ」
＞だけじゃ、こっちとしても「はァ？」と言うしかないわけだが。

オレは「はあ、そおですか」としか思わないので、そのへんの
感じ方の違いかな。

オレは、2chを言論だとか、一つのコミュニティだと感じたことはない。
特に政治系の板は、自分の不満を下水路にゲロしているだけの
場所だと思っているから、そういう意味では小林に共感するかも。

>>198
で、2chでヨタのコピペを繰り返すことが、「報復手段を持つ集団」
に対する有効な攻撃手段になると本気で思っているのかね。

漏れは２ｃｈが便所と言われたからって「ハァ？」とはならんがな。自分が言われたならまだしも。
むしろ、ほんの僅か小林の言うことを擁護したくらいでヒステリックに信者よばわりするアンチに対して「ヘ？」となるがな。

>>191
じゃあなぜ小林が変に危惧してるんだろうね？
世論に影響が皆無ならば、放っておけばいいだろう。

それにネット人口は以前違い桁外れに増加している。
しかもGoogleやYahooの調査では
検索では「２ちゃんねる」が毎回上位に来る。

「2chは痰壷で便所の落書き」と思考停止し、自虐的な夢見て
現実見れてないのは果たしてどっちなんだろうね？

コピペが横行してる？
そりゃお前さんの情報収集・精査能力が低いだけの話だ。


・・・そういうと「2chごときが国政を動かすわけないだろ、アホかｗ」とか言われそうだが
しかし団体・組織などの枠を超えてボーダレスに
ネットユーザーの心に2chが浸透しているのは事実。

田原総一郎しかり、上戸彩しかりねｗ

「噂の真相」と2chを同列に「便所の落書き」という事にも疑問を感じる。
内容はともかくとして、「噂の真相」は匿名じゃなかったわけだし。

そんなに投稿が気に入らんのなら、「わしずむ」の読者欄も廃止しろ。
ネットが気に入らんのなら、裏わしずむもやめてしまえ。

>>201

　>>195を読め。

＞・・・そういうと「2chごときが国政を動かすわけないだろ、アホかｗ」とか言われそうだが
＞しかし団体・組織などの枠を超えてボーダレスに
＞ネットユーザーの心に2chが浸透しているのは事実。

そうか、よかったな。いい夢を見てくれ。
オレはつきあえないが。

>>202
そういえばそんなことも言ってたね。

ようするに、彼には気に入らないものにそう悪罵を
投げつけるクセがある、ってだけの話じゃないかな。

あっと、われながら微妙な言葉を繰り返しているから
勘違いされる前に言っておくと、オレはアンチだよ(w

この件に関してのみ、小林の言うことに比較的共感
する、というだけだ。

>>203
だからどうした。
夢見すぎな人間が嫌い？

だから根拠も無く寝言ほざいてるどこかの誰かに
ある程度現実に即した話をしたつもりだが。

呆れて高飛車ぶってる前に
説得力のある反論の一つでもしてみたらどうだ？

便所の落書きか・・・ポカQが長居してなかなかでてこなくて、やっとでてきたと思ったら、
異臭がたちこめてさらにしばらく入れなかったという経験も絡めてたりして・・・なわけないかｗ

>>206
いや、だからさ、きみが「そう思う」ことは自由だから、
オレが言うべきコトはないでしょ？キミを説得して心を
入れ替えてもらおう、とも思ってないわけだしさ。

オレはそんな夢は見ない。キミはそういう夢を見る。
ただそれだけのことさ。

>>208
特に>>201の後半の下りはこちらの思想云々ではなくて
客観的な意見に基づいた一つの事実だと思うんだがな。

田原を例に挙げると
「これで世論は変わる」・・・と嘘でも本当でも言ったように
少なくとも彼の直感がそう思わせた「事実」が確かにあるんだと思う。

その時点で彼の中で2chという存在が、あなどれない過小評価はできない
場所になったんでは？

・・・別に田原が２ちゃんねらになったところでどうってことないんだがｗ

同様に2chが国会議員にそれと同じような衝撃を及ぼさない確率は
ゼロじゃないはず。

本当の便所の落書きなら、無視されるだけだもんな。

だから「2chがネットユーザーに浸透しているのは事実」と
言っていいと思う。

あんまりみんな怒ってないね・・・
小林にしてみたらもっと挑発して怒らせてもう一花咲かす戦略だと思ったのに。

>>209
まあ、新風は結局全然議席を取れないわけだし、
政治的なデモの動員数も、さんざん馬鹿にしている
ハズの「プロ市民達」の動員数とは二桁くらい違うし。

何よりひろゆき自身が、2chの論調を誘導しようと
している人間達の存在を暴露しているわけだしね。
こういうコトも、紛れもない「事実」ではあるわけだ。

かかるが故に、オレは2chのチカラなどまったく信じない。

そもそも、匿名で面と向かって言えないようなことを
ほざくようなやからが、リアルな世界でパワーを発揮
できるとはとても思えない。

>>209
＞だから「2chがネットユーザーに浸透しているのは事実」と
＞言っていいと思う。

ああ、それは事実だと認める。

「浸透している」というだけで、ろくなものは生んでいない
ような気もするが、浸透はしているだろうな。数が多くなれば
質は低下する。当然の理屈ではあろう。

>>211
＞まあ、新風は結局全然議席を取れないわけだし
それは、仮に２ちゃんねらのバックアップがあったとしても非力すぎる。
組織票も宗教のバックボーンも
政治的な強い派閥もないわけだからね・・・。
政治の論理と対決すれば２ちゃんねらもただの民草だからな。
2chシンパの国会議員も表立っては論理に逆らえまい。
それに有権者、特に奥様方は有名な自民民主に流れてしまうだろうし。


＞こういうコトも、紛れもない「事実」ではあるわけだ。
右翼団体の扇動でしょ。
あれもどれだけ大きなところかは知らんが
まあ、事実には事実だね。

＞匿名で面と向かって言えないようなことを
＞ほざくようなやからが

それは悪であり卑怯なのかもしれんが
しかし意見そのものに罪は無いと思う。
名無しの民草の意見が
徐々に徐々に国政に影響を及ぼす可能性だって
無きにしも非ずだろう。

>>210
そもそも小林は2ちゃんねるに対して直接
｢お前らは屑だ｣といってるわけではない。
ほかの知識人とかマスコミがこういう屑なものに寄りかかるのを批判しているだけだ。

相手にされてないの。
お前ら。

新風なんて、２ちゃんで有名になったからこそ票が落ちたとも言えるわけで。。
それが顕著なのがマタヨシね。有名になればなるほど票数減ってるｗ
一部の祭好きが街宣右翼的に騒いでいるから、かえって有権者を冷静にさせている面もある。
個人的には好影響だと思うけど。

>>213
国政に影響を与えられるような民草の意見ならばこんなところには書かれない。

>>215
影響が出るほど「有権者」はそんな騒ぎを見てないよ。
その程度の存在でしかない。

>>217
同感。
結局２ｃｈの、特に政治系や厨房板系に書き込む奴多くは、
現在も過去においても、どこまで行っても主流になれない連中なんだよな。
匿名でしか威張れないような貧弱な精神の持ち主が２CHみたいな
サブカルチャーに依存するんだよ。

確かに一時期ネットに言論の新しい可能性を見た連中もいるだろうが、
現実はオタクのはきだめ。
何しろ大半の奴が家に引きこもってWinnyでシコシコ違法ダウンロードしながら
「チョン」とかレスつけて熱く「国益」とか語ってるわけだからなｗ

この連中が徴兵でもされて一掃されれば、ネットにももう少し影響力が生まれると
思うな。まあマスコミに持ち上げられ、手なずけられて得意になってるバカどもを
観察するのも面白いけどな。

あ、よく考えたら大半の奴は「チョン」なんてレスつけてないわなｗ
訂正します。

この板とかニュー速＋なんかにレスつけてる連中の大半は、
家に引きこもってWinnyでシコシコ違法ダウンロードしながら
「チョン」とかレスつけて熱く「国益」とか語ってるわけだからなｗ

>>219
ぎくっ

まあ、２ｃｈがどう扱われようが知ったこっちゃない（俺自身便所の落書きだと思ってるし）。
面と向かって言えないことを書けるったって、中身が別に凄いわけじゃないし（むしろ無駄な部分が多いかも）。
書いてる奴が小心者だっていうだけだろ。


関係ないが、
「ネット」と「２ｃｈ」と「ねらー」を故意に混同して小林の意見をねじまげて話したり、
擁護派を批判でなく罵倒したりしてる奴がいて正直鬱陶しいな。
まさに便所の象徴じゃんか。

２chが社会を動かしたことなんて本当にあるのか？
せいぜい新聞の時事ネタに悪いニュースで使われるぐらいだろ。
呼んでる大半の奴は「ああ、ネットって怖いな、気持ち悪いな」って顔をしかめながら
10秒ほど考えて終わりよ。
読者の、「顔をしかめたい」という欲求に見事に答えてくれるネタなわけだ。
意味わかるなかな？

どうしてヒキコモリが右傾化するのか、ってのは永遠の謎だよな。
それは自らの首を絞める行為だろうに。

頑なに影響力を否定している奴って何？反小林？
小林はネットの影響を危惧してるんだろ？
たかが便所の落書き如きが影響力持ってる事にムカついてるんだなと思ったのだけど。
実際、田原とかマスコミとか影響受けているわけだし。

まあ、個人的には一概にそれが悪いことだとは思わないけどね。
基本的にジャーナリストは、ネットが存在する前からデマかどうか怪しいような
ソースの無い「便所の落書き」的情報を取り扱っていたわけだし、現状は大して変わってない。

>>223
理想の世の中がやってくれば自分は外へ出られるようになるんだと思っているのでは?
国家とか歴史とか自分の精神的支柱になるものを確固とした形で打ち立ててくれる、
そういう指導者がでてきて自分を外へ連れ出してくれる。
そう思っているんじゃないのかな。

そういう世界が実現したとして、そういう形でしか外へ出てこれない引きこもりたちは
為政者に利用されるだけなんだろうけど。

http://o-chiiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful.cgi
ぶちまけ投稿とぶちまけ投稿のぶつかり合い

>>201
自分達の書き込みに小林が自分のポジションを脅かされると危惧している。

と信じ込んで揺るがない。
これって典型的な自意識過剰+相手に気にかけて欲しいと願うアンチの心情だな。

>>224
で、さあ。2chが実際に現実をうごかしたことなんかあったっけ？

>>228
えーとね・・・。最近ブブカにネバダ萌えの特集が組まれてたよ。

>>229
なるほど、それがキミの言う「現実」か。
まあ、それでキミが満足するならそれでもいいよ。

>>223
ヒキコモリが右傾化するのは、体制が左翼的だから。
社会的弱者が自分の権利を守る為に反体制になるのは
当たり前の事。

>>228
だから、マスコミや田原が影響受けてるつってんじゃん。
文盲？現実見ようね？

>>232
田原が影響を受けると、2chが現実を動かしたことになるの？
掲示板文化を知らなかったじじいが、はしかにかかったような
もんでしょ。

マスコミが影響を受けたつったって、要するに書き込みを
鵜呑みにしたバカがからかわれているだけじゃないかね？

>>232
で、そのものすごい掲示板の寅の威を借りて威張っておられるわけですね。

>>231
違うよ、ヒッキーが右翼にかぶれるのは、誇れるものが日本人であるということ以外に
何もないから、KKKにしても大抵が貧乏人で肌の色以外誇れるものが何もないからだろう。

>>233
社会的影響力を持つマスコミや田原が影響を受けても現実が動いたという事にはならないと。
何をもって現実が動くとしているのかが分からないな。具体的に言ってくんない？

あと、俺はネットの匿名性に何かを期待しているわけではなく
影響力を否定するアンタが危機感の無い脳天気にしか見えないから突っ込んでるわけで。
>>234の煽りもトンチンカンですね。

>>235
そうかもね。
でも、ヒキコモリがどんな人間だとしても、自分の存在を正当化しようと
するのは、人間の「性」というものでしょう。

>>194
お前の場合は全く関係のない話題から、無理矢理著作権裁判に持っていこうとしてるだろ
肝心の著作権裁判については、全く知らないくせにな
例のサイトで信者が突っ込みどころ満載の書き込みやっても
お前は「法に従え」以外何も言ってない、いやそれ以外いえないんだろ？
何しろ完全な小林の自爆裁判だったんだから、いくらでも突っ込める。
それなのに何も知らずに「法に従え」ばっかりやってたんじゃあ
荒らしといわれても仕方ないだろ。
それと他のスレにも同じコピペしてるけど、そんなことやっても無駄だぞ
お前みたいに、売らなくてもいい喧嘩売りに行く馬鹿は、ここには一人もいないから。

概ね2ちゃんねらーの多くは小林に好感を持っていると思うが
その2ちゃんを叩くのはなぜか。

アンチ小林も多いか（苦笑

いずれにせよ、2ちゃんねるで100％支持されたりすることは
恐らくないだろう。

もちろん小林が叩かれているから2ちゃんねるをこき下ろしているわけでもないだろうけれども
どんな有名人でも2ちゃんねるは脅威に感じるだろう。

しかし、2ちゃんねるは別に皆、書きたいことを書いて
読みたい板やスレッドを読んでいるだけで別にそうんなにだいそれた存在ではないだろうに。

リアルタイム性の高い双方向性のコミニュケーションというのが
ちょっと新しいだけなのさ。

>>236
ずいぶんちっぽけな動きだね、としか思えないな。
そもそも「マスコミが影響を受けた」って具体的にはなんだい？

＞影響力を否定するアンタが危機感の無い脳天気にしか
＞見えないから突っ込んでるわけで。

事実影響力はほとんどないわけでしょ。
>>211に書いたとおりだ。

若いのを政治に関心が持てるようにしていくのは大切なので
２ｃｈ叩きから火がつけばいいね
おいら政治に興味あまりなかったけど、、
小林が取り上げてきたいろいろな事にふれて、少なからず政治に興味がでてきた
今回の選挙にはいってみようかなと思ったよ。

>>236
なんだか必死だなあ。

で、具体的にどんな影響が？

小林マンセも氏ねもどっちも勘違いしているように思うがなあ。

所詮２ちゃんと言ったところで、自分も２ちゃんを見て書き込みもしてるんだろう。
それ自体、既に自己矛盾じゃないかな？
書き込みが誰かに見られて、その人に対して何らかの影響を与え、
書き込みに対して反応を返してくれると信じているから書き込むんであって、
それを全く期待しないなら書き込み自体しないはずだろう。
それこそ、自分一人で書いて金庫に納めておけばいいんだ。

２ちゃんが現実を動かすかどうかなんてのも的外れだよなあ。
現実を動かすのは人間であって、その人間に影響を与える可能性があるかどうか、
というなら２ちゃんだって当然その可能性はある。
ある情報が一切無いというのと、うろ覚えでも心当たりがある、というのでは、
物事の価値判断に対してわずかでも影響を与えるのだから。

あと、ひきこもりは理想の世の中とか関係なく外に出られないんだよ。
一種の対人恐怖症というか、他者と関係をもてない状態なんだから。
夜、コンビニやレンタルビデオ店には行けるという人もいるけど、
これは店員と客以上の関係が存在しないから。

>>223
ウヨサヨネタは格好の餌だったんだよ。
世間のほとんどの人が「自虐史観」とやらしか知らない時に
ゴー宣を読んだ層だけはそれ以上の知識を得たという優越心、
そして、絶対的権威をかさに着ることで偉くなったつもりになれるという
右派思想の特質。
また、従来より珍走や街宣が右翼的モチーフを取り入れていたように、
独特の反良識性、攻撃性を内包しており、匿名掲示板での架空人格の
モデルとして非常に魅力があったこと。

あんまし関係ないが。

それなら喫茶店とかはどうなの？行けたりしないの？

>>245
重度のヒキコモリになると本当に家から出てこなくなる。
もちろんそんなところも行けないだろう

そうなのかー。そりゃあ大変だ。

それでネットウヨ街宣してるんなら同情はできないけどさ。

>247
ネットウヨ街宣しているのは、引きこもりではなく愉快犯だと思うけどな。
世の中、壊れた人間は一定数いるんで、真面目にやっている人間もいるだろうがね。
でも、それって宗教にのめりこんでいる人もいるように当たり前にいるだけでしょ。
第一、街宣書き込みしている人間が引きこもりって、確認したわけでもないでしょう。
極東板やハングル板には、逆に粘着してサヨ書き込みをしてる人がいて、
色々いじられておもちゃにされているけど。

つーか同情すると「左翼的である」とされて逆に煽られる。

>>248
なぜそんなに必死に反論するのだろう。
もう一度落ち着いて読み返してもらえればわかると思うが、ヒキコモリと＝でくくった覚えはない。

また、君の思想的立ち位置は知らんが、左だけを結びつけるのもどうなのよ。
どっちの立場”にも”粘着ヒッキーはいるんじゃない？

あと、すぐに感情のバランスを崩す人が結構いて違和感を持つことが多いな。
そういう奴に限って極端な主張を繰り返している。

しかし、どこぞの他人のことをヒッキーヒッキーと言う割には
ヒッキーの心理をよく分析してますなあ。
言ってるご本人がヒッキーに限りなく近い存在・・・なわけないよね、まさかね。

>250
だから一種の思想的狂人が粘着書き込みしてるんでは？
一般人はネットの向こう側にいる人間も自分と同じ一般人だと思いがちだけど、
向こう側にどんな人間がいるかなんて誰にも分からないわけで。
右だろうと左だろうと精神のバランスを崩している人間は少なくなかろうし、
思想ってのは宗教に近いものだから、一般人でものめりこめば危険だしね。

まあ、必死とか使うのはよそうよ。荒れる元だ。

どう読んでも２ちゃんねる自体を批判してるようにしか思えなかったけどなあ

>>254
自分もそう思った。
2ch ではなく、それを過度に意識しているマスコミや政治家がいることを危惧してるんなら、
そういうふうに書くべきだろう。
こんなとこ批判してどーするんだよー。
小林も「正論」も、変なのはおまいらだろうが。

>>238
>お前の場合は全く関係のない話題から、無理矢理著作権裁判に持っていこうとしてるだろ

それが荒らしなの？
どこがどう”無理矢理”なのさ。
説明してくらはいなー。

つーか素性も知らない相手を勝手に引きこもりだの
決め付けてる奴等って相当人格歪んでるな。このスレにも何人かいるようだが。
他に低学歴って言葉も２ｃｈでよく使われてるし。
そういう奴は右にも左にも両方いるだろうが、
左のほうは普段差別はやめろとか言っておきながら
自分は平気で差別的なことを言ってるんだから余計に性質が悪い。

まあ素性は知らなくても、靖国オフの参加者の写真とか、
何人かの偉人（菊地先生など）を知れば、
左はどうかわからないが、少なくともネットウヨはその多くが
ひきこもりもしくはオタク、あるいはヒキオタであるということが
推定できると思われるｗ

レッテル貼りしか出来ない可愛そうな人達は放っておくとして、
小林の話に戻すと、2chの事をよく調べもせずに適当な事をぶちまけるのは
「便所の落書き」並のガセネタだよね。
しかも影響力のある人だから2chより有害だよね。
その辺の問題を小林擁護派はどう捉えてるの？

>>259
おれは歴４年以上のネラーだが、
小林の主張に全く同意。

便所の落書き。
肥大した自意識の集団。
吐き出し言葉の氾濫。

そのとおりじゃん。

つまり、２ｃｈの本質をよく見抜いていると思います。

小林は2chをどういうふうに見たんだろうか。
じっくり読めば、それなりに骨のあることを主張する人もいるんだけどな。
PCの前に座る人の絵や「普通の人にはそんな暇はない」などの文を察するに
ひきこもりオタクを批判しているんだろうな。

>>260
その方向に導いたのはほかならぬ小林ではないか

ゴー宣自体、自意識の肥大した人間に支えられているだろ。
日常生活を地に足つけて送っている人間は、そもそも親米・反米論争などどうでもいいのだ。
自意識の肥大した人間がいなくなるときは、２ちゃんとともにゴー宣も滅ぶ。

>>262
例外はどこの世界にもあります。
例外があるから違うという主張は成り立ちません。


>>264
＞日常生活を地に足つけて送っている人間は、そもそも親米・反米論争などどうでもいいのだ

そうですか。
国の事を考えない人間は、当然投票にも行かないんでしょうな。
変な国だよ。日本は。

>>265
普通、「国の事を考える」といえば自分に関わる行政のことだろう。
税金や福祉、公務員の倫理などなど…。
国防や外交についても、マキャベリズムよりは素朴な庶民的感情での話となる。
「国家のための尊い犠牲」だの、「世界情勢を見据えた対米追従」だのを
一般人が朝から晩まで議論するのは、かつての左翼学生のような政治活動家だけ。
あなたがたが「普通の国」と言ってるアメリカでさえ、石油利権も中東情勢もそっちのけで
「大量破壊兵器の嘘」「イラク国民への虐待」などが話題となっているではないか。

>>266
だからなに？

国民は国防や外交のことなんぞ考えなくても良いといいたいのか？

>>260
つまり君は
「俺は肥大した自意識を持っていて、吐き出し言葉で便所の落書きを
4年間も続けてきたぜー！！」
と思ってるってこと？

>>266
＞一般人が朝から晩まで議論するのは

私はそんな事は言ってません。
「考える」と言いました。


＞あなたがたが「普通の国」と言ってるアメリカでさえ、

私はそんな事は言ってません。

>>267
庶民には庶民の分というものがある。為政者にでもなったつもりで外交の駆け引きを語り、
国民の犠牲を語るのは思い上がりではないか。
世の中すべてが利害の綱引きだ。庶民が庶民らしく自分の権利を主張せずに
政治通を気取り全体益を主張するならば、誰が庶民の利益を確保するのだ？

>>268
別に俺の肩書きはネラーじゃ無いんでね。
２ｃｈは利用するもんであって、主張する場所じゃない。

俺の趣味の板で情報を集めたり、疑問のあるところを質問して回答して貰ったり、
仕事でテレビが見れないときに、実況してもらったり、そういう使い方は便利だよ。

コヴァ板には大抵小林擁護を書き込んでるな。
だからって俺が何かを主張してるとは思ってないね。
あまりにも自己中心の恥かしい書き込みを見ると反論してやりたくなるだけ。

>>267
考えるのはいいんじゃない？
それについて朝までネットで論争しあうが、まさに肥大化した自意識。

>>267
また極論か…

>>270
>庶民には庶民の分というものがある。為政者にでもなったつもりで外交の駆け引きを語り、
>国民の犠牲を語るのは思い上がりではないか。

私はそんな事を言ってません。

＞世の中すべてが利害の綱引きだ。庶民が庶民らしく自分の権利を主張せずに
＞政治通を気取り全体益を主張するならば、誰が庶民の利益を確保するのだ？

庶民の利益の為に貴方は投票するのですか？
私は、良い国策を持っていると思われる政党に投票します。

肥大した自意識あればこそ、みんな投票にも行くし、ゴー宣を立ち読みもする。
そういうのがなければ誰も国政など考える必要がない。
１人が何を言ったって世の中変わらんからな。

>>275
等身大の自意識で十分です。

小林以外にも２ちゃんねるを意識しているような著名人が増えたが
彼らはいったいどんな板を見ているんだろうな・・・。
世界史板、経済板、哲学板他それぞれ専門の視点を持った上で語ってる板は
それなりにはっとさせられるような書き込みをする人もいると思うが。
ニュー速なんかは本当に酷いね。
「>>○はチョン」と書けばそれだけで議論に勝てると思ってるような厨房が多すぎ。
あんなところに入り浸っている奴はリアルの生活にも支障をきたしていそう。

>>260
便所の落書きってのは同意なのよ。
で、そういうモノに対して危機感を持て！という基本的な問題提議も悪くはないと思う。

ただ、ちゃねらーが親米派、小泉信者、弱者虐め、NEVADA断罪派、ばかりだってのは疑問。
小泉信者、親米派だから３バカや家族会を批判しているってのも見当違いだし、
お上にたてつかないってのも偏見だろう。法案反対スレだって結構あるわけだし。

あと、匿名性によって自意識が肥大するってのも因果関係が逆だと思う。
自意識過剰な奴が書き込んでいるのは確かだろうが、そいつらが元々自意識過剰なだけで、
ネットによって自意識が肥大するというのはありえないのでは？

というよりも、２ちゃんがリアルな生活そのものと合一化してるんだろう。

>>271
えーと、つまり「肥大した自意識（以下略」はネットで何かを主張している
人にのみ適用されるべきであって、自分はそうではないし、
自分には当てはまらないということ？
で、えーと、「俺は「小林は正しい」とはいうが、それは主張ではない」
ということ？（じゃあ、なんなんだろう・・・）
何かを主張するために使うのは間違い、と主張してるの？
正直、いうことがよくわからないんですが・・・

ってか>>260で自分で「ネラー」と名乗ってない？

オレ、ニュー速よく行くけどなんかこの板ではえらく評判悪いな
>>「>>○はチョン」と書けばそれだけで議論に勝てると思ってるような厨房が多すぎ。
オレが知らないだけかもしれんがそんな奴いないと思うぞ。在日認定される奴は日本人が犠牲になった事件で
日本人だから〜とか言う奴だったり、靖国神社のことをボロクソにバカにするような奴だけ

ニュー速はマスコミが報道しない事件を知ることができるという点と
一つの事件に対して様々な意見を聞く事ができるから、行く価値はあると思うぞ

>>280
２ｃｈやってる奴は、ねらーってんだろ？

肥大した自意識とは、
「２ｃｈやってるだけで自分が何か発言者であるかのように錯覚して発言している馬鹿ども」
って事だな。
そういう奴が多すぎ。

「俺の書き込みは主張ではない」
ってのは、とても主張と呼べるような代物じゃねぇってこと。
飲み屋で酔っ払って友達と話してる内容とたいして変わらん。

ネットを仮想の存在として現実社会から切り離す必然性は全く無くて、
ディスプレイに意味ある文字が並んでいるだけでも、それは書籍や会話と
同じものと言える。
匿名性も決定的な違いとは言えず、名前を出した出版物の記述や
現実に会った知り合いの発言とネット上のHNによる意見に、
その信憑性において特別な違いなど見出している者はそれこそ
ネットに疎く偏見を持っている層のみだろう。
湘南ゴミ拾いなんていうことも現実に起こっているし、
今回の選挙での投票行動で2chを参考にする者も多いはずで、
確実に社会に影響を与える。

↓肥大した自意識の一例

「２ちゃんの力を〜」
「２ちゃんねらの声を〜」
「２ちゃん世論は〜」
「○○はぜったいこのスレ見てる。最近作品も２ちゃんを意識している」
「マスゴミはｲﾗﾈ。２ちゃんがあれば良い」
「工作員がこのスレを潰しにかかっている」
「○○は最近、２ちゃんの力を恐れている」

>>282
「俺は自意識は肥大してないから、自分の書きこみが何か主張という
レベルではなく、吐き出し言葉だってことは自覚している」
って感じでいいの？

>>285
内容で判断できねぇのか？
低脳。

>>283
＞現実に会った知り合いの発言とネット上のHNによる意見に、
＞その信憑性において特別な違いなど見出している者はそれこそ
＞ネットに疎く偏見を持っている層のみだろう。

なんだか、君の将来が心配になってきたよ。
ちゃんと、社会生活送れている？
他人と話すの、怖くない？

>>286
馬脚をあらわした感じだなあ・・・

>内容で判断できねぇのか？

うん。だって判断できるほど、筋の通った内容がないから。
パラドクス起こしてるしね（気付いてないようだけど）。

ちなみに、俺は結構礼儀を守って書きこんでる積もりだけど
顔の見えない相手に「低脳」などと罵るのは、匿名性に依存した
「吐き出し言葉」だと思わない？

真面目に聞きたいんだが、君は自分が小林が嫌うところの２ｃｈの
一部だと思ってる？　それとも思ってない？

罵りあい

42 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/07/05 08:52 ID:d8FMk7QI
ああ、アナウンス効果目当てでやってるのね。
まあ悪いメディアではないか。
>>38
産経新聞か正論（雑誌だが）。
ここ以外は外国のポチ新聞だから読めたものじゃない。

>>287
たまに、2ちゃんが世の中に影響与えまくってると信じてる奴いるよね・・・。

>>284
そんな事言うのはむしろ２ちゃん初心者だと思うのだが。

>>288
２ｃｈの一部だと思ってるよ。
私的発言してすっきり。

２ｃｈじゃ「低脳」なんざ、まだやさしい言葉だろ。
いちいち気にすんな。

>>293
君、現実で話し相手に低能、だとか死ね、だとか言える？

>>294
言えませんよ。
２ｃｈでしか。

あたりまえじゃないですか。

>>293
結構。
では君の言う「小林の２ｃｈ観は正しい」「小林の意見は正しい」
という書きこみも、小林に否定されるだけのものでしかないわけだ。

>いちいち気にすんな。

全然気にしてないよ。お気遣いありがとう。

>>295
見返すと、あなたの意見に賛同。

>>296
なんで小林が基準になるんだろう。
あんた、何でそんなに小林を気にするの？そんなに小林に誉めて欲しいのか。

今回は批判自体は本質を突いたものだったが、一部を全体化しすぎた節がある。
まぁ、そこは批判するけどね。でもなかなか良い指摘だった。

>>298
？　小林を基準にした覚えはないが？
世の中の価値は小林の意見で決まるのか？

指摘自体は良くてもそれを納得させるための説明が酷すぎる。
もう少し批判対象を調べろよと思うのだが。アレじゃ逆効果だ。

あと、このスレはよしりん vs ２ちゃんねらーだろ。
小林を基準にするのは当たり前。

>>296
小林は２ｃｈを否定したが、俺は俺なりの活用方法を知っているので役立てている。
小林は司馬を否定したが、俺は司馬は結構好きで読んでいる。
小林は女好きだが、俺は女には厳しく、自分を律している（ｗ

で、なにか？

>>299
では君の言う「小林の２ｃｈ観は正しい」「小林の意見は正しい」
という書きこみも、小林に否定されるだけのものでしかないわけだ。

↑
小林の目を気にしまくっているよね。
本質を突いているのであれば、俺は小林に批判されてもかまわんぜ。
何でそんなに小林を気にしてるの？

それとも、相手を小林信者だと決めてかかって教祖様の主張と矛盾する！と言いたいのだろうか。
なら、おまいは間違ってるぜ。

小林”信者”なら、今号を読んでネットをやめている。

>>302

＞小林”信者”なら、今号を読んでネットをやめている。

いい事言った！

>>301
いや、何も。
いきなり論点を変えられても困るのだけど・・・
ま、ふさわしい話し相手が見つかるといいね。

君にとっては２ｃｈも小林が言うほど悪いものじゃないんだね。
>>260の人にそのことを伝えてあげて下さい。

小林からの自立
小林はそれを望んでいるだろう
自分で考えるってことを
ゴー宣以外で何を読んでる？

>>304
何をとちくるっとるんだ

>>302
ごめん、何か怒ってるようだけど、やっぱり何を根拠に
責められてるのかよくわからない。主観で決めつけられてもなあ。
君の言うとおり、”小林の目を気にしまくってる”なら
今号読んでネットをやめているよ。
あと、”信者”なんて書いた覚えもないし、思いこみで攻撃するのも
止めて欲しいな。

>>307
別に怒ってはいないぞ。

＞君の言うとおり、”小林の目を気にしまくってる”なら
＞今号読んでネットをやめているよ。

アンチって立場もあるけどね。
どっちにしても、何故小林を必死で基準にしたがるのか全く理解不能。

＞では君の言う「小林の２ｃｈ観は正しい」「小林の意見は正しい」
＞という書きこみも、小林に否定されるだけのものでしかないわけだ。

小林に否定されたら、何？どういうつもりで書いたのでしょう。

>>308
だから小林を基準に、ってのが意味不明なんだよね。
ここしばらくの流れでは、小林の記事が話題になってるから
それについて話しているだけであって。
小林だけを基準にする必要性はどこにもないでしょ？　
普通に考えればわかると思うけどなあ。

>小林に否定されたら、何？どういうつもりで書いたのでしょう。

発生するパラドクスにどう説明をつけるのかな、と思って。

>>309
小林を盲信してないから、で話は終わるんだが。

小林の主張も是々非々で受け取ってるだけのこと。
ネット批判は少々全体化が過ぎた。しかし、批判しているネットの短所についてはいい所をついている。

それだけのことです。
むしろ、君はある人物の主張を全て丸呑みにするか、それとも全否定するか、それ以外の選択肢を持っていないのかと心配になるが。
相手が小林の言うことを丸呑みにしているはずだって立場は、相手を「信者」だと決め付けていることに他ならないと思うんだが。

＞小林だけを基準にする必要性はどこにもないでしょ？　
＞普通に考えればわかると思うけどなあ。

普通に考えてわかったから指摘したんだけどね。
そもそものきっかけは「議論で不利になった君が、小林を基準に持ち出して形勢逆転を図ったから」でしょうに。

・・・まだやってるのか。
個人的には信者なんで教義に忠実かも・・・。
従って話半分突っ込みを入れながら読む。

いい加減な事も描くけど、
たまに良い事言うしので侮れない。

>>310
>小林の主張も是々非々で受け取ってるだけのこと。

それは当然の姿勢ですね。俺もそう思うよ。
でも「小林に全く同意」という方がいたので、意見を伺ってたのですが。

>相手が小林の言うことを丸呑みにしているはずだって立場は

この件に関しては最初に「小林に全く同意」と言ってきたのは、
俺じゃなくて>>260の彼だよ。良く読んでね。

>そもそものきっかけは

指摘するならソースと共に。印象操作と言われるよ。
最初に260で小林がまず基準になってるし、260は俺じゃないのだから。
むしろ俺は「小林の意見を基準にしていいの？　それだと君も否定されちゃうよ」
と言ってるわけで。

あと、意見交換を有利不利、勝ち負けでしか考えられないのは、
少し２ｃｈに毒されすぎてやしないかな？
それこそ素直に是々非々で捉えればいいのに。

>>311
あ・・・
良い事も描くので侮れない。
に訂正しとく。

>>312
あー、その言葉尻を捉えてずっと粘着していたわけね。

では、さっき述べた言葉を再び貼り付けましょう。
＞小林”信者”なら、今号を読んでネットをやめている。

よって、ネットに書き込んでいる人間は、小林の言うことを是々非々で受け取っていることになる。
君は少し勘違いをしていたんだね。
俺が解釈するなら「小林のネット批判の部分に全く同意」だったんだろうね。
でなきゃ、ネットやめてるはずですから。

＞では君の言う「小林の２ｃｈ観は正しい」「小林の意見は正しい」
＞という書きこみも、小林に否定されるだけのものでしかないわけだ。
↑
はい。根拠を貼り付けましたよ。
ところでさあ、印象操作って言葉がいかにも大げさでなんだかなぁ・・・。
あんたについて印象操作して何になるのだ。

なかよくな

>>312
同意ってのは、「基準にする」って事なのかい？

>>316
それ。

俺もそれを次に突っ込んでやろうと思ってた。
中曽根について論じるときは中曽根を基準にしなければならないのだろうか。

やっぱり彼は君の事を信者だと決めてかかってたみたい。

>>314
>俺が解釈するなら「小林のネット批判の部分に全く同意」だったんだろうね。
>でなきゃ、ネットやめてるはずですから

意味わかんない。繋がりがおかしくない？
「ネット批判に同意」するならネット止めるんじゃないの？

>はい。根拠を貼り付けましたよ。

何の根拠を求められていたのか、もう一度読み直しておいで。

>あんたについて印象操作して何になるのだ。

雰囲気的勝利が味わえる、かな？
有利不利にこだわるのが大好きみたいだし。
ってか、自分のことを俺に聞いてどうするの？

>>318
では、更にわかり易く書いてあげよう。

「小林のネットの短所についての批判に全く同意。ただし、全体化には批判的」

＞雰囲気的勝利が味わえる、かな？
＞有利不利にこだわるのが大好きみたいだし。
＞ってか、自分のことを俺に聞いてどうするの？

君が俺のことについて勝手に決め付けてきたから。
あまりにも意味がわからないので、そんなことして何になるのか問うたまでですが。
名無しさんを印象操作してどうするの？自意識過剰すぎだぜ・・・。

＞何の根拠を求められていたのか、もう一度読み直しておいで。
小林を基準に据えた決定的瞬間の根拠でしょ？

それまでは小林について論じていたのに、突然それを基準に摩り替えた瞬間。
ある対象について論じるのと、基準にするのは全然違うし・・・。

m9('v`)ノ＜よしりんのネット批判は正論！ネットは便所の落書き！
【ﾟ･｀д´ﾟ･】＜でもネットやめると小林先生をネット上で擁護する奴らがいなくなる。
　　　　　　　　だからネットはやめられん！！ジレンマだ！！

>>318
横やりで悪いが……

＞ネット批判に同意」するならネット止めるんじゃないの？

えーと、なんで？　たとえばオレはアンチだが、今回の小林の懸念については
共感するよ。匿名性の暗部をいやというほどさらけ出した2chに対しての批判は、
傾聴に値すると思う。

でも、だからといってオレ自身は仕事でもプライベートでも必要だからネットを使う。
使い方をわきまえていればいい道具だからね。

さて、オレはアンチで、しかも小林のネット批判に同意で、ネットもやめない。
これはどういう人間ですか？　どこかに矛盾はありますか？

>>316-317
認定大好きな人たちだなあ・・・

小林と見方が一致するか一致しないか、ってことだろ？
大体、基準とか言い出したのは俺じゃなくてID:ejiybq4vだし・・・
なんで、自分の言い出したことで、人を責めるかねえ・・・

>>260　俺の意見は小林と同じ
>>296　そうか？　君も２ｃｈの書き込みである以上、そうは思えんが。

同じ土俵なんだけど。
基準って言葉が嫌いなら、別の言葉でもいいし。

>中曽根について論じるときは中曽根を基準にしなければならないのだろうか。

むしろどうやって基準にせず話すのか知りたいなあ。

>>322
あんた基準の意味わかってないんじゃないの？

>>322
＞小林と見方が一致するか一致しないか、ってことだろ？

で、小林と見解が一致すると、なぜネットをやめなければ
ならないのか、と聞かれてるんじゃないのかな？

>>319
>「小林のネットの短所についての批判に全く同意。ただし、全体化には批判的」

うん、同意見だよ。

>小林を基準に据えた決定的瞬間の根拠でしょ？

だからあ・・・
「小林の意見が自分と一致する」という基準を最初に持ち出したのは
>>260

>>321
全く問題も矛盾もないですよ。俺もそうだし。
ただ、「２ｃｈはクソ」と２ｃｈ上で言う人は、
自分も２ｃｈの一部だということをどう思ってるんだろう、
と疑問だったので>>260に聞いてみたの。

もう自分で何書いてるのかわからないんだろうな。

俺は少なくとも全然わからんよ。

>>325
＞全く問題も矛盾もないですよ。俺もそうだし。

だったら、なおさら

＞ネット批判に同意」するならネット止めるんじゃないの？

こういう言葉はおかしいと思いませんか？

小林はネットをしている人間の人格を根本的な所で否定している。
そこまでの否定を受ければ、ふつうネットをやめるか、コヴァをやめるかの
「あれか、これか」の選択をするのが当然だろうな。

m9('v`)ノ＜小林先生の漫画も十分便所の落書きだと思います！　　　　　　
　　　　　憎っくき相手の顔を黒く塗りつぶして己の精神のバランスを保ってるんだもん！
　　　　　漫画で醜く描くことによって相手の人格を否定する。
　　　　　印象を操作して敵をたたく。手法としてはなかなかどうしてだが、女の腐ったような男だ！

>>324
それはむしろ俺が聞いてる方かな。
「信者」ならネットを止めてるはず、よってネットを止めてないのは
「信者」ではない、とID:ejiybq4vは主張してる。
もちろん俺は止める必要などは全くない、と思ってる。

＞ネット批判に同意」するならネット止めるんじゃないの？

あれ？　
ID:ejiybq4v君は小林に同意する人はネット止めるって言ってなかったか？
・・・って意味ね。

>>330
小林に同意するにも程度がありますよね。

小林の発言をそのまま教えとして守る人。→信者
小林の発言を是々非々で受け取る人　　　→普通の読者

君は明らかに相手を前者とみなして発言していたようですが・・・？
というか、マジであんた何言ってるのかわからん。

みんなはわかってるのか・・・？俺がアホなのか？

>>326
おつかれさま。
俺は自分の主張くらいは把握してるけど、
疲れたんならもう引き上げてもいいよ。

>>327

>>302　小林”信者”なら、今号を読んでネットをやめている。
>>314　ネット批判に同意ならネットをやめていない。
（両方ID:ejiybq4v君）
だから、あれ、それって言ってること変ってない？　ってツッコミ。
「「ネット批判に同意ならネット止めてる」って今まで言ってなかった？」

小林の発言に普段はほぼ同意している２ちゃんねらーが、２ちゃんねる批判の章だけは是々非々で応じることとし、
その結果、その章に限って小林の意見を不採用に決する。
相当苦しい思考過程じゃないですか？

>>331
>君は明らかに相手を前者とみなして発言していたようですが・・・？

だからそれは君の主観だってば。根拠立てて論じるのが苦手なのかな・・・

>というか、マジであんた何言ってるのかわからん。

ただ、「２ｃｈはクソ」と２ｃｈ上で言う人は、
自分も２ｃｈの一部だということをどう思ってるんだろう、

元はこれ。

>>332
いや、わからんのはあんたの発言さ。>>323以降何を書いているのかさっぱりわからない。

「車の欠点についての指摘に賛同する人」と「車そのものの存在への否定に賛同する人」は全然違う。
これが、信者と是々非々で解釈する人間の違い。

>>334
君の論が相手が対象者の意見を取捨選択せねば成り立たないものだったからですよ。
それについては既に指摘しましたよね。

＞ただ、「２ｃｈはクソ」と２ｃｈ上で言う人は、
＞自分も２ｃｈの一部だということをどう思ってるんだろう、

私的な、恥ずかしい行為だと思ってますよ。オナニーみたいなものさね。
あなたはどう思ってるのかな？

ごめん、間違えた。

取捨選択する人間では、でした。

>>336
そういう感覚だよな。
だから「俺ってねらー歴４年、バリバリのねらーだぜ」
なんて公的には口が裂けても言えない。

別に小林が２ちゃんねるを批判するから
２ちゃんねるを止めるなんてありえない。
２ちゃんねるはあくまでチャットに近い形での
自分の言論の主張の場なんだからそれはそれで
暇つぶしの感覚でやる奴や、田原総一郎みたいな
２ちゃんねるは世論並に影響力があると勘違い
してるひともいるんだし２ちゃんねるは
批判するほどたいしたことはない。
ただ、「思考の短絡化」の言動だけは同意できる。

>>336
違う。
「取捨選択する人間」かどうか知りたくて相手に質問していたら、
君が「お前は相手を信者だと決め付けている！」と割り込んできた。

論、ね。俺の論がどう言うものだったと思ってるの？

>私的な、恥ずかしい行為だと思ってますよ。オナニーみたいなものさね。
>あなたはどう思ってるのかな？

まったく同感ですよ。
で、なんで俺は攻撃されてるのかな？

>>340
268 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/07/05 10:20 ID:gTag6dUr
>>260
つまり君は
「俺は肥大した自意識を持っていて、吐き出し言葉で便所の落書きを
4年間も続けてきたぜー！！」
と思ってるってこと？

えーと。明らかに小林のネットの短所への指摘について反論しているように見えますけど、違ったのかね。
この文面では”そんなおかしなことを思っているの？”と言う風にしか見えませんけどね。

なんでネットを私的で恥ずかしいものと思っているなら、こんな質問をしたんだろう。
途中で主張を摩り替えたのですか？

>341
思ってません。恥かしいから。

>>341
>明らかに小林のネットの短所への指摘について反論しているように見えますけど、違ったのかね。

明らかに違う。
それは２ｃｈにいながら２ｃｈを卑下する>>260への問いかけ。
つまり

＞ただ、「２ｃｈはクソ」と２ｃｈ上で言う人は、
＞自分も２ｃｈの一部だということをどう思ってるんだろう、

これ。
小林に関しては是々非々だと既に書いた。

>>343
なんだか、俺個人憎しで書いてるとしか思えん。
かなり私的発言だな（ｗ

２ｃｈを卑下する？？
おれは２ｃｈには２ｃｈの活用方法があるって書いたぜ？

なぜそんな問いかけが必要だったのか理解不能。

「オナニーって恥ずかしいよな。でも気持ちイイからやめられない」

思ってることが同じなら、あえて質問する必要もないでしょうに。
最初から彼と君の立場はずれてなかった”らしい”し。

あんたが何を言っているのか、ますますわからない。
途中で立場を買えたとするなら、納得いくけどね。

>>343
んにゃ、単なる興味ですよ。人の考え方を知るのは楽しいし。
ちょっと自意識過剰じゃないかな？

で、つまり>>260は卑下ではないってこと？

>おれは２ｃｈには２ｃｈの活用方法があるって書いたぜ？

だから小林が言うほど悪いもんでもない、でいいじゃん。
何を噛みついてるのかなあ・・・

なんだか、ちょっと見てて痛々しくなってきたな・・・。

>>345
？　「人の考え方を知りたい」ってことが理解不能？
なんで？

>最初から彼と君の立場はずれてなかった”らしい”し。

それを最初から知る方法があれば全てのコミュニケーションツールは
不要になりますな。

>>346
>>260は卑下だからダメだって？
馬鹿じゃねぇの？

反論するんだったら、
>>260のどこが間違ってるのか？
そこを指摘しろよ。

卑下したからダメなんて、味噌も糞も一緒にすんなよ。

私的で恥ずかしいもの、といいつつその表現を卑下だと主張する。

意味がわからん。立ち位置ブレまくり

>>349
確かにそうだなあ。卑下って表現自体にすでに間違っている、ってニュアンスがあるもの。

>>349
ん？　別に260が間違ってるとは言ってないが。

>>350
「卑下」の中に自分を含めるかどうかで、>>260の立ち位置を知りたかった。
人の考え方に興味があるって言ったでしょ？
ここまで噛み砕いて言えばわかるかな？

ああいえば上祐

ID:gTag6dUr氏はもう、認める事はしないんだろうな。
朝生とかサンプロとかでもいるよな。こういう論者。

傍目にはもう論が破綻してることは明らかなのに、本人だけはプライドからか撤回できず必死の図。

>>354
正直なところ、私も彼の言うことは理解できない。

矛盾があるのかないのか、ないなら自分が言ったことがおかしい
ということになることに気がついていないのか、いるのか。

根本的なところでずれが生じているような気がする。

-------------
考え方が知りたい、なら、別に小林の言葉を軸にして語るよう
強要せずともよいわけですよ＞ID:gTag6dUr氏。

小林のこういう考え方に対して、どうおもいますか、と言えば
いいだけの話。なんでネットやってるの？　とかずれた質問を
しても、何の意味もありませんが。

>>354
えーと、論ずるなら具体的にね。

>>355
ちょっと言いたいことがわからないなあ・・・

乱暴に要約すると、
「小林に同意」という意見があったから、
「２ｃｈの書きこみでそれを言うのは、自己否定の側面があるけど自覚してる？」
と尋ねた。

こういうこと。
小林を軸にしろと強要した覚えもないし、なんでネットやってるの？なんて
一言も言ってないんだけど・・・

>>355
あ、今思ったんだけど、俺が熱狂的アンチで
「小林がネットだめって言ってるんだから、信者はネットやめろよ、ッケ！！」
って主張してると誤解してる？

>>357
君は>>288や>>309で小林の意見に同意するネラーはパラドックス云々言ってましたよ。
その主張が根拠ではないのですか？

今回のことは、いままで先達や同志と次々と決別し、敵としてきた小林氏が
今度は弟子を敵視したというだけのことだろう。
小林氏が批判したような今の2chの論調は、もともと小林氏が提供した
政治的視点があってこそのもので、もともと右寄りの政治通だった人以外の
ほとんどの2chねらーは、ゴー宣を入り口として右派思想に染まり、つくる会などの
活動も小林氏の紹介で知った。
今小林氏を批判している2chねらーも、小林氏が引き起こした内ゲバで
たまたま小林氏でないほうについたというだけのこと。
小林氏がいなければ、わが国のネット上で「イラクで捕まった連中は
政府に余計な手間をかけさせた」という発想などありえなかった。

よしりんの漫画で、つくる会の情報がよくわかったけど
いまどうなってるかさっぱりわからんなぁ…

>>358
あ、そこを誤解されてたのか？　違う違う。それは
「小林の否定する２ｃｈで小林に賛同しても、それはやはり小林の否定する
２ｃｈの書きこみでしかない」
って意味。小林が真なら自分が偽になるし、自分が真なら小林が偽に
なっちゃうでしょ？
もちろん、是々非々で簡単に説明がつくんだけど、解決するには
「小林の論は一面的だ」という批判を持っていることが前提なわけだ。
（だからそう明言してる人に対しては「パラドクスがある」などと言ってない）

で、>>260の書きこみからはそういう是々非々の考えが読み取れなかった。
『「日本は自意識の肥大した奴が住む、汚い国」と主張する日本人』
みたいな気色悪さを感じたんだよな。
だから「お前は何人のつもりやねん」と突っ込んだ、と。

信者はネットやめろ云々などと下らない論争をする気がないのは明言しておく。

アメリカ軍による捕虜虐待についても戦時下での行動は一般社会の常識で
断ずるべきではない。素人が考えても捕虜に手厚く人権尊重なんてしたら
反抗して結局射殺者多数という結論が予想できる。
そもそもこのような視点は小林が前大戦の日本軍を擁護する時に用いた
論法ではないのか。口ではなんとでも言えるが自分のいった事に自身が
従えるかどうかでその言葉の重みとかこれから言うことの信憑性が高まる。

小林は自分で以前のゴー宣を価値の無いものに貶めた。
あとはそんなことにも気付かない読者しかついてこない。

2ちゃんカキコの95％以上はクソだが、のこりの数％を見分けられるかどうかでその人のレベルが分かる。

>>363
２ｃｈの９５％が糞なら、
「２ｃｈなんて糞である」
と発言してよいのでは？

>>363
俺は違いの分かる男とでも言いたいのか？
小林に乗せられて変な選民思想持ってる厨房が多いな、この板には

かつて小林は言いました。
「いよいよ新・ゴー宣は金剛乗へ突入する！
果たしてどれだけの読者がついて来られるかな？」
今更勝手な解釈するなよ、信者諸君！

所詮、「どの時期のゴー宣を支持するか」の違いでいがみあっているだけで
小林自身も含め、その手のひらで踊っているだけのこと。

もう一回ゴー宣読んでみろよ。
小林はＮＥＴなんかやめちまえとも、無くせとも言ってない。

�@2chには「吐き出し言葉」が氾濫している
�AＮＥＴを学校教育で教える必要は無い
�BＮＥＴや２ｃｈは基地外どもの集まりだと思え！
　
って言っているだけ。
「ＴＶなんて嘘だらけだ！」
って言っても誰も反論しないでしょ？

>>367
まあそんなところだろうな。
ネットを楽しんでいるとしても、俺くだらないことやってんだなぁ
と自嘲自戒するくらいの余裕を持っていればいいのにね。

>>364
芸術と呼ばれる多くは95％以上の無駄を内在してるよ。

>>367
＞ＮＥＴや２ｃｈは基地外どもの集まりだと思え！

TVやラジオは基地外どもの集まりだと思え！
と言うヤシがいたら誰でも反論するだろ。

皮肉なもので、ネットをキチガイの集まりと断じた現在でも、
イーエスブックスやアマゾンでは相変わらず
小林よしのり著の書籍は販売され続けているわけで。

本気ならば、ネットショッピングからは引き上げないと説得力なし。
せいぜい現状ではSAPIOの中心で戯言を叫んでいるに過ぎない。

最近は、新聞・雑誌への投稿や、街頭インタビューも標的になってるみたいだけど、
本当ですか？
自分は、リアルで追いかけて読んでないから、
「わしずむ」での2ch批判しか知りません。

>>370
あの内容を読んで、インターネット販売まで批判していると感じる感性を疑う。
俺には小林が批判してるのは匿名のインターネットコミュニティーであるとしか思えないが？

>>370
すごいこじつけだなぁ。

>>369
２ｃｈは芸術じゃないし。
無駄な芸術なぞ陽の目を見ないわけで。

>>367
＞TVやラジオは基地外どもの集まりだと思え！
＞と言うヤシがいたら誰でも反論するだろ。

ＴＶやラジオは出演者をはじめ、製作者やスポンサーも明らかになっている。
基地外の集まりの２ｃｈよりは上だよ。

何のために２ちゃんを批判してるのか理解に苦しむ
「便所の落書き」とか言われても誰も本気で怒らんしな〜
この板だからかも知れんけど小林の意見に賛同するほうが若干多いぐらいだし
「その通り！便所の落書きって楽しいんだよ〜、えへへ」としか言いようがない
【小林よしのりをつぶすスレ】みたいなのが今回でやたら増えたわけでもないしな〜

最近の小林の言動で気にかかった所は
イラク人質自作自演疑惑を批判している点だな。
小林は２ｃｈに相当責任を背負わそうとしている
主張をしている。
が、しかし自作自演疑惑は２ｃｈとは関係無い。
人質の背景や支援団体の段取りの良すぎる
署名活動や自衛隊撤退の主張を見れば
誰だって自作自演を疑う。
みんながそう思って２ｃｈを覗くと当然その話題に
盛り上がっている訳で、ある意味当然な成り行きだと思う。
確かに小林の言うように２ｃｈは糞の掃き溜めという側面は
あると思うのだが、素朴な疑問をぶつけ合う空間と言う点で
２ｃｈの良さだと俺は思う。

こういうことを書くとアンチ小林と思われてしまうが、
北朝鮮拉致家族擁護や小泉批判、反米論などは、小林の意見に
納得するところが多い。
小泉再訪朝の際の朝生でも一番まともなことを言っていたのは
他でもない小林よしのりだと思っている。

一度ネタで「小林よしのりが望む２ちゃんねる」ってスレ立てるのも
いいかもしれんな。

12 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/07/06 13:21 ID:KOVALOVE

やったーサミットのまん中取った！ラッキー！
ほらみろ、アメリカ様に従えばこんなご褒美が貰えるんだ！
せいぜい悔しがれ、バカ反米ども（ﾌﾞｹﾞﾗ
これが国益なんだ！

とか言い合って、小林の描く2ch像がどれくらい失笑物であるかを
笑うスレにするとかｗ

クソバエの標本だな>>376

＞誰だって自作自演を疑う。
＞みんながそう思って２ｃｈを覗くと当然その話題に
＞盛り上がっている訳で

ｸｿﾊﾞｴ同士が肥溜めに集まって騒いでるだけだろｗ
俺の周りで自作自演説を真に受けてる奴は一人もいなかったぞ。
社会人だがな。ネットしかしてないから２ｃｈが世論と勘違いする。

ゴー宣については、高校時代に読んだ1巻のころからたいしたこと書いてないなと
思ってたが、２ｃｈ肥溜め論には賛成。ていうか気づくの遅すぎ。
俺は肥溜めのクソバエ観察に来てるんだけどさｗ

一般人の常識→疑わしきは罰さず
２ちゃんねらの常識→疑わしきは自分に都合のいいように妄想せよ

>>378
事前に「左翼はああいうものだ」という視点があって、
その通りの行動をとる人が出てきたからだな。
ウヨサヨネタに興味のない人は、「身内の命がかかっていれば
あのくらい騒ぐのも当然だろう」くらいにしか思わないし、
国政が左右されるなどという危機感は持たない。

>>378
＞俺は肥溜めのクソバエ観察に来てるんだけどさｗ

この一行が必死さを物語るね
本当は2chが好きで好きで仕方ないのに
しょうもないプライドのせいで、なかなかその事が言い出せないｗ

>>379
本当にそうだと思う。建国義勇軍の件における醜態を振り返る、ってことも
できないんだろうなあ。

ああ、必死だな、ですか・・・・・
２ｃｈの弊害だな。この情けないくらいの低レベルｗ
何かを表現しようとするときに、ステレオタイプな
決まり文句ほど恥ずかしいものはないと俺は思うね。

>>382
振り返るどころか、犯人の日本人が逮捕のニュースがＮ速+で報じられた時、
「オレは最初から自演じゃないと思ってた」
「え？本気で信じてたの？」
「嘘を嘘と（ｒｙ」
でスレが埋まったのを見て本気で引いた。

あれだけ祭って、犯人は朝鮮人で確定みたいな空気を作っておいて。
マスコミなら誤報で責任問題にまで発展するところだが、
名無しさんの群れには責任の主体というものがない。

>>383
糞バエ観察が趣味なの？

>>384
うへえ、最低だな。予想はされたことではあるけど。

>>370
その意見は正当だ。
小林はネット的なるものすべてを非難の対象にしている。

あの〜
２ｃｈでNEVADAに対する中傷であふれたのではなくて。
むしろNEVADAファンクラブができるぐらいに祭りが起こったのが問題になったのだけどさ。
ここをなんでつつかないのかな？

>>388
今月号の諸君で、中宮はそこを突付いてるな。
…っていうか、小林の珍説に対する反論など
「正論」の西村幸祐氏の文を読めば十分。
朝日、岩波の部分を「ゴー宣」に置き換えれば
全く違和感がない（ｗ

すげえな、中宮ですかｗ
あんな駄文を真に受けるバカがいるとは新鮮な驚きだなｗ

しかも読んでるのが諸君と正論とは。アイタタタ。

中宮如きに批判される程小林の漫画がチンケな便所の落書きだという事。
NEVADAの件を中心にデタラメな２ch像を垂れ流しているのは事実。
2chの場合あくまで便所の糞やゲロで済むが、小林は街中を糞で落書きしているわけで有害。

まあ、ホントに賢い人は相手すらしていないんだけどね。

どうしてお前ら、わしズムの読者欄に匿名希望の投稿が載ってる事に
気付かないんだ？

＞小林は街中を糞で落書きしているわけで有害。

まさに従軍慰安婦問題とか南京大虐殺とか、有害な人だよねｗ

ファンダメンダリスト同士の難しいレスなので、
何が争点なのかよくわかりません。
まぁ、２ちゃんねるの為にがんばって論争してください。

>>392
だから匿名でも載せても良い悪いは人間が判断して公開してるだろうが
２ｃｈはそういうものがないから問題だって話だよ

どんなものにだってスタージョンの法則は適用できる。

「ＳＦの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」

>>391
小林は街中を糞で落書きしているわけで有害。

意味がわからんのだけど。

ようするに、
「俺の意見には良識があるから良いが、
ネットの意見には良識の無い意見が多すぎるから駄目だ」
と言いたいんじゃないか、
小林さんは。

あるいは、
「無責任な連中の無責任な発言を、
無制限に行わせるべきではない。
無くすべきだ」
とか。

小林は思いつきでしゃべっているだけだ。

思い付きじゃないだろ。

じっくり考えて、
その時の気持ちを書いてるだけだと思うよ。

・・・まあ、
長期的な視点で見れば、
あれだけど・・・。

客観的に考えて答えを描いているというより、その時の感情に有利な屁理屈並べてるだけだろ。
２ちゃんのカキコにはクソが多いとかほとんどと描写なら的を射てるがすべて同質というのは
余程判断力が低下したか自分が見たいように現実を捻じ曲げるようになったか。

まあ、少年ジャンプなどという毎週屑を排出するだけの雑誌出身者から
便所の…と言われてもな

>>370　わしズムは季刊誌に格下げになったんだが・・・　　　

しかし伸びないねぇ。。。
もう少し盛り上がってもいいのに

燃料不足だわなぁ。

向こうはオフ媒体だから、
反応も遅いし・・・。

最新号「AERA」で「さらば2ちゃんねる」という記事があったが。
だから何がいいたいのん？
小林の2ch 批判を読んだときも同じ事を思った。

>>402
屁理屈ねえ。君もすごく自分の感情に忠実な表現を選びますね。

>>405
この板にしては驚異的な伸びだ。最近はすごいぜ

一億総評論家時代の象徴が２ちゃん。
それが気に食わないんだろ、小林は。

素人が何偉そうなこと言ってんの？みたいな。

>>410
素人が「匿名に守られ」、それがゆえに「無責任」に偉そうな事を述べているからじゃないの？

匿名だろうが、実名だろうがバカはバカ。

もちろん通信料金以外はタダで書き込める点では、ネットのほうがバカが多いと言えないこともないが、ネットの書き込み読んでいる限り、バカ発言と良識のある発言は拮抗していると思うがどうよ？

っつーか、ネットってのは、自分に都合の良い情報だけを集めようと思えば、いくらでも自分に都合の良い情報集められるシステムだから、2ちゃんねる自体を批判の対象にすることそのものに意味がない。

最後はネット利用者の判断力に委ねられるわけで

ま、判断力のない子供を安易にネットに近づけるなという意味
での規制には、漏れは賛成なんだけどね。

>>409
これで？

>>412
＞匿名だろうが、実名だろうがバカはバカ

同意。いかれた市民団体は実名だがすべて責任の有る立派な発言をしてるとは思えん。

>>412
＞もちろん通信料金以外はタダで書き込める点では、
＞ネットのほうがバカが多いと言えないこともないが、
＞ネットの書き込み読んでいる限り、バカ発言と良識の
＞ある発言は拮抗していると思うがどうよ？

オレはそうは思わないなあ。いわゆるぶちまけ言葉が
氾濫しているというのは、小林の言うとおりだと思うよ。

そのぶちまけ言葉に対して、責任を取る必要がない
という匿名性の弊害が明確に現れている。

建国義勇軍しかり、イラク人質事件しかり。目立つのは
良識派のことばではなく、ヒステリックで醜い言葉だけ
だったな。

ちなみにオレはアンチだよ。
勘違いのなきよう。

>>415
：建国義勇軍しかり、イラク人質事件しかり。目立つのは
：良識派のことばではなく、ヒステリックで醜い言葉だけ
：だったな。

たしかに、一時的にそういう言葉が氾濫したけれど、いまは
どうなっている？国民は、その言葉によって何か本質的な
変化をした？

ネット上の過激な言葉というのは、瞬発的に威力を発揮する
けれども人間の良識というのは、時間軸を通して機能すると
思うんだな、私は

>>417
国民には影響ないと思うよ。だって、2chにはそんなチカラはないもの。

＞一時的にそういう言葉が氾濫したけれど、いまは
＞どうなっている？

単に飽きただけだと思うけど。少なくとも建国義勇軍の事件では、
延々と自作自演のスレが垂れ流しになっていたし、それは犯人が
掴まるまで変わらなかった。

＞ネット上の過激な言葉というのは、瞬発的に威力を発揮する
＞けれども人間の良識というのは、時間軸を通して機能すると
＞思うんだな、私は

そうあって欲しいものだね。日本でクリスタルナイトが起こった
日には、もう恥ずかしくて日本人と名乗れなくなる。

それに、>>384みたいなことも事実としてあるわけだ。

417-418のカキコはクソそのものだ。
小林の言ってるのはそういうことだがそれに同意するわけだな？

マスコミは、誤報流しても、
潰れないけどね。

>>420
オレは別にどうでもいいよ。
小林に評価されるために書いているワケじゃないし。

>>418
クリスタルナイトって何のことか分からなかったので、
調べ見た。

んで、思うんだが、現実社会での集団ヒステリーというのは、案外実名だとか
実態のある人物を核にして起きるんじゃないかとふと思った。

>だって、2chにはそんなチカラはない

のは、実は無責任な匿名発言だから、じゃないだろうか。
責任を持った特定の個人がきちがい発言をまことしやかに
流布するほうが恐いんだと思うなあ。

つまり、誰かが責任をもって発言すれば、それを聞いて行動
する自分の責任は軽減されるわけね。「だってあのひとが言った
」と言えるから。

しかし、ネットの匿名発言には誰も責任を持たないから、
行為には各自が自覚しなければならない。そこがネットの
匿名性の持つ安全弁になっていると、いま思ったんだがどうよ？

>>423
ただし、例外があって判断力の無い子供は別。
子供は、社会的経験が少ない分だけ、ネット情報を
間に受ける可能性が高い、ということは言えると思う。

子供がネットに触れる際には注意が必要だというのはそういう意味ね。

>>423
関東大震災の朝鮮人虐殺も、クリスタルナイトも、チェコの
内乱も、不特定多数の激発によって起こった。それも流言
飛語に乗せられた人間達が行った蛮行だ。

2chの無責任なコピペ散布も、これによく似ている。ただし、
今はそうした行為の無意味さ、愚かしさがよく知られている
から扇動に乗せられる人間がいない、ということだと思う。

＞しかし、ネットの匿名発言には誰も責任を持たないから、
＞行為には各自が自覚しなければならない。そこがネットの
＞匿名性の持つ安全弁になっていると、いま思ったんだがどうよ？

人間の良心に期待する安全弁は、危ういものだと思う。
その危うさは、今までの歴史が証明しているとおりだ。

>>412
＞匿名だろうが、実名だろうがバカはバカ

リアルでもバカだと思ったヤツにバカ呼ばわりするならそうだろうけどなｗ
たいていのヤツはそんなことしないが、２ｃｈではやる。

あっと、オレも調べ直してみたところ、クリスタルナイト
ではなくてクリスタルナハトの方が通りがいいみたい
だね。

ドイツの出来事なんだから、当然ドイツ語読みには
なるよな。

>>413
うん。これで。

：不特定多数の激発によって起こった。それも流言
：飛語に乗せられた人間達が行った蛮行だ。

どんな流言飛語も、現実の世界ではお互い顔見知りを通じて
情報が入る点が異なるということを言いたかったのだね。

信頼できる人から聞く流言こそ判断力を失わせると。

それが、ネットではまったく得体のしれない他人からの発言
になる。会話を交わす人の間にある距離に圧倒的な差がある
と思うけどどうかな？

ただし、同じ集団が全く矛盾することを宣伝することも可能になるわけ。

工作員とか言われてるけど、メジャーな板にはいてもおかしくないと思うが。

>>429
＞信頼できる人から聞く流言こそ判断力を失わせると。
＞それが、ネットではまったく得体のしれない他人からの発言
＞になる。会話を交わす人の間にある距離に圧倒的な差がある
＞と思うけどどうかな？

そこまで人間を信じ切れないオレがいる。
薄味や菊ちゃん、一時期の犬スロなんかを見てると、
そんなに人間て賢くないよ、と耳にささやく悪魔がいる。

まあ、でも、おれもそうだったらいいな、とは思うよ。

ところで「ぶちまけ言葉」って何だろ。
無責任な意見のこと・・・かね。

例の長崎の女の子のサイト（ミラー）見たけど、
確かに、ぶちまけてたわ。
でもありゃ、意見なんてもんじゃなくて、
苛立ちを吐き散らしてるだけに見えたぞ。

・・・ぶちまけ言葉、って、
なんとなく分かりやすい言葉だけど、
実は、何のことなんだか非常に曖昧。

>>431
人間って何か統一性を持った、筋道の通った生き物だ、と考えようと
すると人間不審になる（笑）。俺もそうだったことがあるし（藁。

そうじゃなくて、人間なんてそもそもいい加減で、あやふやで、一貫性なん
かなくて、でも社会で大人として責任もってやってかなきゃ、ということで
なんとか世間的に体面を保てるように、あっちこっちよれよれしながら
やってるんだ、というふうに考えたらどうだろう？

だから、ちょっとでも楽ができれば簡単に不和雷同しちゃうんで
そういう意味では、流言飛語からの暴動の危うさというものはま
ったく減っていないと俺も思う。

ネットの匿名性に隠れての罵詈雑言というのは、案外そういう
人間の不条理な部分をぶちまける場所ではあるなあ。

たとえば、「煽り」というのがあるけど、煽る場合は、自分が信念と
して話すということよりも、とにかく場を盛り上げることに専念したり
するわけだけれど、その辺の許容範囲を心得ているかどうかは、
前述の判断力の問題になる。

この判断力というのは、結局各個人の経験だとか教養だとか
あるいは心のゆとりだとかに依存する部分だと思うので一概に
言えない。

ただ、小林みたいな発言をしちゃうと、「衆愚」みたいなまとめかた
になっちゃうと俺は思うんで、それりゃ違うだろというのが私の発言。
2ちゃんねるをなんらかの総体として捉えるというのがそもそも
おかしいんじゃないかなあ。

私的な感情を公に縛られることなく吐き出している言葉のことなんじゃないの？

：私的な感情を公に縛られることなく吐き出している言葉のことなんじゃないの？
小林は、そういうことをさんざんやっている人だと思いますが？

匿名に守られ、無責任に、ね。

あのさあ。最低限過去になされたやり取りくらいは把握しとけよ。
小林も同じって、何回見かけたことか。いつも一瞬で論破されてるんだけどね。

>>435
漏れは通りすがりだがそれはちと違うと思う。
商売でやってるんだから100％私的ってのはありえない。

２０代までは理性より感情が優先され不安定であるってことが、どこぞの調査で明らかになってたような。
若者が多い２ちゃんねるが荒らし行為だらけなのもうなずけることかと。
若者が集う盛り場じゃ喧嘩もよくあることだろうしね。

>>435
小林と同じ立場に立ちたいなら、責任所在を明確にしたページを作ってそこで主張するしかないかと。
まあ、イラク三人衆の今井さんのようになられてもみんな困るけど。（笑）

>>436
えー、小林も、自分の作品が世に与えた影響については責任をとれない…
と言っているんですが？

責任を持って書いているから自分の発言に理はあるが、匿名発言は無責任
だから理はないとは私はまったく思わないしねえ。

同様に、匿名発言に理不尽なものもある。しかし、この場合、社会的責任は
どこにいくかというと、実はきちんと結論が出ている。

それは、発言者にも最終的には責任が行くけれども、匿名掲示板の管理者
に責任が行く。これは2ちゃんねるの裁判が判例を積む形で実証している。

だから、2ちゃんねるでは次第に管理強化が施されていて、ニュー速などで
はkusoシステムなどの暴走抑止策もとられている。

つまり、2ちゃんねる発言には、管理者のこうした行為も含まれていて、どうせ
2ちゃんねるという総体として捉えるならば、掲示板主催者のそうした運営
まで含めて考えるべきなんだよ。責任論から言ってもそうなると思う。

んで、匿名というのはそもそも責任を留保するための装置だから
匿名で無責任というのは当り前というのが私のスタンスですが何か？

>>437
そういういい方がありなら、こうもいえる。

公開されている場での発言ならば、どんなに私的な発言といえども100％私的だとは
言えない。

>>439
小林は公に縛られていますよ。私的な言葉を吐き出してきたわけじゃない。

えー、痛いところをつかれて話を摩り替えようとした模様ですが、残念ですね。失敗です。
大体、自分の発言が世の中に与えた影響の責任を取れる人間なんて、どこにいるんだ？

政治家？くらいしか思いつかないんだが。

>>441

えー、私、発言に対して責任をとれるなどと、ひとことも言っておりませんが？

というより、「無責任な発言」を質にとって、批判を繰り出したのはどこの
どなただったんですかぁ？？？

ぶちまけ言葉って、一種類だけじゃないと思うんだよね。

仮に分けるなら二つ、
「無責任性のぶちまけ言葉」と、
「厨房性のぶちまけ言葉」とでも言おうか・・・。

無責任性の場合、
ネットの匿名性によって、
自分の公的な立場に配慮する必要が無いことから、
遠慮なく私的な感情をぶちまけたり、釣ったりする。

それに対して、厨房性の場合、
自己が確立していないことから、
制御できない他人、自他の区別、公私の境界を見失って、
荒らしや、誇示、罵倒などのぶちまけ行動に至る。

長崎の女の子の場合、明らかに後者だわな。
制御できないネット＝他人＝公に苛立って、攻撃的反応を見せてる。
で、自殺による「自己主張」の代わりに、他殺を行った・・・のではないかな、と。

ようするに、
「無責任な私」を行うためには、
「責任ある公」の立場も会得して無いと、
いろいろと問題があるってことだわさ。

>>441
確かに、小林は公に囚われておるよなあ（笑）。
おもしろいくらいに。んで、俺の質問は、その公というのはどうやって
決まるんだ。誰か教えてくれくれ。

>>442
＞えー、小林も、自分の作品が世に与えた影響については責任をとれない…
あ、発言と作品は違うのですか。

では、訂正いたしましょう。
＞自分の作品が世の中に与えた影響の責任を取れる人間なんて、どこにいるんだ？

無責任ってのは、自分に発言したこと自体の自分に責任がかかってこないって事さ。

おっと、ごくごく一部の逮捕されたバカを全体化するのはやめてくださいね。
彼ら以外は、実際何を書いてもお咎めなしなのですからね。

>>444
己の発言が一体自分にどのように返って来るか。
また、そのことが周囲に与える影響。

これらを考えて発言すれば、おのずと公に縛られることになるね。

それにしても、また見苦しい事を始めたもんだ。
言葉の定義に持ち込んで論を拡散させようってつもりですかねえ。

公＝空気だろ。

空気嫁ってやつよ。ｗ

荒れてきたなあ。こんな夜中にけんかはよそうよ。

>>445
だからねえ、2ちゃんねるはそもそも匿名性を確保している場なんですよ。
そこで匿名で発言することがいけないとあなたは言っているのですか？
無責任だからいかんと？

では、あなたがまず実名で発言すべきでしょう（大笑）。話はそれからだ。

匿名のネットでも、
公的な立場って、発生するじゃん。
今みたいに。

「逃げた」とか、
「見苦しい」とか言われたら嫌でしょ。

限定的ながら、そういう状況下では、
一時的な「公」の立場が生じてる。

永続性無いけどね。

>>447
＞公＝空気だろ。
まったく違う。もし、公がそんなものだったら、小林は、かつての全体主義的
国家の暴走を認めたことになる。

>>422
小林なんてどうでもよい。
422が今まで２ちゃんでカキコしてきたことやこれからカキコすることは
すべてクソだと主張するヤシ等に同意してるということだぞ？

>>449
はぁ？車に乗る際に車の危険性を知る。
ネットを使う際にネットの短所、欠点を知る。
また、それについて論じる、指摘する。

これの何がいかんのでしょう？車の危険性を語るものは、車に乗ってはいけない・・・？
君は悲しいくらい自己と２ちゃんを重ね合わせているんだねえ・・・。
部分否定すらできないシンプルな脳みそなのかな。

というか、他の部分に答えてくださいよ。都合悪い部分は流さないでね。
悲しいくらいに匿名の無責任さ、醜さを曝け出してるなあ。
小林の批判を自ら体現してどうするよ。

>「逃げた」とか、
>「見苦しい」とか言われたら嫌でしょ。

こういうのは個人的見解（つまり私的発言ね）でしかないんじゃないの？

擬似論理ってやつだな、一見関係ありそうで関係無い話に論点があるように見せかける。

>>452
2ちゃんの書き込みごときに何誇りを持ってるのよ。

所詮便所の落書きよ？私もあなたも。

いや、公は空気だよ。

永続性があるか、
死んでも守るか、
程度の違いだけでしょ。

空気ってのは普通、
すぐ変わるけどね。
基本は、一緒。

>>453
悲しいほどの論旨のすり替えとはこのことだね。
責任論は個人の主体にかかわる問題で、客観的対象に還元できない。
そこに車の危険性を持ってくるとはね…。

危険だから、小林は矢面で、自分は安全地帯でというわけですか？？？
あらあら

こういう言い方は誤解を招くかもしれないけど、
本物の王様と、王様ごっこには、本質的な違いが無い。
死んでも守るか、どれだけ続けてきたか、その程度。

自分の公的な立場ってのも、時間と状況が変われば変化する。
ネットの場合、公的な立場が、一時的に生じるだけで、
跡を引かないから無責任になれる。

でも、ネット上の公的な立場と、
現実の公的な立場には、
やっぱり本質的な違いは無い。

>>458
とりあえず、都合の悪い質問はスルーし続けるつもりのようだね。
匿名掲示板の欠点を身をもって示してくれているんですね。

やっぱ2ちゃんは便所の落書きだって認識が一番だね。
変に崇めてる奴の気が知れん。

欠点を批判することと、それそのものに対する行動は全然関係ない。
車の例えは責任の話題とは別のことなんですが、その程度のこともわからない？

>>459

基本的にそういうこと。実名と責任論で小林は区別を付けているようだけれど
匿名と責任の留保と言うテーマも同じ出版界で出てきたことであって
実は責任がまったくなくていいかげんということでは必ずしも無いんだよ。

目糞鼻糞ではないけれども、小林の2ちゃんねる批判はそこがおかしい。

事実、すでに2ちゃんねるの管理人が法的に責任問われて、それに伴い
掲示板運営を変えている、それが匿名発言掲示板での社会的責任の
取り方なんだ、と言っているんだがわかんないひとにはわかんないみたい
だねえ。

>>461
あららら。釘を刺しておいたのに、一部の全体化を始めちゃったよ・・・。
面白いねえ・・・。

＞実は責任がまったくなくていいかげんということでは必ずしも無いんだよ。

おいおい。奥歯に物が挟まったような表現だな。何故スパッと言い切らないのだ。
いや、いかな君でもわかっているからだと思うが。ほとんどは全然責任なんて負っちゃいないんだよ。

わかってることなのにね。

ネット上で（臨時の）公的な立場を維持できなかった場合、
（論破されるとか、馬鹿にされるとかとか・・・）
それはストレスになるわな。

もちろん、この時の「公的な立場」に永続性は無いから、
（コテハンでも無い限り）その場限りで終わるけれど、
何度も同じことが続くと、ストレスは、どんどん蓄積されるわけよ。

そうなるってーと、思い通りにならない、制御できない他人に対して、
「自分が無力ではないことを証明するために」、
ぶちまけ行動を起こしたりするのではないか、
・・・最悪の場合は、現実の世界で、
などと思う。

>>460
車の危険性というか、
「飲酒運転の危険性を指摘しながら飲酒運転をしてる人」
ってことじゃないの？
少なくとも、bRomeBUKには君はそう見えてるんだと思う。
所詮、君の書きこみも匿名性にのっかった吐き出しにすぎないんだし。

・・・つかさ、
漏れにとって小林さんは、
コテハンの一人にすぎねーんだわさ。

賭けてる立場（容易に捨てられない立場）が、
ネットのコテハンよりも、重いけどね。

でもそれって、主張する内容の質とは、
関係無いんだけどね。

まあ「現実のコテハン」が、
安易なことを言えないってのは、
認める。

>>464
うん？俺はネットは使い方をわきまえれば有用だと思うので、飲酒運転と捉えるのには賛同できんなあ。

便利なものでも、いや、便利なものだからこそ欠点を認識し行動を戒めるのが肝要なのだが。
それをすると、怒り出す人間がいるんだなあ。

小林と同じ立場に立ちたいなら、責任所在を明確にしたページを作ってそこで主張しろ。

>>462
何を言っているのか。
匿名発言は責任放棄だと言っているでしょ。
その点では、2ちゃんねるとしての全体に責任あずけちゃってるんですよ。
あなたも、わたしも。
だから一部の全体化じゃない。2ちゃんねるの問題は、私の問題にも
そういう意味ではなっているわけ。

だから、あなたがそういう全体だか一部だかわからんけれども、
そういう輩と同化されたくなかったら、実名で発言しなさいと言ってるんだが
わかんないねえ、あなたも。

・・・責任って、大変だよね。

俺も昔、一時期コテハンになったことあるけど、
結局、逃げちゃったよ。

だから小林さんが無責任だって非難するのも、
まあ、あの立場なら言う権利はあるなぁ、
とか思う。

って、言っても、
賛同するわけじゃないんだけど。

>>468
またわけのわからんことを。君は困るとすぐに言葉の定義をぼかそうとするよね。
あんたが一体何の責任を負っているんだよ。

＞そういう輩と同化されたくなかったら、実名で発言しなさいと言ってるんだが
君は人のレスを全く読んでいないね。
俺は匿名の無責任な人間とくくられてもいいんですよ。あんたは異常にこだわってるようだけど。

２ちゃんねるはその性質上、いろいろな欠点を抱えている。
その欠点を考察し、せいぜい自分を戒めてこれからも楽しもうと思ってます。

でも、その考察を見て怒りだすアホがいるんだなあ。2ちゃんと自分を同一化しすぎ。病気ですよ、それでは・・・。

>>470
定義ぼかしてませんが。
2ちゃんねるは、責任放棄の場で、だから何の責任も負ってません、
それをずーーーっといいつづけておりますが？

で、あなたさまは、ここで責任を持って発言されると、だったらどうぞ
実名でと言っているだけでございます。

わたくし一体何の定義をぼかしておるのでしょうか？

>>471
君は人のレスを全く読んでいないね。
俺は匿名の無責任な人間とくくられてもいいんですよ。あんたは異常にこだわってるようだけど。

２ちゃんねるはその性質上、いろいろな欠点を抱えている。
その欠点を考察し、せいぜい自分を戒めてこれからも楽しもうと思ってます。

でも、その考察を見て怒りだすアホがいるんだなあ。2ちゃんと自分を同一化しすぎ。病気ですよ、それでは・・・。

>だから小林さんが無責任だって非難するのも、
>まあ、あの立場なら言う権利はあるなぁ、
>とか思う。

俺は、言いたい気持ちはわかるわなあ。しかし、言っちゃいかんだろ
と思うなあ。

>>472
怒りだしたアホって誰？いやマジで具体的に

>>474
ID:bRomeBUK

「コテハン」は、ある程度、
超然としてないと（少なくとも、そのふりをしてないと）、
名無しさん、大喜びだから・・・。ｗ

「２ｃｈなんて、聞いたこともありません」って顔しときゃよかったのに。

>>475

>436：名無しかましてよかですか？：04/07/06 04:04 ID:AinMdtxi
>匿名に守られ、無責任に、ね。

>あのさあ。最低限過去になされたやり取りくらいは把握しとけよ。
>小林も同じって、何回見かけたことか。いつも一瞬で論破されてるんだけどね。

こういう言葉は、少なくとも私的にはとてもフレンドリーな言葉だとも、私の
言葉をきちんと読んだ人の発言だとも思えないのですが。

私が、怒ったかどうかは別にして

>>476
「プロフェッショナル」の大半がそうなんだけどね。
まずくなったら「わしは漫画家だから」カードがある小林が言論のプロとは到底思えんけど。

>>477
とりあえず、一言。　「　見　苦　し　す　ぎ　。　」

>>471でレス先に答えが書いてある質問を繰り出すなど、頭に血が上って狂ったとしか思えない行動にでる。
ある質問に対して、そのレス先のコピペで返答できたのは初めてだよ。

怒ってるでしょうに。で、怒った理由を挙げて、かつ怒っているかどうかは別にしたい、と・・・？
低い能力と高いプライドの矛盾に日々悩まされている人なんだろうね。ちょっと同情するよ。

>>479
見苦しいと思ったら、無視したら良いのでは？
別に「あなたに議論を挑んだ覚えは私には一切ないので」私は、
これであなたにレスをつけることは一切しません。

>>480
別にいいよ。もう論破はしちゃったし。支離滅裂のアホを叩きのめすのは非常に楽しい。

今日も私的な行動をとってしまったな。いかんいかん。自重せねばｗ

>>479
自分だって相手と同レベルだと自覚してるし、そう見られることに
何の異存もないんでしょ？
対立する理由はないと思うんだけど。

先に出した飲酒運転の例えは「ネットをすること」ではなく、
「匿名で無責任発言を垂れ流すこと」だよ。
やっぱり君は
「飲酒運転の危険を説きながら飲酒運転する人」に見える。

>>479の最後の一行はなくても議論は成立するよね。
自戒できてないじゃん。

>>482
できなかったねえ。これからは気をつけようｗ

・・・だから、何？

考察はするな、と？
それともネットは飲酒運転のごとく欠点しかないものだと？

>>483
>それともネットは飲酒運転のごとく欠点しかないものだと？

>>482より
「先に出した飲酒運転の例えは「ネットをすること」ではなく、
「匿名で無責任発言を垂れ流すこと」だよ」

ある質問に対して、そのレス先のコピペで返答できたのは初めてだよ。
……と言えばいいかな？

別に考察はしてもいいんじゃない？　でも所詮はそれも君が「論破」した
彼のと同レベルの書きこみに過ぎないわけだ。君が言う通りね。
自覚はあるようだし、好きにすればいいと思うよ。
便所の落書きに優劣をつけたりせずに、さ。

>>484
で、それをわざわざ言って何がしたいのであろうか。
意味ワカンネ

そもそも、俺と彼（彼女）が何をやり合っていたかもわからないような人間に言われたくねえなあ・・・。

わからん（ｷｯﾊﾟﾘ）
尤も、勝ち誇ってる本人にはあるのかも知れんが・・・。
そういう奴にはなるべく係わり合いになりたくないね、ネットでも、リアルでも。

ネットと現実の区別もつかねえような奴は狂人だよ。

正直、小林の言葉は一理あると思ってたが今回の
コンクリ犯人の再犯に対する、マスコミの対応を見てて気が変わった・・・。
２chは絶対に必要だ、間違いねえ。メディアが隠そうとするもしくは、ベタ記事扱いで
済まそうとする事件を大勢でチェックできる機関ということだけでも２chの存在意義はあるぞ

いやなにも２ｃｈの存在意義をなくしたいと思って、２ｃｈ批判派がいるんじゃないと思う
＞ネットは使い方をわきまえれば有用
ここにすべてが集約されてると思う。　要は使い手により２ｃｈが有効化する訳なんだが
使い手により毒にもなりえる所が問題だという事だ。

bRomeBUKは自分の発言は匿名で管理者に責任を負わせる形でなにやってもいいという主張に見える
今後なにが起ころうが管理者側で規制するんだからいいんじゃないの？って事だろう。
それが２ｃｈだ！という話をえんえんと繰り広げてた訳だが、
そういう所が受け取り側にとってはやはり危険じゃないか？というのが２ｃｈ批判の主な所だと思う
小林の言う、「匿名批判便所の垂れ流し発言」は公的立場（実名）では書けない事を無責任に
書けてしまうネットはやはり問題はあるんじゃないかって事。

>それが匿名発言掲示板での社会的責任の 取り方なんだ
これも、、管理者として運営上の管理責任は問われるだろうが、書き込みしてアップした実行犯が責任
を問われるのがあたりまえだろう。　匿名なら無修正のエロ画像をアップしても可か？
管理者は、プロバイダに責任をなすりつけ、プロバイダは〜　最後はインターネットの開発者かという話。

まず匿名掲示板ではないし、書き込みに対して書き込み者本人が責任を問われる例、無数にありますな。

>>490
しかしそれは特別な書き込みの場合に限られる。
裁判にならない範囲内の書き込みであれば、リモホ丸出しの掲示板であっても、
あるいはリアルでの集会で互いに名乗らない場合でも、匿名というものがもたらす効果は
存在する。

>>491
それは、匿名というよりお前という個人について誰も興味が無い、ということではないのか？

言うなれば｢匿名｣ではなく「無名」か。

>>489
>bRomeBUKは自分の発言は匿名で管理者に責任を負わせる形で
>なにやってもいいという主張に見える

よく読んだら？bRomeBUKは、責任の所在とその取り方については
違いがあるが、小林の発言と2ちゃんねるでの発言の間にはそれほ
ど差はないと言っているように見えるけどね

人間は生まれながらにしてウヨクであるが
社会契約の一環として理性によってその“獣のような”右翼的心情を
押さえ込まなければならない。
今までは性格破綻者と満足に教育を受けられなかった者だけが
ウヨク思想にはまっていき、その思想によって世間で迫害されていたのだが
ありのままの感情をそのまま肯定してくれる場所が現れて
ウヨッキーたちは狂喜したのだ。
すでに原理原則を自分の中に取り込んである程度の人格が出来ている人は
このような掲示板にたいして嫌悪感を催すだろうが、
人間の本質がそうである以上
憎悪と復讐の連鎖の世紀の到来は避けられないであろう。
悪貨は良貨を駆逐するのだ。

かのように抽象的な事しかいえないのがサヨクだ。

>>494
悪貨

既存メディアで民衆をコントロールできなくなりつつあるサヨクの焦り。

>>488
俺もそう思うよ。小林は「匿名はリスク無しだから、覚悟ないから言いたい放題」
てゆうけど、覚悟もって仕事すべき連中がちゃんと仕事してないじゃん！
コンクリ悪魔の再犯事件スルーに関してほんとに俺も歯がゆいよ。

>>493
彼（彼女）の主張は支離滅裂で読めば読むほど意味不明だよ。
果てしなく無責任で、小林に張り合う気持ちだけが読み取れる。
が、それだけ。

>>498
で、あなたはマスコミがコンクリ事件の再犯について、どんなことを
すればいいと考えているわけですか？

魔女狩りさながらのさらし首を望むわけですか。それともヒステリックに
少年法の改正を叫べとでも主張するわけですか？

まあ、少年法改正を主張する事はヒステリックなことじゃないと思うけどね。

キチガイを野放しにする結果になっちゃったんだから。

>>501
それはどうかなあ。一事が万事、で決めることの危うさを考え
なくちゃなるまい。この一件で、現行の少年法がどのように
否定されるの？　少年犯罪にも死刑を導入しろ、とでも主張する？

それはどう考えても不可能でしょ。

>>501-502
今回の件に限って言えば、
少年法どうこうより、マスコミの報道姿勢と加害者偏重の人権主義が問題の気がするなあ。

>>498
俺は今回の章で小林を擁護してるけど、これには禿同。

>>502
凶悪犯罪を犯しているガキが明らかに少年法、バカマスコミに庇ってもらえることを前提に動いている節がある。
また、ガキのうちなら何をやってもお咎めがないって事になりつつある。

人間の基礎を作る時期に一番締め付けがゆるいってどういうことだよ。
やったことが相応に返ってくる位にはするべきじゃないのかな。

>>504
＞人間の基礎を作る時期に一番締め付けがゆるいってどういうことだよ。
＞やったことが相応に返ってくる位にはするべきじゃないのかな。

本当に締め付けが緩いと思うの？　学業、進学、就職。さまざまな
行事や学校によって、未成年は強い拘束状態に置かれているよ。

それとも、人間の人格形成において少年法の担う役割はそんなに
大きいの？　そもそも少年法に関わる人間は、少数派なんじゃないの？

また、人格形成が完全には行われていない時期だからこそ、罪と
罰に対する基準を成人並みに引き上げることが難しい、とも言える
んじゃないかな。

＞凶悪犯罪を犯しているガキが明らかに少年法、バカマスコミに
＞庇ってもらえることを前提に動いている節がある。

で、キミもまた魔女狩りさながらのさらし首を望むわけですか。

少年法だけの問題じゃないね。
世の中には触れなくてはならないタブーが沢山あるのだ。創価とか同和とか韓国とか。
むしろ、お上にたてつかないのはマスコミの方だ。記者クラブ云々の問題もあるし。
匿名メディアってのはそういうタブーを一般化させる可能性も秘めてるわけで、
その点を無視し、無条件にネットを否定する小林は明らかにバランス感覚を失っている。

ネットに警戒心を持たない人間を叩き直す為にあえて極論を述べたのだとしても、
肝心のそいつらに伝わってないんだよ。すぐバレるような嘘吐いてるんだから。
ネットに関して言えば小林に説得力は無い。パソコンを扱えないオッサンの愚痴に過ぎない。

>>503
加害者偏重の人権主義って何ですか？
被害者の人権が尊重されていないということですか？
さらし首をすれば、被害者の人権は尊重されるのですか？

やはりその結論は、ちょっと性急にすぎると思うんだけどどうかな。

>>506
＞ネットに関して言えば小林に説得力は無い。パソコンを扱えないオッサンの愚痴に過ぎない。

俺はこの件で小林を支持してるけど、これは結構的を射ているかも。
もともと小林は心のどこかで、「２ちゃんなんていうシロウト丸出しの所ごときが」と思ってそうだし。
そして、俺はそういった面まで含めて、支持している訳だが。

いや、こういうオッサン、絶対必要よ日本には笑

>>505
別に顔を晒すだけがリスクでないんだが。何を意味のわからん決め付けを始めているんだ。
その他罰則でいいだろうが。

やったことがきちんと自分が返ってくるようにしなきゃ、意味がないって事。

＞本当に締め付けが緩いと思うの？　学業、進学、就職。さまざまな
＞行事や学校によって、未成年は強い拘束状態に置かれているよ。

それのどこが強い拘束状態なの？社会に比べりゃ屁でもないし、なんなら楽しいこともかなりあった。
これらのことすら苦役に感じていたのか？そりゃああんたみたいな弱々しい主張に落ち着くわな。

>>501
この事件の報道って ほんとに微々たるもの。事件の詳細を知っちゃった人間に
とってはうそのような報道の軽さ。
確かに内容的にテレビで報道するにはあまりにも酷いものだが、もう少し
突っ込んだ報道をしてほしい。
マジで冷静に語れるような内容じゃないんだ。でも、ここがマスコミの
仕事すべき時だと思う。
少年法改正に関しては、ヒステリックじゃなく、冷静に語り合って良いと思う。

>>509
＞それのどこが強い拘束状態なの？社会に比べりゃ屁でもないし、
＞なんなら楽しいこともかなりあった。
＞これらのことすら苦役に感じていたのか？そりゃああんたみたいな
＞弱々しい主張に落ち着くわな。

これは、締め付けが緩い、ということに対する反証だよ。
決して緩いものではないし、学校というのは、きちんと将来を
考える人間にとって勝手気ままに振る舞えるような環境じゃないなあ。

＞やったことがきちんと自分が返ってくるようにしなきゃ、意味がないって事。

で、そういう観点で考えるなら、今の少年法のどこに不備があるんだろうか、
という話さ。「その他罰則」に何を追加すれば、不備がなくなるんだろうか。

2chで行われているようなことを是とするなら、畢竟さらし首程度のことしか
思い浮かばないワケなんだけど。

また、「人格形成が重要な時期」、すなわち「人格形成がまだ完全には
行われていない時期」に、成人並みの刑罰と責任論を彼らに負わせる
ことは正しいことなの？

>>510
セカンドレイプ、ということもあるから、オレはむやみにツッコムのは
賛同できない。

>>511
＞これは、締め付けが緩い、ということに対する反証だよ。
だから全然反証になってない。ゆるゆる。
社会に比べれば、本当に単なるお遊びじゃないか。君は社会に出たことがあるか？
まるで民○のプロ運動員のような物言いだが。

＞また、「人格形成が重要な時期」、すなわち「人格形成がまだ完全には
＞行われていない時期」に、成人並みの刑罰と責任論を彼らに負わせる
＞ことは正しいことなの？

刑罰は軽くてもいいと思うがな。やることをやっちまったら、きっちり自分に返ってくる。
世の中そういうものなんだから、それに準じないとまずいだろう。

人格形成がまさに行われている時に、実際のルールと違う「無責任な」ルールを学ばせてどうするんだよ。
罰則はゆるくても、同じでなければ社会に適応できんだろうが。

ある日突然、そいつらは社会のルールに適応するのか？しないだろうね。
子供の頃の甘いルールを信じてＤＱＮになるだけ。

>>510
それと、なぜアナタはつっこんだ報道が必要だ、と考えるのだろうか。
それが全部、とは言わないけど、そこに下世話な野次馬根性はないと
言い切れる？

ワイドショーに群がるオバハンどもとのメンタリティの違いを、あえて
意識しなければ、同じところに堕してしまうとおもうだがどうだろうか。

>>514
で、あんたはどのようになれば一番いいと考えるの？現状維持？

>>508
俺もあーゆうおっさんがいてもいいと思うよ。
核持っちゃえ！！みたいなこと言い出したときには
真顔でたしなめないといかんな、て思ったけどね。

>>516
うん。小林はきっと（西部と同様に）核武装推進派だとおもうけどね笑

＞核持っちゃえ！！みたいなこと言い出したときには
＞真顔でたしなめないといかんな、て思ったけどね。

同意。

>>513
＞だから全然反証になってない。ゆるゆる。
＞社会に比べれば、本当に単なるお遊びじゃないか。

だって、社会じゃないからね。でも、社会では必要とされない
ルールを強要される特殊な「社会」でもある。そして、秩序の
なんたるかを学ぶ。

ドロップアウトするのは簡単だが、そこには十分に大きなリスクが
つきまとうわけで、決して拘束性の緩い社会ではない。

＞刑罰は軽くてもいいと思うがな。やることをやっちまったら、きっちり自分に返ってくる。
＞世の中そういうものなんだから、それに準じないとまずいだろう。

今でも十分そうなっていると思うんだけど。

今回の件に関して言えば、それは異常者というのは一定数いるんだから、
ある意味で「しょうがない」といえば「しょうがない」。

＞子供の頃の甘いルールを信じてＤＱＮになるだけ。

子供社会のルールが非常に甘いものであり、それを信じて享受する人間が
多いのであれば、当然ながら社会の構成員のほとんどはDQNになるわけだけど、
現実はそうなっていない。なぜか、といえばそれは学校も社会の縮図だからだよ。

社会人になってからわかること、学生のときにはわからないこと。社会人の
目から見ただけでは、学校という閉鎖組織特有の拘束性ははかれない。

>>515
とりあえずは現状維持派だが、いい方法があれば、
それに賛同するだろうね。

でも、2chで見るようなヒステリックな改正案には
全然納得しないよ。

ということで、お仕事（原稿書き）が忙しいのでこの辺で失礼。

>>518
ドロップアウトしたときのリスクと拘束力は関係ない。
事実、中学高校は荒れ放題だし。

＞社会では必要とされないルールを強要される
具体的に何よ？制服？
強要って言い回しなんて、知り合いの民○の運動家と全く同じだね。そういう匂いがするが。

＞子供社会のルールが非常に甘いものであり、それを信じて享受する人間が
＞多いのであれば、当然ながら社会の構成員のほとんどはDQNになるわけだけど

現にＤＱＮが増加してんじゃん。少年法が全てではないが、ここ１０年で学校制度は大きく揺らいだ。
そして、吐き出される社会不適合者の割合は増え続けているぞ。

少年法が全てではない。が、環境の整備の一環として改正されるべきだろうね。

＞社会人の目から見ただけでは、学校という閉鎖組織特有の拘束性ははかれない。
両方経験している私としては、学生時代は楽で楽しかったなあ、と思うんですが。

学校が辛い、拘束されているなんて思ったこともないよ。

>>505
アホかおのれは！無実の殺戮である魔女狩と少年法に手厚く守られる
ことを前提に犯罪犯す基地外を裁くことが区別できんのか。

>>507
犯罪を犯して当然受けるべき刑罰が軽すぎるんだよ。

>>514
おまえのスタンスは他人ごと。自分の家族が惨殺されても
同じこといえるのか？おまえの家族が惨殺されて今のお前同様
少年法がどうたら言われてなんとも思わないのか？

>>522
そういえば、確かに彼は魔女狩りが何か理解できていないようだなあ。

>>514
結局この事件で出てきた奴は再度同じ、拉致、監禁を犯しましたよ。
野次馬根性で凶悪事件を考えてる人なんて、基本的にはいないと思うよ。
結局更正してないんだから、野放し状態。もしかしたら、自分や身内が
巻き込まれるかもしれないって言う不安があるから、法改正の話とかするんでしょ。

>>522
ひとことだけね。

＞自分の家族が惨殺されても
＞同じこといえるのか？おまえの家族が惨殺されて今のお前同様
＞少年法がどうたら言われてなんとも思わないのか？

法律問題を考える場合に、個人の感情論を混ぜてもしかたがないよ。
少なくとも建設的な議論にはならない。

>>525
間違いなく民○だ、こいつ。

>>526
ああ、そう。よかったね。レッテル張りすれば気持ちいいなら、
別に止めはしないよ。

>>520
まあまた機会があれば。仕事がんばってくらさい。
あと少年犯罪坂で事件の詳細も知っとくといいですよ。
後味悪くて眠れなくなるかもしれないですが。。。。

>>527
まだ書き込むんなら、きっちりレスを返せよ。

てめえの珍説披露して議論開始。都合が悪くなると帰っちゃう。
君たちはどこでも同じ事をするのだなあ。

ていうか核は持たなきゃならんでしょ

>>530
西部は、軍事的なパワーバランスの為の核というよりも、
国民の目を醒まさせるための核武装、及び徴兵制の導入みたいなことを主張してたけどね。

アメリカや中国や北朝などの対抗心の為だけに核をもつってのは、なんとなく良くない気がする。
日本が持ったら、韓国だって何としても持とうとするだろうし。

あ、俺は馬鹿平和主義者ではないよ。人並みの国軍は必要だ。

2ちゃんねるに巣食う屑どもがウザ過ぎるから小林に窘められるのだ！
馬鹿はパソコン使うな！

君たちは「天誅研究会」を知ってるかい？
よしりんと長谷川法世さんと手塚真などが入ってたお茶目な会です。
当時「東大一直線」と「博多っ子純情」で天誅を叫んでたよね。
私事で申し訳ありませんがオウム辺りから近づきがたいものを持って
おられ少し距離を置いていたのですが、今度のわしズム夏季「福岡わが故郷」
なんだかよしりんの考えの片鱗だけでもわかった気がする。
玄洋社の正確な紹介も良かったです。
よしりんと法世さんお話が出来てよかったね。

単純に、経済的な貧困や、貧困からくる無知が犯罪理由の大半をしめてた
ころと違って、せっかく更正の機会を与えても無駄な「天然」が増えてるって事でしょうか。
かといって立ち直る可能性のある人間まで一緒に規制しちゃ困るし。
「反省したふり」ができないような何らかの判別テストって無いんですかねえ。
少年刑務所で行ってる教育的刑罰が本当に効果があるのかもわかんないし、
刑罰内容をちゃんと公開して専門家による再検討を行ったほうがいいんじゃないの？

>>531
>アメリカや中国や北朝などの対抗心の為だけに核をもつってのは、なんとなく良くない気がする。
>日本が持ったら、韓国だって何としても持とうとするだろうし。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>531
でも実際中国は核を背景に日本の領土をねらっているし、
アメリカの安易なターゲットにならないためにも核は必要ですよ。

あと徴兵制は現実的じゃないかも。

>>536
うーん。そうなんだよなあ。でも、核戦争は起こらないと思うけど。
わかりやすい日本の自立の象徴として、核をもつっていうのはいいかもしれない。
パキスタンの核実験成功の際のパキスタン国民の反応は、なんとも誇らしげなものだったのを覚えています。

>>537
韓国のモデルがある・・・・・なんて書くと過剰反応する人がいるかな。

>>538
核を持たないことが日本の誇りだ。
核を喜ぶ発展途上国のレベルまで下がる必要はない。

>>538
どちらかというと徴兵制導入より法整備等現状の兵力を生かす
事の方が需要かと思われます。
近代戦では数よりも技術の高い兵士の方が重要だとか。

>>539
誇りだけじゃ生きていけないです。

>>539みたいなサヨクに、小林が好かれているんだよな。

tgbん。＠０５７９９９ｈｊｈｊ９ｙｊｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

>>539
先進国なのに自主防衛も満足に出来てないって話をしてる訳で。

>>540
うん･･･。わかるけど、平和ボケを覚ますために徴兵制、いいと思うけどなあ・・・。

>>544
徴兵制は平時にはいいですが、有事の際、
覚悟の無い人を危険にに晒すという点で自分には抵抗があるんです。
中、韓あたりの実情をきちんと伝えれば現実を理解してもらえると思います。
マスコミはなぜかあまり伝えないし。

>>525
自分は外科医であって麻酔技師じゃないから切除はするが
患者がのた打ち回ろうが暴れて手術が失敗しようが知ったこちゃない。
そもそも自分はちっとも痛くないし。

などと本気で抜かす医者は基地外だ。

なるほど周りで見ててもちっとも痛くないから同意。

と主張してるのが525。
被害者の絶望や遺族の苦痛、世間一般の我が身に置き換えての怒り、
それらにまったく想いが及ばず建設的議論が他にあると主張する阿呆。

＞核を喜ぶ発展途上国のレベルまで下がる必要はない。

なんか『仁義なき戦い』で川谷拓三にケツかかれてた渡瀬恒彦を思い出した（ｗ
生まれて初めて拳銃を手にして有頂天。
タクシー社内で運転手の目を気にしながら、
「だーん！だーん！うへへカッコエエのう」と子供のようにシャドー・シューティング！
結局は川谷のチクリで敵に囲まれ、地べたのた打ち回って死んだっけ。

2ちゃんねるに巣食う気違い馬鹿左翼の書き込みを
どこまで本人特定出来るようにするかが今後の争点だな！
馬鹿は匿名を盾に気違いじみた書き込みを矢鱈しやがるから小林も呆れるのだ！
ちったあ反省せい！反省せんのなら肥溜めに顔埋めて窒息死してろ！

なんつーか変なレッテルはりはやめた方がいいと思います。
落ちです。

>>545
一部のエリート軍人だけが死ぬ覚悟殺す覚悟を持っているだけでは不十分だと考えます。
今の自衛隊のイラク派遣に対する世間の論調を見る限り、みなどこか他人事のように思ってるんじゃないかな、と。

そんな訳で、有事の際の国民の覚悟を育てるには、徴兵制が手っ取り早いと思います。
国民全体の意識を高めておくべきだと思うんですよ。

＞中、韓あたりの実情をきちんと伝えれば現実を理解してもらえると思います。
よろしければ、その一端だけでも教えて貰えませんか？自分はその辺、全然知らないので。
（誤解の無いように一応いいますが、煽って言うのではなく、純粋な好奇心から聞くのです）

落ちてしまわれたんですね・・・。
ちょっと図書館行ってくるわ。

平和主義者とは、戦争が起こった時に早期終結させ、いち早く平時に復帰させる為にがんばってる自衛隊員だ。

武力を捨てて戦争が起こっても何もしない人間は、戦争容認主義者である。

「対馬島（テマド）は韓国領土」に戻る

『対馬島は我々の領土』の作詞及び製作者の崔東国（チェ・ドングク）です。
『対馬島（テマド）』を現在の『独島（トクト）』と似た水準の外交紛争地域にすることができる戦略の要点です。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm

独島を日本から守った「独島義勇守備隊」が映画化へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/14/20040514000013.html

国会国防委員長「独島警備の海軍転換を検討」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000033.html

資　源　の　存　在　が　明　ら　か　に　な　っ　て　か　ら　自　国　領　主　張

　　　　　　　　　　　　　無　断　で　日　本　の　領　海　に　た　び　た　び　侵　入

　　　　　　　　　日　本　を　無　視　し　て　日　本　領　内　の　資　源　採　掘　開　始


……これらの暴挙に日本側も我慢の限界に来たようで、ついに自民党が動き出したのですが……

　　　　　　　■７月前半から日本も調査＝東シナ海ガス田問題−中川経産相 [6月29日]
　　　　　　　　　　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000844-jij-pol


　　　　　　　　　　　　　…『思ったより』速い日本の対応に気分を害したのか…

　　　　　　■東シナ海調査に懸念＝中国外務省、日本大使呼ぶ　[6月30日19時3分更新]
　　　　　　　　　　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000256-jij-int


自　分　た　ち　の　こ　と　は　棚　に　上　げ　て　日　本　大　使　を　呼　び　つ　け　て　抗　議　し　て　き　た　！！！！


民主党岡田代表は、（・∀・）「信頼関係を大事に」・「話し合うべきだ」（・∀・）　と中国様を満足させて帰ってきましたが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党・政府の対応はどうか…？

　※　この問題に関しては　「東アジアnews+板」　「ニュース極東板」　の関連スレで随時情報がupされています。　

何？このきもいスレ。

>>555

この件では、悲しい事に中国側を擁護する意見に正当性がない。
リベラル、協調的、国際的、平和的
そのように自称する彼等が、単にこの件では対立する者を『右翼』
と位置付けつまらない揶揄にとどまる

それは何故か？

中国の行動に全くの正当性がないからである。
人権を無視した旧態的な国家組織はリベラルとはほど遠く
インド、ネパールなど国境を接する国とは紛争をかかえ協調的ではない
また「中国共産党」という旗印のもとで国家間の工作を行ない
資本主義社会と敵対するグループに支援を行ない世界各地に紛争の種をまいている。

そんな国家を支援して良いのか？
軍国主義はどちらだろうか？
軍事が統べる悪夢を現実のものにしようとしているのは一体誰か？

多くのゲリラ、テロ組織の支援は誰がしているのか？
考えればわかる事だ。

http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html
マンガ、竹島の真実。

韓国側が日本との協議なしに引いた李承晩ライン。
その自称”平和線”ラインに出漁した日本人を射殺、拉致、抑留、
拿捕された日本の船３２８隻、日本人の抑留３９２９人、
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって拿捕された
日本の船員の帰国を日韓基本条約の外交カードに使ったのだ。

石油の陰に隠れて分かりにくいが、こっちの方が死活問題じゃないか？
シーレーン防衛問題
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/sealane.html
日本に予測される代表的な（軍事的）有事のパターン
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/yujitype.html

東シナ海を支那に実効支配された場合、これを確保し続けることは間違いなく
困難になると思われる。

シーレーンがいかに重要かは、この本を読んで欲しい。
「海上護衛戦」学研M文庫　大井 篤 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4059010405/250-8040717-8352267
レビュー　Amazon.co.jp
＞いわゆる戦争について書かれた書物の中で、「護衛」に関したものは、特に日本では
＞少ないであろう。太平洋戦争当時においても、上陸作戦との関連においてはともかく、
＞通商保護に関してはほとんど関心を持たれていなかったらしい。しかし、資源小国の
＞日本にとって、太平洋戦争の開戦の理由の大きな部分は南方の資源の確保にあっ
＞たはずであり、その輸送路が断たれれば戦争継続はおろか国民生活にも重大な支障
＞となることは明らかであった。そしてそれは現実のものとなったのである。

平松茂雄さん関連記事

「進展する東シナ海の石油開発」(注：PDF)
http://www.oikawa42.com/sogoseisaku/teacher/pdf01/hiramatsu04.pdf

東亜　２００１年１０月号　中国の事前通報による東シナ海海洋調査活動　平松茂雄
http://www.kazankai.org/publishing/toa/2001_10/

中国の実像　第１部　あふれでる
　活動範囲、広げる海軍
http://web.archive.org/web/20030221104310/http://www.mainichi.co.jp/eye/china/jitsuzo/1/05.html

小林氏がいなければ、日本のネットは過激な自由要求と権力に対する揶揄で
あふれかえっていたはず。
自分の弟子が力を付けてきたからと言ってあわてて叩きに回るのは見苦しい。

>>546
俺は>>525じゃないが、キミは少しだけ法律を学んだほうがいい。
まあ俺も高校生の頃はそんな風に思っていたから
微笑ましいといえばそうなんだけど。

私的制裁による社会の混乱を防ぐために制裁は国家が一元的に
行う必要があるのはわかるだろ？キミがムカつくからって、俺がキミを
半殺しにしたとしたら、そしてそれが横行するようになっては大変だろ？

そして、各個人が根拠なく国家に拘束・処罰されないという安心感を持って行動
するために、犯罪は法律で決定するという「罪刑法定主義」が生まれたわけだ。
これは民主主義の原則でもある。

その犯罪に比べて刑が軽いとか、粗暴犯の再犯率が高いのであれば、
それは法律を変えるべきであって、マスコミなどの私的制裁によって
応報されるべきではない。
まあキミが北朝鮮みたいな国家が好きならそれでもいいけどね。

おっと、前のレス読んでなかったが、そういう話でもなかったみたいだな。
まあ忘れてくれ。
しかし社会不適合者が増えているってレスがあったが、
それは同感だな。
この板とかニュー速＋とか、そりゃウジャウジャ・・・・

まぁインターネットなんてのは
アメリカの軍事技術から発生したものなんだから
世論をアメリカ有利に誘導するために
利用されているなんてことは常識なわけだ
２ｃｈ内にアメリカ工作員が多数暗躍してることなど
周知の事実ですわ

>>565
どんなふうに？

>>565
そんな餌でオレさまが釣られ・・・(以下略

ああ、そうだよなあ…なんて思う所も少々あったりして。読んだ感想だけど
でもやっぱり2ch見ちゃうっていう。面白いもんね、ここって
何故に面白いかって言ったら、詰まる所便所の落書きだからでしょ？っていう
元々明らかに住む世界の違う人間って感はあるからね。まあそれだけって気はします。

おまいら　この話題ってそんなに楽しいですか。

ひととおり読んだが・・・→ID:AinMdtxi　こいつ最高にキモイな

504には同意。

アメリカに守ってもらうために言いなりになってるポチも確かに情けない。
だがアメリカの言いなりになるなと言いながら、
自主防衛のじの字も考えてないサヨクもどうかしてると思うが。
自主防衛以外でこの先アメリカの言いなりにならずに生きていける
方法があるなら是非教えてほしいもんだが。

おい、お前ら、SPAで、間違いないの人が、小林で、もりあがっている2ｃｈやつまぬけみたいなこと言っていたよ

>>573
間違いないの人って誰？

>>573
とても日本人の文章だとは思えない。

リアル社会とゴー宣の共通点より2chとゴー宣の共通点のほうが遥かに大きいのに

「わしズム」読んだけど西部もインターネットに批判的だな。

興味なさそう

例の小学生の殺人をネットのせいにしたことだけは納得いかんな。
なんか未成年の凶悪犯罪を漫画やゲームのせいにしてた連中を思い出してしまった。

失笑

ネットの影響は多少はあろうが他にもきっかけになるものはあるだろう

つーか、ネットから影響を受けちゃうようなやつは、ネットがなくても
他のものから簡単に影響されるだろう。

というより、御手洗さんの方を触れなさすぎだよね。
ネット的ぶちまけ行為を非匿名、あるいは現実で行った事に殺人の原因があるんだろ？
小林同様、便所ではなく実社会でぶちまけたから殺されたわけだ。

御手洗さんを責める気は無いけど、バッシングや報復のリスクを考えていないのは被害者の方。
リスクを考えていたら盾としての匿名性を高める。
警戒心を持てと言うべき相手はネット初心者、あるいは小林のような実名主義者であって名無しではない。
２ちゃんねらーは「自分以外は異常者」という事に自覚的だと思うのだが。

　　　　／) 　／)　　　　
　　　/ 　⌒　 ヽ　
　　 | ��_　��　 |
　　(〇 〜　 〇 |　
　　/　　　　　　 つ　　　
⊂ 　　 　 　　　|　
　　|　　　_つ　 / 　　　
　　|　 /UJ＼　＼　
　　|　/ 　　　 )　 )　　 　
　　∪　 　　 （　 /

>>583
＞２ちゃんねらーは「自分以外は異常者」という事に自覚的だと思うのだが。

自分が異常者だとは思ってないらしい

>>585
おまえ天才だな

>>572
中国のポチに（略

>>587
西部センセイの御高説。ちなみに、西部は「正論」5月号で
日米安保破棄を匂わせる発言をしている。

◆朝日新聞朝刊　2004年2月5日　13面
アメリカを問い直す―「保守派」の中で　西部邁
―今後の米国と世界をどう展望しますか。
「僕は『米国と中国が戦争をする。だから日本は米国側につけ』という21世紀像は
描きません。むしろ両者が衝突を回避するために妥協し、共謀する可能性を
考えておく方がいい。そうなると、中国の脅威に対抗するためにも米国の助けが
要るという姿勢では対応できない。日本は自主防衛の路線を採るべきです」
―日米安保は不要という考えですか。
「いいえ。自主防衛は単独防衛と違い、自主的な判断で外交関係を構築する
姿勢です。日米安保条約が不要だとは考えていません。対等なパートナー
シップに変えるべく努力すべきでしょう。日中間で安全保障上の協定を築き、
韓国や台湾などとも新しい秩序を模索すべきです」

ぶちまけ言葉でやってきた小林がいまごろ
ぶちまけｒことばがいかんと良識者気取りか・・
ぷ　笑わせるな藁

>>588
自主防衛と安保、両方あれば怖いものなしじゃん。

どこに反論の余地があるよ？
アメポチとしては見過ごすことのできない発言だと思うけどね。

>>579
小林は酒鬼薔薇事件のときに、殺人をゲームやマンガのせいにする
連中を批判してたんだけどな、つまり今の意見と矛盾してるわけ

いつ小林が漫画やゲームのせいにしたの？

>>592
つまりネットの部分を漫画、ゲームに置き換えれば
小林が昔批判してた連中と同じ意見になっちゃうっていうこと

>>593
ネットと、漫画、ＴＶは全然性質の違うものですが。

２ちゃんも新聞　雑誌　テレビ　漫画も味噌も糞も一緒に売ってる店で、
客は味噌か糞かを見分ける能力を要求される

根拠も無しにネットのせいにしている点ではPTAのオバハンとかゲーム脳の森と大差ない。
ネットにしろゴー宣にしろツールに過ぎないんだから悪影響受ける奴が悪い。
だいたい今まで２ちゃん並の影響を与えてきたクセに今更何言ってるの？って感じ。
要するに自分の本業だけは守るという精神なんだろうね。腐ってるね。

ツールに責任を押し付けても秩序は守られないんだよ。そんな基本的な事をすっ飛ばして
自意識肥大、短絡脳、少年犯罪、弱者叩きの責任をネットに押し付けるという無責任さは酷い。

小林の危ない漫画でも出版出来るのは、言論の自由が死守されてきたからなのに、
自分が気に入らない言論は封殺してしまえとする異常性。なんなのコイツ？って感じ。
こんな脳味噌ウニ男を今でも擁護する奴は完全に思考停止していますね。

部落に屈した小林だからしょうがない

こんなだけ盛り上がれば、小林も本望だろｗ
わざと２ちゃんねるを盛り上げるために煽ったんだろｗ
嘘を嘘（ｒｙ

2CHにはウヨもサヨもいるけどね。
しかし朝生って２ＣＨ見ながらやってるんだな。

>>598
小林のネット批判への反応など微々たるもの。
それ以前の、ウヨサヨネタがわが国のネットを埋め尽くしたことこそが
小林の偉大なる功績。

アンチどもがいくら２ちゃんで、小林を罵倒し論破しようとしても、
小林は痛くもかゆくもなかろうて。

>>601
そりゃそうだ。小林はネットしてないからな。

>>601
イタい糞コテに同情されてるなんて
いよいよ小林の人気も末期か・・・

>>601
なんともなかったら批判なんてしないって。
多分売り上げ落ちてるんだよ。

ゲスの勘繰り。アンチの悪癖です。

しかし何で本当にやばい在日問題とか朝鮮総連とか同和利権ヤクザを書かないのだろうね。
やっぱりシャレにならんからか？
出版社に火をつけられるとか。

一番やばいのはぶっちぎりでアメリカ批判じゃん。

>>601
時裏がチェックして小林に報告してるんだろうな

>>607
アメリカが小林をどうにかするとは思えんが。　あんまり影響力がでかければ失脚させる工作をするだろうね。
もしくは他に目が行くようななにかを提供するとか。

オウムとか小物のほうが何するかわからんよ。

>>596
もうその手の書き込み、何回見たことか・・・

＞ツールに責任を押し付けても秩序は守られないんだよ。

ではどうすれば秩序が守られるのか、自分なりの見解を示すとかしろよ。

批判の為の批判では、どちらが思考停止なんだか。

>>610
2行目

罰金でいいだろ。全国都道府県にハイテク課を設置して4〜5人おいとけ。

メインカルチャーから今まで散々言われてきた２ちゃんねるを、
サブカルの小林が改めて批判しても意味ないと思うが・・・。

あ〜あ、ネットだからどうのこうの言うのはおかしなことだ。

ネットも日常の一コマであって、ネットだから危険だとか危ないというのは
実におかしな話だ。

まさか、パソコンが操作できないので何かわけのわからないもの＝恐ろしい世界

と思ってるんじゃないだろうな？

>>588
どうでもいいけど、何で西部の意見が朝日に載ってるんだ？
西部と朝日に共通してるのは反米だけの筈だが。
まあ俺自身は西部の意見に賛成だけどね、
核武装論まで唱えてる男の意見を載せるなんて
朝日も少しは変わったということかな？

>>615
週刊金曜日にも出てたよ。
左右通じて思想の道筋の確かさでは随一の知識人だから、サヨクの側も利用
できるときは利用しようって考えなんでしょ。
西部の側は、「僕は10年以上前から同じことを壊れたレコードのように
言い続けてるだけなのに、昔はA新聞から嫌われてS新聞に好かれ、今は
S新聞から嫌われA新聞から好かれ……（笑）」って感じだったから、自分
が登場するメディアなんか何でもいいやって考えでしょう。
極左雑誌にも出たって言ってたし。

>>610
見解も何も、ここ見る限りパソコンがない時代のほうが少年犯罪は多かったみたいだぞ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
これでネットやらパソコンの有無が犯罪に関係ないという事がわかるだろう
やっぱり特異な例を一般化する小林みたいな奴こそ批判されるべきだと思うがな

ところでゴー宣読んで防衛医大の学生寮にパイプ爆弾持って
立て篭もり事件起こしたやつのことは、スルーか？
本当にあのネット批判を小林が正しいと思ってるのなら、もっと早くに
むりやり連載終了しておくべきだと思うんだけどな。

NipponAてまだコバしてるの？もうやめたん？
そういえばニッポナは自分で自分のことを2ちゃんねらーといって
誇りもってたよな。？

>>602
どうかな？

拉致問題をスルーしてたのに、家族が帰ってきたら小泉を批判しだしたな。
コバ最近おかしいんじゃない？

＞ところでゴー宣読んで防衛医大の学生寮にパイプ爆弾持って
＞立て篭もり事件起こしたやつのことは、スルーか？

そのまえに窪塚はバリバリ小林に影響されてますよ。（ｗ

小林の読者も十分「異常者」が多いことに気づくべきだ。。

このスレではもう既出ですよね？ 今発売中の諸君。

特集
内も外も「反日」の嵐

韓国ドラマ「日本嫌い」事情
えっ、ヨン様までが反日!?
野平俊水（韓国・全南大学講師）
小泉首相が「冬ソナ」通を気取ってヨイショしたヨン様は、竹島問題でいたくご立腹であられます……
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

自国の兵役拒否したボケが政治語るなといってやれや。

>>620
スルーどころか、去年はアカピー新聞直営のCS放送で
「家族会は気に食わない」とか「北朝鮮問題で異論が
言えない今の日本の空気は気色悪い」とか逝ってますたよ。
「家族会」が「拉致はテロ」と言って渡米したのが気に
食わなかったかららしいが。最後にアカピー新聞の
論説委員と反米で仲良く意気投合してたらしい。

「本日の雑談」によれば、アカピーのCS放送なんか
誰も見ていないと思ってそういう発言が出たそうだが…
小林の拉致問題に対する本音は推して知るべし。

気に食わないじゃなく気持ち悪いじゃなかったっけ。
「拉致はテロか国家犯罪か」論ね。散々議論が出尽くしたマターだが。

よしりん企画の連中でてこいやゴルァ！！

最近、反米路線をむき出しているコヴァを読んでいるけど、あくまでも理想論だな。
コヴァはもう少し経済と軍事を勉強した方が良いと思う。今、アメと手を切ったら
日本の産業は壊滅的なダメージを受ける。ハイテク産業の基本特許を抑えられてしまう。
また、軍事面でも自衛隊はあくまでも米軍の補完部隊という位置づけだからもし日米安保
を維持したのと同程度の軍事力をたもったままでアメから真の独立をするならそれこそ
国庫への負担は強大になるぞ・・・最低でも
・ＣＩＡのような情報調査機関、設備
・偵察衛星、ＧＰＳ衛星（誘導弾用）
・機動艦隊、潜水艦隊の整備
・航空戦力の充実と国産戦闘機の開発能力（日本は戦闘機用エンジンはまだ作れない、
F-2の時にエンジン人質にとられて共同開発されているくらいだからな）
あと、核が必要になるが、敵国条項があるいまの国連では保有しただけで言いがかりを
付けられるおそれがあり。

あと、２ちゃんねら全員にレッテル貼ろうとしているけど、東亜ニュースみたいに
引きこもりだのレッテル貼られていても（本当はそうではないが）尖閣諸島の油田
の事を広めるために拠点サイトを作って述べ１０万アクセスを呼んで国益を護ろう
としている連中もいるんだがな・・。

なんでこんな簡単な事にきづかないのかな？みてるんだろ、よしりん企画のやつ。
出てこいよ。

出てこなくていいよ。最近の穴だらけゴー宣も読者が急激に
離れていったことにたいする危機感からともとれる。
折れもここでは真面目に批判するけど滅多に立ち読みすら
しなくなった。時々小林が正論に戻ってるか確認するだけ。

小林は２ちゃんねる初心者なんでしょう？

>>627
確かにな、どうせ、いままで自分が批判していたサヨクのレッテルはりを２ちゃんねらにしているくらいだからな。
所詮その程度、それと比べたら東亜ニュース＋の海洋権益を守るチーム「LifeLine」のほうがコヴァなんかより
よっぽど社会に貢献しているな。事の重要性を広める役割として。
ここにいる香具師も応援してやってくれ。　よしりん企画にできるかな？こんなこと、悔しかったらやってみろって
感じだ・・・。

>>626
ネタのつもりで言ってるのかもしれないが、小林はお前が言ったことを
やれと思っているんだと思うよ。

>>628
なまじプライドが高い奴程、自分が評価できない物は軽く見る傾向があるからな（特に文系）
本当に真実を知りたければ、レッテル貼りして逃げる真似はできない。

>>660
やれというのと、現実問題として「どのように」やるのかを述べていなかったら所詮理想論か
机上の空論でしかない。

>>632は>>630へのレス

基本的に言論を封殺しようとしている政党は自民党で、
あらゆるメディア規制法を押し通してきたじゃん。
個人情報保護法や盗聴法の次は、田中真紀子の旦那が中心となって提出した
青少年有害社会環境対策基本法案
根拠も無しに「犯罪者を育成するネットを子供に触れさせるな！」
と言い切る小林の主張とソックリ。

変なところでは自民のバカ議員の肩を持っているというか、同調してるよね。
漫画も全然例外ではないのに相変わらず自虐的。

>>632
だから、その為にはまず憲法を改正して自主防衛の気概を持てと言っている
だろうが。最初から「費用がかかる」「リスクを負うのは怖いから米国に
ついてきます」と言って国家戦略を放棄している、思考停止のポチどもの
不概なさを小林は批判してんだろ。

さいきん小林よしのりそのものをコヴァと間違えて呼んでる奴多いな
コヴァは小林よしのりのことじゃないぞ

小林思想の出来の悪いヤシの総称とすると、あながち外れてるとも言い難いが。

>>635
それが無理だっつってるだろ、糞コテ。
本当に自主防衛したいのなら、今すぐ核の傘・安保・日米同盟を破棄するんだよ。
それ以外はダメだぞ。

一つでも残したら、米国追従、米国依存で「自主防衛」じゃないからな。

できるか？そうした途端、北はさらなる恫喝外交するわ
中韓国に脅威はなくなり、尖閣だけじゃなく沖縄も攻めて
さっさと対日前線基地にするぞ。

前スレ立てたものだが、伸びとるね。
博多とんこつうまいね。

>>638
自主防衛の意味を勝手に狭めて全否定する。
頭のいいやり方ですね。でも、周りからはアホと思われるでしょうねえ・・・。

「なんでこいつは、一人で勝手に極端な例を持ち出して興奮してるんだ？」

>>640
あいまいな定義で「自主防衛｣なんて言葉使うからだ。

あんたの自主防衛の定義は何?

>>640
激しく同意。
>>638
アメリカとの同盟が破棄出来るくらいの準備をした上で同盟維持。これが一番いい道だ。
同盟破棄と自立をセットにしなきゃならん理由はない！

>>642
こちらがアメリカ抜きで防衛できる体制になる前に、
アメリカから同盟破棄したらどうするの?
日本ができるまで待ってくれるなんて、えらくアメリカを信用してますね。

>>643
アメリカ大好き男がアメリカの信用できなさを強調する。
まるでコメディですな。

いつ見捨てられるかわからないなら、今すぐにでも準備を始めるべきだ！となるのが当然だと思うのですが。
・・・アホ丸出しで見ていて痛々しい。

>>640
狭めるも何もそれが「自主防衛」だろうに。
小林もそれを望んでるんだろ？

反米の皆さんにしてみれば
核の傘や米国の軍事システム軍事兵器に護られての
「自主防衛」なんて、ちゃんちゃらおかしいとは思わんのか？
日本語としても矛盾してるし。

まあ、日米同盟は破棄できないにせよ
日本防衛のための軍事的アプローチは一切無しにしてもらわんとな。

だから、それは不可能なんだよ。

＞でも、周りからはアホと思われるでしょうねえ・・・。
おいおい、人格攻撃か？
まあ、それは俺もしたからそれに対して何も言えんが・・・

ただ、「アホといったのは周り」と言ってるし・・・
人格攻撃したのを他人のせいにしちゃってるよ。

＞「なんでこいつは、一人で勝手に極端な例を持ち出して興奮してるんだ？」
それはあくまでお前個人の意見だろう。
あたかも他人か全体の意見であるかのように誇大化するのは
感心しないね。

>>644
＞いつ見捨てられるかわからないなら、今すぐにでも準備を始めるべきだ！
いつ見捨てられるかって・・・
日米同盟ってそんな脆弱なものだったっけ？

>>645
アメリカが信頼できる国とはとても思えませんが。

＞まあ、日米同盟は破棄できないにせよ
＞日本防衛のための軍事的アプローチは一切無しにしてもらわんとな。
＞だから、それは不可能なんだよ。
えーと、主観で決め付けるのは詭弁の何番でしたっけ。

要するに、あなたは日本が自主防衛をなせる武力を持ち、
尚且つ可能な限り日米同盟を保障としてかけておく、という方針は間違っているとおっしゃっているのでしょうか。

いつまでもアメリカに頼りっきりの方が健全だ、とおっしゃる？

それにしても、ID:NWLFUGDzさんは日本語をきちんと理解できないようですね。
かなり中盤部分で誤読を披露してらっしゃる。というか、途中から思い込みで文章を書いているというか・・・。

>>646
詭弁の何番って・・・ああ、あのコピペかｗ
あんなの真に受ける方もどうかと思うが・・・

ていうか、都合の悪いところはスルーして
自分の反論のできる範囲の事ばっかレスする・・・。
こういうのをね、「卑怯」っていうんだよ。

＞要するに、あなたは日本が自主防衛をなせる武力を持ち、
＞尚且つ可能な限り日米同盟を保障としてかけておく、という方針は間違っているとおっしゃっているのでしょうか。

おい、意図的にミスリードするなってｗ
これもコピペにあったな。

アメリカに頼りっきりって・・・それこそ極論なんだが・・・
俺が言いたいのは自主防衛は「現状では」不可能ってことなの。
10年20年かかるかもしれん。そういう長いスパンで考えなくちゃならん。
自主防衛のために軍事力を高めていくってのは、当たり前のことじゃん。

>>648
えっと、自主防衛を目指す、という意見に対し勝手にそれは日米安保破棄とセットだと脳内妄想を繰り広げていたのは、

　あ　な　た　ですよ。

アメリカ様のために日本はいつまでも属国であるべき。自主防衛などとんでもない。
そんなことを言い出す輩には、日米安保破棄だと脅しておけばいい。

これが本音ではないでしょうか？

>>647
ここのことか？

＞ただ、「アホといったのは周り」と言ってるし・・・
＞人格攻撃したのを他人のせいにしちゃってるよ。

だったら、他人を巻き込むなと言いたいわけ。
お前一人が人格攻撃してるわけだから。
周りがどうこうじゃない。

>>650
あなたがアホだと思われるだろうと推測したのですが。

日本語が本気でわかってらっしゃらないようですね。
他人を巻き込む？意味がわからんぞ。お前何人だ・・・？

それにしても、自主防衛を目指す＝日米同盟即刻破棄ってのは信じられん電波だな。

それこそ、バカサヨの日の丸＝徴兵制　に匹敵する電波だ。

ネットウヨはいったいどこでこんなアホな条件反射を刷り込まれるのだろう。

なんかもう馬鹿らしくなってきた・・・。
しかもまた人格攻撃してるし。
それどころか
自分の読解力の無さを恥じるどころかこっちを侮辱してるんだから
もうお前に議論する資格ないよ。
こっちも相手する気力ない。

ただ最後に
＞でも、周りからはアホと思われるでしょうねえ・・・。
＞「なんでこいつは、一人で勝手に極端な例を持ち出して興奮してるんだ？」
これはお前個人の意見だろ？
他人の意見じゃないだろ。
お前が勝手に思ってることを「他人もきっとそう思ってる」と
好き勝手に妄想するなって。

ったく、日本語不自由なのはお前だって。
ここまで読解力無いやつは初めてだ。

あと俺の結論はこれね。

＞俺が言いたいのは自主防衛は「現状では」不可能ってことなの。
＞10年20年かかるかもしれん。そういう長いスパンで考えなくちゃならん。
＞自主防衛のために軍事力を高めていくってのは、当たり前のことじゃん。

以上。

>>653
あ、結局痛いところをつかれて安いプライドだけは必死に守って逃走するわけですね。

＞これはお前個人の意見だろ？
＞他人の意見じゃないだろ。
＞お前が勝手に思ってることを「他人もきっとそう思ってる」と
＞好き勝手に妄想するなって。

これってごく一般的な日本語の皮肉の用法なんですが。日本語を知らないでしょ、あなた。
どこの国の人？

＞それが無理だっつってるだろ、糞コテ。
＞本当に自主防衛したいのなら、今すぐ核の傘・安保・日米同盟を破棄するんだよ。
＞それ以外はダメだぞ。

＞俺が言いたいのは自主防衛は「現状では」不可能ってことなの。
＞10年20年かかるかもしれん。そういう長いスパンで考えなくちゃならん。
＞自主防衛のために軍事力を高めていくってのは、当たり前のことじゃん。

激しく矛盾してて笑えます。お前の本音は明らかに前者だと思うがね・・・。

＞t3zHIOJF

一人で連続レスしてると必死と思われますぜ。
アメリカが信用できないって、具体的にどういう理由でいってるのか書いてみろや。

>＞それが無理だっつってるだろ、糞コテ。
>＞本当に自主防衛したいのなら、今すぐ核の傘・安保・日米同盟を破棄するんだよ。
>＞それ以外はダメだぞ。
>
>＞俺が言いたいのは自主防衛は「現状では」不可能ってことなの。
>＞10年20年かかるかもしれん。そういう長いスパンで考えなくちゃならん。
>＞自主防衛のために軍事力を高めていくってのは、当たり前のことじゃん。

確かにこのコピペのふたつの部分は矛盾してるね。
「自主防衛したいのなら」がネック。
10年後の自主防衛を睨んだ下準備でさえ「自主防衛をしたい」という
意思を持って行われるわけで、これでは自主防衛のためには
アメリカの庇護下で準備をするために日米同盟を破棄しなければならないという
矛盾が生じてしまう。

>>655
まぁへらへら笑って「俺は余裕があるぜ」とか見せるのが格好いいと思ってる
リア厨みたいにそんなに斜に構えないでも。

>>635
だから、それができるものなら俺も賛成するよ。だけどな、憲法改正には国会の2/3の賛成と国民投票が必要。
だが、国民投票に関する法律が整備できていない。それを自民はポチといわれようが準備している。
それと、軍事をもう少し勉強すれば、自衛隊はアメリカからのデータリンクがなければベトナム戦争時代
軍隊になってしまう。それを見直すにな膨大な費用がかかる。それを拡大したらサヨクやら極東の３馬鹿
が騒ぐし、なにより国民への負担がでかい。また、アメリカ製の兵器を多く使っている日本の場合は弾薬
部品をアメリカから調達することができたがそれもできなくなる。それに、F-2の時みたいに国産で強力
兵器を作ろうとしたらアメリカが露骨に妨害してくる。現実問題として可能か不可能かの世界なんだよ。

よーするに、自主防衛のために 核の傘・安保・日米同盟を利用する手はアリだよね。
当然だけど。
問題は、現状の日本では、それら安全保障のアレコレに引きずられて、
日本の「自主」というものが全然なくなってることだ。
本末転倒なんだよね。

>>643
本当、アメからの独立や反米を訴えている癖に自主防衛の準備ができるまでアメが
待ってくれるなんて・・・・。ちょっと米国債うっただけで敵視するような国だぞ。
よしりん企画の奴も同じ事考えてるのかな・・・。

>>655
イラク戦争の成り行きだけでも十分信用に足らないと思わせるが。

小林の反米は、米国と敵対し、冷戦時代の枠組みでいう中立や東側につく
ということではない。はたから見れば親米ウヨそのものなのに、些細な相違点を
大げさに騒いでいるだけ。
小林と2chの「三馬鹿批判派」の違いも、不幸な人に手加減した小林より
2chのほうがより徹底していたというだけで、基本はほとんど同じ。
そもそも、2chの右派言論のルーツはゴー宣に夢中になった若者層にあるわけで、
小林の2ch批判は天に唾するようなもの。

>>657
俺が言いたいのは、政府も国民も「自分の国は自分で守る」という
気概をまずは持てといっているんだ。大体なあ、一国の総理ともあろう者が
「いざというときは、アメリカが日本を守ってくれます。」なんてことを
堂々と言っているようじゃ話にならん。こんなことで、主権国家としての
プライドが保てるのか？

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　コピペ大推奨　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　　　　　【維新】新風投票オフ【政党】
　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089300381/

吉野家OFFのように新風投票祭り。

【日時】7月11日　朝7時〜夜8時
【場所】それぞれの地区の投票所
【作法】それぞれ新風に票を入れたのち、「あー投票終えたら腹減ったな」と言う。
　　　　帰りに吉野家で豚丼特盛りつゆ抜きを注文。
　　　　　殺伐と喰ったら、家で選挙速報。

　　　　 　　２ｃｈねらーの主張にﾋﾟﾀｰﾘな正論ばかり！
　 　　
・戦後体制（現行占領体制）打破
・北方領土・竹島・尖閣列島に対する露・韓・中国の侵略企図に実力をもって断固たる対応


２ｃｈねらーで新風に１議席を与えて、朝日新聞をぎゃふんと言わせてやろうぜ！！

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　コピペ大推奨　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>662
ならばあなたが気概を持たしなさい
主権国家を守るのはただ、鉄量のみ

>>662
そういうことは重要だとは思うが、精神なんて大人になったらとんでもないことがおきない限りどうしようもないだろ。911とか。
無理やりに押し付けるのはただの洗脳だしな。
だからつくる会とかができたわけだし。

日本でもテロが起きればまた変わるんだろうね。

いざというときにアメリカが守ってくれなかったなら、
それはそれで、いいんだよ。
アメリカは守ってくれないので、自分達で守れるようにしましょう。
そういう方向に進めるだろ。

今までの流れを無視して、
いきなり方針を変更するのは拙いんだよ。
積み重ねで変えてかないと。

・・・つか、これ、スレと内容がズレてるな。

>>665
国民皆がそういう気概を持てとまでは、言わないが少なくとも国を
預かっている政治家があんな腑抜け発言を公の場で発言するのは権力者
としてのマナーの問題だろ。せいぜい「日米同盟は我が国の安全保障に
とって重要です。」ぐらいにしとくべきだ。それに朝鮮半島や台湾海峡
で近いうち事が起きる可能性は高いし、その時は日本も無事じゃ済まない。
国民もそういう事態がくることを覚悟した方がいい。

>>667
気持ちは分からんでもないが、全国民の現時点での意識という観点から見たら
まだあんたのような意見は厳しいんじゃないか？

>>668
厳しいかどうかはわからないけど、北朝鮮や中国の崩壊、台湾海峡での
有事とかは近いうち起きる可能性はあるわけで。せめて国の上の方の連中
だけでも危機意識を持って、日本独自で対処できる体制とかを作って
もらわなきゃ困るだろう。だいたい子鼠は「アメリカは日本を守ってくれる
唯一の国です。」などとほざているが、いざというとき米軍が頼りになるか
どうかわからないだろう。そういう時に「自主防衛」ができるように
しなきゃ国が滅ぶぞ。だから小林は、アメリカについていきゃ安泰だ
などと言っている、政治家や保守系の連中を批判しているんじゃないか？

ここは一体何のスレだ？

>>662
気概があればいいというわけではないだろ、まだわからんのか？プライドの為に国を蹂躙されてもいいのか？
漏れがいいたいのはいきなり反米になるのではなく今後何十年かけてでもいいから着実に力をつけていけばい
い、それこそ高度な外交手腕と戦略が必要だがな。

ニッポナの返事がないな。
てことは信者卒業はまだできてなかったたんだな。ｗ

対米政策についてはこちらへ移動を

【フォルァ】やはり親米は間違ってた！【見ろ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1081765005/

われわれはみんな運命の奴隷なんだ。
世界はだんだん人種が混在してくるだろう。それが運命なのさ。

>>671
＞プライドの為に国を蹂躙されてもいいのか？

敗北主義者みたいなことを言うな。中共にたいする降伏は日本のチベット化でしかないんだぞ。
プライドを捨てても生き残ることなどできはしない。　むしろ持っていたほうが良い。

>>671
＞プライドの為に国を蹂躙されてもいいのか？

つーかプライドがないなら国を蹂躙されてもいいだろ？
完全に本末転倒。

>>676
プライド無くても国を蹂躙されるのはイヤだろ。
考えてから書こうな

>>677
プライドないなら国を蹂躙されてもいいだろ。
お前こそプライドの意味をちゃんと考えなよ、ボクちゃんｗ

>>678
は? 国を蹂躙される、つうのは、生命や財産が危険にさらされる、ってことだよ。
プライドがなくたって、生命や財産イラン、ってわけじゃ、ないだろ？

いや、アンタはそうだ、というなら、否定はせんが。そんな人は少ないと思うぞ。

>>679
生命や財産が危険にさらされるのは、
プライドとは何の関係もない。
だからプライドというものをちゃんと考えろと言ってるだろ。
命や財産だけが最高に大事という奴は、プライドがない人間なんだよ。
お前は言葉の使い方を間違ってるの。
いいかげんにしようね。

小林がかつて作中で言ったような
「小林よしのりを疑い」ながら
「自分の頭で考え」られる読者の多くはゴー宣から離れていってる。
関連本の部数も昔ほど売れてないしね。
出版メディアで食っている小林が危機感感じて
２ｃｈ批判したところで、流れはもう変わらない。

>>680
はぁ？　だから、プライドの無い人間も、国を蹂躙されるのは嫌、ってことだろう？
つまり、676は×、677は○、ってこった。
言葉は正確に使え。

>>682
どうもオカシイと思ってたが、
お前、もしかして>>671を読んでないんじゃないの？

>>683

682に対して、>>671がどう関係してくるのかわからんのだが。
結局、>>682でかまわん、ということだろ？

これだけは言える。

2ちゃんがなくなろうが、なくなるまいが現在ネットに
支払っている代金を今後永劫なんらかの形であれ
小林の書いた書籍に回すことはないってこった。

>>684
オイオイ、ホントに>>671を読んでないの？
文脈を無視して発言しちゃダメだよ。
このスレを遡って読み直せ。

>>686
だから、どんなにスレを遡っても一緒なんだが？　682との矛盾は無いぞ。
つーか、686がちゃんと読んで理解してるのか、ちょっと心配になってきたぞ。

>>687
君が言ってる「プライドがない人」は、
私有財産を乱されるのが嫌な人だよな。
それは国が蹂躙されるのが嫌なんじゃなくて、
「国が蹂躙されると俺の財産まで取られそうで嫌」、
つまり自分の私有財産が無事なら国が蹂躙されてもかまわないってことだろ。
ここまで言えばわかるだろうか？

プライドのない人は自分の生命や財産さえ守れれば、他国に己の国を売っ払ってもよいと考え
プライドを持つ人間は自分の命や財産などが脅かされようと毅然とした態度で挑み、その上で生命財産を守れればよい。

そういうこと？

あらかぶったorz

私はプライドのある高貴な人間です！
祖父の世代を非難する心の汚い人間ではありません！
私は心のきれいな人間です！

野党が頼りにならないから国防の対米依存せざる得ないよ。
公然と武装解除を公言してきた党もあるし（前言撤退してね）、
野党第一党も国防政策においては不安だらけだよ。（集団的自衛権については反対だしね）

外国は野党でも国防政策は一致して安心出来るだろうけど、日本にはそれは無理だよ。
与党を批判するのも結構だけど、今の日本のこういった状況は野党の方に多大なる責任はある。
もちろんマスコミの責任もね。

>>689
で、「国」とは？　自民党？　天皇？　現憲法下の諸制度？　国土？

>692
（前言撤退）　=　Ｘ
（前言撤回） =　○

ｓｔａｔｅ？ｎａｔｉｏｎ？ｃｏｕｎｔｒｙ？ｌａｎｄ？

>>688
なんじゃそりゃ。
＞つまり自分の私有財産が無事なら国が蹂躙されてもかまわないってことだろ。
私有財産だけじゃないけどな。
国家インフラも変わるだろうし、権利関係も変わってくるだろう。
その辺全部ひっくるめて、>>682だ。

逆に聞こうか。
ただ、プライドだけが踏みにじられる「国家の蹂躙」なんて、あんのか？
他の条件はいっさいそのまま。
あったとしたら、たしかに、プライドを持ってない奴には、平気の平左だろうな。

>>693
別に哲学まがいのことを言いたい訳じゃない。一言で言える君の語彙が羨ましぃ。
アメリカや北に蹂躙されたこの日本がまともになって欲しいだけ

プライドを保とうとして戦争になることはあるよ。
核による恫喝を受けた時だな。対抗手段がない。　国土を売り渡すか、核攻撃受けるか。
どっちか選べと言われたらドッチを選ぶんだ。

>>697
それで大丈夫だよ。

>で、「国」とは？　自民党？　天皇？　現憲法下の諸制度？　国土？

なんてバカが言える>>693が、単に国家意識を喪失してるだけのことだ。
どこいつが挙げているどの語も国とは違うし、
全てがある程度国を含んでいるとも言える。
もちろん全部を足しても国にはならない。
しかし確固として何かがある。
そのような曖昧かつ確固としてあるものが国の概念だ。
そのようなものとして国を感じられないのであれば、
そいつは単に誤った教育を受けた可哀想なサル人間なんだから、
相手することはないし、気にかけてやることもないんだよ。

>>699
君は正しい教育を受けた高貴な人間てことですね

>>699
うわーあ、すごい人ﾊｹｰﾝ

>>700
んなこたーねーよ。
正しい教育なんて受けてないし、高貴でもない。
なんでそこまで短絡化する？
俺は>>693の質問がサル並だってことだけしか言っていないｗ
あ、ひょっとして君が>>693か？
違うよな。ＩＤが違ってるしｗ

>>702
いーや！断じて君は正しい教育を受けた高貴な人間ですｗ

>>702
わかった、お舞いはおもいきりゴーマンな人ってことなんだね（藁

>>698
んん？その時は「プライドを保とうとして戦争になる」事例ではない。
なんか例えが極端すぎる。そういう究極の選択を持ち出すな。
抜き差しならない状況だと、国民を安ずるために
前者を選ぶに決まってるだろ。

>>699
それは島国であり、大和民族一強であり、天皇家が途絶えなかったわが国の
特殊な事情に過ぎない。
大陸諸国では、外部の侵略者に国を明け渡すことで政権（王朝）を変えて
改革を成し遂げたり、君主間の闘争や談合で合併や分裂、割譲などが行なわれ
特定地域の帰属がころころ代わるなどということも頻繁に起こっている。
政権に不満があれば自国といえども売り渡すのが普通だったのだ。

国という枠組みを保ったままの政権交代というのは、議会制民主主義のできた
ごく最近に一般化した事例に過ぎない（大昔にも『禅譲』という形態はあったが、
なかなか実現できないものだった）。

小林を見た人はいないか？
会った人はいないか？

　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|'' - ._
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　| |｀:| |′
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,=|　　| |　| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 /　:|_,,　| |　| |
　　　　　　　　　　　　 　 l　　|　|. | |　| | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 | 　 |　|:::| |　| l|.　／何が「謝罪と賠償」だよ。
　　　　　　　　　　 　 　 / 　 |　l　| |　| ||　| 　チョンの一つ覚えはこうなるべき
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＞外部の侵略者に国を明け渡すことで政権（王朝）を変えて改革を成し遂げたり

これってまさに日本の左翼がやろうとしてたことだな。

>>705
周りの核保有国がそれを信じたら金寄越せといってくると思うんだが。

無数の糞レスの中に真実を突いた一つの良スレがあるかも知れない。

小林の２ｃｈ批判はその可能性すら排除することになってしまう。
便所の落書きだからこそ吐ける真実があり
「王様は裸だ！」との指摘もあるかも知れないのに。

昔は「乱暴でも素人に語らせろ！」とか言ってた人なのに・・・
今は自分が裸の王様になっているかも知れないのに・・・

そんなこと腐れアンチしか考えねーよｗ　短絡的なやつだな。

>>711
激しく同意。味噌も糞も一緒にするなと。
散々レッテル貼りを非難していた本人がこの体たらくだもんなあ。
結局小林はただのアホだったわけだ…。ハァ。あきれた。

自分で２ちゃんは便所に自分のクソで書いた落書きとか逝ってるヤシは
結局その意見も含めてなんの考えも考察もないと自ら認めてるに過ぎない。

小林は直接2ちゃんに来たりしないらしいので気付かないのかも知れないが
少し目を通せば、一部はキチンと書かれた批判も有ることに気付くはず。
気付かない、読まないのは小林自身が非難してたマスコミの裏を取らない
報道とまったく同じ体質。本が売れなくなった理由は内容が幼稚になったから？

>>714
ねえ、なんでそんなに「誰かに認められたがる」の？
価値があるかどうかは畢竟個人個人が決めることであって、
小林がそう思ったなら、仕方がないことじゃん。

他人に認められたい分けじゃないよ。区別をつけてるだけ。
2ちゃんねるには以下の比率で存在すると仮定する。

�@ウケ狙いで無責任に１＋１＝３とカキコする者・・・・・70％
�A本当に理解できず１＋１＝5とカキコする者・・・・・・・20％
�Bキチンと自論を述べるため1＋1＝2とカキコする者・・10％

この場合�@＋�Aが90％で有ることを認識出来て、かつ真面目に
10％に対して自論を展開するヤシにはこちらも応ずる楽しさが有る。
主張が真逆でも何かしら得るものが有るのだ。
しかし�@�A�Bまったく区別すら出来んヤシとはレス返すだけ人生の無駄。
短いカキコでそれを分別しなきゃ遺憾。自分の価値は自分で決めろ。

このようなことは多少なりとも真摯に自論を述べる習慣のあるヤシなら
すぐ伝わる。小林は自分で�@〜�Bの区別が出来んと晒している。

もちろんこのカキコも折れが認めて欲しいからなどではなく、この程度
指摘されても、以降念頭に残るかどうか区別するためだ。
分からんヤシには到底理解できん。信じられんことだが。

だからさ。他人がどう思おうがどうでもいい、という風には思えないの？
と聞いている訳なんだけど。

キミにとっては10％の価値のある存在かもしれないが、他人にとっては
100％価値のない物かもしれない。それは個人の価値観の違いだから、
誰が正しいわけでも、間違っているわけでもない。

ただそれだけのことを言っているだけなんだが、まだわかんない？

>>717

＞他人がどう思おうがどうでもいい、という風には思えないの？
思えないから便所の落書きにカキコしてるんじゃないの？
あなたも私も。

>>718
いや、オレは「どうでもいい」と思ってるんだけどね（苦笑

それだけじゃ素っ気なさ過ぎか。

要するに「自分にとっての利用価値」を認めているから
利用しているだけであって、その「利用価値」を他人が
認めようが認めまいが、そんなことはどうでもいいわけだよ。

実際、利用価値ってのは普遍的な物ではないからね。

小林にとっては便所の落書きだと思ったと。それはそれで
彼の価値観なんだから、認めるさ。オレも、政治系の
板はそのレベルだなあ、と思うしさ（笑）

>>719
つまり719は今までもこれからも同でも良いことしかカキコしないわけだよ。
折れはそんな阿呆は相手にしたくない。まだ分かんないよね？当然。

>>721
＞つまり719は今までもこれからも同でも良いことしかカキコしないわけだよ。

うん、そうだね。
それが匿名掲示板の使い方だと思ってるからね。

価値を認識するのは読者であって、書き手じゃない。

>>722
＞うん、そうだね

ここまで理解出来てるか甚だしく疑問だが、これからは自分のカキコが
どうでも良いと主張するのは構わんが2ちゃんがすべて自分と同じと
主張するのはヤミレ。どう贔屓目に見ても数％しかないまともなカキコが
更に少なくなる。類は友を呼ぶからな。

>>723
>2ちゃんがすべて自分と同じと主張するのはヤミレ。

オレはそんなこと言ってないよ。全く逆だ。

小林のように、2chに価値を認めない人もいる。それはもうしょうがないことで、
そういう人に無理矢理「2chの価値」を認めさせようとしたって無駄だ、と言って
いるんだよ。

他人の理解力を云々する前に、自分をふりかえりたまえ。

小林が２ｃｈをごくごく一面からしか見れないのは、世代的に致し方ないのかもしれない。
ただ、玉石混交な２ｃｈを「便所の落書き」としてしか見られないのは、作家として短絡にすぎると思う。
三馬鹿帰国の際に「ぬるぽ」のプラカードを持ってた奴を批判してたが、
（ああいったオフ板住民的ノボセは俺も大嫌いだが、それをさておいても）
なんだかプレゴー宣「おこっちゃまくん」での江国VS小林を思い出してしまったよ。

「目的を失った闘争は内ゲバに向かう」なんて言葉があったけど・・・
憲法改正するまでは、保守論壇内で喧嘩すべきじゃなかったと思うんだよね。
そして２ちゃんねらも取り込んでやろうというくらいの気概があっても良かったと思う。

そういった腹芸が苦手なあたりがいかにも小林らしいのだが。

小林は薬害エイズや従軍慰安婦の問題では
徹底的に事前調査・史料検証して論を展開していたのに
２ｃｈ批判にはそういった周到さ、綿密さが欠けているように思う。
俺は小林に２ｃをｈ認めてもらおうなんて考えてないが
批判対象を良く調べもしないでイメージだけで批判するのは間違っていると思う。

そそ。ここで騒いで小林に認めてもらおうなんて酔狂はいないだろ。

薬害エイズや従軍慰安婦、オウム事件なども今の小林の遣り方なら
誰も見向きもしなかっただろう。逆に一介の漫画家でしかない
小林を諸問題の取り上げ方で高く評価して来たヤシ等には
突込みどころ満載。

>>726
単純に中の人が変わったからでしょ。
薬害エイズや慰安婦の頃の秘書のカナモリを
反米路線を批判したという一点だけで放逐して
以降が今の悲惨な電波路線だからな。

>>728
そうか、カナモリはまだ見込みあるな。苦言を言えるヤシが居るうちはまだ良かった。
しかし当のカナモリもヤンマガ否中で爆笑して小林の作品では笑わんかったと
小林に描かれてもしばらく秘書やってたから、思慮の無い追従も平気だったんだろう。

>>728
>反米路線を批判したという一点だけで放逐して

ほんとか？

>>730
その話のソースは、あの「噂の真相」の記事だけどね。

小林は「噂の真相」を事実無根のデマばかり書く雑誌のように
書いていたが、実際に「噂真」のターゲットにされた末永ピャーポは、
「噂真廃刊記念号」に寄稿した原稿に、細かいところに間違いはあるが、
記事の内容そのものは大筋で合っていた、と書いていた。書かれた
当人が「正しい」といってるわけだからカナモリに関しても大筋のところは
事実なんだろう。それに、小林はカナモリに関してはピャーポのときと
違って擁護する姿勢を一切見せていないしね。もともとは「戦争論3」を
反米路線にするかしないかでカナモリと揉めたのがカナモリ解任の
直接の原因だったらしい。結局、反米路線にしたために12万部という
悲惨な数字に終わってしまったわけで。カナモリは商売という点でも
非常に才覚のある人間だったと思うよ。

ピャーポの大筋で合っていた発言が気になる。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
確か、かなり誹謗的内容で小林の愛人みたいにも描いてた希ガス。
つか今居るみなちゃんてのはただの阿呆でイエスマンてことだな。

小林自身がもうそうゆう人間しかスタッフとして受け入れられないんだろね

>>733
小林は「人が自分を客観視できるように道化の役割を演じているのだ」とか言ってた。
立派なものだと思ったよ。それがいまや、
自分が裸の王様だもんなあ。それを指摘する人は排除か。

もう奴はだめだな。

小林は実名さらしてるから「以前との比較で批判される」余地があるわけだが、
2chはそういうリスクから安易に逃げられるんだよな。
他人になりすまして自分を擁護するのも簡単だし。
小林が2chを嫌ったり、2chをいっぱしの言論の場とするやつを嫌うのは、
そんなとこにあるんではないかなとｵﾓﾀ

ただ、2chの場合、コテハンを使わない限り、「以前の発言との比較で理解される」こともない、というデメリットがあるわけだが。

>>735
とすると、ペンネーム使ってるやつはみんな便所の落書き？小林の理屈だとそうなるな。
でも小林の実名が本当に小林かどうかは、結局関係者にしか分からんわけで。
小林の本名が、実は田中なのかも知れない。でもそれは俺達にゃ分からない。
さらに言えば、小林がペンネーム使って活字で本を出す可能性だってある。
漫画でそれをやればさすがに作風でバレるが、活字ならいくらでもごまかせる。

要するに、名乗ってるかそうでないか「だけ」で全て判断するってのはアホ。
「戸籍上の名前」はどうにもならんが、「メディア上の名前」なんてどうにでもなるんだから。

ぶっちゃけた話、言論人や漫画家が名前出すのは、商売だからだろ。
商売だから他の同業者との競争がある。だから名前を売る必要がある。
つまりメリットがあるからリスクも背負う。当然の義務だわな。
で、2chが匿名なのは、書き込みしたからって金になるわけじゃないから。
メリットが無いのにリスクだけ背負うなんてありえない。そういう事。

>>736
随分昔の話だが、小林と宅八郎が「SPA!」で喧嘩をやっていた頃、必死で小林の
太鼓持ちをやっていた切通理作というヤシがいたわけ。どういう理由か知らないが
宅は切通にマジ切れして、切通の本の奥付けにある住所を書いて（地番などは
隠していたが）、「切通を殺す！」といい始めたわけ。この宅の行為は名誉毀損に
なるわけだが、それはともかくここで問題にしたいのはそこから先の切通の発言。
切通が宅八郎や宅を擁護する松沢呉一らがペンネームを使っていることに対して
こういうふうにブチ切れた。このイカれた文章が、今の小林のネット批判にそのまま
通じていると思う。まあ、漏れらは小林の住所を公開した覚えはないわけだが。

　なに？住所を書かれる程度のこと、物書きなら覚悟しろだって？どうして
　匿名で記事書いている奴にそんなこと言われなきゃならないの？だったら
　お前ら一人ひとりの本名と自宅実家の住所、電話番号、家族構成、それらを
　全部毎月毎月公開しろよ。そうすりゃ、そっちの「覚悟」だけは認めてやっても
　いい。宅にしたってペンネームじゃん。本名明かすぐらいでグダグダ言うなら
　表現の場から撤退しろ！（切通理作、『宝島』1996年2月号掲載）

>>735
小林に関しては今の馬鹿っぷりがあっても昔成し遂げた立派な
仕事の評価は変らないから、本人にとってプラス。
逆に2ちゃんねらで昔電波だったとしても今キチンとしたこと
言ってるならあえて以前の発言を問題にする必要は感じない。

2ちゃんではどんな素晴らしいことカキコしてきても間抜け書いたら
即叩かれる。そのとき書いたものがすべてだから。
もっとも内容の是非を理解出来んヤシも多いが。

ちなみにどうでもいい話だが、切通はその後慰安婦問題をめぐり小林と
対立し、岩波の雑誌に小林を叩く文章を寄稿していた。小林も切通には
宅潰しで世話になったせいか、欄外で切通を醜悪に描くという予告だけ
したものの実際には何もできなかった。

まあそれはともかくとしても、ネットが出現する前からこの「匿名性」という
奴に噛み付きたがる人間が多い、ということを言いたかったわけで。匿名を
否定したら新聞や雑誌は全て成り立たなくなるわけで、ネットだろうが実社会
だろうが何らかの形で社会的責任を取らなきゃならないのは同じ。むしろ、
ネットの方がIP・ホスト名で個人が確実に特定される分だけ、新聞や雑誌よりも
はるかに社会的責任を負っているといえる。新聞や雑誌は文章を書いた
記者を問い合わせても隠蔽することが多いし。

ちなみに、明日判決が出る小林の名誉毀損裁判で、上杉側の答弁書が
小林の言論人としての無責任ぶりを厳しく指摘しているので、上杉が
嫌いな人も一般論として読むと面白い。

よお！カナモリって首切られたの？

その上杉側の答弁書の部分がこれ。まあ、何をかいわんやだが。
最高裁で小林が負けるのも当然の事態といえる。ソースもなしに勝手な
思い込みで無責任な断定ばかり書いてきた人間の悲惨な末路だ罠。

　言論は、他者の人権と衝突しない範囲においては自由であり、裏付け調査を取ることは
　必ずしも必要ではない。しかし、他者の人権と衝突するときには、無責任な言論は
　許されない。自己の言論の裏付け調査を行い、仮にその裏付け調査が不十分であった
　場合には自ら責任を取ることを前提としてはじめて、他者の人権を傷つける言論を
　なしうるのである。そうでなければ言論市場は機能しない。（中略）断定的叙述は、
　名誉を毀損する程度が大きいのであり、あえてそのような表現を用いた以上、
　責任を負うのは至極当然の結論である。　本件においても、申立人小林は、（中略）
　充分な調査を行うべきであった。それさえ行えば「（前略）複製権侵害と判断される
　蓋然性が高いとは到底言えない状況であった」ことは知り得たのである。そうであれば
　小林は、本件のように断定的に「ドロボー」等の表現を行うことはなかったはずである。
　このように裏付け調査を怠り、真実性の証明にも失敗した以上、小林が責任を負うのは
　当然である。

>>737
その記事に対する宅の反論とかは無かったの？たしか周りの電波を
煽るような書き方だった希ガス。

>今の小林のネット批判にそのまま通じている
小林が住所を公開してないことを２ちゃんで批判してるなら
切通の主張と通じるだろうが、小林が社会に公表してる主張に対して
批判してるわけだから匿名かどうかは的外れ。
結局個人を特定して攻撃することに自信をもってるんだろう。
市民団体、宗教団体と同じ体質で。

最近戦争論の増刷の事をやたらとアピールしてるけど
本当に売れてるんだろか？脱戦争論には、組織的に何十冊も購入
されているから売れてるように見えるだけだと書かれていたけど

>>743
売れているというのが本当かどうかも、もはや興味無し。

書店で新刊みたら必ず内容チェックするけど、毎回買う価値無し。

>>742
切通がこれを出した時点では、宅は既に「SPA」の連載を潰されてたから、
反論を書く場はなかったはず。漏れが言いたいのは、小林の匿名論批判が
いかに馬鹿馬鹿しいものかということだけ。あと、切通の電波があまりに
ひどいんで、大泉実成が切通を諭すような文章が同じ号の「宝島30」に
載っていた。小林がネットに危機感を持つのも、ネットがある今では宅潰しの
ようなことを読者に見えない場所でやることが困難になったからかも知れない。

>>743
「戦争論1」だけは増刷されているらしい。テロ礼賛の2と反米一直線の3は
全く売れてないが（ｗ　　確かに当初は「つくる会」の組織買いが多かったことは
事実だが、やはりそれなりに主張の筋が通った本だから（細かい部分には
デタラメも多いが）買う人が今でもいるんだろうと思う。今では小林自身が
三バカ礼賛するところまで逝っちまったが。

よしりん大好き。
もしも間違ってこのスレ見てたら。
よしりん！！
2ちゃんねらでもよしりんの事大好きな人きっと沢山居るよ！
だけどアンチの意見が目立ち過ぎるし2chっていうのが便所の落書き
だって本当だと思う。
特に人気のある作家が2ch毛嫌いするの分かるよ！
でも私はそんなよしりんも好きなんだ〜

>>746　２ｃｈに応援メッセ−ジ書いても本人は読んでないと思うよ
　　　　手書きで手紙出したほうがいいよ

あとよしりんも当然分かってると思うけど
アンチも或る意味ストーカー、ファンの一種だからね！！
けっ、こいつら何の影響力も無い癖に
ネットでだけはエラソーに評論してやがるぜ、この引き篭もりドーテーが！！
って思ってて良いと思うよ！
天才は雑魚は相手にせず我が道を進んで下さい！
BYよしりんの全面的ファンより

>>747
うん、そうだね。
昨日やっとわしズム読んで、よしりんの2chネラに対する怒りというか
呆れというかを知ったから、もしかしてと思って。
トッキーが読んでくれてても構わないし、別に読んでくれなくても良いし。
アンチの意見ばっかじゃつまんないから、普段は書き込まないけど
こんなファンも居るよって事書き込みたかっただけなんだ。
まあ、自己満足だね。

最近>>746や>>748のような
一見「公的」怒りを装う「ぶちまけ言葉」が日本社会を覆っている。

でも、俺は２ｃｈ見るけどゴー宣は立ち読みしかしないよ
小林には一切印税渡したくないから、小林の著作は新書では
絶対に買わない。もちろんサピオも買わない。
全部立ち読みで済ませてる。
というかここ数年古本屋でも小林の本は買ってない
こういう抗議の方法もアリじゃない？

>>746-749
どこを縦（ｒｙ

つーか、子供というか女性みたいな書き方してるくせに

＞アンチも或る意味ストーカー
＞ネットでだけはエラソーに評論してやがるぜ、この引き篭もりドーテーが！！
＞雑魚

と、短文であるにも関わらずきっちり悪罵してるのは頂けないな

猫被ったお前の腹黒さが透けて見えるぞｗ
まあ、どうせネタだろうけど

何書かれてもいーよー
私が言いたいのは只一つ、よしりん大好き〜
これだけさー

>>753　マジレス。ｽﾚの流れ壊すなよ
　　　　↓頼むからこっちでやってくれ。

やっぱり小林よしのりは最高だ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1077480489/

愚民なさい愚民なさいと謝る小林を
トドといっしょに流氷に乗せて北の海に流してやろう。

>>753
モマイは自分のカァチャンが目の前で小林に犯されても
「よしりん大好きぃ〜！」
とか抜かしてるかもしらんが、折れはオウム事件や従軍慰安婦問題の
功績はいつでも声高に認めつつ、753のカァちゃん泣かすような
小林なら躊躇無く蹴っ飛ばす。
折れには小林に対する好き嫌いの判断が有り、モマイには感情しかない。

だから女、子供は駄目だといわれてるんだと思うぞ。

753が万が一、女でも子供でも無かったら漏れの見当違い、スマソ。

>>756
最後、真面目にレスします。
私の母がよしりんに犯されたらって・・・すごい想像だね。
もしそんな可能性が一億分の１で有るとしたら
よしりんの事嫌いになるよ、当たり前じゃない？
でもよしりんは強姦なんて大嫌いな筈だし
その様な事を以前にｺﾞー宣に書いてたよね？（従軍慰安婦の所だったと思うよ）。
女とやりたいなら自分の魅力でｺﾏｾ！って考え方だと思うよ。
てかそれが普通でしょ。
確かに子供っぽく書き込みしたけれど私は大学生の女です。
信じなくても良いけどね。
別に感情しか無いと言われても良いよ、実際は違う（と思いたい）し。

>>736
いや、ペンネームはありでしょ。
2chでいうコテハン。
漏れが例に出したのは完全な「名無し」。
2chの書き込みは、同一人物が書いたかどうかすらわからない「断片」にすぎないのが多いから、
その意味でゴー宣とは別な種類のもので、なにより比較対象ですらないってことを言いたかった。
要は、同じ奴の考えの変化がわかるのがゴー宣のメリットデメリットで、それは2chのそれと逆なんではないか、という。