名誉毀損訴訟第3ラウンド@最高裁

7月15日に判決が出されるようです。
高裁判決が変更される可能性がありますね。
よしりん大逆転勝訴？

ソース：
ttp://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

やべぇ、スレ立てるところだったよ。
上杉んとこのソースも情報が不十分だから
よく分からないんだけど、高裁判決維持じゃないの？

判決に対する小林とコヴァの反応予想

１）裁判にわずかでも勝った場合
　それまで信者にひた隠しにしてきた本裁判について一章丸ごと使って
　大勝利宣言し、「上杉に勝ったのだ！」を連呼。
　この板ではコヴァが意気盛んになって「上杉ざまあみろ」を連呼し
　「そんなに言うほど小林は勝ってないよ」とたしなめられる。

２）裁判に負けた場合
　信者に結果を知られないように、欄外でも取り上げず小林は無視を決め込む。
　この板のコヴァは尊師からのお言葉がないので特にリアクションできず、
　意味不明の茶茶入れをするのが精いっぱい。

すんごく当たりそうに思うんだが。
　

上告を受理したってことは2審判決破棄されるんじゃないの?
ふつー棄却でしょ？

差し戻しはないのかな？
教えてエロい人。

>信者に結果を知られないように、欄外でも取り上げず小林は無視を決め込む。

SAPIO連載のゴーマニズム宣言が急遽連載中止へ。
中止の次号に「お詫び」が掲載されるかと。

正直漏れもネットするまで、この件知らんかったしｗ

>>4
＞上告を受理したってことは2審判決破棄されるんじゃないの?
＞ふつー棄却でしょ？

つまり、裁判書類がととのっていれば、裁判所は裁判をします。
だから上告を受理してもその結果はまたどう転ぶかわからない。

・裁判書類さえととのっていない場合には、「却下」判決が出ます。
・裁判書類がととのっていれば、「請求認容」判決、「請求棄却」判決が出ます。

なお、最高裁判所の場合には、よほどのことがない限り高裁判決が維持され、
高裁判決をひっくり返す場合には、口頭弁論が実施されます。
（逆に言うと、最高裁で口頭弁論が実施された場合には、かなりの確率で高裁判決を
ひっくりかえすということです。だから新聞などでも話題になる。
最近だと、在日の女性公務員の昇進差別裁判で、最高裁で弁論が実施され、
そのため高裁判決（原告女性勝訴）がひっくりかえるんじゃないかと
予想されています）

本件について言えば、最高裁で弁論が実施されていないようですから、
高裁判決がそのまま維持されることになると思います。
２６０分の１の勝訴（２６０分の２５９敗訴）を全面勝訴と言い換えようとするのは、
ちょっと人間としての誠意が欠けているんじゃないかと思うのですが・・・

勝ち負けに拘らずにマンガになると思うな。
勝ったら「当然の勝利」と描き
負けたら「裁判官が云々」と愚痴をこぼす。

>>8
>ちょっと人間としての誠意が欠けているんじゃないかと思うのですが・・・

名誉毀損裁判で最高裁の結果が出るまで
上杉氏はゴーマニズム宣言の世界では”ドロボー”扱いだったりする。
これはファンたる読者が間違った著作権知識のままでいても
「ワシには関係無い〜」って態度そのもの
ファンに対してそんなことやらかすのだからちょっとどころか無茶苦茶誠意に欠けている。

>>9
名誉毀損裁判に関しては名誉の名の字もでてこなかったから
小林側有利な結果が出ない限り絶対にマンガの中では出さないでしょうねー
そして、連載が終了した翌月号に「お詫び」記事が

また著作権関係に無知なコヴァが沸いてきそうな予感

確かこの裁判の要旨って、著作権裁判の内容からするとドロボーをやった事実は無いから
上杉勝訴だったらしいが、小林は著作権裁判を勝訴だと嘘ついてしまったから
もう何もかけないんだろう。
著作権裁判で勝ってるはずなのに、ドロボーの事実は無いという奇妙な
説明を読者にする必要が出てくる。
これを取り繕うにはさらに嘘をつく必要があるから沈黙するのが
一番良いと思ったんだろう

名誉毀損の裁判については１コマだけであるが描いてるよ。

名誉毀損裁判で負けて謝罪文を掲載するときのゴー宣で、
「ドロボー呼ばわりはおれが間違っていた。」と１ページでも
使って描けば小林をちょっとは見直すんだけどな。

小林が本当に「間違いを犯す天才」なら、できるんだろうが、
実際は「臆病な卑怯者」だから、謝罪文がゴー宣読者に気付かれないように
姑息な手段を取るだろう。例えば謝罪文の号だけ休載するとかね。
今回の結果を受けての対応で小林の姑息さと肝っ玉の小ささが
またまた露呈するだろうさ。

>>14
いやいやひょっとしたら、予想を裏切って休載はしないかもしれないぞ
でも、謝罪文が載ったらもう完全に沈黙するだろうな
自分のファンはそれ以上突っ込んでこない事を知っているから。

謝罪文ってゴー宣の直前ページに掲載するんだっけ？
その直後から

---
と、このように上杉は国家権力までつかってわしに謝罪をさせてきたわけだ。
サヨクのくせに権力を頼ることを恥とも思わんところまで落ちぶれたやつを
わしが相手にするわけはなかろう。
論評はこのページ限り、ド■ボー本裁判のときにも書いたが、わしは上杉をもう放っておく。

それにしても不愉快なのはこの国の司法である。
著作権裁判でわしを勝たせておきながら、今度はわしに謝罪文を載せろという。
こんなフラフラした司法が司法の名に値するのか。
わしは誓う。これからのゴー宣は裁判所と戦う。
ハジを知らないハンジどもにペンの鉄槌を加えてやる。
---

とかまぁこんなふうになっていくんじゃないの？

>>16
そこまで恥知らずだとは・・・といいたいが
よく考えたら文庫本の解説に、
名誉毀損裁判の地裁判決を歪曲してのっけたんだよな。

上杉の漫画引用を小林が訴えた裁判は、漫画の引用は認めたけど、
文末の判決のように一部のカットの改変使用について違法性を認め、
出版差し止めが命じられて、最高裁で確定したんだよね

個人的には、この裁判は、”意見を述べるゴー宣のような漫画に書かれた
「意見」に反論するには、漫画の引用は許される”という判断をした上で
（多少解釈違うかも知れないが、漫画の引用を認めたってことを言いたいのだ）、
常識的には上杉の引用量が度を越してるので、一部のカットを引き合いに出して
出版差し止めを認め、実質小林勝訴に持っていたんだと思っていた
どちらとも断定するのが難しい場合によくある”裁判官のバランス感覚”というやつ
裁判には、法律の条文に基づいて厳密に判断を下すというイメージがあるけど、
実際には法律が想定していなかった事態も多いので、その時は常識を踏まえた
判断をすることも多いんだけど、日本人はあまりその認識がないね

結局、上杉のはヤリ過ぎってことで、それをやられた小林が非難するのは当たり前
だから、その非難するときの表現が多少勢いあまって、名誉毀損裁判で負けたとしても
シラッと謝罪広告出しといて、もっと別の表現で上杉を非難すればいいんじゃないかな
繰り返しになるけど、名誉毀損で負けたのは全く気にすることはないと思う
（小林も何とも思ってないと思うけど）

＞H12. 4.25 東京高裁 平成11(ネ)4783 著作権 民事訴訟事件
＞被控訴人らは、原判決別紙採録状況(三〇)に示される漫画のカットを
＞含む原判決別紙被控訴人書籍目録記載の書籍を出版、発行、販売、頒布
＞してはならない。
http://www.netlaw.co.jp/topics/index.html

＞最高裁は、平成１４年４月２６日、著者側（上杉側）の上告を棄却しました。
＞これにより、東京高裁判決が確定しました。
　http://www.netlaw.co.jp/topics/index.html

>実質小林勝訴に持っていたんだと思っていた

実質だと、小林はあきらかに負けてますけど。
実質的な効果を持たない出版差し止めの判決だってことに気づいてないの？

＞実質的な効果を持たない出版差し止めの判決だってことに気づいてないの？

これどういうことだっけ？　
（すまん、判決全文読んでないんで確かに裏があるのかもしれない）

しかし、上杉のヤリ杉を高裁や最高裁が見逃してるとは、とても思えん
あの上杉本の常軌を逸した引用量にもかかわらず、
小林が「全面負け」ということで、上級裁も判断してるということなら、
「常識が負けた」ということになるだけだろう
地裁は別にして、上級裁は今までそんなことほとんど無かったんだが・・・

引用の”量”を争う裁判だってあっていいはず
極端に言って、引用漫画の一コマずつに文章で批判すれば、
本の紙面上は、引用漫画９０％、批判文章１０％ぐらいになるだろう
そんなの常識的に許されるのか

>>20
>これどういうことだっけ？

今書店に出まわってる分に関しては回収の必要なし。
これから出回る分は、１ヶ所コマの位置を替えれば、
「引用量」はそのままで出版できる。
そういう判決。
　
>あの上杉本の常軌を逸した引用量にもかかわらず、

まず、この前提がおかしいということに気付こうよ。
思いこみだけで判断せずにさ。
何を基準に常軌を逸したと言ってるの？
引用の要件ってしってる？

大体、引用量ってどうやって量るの？
紙面に裂く面積が問題なら、引用側がフォントを大きくするだけで
簡単にクリアできてしまうけど、それっておかしくない？

>>20
ここには関わらないほうがいいよ。
いやマジで

>常識的には上杉の引用量が度を越してるので、一部のカットを引き合いに出して
>出版差し止めを認め、実質小林勝訴に持っていたんだと思っていた

君の言う「常識」とやらはどこの国の常識なの？
日本の法律ではそんな常識はありませんよ。
裁判の経過を見ればわかるけど、君の言うような
「上杉の引用量が度を越してるので出版差し止めを認め」
などという事実はないですよ。
勝手な妄想に基づく脳内補間は見苦しいだけなんだけど。

>どちらとも断定するのが難しい場合によくある”裁判官のバランス感覚”というやつ

今回は、そんなに難しいケースではないよ。
著作権法に基づいて引用部分を一つ一つ引用に該当するか否かを判定しただけ。
で、問題になったのは１カットのみ。

>裁判には、法律の条文に基づいて厳密に判断を下すというイメージがあるけど、
>実際には法律が想定していなかった事態も多いので、その時は常識を踏まえた
>判断をすることも多いんだけど、日本人はあまりその認識がないね

「著作物の引用」はすでに法律に明記されている事柄ですよ。
法律が想定していて認められている事柄です。
どうして基礎知識もないのにいい加減なこと書くかなあ？

>結局、上杉のはヤリ過ぎってことで、それをやられた小林が非難するのは当たり前
>だから、その非難するときの表現が多少勢いあまって、名誉毀損裁判で負けたとしても
>シラッと謝罪広告出しといて、もっと別の表現で上杉を非難すればいいんじゃないかな

「上杉のはやり過ぎ」は君の根拠のない主観に過ぎないのであって、
裁判では「カット一つの配置」が問題になっただけの話。
一カット以外のその他のカット引用はまったく問題なしと判断されたんだよ。

そもそも、「上杉のはヤリ過ぎってことで、それをやられた小林が非難するのは当たり前」
なら、小林は名誉毀損裁判で勝てたと思うよ。
でも、ドロボーじゃない人を公然とドロボー呼ばわりしちゃったわけ。
そりゃ名誉毀損で負けるってば。

>繰り返しになるけど、名誉毀損で負けたのは全く気にすることはないと思う

信者的にはそう捉えるしかないんだろうけど、小林は気にしてると思うよ。
なんせあれだけボロクソにけなしてきた上杉に誌面で謝罪しなければならないんだから。
それが嫌だからこそ最高裁まで争おうとしたわけでしょ？

>しかし、上杉のヤリ杉を高裁や最高裁が見逃してるとは、とても思えん

見逃したんじゃないって。
合法な引用だから、問題ないだけの話。

>あの上杉本の常軌を逸した引用量にもかかわらず、
>小林が「全面負け」ということで、上級裁も判断してるということなら、
>「常識が負けた」ということになるだけだろう

日本、いや世界にも君の言うような「トンデモな常識」はありません。
法律に明記されている引用という制度に則って行っている合法な行為について
イチャモンをつけようとした小林センセの認識が誤っていただけ。

>極端に言って、引用漫画の一コマずつに文章で批判すれば、
>本の紙面上は、引用漫画９０％、批判文章１０％ぐらいになるだろう
>そんなの常識的に許されるのか

引用の要件を少しお勉強すれば、そこんとこはすぐ理解できるようになるよ。
主従関係と引用の要件で検索してみたら？

なんかまた新ゴー宣鵜呑みのコヴァが湧いているけど、
名誉毀損裁判に関して言えば、「上杉はやりすぎ」なんて言ってると
「名誉毀損による被害の実例」として、小林不利に働くと思うのだが、
コヴァはそのへんを考えてないのか？

>ここには関わらないほうがいいよ。 いやマジで
>>22さん、ご忠告ありがとう
多分上杉擁護派が中心に陣取る極サヨクスレってことかな
上杉派には何を言っても通じないからねぇ、作る会や小林が撲滅に
必死になった自虐史観（懐かしい言葉だ）派のしぶとい生き残りだもんね

ゴー宣見て、まだ上杉がやってるのかとビックリしてたので、とにかくこのスレで情報得られた事は感謝

でも、ほんとに最高裁までもが上杉の腹の内を見ない振りして、
>>21で書いてある「小林ほとんど全面敗訴」って判断下したのかねぇ
地裁の場合は反日サヨク気分の裁判官も多いから、地裁判決は
止むを得ないって思ったけど、最高裁だぜ

それが真実なら、今後最高裁で「自衛隊違憲」、「靖国参拝違憲」とか
特定勢力を利する判決がゾロゾロ出てきそうな恐ろしい予感（笑）
「憲法に戦力不保持って書いてあって、自衛隊持ってる」なんて、
今回の上杉本の裁判より、はるかに違法性が明確だよ（笑）
これこそ、「常識（この場合は政治の」が、条文より上に来ている明白な例だろ
（上杉派の常識は、違憲判決待ってましただから条文通りで全く問題ないんだけどね）

最高裁ともなると、表立っては言わないけど、社会性を考慮してるよ
そして裁判所や法務省の上の方は、反日サヨク裁判官を何とかしたいと思ってだろうに、
こんなとこで反日バリバリの上杉派をサラっと勝たせたんじゃ抑えがきかんだろ
今回はやはり”漫画”ってことで社会性（裁判所も法務省も手を焼いている
反日撲滅に大効果）も軽く見られたか
まあ、ここは上杉派の生命力と粘着力に敬意を評しておこう

なお、もし上杉擁護またはシンパでなくて、純粋に著作権裁判論議してる方々が
おられたら失礼、ただ、その場合、できれば上杉氏の活動をどう評価しているか
書いといて貰えると、よりわかりやすいんだけどね（笑）

で、反論できなくなると
結局はイデオロギーに逃げると…
ホントワンパターンだ事

＞結局はイデオロギーに逃げると…
では自衛隊に違憲判決が出ない法律論による理由を説明してよ

まずは漫画の引用の是非との関連性を示してください。
>>21
>>23-26
に対する具体的な反論と一緒にね。

>>28を読んでください

>>30
アンタが今回ここでわめいていることとは何の関係もないでしょ。
あえて答えるならな、法律論を知りたいならまず判決を読めよ。

>>32

「>>29を読んでください」といわれるんじゃないのカナ

>>28を見ても
>>21-26をわざと無視しているなぁ〜としか思えませんが？

>>22さんの言うとおりでした（笑）

やはり人の忠告というものは有りがたいものです（感謝）

ただ、上杉派ってどんな感じか、直にわかって有効でした（本音）

つまり君が反論しなければいけないのは上杉がどんな風にヤリ杉かを
主張しなければいけないってことだ。

もちろんイデオロギー抜きでね

>>36
キミの常識が世間の常識ではない、ということに対して、
反論できないことを認めるわけだね？

で質問なんだけどwhSvFhDYは、
この裁判についてゴー宣以外のソースに当たった？

（追加）
よしりんはこんな方々を相手にしてたんだ

プロの言論人の凄さを知った気がする

勉強になった

>>40
まあ、「相手にした」だけで完敗したわけだけどな。
おまえも同レベル。

散々相手にしてなんだが
ここまでの何を言っても通じないぶりは
さすがに騙りじぁないかと思ってしまう。

え？目的？
スレを即死させないためじゃないかな？

>まあ、「相手にした」だけで完敗したわけだけどな。
すごい煽りがうまいからつい書いちゃうね（カッパ海老センか）
名誉毀損裁判に負けたところで、少なくとも従軍慰安婦強制連行説や
南京３０万人虐殺説なんてものを、日本の言論界の表舞台から
消し去った小林氏達の功績は消えないからＯＫ

>>43
ああ、結局ビリーバーさんってコトね。

そんなイデオロギー論争は、50年も前から続いているんだよ。
おまえさんが知らなかっただけ。

で、結局コバヤシは「相手にしたはいいが、結局完敗した」
ということでFA。

＞19　21　23　24　25　26...(後めんどいｗ
の、【法律論】でいってるかたがたにぜひお聞きしたいんですが
上杉のあの本を読んで【一部の違和感も無く】
『単なる引用でしょ？』
と思うことができるんかな？　俺は俺の常識ではあれは『おかしい』と思うよ

といったらコヴァだ！イデオロギーに逃げた！っていわれてしまうんだろうけどｗ

＞＞38
＞＞キミの常識が世間の常識ではない、ということに対して、反論できないことを認めるわけだね？

という風に言ってる時点で何かがおかしいとおもうんです
勝利の確認なんてしなくても　スレの流れみればわかるでしょ（あなたが勝ったという意味でなくてね
そういう発言は結局、自ら自分の発言の信頼を下げる思いますよ　僕の私見ですが

だからさ〜
どういう風に違和感感じたか
感じたほうから具体的に言わなきゃわからんでしょ？

で、その君が違和感感じている「常識」は法律として存在しているし、
判決文にも出ている。
反論すべき対象ってのはわかるでしょ？
＞といったらコヴァだ！イデオロギーに逃げた！
＞っていわれてしまうんだろうけどｗ
言わないよ。
俺がそういったのは、28のように言ったからだよ。
流れぐらい読もうよ。

小林が信じていた業界の慣例（漫画のコマを無断引用しない）は、慣例でしかなく、
法解釈に照らしてみるとそれは変だった、っていう風にに理解してるんだけど、それでおｋ？

>>45
「オレの常識」が「世間の常識」である根拠はなんですか？
そして、それが法律論に優先するべきだ、とする根拠は？

「オレはそう思うんだあ！」と叫びたいだけですか？

第二審判決文がみつからないんだが。
うｐ希望。

で、また例の質問に戻るわけだ
「ゴー宣言以外に当たったソースは？」
とね。

>>47
さらに言えば、その「マンガのコマの無断引用は許されない」という「業界の慣例」というものも
かなり怪しく、小林自身も「カムイ伝」「覚悟のススメ」などの「無断引用」を過去に行っており
法的にも道義的にも、マンガのコマの「無断引用」が非難を受ける理由はない、ということだな。

>多分上杉擁護派が中心に陣取る極サヨクスレってことかな
>上杉派には何を言っても通じないからねぇ、作る会や小林が撲滅に
>必死になった自虐史観（懐かしい言葉だ）派のしぶとい生き残りだもんね

おいおい。著作権について正しい知識を持っていると、極サヨクなのか。
著作権の専門家は、その思想にかかわらず全部サヨクになっちゃうのか？
著作権裁判の経緯なんて、イデオロギーにまったく関係ないことぐらい理解できないの？
この裁判についてかなり批判的なサイトを立ち上げつつも、
思想的には「自由主義史観より」だと言って人もいたよ。
いい加減、イデオロギーだけでものを見る愚かさを知ってくれ。

>地裁の場合は反日サヨク気分の裁判官も多いから、地裁判決は
>止むを得ないって思ったけど、最高裁だぜ

引用は著作権法で認められている、ってことをいい加減理解しろってば。
小林が裁判で負けると「裁判官はサヨク！」ってか。
ここまでくるとカルト宗教とかわらんぞ。

>それが真実なら、今後最高裁で「自衛隊違憲」、「靖国参拝違憲」とか
>特定勢力を利する判決がゾロゾロ出てきそうな恐ろしい予感（笑）

そんな陰謀論めいたこと言ってると、トンデモくん扱いされるぞ。

>これこそ、「常識（この場合は政治の」が、条文より上に来ている明白な例だろ

常識と法律の関係について、ちょっとお勉強しておいでよ。

>そして裁判所や法務省の上の方は、反日サヨク裁判官を何とかしたいと思ってだろうに、
>こんなとこで反日バリバリの上杉派をサラっと勝たせたんじゃ抑えがきかんだろ

著作権裁判のコマ引用の成否は、その当事者の思想性によって判断が変わるべき、ってことか？
おいおい、それじゃまるっきりどっかの北の国だろ。
法治国家の日本が嫌なら出て行けばどう？

>今回はやはり”漫画”ってことで社会性（裁判所も法務省も手を焼いている
>反日撲滅に大効果）も軽く見られたか

裁判所が反日撲滅に努力してるというのは初耳だ。君の妄想じゃないの？
裁判所はそのような活動をするところではない。思想に関係なく、法律の裁きを下すためのところだ。

>なお、もし上杉擁護またはシンパでなくて、純粋に著作権裁判論議してる方々が
>おられたら失礼、ただ、その場合、できれば上杉氏の活動をどう評価しているか
>書いといて貰えると、よりわかりやすいんだけどね（笑）

というより、「著作権で小林の言ってることはおかしい」って誰かが
言った時点で、そいつを「極サヨク」と認識するでしょ？
著作権で小林の言ってることがおかしい、というのは、思想に関係なく
事実なのにさ。

しかし、上杉氏はもちょっとイデオロギーを前面に出した方が。

いまや従軍慰安婦問題・部落差別問題の人というより、
著作権問題・反ゴー宣の人という印象の方が強くなっちゃってるんじゃ。

>>52 >>55
俺は所謂「コヴァ」な訳だが（他のスレをID検索してもらえればすぐわかる）、
著作権裁判については完全に小林がおかしいと思っているよ。

とりあえずこのスレでいちばん反日なのは、
日本の法や裁判所を軽視し、自分勝手な妄想を書き連ねる
>>28ということで、異存はありませんね？

小林陣営は著作権裁判侵害の件では敗訴だが、
別の裁判を起こせないのか？

上杉は小林本の便乗本で儲けたことは確実だから、
小林陣営は分け前を請求すればいい。
・元本である小林の本の売り上げ
・上杉の今までの本の売り上げ
・上杉の便乗本の売り上げ
・便乗本に出てくる上杉の意見の中で新しい部分はどのくらいあるか
こんなこと調べれば上杉便乗本の売り上げに対する小林本の
貢献度は算出可能だろ。（青色ＬＥＤの発明者も貢献度で争ってた）

いつの世にも大岡裁きの精神はあるから、小林が全くゼロってことはないだろ。
法律に詳しい人達、今回は弱者の小林陣営に知恵をさずけてやったら。

>>58
うーん、そういうことが通じるのなら、薬害エイズについて描いた部分の
印税の半分くらいは、川田龍平か薬害エイズ裁判の原告に渡したほうがいいんじゃないか？
さらに西部にもかなりの印税を渡す必要がありそうだな

>>58
言うまでもなく、小林は従軍慰安婦に
「新ゴーマニズム宣言」の売上の一部を支払うわけだな。
うむ。まさに大岡裁きだ。

コヴァが涌いていて面白いので、とりあえず客観的な事実を
書いておこう。これをコヴァが信じるかどうかは別として。

(1)上杉側は最高裁で出版差し止めになった。これは事実。
(2)しかし、それは漫画の引用が違法とみなされたのではなく、
1ヶ所で漫画のコマの配置を横から縦に変え、そのことを
明記しなかったことが違法とみなされただけで、もしコマ位置の
変更をはっきり明記していれば上杉が勝っていた可能性もある。
(3)そのことを示すように、既に上杉本にはコマ位置を修正した
改訂版が出ており、また旧版の回収命令も一切出ていない。
つまり、大した違法性ではなかったということ。
(4)法律的な論点は以上だが、上杉が小林の人気に便乗しようと
したことは揺るぎのない事実。ただ、これを言い出すと小林の
反米路線はブッシュ政権やイラク戦争に便乗したということに
なるわけで、違法かどうかという論点とは全く関係がない。
(5)上杉の舎弟の横山がYahoo!やコヴァ板で小林そっくりの
デムパな態度を取って反小林派からまで「絵が描けない小林」と
呼ばれ、馬鹿にされたということもあったな。懐かしい話だ。

ちなみに関係から言うと、

　　　　尊師　　　　　　弟子

　　　　小林　　　　　　時浦

　　　　上杉　　　　　　横山


まあ、時浦も勘違いしたコメントを欄外で書いて各地で
馬鹿にされているが、横山も似たようなもんだろう。
最近小林もアジア主義とか言い出したから、いい加減
「戦争犯罪」研究の大家・上杉と手打ちして「従軍慰安婦の
ハルモニはかわいそうだ！小泉は謝罪と賠償（以下略）」とか
言い出せばいいのにな。左翼側も歓迎してくれるだろ。

横山ってﾀﾞｰﾚ？
というか上杉先生は今何してんだろうね。

>>61
わかりやすいまとめ、ありがとうございます。
横山ってあの、脱ゴー宣言裁判ＨＰで文章書いてる香具師のこと？

>>63
関西大学で「日本軍の戦争犯罪」について永遠に
研究してるんじゃないの。

>>64
そうそう、そいつのこと。5年ぐらい前に、Yahoo!に
著作権問題に関する小林の対応を批判するトピックが
立っていたことがあったが、そこでデムパ丸出しなレスを
繰り返し、ネット上で上杉側を不利に追い込んだヤシ。
のちに2ちゃんねるにコヴァ板ができたら、そっちでも
デムパなレスを繰り返し、例の「絵が描けない小林」という
格言を生み出した。まあ、左翼に社会適合性がないことを
身を持って示してくれた貴重なキャラ。週刊キム曜日とかの
お花畑でしか生きていけないんだろうね。その後ヤシらの
拠り所だった社民党も今では潰れかけてるし。まあ、
今の小林と似たようなジャンルの人間かな（ｗ

両方とも書き込みが気持ち悪すぎる。
以前だったらもうすこし冷静なやつが書き込んでいたはずだけど、
今は全員テンパってるやつらばかりだな。
つか、全員小林中毒なんだから、とりあえずアンチもコヴァでＯＫだろう（苦笑
もうすこし客観視したほうがいいと思うよ。

>>65
あいつ、コヴァ板にまで来てたとは・・・。ありがとうございます。

>>66
そうだネ！一般人はそもそもコヴァ板なんて過疎板まで来て書き込みしたり昔語りしたりしないしネ！

コヴァいなくなった〜？
残念。

>>65
ということにしたいのですね。

>>65
2chの過去ログ読み漁ってみたけど、横山ってのは面白い奴だな。
腹いてー

>>20
>実質的な効果を持たない出版差し止めの判決だってことに気づいてないの？
>これどういうことだっけ？　
>（すまん、判決全文読んでないんで確かに裏があるのかもしれない）

出版差し止めの根拠は、引用したコマの配置にかかわる一箇所。
なので、これを適法なものに置き換えることができれば出版可能になるわけ。
(便宜的に、差し止めを命じられたものを旧版、配置を訂正したものを新版と呼ぶことにするね)

旧版は高裁判決で出版を禁じられたのだけど、この判決が確定するまでは出版は可能なわけだ。
上杉は上告したので、最高裁の判決や決定が出て判決が確定するまでの間は販売は続けられた。
もちろんこれは適法。

判決が確定するまでの間、旧版を出版差し止めにするには、判決の仮執行宣言が必要になる。
仮執行宣言が裁判所から出れば、高裁判決後、旧版は直ちに出版差し止めにできるわけだ。
もちろん小林はこの仮執行宣言を裁判所に求めた。
しかし、高裁は仮執行宣言は必要ないとした。
(そんなに重大な著作権侵害とは見ていなかったことの証左)

つづく

つづき

そして上告からかなりの時間がたってから最高裁は上杉の上告を棄却した。
この時点で旧版の出版差し止めが確定した。
しかし、上杉が言うには、判決が確定するまでの間に旧版はほとんど売り切ってしまったらしい。

高裁の差し止め判決が確定してまもなく、問題箇所のみを修正した新版が発売された。
これはコマの配置を1箇所、ゴー宣の掲載どおりに引用したものに改めたもの。
引用されたコマの数は変わらない。
現在はこの新版が流通している。

というわけで、脱ゴー宣は、上杉と東方出版の在庫調整と新版の準備とが功を奏し、旧版から新版への切り替えがスムースに行われた。
事実上、脱ゴー宣は、切れ目なく損害も小さいまま出版され続けたというわけ。

小林は、脱ゴー宣の出版差し止めによる流通の阻止をねらったわけだが、それは叶わなかった。

実質的に小林の負けってのはそういうこと。

既出かもしれんが

脱戦争論ってのも出てるな

＞６０
従軍慰安婦って・・・
あんたらがさっきから証拠、理論的にないっていってるのに
ほとんど論争にケリがついたのをいまさら出すか
蛇足だったね |ﾟωﾟ)ｂ

>>59 >>60
手間いらずの便乗本で儲けた上杉は完全スルーかよ。
それじゃ上杉一派丸見えだろ。www
上杉板でも作ってもらって、そっちで上杉マンセーやってろ。

>>58を受けての59,60なんだから
スルーしているわけじゃない。のは見ればすぐわかるのに･･･
国語力なさ杉

↑正体あらわした上杉ﾏﾝｾｰ君

>>50
ぐぐっても見つからない・・・
名誉毀損の高裁判決全文おしえてください。

>>74
世間一般では、
「小林は上杉に反論できなかったため、『全創作者のための戦い』と称して
　出版妨害のため裁判を起こしたが、かえって墓穴を掘ってしまった」
という見方が一般的なようだが。

>>79
ええっ！
どこの世間！？

あ、ちなみに先に言っておくけど、
俺の立場は、

従軍慰安婦問題→小林＝概ね正しい　上杉＝デンパ
著作権問題→小林＝デンパ　上杉＝概ね正しい

だからね。

>>80
信者様の脳内以外に、>>79以外の「世間」があるのかどうかを
おしえてください。

>>82
ってことは、従軍慰安婦問題は、上杉氏の主張が世間一般には認められているってこと？
そいつぁすげえ・・・。

とんだ世間知らずだったぜ、俺。

>信者様
どっちの信者のことだ？
木場？　植え過ぎ？

それと以下の文章ようわからん、国語に強い>>76殿解説熱烈希望
>信者様の脳内以外に、>>79以外の「世間」があるのかどうかを
>おしえてください。

>>83
政府のこの問題に対するスタンスは知ってるの？
そもそも>>79ってそんな話かい？　日本語読める？

「小林が上杉に（従軍慰安婦問題で）反論できなかったため、」

↑この前提だけで、>>83は小学生でも導ける訳だが。

60に対する74のレスずれているだけ。

60は便乗云々の話なんだから
74で論争が終わっているとか言い出すのは筋違い。


あと論争投げて小林が裁判起こした事と、
上杉の慰安婦の主張が正しいことも関係ない。
79-82あたりが噛み合ってないのもそこら辺の所為だと思う

>>86
信者様のように、都合のいい文面を脳内補完できる
シックスセンスの持ち主ではないのです。

そう思って>>81を書いたのに・・・。

上杉サークルの方々に御注進。
韓国で今日こんな記事が出てた。

「日本軍慰安婦」出身のキム・スンドック氏が死亡（中央日報）
http://japanese.joins.com/html/2004/0701/20040701160809400.html

-------------------------------------------------------------

日本軍慰安婦出身のキム・スンドック氏が３０日午後１時５５分、
急性脳出血で亡くなった。
８３歳。キム氏は、慶尚北道宜寧（キョンサンブクド・ウィリョン）
出身で、１７歳のとき「日本工場で働く女工を募集している」との話
に騙され、連れて行かされた後、中国上海で約３年間にわたって、
従軍慰安婦生活をした。

「日本人も悪いが、その手先の役割をした韓国人がさらに憎い。
　韓国政府も、われわれに補償を行うべきだ」
キム氏が、街や講壇をまわりながら語っていたものだ。
--------------------------------------------------------------

やはり真相はご本人たちが一番知っている。
訴訟に強い上杉一派は日本で小林相手に時間と労力使ってないで
すぐ韓国に行って彼女たちの意向を汲んで一番彼女達が憎んでいる
手先の役割をした韓国人を探し出して訴える手助けをすべきだ。
韓国政府への補償要求の訴訟提起も手伝ってやるべきだ。
早くしないと上杉一派が大切にしてきた彼女達が無念をはらせない
まま亡くなっていく。

＞１７歳のとき「日本工場で働く女工を募集している」との話
＞に騙され、連れて行かされた後、

この「騙した主体」が誰だったかが問題な訳だが、

＞「日本人も悪いが、その手先の役割をした韓国人がさらに憎い。
＞　韓国政府も、われわれに補償を行うべきだ」

自分でバラしちゃったのね。あーあ。

スレ違いにつきsage

「手先」という単語の意味を考えるべきじゃないですか？

>>90
韓国ですら、すべて日本が悪い、というだけでなく、
自分の国の落ち度もきちんと反省しよう、という動きがあるのに、
日本のの過去の落ち度を追及したら「反日」「自虐」と非難するコヴァは
韓国人以下ということですか？

>>91
スレ違いではあるが、俺も慰安婦への金銭的補償は、韓国政府の義務であると考える。

しかし、過去に日本軍が悪質な韓国人を手先に雇って、
騙されてつれてこられた朝鮮半島の女性を慰安婦として性欲処理に使ったことは
恥ずべきものであるし、反省すべきものであると思う。

>>87
>あと論争投げて小林が裁判起こした事と、
>上杉の慰安婦の主張が正しいことも関係ない。

さらっと”上杉の慰安婦の主張が正しい”なんて入れ込んでるお前は
上杉信者上級だろｗ
>>90を読むべし、それともここから強制性が何んだかんだとか、
吉見のような言論のトリックを生で見せてくれるのか？

>>93
自分の国が悪いって言ってるのは一番わかってるご本人達だけだろ。
韓国政府は彼女たちが憎んでいるという手先たちを探して処罰したのか。
結局戦時下の特殊事情というしかないだろ。
それしか決着つけようのないことぐらいわからないか。

「吉見のような言論のトリック」というレッテルを貼ったら、
それで済むと思ってるのか？
>>95

>>96
「自分の国」もなにも、金さんが騙されて慰安婦にされた時代は
金さんも、金さんを騙した人間も、日本軍も、
全部「日本人」だったのだが、そのへんはわかってるのか？

>「吉見のような言論のトリック」というレッテルを貼ったら、
>それで済むと思ってるのか？

まず97が日本軍による強制連行とか強制性とかについて
どう考えてるか教えてもらってから回答するよ。

>>95
>>83の「世間で認められてるの？」というずれた書き込みに対して
小林が議論を投げ出した事と、上杉の主張が正しいかどうかとは関係ない。
と、いいたかったんだけど言葉足らずだったね。謝罪するよ。


つか、慰安婦問題は別すれ立ててやってほしいのだが･･･

>>98
>>93のﾚｽの話なんだから文章よく読めよ。
>韓国ですら、すべて日本が悪い、というだけでなく、
>自分の国の落ち度もきちんと反省しよう
「自分の国」が「韓国」を指してるのはあきらか。
話をすりかえるな。

>>100
信者誤解ｽﾏﾝ。
訴訟当事者に絡むのでこのｽﾚに提起。

>>98
これが吉見流すりかえだな。

＞訴訟当事者に絡むのでこのｽﾚに提起。
名誉毀損自体にはまったく関係ないので、
スレの論点がぼやけるのでやめてほしいのですがね･･･
それとも小林が正しいと名誉毀損の判決の基準が変わるとのお考えで？

関係あるとすれば著作権までぐらいだと思います。

>>103
>それとも小林が正しいと・・・

103はどっちが正しいと思う？

>>103
いや、スレ違いだろって話では。

>>81のように何故明らかにしない？ちなみオレは81の言う両項目とも小林支持。

絶対にその話題から避けるのが上杉信者。

少なくとも103と105よ、ごちゃごちゃ言わないで明らかにしてみなよ
匿名なんだからｗ

103、105ともお忙しいのかそれとも別の事情があるのか、
ご返事無いようで。
とりあえず上杉信者決定ということで。
異議ある場合は別途ﾚｽで表明を。

>>107
>>105のＩＤ（あいでぃー）（かきこみのみぎうえにあるよ！）と
>>81のIDをみくらべてみよう！

できるかな。
ぼくには、むずかしかったかな？

あと、すれたい（このスレッドのいちばんうえのあかいもじがそうだよ！）が、よめるかな？
いみは、わかるかな？

信者なんているのか？
信者というより本人もしくは弟子だったりして。

要するに１０５のお陰で１０３が助かったてことか
良かったね、１０３の上杉信者（弟子？本人？）ｗ

>>103
助かったついでに>>104の質問にも答えてあげ名よ

>>110-111

>>103の自演か？
従軍慰安婦問題に対する見解が名誉毀損訴訟について語るのにどう関係するのか教えてくれよ。

お、おれぇ？
確かに騙りにしか見えないほど低レベルだけどさぁ・・・

>>113
いや、ごめん。
今振り返ると、むしろ俺が粘着気味だった。
落ち着くために、今日はこの辺で２ちゃんやめとくわ。

だれか情報うｐしてよ

高裁判決
ttp://www.netlaw.co.jp/hanrei/ky_5.html

第四　結論
以上によれば、控訴人の本訴請求は、同一性保持権侵害を理由とするカット37を含む被控訴人書籍の出版、発行、販売、頒布の差止め（なお、被控訴人らは、
カット(ハ)の著作者である控訴人から、本訴を提起されているのであるから、カット37が控訴人の同一性保持権を侵害する行為によって作成されたものであることを
知っていることは明らかである。）、並びに、右同一性保持権侵害に基づく慰謝料二〇万円及びこれに対する侵害日である平成九年一一月一日から支払済みまでの
民法所定年五分の割合による遅延損害金の支払いを求める限度で理由があり、その余は理由がない。これと異なる原判決は異なる限度で不当であり、
控訴人の本件控訴は右の限度で理由があるから、以上の趣旨に従い原判決を変更することとし、訴訟費用の負担につき、民訴法六一条、六四条、六五条、
六七条を適用し、仮執行宣言は必要ないものと認めて、主文のとおり判決する。

これは名誉毀損ではなくて著作権では？

あ、名誉毀損訴訟の高裁判決探してたのね。
スマソ。

>>112
上杉の従軍慰安婦に対する考え方が嘘だと証明されたなら
上杉は嘘の内容の本を出版したという事になり。
民法における道義的責任の観点から、小林勝訴と考える事が
最も自然であると思われる。

　「　有　っ　た　証　拠　は　無　い　け　ど　無　か　っ　た　と　証　明　で　き　る　も　の　が　無　い　」

>>119
どの訴訟で小林勝訴になるの？
名誉毀損訴訟？著作権訴訟？

>>121
名誉毀損

>>119
＞民法における道義的責任の観点から、

もっと具体的に。

>>119
考え方に嘘も何もないでしょ？
正しいか間違ってるかでショ？
しかも正しい、間違ってるの判断が難しい内容だし。

>>115
名誉毀損の高裁判決文については、当時でも残念ながら無かった
判決ニュースがあるだけ。

なぜ楽しむ会は、判決文をHPにのせないんだ？

>>126
横山がOCRソフトを使いこなせないから、に脱ゴー宣10冊

ああ、ちなみにNiftyだかどっかで有料で全ての
判決文を検索・保存できるところがあるんだよな。
以前、著作権裁判ネタで盛り上がっていた頃に
熱心なコヴァさんがそのサービスでどこの判例集にも
載ってない判決文を読んでたことがあった。ヤシの
主張はかなりデムパだったが、原典に当たるという
その姿勢は非常に評価できるものだった。

まあ、小林の反米路線以降はコヴァの質も低下して
小林の妄想を鵜呑みにするヤシらばかりになったから、
そういうことをするヤシもいなくなったけどな。横山って
実は小林と同じでネットに適応できてないんじゃ…（ｗ

で、小林擁護のみなさんは、名誉毀損で小林が上杉に謝罪することについて
どうお考えですか？
裁判所が決めた以上、小林の謝罪は当然？
それとも不当判決、裁判官はサヨク？

>>126
もう飽きちゃったんじゃないかなあ（ｗ

>>126
著作権など知的所有権の判決文は裁判所のページに載るから、それを転載すれば楽だけど
載らないやつは自分で打ち込まないといけないからじゃないの？

打ち込むのめんどくさいからねえ。
まぁしかたないかも。

本質的には　>>119 が正しいと思うな
（自作自演じゃないよ、念のためｗ）

例えば司法の本質について以下のような参考になるＨＰがある
http://www.naruto-u.ac.jp/~nakatuka/tayori13.html
新潟の女性監禁事件判決に関して　 条文金科玉条主義　

抜粋
”実態に合わず、問題を含んだ条文であっても、決まっている以上はそれに
　従うべきだというわけです。「いったい何のための法律か」と、　改めて
　問い直さなければなりません。”
”日本における司法の現実は、「条文金科玉条主義」に陥っているのでしょうか。
　結論を先に申し上げますと、精神の基礎をなしている「こころ」が、まったく
　かえりみられていないからです。”

上杉の「こころ」=あくい
→上杉が負けるのが本来の司法の趣旨、裁判所が官僚的発想しか出来ないだけ
　このスレも「条文金科玉条主義」が多いみたい
　>>129も？

>>132
法治主義って何のためにあるんだか知ってる？

で、今回の件に関して言えば、
引用に関する判断のどこが官僚的なんだい？
漫画だけを特別扱いしなければならない理由とは？

>法治主義って何のためにあるんだか知ってる？

上記ＨＰの引用ｗ
”法律は、社会秩序を守るためにあるものです。
　つまり、社会が崩壊するのを防ぐためにあるのです”

>で、今回の件に関して言えば、

反日が蔓延して社会が崩壊するのを防ぐため

>>135
慰安婦論争に関しては、小林より上杉の主張のほうが
政府（外務省）の見解に近いわけだから、
小林のほうがより「反日」だと思うが、
それと著作権裁判の判決は無関係だろ。

たとえば石坂啓あたりの慰安婦の悲惨さを描いたマンガを
ウヨの言論人が批判のため引用して、裁判になったとしても、
今回と同じ判決が出るはず。

結局、いつも通り数字を２までしか数えられない人達が湧いてくるのね。

>反日が蔓延して社会が崩壊するのを防ぐため

反小林が蔓延して自分の信仰心が揺らぐのを防ぐためだろw

反政府＝反日なのですか？
すると政府批判が激しい石原も反日、家族会も反日、この世は反日だらけですね！
素晴らしい短絡神経の持ち主ですな。

>>134
＞”法律は、社会秩序を守るためにあるものです。

社会秩序ってのは、誰かを特別扱いしないとか、何かを特別扱いしないとか、
そういうことも含まれるんだがな。

>反日が蔓延して社会が崩壊するのを防ぐため

もう笑う気にもならん。

>>134
独裁主義がお望み？
朝鮮半島の北の国にいったら？

しかも名誉毀損って
ドロボーかどうかの件何だから

従軍慰安婦なんかにはまるっきり関係ないんだよね。

もうわけわかんね。

上杉が勝ったからと言ってその内容が認められたわけではない。
ただ単に適法な引用だっただけ。

>>141
何だけどねーどうも一部のコヴァさんは…

106だけど　>>105 誤爆ｽﾏﾝ｡　>>103も上杉信者じゃなさそう、ｽﾏﾝ｡

なお105このｽﾚの住人相手でお疲れのようだったけど、
体調回復して時間あったら教えてもらえないだろうか。
従軍慰安婦問題で小林支持のアンタは著作権問題では上杉支持とのことだが、
上杉の本性知ってて本当にあの便乗本の引用の仕方が合法と判断するの？
しかも無断引用だぜ。そこまでして引用の自由を保障すべきなのか。
あっ、住人は出てこなくていいからね。また105が疲れるといけない。

大変だろうけど、>>143に、
「お前みたいなやつがいるから、われわれまともな小林支持者の立場が悪くなるんだ」
と、きちんと教えてやってくれ。

著作権の知識のあるコヴァの>>105さんへ。

まともな上杉支持者の>>144さん、ご支援ありがとう

気持ちの悪い馴れ合いだな

＞しかも無断引用だぜ。そこまでして引用の自由を保障すべきなのか。
この事典で君は著作権を何も知らない人だってのが良くわかる。


で、その上杉の本性がどう著作権にかかわるのか具体的に示して欲しいね。

ジエンだろ。

>この事典で君は著作権を何も知らない

君は漢字を知らない人？
辞典（辞典）でよく調べてから書き込むように

>>149
内容に突っ込めず変換ミスに噛み付く哀れな人。

＞辞典（辞典）
しかもカッコ内が同じという意味不明。

必死すぎ。

>>150
まぁまぁその辺で、あまり苛めるのはいけないぞ。（苦笑

事典＝＞時点

これでよろしいですかね？（微笑

しかし、134は浮遊民クラスの香ばしさだな。

>しかも無断引用だぜ。そこまでして引用の自由を保障すべきなのか。

著作権に関する無知さらして恥ずかしくないですか？
引用の自由は誰であれ保証されています。

著作権法
第32条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
行なわれるものでなければならない。

楽しむ会のサイトに申立書が載ってるぞ。

>>154
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/toben04_07.html
ですな。

１４　小林は、本件漫画において、次のように描いている。
「驚いたのはわしの絵を無断で盗んで乱用」（甲１号証１頁目）
「人の絵をこれもあれも全部引用だと使いまくって、ちゃっかり自分の本の挿絵にしてしまうのはドロボーだ！ドロボーは許さん！」（同２頁目欄外）
「盗人猛々しい」（同２頁目）
「絵を勝手にドロボーしていいという理由にはならない」（同３頁目欄外）
「わしの絵がなかったら商品として成り立たなかったはずだ！おまえの文は１０円だ！わしの絵が、１１９０円だ！」（同３頁目欄外）
「上杉ドロボー本」（同３頁目）
「ドロボー本を出すやつが」（同５頁目欄外）
「このドロボー本」（同７頁目）
「ドロボー本で逆襲」（同７頁目）
「ドロボー本を持ち上げて」（同７頁目）
「上杉聰のわしの絵をドロボーしたこの本」（同８頁目）
　＜相手方が泥棒の格好をした絵＞（同８頁目）
　これらはいずれも、「相手方が複製権侵害行為を行った」という趣旨を表現しているのであって、「他人に関する特定の事項」である。
そして「相手方が複製権侵害行為を行った」かどうかは、「証拠等をもってその存否を決することが可能な事項」である。
　したがって、事実の摘示のある場合である。
　常識的に見ても、これらの表現は、いずれも相手方による「複製権侵害行為」が存在することを当然の前提として断定的に述べているだけであって、これらは到底論評とはいえない


ドロボーって表現１，２コマだけかと思っていたら。こんなにあったんですね。

ちなみに高裁判決のこの部分は小林の完勝ってことなんだな
やや危なかった小林の似顔絵が肖像権を侵害しないと明確に判断されんだから小林にとってはお得な判決、２５０万円は格安
小林に書かれて怒り狂ってるやつはたくさんいたもんな、訴訟されたら２５０万じゃ済まんｗ

＞上杉さんは似顔絵による肖像権の侵害も主張したが、「機械的に記録する写真、ビデオなどと違い、主観的に特徴を捕らえた似顔絵は肖像権を侵害しない」と退けた。併せて「似顔絵に肖像権を認めると漫画の表現の範囲を過度に狭める恐れがある」との見解も示した。

まぁ、お得といわれても、250万は名誉毀損のほうで肖像権とは関係ないという話はおいといて

金云々より一番痛いのは謝罪広告だけ思う。

まぁ似顔絵の判決は妥当だな
この点は小林を支持するよ。

>お得といわれても、250万は名誉毀損のほうで肖像権とは関係ないという話はおいといて
　この裁判全体としての賠償金額ということで
>まぁ似顔絵の判決は妥当だな
　大体がこういう感覚だったとしても判決が出るというのは重みが違うね
　本来小林が肖像権非侵害の確認取りたいところだが、
　万が一敗訴を考えると容易に出来ないのを上杉がやってくれたようなもんだ
　４月の靖国参拝福岡地裁判決で、原告側が賠償請求は退けられたけど、
　違憲判断が出たので勝ったと喜んでいたのと同じようなもんだ
　（まあ靖国参拝は別のところで合憲の判断も出たけどな、
　　だから小林も早く最高裁確定望んでるんじゃないかｗ）　

　首相の靖国参拝は違憲・福岡地裁判決
　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040407AT1G0700I07042004.html

>金云々より一番痛いのは謝罪広告だけ思う。
　もし肖像権の方で何か制限が付いたら小林は作風を変える必要があったかも知れない
　それを考えたら謝罪広告や賠償金は別段創作活動に影響しないし楽なもんだ
　　
　結局小林的にはこんなところだろう
　肖像権実質勝訴＞＞・・・＞＞著作権敗訴＋名誉毀損敗訴

>>159
＞それを考えたら謝罪広告や賠償金は別段創作活動に影響しないし楽なもんだ

「明確にウソをついて煽ってました」と、なんと「自分で広告せねばならん」
というのは、言論人にとって筆を折ってもおかしかない話だが。

雑誌の誤字脱字、事実誤認による謝罪広告とはワケが違う。

謝罪広告って、SAPIOのゴー宣の直前のページに載せろという判決だっけ？
だとすれば、SAPIOのゴー宣を載せなければ謝罪広告も載せなくていいのかな?

そんな、ある程度わかっている事柄（彼いわくそれこそ万が一らしい）の確認が
賠償金と謝罪広告の引き換えになるようなものなのかねぇ？


あと
＞本来小林が肖像権非侵害の確認取りたいところだが、
＞だから小林も早く最高裁確定望んでるんじゃないか
このソースキボン。

>>191
あとは単行本にも載せなくっちゃいけないらしい。

上杉の要求は「単行本は謝罪広告を載せるまで売ってはならない」
だったんだけど、判決は「謝罪広告を載せよ」だけなのかにゃ？

<丶｀ω´>謝罪汁

＞もし肖像権の方で何か制限が付いたら小林は作風を変える必要があったかも知れない
＞　それを考えたら謝罪広告や賠償金は別段創作活動に影響しないし楽なもんだ
最近のゴー宣はあんまり他人を醜く書かなくなったような気がする
和田春樹という人を知っているか？ものすごい北朝鮮マンセーな人で
小林に醜く描かれる資格十分だと思うのだが、わしズムに載ったこの人の似顔絵は
醜く描かれていないんだ、本当に普通に模写したという感じで、全く醜く描かれていない
ある程度小林に影響は与えたみたいだぞ

＞ものすごい北朝鮮マンセーな人で
＞小林に醜く描かれる資格十分だと思うのだが

むしろ美形に描かれる条件

>最近のゴー宣はあんまり他人を醜く書かなくなったような気がする
>ある程度小林に影響は与えたみたいだぞ

>そんな、ある程度わかっている事柄（肖像権侵害なし）の確認が
>賠償金と謝罪広告の引き換えになるようなものなのかねぇ？

小林漫画と肖像権には、両面の見方があるようだね
今回の裁判で肖像権侵害なしが確定するのは、小林にとっては大きなことだろう
上杉も裁判で肖像権侵害の方も相当念入りに主張してたようだから、
何らかの規制は勝ち取れると期待していたのではないか
それに対し今回の判決は明確に小林に軍配をあげている（最高裁はこれから）

肖像権が大きかろうが小さかろうが
どっちにしろ謝罪広告は痛いのはたしか。

つか
162
>そんな、ある程度わかっている事柄（彼いわくそれこそ万が一らしい）の確認が
>賠償金と謝罪広告の引き換えになるようなものなのかねぇ？
↓
168
>そんな、ある程度わかっている事柄（肖像権侵害なし）の確認が
>賠償金と謝罪広告の引き換えになるようなものなのかねぇ？

なんで彼、162の文章のカッコ内をわざわざ改竄して引用しているんだろ？
カッコ内が痛い部分だったのかな？

>>166
いや、醜く書かなくても、そもそもの顔が醜（ｒｙ

あいも変わらずクズどもが「上杉マンセー！」と叫んでいやがるか！馬鹿まっしぐらな戯け者どもよ！

最高裁判決は小林の勝訴しかない！

これでなければ日本の司法は死んだ事になる！
正に極左テロ礼賛国家への道へ突入だ！
その後押しをする蛆虫どもが貴様等なのだぞ！早く高層ビルから飛び降りて来い！邪魔だ！
だから2ちゃんねるが馬鹿の巣窟になってまともな書き込みをしている人まで白眼視されるのだ！恥を知れ！

たく！せめてお前等最近「諸君！」に執筆してるプロ2ちゃんねらーの糞でも煎じて飲んでから書き込んだらどうか！

大体あの大馬鹿極左反日ボケ不潔髭の上杉聡のど・こ・が・いいんだ？

言葉の言い方はともかく
【賛成】

何度ボコボコにされても
同じ主張を繰り返し、成長しているのは誹謗中傷の下品な単語だけとは・・・
渇君はホント救い様がないな。

>>172
>これでなければ日本の司法は死んだ事になる！
著作権裁判の時も似たような事わめいていた信者が大勢いたなあ。
結果は承知の通りだったが。

>大体あの大馬鹿極左反日ボケ不潔髭の上杉聡のど・こ・が・いいんだ？
いい悪いじゃなく、法的に間違ってるか間違ってないかだと、何度言われれば・・・

＞だから2ちゃんねるが馬鹿の巣窟になって
つか、論拠なしの印象操作と誹謗中傷しか発言しない、
2chの恥部を全て体現したような
渇にだけには言われたくない台詞だよな。

ふん！馬鹿は暇よのう！その程度の悪口では喧嘩する気も起こらん！ボケは早く脳に糞でも混ぜてろ！

暇だから参考までに他人の論表を引用する！泣いて感謝しろ！以下は引用だ！文句があるなら藤原に言え！


最後に、私はこの論争における小林否定派に聞きたい。
マンガのコマの無許可引用が認められる事で何かメリットはあるのかと。
「マンガ文化の発展に役立つ」と言うのだろうが、具体的にどのように役立つのか。
許諾が必要であるのと、必要がないのとで、何が違ってくるのだろうか。
引用と賞した『挿絵』を大量に載せた便乗本が続出すると言うデメリットは考えなくていいのだろうか。
その事態もまた、やはりマンガ文化の発展に役立つのだろうか。
Ｐｕがいくつか、『ゴー宣』のコマを無許可で引用し、批判を加えている便乗ホームページを見つけている。
「『脱ゴー宣』に比べれば、まあ許容範囲だけどね」とＰｕは言うが。
さらに聞きたい。「小林が負けた」事が嬉しいだけなのではないか。
本当は引用とか著作権とかマンガ文化とかはどうでもよくて、小林を否定する材料に使っているだけではないか。
本当にマンガ文化にもメリットがあるのならば、それを示していただきたいのだ。
ただ「法律上問題は無い」とか「引用の認識が誤っている」とか言われるだけでは、こちらも納得は出来ない。
法律で問題がないのは、判決が出て分かっている。
もしも本当に、マンガ文化にとってプラスになるのであればそれはこちらとしても望ましい事だ。
ぜひそれを示していただきたい。
私は小林信者の中でも原理主義過激派であると自負している。
だが私でも、具体的なメリットを示していただければ納得できるかもしれない。
Ｐｕもそうだと言っている。それを示す事が出来れば、あるいは、小林本人をも納得させられるかもしれない。
『マンガ文化への貢献』と言う言葉だけでは説得力はない。
ビジョンを示していただきたいのだ。その力量があれば、だが。

悪口じゃなくって事実から導き出された評価なんだけどね。
少なくとも君よりは論拠があるよ。

でさ、自信満々で持ち出したその文さ
＞引用と賞した『挿絵』を大量に載せた便乗本が続出すると言う
＞デメリットは考えなくていいのだろうか。
この時点で×なんだけど･･･著作権関係で数年粘着して何学んだの？



まぁ、いまだに引用の要件も満たしてない行為を引用と言う
基本的なことすら分かっていない渇には何言っても無駄か･･･

藤原？　この板で、今は脱ゴー宣を「ドロボー本」とは思っていないと認めていたが何か？
あれが本物だったらだが。
いまだにHPではドロボー呼ばわりを訂正もしてないようだが、あんなものとっくに論破され
まくった内容じゃないか。

＞文句があるなら藤原に言え！
は？お前の意思で転載したんだから、お前の責任だろ。
しかもどこからかの転載か明記してないじゃんかよ。
そんなに、自分に返ってくるのが怖いのか？

君は品性下劣だけでなく性根も腐っているな。

「白土三平論」という本を書店で見た
白土三平の漫画を引用して評論した本だが
この時点で、著作権裁判の判例はゴー宣にしか適用でいないって言う小林の主張
はデタラメだったということだな

>>180
2ちゃんねらーに責任を問う・・・？

本気か？

2ちゃんなら免責されると思ってるような人の言うことは信用されない。それだけ。

傍聴は可能なんでしょうかね？

可能じゃないですかね。
でも何時からでしょう。

＞173 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/07/06 15:38 ID:bNielMaD
＞言葉の言い方はともかく

馬から落馬

>>183
まぁ182のような考えだから
蹲踞一族は、平気でダブスタ行為ができるんでしょうな。

>>184
最高裁は特別な事件を除いて原則的に
傍聴とかは出来なかったような希ガス
まあ、もし傍聴できたとしても、民事だから
判決の言い渡しだけであっさり終わると思うよ。

ちなみに、たぶんこの件は口頭弁論が
開かれていないので、そのまま高裁判決維持、
ということで判例集にも載らないと思われ。

>>177
引用の条件を全く満たしていませんね。
脳に糞が混ざってる人には理解できないかもしれませんが。

やっぱ人の絵をコピーしちゃダメだよ。
引用ならコピーＯＫにすれば、著作権の概念自体が揺らぐんだからさ。

↑
またこんなのが出てきた。
著作権法の中で引用は認められてる、と何度言えばわかるの？

>>191
ウワッ、馬鹿がこんな時間に釣れやがったｗ
あのな、上杉のコピー行為は商売目的の無断転載であって、
引用とは言えないってのが争点なわけ。
わかるか？

>あのな、上杉のコピー行為は商売目的の無断転載であって、
>引用とは言えないってのが争点なわけ。


はあ？それで裁判の結果どうでした？
一審、二審を通じて、「漫画のコマ引用OK」という結果でしたよ。
いい加減、事実を事実として受け入れたらどう？
裁判の結果をきちんと理解していれば、「やっぱ人の絵をコピーしちゃダメだよ。」
だなんて今時言い出さないと思うがね。

>>193
ハイ、ここで君は議論を放棄して裁判の結果に頼っちゃったわけよ。
試合放棄により君の負け。
残念でしたｗ

なんか香ばしい奴がまたまた出てきたな。

>やっぱ人の絵をコピーしちゃダメだよ。

引用の要件さえ満たせば漫画であっても引用して問題ありません。

>引用ならコピーＯＫにすれば、著作権の概念自体が揺らぐんだからさ。

全くゆらぎません。著作権法の中に引用の記述がしっかりあります。
著作権法
第32条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
行なわれるものでなければならない。

>ハイ、ここで君は議論を放棄して裁判の結果に頼っちゃったわけよ。
>試合放棄により君の負け。

言ってることが意味不明ですな。
裁判の結果はどうでもいい、ということですかな？さすがカルト信者。
議論を放棄したのは君の方じゃんか。

>>196
裁判の結果なんかどうでもいいだろ。
お前は権威主義でしか語れないんだからさ、議論する資格無しなわけよ。
傷ついた？ｗ

>>197
小林と上杉と・・・
先に裁判所と言う「権威主義」に縋り付いたのはどっちでしたっけ？
みっともない。

善悪の判断を司法に委ね切っちゃう奴と議論しても無駄なんだよ。
わかるかボク？
そしてそれは危険な態度と言わざるを得ないね。
極めて危険。
簡単に国に躍らされる奴だね。

善悪の判断を小林に委ねちゃうほうが相当危険だと思うがなあ。

どうせ釣りなんでしょうけど。

誰に委ねたって危険なんだよ。

>>196
お前の負けだ(笑)

議論の放棄は慟見ても194だけどなぁ･･･
その証拠に、「お前の負け」しか言わなくなちゃったジャン。

まぁ
＞引用ならコピーＯＫにすれば、著作権の概念自体が揺らぐんだからさ。
こんな事言っている時点で
引用とは何か？という基本的なことすらわかってない人だってのは、
丸わかりなんだけどね。

>>192
その争点とやらは、何年も前に客観的かつ論理的に論破されている。
それが地裁、高裁の判決文に示されているわけだが、それを指摘する事が権威主義
であるとは、論旨のすり替え、誤魔化しでしかない。
君のすべき事は、判決が不当である事を、客観的、論理的に立証する事だ。そうして
はじめて「判決に頼るのは権威主義」と言う言葉に意味が出る。
君こそ「判決に頼るのは権威主義」と言うレッテル張りによる印象操作であり、その
言葉の権威に頼った権威主義者だ。

あと、裁判の判決はこれこれこういうわけで間違っているというのならともかく。
裁判の結果はどうでもいいというのは噴飯物だな。

ちなみにゴー宣の著作権裁判の結果は
ヤフーのトピックからとコヴァ板のスレで散々議論し尽くされている事柄なんよ。
別に裁判の結果「だけ」に頼っているわけではない。

権威主義でもなんでもないよ。
単にループがめんどくさいだけ、
まぁアレだ「みみずん」なり「にくちゃんねる」なりで
ゴーマニズム板を著作権で検索かけてみな
君がどんだけ無知だって事が良くわかるからさ。

195を無視しているのを見ると、たんに煽りたいだけの厨だと思うけどね。

やはり弁論が開かれないってことで、
敗訴覚悟の小林はSAPIOからの逃亡準備入っているんでしょうか。
あるいは小学館は小林の追放準備に入っているんでしょうか。
上杉は勝利宣言の準備に入っているんでしょうか。

司法判断を前にして固唾を飲んでいる上杉信者であったｗ

俺初めてここ来たけど
小林ファンは
彼の言葉と同じ言葉で書き込んでて
少し怖いな。信者みたい。

>>209

どのレスのどの文が小林の言葉と同じ言葉の書き込みなの？

いい加減なウソついてんじゃねーよ馬鹿。

>>209
例えば権威主義者とか。それは前からある言葉かどうか知らないけど。
そんなに怒るなよな？

ん〜。まあ君がホントに初めて来たらしいことはわかった。

>>212
それは馬鹿にして言ってるの？

それも慣れればわかるよ。

…

まぁ、自分にだけ適用されないとは思わないことだ。
>>208
どのレスのどの文が上杉信者の書き込みで固唾を飲んでいるの？

最後に、私はこの論争における小林否定派に聞きたい。
マンガのコマの無許可引用が認められる事で何かメリットはあるのかと。
「マンガ文化の発展に役立つ」と言うのだろうが、具体的にどのように役立つのか。
許諾が必要であるのと、必要がないのとで、何が違ってくるのだろうか。
引用と賞した『挿絵』を大量に載せた便乗本が続出すると言うデメリットは考えなくていいのだろうか。
その事態もまた、やはりマンガ文化の発展に役立つのだろうか。
Ｐｕがいくつか、『ゴー宣』のコマを無許可で引用し、批判を加えている便乗ホームページを見つけている。
「『脱ゴー宣』に比べれば、まあ許容範囲だけどね」とＰｕは言うが。
さらに聞きたい。「小林が負けた」事が嬉しいだけなのではないか。
本当は引用とか著作権とかマンガ文化とかはどうでもよくて、小林を否定する材料に使っているだけではないか。
本当にマンガ文化にもメリットがあるのならば、それを示していただきたいのだ。
ただ「法律上問題は無い」とか「引用の認識が誤っている」とか言われるだけでは、こちらも納得は出来ない。
法律で問題がないのは、判決が出て分かっている。
もしも本当に、マンガ文化にとってプラスになるのであればそれはこちらとしても望ましい事だ。
ぜひそれを示していただきたい。
私は小林信者の中でも原理主義過激派であると自負している。
だが私でも、具体的なメリットを示していただければ納得できるかもしれない。
Ｐｕもそうだと言っている。それを示す事が出来れば、あるいは、小林本人をも納得させられるかもしれない。
『マンガ文化への貢献』と言う言葉だけでは説得力はない。
ビジョンを示していただきたいのだ。その力量があれば、だが。

よりによって渇のコピペかよ('A`)ﾂﾏﾝﾈ

>>217

コピペ承知で返答するとしたら、
「クソマンガを誰でも無許可引用して晒すことができるようになれば
　読者の手によるマンガ家の淘汰が進み、質の高い漫画が残る。
　こうしてマンが文化が発展する。」

「マンガ家は読者相手の実力勝負」とうそぶいていた頃の小林なら、
この理屈に納得するだろうが、実力が枯渇した今の小林なら
「素人の読者がプロの仕事に文句を言うのはおかしい」
とかいうのだろう。

みんな小林が一方的に悪かったような事ばっかり言ってるけどさ
もう片方の上杉はどうなのよ？
よしりんに著作権違反の疑いを抱かせるような本を出した事も問題だし
論争で勝てないからって、裁判起こしてまで自分が正しいってことを
アピールしたがってるあたりにこの人の精神の貧しさとか、卑しさを感じるんだけどな
確かによしりんも悪かったのかもしれないけどさ、上杉も悪い事は確実だろ？

最近のコヴァは、新ゴー宣すら満足に読んでないのか。

>>221
220もコピペ
相手にするだけ無駄。

こういうつまんないコピペをするアホウ、といえば、誰がやってるかは
想像つくでしょ。

そこで、マンガはどうなの、という話になる。手塚治のマンガを批評するのに、勝手に絵を引用してよいんでしょうか？やはりコレもだめでしょう。
業界の慣行かもしれないけど、だとすればその慣行に従った判決が出ます。
慣行なんか法律の前には無視すべき存在って感じに書き込みがみられるけど、それは刑事の話。裏金作りなんか例え慣行でも違法になる以上ダメに決まってます。
でも、民事は、当事者の紛争解決のためのルールに過ぎませんから、紛争解決のために両当事者が納得いくものを基準として選ぶ。
当事者の合意があればそれを、なければ慣習を、それもなければ次に初めて法律が出てきます。
従って、小林氏がマンガ界の慣行に従って訴訟を起こしたってのは、自身を漫画家と主張する彼にしては当然あってしかるべきことで、彼のマンガが「言論マンガ」じゃなければ勝訴してたと思います。
しかし、結果は敗訴。マンガは、他の音楽や絵画よりもより言論そのものに近いという判断でしょう、文章による場合と大差ない要件での引用が出来ると判断されました。
絵に気合入れてる小林氏としては音楽・絵画並みに扱って欲しかったでしょうが…。
そんなわけですから、小林氏が起こした訴訟を「イチャモン同然」っていうのは、民事紛争ってものを良く分からないまま判決文ばかり読んで、
「敗訴したんだから小林氏は間違ってるやつなのだ！」と鬼の首でも取ったように叫んでる印象がぬぐえませんね。

上杉氏は、東方出版と一緒に合わせて22万円余り払えばいいと考えているよう
だが、判決文を読むと各自支払えとなっているのだから、上杉氏と東方出版は
別々に金二〇万円及びこれに対する平成九年一一月一日から支払済みまで年五
分の割合による金員を支払わなくてはならないのだ。更には、今回の決定は高
裁判決からちょうど2年目なのでその倍と上杉氏は書いてるが、平成9年11月1日
、これは『脱ゴーマニズム宣言』の発売日なのだが、その日から数えて年5分、
つまり今月の初め5月1日に一括で払うとすると、丁度4年半となるので4.5倍に
なる。「年5分」と言うのが、単純計算なのか複利計算なのかよく分からない
けど恐らくは単純計算だろうのでこの場合計24万5千円となる。因みに複利だ
と24万9104円になる。そこに裁判費用2236円の支払いもある。これを上杉氏と
東方出版が半分づつ出し合ったとして1118円。要するに24万5千円と1118円、
合わせて24万6118円を上杉氏と東方出版は各自支払わなければならないので
ある。上杉氏の考えだと東方出版と折半で払うとすれば11万1118円で済むけ
ど、実は10万円余りも計算を間違っていて上杉氏の考えている金額の倍以上
を払わなければならないのだ。さてよしりんは、訴訟費用のうち250分の249
を払わなければならないが、その額は55万6764円。上杉氏と東方出版からの
賠償が合わせて49万円となるけど、これを費用の支払いに当てるとすれば、
よしりんは自分の懐から6万6764円だけ出せばいいのである。上杉先生、「こ
の点」から見ると、負けてるじゃないですか。よしりんの3.6倍の金を払わ
ないといけないんですよ。この程度の額なら十分支払いは可能でしょうけ
ど、被告なんだから判決文はちゃんと読んで下さい。支払額を倍以上間違
ってどうするんですか。それにしてもよしりんの請求金額は各自金2620万
円だったのである。どう言う計算でこんな額になったのか知らないけど、
もし全額支払う事になってたら上杉氏はどうなったことやら。

>>224
コピペにはコピペで。元は　ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3467/1078128930/　のレス番82。反論は86と88。　元を当たれば判るけど、既に論破済みのネタ。　こうやってループさせ続けるのは、小林信者の常套手段。

86 名前： ロハン 投稿日： 2004/06/13(日) 00:11 [ 218-42-210-246.eonet.ne.jp ]

>>82
＞そんなわけですから、小林氏が起こした訴訟を「イチャモン同然」っていうのは、
＞民事紛争ってものを良く分からないまま判決文ばかり読んで、「敗訴したんだから
＞小林氏は間違ってるやつなのだ！」と鬼の首でも取ったように叫んでる印象がぬぐえませんね。
はっきり言わせて貰いますけど小林氏には最初から勝ち目など無かったのです。
小林氏の言い分は完全に著作権法を誤解しています。
だからこそ解説のHPは「脱ゴー宣裁判を楽しむ会」なんて名前になったのでしょう。
他にも小学館も不正競争防止法の原告に加われたのに加わっていません、勝ち目が無い事を理解していたからですよ。
だから事実上イチャモン同然の裁判だと言えるわけです。

>>223
確かに今は平日の昼間だし、
マルチポストしているのはいつものスレだし。
わかりやすすぎだよな〜

226続き

88 名前： 亭慶 投稿日： 2004/06/13(日) 07:08 [ PPP306.tokyo-ip.dti.ne.jp ]

>>82
丸ごと再録、あるいは本体に組み込めず別物(本にＣＤなどを付けるなど)で再録した場合、主従性が崩れ
ますから、引用の要件を外れてしまいます。これは文章でも同じです。小説なら丸ごと再録して良いか
と言えば、そんな事はありません。文章じゃないから、ではないのです。

当事者の同意は確かに法令に優先する場合がありますが、それは同意により法律上の権利を放棄したと
見なされるからです。慣習や慣行が法令に優先する場合があるのは「当事者が特に反対の意思を表示
しない限り慣習による意思があったものと見るべき」とされており、暗黙の了解と言う同意が成立して
いたと見なせるからです。
上杉氏は最初から著作権法と言う公の秩序に基づき、コマ引用には許可が要ると言う慣行に不同意を
表明しています。
なお、小林氏は慣行に従って訴訟したのではありません。あくまで著作権法違反として訴えたのです。
著作権法に「引用は慣行に合致するものでなければならない」とあったので、慣行が問題とされたのです。
しかし慣習、慣行はまた「公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反セサル」ものでなくてはなりません。そして引用
はその公益性ゆえに認められた制度であり、それを制限する事は「公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反」する
ものなのです。
＜後略＞

とりあえず２２０が言いたいのは
上杉の起こした訴訟が　あまりにも私欲にとんだものであり
普通の人間ならああいういいかたはせんてことだろ







まあ　なにかおかしいのは最初からわかってることでないか？

>>229
とりあえずみんなが言いたいのは
小林の起こした訴訟が　あまりにも私欲にとんだものであり
普通の人間ならああいういいかたはせんてことだろ

>>229
２２０も論破（それ以前の問題だけど）されている書き込みのコピペなんだが･･･

反小林派の意見を書き込むスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1077262053/270-274n

>>219
なにもコピペと同じ土俵に乗ってやることもないと思うがのう。
マンガのコマを引用する以上はマンガ文化の発展に貢献する必要がある。なんてこともないだろうに。

著作権法の目的には文化の向上もある。
この文化とは、範囲が特に限定されたものではないのに
わざわざ「マンガ文化」と区切る辺り、コヴァはよく分かっていない。

>>225
上告審で高裁判決が維持されたら、小林は２５０万円の慰謝料を上杉側に払うんで
すよ。

慰謝料じゃなく賠償金だ。

そもそも
＞それにしてもよしりんの請求金額は各自金2620万
＞円だったのである。どう言う計算でこんな額になったのか知らないけど、
＞もし全額支払う事になってたら上杉氏はどうなったことやら。
仮定の話でどうなったもないよなぁ･･･

小林とコヴァ以外、最初から２６２０万円など払う必要はないとわかっていたから大丈夫。

他人に因縁をつけて法的根拠のない大金を請求する人は、普通、ヤクザと呼ばれます。

まぁ裁判では多少ふっかけとかないと
カネとれないからね。
おおげさに申告しといたほうがよい、ということで。

訴因があれじゃあ一銭も取れなくてもおかしくなかったんだがねえ。

7/15を過ぎても、このまんまの状況が、ぐだぐだ続きそうだねえ
日本は平和だ

だってコヴァＢＢＳに書き込んでも管理人に消されるもん
小林よしのり氏を批判する書き込みだっつー理由で
ひぇぇ

>>241
昔、「脱ゴー宣」を楽しむ会の掲示板でも
似たようなことがあったな（ｗ

まあ、落ち目になると自分たちに不都合な
発言を消したくなるんだろうな。というわけで、
落ち目の漫画家と落ち目の左翼活動家同士の
裁判、最高裁判決まで楽しくヲチさせてもらうよ。

あ、ちなみに今は「脱ゴー宣」を楽しむ会のHPには
掲示板はないからね。以前掲示板で慰安婦論争に
なって、上杉側が徹底的に論破され、最終的に
掲示板閉鎖という流れだったと思う。漏れがあそこを
見始めた5年ぐらい前には、既に掲示板は完全に
あぼーんされていた。

さて、今ごろになってネットを否定し始めた小林って…（ｗ

小林はずっと一貫してネットを否定しつづけてるぞ。
むしろここんとこのゴー宣を見て
「よしりんって結構ネットを見てるんだ」と驚いたコヴァの方が多いと思う。

>>244
＞小林はずっと一貫してネットを否定しつづけてるぞ。
うそはいかんな。
ネットで川田龍平批判してたサイトや、アサヒに叩かれた小林ファンサイトは
擁護してたぞ。

「論破」ねえ……

掲示板が閉鎖されるまで荒らすことか。

相手がパンクするまで粘着するのも論破っていうんです。

>>243
ウソつけ。俺もあの頃ちょっと見てたけど、
単にプロ２ちゃんねらーとかいうような連中が
論点ずらしと「一部の間違いを指摘することで全部を否定する」手法と
不毛な法律解釈論争を延々と続けることで、上杉陣営をうんざりさせただけだったぞ。

上杉サイドにしてみれば、目的はあくまで慰安婦救済であり、
「プロ２ちゃんねらー」を「論破」したところでなんの得にもならないから、
めんどくさくなって閉鎖しただけだろ。

>>248
いつもの印象操作なので、誰も本気にしてないと思います。
そもそも、このスレの小林支持派がどういう状態かを見れば、
ああいう書き込みをする意図というのは完全に透けて見えるわけで。

さもしい連中ですな。

15日に最高裁行く人いる？

>>248-249
上杉側の掲示板があった頃（1998年）には
２ちゃんねるはこの世になかったわけだが。

　　上　杉　サ　イ　ド　　必　　死　　だ　　な　（ｗ

まあ、漏れはコヴァじゃないけどね。せいぜい、
２ちゃんねるを攻撃している小林先生の本でも
買って賠償費用に困っている先生ぴゃんに
御布施してやってくだちい（ｗ　個人的には小林と
上杉が和解するというウルトラCを希望してたんだが。
上杉の大好きな朝日新聞と小林は最近仲がいいしさ。

つまり「プロ2ちゃんねらー」という単語の揚げ足取りに
突っ込めただけで終わりと・・・

マジレスすると日本茶の人間でしょ？＜突撃した人間

＞上　杉　サ　イ　ド　　必　　死　　だ　　な　（ｗ
＞まあ、漏れはコヴァじゃないけどね。せいぜい、
＞２ちゃんねるを攻撃している小林先生の本でも
＞買って賠償費用に困っている先生ぴゃんに
＞御布施してやってくだちい（ｗ　
まぁ脳内の仮想敵がごちゃ混ぜになっている人に何言っても無駄か・・・

＞まあ、漏れはコヴァじゃないけどね。
そうそう、この件に関しては
当時（5年前）コヴァかどうかだな。

まさか小林が反米路線に走ったから
著作権の支持不支持まで変わったということはないよね？

それじゃ今でもイデオロギーで著作権を考えている
このスレのコヴァと変わりがないからね。

>>246、>>248
実は今でもあの会議室のログは見れます。
ttp://ueno.cool.ne.jp/angelix/datsgohsen/
これの中から、上杉氏が楽しむ会のサイトの中に書いた
”マンガに洗脳されてしまう若者たち”の中の”歴史を見通す力の欠如”という
章に対して、北の狼氏が批判しているところを探してみると面白いですよ。
あれじゃ、上杉氏が何も反論できずに遁走したといわれてもしかたないし、
会議室閉鎖もそのためだろうと言われても仕方ないんじゃないかな？

>>254
「北の狼」って時点で既にダメくさい。

>>255
まあ、そういわずに読んでみなよ。おもしろいよ。
とはいっても、上杉氏擁護者にその勇気はないだろうけどね。

だからさ・・・。
著作権に関して上杉氏の言っていることのほうがまともってだけであって。
なんで反小林＝上杉信者。になるんだ？？
まーコヴァBBSでもさんざん騒いでいたけどさ

信者でもアンチでもなくただの好奇心で聞くんだけど、
ところで小林が最高裁で勝つ可能性ってあるの？

>>257
著作権に関して上杉氏の言っていることのほうがまともってだけであって。

アホか。著作権に関しては小林の方がまともだよ。
単に裁判で小林が負けたってだけじゃネーか。
裁判なんて裁判官が変われば判決も変わるんだぜ。しらねーのｗ？

>>254
クラックされたようなデザインだな。

「引用権などない」と言い放っていた北の狼か。

日本茶の連中がこぞって集中攻撃掛けたんだよ。それに対して上杉はたまにしか
見ないし、常駐するやつもいないから、結局、日本茶の物量作戦を裁ききれなかった
というのが閉鎖の実情。と作る会の者から聞いたことがある。

御免、作る会じゃなくて、楽しむ会、だ。

>>262
要するに、無職のヒマ人が多い側が相手を数で「論破」したような気になる
というだけの、ネットでよくある話だな。
まあ、ネット論争の勝ち負けにこだわるのは、
北の狼とか自称プロ２ちゃんねらーの中宮某とかの特長だな。

>>259
>アホか。著作権に関しては小林の方がまともだよ。

ほう、具体的には？

あと、まあ、このスレ関係で言うと

「オレは納得してないからロンパされていない」

と延々と思いこみで語る浮遊民と第2スレ497という珍生物が
いたわけだが、まあ、こういう生物がいるからといって、彼らの
言っていることが正しい、ということにはならない。

>>257
「反小林＝上杉信者ではない」のと全く同じで、「親小林＝小林信者ではない」。

大きな円の中にいる人が親小林だとして、その中の小さな円にいる人が小林信者なわけだ。
大きな円の中にいるが、小さな円の中にはいない人もいる、と。
もっとも、この大きな円に対する小さな円のサイズの比率が問題でもあるわけだが。

北の狼も、論争の相手が上杉ではなく横山だったらどうなってただろうな。

こいつらの勝ち負けなどどうでもいいが、どこまで泥沼化するか見てみたくもある。

でも名誉毀損のスレで慰安婦の話を持ち出して
印象操作しようとしているのは、コヴァって言われても
仕方ないんじゃないのか？

印象操作じゃなくて「素」でやってるんだとしたら、もっとたちが悪いな。

ちなみに上杉が殆ど掲示板に登場しなかったのはネットを観れるのが東京の事務所に
来たときだけだったから。たしか上杉は小型のリブレット？を持ってはいたが、それは
ワープロ専用だったな。ネットには繋げていなかった。大学ではさすがにネットヒッキー
相手に構っている暇がない。
東京の事務所によくいたのは落ち武者のよな風貌のおじさん一人だったな。
結局、当時最盛期だった日本茶陣営のスパムのような書き込みをさばけなくなった。
浮沈戦艦だとか北の狼だとか、その他たくさん。

専門知識がなければ勝ち負けのわからない上、
基本的にイデオロギー闘争である慰安婦論争はまだいいとしても、
著作権裁判論争でも、上杉を「論破した」「ミラーサイトになった」といってるようでは
北の狼もその仲間も「著作権について小林のデタラメを鵜呑みにして電波文を書き散らしました」
と宣言してるのと同じだな。

>>259
>アホか。著作権に関しては小林の方がまともだよ。

ほう、具体的には？

そういえば著作権と日本茶というキーワードで

狂五郎が騙り騒ぎでヤフの著作権裁判トピ荒らしたのを思い出した。

「マンガのコマを引用してはいけないというが、文章は引用できるのにマンガのコマがダメなのはなぜ？」
と聞かれてコヴァたちはどうして黙り込むんだろう。
尊氏と同じように
「絵を描くのは多大な労力と才能が必要なのだ。」
って言えばいいのに。

>>275
＞「絵を描くのは多大な労力と才能が必要なのだ。」
＞って言えばいいのに。
そういう人もいるよ。
で
5分で描いた鉛筆書きの絵と何日も言葉を選んで作り上げたひとつのコピーライト
みたいな例を出され
労力で引用の可否を語るのはナンセンス、と切り替えされ。終了。

>>276
その辺の応答はもう完全にテンプレ化してるな。

普通に考えて

脱どらえもん
脱サザエさん
脱ガンダム

これらの題名で勝手に絵をつかっていいことになったら
著作権なんてあったもんじゃない。

上杉信者はいいかげんに認めなさい

>>278
ほう、その「普通」を具体的に。

>>278
主従の関係さえ満たされていれば、問題にならない、つうのも、テンプレートですな。

次は「そんなにいうのならディズニーを引用してみろ」かな？

サザエさんかもしれないぞ

「ゴー宣は意見主張漫画だから」の出番はいつですか？

突然「慰安婦問題で上杉は〜」ではないの？

>>278
こういう
具体的な論拠もなく、常識とか普通とかの言葉だけの印象だけで押し切ろうとし。
その上相手を上杉信者と認定する人。
って著作権関係では、風物詩となるほどよくいるけど

そういう行為している自分こそが信者的だと気づかないのか？

そういえば明日だねぇ。
多分夕刊紙か夜のニュースで流れると思うけど。

まーコヴァBBSでは１００％無視して、その書き込みを消去だけどさ。
理由？管理人の妄想規約違反

さて本日いよいよ最後の審判が下されます。小林が２５０万の賠償金と謝罪広告の
掲載を命じられることになるのか、ならないのか。。。

コレで敗訴するにしても勝訴するにしても結局もめそうだな。
上杉も小林も法が何て言おうと納得しなさそう。

よしりん勝訴ｷﾀ━─━─━（･∀・）─━─━!!!!!!















と、練習してみる

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040715i104.htm


　　　　　　　　　　　　　　　よしりん勝訴



ブサヨ敗北ｗ

「著作権侵害のドロボー」、名誉棄損認めず…最高裁
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040715i104.htm

論争相手を「著作権侵害のドロボー」と表現したのが名誉棄損に当たるかが争われた訴訟
の上告審判決が１５日、最高裁第１小法廷であった。 横尾和子裁判長は「著作権侵害か
どうかという法律的な見解の表明は、証拠によってその表現が適切かどうかが決まるよう
な事実でなく、意見か論評に当たるから許される」と述べ、賠償を命じた２審判決を破棄、
原告の請求を棄却した。

この訴訟では、「日本の戦争責任資料センター」事務局長の上杉聡氏（５６）が、漫画「新
ゴーマニズム宣言」で名誉を傷つけられたとして、著者の小林よしのり氏（５０）と出版
元の小学館に損害賠償などを求めていた。小林氏側の逆転勝訴が確定した。

名誉棄損になりうる表現は、誤った事実を含むものか、意見・論評に分かれる。相手の行
為を違法と指摘した法律的な見解が、どちらに該当するかは地裁、高裁の判断が分かれて
いたが、判決は意見・論評に当たるという最高裁の初判断となった。

判決などによると、上杉氏は１９９７年、小林氏を批判した「脱ゴーマニズム宣言」を出
版。その際、小林氏の漫画を収録したことについて、小林氏が新ゴーマニズム宣言の中で
「ドロボー」と非難し、似顔絵も掲載した。上杉氏は、似顔絵による肖像権侵害と名誉棄
損を主張して提訴した。 東京地裁判決は請求を棄却したが、東京高裁判決は、誤った事
実を含んだ表現だとして名誉棄損の成立を認め、計２５０万円の支払いなどを命じた。

>>286
　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>291
　　　　　 rfﾆ､ヽ
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　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
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ずーっと上杉信者の相手してきてたから、
上杉信者のショックが手に取るようにわかるね。
気の毒に。
だから法の裁きなどに自分の判断を委ねちゃダメなのに。

さー上杉は、どいうコメントを記すかねえ
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

とりあえず結果でたから
あとは上杉の反応を
生暖かく見守ろうや。

共同もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

小林よしのり氏が逆転勝訴　漫画の「ドロボー」は適法

　漫画「新ゴーマニズム宣言」の「ドロボー」表現は名誉棄損として、関西大講師の上杉聡氏が、作者の小林よしのり氏らに損害賠償などを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第１小法廷（横尾和子裁判長）は１５日、２５０万円の支払いと謝罪広告掲載を命じた２審東京高裁判決を破棄、表現は適法として請求を退けた。
上杉氏の逆転敗訴が確定した。

　判決によると、両氏は従軍慰安婦問題をめぐり激しく論争。
上杉氏が著作で小林氏の漫画のカットを引用したため、小林氏が小学館の「ＳＡＰＩＯ」１９９７年１１月２６日号に掲載されたゴー宣で「絵を勝手にドロボー」などと批判、泥棒姿の似顔絵を描いた。

　判決理由で横尾裁判長は、「ドロボー」表現について「上杉氏の行為が著作権侵害で違法であるという小林氏の法律的な主張」と認定し「法的見解の表明自体は、意見や論評に当たる」との初判断を示した。

　その上で「表現は人身攻撃に及ぶものではなく、上杉氏の著作にも小林氏をひぼう、やゆするような表現が多く見られることなどを考慮すると、『ドロボー』は意見や論評の域を逸脱していない」と判断した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004071501001018

さて・・・。アンチが小林を罵る手段が一つ減っちゃって困りますかねえ。
えっと・・・、これで確定？

アンチはどう言い訳するんだろうね。

やったー
よしりん良かったね！

>>298
よしりんも無断引用をやってるわけだから
「ドロボーマンガ家」と罵ってもかまわない、と
お墨付きがでたようなものだな。

アンチは、
「コヴァは裁判の判定は真理とは何の関係もないと言ってた、
なのに裁判に勝ったことではしゃいでいる。
それは矛盾してるよ！」
と言い出すと思うよ。アタマ悪いからあと６時間後ぐらいにね。

>>300
はぁ。必死ですね。

別に言ったらいいんじゃないかなｗ

しかし、勝つって嬉しいもんだな。

コヴァは裁判の判決は真理とは何の関係もないと言ってたくせに
裁判に勝ったとたん、はしゃぎだす。
矛盾してるな。


さあ、頭悪いアンチだから言ってやったぞ。
でも、どこかおかしいか？

>>304
裁判にはたいした意味はないが、
勝つって事は嬉しいんだよね。
君に同情するよ。

でも、君たちの言ってた事が間違ってたと、判決を盾に主張できるの。

それが面白しくて仕方ないからやっちゃうの。

君たちも判決を盾に威張ってるときにすごく気持ちよかったでしょ？

僕達も同じことしたいだけｗ

さあ、もっと悔しがってくれ。

で、言ってくれ。

「真理と判決は関係ない！」と。

今までの己の言動を全否定しておくれ。

>>306
著作権について、コヴァと小林がデタラメを描いていた、という事実までが
覆ったわけではないんだがな。
ウソを書いたが、責任を問われるほどではない、と認定されただけで。
そのへんがわかってるか？

>>307
全然。

君たちが頼みの綱にしてた、「判決を持ち出すこと」ができなくなったのが面白くて仕方ない。
アホだねえ、今までやってきたことが自分の首を絞めてる。
いや、アホだねえ・・・。

>>306
まあまあ、勝ったんだからいいじゃないｗ

>>307
実質勝訴ですか？

アンチってよしりん嫌いな筈なのに
何でストーカーみたいに追っかけ回すんだろ。
嫌いならスルーすりゃ良いのになあ。
ま、アンチがイッパイ居る事も、よしりんが人気な証拠だし良いかｗ
大体何も矛盾の無い人間なんて面白くないね。
よしりんに矛盾が有ってもそれを許しちゃう
カリスマ性が既に有るからな〜
とにかくよしりんオメデトウ！！

コメントまだぁ〜ｗｗｗ

不味い不味いと文句を言いつつ、毎日同じ飯を食うのがアンチ。

小林は今回の判決をゴー宣で描くかな？
今まで一切描かなかったのに急に描いたら
それはそれで笑える。

>>313
上手い例えだね〜
アンチも好きでしてるんだろうけど気の毒だね〜

テレ朝は是非、

「ゴーマニズムが勝ちました」と言って欲しいものだね。
もちろんえっちゃんでｗ

最近の小林はちょっと好かんが、今回は勝ってよかった、と思うYO。

本当に、勝訴ｷﾀ━─━─━（･∀・）─━─━!!!!!!

ていうか、まだ裁判やってたのか

さあ上杉信者とト学会信者に今回の判決の感想を聞きたいものだ

「ドロボー」は論評の範囲　小林よしのり氏が再逆転勝訴

　漫画家小林よしのり氏の「新ゴーマニズム宣言」で「ドロボー」などと
書かれて名誉を傷つけられたとして、関西大講師の上杉聡氏が、
小林氏と発行元の小学館に約７２０万円の損害賠償などを求めた訴訟で、
最高裁第一小法廷（横尾和子裁判長）は１５日、
名誉棄損の成立を認めて２５０万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じた
二審判決を破棄し、上杉氏の請求を退ける再逆転判決を言い渡した。

　上告審では、「ドロボー」などの記述が名誉棄損の前提となる
「事実の摘示」か、真実性の証明が不要な「論評」かが争点となった。
同小法廷は、「（盗作だなどとする）法的な見解の表明には、
特定の事実の摘示を含む場合があることは否定できないが、
判決で結論が示される事項だとしても、法的見解自体が
事実の摘示とは言えない」とする初めての一般判断を示した。
そのうえで、小林氏の表現は意見や論評で、
互いに著作の中で批判し合っていた経緯から
「人身攻撃に及ぶとまではいえない」と結論づけた。

　問題となったのは、雑誌「ＳＡＰＩＯ」（小学館）９７年１１月２６日号の漫画。
上杉氏が従軍慰安婦問題などに対する小林氏の見解を批判する
「脱ゴーマニズム宣言」という本を書いたところ、小林氏が同誌で反論。
引用部分について「無断で盗んだ」などと表現した。

　上杉氏の著作を著作権侵害だと小林氏が訴えた別の訴訟では、
漫画を引用したこと自体は適法としつつ、カット１点の配置変更を
著作権侵害と認めて本の出版差し止めと
慰謝料２０万円の支払いを命じた判決が確定している。
http://www.asahi.com/national/update/0715/021.html

>>321
朝日の記事には、
＞「表現は人身攻撃に及ぶものではなく、上杉氏の著作にも小林氏をひぼう、やゆするような表現が多く見られることなどを考慮すると、『ドロボー』は意見や論評の域を逸脱していない」と判断した。
http://www.sankei.co.jp/news/040715/sha047.htm
が抜けてるね。

ヘケケ。ざまーみろ植え過ぎ

>286 そういえば明日だねぇ。
多分夕刊紙か夜のニュースで流れると思うけど。

まーコヴァBBSでは１００％無視して、その書き込みを消去だけどさ。
理由？管理人の妄想規約違反

ギャハハハハハ！！　おーい>>286は何処言った？？

小宮悦子よ「ゴーマニズムが勝ちました」と言え。

今晩は荒れると思われますので各自対策をお願いします。

荒れるわけねーじゃん。

上杉シンパなんて、今夜は通夜でしょ、静まり返ってると思うよ。

>>328
逆ギレして火病発病の可能性大ｗ

>横尾和子裁判長は「法律的表現は、
>最終的に司法判断で決着するものであっても、
>意見や論評の表明と言える」と初判断を示した。

ドロボーという表現は法律用語だが、
そんなものを司法判断で決着するのはオカシイし、
意見や論評のレベルで判断すべきものじゃないの？
と判断されたって事だ。当然だよな。

MHKｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! ！

ま、ドロボーって書いた程度で裁判で負けてたら、2ちゃんで落書きできなくなるから
とりあえずよかった。

>>331は何なんだ？　小林に味方してるのか敵対してるのかわからんな。

>>329
たぶん、ゴー宣の絵を大量に借用しまくりの本を出すと思われ。

これまで最高裁に上告したことを小林は黙っていたが、勝ったから
当然、大々的に書くんだろうなｗよかったねｗｗ

１００％小林の勝利でいいのか？
久しぶりに来たら、何がなんだか分からない

いやー、しかし司法って左翼の卑怯者ばかりだと思ってけど、
こんなまっとうな判決も出るんだな。

司法の判決に対して不服を言うのであれば、最初から訴えるなと言いたい
高裁判決の時は、あれほど「勝ちました」とほざいていたくせに

俺のｶﾝだが、おそらく小林は一言もゴーセンではかかんのではないのか？
「もう放置する」と言い切ったし、描いたとしても欄外か文字でだろ。

浮遊民は私的な恨みにこだわりすぎてウザイぞ。

>>338
それは著作権裁判のときの小林のことですか？

引用の是非（著作権）では概ね上杉の勝ち。
名誉毀損では小林の勝ち。

ということでＦＡ

>>335
もはや完全なる負け惜しみだな。
書き込まなければいいのにと思うのは俺だけじゃないはずｗ

>>291
>小林氏が小学館の「ＳＡＰＩＯ」１９９７年１１月２６日号に掲載された
>ゴー宣で「絵を勝手にドロボー」などと批判、泥棒姿の似顔絵を描いた。

“ゴー宣”って、ファンサイトじゃないんだから・・・・。

>>343
漫画にしておもろいネタでもないしね

負け惜しみもなにも、小林はＳＡＰＩＯで著作権裁判高裁判決後「わしはも
う放置する」って書いてたんだから。
それで名誉毀損裁判で高裁で負けてもいっさい触れずに黙ってたんだから。
それで勝った途端触れたら、かっこ悪いだろ。

>>346
全然格好悪くはないだろう。
「黙っていたんだけれど、実は・・・。」
無茶苦茶格好いいと思うけれど。

>>335これまで最高裁に上告したことを小林は黙っていたが、勝ったから
当然、大々的に書くんだろうなｗよかったねｗｗ

いってること矛盾してるよｗ

別によしりん信者ではありませんがこの訴訟の場合、上杉のあまりの馬鹿さに
腹が立っておりました。

ので、お祝いを述べさせていただきます。

逆転勝訴＆確定おめでとうございます。

あったま悪い上杉信者の落ち込むさまが目に見えるようで
大変うれしゅうございます。
やっぱりドロボーはドロボーにすぎませんね（笑）

>>346
はっきり言って、これ以上格好いいシチュエーションはないと思うけれど。

つか、この際小林なんてどうでもいい。
東京高裁の判決があまりにもＤＱＮだった。

>>348
矛盾していても、ダンディズムとしては可笑しくないよ。

「前に宣言して今まで黙っていたけれど、
結論が出た今日だけは言わせてくれ。云々」

全然格好悪くないよ。

上杉は最高裁に何を言うかな。

選挙にボロ負けても、辞任を口にしない志意や市田の共産党の方が格好悪いよ。

>>353
「不当判決」の文字は欲しいね。

似顔絵訴訟：
名誉棄損なしと小林よしのりさん逆転勝訴

＞　▽上杉さんの話　合理的根拠がなくても「ドロボー」と連呼できる、とする判決で、承服しがたい。バランスを欠いた不条理な内容だ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040715k0000e040058000c.html

>>354
共産党の人達は、死ぬか失脚・病気で表舞台から消えない限り、責任を取れないのでは？

>>357
１５→４議席のボロ負けで失脚しないのもな、なんだかなぁ。

まあ、これについては最近のニュースで良く聞くフレーズを使わせてもらえば、
「この判決には、小林氏の信者だけでなく、反小林派といわれる人の中からも
当然だという声が沸きあがっている。」て所かな。

名誉毀損裁判で小林よしのりが勝った！と聞いても「そうですか」としか思わんしなあ。
またぞろ著作権の問題と混同させてはしゃぐ人がウザいだけで。

ああ、ちょっと上を見たらもうそんな人がいるのね。

>>349
> やっぱりドロボーはドロボーにすぎませんね（笑）

「ドロボー」呼ばわりが正当だって判決ですか？
違うでしょ。
『それくらいは許容範囲です』ってことでしょ？

上杉はドロボーではありません。
そこらへんをごっちゃにしないようにね。

>>360-361
上を見ればわかるけど、
著作権の問題と混同してるのは上杉シンパの諸君だよｗ
不思議だけど。
君が教えてやれば？

>>356
「承服しがたい」ったって、最高裁なんだがw
往生際が悪いね本当。

>>362
確かにスレ違いになってはいるが、混同はしてないですよね。

まあ名誉毀損裁判への判決に妙な期待をしちゃった人は確かにいたようだけど（苦笑

よしりんはめいよきそんしてないんだから、
えおかってにトウヨウしたうえすぎがわるかったんだ♪

と、著作権の問題と混同してるのは、涸ヴァですね。

みんな、362君に教えてあげよう！

この判決は、
「賠償金を払ったり、謝罪文を載せたりする必要はない」というだけで
「小林が正しい」という意味の判決ではないのだが、
どうもそのへんが怪しいコヴァがぞろぞろ湧いてきたな。

>>366
最高裁＠著作権侵害でも、高裁＠名誉毀損でも、
下されたのはあくまで「法を犯している」というものであって、
「小林の全人格が間違っている」とか
「上杉の全人格が正しい」ということをいっていたわけではないのに、
どうもそのへんが怪しい反コヴァがぞろぞろ湧いていたな。

コヴァと反コヴァが入れ替わっただけの今の状況ほど滑稽なものはないのは確かだ。

ところで>>286はこの判決のことで憂国談話室に書きたいことがあるんじゃないの？
早く書けよ。どうせ妄想規約で即削除だろうけどなw

まあ上杉シンパの奴らは去年勝訴の判決が出たときあれだけ「勝った」
「コヴァの負けだ」って言ってたんだから今更何言い訳したって負け
だよな。自業自得というか自爆だ。
俺は反米後の小林は嫌いだが上杉はもっと糞なので嬉しい判決だよ。

>>368
同意
あいつの言ってることうぜーし
関大如きの教授がでしゃばるな

上杉が名誉毀損で訴えたら、「お前もやってる」と指摘されて、お互い様だから小林の名誉毀損は無し
そんな感じの裁判だろ？

上杉シンパ？が、小林とコヴァを批判し、馬鹿にしたのは
別に裁判に負けたからではなく、
裁判の判決をゆがめて伝え（「この本は存在してはならないのです」など）、
間違った著作権解釈を流し（「許可が出ないので模写しました」など）
それを鵜呑みにしてトンチンカンなこと（「便乗本はドロボー」など）
を書き散らしたからなのだが、
そのへんが全く理解できてないコヴァが多すぎ。

負け惜しみたいへんだな。

で、結局上杉聡氏（５６）という人は敗訴したんだろ？
裁判費用大変そうだな。

上杉は自分のサイトに「実質勝訴」と書く。まちがいない。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

浮遊民の馬鹿さ加減て、いつまで経っても変わらないんだね。

やはり時代の流れは小林にあるっ!!

>>375
上杉には負けるけどなっ！ｗ

ちょっと訊いても良いですか？

「コヴァ」と云う文字を使うのは、左の方と考えて良いですか？

右の方で、「コヴァ」と云う文字を使う方も多いのですか？

>>378,379
それ使うと、「俺様は頭がよい」いってるつもりらしいですな。

>>380
ちょっとご免なさい。繰り返しますが、

「コヴァ」と云う文字を使うのは、左の方と考えて良いですか？

>>381
とっととVIPにｶｴﾚ

はやく上杉のへべれけ姿の漫画が見たいもんだ

>>382
嫌だね。

なんか、レッテル貼りに失敗したような気がするんですが、
「コヴァ」と云うヤツ＝私は左の人間です。
と思えるので、確認したいのですが

と云うか、
凄くマヌケに見えるのですが？＞「コヴァ」と云うヤツ＝私は左の人間だと自己主張してるヤツ。

>>381
右でも左でもいますよ。いまやどちらからも嫌われてるようですし。
もっとも、左右がよく判らない人もいますが。

そうなんですか。
了解しました。

>>286、つまんねーこと書いてんじゃねえよ。

＞http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?itanotani+1016
＞No.1016
＞Re:小林先生が勝利しました！
＞投稿者---AnonymousCoward(2004/07/15 18:09:35) 17.255.252.6
＞
＞論評として”ドロボー”という発言が許されるので。
＞当然小林氏にもふりかかってきます。
＞上杉氏に対してだけではないわけです。
＞他の著作物のタイトルを似せて、ネームバリューを利用し売ろうとしたわけですよね。
＞そして、その内容を引用というなまえのコピーをして。
＞http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4094023038/qid%3D1003853094/ref%3Dsr%5Fsp%5Fre%5F1%5F6/249-6867235-6537923

ちなみに>>286のいう妄想規約とはこれのこと。
http://www5.ocn.ne.jp/~hiderich/yoshirin.kiyaku.html

コテハンにしてまで必死になる必要はねーよな（ﾌﾟｹﾞﾗ＞山下オーケストラ@ﾇｰ即難民

上杉は不満だろうが、不当判決とは言えないな。
結局司法は、小林が著作権法で上杉を封じようとしたのと、
上杉が小林を名誉毀損で封じようとしたのと、どっちもダメとしたわけだ。

つーか、ここまで至るまでに小林本人の思想は、随分と上杉に接近してしまったな。
特に「反米」という点で。

どうやら正義が勝ったようだな

＞他の著作物のタイトルを似せて、ネームバリューを利用し売ろうとしたわけですよね。
＞そして、その内容を引用というなまえのコピーをして。

別にこの件に限らずさ、世の中には
「○○は××のパクリ」
みたいな批評っていっぱい氾濫してるじゃん。
でも普通はそんな事でいちいち大騒ぎしたり訴訟ふっかけたりしないわけよ。大人だから。

で、そんな事でいちいち大騒ぎして裁判やっちゃったのが上杉w

>393
小林も著作権法を持ち出して裁判やったあたり、大人気なさのレベルは変わらないわけだが。
ま、上杉も著作権裁判だけにしておけば良かったところを、バカを見たな。

>>393
正当な引用を無断複製だ、として訴えた小林のことですね。

>>395
出版差し止め判決受けて、修正して再販してるのが今の脱ゴー宣のくせにｗ
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

新聞で見て、久しぶりにゴー板来てみたら、
コヴァがこんなに増殖してたのか

上杉も哀れだな・・・
著作権訴訟で収めておけば一方的勝利だったのに
この判決で「小林の手法は問題ない」と言うわざわざお墨付きを与えてしまった。

まあ一番哀れなのは、小林が主張を２７０度変えたせいで対立軸が無くなったのに
延々裁判を続けねばならなかったことだが。

>コヴァがこんなに増殖してたのか

いや、今の小林には批判的でも、過去の活動で上杉とは比べ物にならない
成果をあげているという評価の人は多いと思うよ

そして、今回の判決を得たのは、小林としては作る会・台湾論以来の大ヒット
だと思うね（サヨクの残党に鉄槌）

>>397
コ　ヴ　ァ　だ　っ　て　さ　ｗ　負　け　犬　が　レ　ッ　テ　ル　貼　り　に　必　死　だ　よ　ｗ
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>398
そうだね。周囲に煽られたのか、著作権訴訟の優勢（→勝利）で我を見失ったのか、
いずれにしても上杉はアフォだった。

でもまあ、当事者以外にしてみれば、「漫画の引用＝合法」という結論が確定なら、
あとは名誉毀損裁判がどうなろうと知ったこっちゃないんだが。

>>401
＞でもまあ、当事者以外にしてみれば、「漫画の引用＝合法」という結論が確定なら、
＞あとは名誉毀損裁判がどうなろうと知ったこっちゃないんだが。

当事者か？
当事者以外なら著作権さえもどうでもよいのだが。

>>398
出版差し止め判決を「一部のみ違法であとは合法」と勝手に解釈してるだけじゃんｗ
漫画引用は合法だなんて判決文の何処にも書いてないのにｗ
書いてあったとしても高裁判決だから判例にもならないし、この場合こうでしたっていう限定的判例だしｗ
この8年間その「確定判決」を反復教育してたのね、この隔離板でｗ
ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　ｗ
じゃあ同人誌でも本当の本でもいいからさ、引用しまくった本出してみろよｗ
いや、他人でもいいけど出たかそんな本？この8年間ｗ

ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　w

ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　w

ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　w

初めてこのスレ来たけど、面白すぎるわｗそりゃこんな電波ばっかりじゃ隔離板にもなるわｗ
　

>>403
やはりこの一言を。
必死だな。

>>404さんの方は苦し紛れ？

>>403
＞書いてあったとしても高裁判決だから判例にもならないし、この場合こうでしたっていう限定的判例だしｗ

煽るにしても、せめて日本語として意味の通る文章を書いてくれ。
「判例にもならない」けど「限定的判例」？

>>406
ぶわっはっはっはっはｗ
いままで8年間そうやって新しく来た奴の細かいところつっついては追い返してきたのかｗ

ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　w

ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　w

ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　w

わかったわかった。ほれもっと踊れよｗｗｗｗｗｗ
日本語間違えてやっからさｗｗｗｗｗ

>>407
リアルなのか、それとも上杉支持者の演技か？
まあ、どっちでもいいや。相手するのもアホらしい。

踊ってるのはどっちなんだろうか？

wを連呼する奴って痛いな

>コヴァ」と云うヤツ＝私は左の人間です。
>と思えるので、確認したいのですが

>でも左でもいますよ。いまやどちらからも嫌われてるようですし。
>もっとも、左右がよく判らない人もいますが。

確かにわかりにくいよな、例えば
真コヴァ・・・現在の反米至るまで全てマンセーの真の小林支持者
右コヴァ・・・戦争論、作る会、台湾論までの小林支持者（テロ賛美、反米は行きすぎ）
左コヴァ・・・反米マンセーで戦争論反対の小林支持者（サヨクだけど反米のみ共感）
というように分けたらどうだろうｗ
もっといい分け方ないかな

あ、上杉信者が沸いてきた。やっぱ電波を呼び出すには電波のふりするに限るなｗ
ニュー速＋からここに誘導しといたから思う存分電波出してねｗ

>>407
釣り師ですか？

>>3とか>>8とか>>10とか(ry
昨日までの流れで書き込んで居た香具師はどこへやら。
自信たっぷりに小林敗訴の予定で発言した奴らの、今日の心境を聞いてみたい気分。

研究室から記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

報ステで取り上げるのと思う？

>>412　お前どっちを支持してんだかわかんない

>>413
>釣り師ですか？
実は全くその通りです。電波っぽくふるまったら、判決には一切触れず細かいところついてくるだろうな〜
と思ってたらその通りでした。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ナニが楽しいって、ブサヨの断末魔・・・みっともねえ。。

ホレホレ、もっと小林の悪口いってみなｗ

釣り師と判ったことで言っておくが、脱ゴー宣は今でも買えます。
当然、小林の絵の引用枚数も変わっていません。
引用自体は法的に全く問題が無いからです。要件さえ満たしていれば。

>>419　ばらすのが早すぎてだれも釣られてねぇよ

>>420
まだ言ってるよｗ
小林が訴えないから売られてるだけジャンｗよかったね公認おこぼれ頂戴本で商売できてｗ
合法なものしか書店に並ばないとでも思ってるの？ｗ

奴らの言い訳は、「だからって著作権裁判では引用が合法とされているわけだから」
名誉毀損裁判の話に著作権裁判を持ち込む時点で詭弁だと。
というか、それしか言うこと無いんだよな、奴らは（ｗ

でもいまいち盛り上がらないねえ。

それはやっぱ、小林が親米保守派という多数派を敵に回したからだろうね。

かつての勢いが明らかに無い。

>420
やめとけって。
ヤツがコヴァなのか、それとも実は上杉支持者なのかは分からんが、
正体がどっちであれ、まともなレスをするわけがない。

>>425
こんどは荒らし扱いですかｗ
光栄です。でも今回の判決の話には絶対しないのねW

>>422
だからもう例の１っ箇所（コマの配置の改変）以外は違法じゃない
という結論が出てるのよｗ

＞ID:iQNEEkoq

負け惜しみ必死だなｗ

>>422
だから合法なんでしょ？じゃあ他人の漫画引用しまくって商売すれば？売れるよ〜
それを8年間誰もしなかったのは何故なんでしょう？
出版不況だと言われてるのに何でだろう？
結論が漫画引用は合法なのに何故？
出版差し止めの高裁判決は結論なのに？
主文読めないの？ｗ

い　い　感　じ　に　電　波　出　て　き　ま　し　た　ね　
その調子！

俺のスレにレスして何してるんだ俺は＿|￣|○

>>415
もしかしてニュー速に実験のｶｷｺしてた人？
京大なんだ、すごいね。
ｵｲﾗも逝きたかったよ。

これで著作権裁判に続いて
二連勝ですね！よしりんおめ！！

っていうか、著作権裁判の段階で引用した絵の全てに小林は文句を付け
違法を主張したんだよ。その結果、引用自体は全て可という判決で、
ただし１っ箇所のみ、コマの並び順を改変した部分が違法となった。

それで現在では違法の１っ箇所のみ直して、他はそれまでのまま、出版
されている。
よって、現在売られている脱ゴー宣は完全に合法。

まったくもって無知が多いねｗ

>>432
そうだね、2連勝だよね。
いろいろ喚いていた上杉信者は、どこへ行ったんだろうね。

>>433
言い訳はみっともないですよ？ ( ･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
一個でも泥棒すればそりゃドロボーｗ

>>433
釣りですか

>>434
そうそう

ようするに法的には違法じゃないドロボーと言う意味ですねｗ

結局、上杉は裁判に【全部】負けたんだよ。
判決内容でゴネたって無駄。
いくらいいわけしようが、上杉のいかがわしさはまぬがれない。

>>433
それで博学になったつもりですか？ｗ
裁判自体は小林よしのりによる出版差し止め裁判であって、カットのどの点が合法でどの点が違法かは
争点になっただけじゃんｗ引用はどのレベルまでが合法かを決める裁判じゃないし。

「この裁判では1点の違法引用が認められたため出版差し止め」

で小林の勝利。以上。
この裁判で「漫画の引用は合法」とは主文にひとっことも書いてない。
このため引用が合法であるとの判断は他の例には適用できないため、他の出版社は引用する場合は
許諾を求める状態が現在も続いてるんジャン。漫画引用だらけの本が売られていないのもこのため。

ほらほら、無知ですよ〜〜〜

>iQNEEkoq＝上杉

>>440
それ言ったら、著作権スレの連中が長い年月かけた主張が
終わっちゃうじゃないか。残酷な・・・

小林は無断引用として５７点も訴状で槍玉に挙げて、結局１点の改変のみが
違法になっただけですね。

なんで５７点が無断引用にならなかったんでしょうねえ。。

そもそも無断引用なんて言葉は無いんですが。。

>>442
何ですか著作権スレって（マジレス

浮遊民って、相変わらず馬鹿なんだね。

ここは今コヴァがはしゃいでるんで何を言っても無駄ですが、著作権法
をちゃんと読んでる人間は、無断引用という言葉自体無いものだと
解ってるから安心だね＾＾

>>444
昔、そういうのがあって>>443みたいなのが何年にも
わたって屁理屈こねてたんですよ。
小林の何％負けとかねｗ
正式名称わすれたが、過去ログ相当な量あるはず。

著作権法読んでる一般人なんているのかね？
>>446はなんか創作活動でもしてんのか？

>>443
人の話を聞かない博学くんだなｗ
その裁判がどのレベルまでの引用を認めるかどうかの裁判ならその主張も有りだが、
「５７点も訴状で槍玉に挙げて」ってその槍玉に上がったのは出版差し止めを行う判断材料として
小林側が提出した資料ジャン。
小林の要求は出版差し止めなのだから、57点のうち1点でも無断引用が認められたら小林の勝ちで
終わりジャン。引用そのものが合法だなんて「判決」なんですかぁ？ｗ

無断引用でググってみたらこんなにありますた。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%96%B3%92f%88%F8%97p
332,000件も間違ってる日本人が居るんですか？日本語は意味が通じたらOKな
「ゆらぎ」を持つ言葉なんでしゅよ〜〜ボクいい子だからねんねしてねアババ〜

ワンポイントアドバイス

法的に無断転載という言葉はあるが無断引用という言葉は無い。

>>447
ふむふむなるほど。
でもいくら法律が漫画引用OKだという判決が「今後」出たとしても、ディズニー引用しまくりの
批評本が出るとは思えないけどなあ。意味の無い議論を何年もしてたのか・・・・
そりゃ隔離もされるわ・・・・

上杉さん、あなたはれっきとしたドロボーですよ。
そうです、今ここを読んでるあなたのことです上杉さん。

判決の裏を読めばこういうことでしょう
黒に近い白・・・名誉毀損裁判の最高裁判決
白に近い黒・・・著作権裁判の高裁判決

結局、裁判といっても１か０かで割り切れないもんなんだよ
法律に全ての場合について細かく規定されているわけでは無いからね
そこのところを、著作権オタクの人やサヨクの純粋君は今回の件で
わかってくれたかな、無理だろうなぁｗ

>>450
ナイス言葉狩りですねｗ
無断転載と無断引用という言葉にそれほど違いが有るとは思えませんが。
法律用語は日本語のゆらぎがあると判断材料を違える場合があるのでより「はっきりした」言葉を選択する
特徴があるんですけど、知ってます？

>>443
その辺りは単行本に書いてたと思う。
（何巻だったかわすれたけど）

ドロボーと言ってもいいですよ。最高裁ではけっしてドロボーが法的な犯罪者
としてのドロボーという意味では無い、と判断されましたから。
違法じゃないドロボーという、感情論の意味ですな。

これで新版の脱ゴー宣も差し止めですね。

>>438
> ようするに法的には違法じゃないドロボーと言う意味ですねｗ
親の財布から金くすめる様なもん？

>>456
き、き、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
電波全開！！ここまで引っ張った価値はありました！！！

>>iQNEEkoq←こいつの主張はあほすぎて見苦しい。

>>ciUSCBKf←お前は言ってることはわかるがもうちょっと普通にしゃべれ

４５３で
白に近い黒・・・著作権裁判の高裁判決 も、

黒に近い白・・・著作権裁判の高裁判決　だったね、失礼

>>456　
違法じゃないドロボーって何だよ。

すみません
確認なんですが
上杉はドロボーって最高裁が認定したんですよね？

>>454
著作権法では引用はその要件を満たす限りにおいて合法としています。

一方、転載というのは評論などを目的にしないもので、転載を著作権者の
合意無しに行うと、無断転載という違法行為になります。

なんか、とてつもなく著作権法と脱ゴーマニズム宣言裁判に無知な奴が大発生したな。
最高裁判所も、こいつらを一人一人潰していかなくてはならないわれわれの苦労を察して欲しかったな。

>>451
>>452
「まともな人は、このようなことは思わない」というのが、よしりんの主張なんだが。

>合意無しに行うと、無断転載という違法行為になります。

「複製権侵害」っていうんだよ。

よくもまあ、負けたのにここまで小林叩きできるな。

まあ植えすぎ信者でなければできない芸当だわなｗ

>>462-463
法的な犯罪者という意味じゃない、感情論としてドロボーとしても問題ない
（評論のうち）と最高裁で判断されました。

もし上杉が法的な犯罪者としてのドロボーであるならそれに対し裁きを
受けますが、法的犯罪者の意味のドロボーじゃないので裁きは受けません。

>>464
法律用語に使えないものは日本語じゃないのね。はいはいわかったわかったｗぼくちゃんよかったね〜
じゃあ小説は殆ど日本語の呈をなしていないことになるねｗ

法律用語には日本語のゆらぎが殆どない言葉を選択するから法律用語と言われてるんだけど、
知ってる？だから国語審議会が未だにゆらぎのある外来語の日本語化に挑戦してるんだけどね。

ところで、本当にこれだけ煽っても今回の敗訴の話にはしないねｗ有る意味尊敬するよｗ

>>466
それを通称「無断転載」というわけです。

今回の最高裁敗訴はドロボーというだけなら「評論の範囲」というものだからねえ。

言うことは「ああそうですか」

くらいだねえ。。

>>465
馬鹿を煽るには平常心ではできませんよ
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

そうやって来た人無知扱いしてきたんだねえ（遠い目

まあ大騒ぎしたあげく、全てがカウンターとして自分に返ってきた上杉にはブザマという
しかないんだが。。


ここでまだスレ違いの著作権出して上杉を擁護してる信者は、、
かわいそうだと思う。マジで。



好きなだけ、言いな。小林の悪口。俺聞いてやるよ。

本当に可哀相。お前の事、俺嫌いじゃないぜ。

>>468
ちょっとお聞きしますが、慰謝料ってのは、裁きを受けた事にならんの？

>>471
最高裁でも勝ってたら小躍りしながら「当然だな」と書いてたくせにｗ
もう過ぎたこととして諦観ですかそうですか

なるほど、馬鹿はこうやって人生の嫌なことから逃避するんだね。勉強になりましたよｗ

どろぼーが評論の範囲なら小林よしのりもどろぼー作家なんだけどさ。
コヴァ共わかってる？

今回の判決は、小林の勝利といっても、
「小林の言動がぎりぎり罰されなかった」というだけの話なのだが
それをこんなに大喜びできるということは
いかに最近のコヴァが鬱屈していたかがよくわかるな。

最高裁で小林が勝ったことに対しては、よかったねえ、ドロボーというだけなら
問題なしとなってオメデトウ！って言ってやりたいねえ。。

結局、争点が、著作権裁判はテーマが大きいんだけど、名誉毀損の方は、
正直、個人対個人の感情上の争いだから、どうでもいいんだよね。。

>>４７６　どのへん？

>>477
そうだね＾＾

それでそれで？

君は全く鬱屈してなさそうだねえ。かっこいいｗ

>>479
朝日新聞に便乗して「朝日新聞の正義」を出したり、
従軍慰安婦のおばあさんや上杉たちを勝手に登場させて「新ゴーマニズム宣言」を描いたり
「よせ、相手は目が不自由ではないか」というセリフを紹介するために「カムイ伝」のコマを無断引用したり
ほぼ毎回新聞記事の見出しを無断転載したり・・・・

>>481
だれか訴えましたか？

>>481
き、き、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
許諾取ってるじゃんｗ
だいたい朝日新聞とかも許諾取ってるしｗ取ってないなら朝日速攻訴えてるぞｗ
文章の一部引用なら許諾取らなくてもいいんだけど、全部に近い引用では
許諾取ってるってｗ

許諾とって無いってのは飢え過ぎ（上杉を変換したらこうなった）信者の脳内妄想じゃんｗ

>>481
むしろゴー宣で紹介されて喜んでいたと思われ

>>481
肖像権の問題はすでに決着ついていると思いますが？ｗ

>>482
そういう引用や批判いちいちを訴える人間は小林とオウム真理教だけ。

>>483
それは知らなかったな。ちょっとソースを教えてくれ。

>>485
上杉の無断引用もとっくに決着がついているのだが。

>>481
カムイ伝は模写じゃねーのか？

っていうか小林はよく他人の本の表紙の写真を勝手に転載してたらしいね。
昔のスレで槍玉に挙げられていたよ。
実は本の表紙というのには著作権が存在するんだよ。
ちなみに脱ゴー宣の表紙にも著作権は存在する。しかし小林は許可はとって
いないで表紙写真を載せた。

>>486
> >>482
> そういう引用や批判いちいちを訴える人間は小林とオウム真理教だけ。

あと飢え過ぎ！！

>>486
で、なぜドロボー認定？権利主張してないのに。

>>487
上杉をドロボーと呼んでもいいという決着がついているの間違いだけどね。

>>411
真コヴァ・左コヴァ・保守コヴァ・民族派コヴァ

でどうだろう。今の小林はいわゆるサヨクじゃないよ。
改憲を主張するサヨクなんて聞いたこともない。

そのてがあったか〜！以降全滅していたと思っていたんだけどなぁ
結構いるのねコヴァって。

>>491
上杉をドロボーと呼んでいいのなら、同じことをやってる小林をドロボー認定してもいいだろう。
権利主張の有無は無意味。
被害者が気付かなくても、ドロボーは捕らえていい。

>>487
というか、無断引用は無かった（そんな法律用語及び規定は無いからあるわけないが）
という結論は裁判でついてるね。

>>495
たしかに、これからは評論の範囲ってことで相手を犯罪者っぽいレッテルで
攻撃できるってことですね。

>>496
だ！か！ら！それが最高裁で逆転したんだYO！

>>486
ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は

ソースって何？とんかつ？オイスター？（某番組から引用

なんで小林の引用がWebにソースとして存在するんだよｗ小林インターネットしてないしｗ
だいたい引用や参考文献は単行本の後ろに書いてるし、Cマークつけるのは慣例で
Cマーク無くても許諾取ってるイラストなんていくらでもあるしｗ
この後に及んで小林が無断転載（言い換えてあげたよｗ）するとでも？それこそ馬鹿と叩かれるだけだしｗ

>>489
もはや今回の裁判とは何の関係も無い例を持ち出してきたなｗおもしろすぎｗ
それって週刊少年ジャンプのブラックキャットとかで指摘されていたレイアウト模写やポーズ模写
じゃないかｗどこが違法なの？レイアウト模写やポーズ模写が過ぎる漫画は専用HPまでできて
槍玉に挙げられてるけど、小林の漫画はレイアウト模写やポーズ模写を頻繁にしてるか？
いやその前にそんなに写実的な漫画か？ｗ

>>494
それって病気並みのアメリカ大好き君以外は、普通に受け取ると思いますよ。
回りの主張も読むしね。

おっと、スレ違いだね。それにしても、珍米はそんなにあの発言が気に食わなかったのか。
わからんなあ。

自分の主張の不当性を裁判で実現しようという小林氏のもくろみは、ここに完全に
ついえました。

つか、この期の及んで、著作権に対して無知なのがいるのは何で？

誤魔化すだけしかできないの？上杉信者。

哀れだな。

>>499
おい！ソースは「小林が無断転載するはずがない」という信仰だけかよ！
だいたい参考文献として巻末に表記したり、マルＣをつけたりすることは
引用許可をとったという意味じゃないぞ。

やっぱりこの程度の著作権法の知識でモノをいってるのか。コヴァは。

>>497
>これからは評論の範囲ってことで相手を犯罪者っぽいレッテルで 攻撃できる

ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は

ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は

ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は

最高！！！(ﾟ∀ﾟ)
やれよ！やりまくれ！！でも無視されるんだよなｗあと一線越えた犯罪者のレッテル貼りしたら
訴えられて負けるよ？ｗそこまでネタ提供してくれるんだよな？最高！！
裁判はその事例によって判決が変化するって前提を知らない博学くんだなあｗ

上杉が小林をドロボー扱いしても確かに合法だろうが、根拠も無くドロボーと言っても馬鹿の遠吠えですよ

脱ゴー宣の表紙写真はまったく断りを入れずに載せましたよ〜

他にも断りを入れず勝手に表紙写真を載せたことが何度かある。

ということで小林はドロボーだね＾＾ｂ

カムイ伝、覚悟のススメの引用部分は完全な無断引用です。
何故ならば小林は、ゴー宣の中で許諾をとった印として
マルCマークを付ける事が、慣例で決まっていると書いています。
（断っておきますがこれは嘘です）ですが小林のどの引用部分にも
マルCマークは付いていません。自分で言った事を守っていないのです。
このことから、無断引用であることがわかります。
最も、出展さえ明らかにしていれば、法律上許諾を取る必要は無いのですが
小林はでまかせとはいえ、自分で言った事を守っていないのです。
著作権裁判で負けるのは、当然の帰結といえるでしょう。

>>507
許諾を取ってない証拠を挙げろ

>>504
著作権法に無知と叩かれてます！！最高！電波！電波！電波！
名誉毀損裁判は完全スルー！そして著作権法に博識な人ばかりがこのスレに参加してるんだねW最高！

だいたい転載引用のソースなんてネットのどこにもあるわけねえし。
ソースが無くて状況から推察してるだけだから無知ねｗはいはいはいｗ

もっと馬鹿をさらしてくれ！その著作権スレの数年分を俺に吐き出せ！ほらほら著作権に無知ですよ〜ｗ

>>493
スレの流れを崩すといけないので詳しいレスは避けるけど、
”民族コヴァ”はありかもね、古寺記ファンとか
「あなたどのコヴァ？」って投稿者に聞いて分類したいものだねｗ

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/index.html
どんな更新するんだろう？
まさか最高裁の判決で著作権の話が出てくるなんてことはないだろうけどｗ

>>507
丸Cいれるの忘れただけかもしれないだろ。

上杉もドロボーしたということを認めたと言うことか？

なんか皆さん必死ですね

どっちも頑張れ、超頑張れ。

>>508
ああその手があったか（´・ω・｀）
そういえば許諾を取ってない証拠のソースもないんだっけ
お互い証拠の無い事柄で煽りあってた訳ね。そりゃ荒れるわな（←張本人が言うな

上杉及び東方出版には表紙転載の許諾はまったくありませんよ〜

これは横山氏などが過去スレ（ヤフー掲示板）で述べてましたよ〜

ということでこれ一つだけでも小林はドロボー＾＾ｂ

>>516
もはや小林をドロボーとののしるしかできなくなってきたかｗ
もっと電波出してくれよ〜頼むよ旦那さ〜んｗ

横山が本当のこといってるわけないだろ

上杉たちをマンガに登場させたときも許可を取ってないな。
やはり小林はドロボー常習犯。

>>519
ネタでないならあんた最高だよ

地裁がばっか馬鹿しいと門前払いすれば
餓え杉も恥をかかずに済んだものを

>>519
よしよしその調子DA！
似顔絵は肖像権の侵害には当たらないんだけど、知ってる？ああ知ってて無視ですかそうですか

勝手に人の似顔絵を描いて商売してることを以って小林をドロボーと評論
してもいいね。あくまで評論の範囲。もちろん法的犯罪者の意味は無い
よん＾＾ｂ

>>513
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
よし！芋づる式DA！

>>522
人をドロボー呼ばわりするのに、正確な法的根拠は必要ないんだよ。
最高裁でそういう判例が出たんだから。

横山のように、本名さらしてネット活動してるアホが致命傷負うのは
この先の人生が大変だろうね。最後の最後で大どんでん返しだもんな。
負け犬は辛いな。

ていうか上杉を応援してる奴は左翼なの？まあ保守ではないだろうが。だったらもう同じような思想
なんだから小林を意地になって叩く事ないんじゃないの？仲良くやりゃ
あいいじゃん。
あと５１６と５２３の奴は＾＾の絵文字しか使えないの？

>>523
実名を書くなり公的に責任の負える立場で
言わんと評論とは呼べんと思うが？
２ちゃんで言ったら誹謗中傷の類にしかみえない。

>>525
見苦しいなあ。こういうのを開き直りって言うんだったっけ？

>>522
同様に、上杉にも著作権法的には引用自体は問題ないが、それでも評論として
なら上杉をドロボー呼ばわりしてよい、ってことだね＾＾ｂ

>>525
また曲解してるしｗさっきから俺の煽りをマジで受け止めてるんじゃないだろうなｗ
人に対してドロボーといくらいっても法的に無罪なんて判決じゃないし。
「小林さんの漫画は意見や論評の域を逸脱した人身攻撃とまでは言えず、
上杉さんも小林さんを著作で厳しく非難していた」
つまり喧嘩両成敗に近い判決なんだけどｗ
人身攻撃まではしてないし、今回のケースではどっちもすこしづつ悪かったってだけじゃんｗ

なんだここの著作権博学くんは法律の曲解が趣味なのかね？無知な俺にはとてもついていけないよｗ

>>531
つまり、小林以外のコヴァが上杉のことをドロボー呼ばわりしたら有罪ということか？
ああそうですか。

つまり小林がドロボーっていってるんだから、仕返しに上杉もドロボーと
いうのは良いってことだ。やりあってるんだからどっちもどっちってか。

>>532
上杉さんって書かなくてｲｲの？尊敬してるんでしょ？

小林が上杉をドロボーしたわけじゃねぇし

>>532
>>533
その馬鹿議論スパイラルに乗るわけないでしょｗ曲解の曲解で訳わからなくなるだけだし。
まあ当然それを狙ってるんでしょうけどｗ
今回の主文見えないの？
「名誉毀損には当たらない」だよ。
ちなみに上杉は同様の件で2度と小林を起訴できないというおまけ付き。

小林サイドが勝ったらしいのに、「上杉信者」とか余裕が無いぞ。
どさくさに、過去上杉が引用したことも悪いということにしたい
香具師がいるような。

勝手に人の似顔絵描いて商売してる、勝手に脱ゴー宣の表紙写真を掲載した。
ということで、法的に適法でも、感情的、評論的に上杉には小林をドロボー
呼ばわり可能。

>>537
余裕が無い、ですか。そう見えますか。

光　栄　で　す　

>>538
やっぱり主文は見ないのか・・・・
今までそうやって主文を見ないで著作権議論してたの？

意味ねえ・・・・意味ねえよ・・・・兄さん・・・・

当時だったらまだ保守対左翼って意味合いもあったけどねえ。いまや
ただの左翼の内ゲバ。

279 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/15 21:34 ID:blttuxF0
http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain
ＨＰの管理人から言い訳来ましたよ。

誘導されてきました。
ここがコバ板なのですね。　記念ﾏｷｺ

>>536
今回の小林ドロボー発言が名誉毀損に当たらないなら、同程度でなら上杉が
小林をドロボー呼ばわりしても名誉毀損にはならないってことだね＾＾ｂ

>>527
戦争を肯定して美化して
従軍慰安婦の人達を侮辱して南京大虐殺を否定して
中国、韓国、北朝鮮を誹謗中傷しまくる小林は許せん。

甘い期待って書いてるように
勝てると思ってなかったんじゃないの？コイツ。

判決文ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://courtdomino.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/a722f5936146940e49256ed20017feb4?OpenDocument
>被上告人は，上告人小林を被上告人著作中で厳しく批判しており，
>その中には，上告人小林をひぼうし，やゆするような表現が多数
>見られることなどの諸点に照らすと，上告人小林がした本件各表現は，
>被上告人著作中の被上告人の意見に対する反論等として，意見ないし
>論評の域を逸脱したものということはできない。

結論は脱ゴー宣がクソ本だったから小林の罵倒も問題ない、と
最高裁が認定したわけ。ということは、小林が最近「ポチ保守」と
罵っている言論人で、上杉ほど低劣な表現で小林を罵倒した人間は
誰もいないから、もし誰かから訴えられたら小林が負ける余地は
十分ある、ということ。上杉にとっては悲惨なことこの上ない判決だが、
小林も手放しで喜べるような内容ではないということ。たぶん次回は
勝利宣言するんだろうが（まあ、実際に勝ったからやっていいんだけど、
これまで読者に隠し続けていたのが…（ｗ）

前の裁判は上杉が上告したが最高裁で受理されなかったんだよな？
でも今回は受理されて小林が勝ったわけだ。OK?
何%勝ったとか言ってる場合じゃないだろ。上杉信者よ。

敗戦の弁きたー

http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain

想像するに、かなりぎりぎりの所での闘いだったのだと思います。もし一審・二審・最高裁と敗訴、完全なる三連敗だったのなら、
「荒唐無稽な訴えという非難も甘受しなきゃならんか」という話だったのかもしれません。がしかし、高裁では完全に上杉氏の訴えは認められていたわけですから、そういった非難は当たらないと自信を持っていえます私。
裁判である以上絶対「勝ち負け」はあるんで、まぁこういうこともあるのだろうと。

それでも私たちは上杉氏が「ドロボー」でないことを知っています。上杉氏の『脱ゴーマニズム宣言』が「ドロボー本」でないことを知っています。
小林のドロボー発言の正誤は、一審・二審、そして当の最高裁に至るまで一貫して小林の負けだったことを知っています。
その真実さえあれば、ですね。

あまりに長文でなければ、最高裁の判決文はサイトの方にもアップします。とは言えかなり前からの予定で、あと一ヶ月位でJCAは解約するという段取りで進んでおりまして、果たして間に合うかどうか。

>>505
>根拠も無くドロボーと言っても馬鹿の遠吠えですよ

小林よしのりって馬鹿だったんだ・・・。

>>542
ゴフッ（吐血
す・・・すげえ・・・さすが本物電波。電気が通っていなくても蛍光灯が点きそうだ。
もう電波浴はやめて寝よう・・・気分悪くなってきた（ごふ

前の裁判は上杉が上告したが最高裁で受理されなかったんだよな？
でも今回は受理されて小林が勝ったわけだ。OK?
何%勝ったとか言ってる場合じゃないだろ。上杉信者よ。

>>539
別に上杉信者なんていわなくてもいいのにね。
裁判に勝ったんだから。もうちっとモチツケ

ところで、今回の「ドロボー」という発言は
＞「上杉氏の行為が著作権侵害で違法であるという小林氏の法律的な主張」
ということらしいんだけど、この「主張の中身」が正しいって判決が出たの?

判決文ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://courtdomino.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/a722f5936146940e49256ed20017feb4?OpenDocument
>被上告人は，上告人小林を被上告人著作中で厳しく批判しており，
>その中には，上告人小林をひぼうし，やゆするような表現が多数
>見られることなどの諸点に照らすと，上告人小林がした本件各表現は，
>被上告人著作中の被上告人の意見に対する反論等として，意見ないし
>論評の域を逸脱したものということはできない。

結論は脱ゴー宣がクソ本だったから小林の罵倒も問題ない、と
最高裁が認定したわけ。ということは、小林が最近「ポチ保守」と
罵っている言論人で、上杉ほど低劣な表現で小林を罵倒した人間は
誰もいないから、もし誰かから訴えられたら小林が負ける余地は
十分ある、ということ。上杉にとっては悲惨なことこの上ない判決だが、
小林も手放しで喜べるような内容ではないということ。たぶん次回は
勝利宣言するんだろうが（まあ、実際に勝ったからやっていいんだけど、
これまで読者に隠し続けていたのが…（ｗ）

>>537
あのですね、

ゴー宣の著作権裁判の結果でも
漫画の引用が合法になったわけじゃないから

と主張している人ですよ。

判るでしょ？

>>549
今まで散々判例を盾に暴れていたのにねえ・・・。

いやあ、見苦しい・・・。

というか、今このスレにいたりしてな。

>>542
http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain
>あまりに長文でなければ、最高裁の判決文はサイトの方にもアップします。とは
>言えかなり前からの予定で、あと一ヶ月位でJCAは解約するという段取りで進ん
>でおりまして、果たして間に合うかどうか。
>楽しむ会サイト自体は、その後私の契約サーバーにて保存という予定です。我
>ながらアホほどの量文章書いてるから、これら全部をHTML化するのはかなり先
>のことになると思いますけど。


全部消し去りたいんだろうなｗ
でも消したらなにいわれるかわからないから必死に言い訳こいてる感じすげーする。
勝訴したら絶対こんな発言してないのは間違いない。

>>557
もし勝ってたら「この記録は永遠に公開しておきたいとおもいます」とか言っただろうな（ｗ

>>553
本人光臨とか言っている人もいますしね
ちょっと痛々しくもあります。

あらら、ブラウザの調子がおかしくて
>>547と>>554が二重投稿になっちまった。
スマソ。

>>541
禿同。いまや、歴史観の一部以外では小林と上杉の
対立点はないからな。どっちも韓国マンセーだし（ｗ
シルミドの広告の小林のコメントは本当にキモかった。
>>542
まあ、「絵が描けない小林」とまで揶揄され、Yahoo!の
著作権トピを荒らしまくって閉鎖に追い込んだあの
横山だからな。それぐらいの電波は出すだろ。
左翼同士の内ゲバの悲惨な末路ということで（ｗ

>>555
http://www.sankei.co.jp/news/040715/sha047.htm
＞引用自体については、適法とした東京高裁判決が２００２年４月に
＞最高裁で確定している。

これは間違い?

>>560
その左翼の定義ってのはなに？

反米、親米で色分けしてるの？それなら小林も左翼になるだろうけど。

産経だからな。(ﾌﾟ

>>559
本人降臨って誰が言ったの？

もしかして俺の＞というか、今このスレにいたりしてな。 ＜って発言のこと？
それだったら反応が過剰だね。まさか・・・

すまんがちょっとおしえてくれ。
この裁判と脱ゴー宣裁判は形の上では別だけど実質的に同一の裁判だよな？
産経の記事の最後の部分の意味が良くわからん。

全然同一じゃないだろ。

>>563
アサヒも「引用自体は適法」って書いてますよ。
カット一点を著作権違反と認定し、出版差し止めを命じた点も書いてますよ。
http://www.asahi.com/national/update/0715/021.html

>>562
あいつは反中反米
だから左右問わず組むし敵対する

>>561
ええ、ですが彼は
------
403 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/07/15 19:35 ID:ciUSCBKf
>>398
出版差し止め判決を「一部のみ違法であとは合法」と勝手に解釈してるだけじゃんｗ
漫画引用は合法だなんて判決文の何処にも書いてないのにｗ
書いてあったとしても高裁判決だから判例にもならないし、この場合こうでしたっていう限定的判例だしｗ
この8年間その「確定判決」を反復教育してたのね、この隔離板でｗ
ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　ｗ
じゃあ同人誌でも本当の本でもいいからさ、引用しまくった本出してみろよｗ
いや、他人でもいいけど出たかそんな本？この8年間ｗ
ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　w

ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　w

ぶ　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　w

初めてこのスレ来たけど、面白すぎるわｗそりゃこんな電波ばっかりじゃ隔離板にもなるわｗ
------
ですからね。
もう、くらくらしますよ。（苦笑

どうやら彼は主文以外は見ようとしない（見たくない？）人らしいです。
　

>>562
反米かどうかはこの場合あまり関係ないわけで、
この場合の「左翼」とは基本的に現在の日本に対し
激しい敵愾心を抱いている点と、日本を根拠も無しに
不要に貶めている点。

小林はあこがれる対象が戦前の大アジア主義（妄想）
上杉はあこがれる対象が戦後の大アジア主義（妄想）

◆大コケ映画・シルミドの小林のキモイ韓国礼賛
「くやしいことだが、今、日本映画は韓国映画に完全に負けている。」
「俳優たちがハリウッドや日本映画のように甘い顔をしていない。
負けましたと言う他ない。」

激しくスレ違いなのでsage

つーか著作権裁判で差し止め食らった上杉が判決に不満で
今度は小林を名誉毀損で訴えて返り討ちにあったんだろ。
泥棒って最高裁でまで認定されたんだからもうこれは致命傷だろ。w

>>496
え、いつ？

ごめん
>>498の間違い。

>>571
そういうこと（ｗ

上杉の親方の社民党も完全に末期症状だし、
戦後賠償ブサヨの哀れな末路ということだ罠。
その意味では小林がアフォな著作権裁判を
起こしてくれた甲斐はあったわけで。

漫画の引用も気軽にできるようになったし、
ブサヨの上杉も氏んだし、いいことばかりだ（ｗ

>>569
レスしてくださいよ

>>575
じゃあ一言
「何が言いたいの？」

>>569
ニヤニヤ（・∀・）しながらお茶飲もうと思ってたのに新電波がｗ
引用自体は適法って新聞に書いてるんで、それは適法なんですよねｗ
「今回の件では」っての外してるあなたを見てくらくらしてますｗ
あと出版差し止め裁判って前提を無視するあなたにもくらくらですｗ

そ　ん　な　こ　と　を　何　年　も　議　論　し　て　た　の？　ｗ

>>576
本人降臨って誰が言ったの？

もしかして俺の＞というか、今このスレにいたりしてな。 ＜って発言のこと？
それだったら反応が過剰だね。まさか・・・

「君が本（ｒｙ」

>>566
>全然同一じゃないだろ。

形の上ではな。実質は同一だ。
脱ゴー宣を回収しろ！！！

上杉側のあまりの必死な態度が笑える

さあ、サヨと親米ブタの皆様

泣いてますか？ｗ

>>579
いやそれは言いすぎかと。さっきも書いたが、脱ゴー宣は違法だけど著者が訴えないから
売れてるだけの本だよ。

フリーメーソンのせいとかユダヤ人のせいとか統一教会のせいとか創価学会のせいとか
朝日のせいとか産経のせいとか、書いてる本の中には明らかに事実に則していない、
裁判したら高確率で負けそうな本有るでしょ？でも当事者は相手にしていられないから
訴えないじゃない。あんな本と一緒。

>>582
訂正
×売れてる→○売ることを許されている

>>579
じゃあまた裁判起こしたらいいじゃん。

>>581
名誉毀損にサヨも親米もないのにね。

くやしい気持ちはよくわかります。
でもしょうがないじゃないですか。
負けちゃったんだもの。（爆爆）
きっと今頃上杉も反省していると思いますよ。

http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain
＞あまりに長文でなければ、最高裁の判決文はサイトの方にもアップします。と
＞は言えかなり前からの予定で、あと一ヶ月位でJCAは解約するという段取りで
＞進んでおりまして、果たして間に合うかどうか。


ＵＰするのは簡単でしょうに・・・・・ｗ

http://courtdomino.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/a722f5936146940e49256ed20017feb4?OpenDocument

>>586
そいつの見苦しさはすごいね。一体どんな奴なのか、一度現実でお目にかかりたいものだ。

判決文読んだ。
裁判所は小林と上杉をトムとジェリーみたいに思ってるな。

>>577
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885917891/qid=1089897038/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-4676029-2530734

でも、カット変えたら即発行できるんだから、差し止めの意味無いじゃん。
しかし、早速裁判勝ったとカスタマーコメントがついてるのにはワラた

>>589
確かに面白い。

だから、あなたはその勝訴の無意味さについてカスタマーレビューに書いてみては？

>>590
なんで？
自分で書けば?

名誉毀損と著作権裁判は別なのに、何で漏れが煽られるの?

>>553
儂は左翼大嫌いだが、本日の主文の理由で述べられている。

>別件訴訟については，本件採録が複製権侵害であるとは認められないが，
>コマの配置を変えて採録した部分１箇所については同一性保持権を侵害
>したものであると認められるとして，上記採録に係る部分を含む被上告人
>著作の出版等の差止め及び２０万円の慰謝料の支払を命じた控訴審の判決が
>確定している。
http://courtdomino.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/a722f5936146940e49256ed20017feb4?OpenDocument

>>591
そんなの必死で探してがんばってるんだから、もう一頑張りして真実を世に知らしめるべきでしょう？ｗ

>>577
いや、そうじゃなくてさ。
裁判で出版差し止めの判決出ても、1箇所変えたら同じ本出版できるわけじゃないんだよ。
上杉は、カットを1箇所変えて「別の本として」脱ゴー宣出してるんだよ。だって最初と後では
本の型番を表すISBN番号違うし。

>>594
？？アマゾンで検索するのが「必死」なの？？
検索窓に本のタイトル打ち込めはすぐできるのに？
必死なのあんたじゃん？？

>>596
検索した意味がわからんしね。

がんばって真実を世の中に啓蒙することが君の使命だと思うよ。
きっと上杉も応援してくれるさ。

>>597
＞検索した意味がわからんしね。

ネタ探しただけじゃん。
せっかくおもろいネタ持ってきたのに(´・ω・｀）

>>598
私は煽ってませんので念のため（´・ω・｀）

漏れ勘違いしてる？
上杉の本は今もこれからも回収されないのか？

>>599
スマソ。
なんかネタ探しただけで煽られちゃった(´・ω・｀）

>>600
回収されません。でも今回の影響で売れるとは思えませんが。
この本見て「合法DA！」と考える人はどういう頭の構造なんだろうと思う本です。

>>601
どうも勘違いをしたようです。申し訳ない。

>>569
遅レスで悪いんだけどさ
つい最近白土三平論ていう本が出てたぞ、中身は白土三平の漫画を
たくさん引用してたし、ちゃんと引用した本は出てるんだよ

>>604
で、その白土三平論というのは当然本人の許諾はとってないんだよな？
許諾取ってたら全然意味の無い発言だよ。

ところで、何故出版差し止め要求の裁判が漫画引用合法の判決に化けるんだ？
わけわかめ

>>602
君は何故違法だと思うの？
その理由を簡単にでいいから具体的に教えてくれないかな。

ID:u3OjGTpVがいなくなったね。図星だったんだろうか。

＞ところで、何故出版差し止め要求の裁判が漫画引用合法の判決に化けるんだ？
差し止め要求の大半が漫画引用は違法という理由だから。

>>607
何が？

マンガを無断引用している本を上杉は裁判で証拠として提出したらしいが
数が少なすぎて話にならんかったそうだ。

>>609
何でレスしないの？ｗ

>>606
ふう・・・・・電波は楽しいけど馬鹿の相手は疲れるよ。
「思うの？」って俺の思いと合法かどうかは全く関係ないし・・・・。
逆質問しまくっても俺ひっかからないし。稚拙なディベート戦術は通じないよ。

自分の主張を言わずに人の主張だけを聞くと、一方的に攻撃できるよねｗだって自分の意見
言わない以上は攻撃されようがないし〜ｗ

このスレが何故隔離されてるのか、よくわかります（´・ω・｀）
今ちょっと2chの歴史見たけど、コヴァと反コヴァの煽りが酷すぎるから隔離された板だったんだね。

>>605
取る理由なんてないんだから、取ってないだろうね。
実際俺の持ってる判例六法にも、漫画の引用は合法だと考えるのが
適当なようであるって書かれてた。
それと、上杉は著作権裁判で上告したんだろ？
で、棄却されてそのまま確定したと
ゴー宣にも、例のお願いが載ってる回で上杉が上告した事が書かれてるし

amazonレビューで★５付けてる奴、

おそらくキリストサヨかなｗ

>>608
「大半が漫画引用は違法」と書いていても、裁判そのものは出版差し止めに対する是非を問う
裁判だったんだから差し止めかそれ以外かの判決になるのは当然なんだけど。
だいたい今回の裁判も上杉よる名誉毀損裁判なのに、敗訴したら小林をドロボーと呼んでも
罪にならないって解釈に化けるし。

この板の裁判目的を無視した曲解は正直怖い。

>>613
嘘つき登場（・∀・）
取ってない証拠のソースは？（と、真似して見たりするテスト

やっぱり「ドロボー」発言はよくわからない。
誰かを批判しようと思ったら、その相手の主張を正確に引用しなければならない
のは当たり前で、相手の主張を端折ってしまったら、むしろ「主張を歪曲するな」
と抗議される可能性もあるわけだ。
漫画の場合は、字面だけだとニュアンスが伝わりにくいので絵ごと引用するのは
当たり前の話で、それが相手を的確に批判する際のマナーみたいなもんだろう。

要するに小林は、ただ批判されたことに腹を立て、内容に反論しようにもできなかった
ので、的外れな「著作権の侵害」を持ち出してきた、としか思えない。

>>617
でも裁判負けちゃったら意味ないよね・・・ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

>要するに小林は、ただ批判されたことに腹を立て、内容に反論しようにもできなかった
>ので、的外れな「著作権の侵害」を持ち出してきた、としか思えない。

ドロボーがよく言うよｗ

糞サヨ氏ね

>>615

典型的なコヴァの思考回路ですね。
世の中はウヨサヨ、敵味方みたいに
なんでも二分して考えられるわけではありません。

>>617
当たり前って割には、ほとんど見たことないんですけどね、そんな本。

>>617
ニュー速＋にわざわざ書かなくてもいいよ。
つーかマナーってなによｗそんなマナーがある本を書いてみろってば。

>としか思えない。
ちなみにこの「としか思えない」は馬鹿の常套句ね。
あと「やっぱり」「やはり」も馬鹿の常套句。一度この2語を気にしながら朝生見てみたらいいよ。

馬鹿を演技するためには上の2語は必ず使う必要がある。でないと煽れないし

>>619
今回の判決は、｢上杉はドロボーである｣と判断されたのではなく
｢ドロボーでない者をドロボーと呼んだことは言論の自由の範囲内」と
判断されただけなのだが。

>>616
まあ中身を全部確認したわけじゃないから、明日確認してくるよ
運がよければ、後書きにでも書いてるだろう

今思い出したが、と学会という連中が出してる本で
小林の戦争論が引用されてる。こっちは批判してるから
まあ許諾なんてとってないだろ、それに戦争論のことを書くのが
遅くなったのも、裁判所のお墨付きが出るまで待ってたからだと思われる。
それとな、著作権について解説した本にも、この裁判のことが書かれてるが
どれも許諾を取らなければならないなんてかかれていない
繰り返すが、判例六法にもそんなことは書かれていない
これはどういうことだ？
おれの手に取る本の全てが、間違ってるのか？

>>620
>典型的なコヴァの思考回路ですね。
>なんでも二分して考えられるわけではありません

文章の前後で矛盾しとるがな。
コヴァって自分から二分しておきながら
二分して考えられないってのはおかしいだろ。

>>620
都合が悪くなったらコヴァのレッテル貼りですかそうですかｗ左翼の思考回路ですね（と真似してみるテスト
裁判目的を全く見ないのかここの住人は・・・刑事事件では有罪か無罪か、民事事件では要求が
是か非かを問うのが裁判なんだがなあ。

というか、どこが２極化してるのやらｗ俺の発言でウヨサヨに分けた論評があるとでも？
コヴァ（無知）とそれ以外（博学）に２極化して煽りあってたからそんな発言になるんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞裁判目的を全く見ないのか
だとしたら小林は一箇所だけ修正させれば満足なの？

この問題でマナーを持ち出したら上杉が悪いでしょ
業界の慣例もある種のマナーだし（いい悪いは別にして）
友人・知人同士みたいな馴れ合い関係じゃなかったんだし
ってゆうより結局「脱・ゴー宣」の内容は正しかったの？
そっちの争いはどうなったの？不勉強なコヴァでスマソ

>>624
引用って、絵が何十枚も引用されてるのかね・・・やれやれ
馬鹿の書いた本ばかり読んでたら、そりゃ間違った本ばかりになる可能性もあるさｗ
なんでもユダヤ人のせいにする本100冊読んだら、世の中の事件全部ユダヤ人のせいにするようにな。

あと俺が書いてるのは「何故裁判目的とそれに対する判決がずれてるのか」であるんだけど、
意味汲み取ってる？

602 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/07/15 22:28 ID:ciUSCBKf
>>600
回収されません。でも今回の影響で売れるとは思えませんが。
この本見て「合法DA！」と考える人はどういう頭の構造なんだろうと思う本です。
------
念のために聞くけど、これってコマ改変の部分の事をさしているんだよね？

>>626
儂は、左翼は大嫌いであるが、

先の著作権裁判では、主(無断転載)と従(改変)があって、
主が認められなくて、従が認められたと云うわけでしょ？
これは、「勝負で勝って相撲に負けた」と云う意味でしょう。
最高裁でも変な判決ではあるが、判断ですから仕方ないでしょう。

ひょっとしてこれは改めて著作権裁判の方で別スレが必要ですか？

>>628
あれは正しいとか正しくないとかいうレベルのものじゃない。
読者をだましまくる本だよ。
”小林は引用した文献を歪曲をしている”、とみせかけるために、
同じ文献から、とんでもない歪曲をした引用をしまくっている、でたらめ本だよ。

>>627
作者が満足してるようなコメント書いてたか？
「もう相手にしていられないから無視する」という趣旨の発言があったはずだが。

世の中には馬鹿の書いた馬鹿本がたくさんある。そんなのいちいち相手にしてたら時間の無駄だろ。

>>628
正しいかどうかを論じても仕方ありません、というかそんな裁判は誰もしてないし。
論争すらしてないよね。

それと、「無断転載だ！」と言い出して裁判に持ち込んだ時点でマナー云々の話ではありません。

>>633
> ”小林は引用した文献を歪曲をしている”、とみせかけるために、
> 同じ文献から、とんでもない歪曲をした引用をしまくっている、でたらめ本だよ。

少なくとも、裁判所はそうは思わなかったようです。

>>635
裁判を起こすのってマナー違反なの？ｗ

>>634
「馬鹿は相手にしてられない」
でやめたとしたら、目的は達していないということだよね？

>>636
633は引用が適切かどうかどうかの話ではないと思われ。

>>636
マヌケ？
本の内容と著作権裁判と関係ないだろ？

>>629
へえ俺は一度として、六法の出版社や編纂者を挙げたことがない
著作権について書かれた本のタイトルも挙げていない。
それなのにどうしてお前
＞馬鹿の書いた本ばかり読んでたら、そりゃ間違った本ばかりになる可能性もあるさｗ
って解るの？
なんか超能力でもあるのかな？画面越しにどうして俺の読んだ本の事が、
馬鹿の書いた本だって解るの？
あえて出版社も編纂者も挙げないけど、自分の持ってる判例六法にもゴー宣裁判の事がかかれてて
漫画の引用は適法とある。もちろん 許諾を取ることなんて書かれていない
論理的に説明してくれよ、題名も何も上げてない本がどうして馬鹿の書いた本だって
解るんだ？勝手に妄想して悪口吐いてるだけなんだろ？

>>636
裁判所はその点について判断なんかしてないよ。

>>631
だから、何回説明させるんだ・・・（´・ω・｀）
著作権裁判じゃなくて、出版差し止め裁判だろ・・・・
著　作　権　は　、　争　点
なんで皆論点をずらそうとするの？著作権の有無そのものの存在を確認する裁判でもなければ、
漫画が無断転載を認められるかを確認する裁判でもない。「本件に関しては」という但し書き付きの
著作権解釈が漫画全体に適用されないのははっきりしてるじゃない・・・。

>>632
いらない。というか俺今日しか来ないし。あってもどうせこれまでの著作権モノみたいに
でたらめ解釈を判例にこじつけて悦に浸ってるスレができるだけでしょ。相手にしてたらわかるよ（´・ω・｀）

>>640
で、漫画の絵が何十点も”無断で”転載されてる本って例えば何？

10個くらいは例を挙げて欲しいんだけど

>>629
「引用」なら問題ないだろ。
絵を何十枚「引用」しようと、それが「引用」ならば違法ではない。
逆に、漫画から1コマのみ、文章から1節のみでも、
それが著作権法上の「引用」を満たさなかったら、それは違法になるが。

ニュー速+のスレのこのレスにはﾜﾛﾀ
---------------------------------
363 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/15 22:14 ID:9/sM5Y9k
ようするに、今回の判決の趣旨は


　　裁　判　に　ガ　キ　の　ケ　ン　カ　を　持　ち　込　む　な　ヴ　ォ　ケ　が　！


ってことか。

---------------------------------
要するに、そういうこと（ｗ

>>642
あのなぁ、おめぇさん細・か・い・ヤ・ツ・だ・な。
儂は裁判の名称なんてどれでも良いんだよ。
名誉毀損の裁判か、争点の著作権の裁判か
２つの区別が付けば良いんだよ。

>>640
やれやれ･･･今度はまた幼稚な罵倒か・・・・はははは（乾いた笑い
博学っぽいエセ法律家ばかりで疲れてきたよｗこの板こんなんばっかりかｗ
わかったわかった、君が正しいよ（藁
よかったね〜ひとり転向したよ〜ボクのおかげだね〜ｗ
あえてさっき書いてた「判例六法」から引用するが「漫画の引用は合法だと考えるのが
適当なようである」の「である」って、法律用語や判例六法で、そんな天気予報みたいな
言葉書くのかな。おもいきり言葉がゆらいでるじゃん。「明日は晴れのようである」とか言うのと
同じだし。これって判例？確定した書き方してないか？マジで聞きたい。

つーか、俺は漫画の無断引用が違法だなんて書いたっけか？
判決内容曲解して「漫画全部の無断引用が適法」にするなよって言ってるだけなんだが。
出版差し止め裁判だし、最高裁判決でもないし、こんなのが判例になるなら
地裁、高裁の怪しい判決も判例だらけになってしまうと思うよ。

>>643
「引用」と「転載」は区別しておけ。

>>645
つーか、その363に同意ｗ
両方ともいい加減にしろってことだろうな。

>>646
名称じゃなくて「裁判目的」です（´・ω・｀）
というか２つ区別つけばよかったのなら謝ります。

皆凄いね、こんな板俺毎日レスしてたらもたないよ。壊れそうだ。

>>648
別に引用でもいいよ。そんな本、ほとんど見た事がないんだけど。
作者本人が噛んでるならともかく、さ。

君でもいいよ。10冊くらい挙げてくれよ。

引用かどうかに点数は関係ないよ。
まさに条件を満たすか満たさないかだけ。

ただ漫画作品は
ほとんどがノンフィクションのエンターティメントで
ゴー宣見たく自分の主張を出すための作品というのは極一部だから
用件を満たしながら、何十点引用するのは難しいと思うがね。

>>651
×ノンフィクションのエンターティメント→○フィクションのエンターティメント

>>652訂正サンクス

>>650
引用要件を満たしている（と考えられる）のは、夏目房之介の一連の著作がそうだと思うが。
あと、合法かどうかは別として、宅八郎たちが書いた小林批判本もあるし。

転載が問題になったのは、絵画集なので少し問題が異なるが、
藤田嗣治の絵画集の事件があるだろうね。

>>647
ま、漫画の引用に関する最高裁判決が出ないうちは
高裁判決例として引き合いに出される可能性はあるわいな。
その際あの著作権裁判の高裁判決文中の「批評、批判、反論に
必要な限度を超え」た漫画の採録といえるか否かをどのように
客観的に判断することができるのか、不毛な議論が起きそう。
そうなったら面白そうで期待できる。

>>655
そこらへんは結局、判例を積み重ねる以外無いんだよな。
上杉の本のようにグレーゾーンの事案が、今後も裁判所に持ち込まれないとどうしようもない。

>>647
そうだね確定した書きかたしてるよ。そこはタイプミス
で、どうして馬鹿の書いた物だってわかったの？

そう最高裁判決ではないが、上告されて棄却されてる
だから確定した判決なんだよ。
そもそも最高裁の判決にしても要はレイアウトを変えて掲載してはいけない
といっているだけだ、それ以外の何十箇所ものカットは全て法的には問題ない
だから、この判決からは主従関係が成立していて、出展を明かした上で
さらにレイアウトを変更することがなければ、漫画を引用しても問題ないという結論を
導く事ができるわけだ、もちろん漫画の最後に1,2行つけて自分の本だと出版するのは
許されない、主従関係が成立していないからな、何か問題あるのか？

著作権に関しては、なあなあで通っている部分もあるから。
パロディとか。それで成り立っている部分もあるので（同人とかアンソロジー系とか）
度が過ぎたら抗議で、そこで手じまいにするのが通例。
裁判沙汰まで行くのは、そうそう例がないだろうな。

>>657
話題をそらそうと必死ですね

というか、なぜに名誉毀損裁判の話が著作権裁判の話にスライドしているんだ？
議論をすり替えるのは詭弁じゃないか？

>>660
ま、名誉毀損裁判については、最高裁判決が不当とは思わないよ。
ガキのケンカとはいえ、この程度で小林が名誉毀損なら、
確かに他の言論や表現活動をやってる人間にも影響するしね。

http://www2.193.to/b/?hiderich

10776]Tommy少佐@思わぬ夏休み中 > コヴァ板覗きが楽しみだ。（笑 [07/15 17:30]

[10775]Tommy少佐@思わぬ夏休み中 > 負け犬の遠吠えかと。＞がるう [07/15 17:29]

[10774]Tommy少佐@思わぬ夏休み中 > 三審制での結論だからね、あとは吠えるしかなかろうて。 [07/15 17:28]

[10773]Tommy少佐@思わぬ夏休み中 > 小林氏も訴訟の「ネタ」を提供するほど優しくはなかろうし。（笑 [07/15 17:27]

>>660
名誉毀損裁判の判決についてなら別に何も言うことは無い。

かこつけてドロボー呼ばわりするのはおかしいよ、と言ってるだけ。
その場合はどうしても著作権裁判に関わることになる。
ならざるを得ない。

浮遊民に詭弁を語られるものほど心外なものはないな（ｗ

マジレスすると著作権に対して無知を振りまいた人がいたから。

>>647
> つーか、俺は漫画の無断引用が違法だなんて書いたっけか？
> 判決内容曲解して「漫画全部の無断引用が適法」にするなよって言ってるだけなんだが。

「引用」は適切であれば「無断」で構わない、という程度のことは理解してください。

>>663
正確にはこれで上杉がドロボーと認められた
は勇み足だよ

だな。

ここに書き込んでる奴らみんなドロボーだ


と言っても大丈夫ですよね？

ドロボーと呼ばれなくとも、小林のドロボー発言以上の名誉毀損に当たるような発言を飢え過ぎもしていたという判決だが。
自分もやってることを棚に上げて相手を非難している恥知らずと裁判所に認められただけだよな。

ありとあらゆる面で小林の勝ちだったな。

まあでも、「ガキのけんか」と今更言う割には、判決前のあの「小林敗訴！」みたいなレスをした人たちは、今どこに行ったんでしょうか？
>>3とか>>7とか。
どっちが勝ってもガキのけんか、とか言う発言じゃねーな（プ

＜６６２
いやー、相変わらずあそこの住人は気持ち悪いな。それにしてもコヴァペー
ジが変に静かだと思ったら「金持ち喧嘩せず」でほっとこうってこと
だったんだね。何が「金持ち」なのかは知らないが。

>>668
そういうことは言ってないね。

亀もちってことだろ

>>670
小林が勝った瞬間に現れて煽りまくっている浮遊民の台詞

さらに
＞自分もやってることを棚に上げて相手を非難している恥知らずと
こんなことも・・・

なんで自分を省みるということをしないんでしょうかねーこの子は・・・

>>672
判決文をよく読んだか？
「右翼のデマゴーグ」，「特定の政治勢力の御用漫画家」などと飢え過ぎが言っているから、
それに対する反論として言っても問題なし、という判決だったんだよ。
厳密に言うなら小林は名誉毀損なんだが、免責されたと言った方がふさわしいかも。

しかし、俺もヤフーのニュース見るまで、やっていたことを知らなかったのだよ。
全然気にもとめていなかったし。勝ったから現れたのではなく、勝ったことを知ってきただけ。
高裁の時は、判決前に来ていなかったっけ？俺。もう記憶が曖昧。

>>676
「ドロボー発言　以　上　の」という、この「以上」はどこから出てきたの？

>>677
浮遊民ですらやる気をなくすぐらい
今の小林はデムパということか（w

「本日の雑談」2冊は買いますたか？

＞高裁の時は、判決前に来ていなかったっけ？
判決「前」ね。なるほど。

>>678
判決文より。
＞被上告人著作中の被上告人の意見に対する反論等として，
＞意見ないし論評の域を逸脱したものということはできない。

今の小林はどうなっているのか、見ることすらしていない。
というより、軽さが無くなって読みにくいというか、理解しづらいというか。
思想を理解するのは疲れるので読んでないんだよな。
戦争論までは、まだわかりやすかったのだが・・・

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

『名誉毀損裁判も勝つことができました（上杉　聰）』のページを読むと、・・・

＞上告するかどうかは今しばらく検討いたしますが、双方から申し立てがなされたとしても、
＞今回の判決がくつがえる可能性はほぼ１００％ないと言ってよいと思いますので、
＞この訴訟も勝訴の結果を遠からず迎えることができるものと思います。

＞これで裁判闘争は、二つの裁判ともに勝利のうちに終了する段階に入ったとご理解いただいてかまわないと思います。

＞「たかがマンガ」という一般的意識の陰に隠れ、好き勝手をしていた小林君の「甘え」た体質を広い世界に引き出し、
＞マンガに文化的な意義を認めるがゆえに、彼にも大人としてのモラルと責任を持ってもらうため、良い薬（お灸？）を与えることができたと思います

今となってはむなしい限り・・・・
覆る可能性がほぼ１００％ないものが、覆ったんだよな・・・
こいつの言うことは、本当に信用ならねぇな・・・

上杉聰は


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日常に還れ

>>681
「ドロボー発言以上の」という表現はどこにあるか、と聞かれている
わけだが。

相変わらず脳みそが溶けているな、浮遊民。

>>676
なんつうか、それはちょっと違うと思う。

>>571
上杉が名誉毀損裁判を起こしたのは、著作権地裁判決後だよ。ちなみにその地裁判決は上杉の全面勝訴。
その時点で不満なぞあるわけは無い。それで調子に乗ったと言うのはあるかも知れないが。
想像だけでものを言うのはやめようね。

>>642
>>631
>著作権裁判じゃなくて、出版差し止め裁判だろ・・・・
小林先生自身が、この裁判は全創作者のために漫画引用の是非を問うためのものだとぶち上げてるのを
ご存じない？
それに出版差し止めの根拠は著作権違反なのだから、根拠無くして出版差し止めはありえない。故に
争点を論じることが裁判を論じることにつながるが、それを論点ずらしと言うなら、君の言う論点は
どこにある？

著作権の有無そのものの存在を確認する裁判でもなければ、
>漫画が無断転載を認められるかを確認する裁判でもない。
これが争点の一つなんだから、それを確認する裁判でなくて何だと言うの？

>「本件に関しては」という但し書き付きの著作権解釈が漫画全体に適用されないのははっきりしてるじゃない・・・。
違うよ。漫画は引用可能か(引用には許可がいると言う慣習は公正か)、脱ゴー宣は引用の要件に
従っているか、と言う２つの争点を君は混同している。
著作権法で漫画を他の著作物と分別していないし、判決文でも著作権法の引用の規定が漫画にも適用される
事は示されてるよ。その上で「本件に関しては」引用の規定からの逸脱は認められず、脱ゴー宣の引用は
正当なものであるって事。

まあ、「漫画引用の合法性は高裁判決だから判例にならない」なんて、
アフォなことを未だに言ってるヤツはネタだろ。

てか、名誉毀損裁判勝利というのに、スレの伸びが鈍いな。
今の小林は反米・反つくる会だからか？

上杉終ったなｗ

>>688
もう空しいからやめろよ・・・











負け犬ｗ

晒し上げｗ

>>685
直接的表現がなければわからないんだろうか？
「小林の発言が」評論範囲内というのは、「飢え過ぎがそれ以上の発言を行ったから」と言う意味なのだが。
その辺を全く分かっていないな。
昔の奴の方が、もうちょっと鋭い指摘をしてきたぞｗ

>>688>>689
「漫画引用は合法」と言い切ってよいのか？
「意見主張漫画」であるゴー宣ならばOK、ということではないのか？

ｱｯﾎｯﾎ

>>694
＞「意見主張漫画」であるゴー宣ならばOK、ということではないのか？
ある意味、それは正しい。
ただしそれは、上杉が小林に対してやった引用のやり方がＯＫか、という意味だと思う。

上杉は小林の意見への反論を書いたのであり、
当然それには、相手の意見を引用する必要がある。
ゴー宣はマンガで意見を主張しているのだから、マンガを引用する。

もし、小林の意見にまったく関係ないマンガを引用したのなら、
少なくとも、小林の意見への反論という理由では、引用できない。

だからもし、引用の理由が「意見への＊＊」でなければ、
「意見主張漫画」でなくても、引用可能ということになる。
例えば、マンガ研究家の夏目房之助さんは、
時代によるマンガテクニックの変遷などを研究し、本に書かれているが、
これなどは、夏目氏が発見したテクニック変遷を読者に紹介するのが目的であり、
マンガが意見主張漫画であるかどうかは、無関係だ。

漫画引用が合法か、というのは、引用の要件にあっているかどうか次第だと思う。
ただし、マンガだから、他の著作物と比べて特別扱いしてよいか、ということは、無い。
少なくとも、法律上では無い。
それが問題ならば、問題点を抽出して、まずは法改正から、はじめるべきだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／ 　　　　　　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　 　　　上杉はドロボー！！！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　　その上敗訴！！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |

あ、複製権を知らなかった浮遊民がいる。

上杉が負けた理由ははっきり言って
　　「　脱　　ゴ　　ー　　宣　」　　が　　激　　ク　　ソ　　だ　　っ　　た　　か　　ら
この一言に尽きると思う。上杉の表現が「脱・戦争論」程度に
抑制されたものだったら小林に勝てたかもしれないが（ｗ
最高裁判所からここまでいわれる上杉って…（ﾌ
------------------------------------------------------------------
「このままやと『ゴーマニズム宣言』は，『作・某政治家，絵・小林よしのり』の宣伝ビラに
なりまっせ。」（第１章），「そのうち『マンガばっかし描いてると，よしりんみたいになるよ！』
と，どこかのおかーさんが言うようになったら恥やで！」（第７章），「ゴーカン問題にドンカンな
よしりんは，そのうち『ゴーカンニズム』宣言と呼ばれるかもしれへんぞ。」（第１０章），
「ウソをついてまで責任者を隠すようになったあんさんは，もうおしまいなんかも知れへんな！」
（第１８章），「ものごとを，ごっつう単純に描けば，『そりゃマンガや』と人は笑う。よしりんは，
そんなしょーもない『マンガ』を描く人やなかった。せやけど，ここまであんさんが，そのマンガ家に
なり果てていたとは，今しみじみわかった。」（第１９章）などと記載され，そのほかの部分でも，
「漫画家・小林よしのり氏への鎮魂の書である」，「漫画家・小林よしのり氏の精神が死んでいる」
と記載されたり，上告人小林のことが「右翼のデマゴーグ」，「特定の政治勢力の御用漫画家」
などと記載されている。このように，被上告人著作の中では，上告人小林をひぼうし，やゆする
表現が多数用いられている。（中略）他方，被上告人は，上告人小林を被上告人著作中で厳しく
批判しており，その中には，上告人小林をひぼうし，やゆするような表現が多数見られること
などの諸点に照らすと，上告人小林がした本件各表現は，被上告人著作中の被上告人の
意見に対する反論等として，意見ないし論評の域を逸脱したものということはできない。

脱ゴーマニズム宣言、差し止めされているはずなのに、
でかい本屋だと結構置いていますね。
本屋の店員に「差し止めされている本売るとどうなるの？」
って聞いてみようかな

>>693
>「小林の発言が」評論範囲内というのは、「飢え過ぎがそれ以上の発言を行ったから」と言う意味なのだが。

「表現は人身攻撃に及ぶものではなく、上杉氏の著作にも小林氏をひぼう、やゆするような表現が多く見られることなどを考慮すると、『ドロボー』は意見や論評の域を逸脱していない」
これは「おあいこでしょ」としか取れんぞ。どこでどう脳内変換すれば上杉の方が「それ以上」と言う事になるんだ？

>>700
第1版は差し止められてるけど、
第2版以降は差し止められてないんじゃなかったっけ？
近所の図書館にいったら、以前は第1版だけ置いてあったけど、
最近いったら第2版だけおいてあったよ。図書館で閲覧させる
のも禁止されたのでしょうか？

>>700
それは差し止め命令の根拠となった一箇所のコマの配置変更を修正した改訂版だよ。

なお、旧版だったとしても、回収命令が出てませんから、既に市場に出回っている分を小売店が売っても問題ありません。

つーか何年も前の高裁判決時に語りつくされたネタをなんでこうも繰り返すのか・・・・・・

>702
出版差し止め図書の閲覧禁止は図書館毎の判断。

今後、「脱ゴー宣」は電子書籍にもなることが決まってますよ！祝

しかし勝てたってのは凄いね。裁判官もキチガイばかりじゃないんだな。
著作権裁判の時は精神異常者が裁判長だったけど、
今回はまともな人でよかったよ。

前も今回もまともですよ？

どうしても著作権裁判の話にしたいようだねえ（ｗ

>>700とか>>706みたいなバカがいつまでも消えないのを見ると、
２ちゃんねるってホントに小林が言うとおり便所の落書きだな、と思う。

>>707-708
そんなに悔しいのか？　
裁判で負けたからって思想で負けたことにはならないんだぞ？
そんな気にすんなよｗ

>>693

別に変ではないんじゃないの？

上杉の誹謗の連続≧小林のドロボー発言

と云う意味でしょ？
「以上」とは「おあいこ」も含むわけだから、全然変ではないよ。

つうか、
早く｢『脱ゴー宣』裁判を楽しむ会｣のＨＰの更新をお願いします>上杉の関係者の人
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

私も、｢『脱ゴー宣』裁判を楽しみたいのです。
それとも、負けたら頬被りですか？

＞＞709
706とかはただの釣りですよｗ
そうでないと　【理解】　できません頭の構造が

>みっき
普通に読んだら、「706＝709 vs 707+708」ですよね。

貴方はどの様に理解したのですか？

今回の件、小林は書かないにｲﾋﾟｮｰｳ。

争点が、
＞　上告審では、「ドロボー」などの記述が名誉棄損の前提となる
＞「事実の摘示」か、真実性の証明が不要な「論評」かが争点となった。
で、結果、最高裁はあれは「事実の摘示」ではなく「論評」なと認定したため、小林が勝ったと。

小林は「上杉＝ドロボー」は「論」ではなく、「事実」として書いたつもりだろう。
著作権の裁判では微妙な判決（どちら側も勝利宣言をしている）だったが、小林の中では「上杉＝ドロボー」は真実である。
今回の判決を認めてしまうと、小林の言説が「事実」ではなくて、こういう考え方もあるよ、程度の「論評」だったと自ら認めてしまうことになるから。

まぁ、書いたとしても、争点については触れないだろうな。

こんなことをイチイチ小林が書くかよ。
テーマとして、どーでも良すぎるつーの。
なんでこんな細かい問題に、貴重なページ数をさく必要があるんだよ。
せいぜい欄外で触れられるぐらいがせいぜいだろ。

上杉信者って、自意識過剰で痛すぎるな。

>>714
小林の著作権裁判の厨房丸出しな態度は全く支持しないが、
今回の件は、個人的には勝利宣言をしても構わないと思うけどね。
実際、小林の完勝だし。ただ、詳しく書けば書くほど最高裁で上杉と
小林が同レベルの中傷合戦を繰り広げたから小林の違法性が
免責された、というかなり見苦しい事実が明らかになるのは小林に
とっては大きなマイナスだろう。しかも、現時点で著作権裁判に関して
嘘八百を書けば粘着質な上杉がまた訴えてくるかもしれない（ｗ

むしろ上杉側のHPを大々的に取り上げて「これだから
インターネットは異常者の集団なのだ」とか言い出す、に
本日の雑談10万冊

ここ最近みない逆転劇だな。
最後の最後で全部小林にもっていかれた感がある。
小林、昨日は打ち上げだろうね。祝勝会は間違いないだろう。
正直いうと、小林が負けると思ってた。
でも判決内容みて納得した。お互い様っちゃお互い様だわな。
上杉もそれでよく裁判に訴えて出たもんだ。すこし恥じろ。
結局、出版差し止め裁判も名誉毀損裁判も小林の勝ちで全勝ということか。
上杉とそのシンパは小林の勝利のために金を払い、時間を費やしただけ。
勝利がなければ全部水の泡。
カンパを募り、ＨＰまで立ち上げた横山は最悪だな。あいつの人生にこの
敗北は一生つきまとうぞ。

哀れすぎるぜ。

晒し上げ

上杉・・・恥ずかしいやつだ。

>>717
>結局、出版差し止め裁判も名誉毀損裁判も小林の勝ちで全勝ということか。

これはちょっと言い過ぎ（ｗ
上杉がもうちょっとまともな人間で、小林を真摯な姿勢で批判して
いれば最高裁でも勝てたかも知れないんだけどね。「脱ゴー宣」は
ちょっと本のレベルとしてどうかと思うし。まだ宅八郎らの「教科書が
教えない小林よしのり」の方が小林批判本として成り立ってたからね。
上杉の本は小林ではないが単なる揚げ足取りに終始し、内容も
スカスカで本当に中身のない本だった。「巻末に私の顔写真を
載せたのは、私の方が小林の似顔絵よりもいい男だということを
示したかったからだ」とか逝ってるような上杉が著作権裁判の結果が
良かったので調子に乗って名誉毀損裁判を起こしたのが運の尽き。

なんでもいいから、
中身のある小林批判をそろそろ聞きたいところだな。

著作権裁判と著作権法について、小林が新ゴー宣に書いたデタラメを
もっとも効果的に批判したのが、普及して間がないインターネット掲示板だからな。
小林にとっては、インターネットは敵なんだろうな。
それに比べれば、今ここで小林勝訴マンセーしてるやつなんか、
切り捨てても仕方がないていどの価値しか認めてないだろうな。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　上杉サイト更新まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

>>-720

つまりだ、右も左も含めて今回の名誉毀損裁判の話を要約すると、

「上杉本は中身がスカスカのクソ本だったので、小林は勝てた」

と云うことでよろしいか？＞皆の衆

全然違う。
「上杉本も小林本もクソ本だから、お互い様」というのが正解だろう。

>>724
ん？　中身がスカスカのクソ本だったことは関係ないんじゃないか？
小林が勝てたのは裁判官が女だったからだよ。
さすがよしりん女泣かせ。

>>724
原審（小林勝訴の一審）の方の判決文にはその点が
はっきり書かれてなかったわけよ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/E4BD6C97CBE2EA1549256BCD002DF7B9/?OpenDocument
だから、最高裁が「上杉の本がクソ本だったので、小林のクソ表現でも
違法にはならない」という明快な判断を示してくれたことは非常に意義が
あることだと思う。（上杉側がとうとうアップしなかった高裁判決でも、
その点については若干触れられているが、最高裁判決の文ほどは
踏み込んでなかった）

実は上杉が負けた理由がもう一つあって、上杉は「漫画の引用が
合法だと言うことは小林も知っていたはず」と主張したが、著作権裁判の
一審判決直後に書いた「創」の文で、「漫画を引用しない慣行が業界を
支配してきた」と、「漫画を引用しない慣行」の存在を認めちゃってるわけよ。
これじゃ、「業界の慣行」の存在を信じ込んでいる小林の「ドロボー」表現に
反論するのが無理というもの。まあ、アフォなヤシとしか言いようがない。

>>722
これも見飽きた主張だなあ。なんでアンチはいつも同じ事言ってるんだろう。

>>728
そりゃあ、小林が垂れ流したデタラメな著作権法＆著作権裁判報告を信じるコヴァが
いなくなるまでだよ。
謝罪文が掲載されれば、コヴァも小林の間違いを理解しただろうけど、
こうなった以上、未来永劫に続けるしかないしな。

>>727
まあ勘違いしてないとは思うけど。

裁判所は「クソ本」かどうかを判断してるわけじゃないよね。
「クソ表現」をその本や他の発言で小林に投げかけているから、ということだよね。
飽くまでも双方の「表現」を問題にしてるんであって、本の中身は関係ないことだ。

そこらへんを間違えて盛り上がる人がいるみたいで困るよね……。

ドロボー呼ばわりについては『あれを書いた時点ではもう分かっていたはず』という主張じゃなかったっけ？
まあ小林がその時点でも分かっていなかった可能性は低くないのだが（苦笑

小林が新ゴー宣に書いたデタラメをもっとも効果的に
批判したのが、普及して間がないインターネット掲示板

上杉がホームページで隠蔽した事実をもっとも効果的に
批判したのが、広く普及したインターネット掲示板


小林、上杉とともに手を取り合ってインターネットを糾弾せよ！（ｗ

>>730
まあ、本の中身については裁判所は判断できない罠（ｗ

しかし、上杉に小林を真摯に批判する姿勢があれば
中傷表現を頻繁に用いる小林に勝つことは難しくは
なかったはず。上杉の安直な態度が今回の負けを
招いたといっても過言ではない。

しかし最高裁に「クソ本認定」されちゃった上杉ってｗ
でも逆に、小林に負けたと騒げば今後売れるかも知れんぞ。

>>732
まあ安直とゆーか、軽々しいというか。

とはいえそんなタイプだからこそ、みんながやろうとしなかったことをやったとも言えるけど。
実直で慎重な学究タイプの人はゴー宣みたいなのを急いで批判することを避けちゃうからねえ。

>>733
んなこたぁない（ｗ　それに今さら慰安婦問題の本を
買おうと思うようなヤシは頭がどうかしている。
半島の人間ならともかく。上杉にも「あの法則」が
発動したということか。

>>734
まあ、上杉がこんな本を出してくれたおかげで漫画カットの
引用が自由に行なえるようになった点だけは高く評価して
いいと思うよ。それ以前のひどい出版業界の状況を考えると。
ただ、上杉の本の中でも「脱ゴー宣」は表現もひどかった
からな。「脱・戦争論」や「台湾論批判」程度の抑えた表現
だったら勝ち目はあったはず。あと、「ドロボー表現」と
慰安婦問題の評価を無理やり結び付けようとしたのも
上杉の敗因の一つ。そういうことはむしろ自分の表現の場で
小林のカットを引用して決着を付けるべきだった。

一つだけの事実。

脱ゴー宣も脱戦争論もいまだに引用画数同じのまま買えるし、そのどちらも
これから電子書籍化もされるってこと。

この事実から上杉が何を得て何を失ったかが解るでしょう。

上杉が得たのはサヨクゲットーでの名声と、
予定より多い印税。
失ったのは一般人としての信用性。

>>736
>これから電子書籍化もされるってこと。

どうやら、これが上杉信者の心の拠り所のひとつになっているようだね。
だから何？って話なんだが・・・。

小林は上杉の本の息の根を止めることが結局出来なかった。
つまり引用自体は全て許してしまう結果となった。
そして長い労力と膨大な弁護士費用を掛けたわりに、慰謝料
２０万しか得られなかった。
上杉側は市民運動を支援している弁護士事務所が格安で弁護を引き受け
た。あちこちからカンパを受けた。

上杉は確かに名誉をある程度失ったが、引用は合法という道筋は付けた
し名も売れた。今後未来永劫、電子図書と言う形で本の絶版が無くなる。
なんとか名誉毀損で勝てたとはいえ、当初の２０００万以上の損害賠償が
取れなかった時点で小林にとっては時間と労力ばかりの損な裁判をしてし
まったと今更ながら後悔してるであろう。

バカ晒しあげ

この期に及んで上杉信者が必死に弁解してるのを読むと笑える。

結局このスレの上杉信者が言ってることは楽しむ会と同じじゃないか。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

どれを「弁解」だと言っているのだろう。

つか>>739の言ってることは要約すれば、
「小林に対する嫌がらせに成功しました。」
ってことなのか？

そうだね。負け惜しみと言いたければ言うが良いさ。
たしかに形式上は負けた。
だが中身、実利上は勝ったと思っている。

徳川家康が豊臣秀吉と戦った戦があるだろ。
形の上では負けた家康だが、政治的には勝ったと言われている。

ああ、ちょっと勘違い。実戦で勝利したのが家康で、政治的勝利が秀吉
だったね（小牧長久手の戦い）

そうだね、上杉側が確かに勝ったかもね。
小林はまあ金持ってるからいいけど、俺なんか貧乏人だから、
裁判に持ち込むぞって言われたら、金と時間がもったいないから、
ゴメンナサイって謝っちゃうかもね。
ＰＯＩＳＯＮ♪

>>744-745
実利上も明らかに上杉の負けですが、何か？
最高裁で完全に小林の罵倒と同レベルの本と
みなされたんだから（しかも下級審の判決では
指摘されていなかった点をわざわざ指摘している）、
負けは負けで素直に認めた方がいいと思うけどね。

まあ、この裁判に懲りて小林が表現を以前と
比べると抑えるようになった点だけが今回の
裁判の収穫か。最高裁で認められたと勘違いして
再び暴走する危険性も残ってるが。

>>747
上杉はカンパで賄った２０万を小林に渡せばそれでいいんだから安いもんだ
よ。裁判費用自体もたいした額じゃないし。
それで電子図書化というのは永久に絶版が無いってことだから。
未来永劫、脱ゴー宣は残るのさ。
小林は上杉のために無駄な労力使っただけで、２０万しか貰えない、もちろん
弁護士費用を差し引いたら大赤字だよ。
形式上勝って、中身で大損こいたのは小林。

>>747
まあ落ち着けよ。こいつらは裁判の目的を、正義の実現のためでなく、
自分の敵を困らせるためだって自ら白状しているようなもんだ。
こいつらの目指そうとする社会がどんなものかがわかろうってもんだ。

>>749
まあ、小林先生の著作権裁判もそんなもんでしたがね・・・

>>730
ちょっと勉強不足だけれど、詳しい人教えて欲しいのだけれど、
これって↓「上杉本は中身スカスカのクソ本だ」と言っているのだよね。違う？

>以上によれば，�@原告著作における被告Ａの絵の引用は複製権侵害である，
>�A原告著作においては引用した被告Ａの絵が価値の大部分を占め，
>原告の文章はほとんど価値がないと主張する被告Ａの意見ないし論評について，
>その前提となる事実は，重要な部分においていずれも真実であると認めることができる。
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/E4BD6C97CBE2EA1549256BCD002DF7B9/?OpenDocument

しかし、目糞と鼻糞の訴訟合戦のような裁判だったわけだな。
ケンカとしてみれば小林の勝ちだが、
売れっ子の小林が無名の上杉に３ラウンド中１ラウンドを取られたと思えば
小林のダメージも大きいといえるな。

>>747
小林の罵倒と同レベルの表現が脱ゴー宣にはあったということで、脱ゴー宣全てが罵倒と言う事にはならんよ。
その論理で行けばゴー宣全てもまた脱ゴー宣の誹謗揶揄と同程度と言う事になってしまうぞ。

・・・・・・ま、どちらも同程度ってのは当たってるんだが。

続き、

どう読んでも、最高裁(国の司法機関の最高権威)が
「上杉本は中身スカスカのクソ本だ」
と事実認定したとしか読めないんだけれど、

そこんところ、上杉シンパの人、どうよ？
>>752　>>748　>>736の人、どうよ？

>>754
裁判所が認めたのは、
「マンガを引用する場合は、許可をとることが多いのに、上杉は無断で引用（複製）した」
「一般的に文章を書くよりマンガを書くほうが手間がかかる。
　また、文章よりマンガのほうが読者や社会に与える影響が大きい」
「ゆえに、小林が『ドロボー』と感じてそれを表明したとしても、やむを得ない」
というだけのことだ。

早い話が、「頭の悪い人間が勘違いして無実の人をドロボー呼ばわりしたとしても、賠償や謝罪文を出す必要はない』
という判決だよ。

>>755
それ、なに犬の遠吠えだっけ？
柴犬？　秋田犬？　あ、負け犬か！

(エ)　漫画は，作者のアイデアをもとに，作者及び複数のアシスタントが役割分担して手を加えていくもので，
作品を完成させるまでにはシナリオ，コンテの制作，絵のアイディア，下書き，ペン入れ，仕上げ，色指定，
写植指定の工程を経る必要があり，相当の時間と労力を要する。
また，絵は，特定の作者によることが読者に直ちに認識される特徴があり，通常せりふなどの活字部分よりも
作品の構成，読者への訴求力，作品の人気度等に大きな影響を与える（乙ロ４４，弁論の全趣旨）。
　　以上によれば，�@原告著作における被告Ａの絵の引用は複製権侵害である，
�A原告著作においては引用した被告Ａの絵が価値の大部分を占め，
原告の文章はほとんど価値がないと主張する被告Ａの意見ないし論評について，その前提となる事実は，
重要な部分においていずれも真実であると認めることができる。
------
つか理由を書いている重要な部分をなぜ持ってこないの？

>>755
正確には、
頭の悪い人間が勘違いして無実の人をドロボー呼ばわりしたとしても、
『 必 ず し も 』　賠償や謝罪文を出す必要はない。でしょ。
いつでも適用できるわけじゃなくて、上杉の方にも否があったから相殺されたんでしょ。

難しいこと（実はそうでもないのだが）が理解できないコヴァが勝った勝ったとおおはしゃぎ。

>>754
名誉毀損地裁判決が認めたのは、「前提となる事実」のみ。　上杉が無断転載をした事と、漫画の製作には人手と時間がかかる事。それゆえ小林が�@�Aの意見あるいは論評をする事自体には妥当性があると認めた。
しかし、無断転載が引用であるか否か、さらには脱ゴー宣の内容についての評価など下していない。小林の意見、論評が正しいと（間違っているとも）認定していない。

>「上杉本は中身スカスカのクソ本だ」 と事実認定したとしか読めないんだけれど、
単なる国語力、読解力の不足だね。

つまり裁判所は�@�Aを認めているんじゃなくって�@と�Aの前提となる事実

＞漫画は，作者のアイデアをもとに，作者及び複数のアシスタントが役割分担して手を加えていくもので，
＞作品を完成させるまでにはシナリオ，コンテの制作，絵のアイディア，下書き，ペン入れ，仕上げ，色指定，
＞写植指定の工程を経る必要があり，相当の時間と労力を要する。
＞また，絵は，特定の作者によることが読者に直ちに認識される特徴があり，通常せりふなどの活字部分よりも
＞作品の構成，読者への訴求力，作品の人気度等に大きな影響を与える
↑を認めたって事

これで中身スカスカのクソ本だということを認めたと主張するのなら
絵を引用する本すべてが中身スカスカの本になるのだが・・・

整理するとこんなところかな。

地裁
ドロボー？　単なる意見論評だね。そう思いたくなる点もあったしこれぐらいは言論の自由でしょ。

高裁
いや、窃盗犯呼ばわりは事実の摘示であり、意見とはいえない。よって名誉毀損は成り立つ。

最高裁
お互い、誹謗揶揄的な言葉の応酬の末のドロボー呼ばわりだから、事実の摘示じゃ無く、意見だね。よって名誉毀損には当たらない。

判決文ってどこで読める？

>>759、>>755
文章がはしょって、言っている意味が良く理解できない。

>>760
なるほど、そう云うことか、ようやく理解した。ありがとう。

>>706>>709
えとさ・・・人を異常者だというのなら論拠上げなきゃ
具体的にどういう理由で著作権裁判の裁判官は異常だったか説明してくれない？
こんなのに、思想云々関係ないでしょ？

>>762
高裁にはドロボー云々は論争と直接関係ないから
もなかったっけ？
記憶違いだったらスマソ

>>766
>ドロボー云々は論争と直接関係ない
高裁のみならず、地裁、最高裁もそういう見解だったはずです。最大の争点は「ドロボー」呼ばわりが、意見、論評、比喩なのか、事実を示そうとしたものなのか、と言うことです。

>>767
なるほど情報サンクス。

上杉がドロボーってのは、さすがに事実ではないよな。

真実だよ。

上杉の言い訳ﾏﾀﾞｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/index.html


6月29日から全く更新されてないんですけどー（･∀･）

>>769
具体的にどうぞ。

某掲示板の横山のレス
＞先日上杉さんとも話していたんですけど、あの「答弁書」を出して負けるのならもう仕方ない、
＞最高裁はそういう判断を採ったということでそれはそれでもう仕方ない、と。

最高裁後の飢え過ぎの発言
＞合理的根拠がなくても「ドロボー」と連呼できる、とする判決で、承服しがたい。バラ
＞ンスを欠いた不条理な内容だ。

「仕方がない」んじゃなかったのか？あきらめの悪いおっさんというか・・・
ちなみに、飢え過ぎが先に誹謗等をしたために「ドロボー」と連呼されても仕方がないという判決であることを、楽しむ会の誰かが教えてないのだろうか。

ところで
「脱ゴー宣」裁判を楽しむ会・・・会費まで払って本当に楽しめたのか？
会費払ってどういうことをしていたのか、楽しめたのか、会員に聞いてみたい。

最高裁判決によれば、まず、
>前記の事実関係によれば，本件各表現が，公共の利害に関する事実に係る
>ものであり，その目的が専ら公益を図ることにあって，
>しかも，本件各表現の前提となる上記の事実は真実であるというべきである。
となっており、
上記３行目で”小林のドロボーという表現の前提は事実である”と認めている

その上で、
>また，本件各表現が被上告人に対する人身攻撃に及ぶものとまではいえないこと，
>本件漫画においては，被上告人の主張を正確に引用した上で，本件採録の違法性の
>有無が裁判所において判断されるべき問題である旨を記載していること，
>他方，被上告人は，上告人小林を被上告人著作中で厳しく批判しており，
>その中には，上告人小林をひぼうし，やゆするような表現が多数見られることなど
>の諸点に照らすと，上告人小林がした本件各表現は，被上告人著作中の被上告人
>の意見に対する反論等として，意見ないし論評の域を逸脱したものということは
>できない。
となっていて、上杉側の表現なども考慮して、
”ドロボーと言う表現は意見ないし論評の範囲内”としている

基本は”小林のドロボーという表現の前提は事実である”と最高裁が認めたこと

　　　　　　　　　　　　ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
　　　　　　ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｻﾞﾜ(´д｀)ｴｰ(д｀ )ﾋｿﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ
(つ´д)ｻﾞﾜ(Д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ　　　＿|￣|○ ←>>上杉　 　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( ´д)ｻﾞﾜ(Д｀⊂)
　　　　　　(　 ´)ﾔﾀﾞﾜ(　　　)ﾋｿﾋｿ(　 　´)ｳｿｰ(　　　)ﾋｿ(｀　)ﾋｿ(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　 ）
　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ( 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　)ｻﾞﾜ( 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　)ｻﾞﾜ

>>774
違う・・・そうじゃないんだ。
「ドロボーという表現が事実」じゃなくて「ドロボーという表現の『前提が』事実」と言うことなんだ。

名誉毀損には、「事実と異なっても、事実と信じるに十分な根拠が在れば責任を負わない」というのがある（かなり意訳したので多少の間違いがあると思うが）
飢え過ぎをドロボーと思いこむのに十分な理由があった、と言うことで、飢え過ぎがドロボーだったわけではないんだ ＿|￣|○

ただ、著作権裁判確定前の発言であるから、そういう主張をしても問題ないと言うこと。
高裁判決の違法性を最高裁が指摘しているのは、多分そんな理由。
じゃないと、裁判中の自分の主義主張の正当性を訴えることが出来なくなる場合もあるので。

補足や間違いの指摘が在れば、後はよろしく。

>「ドロボーという表現の『前提が』事実」
オレもそう書いたつもりなんだがｗ
何たって判決文の引用だからなｗ

>飢え過ぎをドロボーと思いこむのに
この表現は印象操作が入っていないか？（わざとかどうかは別にして）
「思い込む」と「思う」は大きく印象が違うねｗ
思い込みの方はそれが激しければ、十分な理由があったとは
裁判所も認めないんじゃないか？
ここは重要なところだよ、よく考えて欲しい
オレの見方は、”小林がそう判断するにあたって、一般的に見て
妥当な理由があった”と最高裁が認めたということだと思うね

ところで、念のために言っておくが､確か最高裁の判決は、
憲法に違反しているかどうかだけを判断するものだと思ったのだが、
違ったかな？

詳しい人、解説、宜しく。

>>777
俺もそう思うのだが、言葉足らずでスマン。完全同意だと思ってくれい

上杉も勝てると思ったんだろうな。
でもさ、判決は、自分の発言が足を引っ張っただけなんだよね。
暴言を暴言とも思わないくせして、自分に向けられた発言だけは根に持って
裁判にまで持ち込むっつー根性がダメなわけだよ。小林なんか、なにいわれ
たって裁判にはしないっしょ。いわれたことは全部言論で片をつける。小林に
かぎらず、言論やってる人には常識っつー感じするけど、上杉にはなかった。
右とか左とか関係なく、こういうことはしない。訴えるのは、言論という場を持
たない素人くらいでさ。そこらへんからして間違っちゃってるんじゃないの？
結局、ああいう適当な本を書かなければ、訴えられて金支払うことも
出版差し止めになることもなかったんだよ。マシな人間なら避けられたよ。
自業自得だね。自己責任ではないかもなｗ

脱ゴー宣は、確かに良い年した大人が作っちゃいけないものだよな。

>>780
事実として先に訴えたのは小林。
上杉はその訴えを退けないならばという論旨（建前かもしれないが）で名誉毀損に訴えた。

はっきり言えば小林も上杉もどちらも言論人としてダメダメ。

つか
＞結局、ああいう適当な本を書かなければ、訴えられて金支払うことも
＞出版差し止めになることもなかったんだよ。
これを上杉を責める手段にしている時点で、戦略ミスっているがな。

>>781それには同意。
けど小林にはお似合いだと思う。

>>782
>上杉はその訴えを退けないならばという論旨（建前かもしれないが）で名誉毀損に訴えた。
本当なの！？上杉氏は著作権訴訟の地裁判決で勝った時期に名誉毀損訴訟を
おこしたんでしょ？そんな論旨で名誉毀損訴訟を起こす必要がどこにあったの？

完璧に勝つためとか言ってたな。

>いわれたことは全部言論で片をつける。小林に
>かぎらず、言論やってる人には常識っつー感じするけど、上杉にはなかった。
著作権に関しては、小林が起こしたのは言論ではなく裁判なんだが？

上杉の内容自体については最初に論破済みだよ。

左翼お馴染みの実質勝訴ですか。
(ノ∀`) タ,､ー痛すぎて見てらんない

>>788
レス先はどこ？

ID:Qd/00BLO

こいつ凄い

>>786
言論や誹謗中傷に対して裁判起こしたわけじゃない

>>791
会話がかみ合ってないよ

（時々出現する不特定の）著作権重視の方へ　　

今回の一連の小林氏と上杉氏の出来事において、このスレに来ている多くの
上杉批判派の人が問題視しているのは、
”脱ゴー宣という本は、一般常識的には明らかなパクリであるのに、
　完全スルーなのか”という素朴な疑問だと思います

一般人の常識としては、”人気本の無断大量転載”は、パクリ（＝ドロボー）です
ただし、現在の法律に照らした著作権の解釈が重要であることは否定しません
しかし、やはり一般常識（社会通念あるいは道義的とも表現できる）においては、
上杉本はパクリと論評されていいものなのです
それを今回最高裁が認めてくれたわけです

著作権を重視される方（特に上杉信者ではない方）は、真面目で論理的思考の出来る
立派な方だと思います
ただ、パクリかパクリでないかという、一般常識派と上杉信者の間の相違においては、
著作権はその論議の一部要素に過ぎないということをご理解頂いた上で、発言よろしく

（なお、一般常識と法律・司法の関係について意見がある方は、お聞かせ願えれば
　幸いです・・・あらし、あおりは不可）

＞上杉氏は著作権訴訟の地裁判決で勝った時期に名誉毀損訴訟を
＞おこしたんでしょ？そんな論旨で名誉毀損訴訟を起こす必要がどこにあったの？
行動を起こしたのが地裁後だったって事でしょう。
想像するしかないけど
「地裁の判決を足がかりにするつもりだった」
かな？

>>793
「明らかなパクリ」って、どういう基準で判断するわけですか？
どこまでが「パクリ」じゃなくて、どこからが「パクリ」なんですか？

>>793
一般常識派と植えすぎ信者という恣意的な分け方している時点で、
君が煽りあらしのようにしか見えない。

”ドロボーと言う表現は意見ないし論評の範囲内”
がいつの間にか・・・

>>794
うーんと、よくわかんないな。
上杉氏側は、小林氏側が著作権訴訟の訴えを取り下げれば
名誉毀損訴訟の訴えを取り下げるとかいうことを、どこかで
言明したということなのでしょうか？そんな発言とか文章とかを
見た記憶がないんですが？

＞上杉氏は著作権訴訟の地裁判決で勝った時期に名誉毀損訴訟を
＞おこしたんでしょ？そんな論旨で名誉毀損訴訟を起こす必要がどこにあったの？

名誉毀損裁判は著作権裁判の最高裁決定が出た後に始まったんだよ

>>798
それは上杉のホームページに出ている。
小林の弁護士から、脱ゴー宣を絶版にしないと訴える、という書状が届いたとき
拒否の回答書とともに、「正当な引用であるから訴えるというのなら名誉毀損で訴える」
と、伝えたらしい。

＞今回の一連の小林氏と上杉氏の出来事において、このスレに来ている多くの
＞上杉批判派の人が問題視しているのは、
＞”脱ゴー宣という本は、一般常識的には明らかなパクリであるのに、
＞完全スルーなのか”という素朴な疑問だと思います
え？そんなのが主流だったの？
上見てもそこまで多く書かれているようには見えないんだけど？

更新きたー 　

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

★最高裁　不当判決★


--逆転敗訴--

>>799
ttp://www.jca.apc.org/datu-gomanism/
レスありがとう。自分で調べてみたら、名誉毀損訴訟の提訴は
著作権訴訟の高裁判決後だったみたいですね。
ま、最高裁決定後だったら、著作権訴訟の訴えを退けるため、という
名目が立ちませんものね。

著作権裁判は高裁の判決が出た後、上杉が上告して
そのまま確定しちゃったんだよね？

>>800
レスありがとう。
なるほど、著作権訴訟と名誉毀損訴訟には、そういう
つながりがあったんですね。それで両方一緒くたにして
どっちが勝ったとか負けたとかいう意見が出ていたのですね。

>>804
上杉氏の上告と上告受理申し立ては両方棄却されましたよ。

ゴー正がニュー速で活動開始しますた！

不当判決・・・予想通りすぎる・・・

「著作権裁判に従軍慰安婦論争の影が」
を超えられないとは・・・

>>792
>いわれたことは全部言論で片をつける。小林に
>かぎらず、言論やってる人には常識っつー感じするけど、上杉にはなかった。
著作権に関しては、小林が起こしたのは言論ではなく裁判なんだが？
↑
言論や誹謗中傷に対して裁判起こしたわけじゃない


かみ合ってますよ。著作権違反に対して裁判を起こしたわけで自分に対する批判には
作品で反論しています。
言われたことに対して裁判を起こしたわけではない。

>>810
で、著作権合判に絡んで上杉が名誉毀損裁判を起こしたって事。
上杉だけ論争で付けなきゃダメというのはお門違いでしょう。

>>上杉シンパ

>★最高裁　不当判決★
>--逆転敗訴--

おいおい、これじゃあ全然「脱ゴー宣」裁判を楽しめないぞ！
何かもっと上杉に書かせるようし向けろよ。
看板に偽りアリだな

724 名前：山下オーケストラ@ﾇｰ即難民 投稿日：04/07/16 13:47 ID:fgVxNwvc
>>-720

つまりだ、右も左も含めて今回の名誉毀損裁判の話を要約すると、

「上杉本は中身がスカスカのクソ本だったので、小林は勝てた」

と云うことでよろしいか？＞皆の衆

----
読解力の無さで大恥かいたのに、もう立ち直ったんだ。えらいねー。

>>810
小林は、上杉の脱ゴーセンに対して、「内容で批判」しましたか？

>>810
いやもう君一足遅いし…
>>794-805ここらあたりに反論しなきゃ

>>813＝ID:zrzbRU1C

お前はバカか？
儂はちゃんと謙虚にモノを尋ねておる。

>751 ：山下オーケストラ@ﾇｰ即難民 ：04/07/16 17:16 ID:fgVxNwvc
>>>730
>ちょっと勉強不足だけれど、詳しい人教えて欲しいのだけれど、
>これって↓「上杉本は中身スカスカのクソ本だ」と言っているのだよね。違う？

>>813
自分でちゃんと「勉強不足」と言っておる。
専門外(裁判)の事は謙虚に尋ねておるのよ。

勉強不足のことを教えて貰って、何で落ちこまにゃならんの？

754 名前：山下オーケストラ@ﾇｰ即難民 投稿日：04/07/16 17:29 ID:fgVxNwvc
続き、

どう読んでも、最高裁(国の司法機関の最高権威)が
「上杉本は中身スカスカのクソ本だ」
と事実認定したとしか読めないんだけれど、

そこんところ、上杉シンパの人、どうよ？
>>752　>>748　>>736の人、どうよ？

そうよ。全然おかしくないだろ？

ついでだ、答えをもらって

>>>760
>なるほど、そう云うことか、ようやく理解した。ありがとう。

素直にありがとうって言ってるだろ？

裁判所に「どちらが正しいですか？」と聞いたのは飢え過ぎの方なのに、
自分に都合の悪い判決が確定したら「不当判決」ですか・・・
裁判所を「利用」して小林を攻撃しようとした、飢え過ぎの性根が丸見えだな。
裁判所の判決に納得できないなら、最初から裁判を起こすなよな。

ワハハハハハハ、そう云うことだ。

儂は全然落ち込んでなんかないし。
恥をかいたなんて思ってもないよ。

この裁判の結果は、「目には目を」「目糞鼻糞」「どっちもどっち」
「因果応報」といった日本の昔からの表現（その根底にある文化・考
え方）が単に示されただけではないか？

形として小林氏が勝訴だが、要は脱〜を巡る争いの経緯を考慮して相
対的に見て名誉毀損にあたらない、としたもの。
それなりに権威のある人に対してドロボー呼ばわりするのは、傍から
見て好ましいことだろうか？悲しむべきことだと思う。

上杉氏は権威に相応しい著作滑動あるいは本業に勤しむよう大いに反
省されたい。
小林氏も著書（著漫画？あ著作）内で日本古来の伝統・考え方を尊ぶ
内容を示しながら、実行動でそれを示せなかった点、見苦しい相手に
見苦しい対応で答えた、日本男児としていささか潔さを欠いた点を大
いに反省して頂きたいですな。

活動違いだ。故意ではない＞滑動
少しハマりすぎ誤字だったので訂正させて頂く。

以上823

http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/
不当判決て・・・・・苦し紛れにもほどがある。上杉の自爆以外の何物でもない
判決だろうに。それなら判決を楯にしてはしゃぐのをやめるべきだったんだよ。

司法がどのような判断をしようが、信念として上杉の正しさを信じることは
認めてもいいかもしれんがね、でも横山にその資格があるか？セクショナリ
ズム丸出しで歴史認識とは関係ない、いわば場外乱闘で楽しんだやつに、は
たしてそんな信念があると認めることは無理やろ。上杉小林関係なくしてこの
判断を不服としているとはとてもじゃないが思えないよ。

>>823
上杉に権威なんてあんの？ないだろ？

権威ある飢え過ぎセンセの、脱ゴー宣内でのお言葉

・このままやと『ゴーマニズム宣言』は，『作・某政治家，絵・小林よしのり』の宣伝ビラになりまっせ。
・そのうち『マンガばっかし描いてると，よしりんみたいになるよ！』と，どこかのおかーさんが言うようになったら恥やで！
・ゴーカン問題にドンカンなよしりんは，そのうち『ゴーカンニズム』宣言と呼ばれるかもしれへんぞ。
・ウソをついてまで責任者を隠すようになったあんさんは，もうおしまいなんかも知れへんな！
・ものごとを，ごっつう単純に描けば，『そりゃマンガや』と人は笑う。よしりんは，そんなしょーもない『マンガ』を描く人やなかった。せやけど，ここまであんさんが，そのマンガ家になり果てていたとは，今しみじみわかった。
・漫画家・小林よしのり氏への鎮魂の書である
・漫画家・小林よしのり氏の精神が死んでいる
・右翼のデマゴーグ
・特定の政治勢力の御用漫画家

裁判所のツッコミ
・このように，被上告人著作の中では，上告人小林をひぼうし，やゆする表現が多数用いられている。

裁判所が公認してますなぁ。飢え過ぎの言葉が「誹謗」や「やゆする表現」と。
権威ある人間がこんなことするのか。というより、今回のことで権威は地に落ちた感もあるがなｗ

>826
そういう見方もある。
しかし大学教授？の肩書きは本件はじめ一連の動きを知らぬ
一般人に対しては権威あるものと写ると考えます。

仮に権威があったとして、本件で消え入りそうな状況にある
ことは確かであろう。挽回に尽力されたいですな。