浅羽通明・呉智英・大月隆寛

今では小林氏から疎遠になった彼らの言動を語るスレです。

ゴー宣を評して…
浅羽「反米を乗り越えられるか」
呉「違う漫画を始めるのも手」
大月「２ちゃん登場以前の２ちゃん」

一理ありかと思われ・・・

＞大月「２ちゃん登場以前の２ちゃん」

どういう意味ですか？

サイゾーよんでみて！

浅羽の「ナショナリズム」(ちくま新書)では
よしりんのことが割りあい好意的に取り上げられていたね。

いま読んできた。
否定的にみえるけど、それでも好意的な意見だは思う。
「２ちゃん以前の２ちゃん」というのは、薬害エイズのときに人集めて
いろいろやるって話のこといってんだね。
でも日本のマイケル・ムーアとは面白い。その可能性はあったということか。
でもできそうだけどね。アメリカいってくればいいのに。

小林から2ちゃんに乗り換えたブタ（＝大月）は自作自演デマを垂れ流しましたとさ。

よしりんは今この三人についてどう思ってるんだろう？
もう何年も前に、寡作である浅羽のことを眠れる獅子だと言ってたけど、
ようやく出た「ナショナリズム」についてはもうどこかで言及してるの？

三人ともアウトローな学者だよな

>>9
学者じゃねえし

呉と浅羽は東大コンプレックスが強すぎではないか。

一応昔のよしみでコマの欄外に定期的に以費塾の塾生募集の宣伝してやってたんじゃなかったっけ。
もっとも、見たのは１〜２年前なので今は知らない。

どうやらよしりんは今でも浅羽と呉智英は尊敬してるみたいですね

大月氏とは何があったの？

>>14
大月が「作る会」のｽｷｬﾝﾀﾞﾙを「噂の真相」に
垂れ込んだのを知って小林がﾌｧﾋﾞｮった。

浅羽のは、ナショナリズムよりアナーキズムの方が面白かった。
世代的なものか、妙にアナーキズムの評論が新鮮だったよ。

>15
へ〜そりゃあ小林氏から人間性疑われるわ。
小林氏と「噂の真相」の確執を知っていてそういう事するんか。
そこまで仁義を知らん人には思わんかった。

この件における大月氏本人の弁もあるのなら聞いてみたいものだが…
メディアに組織の客観的な批判を載せたかった云々あるんかもしれんが…

今週のSAPIOで　浅羽と呉については言及してるよ
どうやら　昔と感覚はかわってないみたい

しかし大月も
小林と分かれて、２ちゃんに擦り寄るってのもなあ。
ある種分かり易い香具師だな（ｗ
ただ大月って、以前競馬板で叩かれた事があるらしい。

>>18
わざわざ言及するのが･･･

＞１７
要するに大月には金がなかったんだよ

以前、大月と２chの管理者さんが正論で対談してた。
内容は忘れたが、ちょっと違うなあ、という感じだけは覚えてる。
裁判でのことが多かったかな？
ただ、勝谷への感想についてはそのとおりだと思ったｗ

>>22
勝谷さんへの感想？
気になるな〜＾
できれば教えていただけないでしょうか？
あらすじでもかまいませんので

>>23
ネットで自分の考えを披露（つまり日記のこと）するようになってからアイツの壊れっぷりったらないね、ネットなんか利用するとそうだ、みたいなこと。

よしりんとひろゆきの対談が見たくなってきた。
新境地を開くにはいいと思うんだが。

>>19
＞ただ大月って、以前競馬板で叩かれた事があるらしい。
競馬板で流れたデマを鵜呑みにして競馬雑誌に載せてしまった事件ね。
当時２ちゃんねるに書き込んでいた夏目房之助が見事に２ちゃんねらーとやりあったのに対比されて、
そうとう叩かれたな。

大月といえば弟子？の中宮崇が
２ちゃんねるでいろいろ工作してるようだな（ｗ

↓こういうことを大月隆寛がやってることを小林が知ったら、何を思うだろう？

◎作品タイトル「自己責任」
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40A1FEE0D1923
●上記、コラに対して我らが暴力でぶからのメッセージです。
＜誰か三馬鹿で首ちょんぱ画像コラこさえてたも、と呼びかけたらさっ
そく職人が（笑）　いや、スバラシい。
　それにしても、今井のツラって落武者の腐れ首クリソツですねえ。三
白眼がいかにもうらみがましくて（・∀・）イイ!です。
　高遠、郡山バージョンも誰ぞこさえてくれないでしょうか？
　三枚並べてそこら中にばらまいてやりたいです。
　こういうコラ、もちろん不謹慎、ってことになるんでしょうが、
　不謹慎なりの真実ってのもあるわけで。
　活字メディアでこれ載せる度胸あるところ、ないよなあ（笑）＞

※暴力でぶ＝大月

>>28
本当に大月氏が書いたという証拠は？
半信半疑だ…

>25
ひろゆきってそういう対談が実現できるくらい政治思想に造詣が深いの？

大月「あなたくらいの世代だと、ゴー宣の脱正義論、読んでたでしょ」
ひろゆき「いえ、ぜんっぜん読んでないです」
大月「ああそう・・・。」

なんかこんな対談だった気がする。
政治思想の話なんか全くしてなかったよ。２ちゃんねるの話ばっかり。 >>30

>>29
ググろうや。
やつらのメルマガでは暴力でぶ＝大月

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040415214139

他人の記事じゃなくて
大月氏本人の記録とかないんですか？

>31
小林と対談してもなんの共通点もなく１分で終わりそうだね。

大月・・・・
堕ちたもんだな

頭良いのにな。もったいない。

>21
噂の真相に記事載せたって幾らも儲からんような気がするがなー。
ちなみに「どんな内容の記事」だったのかな？

それ程「金に困っていた」のか。
何か厄介な病気でもして、一時的に冷静な判断力を失ったんだろうか。

肩書きを失ってフリーになった人間がモノ書きだけで飯を喰うのはやっぱり大変なんだろうな。


真相を知りうるすべも無いが、これからは本人が納得いく「良い仕事」して欲しいね。
それがネット社会だとすれば、暖かく迎え入れるべきなのだろうね。

サイゾー読んだ
浅羽通明の論評が一番しっかりしていたと思う
やはり、浅羽という男、なかなかの者と見た！

38の追加
大月隆寛の「ゴー宣は２ちゃん以前の２ちゃん」というコメントには
あまり納得できない
「ゴー宣は一人のプロが創った」が、「２ちゃんは多数の一般人が議論している」
という違いが一番大きいと思う
ある意味、英雄と民主主義の違いのようなもので、英雄もすごいけど、結局今は民主政治が
最も良い政治形態と評価されている
一般人も多く集まれば、その議論の中から良い判断が出てくる
その点で２ちゃんの影響力は今後さらに大きくなると思うが、
小林氏は”２ちゃん＝一般人が集まった時の能力”を過小評価していると思う

＞ネット社会の普及で益々民主主義からは程遠くなっていく気がする。
若者が政治に無関心になった背景には、ネットの影響も大きいのではないだろうか？
オンラインゲームじゃないけど、何時までも取り留めの無い雑談をする目的無きモラトリアムに最適の媒体じゃないか。

信者でもアンチでも小林氏に関心がある人は多分選挙にも行くんだろうけど…

>39のような考えを粉砕するのが呉の民主主義批判だと思うが。

ネット批判の知識人の多くは、右も左も、大抵ネット上で叩かれている人ばかりだと思う。
ネットを知っているとか知らないとかいう以前の、感情的な問題じゃないのかな。
そういえば兵頭二十八もネット批判をしていたけど、彼も軍事版では叩かれている一人だった。

こういうレベルでみるのは本当はよくないんだろうけど、批判のレベルがレベルだけに
そう勘ぐらざるををえないんだよね。

>39のような考えを粉砕するのが呉の民主主義批判だと思うが。
呉の”民主主義批判”を読んだことがないので、残念ながらよくわからないのだが、
今回のサイゾーで言うと、呉の批評は浅羽と大月の間に挟まれて載っていたが、
評価的にも丁度その位置で、浅羽より落ちるが大月よりは上という感じだった
呉の主張は、「小林氏は路線的に読者にセッキョウかます」方に行ったらどうかという
指摘で、呉の漫画評論家としての立場のコメントとしては面白いが、思想的には浅羽に
かなわないように思う
ということで、思想的インスパイアが感じられない人の”民主主義批判”って言われてもなぁ・・・

サイゾー見てから、このスレ最初から見てみたら、
浅羽の論評の内容に対するコメントがほとんど無いんじゃないか
他のスレをざっと眺めてみても、見当たらないように思う

浅羽の論評って最近のゴー宣の迷走を一番良く捉えていると思うんだが、
ゴー宣板でそれが正面切って話題にならないということは、一般的には
ゴー宣をどう読んでるんだろうって不思議な気がした

浅羽のスタンスで、「小林が今後どうなっていくか」を皆見てるんだと思っていたよ

大抵の読者はそうだと思う。どうなるのだろう？と・・
どうなるんだろうね？マジで、この人は。

今のところ、方向性が全く読めないね

例えば大月も最初良かったけど、すぐに変な方向にいってしまった
最近はまともになったほうだと思う
まあ、小林は大月よりもずっと能力は上なのは間違いないと思うので、
密かに期待はしている

＞「小林が今後どうなっていくか」を皆見てるんだ

小泉の高支持率と同じ構造だ！

別に親米保守派よりは迷走してないだろ、小林って。

＞別に親米保守派よりは迷走してないだろ、小林って。

親米保守は現実主義だから、現実が変れば論調も変るが、あくまで
現実主義という根底は変らない

小林は、理想を追い求めているが、理想が見つからないので、
今は自分の主観で意見を述べている
主観だからその時々によって変り、ダブスタとかトリスタになるので、
周りから指弾されている

迷走しているのは小林ということになる

しかも、一度ケンカ別れした相手の論調は死んでも
取り入れたくない人っぽいから。もう取捨選択の幅が狭くなってきてる感じがするな。

＞現実が変れば論調も変るが
それは現実主義ではなく日和見主義ではないのか？
最重要同盟国のアメリカからも信用を失うぞ。

＞それは現実主義ではなく日和見主義ではないのか？
＞最重要同盟国のアメリカからも信用を失うぞ。

親米保守の重視する現実とは、「米国の態度」ということ
米国が路線変更すれば、それに協調することを基本とするので問題が一番少ない

ただ、これを「単なる追随」と勘違いしないようにする必要がある
例えば、岡崎氏は「アングロサクソンは４００年間戦争に負けていない」
というような事実から、対米協調が現実的に一番いい戦略という主張を組み立てている
（局地的な戦争は除く）
これを普遍的に言い換えれば、英米の推進してきた「近代合理主義」が
近代も、現代も、そして当面の将来も最強ということに基礎を置いている
これに反論するには「近代合理主義」を超える思想の構築が必要となる
過去に挑戦した最強の理論「共産主義」は１０数年前にあっけなく崩壊した
あと対抗するのはイスラム原理主義？儒教文化？日本の伝統？
とても「近代合理主義」を乗り越えられるとは思わない

つまり「反米」とは「反近代合理主義」につながってくるから、
それをいくら唱えても現実的には乗り越えられないというのが
親米保守の主張の根底にあり、だから論理的には最強であり、
感情論では崩せないことを知っておくべき

>>52
それはあんたの意見だろ？
親米保守と称される人たちの口から
こんなこと聞いたことがない。

＞それはあんたの意見だろ？
＞親米保守と称される人たちの口からこんなこと聞いたことがない。

岡崎氏の見解は挙げておいたはず
そして米英の強さが近代合理主義の優位性につながることは、
親米保守の人たちは勿論理解しているが、
一般的には理解して貰いにくい話であることもよくわかっていて、
彼らはあまり積極的に説明していない

特に、岡崎氏などは最近は説明に疲れている様子がありありと見え、
「なるようになりますよ」なんて言って、２ちゃんでも不評を買っているが、
実際は”近代合理主義”と”それを最終的には受け入れる賢明な日本国民”を信頼
していて、細かい説明は抜きに「放っておいてもうまくいく」とだけ述べている
彼らの著作や発言を見聞きしていれば、その辺はよく伝わってくるよ

＞親米保守の重視する現実とは、「米国の態度」ということ
＞米国が路線変更すれば、それに協調することを基本とするので問題が一番少ない

これと

＞これを普遍的に言い換えれば、英米の推進してきた「近代合理主義」が
＞近代も、現代も、そして当面の将来も最強ということに基礎を置いている

これは繋がらない。米英はしばしば表向きの方針と、実際の戦略が異なる場合がある。
要するに本当の目的を隠して行動することがあるわけだが、親米ポチは
全くそのことを考慮していない。米英の戦略を解析して、彼らの真意を国民に
解説できる人材がいない。本気で米英と強調するならば彼らの行動の
先読みが出来なければいけないが、日本の知識人も政治家も米英の表向きの
方針に振り回されているだけである。
例えば、イラクの大量破壊兵器について米英は意図的に偽情報を流したが
日本のポチはそれを本気で信じていた。日本は米英と同じ馬に乗っているのではなく、
米英の乗る馬に縄で繋がれて引き摺られているだけである。
本気で米英と歩調を合わせるなら、日本も独立した情報機関を持たなきゃだめだよ。

>>55
米英、特に米国の強さは、国土の広さ、資源の豊富さ以上に、国民と政治体制にある
　国民・・・「合理主義」、「現実主義」の思考に慣れていて、かつ「進取の気質」が強い
　政治・・・「自由と民主主義」という最強の政治体制を長く運営し、
　　　　　　 それを支えるシステムも整っている

この米国の国民と政治が、”世界中で一番「近代合理主義」を体現している”からこそ、
米国は経済力、軍事力、文化的パワーのどれをとっても世界一なのである
近代合理主義の信奉者たる親米保守は、この認識に立って米国を一番と評価しているのである
そして、自由と民主主義の政治体制は、間違いがあっても、すぐにそれを軌道修正す
る柔軟性を持っているので、親米保守は長い目で見れば米国との同盟を堅持していくことが日本
にとって一番いい選択であると判断している
例えば＞＞５５の指摘につながる「イラクでの大量破壊兵器の保持に関する判断のミス」などが
あっても、米国は柔軟に対応を修正して最終的には正しい方向へ動いていくという確信である

この点、日本も最終的にはうまくやる国であるが、米英に比べればまだまだ情緒に流されやすく、
実際国内に世界の常識からは考えられない「反日主義者」、「平和原理主義者」、「共産主義者」
などを多く抱えていて、その社会的、政治的影響力も強い
そのため、親米保守は日本国内の声にあまり惑わされずに、日本の基軸は米国との同盟であり、
それを将来にわたっても堅持すべしという論陣を張っているのである

もちろん親米保守も＞＞５５の言うような「情報の重要性」は理解していて、米国の戦略に
関する情報入手・分析は行ったうえで発言しているが、米国の全ての情報を入手できなくても、
上記のように米国の基調としての優位性を認めているので、日本は短期的なことに右往左往せずに
どっしりと日米同盟を堅持・強化していく方向に進むべきという主張なのである
もちろん、その間に日本の政治改革、特に明治からの遺物である官僚支配の打破を行って行く中で、
国民も政治も「近代合理主義」をもっとしっかり身に付けて、それに日本の伝統を生かせるように
なって、日本から色々世界に発信できるようになることが理想の姿であり、それに向かっていくべき
である

親米保守派は日本が国際政治で
一人前のプレーヤーとはみなされていない事を理解しないと。
米英が強いからそれに従うでは主体性を欠き一人前の大国とはいえない｡
大東亜戦争、東京裁判の歴史を不問にして、アメリカを語れない。

>>54
だから岡崎だけの意見じゃないじゃん。
あんたの意見とこき混ぜてんじゃん。

本当の現実主義だったら、方向転換した場合の理由の説明はちゃんとできるし、
どんな論者とだって議論はできるんだよ。でも岡崎ら親米派の場合は、方向転換の説明
ができないし、反米保守とも反米左翼ともちゃんとした議論ができていない。無論、
大義があるといったり、ないといったりしてる新米保守では議論にもならないが。

こういう岡崎らの態度は、近代合理主義でもない。ここは決定的に違う。

>>56
アメリカのほとんどの国民はトップのために市場と人口を維持しているだけの豚扱いだよ。
食ってるものも飼料、住んでるところも豚小屋。

いつ殺されるかもわからない。こんなところもそっくりだなや。
うわべだけ見て美化する人間は多いけど、あそこって実際のところ中世とさして変わらん貴族制度やってんじゃないの？

大義なんていらない。いるのは国益のみ。
漏れ様のクールな計算によると、帝国だろうがワルだろうがアメリカについていくのがＢＥＳＴだゼ！

・・・ってことなら、あの歴史教科書運動はなんだったんですかね。
俺の中の「アメリカの侵略戦争には与するべきではない！」という「ナショナル・アイデンティティ」や「日本人としての誇り」が、
イラク戦争を支持する気持ちを邪魔してるんですが。

ガキの教育なんて、ゲーム理論とアメリカン・イングリッシュだけやらしとけば良かったんじゃねえの？　＞親米保守派

>>50
教科書問題の時に、岡留安則はよしりんを評して
「この人、もう行くところないんだよね。台湾論は
ちょっと違う方向へいくかなと思ったけど」
みたいなコメント(うろ覚え)してたんだよね。
漏れも何となくそう思っていたけど、
それからしばらくして「反米」を打ち出したから驚いた。
でも今度こそ行く所がないような気もするが、どうだろう？

>>58 遅スレになるが、指摘の趣旨がわからないので、以下のレスをしておく

例えば、新ゴー宣の「反米という作法」の中で、小林氏は
”日本の伝統を破壊するアメリカの価値感を形成する資本主義・民主主義は
　「近代合理主義」の産物だ”、
”近代主義に対する批判が出て来ぬようなバカな知識人は見捨ててしまえ”
”ワシが日本を守る本当の戦いを見せてやる！”
とゴーマンかましている（西部氏も同様の見解）
ここで言う「バカな知識人」が「親米保守」を指しているのは反米という作法という
題名からも明らかで、つまりこの板の主人公である小林氏自らが「親米保守は近代合理
主義の信奉者」であると断定している

これで何でオレの意見を混ぜているって、気にするの？
しかも小林氏に依存してるって訳でもなくて、ただ単に親米保守派全体(岡崎氏も
その一人）のスタンスに対する小林氏とオレの解釈が同じってことだけなんだけどな
（近代合理主義自体にたいする評価は小林氏とオレで大きく違うが）

もしかして、”親米保守は、近代合理主義なんて大層なものを根拠に米国を支持して
いるんではなく、単に強いから付いていくべきだと主張してる”ってことにしたいの
かい？？でも、親米保守の猛者たちはそんな甘いことで動かないよ
（中には寄らば大樹の陰っていう軟弱なのもいるかもしれないが）

繰り返しになるが、小林氏は”近代合理主義批判にまで踏み込んで、親米保守と
対決”しているのである
その良し悪しは別にして、現在のゴー宣を語るにはこのことを前提にすべきと思う
（なお、小林氏は上記新ゴー宣で共産主義も近代合理主義の産物であると述べ、
左翼の知識人も同時に切り捨てているが、親米保守が「近代合理主義」を信奉
していることは変らない、ただこの小林氏の見解を採用するなら、親米保守は
「近代合理主義の内の英米派」であると言えばより正確だろう）

>60
賛成。
近代合理主義という価値観が二極化を推進するのなら断固として反対。
大多数の２ちゃんねラーは搾取される方じゃないのか？

何で二世議員どもの取り巻き連中の高給体制を貧乏な庶民の税金で補填せないかんのか！？
天下りって国として景気の良い優秀な政策を維持する能力のあった優秀な官僚の御褒美じゃないのか？
天下りを抱え込む余裕のある大企業から税金とればいいじゃねーか。
公務員の人件費が財政圧迫してるんじゃねーのか？

労働組合が形骸化し過ぎている。大多数の若者が学生運動やらなくなった事と無縁ではないだろう。

「社民党」というと最早殆どの方が発言全然聞かないだろうけど、昨日も古館に対して良い事言ってたよ。

と、ここで発言しておけば興味深いレスが来る気がした。

いまさらレスするのもナンだが、

>>15
>大月が「作る会」のｽｷｬﾝﾀﾞﾙを「噂の真相」に
>垂れ込んだのを知って小林がﾌｧﾋﾞｮった。
>>17
>へ〜そりゃあ小林氏から人間性疑われるわ。
>小林氏と「噂の真相」の確執を知っていてそういう事するんか。
>そこまで仁義を知らん人には思わんかった。
それはゴー宣に(例によって思い込みで)描いてあっただけで、
『噂貧』の記事を読んだ感じでは、神経が参ってたときに変なインタビューを
受けて、不用意な発言をしたのをバカ記者がねじ曲げたような印象だったよ。
けっこう前のことだし、きちんと読んだわけではないけど(あんな雑誌だもんな)。

>>17
>この件における大月氏本人の弁もあるのなら聞いてみたいものだが…
たしか『あたしの民主主義』に書いてたな。
>>37
>何か厄介な病気でもして、一時的に冷静な判断力を失ったんだろうか。
「つくる会」をただの保守オヤジの運動で終らせないよう苦労したせいで、
自律神経失調症にかかって、そのため会での役職を外されて、
会の方針がオヤジ的な陳腐な運動になってしまったので脱会した、
というような経緯だったと思う。
ゴミ雑誌のインタビューを受けた点、確かに「冷静な判断力を失っ」てたとしか言い様が無いけどね。
>>43
>ということで、思想的インスパイアが感じられない人の”民主主義批判”って
>言われてもなぁ・・・
いや、そりゃ君の言ってる通り「呉の漫画評論家としての立場のコメント」
なんだからさ。頼まれもしないのに「思想」を押しつけるような人ではないし、
それにテーマに合わない部分は編集者が載せないだろう。あのスペース(誌面)だもの。

というわけで、呉の民主主義批判についてはサイゾーではなく本で確かめてクレ。

>65
詳しい話をわざわざどうもありがとう！
「あたしの民主主義」読んでみます。

レビューを見たんだけど結構面白そうだった。

小林氏と脱会のスタンスが似ているとは思わんかったなあ。

人間は病気をすると判断力を失うんだよな…。
しかもそういう凹んでる時に限って何故か
「本来好ましく思っていない奴」から誘惑されたりする法則があるんだよね。

こればっかりは病気した事ない奴には判んないだろうなあ。
こういう言い訳も言論人の場合、自分では絶対に出来んだろうしね。
自律神経失調症に掛かった事は無いから本当のところは判らんけどね。

基本的に組織というのは病気になった人間にも自己管理を要求する冷たいものだからね。

大月氏が早く自律神経を回復させてこれからも納得いく言論活動出来ると良いね。
65氏のようなファンが居るから大丈夫だとは思うけど。

浅羽とつるんでるとき、「与党精神」という言葉がいたく気に入ったらしく
よく使っていたが、やっぱ「与党精神」じゃつまんねー漫画しかできないこと
に気づいての今の路線か。

＞近代合理主義という価値観が二極化を推進するのなら断固として反対。
＞大多数の２ちゃんねラーは搾取される方じゃないのか？

合理主義からすると、搾取する側と搾取する側に二極化する方が、
目的に合致するならそれを容認するだろう
結局、合目的かどうかってことが合理主義による判断のポイント

豊かで安定した社会の実現を目的とすれば、二極化した社会は
搾取する側の退廃と搾取される側の反乱を招くので、安定した
社会にならず、結果的に豊かでもなくなるだろう
だから結局は、基本は自由にしておいた上で、
極端な行き過ぎがないようにバランスをとるってことになる
そして、バランスをとるのに一番いい方法が民主主義ということだろう

近代に英米で発展したこの流れは、日本でも相当理解されてると思うんだけど、
なぜか小林は近代合理主義批判に走った
上記の　「＞近代合理主義という価値観が二極化を推進するのなら
断固として反対。」というような声に応えようとしたんだろうか
しかし、もっと合理主義を推し進めて改革していけばより良くなるという
考え方もあるのではないだろうか
あっそうか、それは小泉流と同じだから小林は許せなかったのかも（笑）

（ついでに、それが６７の言う「与党精神じゃつまんねー漫画しか出来ない」
　ってことにつながってくるのかもね
　でも、それじゃ著作を売るための商業主義だろう（笑）
　生活のためが一番というのはよくわかるけど、小林には
　もっと高いレベルで頑張って欲しいもんだ）

>>67
それもあると思う。まあバランスの問題ね。
「与党精神はどうした」とか激している体制ポチも多いけど。

「与党精神」ってのは、「現政権政党に擦り寄る主張に賛成する精神」ってことじゃないと思うけど。
「反対のための反対」に与するのではなく、説得力のある現実的な提言をするってことだと思うけど。

↓「反米のどこが現実的な提言だ！」というレス

「反米のどこが現実的な提言だ！」

>>71
衷心よりありがとう

多様な意見の混在が民主主義の基本だぞ。
どちらをとるにしてもたくさん意見があったほうがいいと思うけどね。

>>73
だが情報の価値に序列はつけるべき。
ウソもデマも何もかも一意見だーではお話にならない。

>>74
それは大前提。

>>70
その通りなんだけど、「与党精神はどうした」という文句が
ポチにとって単なる体制擁護に直結しているのが問題。

浅羽通明『ナショナリズム』（ちくま新書　473）の30頁で、
「ナショナリズム関係人物座標図」っていうのがあってさ。
そこで、よしりんは[反体制]＋〔伝統―土着〕という位置づけに入ってるんだが、
同じく列せられているのが「西郷隆盛」「神風連」なんだよね。
最新の「わしズム」11号で西郷隆盛に連なる人脈がフューチャーされてるわけで、
まだ、よしりん本人は『ナショナリズム』を読んでないらしいけど、
浅羽さんは正確な思想的把握をしておるなあ、と思った次第。
で、さらによしりんと方向性を同じくする人々としては、
「日本浪漫派」「竹内好」ということになるそうで、左記の人々といえば
「近代の超克」に関連した人物、ということになるわけですね。
戦中に喧しく叫ばれたこの思潮からは終に近代＝西欧を超える思想は
編み出されなかったわけだけれども、このどん詰まりを、今後よしりんはどうするんであろ。
最新刊の『新ゴー宣』では、講演録で若者に説教してた気がするし、それを聴きたい奴も多かろ。
呉智英先生の提案はつまり「そろそろ今東光になれ」ってことで、本人の希望や世間の需要に近いんじゃなかろうか。
ジャンプ発サピオ経由プレイボーイ行き。そろそろ集英社に戻ってみるのもいいんじゃない。

>呉智英先生の提案はつまり「そろそろ今東光になれ」ってことで、
>本人の希望や世間の需要に近いんじゃなかろうか。

これもいいけど、まだまだ小林氏には現役ばりばりで頑張って欲しい
ということで、鉄人２８号の横山光輝先生がその後三国志でヒットを飛ばしてたように、
小林氏には西郷先生や、高杉晋作などを主人公にした近代史の漫画化をお願いしたいね
今は高杉晋作の奇兵隊を騎兵隊と勘違いしてる人だって多いよ
小林氏は維新の英雄が多い九州に詳しいし、山口、四国も近い、適任だ
ヒット間違いなしと思うぞ
目の前に宝の山があるのに、あとは踏み出すだけだ、飛べよしりん

浅羽通明と呉智英って今どれくらいはげてんの？
じじいの呉はともかく浅羽通明は悲惨だな。

宮台みたいに後退してるんじゃないの？
かくいうオレもハゲだが、今は丸刈りにしている。

サイゾー読んだ。呉智英はずいぶん前から同じ意見を言っていたよ。変わってない。
小林もそのことを知っていたと思うし。

浅羽マンセー

昔、論座で呉智英と宮崎学がゴー宣について語ってなかった？

そういや、この前の朝生でよしりんがとなりにいた宮崎学に
ＣＭ突入前に喋りかけていたのが見えたけど、何を喋ったんだ？

この人たちもジャーナリズムで積極的に活動すればいいのにね。
宝島以外での仕事は少ないね。

>>78
その路線はすでに江川達也がやってるから
そっち行っても江川のパクりとしか見られないよ

大槻さん、今 コンクリ事件
追ってるのかな。
少し前、ネバダの祖父に怒鳴られて
逃げてく写真がどっかに張られて炊けど。

ネバダって何？

大月氏の写真、ビビら無いように
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C2242DAFC80

小林の社会に与える影響が少なくなったと、
しかし以前は影響力があったとは、
認めもしないくせにな

>>68
興味深い。

アメリカは近代合理主義に基づいていると仮定する。
そして事実として異常なまでに二極化している。
すると、アメリカがあらゆる意味で階層化しているのは
それが目的に合致したからなのかな？　俺は違うと判断するが。
そうだとすると、
このことの原因は、
アメリカが近代合理主義を中途半端に採用しているせいか
あるいは近代合理主義が原理的に問題を抱えているせいであるか
どちらかにあると思われる。
どちらにしろ、
近代合理主義を掲げるアメリカこそが最強だから
（情報等も含め）真の意味でアメリカと同じ道を歩めばいいのだ。
という主張はどこかおかしいように思うが。
少なくとも危険をはらんでいるのではないかな

話の元の>>49は親米保守派が正しいといってないから。
迷走してない存在の方が正しいわけじゃないからね。

ついに小林と大月が全面対決するようだ。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040714212042

>92
＿|￣|○

なんかボケの書き込みもし難いな

まぁ今の大月が叩かれるのは、至極当然の事だけどな。

大月を叩くこと自体が無駄。俺自身がクズ

現在酔っぱらってるので、明日の夜中十二時以降までまともなレスは無駄

浅羽は一度も授業に出なくても、
テスト受けて名前さえ書けば絶対に単位が来るという
学生にとっては神に近い存在。

ここのスレは流石に浅羽・呉ファンだけあって、物事を立体的につかめてる感じのレスがおおくていいね。
はじめてきたけど。
って、偉そうですみません。

今売ってるゴー宣で、件のサイゾー記事が扱われてるね。
大月隆寛のところだけが貼ってある。
呉・浅羽の両氏「は」今も尊敬する思想家。
いよいよ「大月＝２ちゃんねる的な者」への全面闘争か。
で、これは概ね若者への説教になっていくと思うね。
今号でも「気枯れ」するなよ、とか言ってる。
これが面白くなるか、なんだな。

>>92
字が小さくて読みづらい。

>100
俺は大月側の一人相撲になると予想する。
スガ秀美や、永尾カルビとやりあってた頃ならともかく、
今の大月レベルの知名度では一般読者が置いてけぼりになる。
それに、小林が叩いているのは２ｃｈ本体ではなく、２ｃｈの情報を
鵜呑みにしている知識人だから、今後も２ｃｈそのものを相手に
することはないだろう。
匿名掲示板を相手にしても、掲示板側が一方的に盛り上がるだけで、
漫画的には全然盛り上がらないだろうし。

田中康夫も「無視する」と公言していたけど、県知事当選で
相手しはじめたから、大月氏も頑張ればなんとかなるんじゃない？（w
首長になれるところがあればだけど

>>88
サルまんの竹熊みたいだな

江川は完全に無視されてたね。
江川もかまってもらえることを期待していたんだろうけど
それを見透かされていたのか、いまさらかまう気もおきなかったのか、見事なまでに完全シカトだったｗ

ところで、大月って少し前から何かと「ゴー宣はｃｈ以前の２ｃｈ」といって
しつこく薬害エイズの時の昼飯作戦を上げているけど
小林が読者に「動け！」といったのはあれ一回きりなんだよね。
そこは確かに２ｃｈ的ではあったけど、その一つの事実のみをとりあげてよろこんでいるのは
ちょっと思い込みが過ぎるんじゃないの？

浅羽の著作『ナショナリズム』『アナーキズム』
どっちも力作で代表作になると思った。
もっとマスコミにでて、活躍するといいのにね。
宝島的なヲタク評論家から出世した。
呉はマスコミで真剣に語られる場からは逃げている。
大月は堕落が止まらないね。
安原顕見たいな悪口評論家になる気かな。

大月さんってどうしてこんなになったん？
滅茶苦茶品性下劣になってしまったね。
脱正議論の頃は監修までしたのに。
残念としか良い様が無い。

２ちゃんに入り浸ってると廃人になるんだよ。とくにニュース系の板は。
大月が身をもって証明してくれた。

106 呉大センセイはマスコミから逃げてるんじゃないとおもいます。だって犬儒派だもの。

106 呉大センセイはマスコミから逃げてるんじゃないと思います。だって犬儒派だもの。

サイゾーの編集者としては、浅羽・呉・大月を使って小林叩きしたかったんだろうが、
実際に叩いたのは大月のみで、しかも的が外れてる。
さぞかし当てがはずれたことでしょうな。

>>107,108,111

よしりん企画のみなさん、乙(w
小林さんによろしくね

>>112
思いもかけずよしりん企画の代弁をしてしまったかｗ
サイゾーの記事見てたら普通に思えることを書いただけなのに。
えーつまりこれは…

そうか…わかった！
よしりん企画のスタッフは凡人だったのだよ！（ＡＡ略）

>>112
妄想乙ｗ

>>111
小林と絡む事で仕事を増やそうとしてるのか・・

浅羽インタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200406/

>>111
俺もそう思った。小林ファンだからそう思うのか、一番擁護の浅羽から初めて
大月の批判で締めるとことか、絶対そういう意図があるよな。
つか「賞味期限を検証する」っていうテーマ自体ミエミエだし。というわけで俺もよしりん企画に転職すべきか

>>114
ばかもん！
わざわざネタふりしたのに何故
な、なんだってー（ＡＡ略）って言ってくれんのだ！
そんなお前が大好きだコンチクショー！

「サイゾー」って微妙なんだよね。宮台に小林のこと書かせたときは割と
擁護っぽいこと書かせてたし小林自体のインタビューのせたこともあった
けど江川に批判させたり大月に批判させたりもしてるわけでしょ。
まあどっちかというと左よりの本なんだろうし基本批判的なんだろうけど
取り上げる頻度を見ると今となっては珍しい「小林が気になってしょうが
ない雑誌」であることは間違いないと思うね。相手にしてくれるところ
最近ないからいいんじゃない？

>>119
そういやそうだな。
テレ朝が小林を取り上げるのに近いのかな

>>119
102にもあるが大月では一般読者が置いてけぼりになるから
相手し難いだろう。
サイゾーも知名度ある相手を出してやらないと

どーこー言いながらもよしりん企画工作員疑惑が出てから
ここスレがのびなくなったね（ｗ

工作員とかマジで言ってるなら重症だ。

大月はそのまま大学助教授だったらいいのに？
なんでやめた？

大月はｻｲﾊﾞｯﾁなんかと組んで墜ちるとこまで墜ちた感じ。

●衝撃の初告白６時間!!
大月隆寛が暴き倒した小林よしのりの、腰抜け反米ゴッコと愛憎の不倫地獄!!

ついに、暴力でぶが沈黙を破った。大月隆寛が６年間の沈黙を破り、あの内幕を丸ごとすべてをしゃべり倒したのです。
暴力でぶは、小林よしのりの指南役。地を這うような偏差値の福岡大学を卒業した小林を教育し
「新しい教科書をつくる会」の初代事務局長を務め、日本に憂国の津波をおこしてきた漢。
誰も知らないけど、大月隆寛は、【サイバッチ!】創刊の十数年も前から、「シナ人は人殺し」とか
「朝鮮人は大嘘吐き」と吼えまくっていた極右なでぶでした。
で、その暴力でぶが腹をくくって暴露したのは、小林よしのりの下半身と「つくる会」の内情。
その内情を当事者として、【プチバッチ!】で初めて激白することになったのです!!

・「ゴー宣」大バカ反米思想は西部邁のコピー
・「おまえなんかトラック運転手でもやってろ」。西尾幹二が吐いた屈辱のセリフ
・三頭身の妖怪フィギャ＝宮崎哲弥は、今度会ったら絶対に殴る!!
・歴代秘書とハメまくり。小林よしのり・不倫まみれの泥沼三角関係を暴く!!

当事者だから語れる驚愕の内幕。日本を震撼させた「ゴーマニズム宣言」
と「作る会」の内情を徹底的に暴き倒します!! 初告白の衝撃６時間。明日
から、集中連載・連続配信が開始。暴力でぶは、朝日・岩波と部落解放同
盟のポチとなった小林よしのりとゴー宣の息の根をとめるつもりです。


大月さん、何かもう駄目でしょう。

＞大月隆寛は、【サイバッチ!】創刊の十数年も前から、「シナ人は人殺し」とか
＞「朝鮮人は大嘘吐き」と吼えまくっていた極右なでぶでした。

こう書いておけば、2ちゃんねらーから支持されるとでも思ってるのかな？
こういう怪文書的なやり方が、朝鮮人と同じじゃん！意味ねー

●６年の沈黙をやぶって本誌で初激白!!
　「新しい教科書を作る会」初代事務局長・大月隆寛
　小林よしのり、腰抜け反米ゴッコと愛憎の不倫地獄を叱る!!(その１)

◎今、初めて明かそう。
　小林よしのりとの確執!!

(C)ゴー宣に名指しで噛みつかれましたね。学歴が不自由な漫画家の小林
よしのりが、また、ブチ切れたようです(笑)。(注1)
(大月)なんなんだろうね、あれ(笑)。呉智英や浅羽通明を敵にまわすのはち
みっと気まずいしめんどくさいから、一度切った大月ならいいか、ってと
こなのかな？　まあ、小林さんとしては気にはなってるんじゃないの？
　触れられたくないことでもあるんかなあ。まあ、何が触れられたくない
ことなのか、あたしゃ知らないけど(笑)。
　小林さんと付き合いがあったのは「戦争論」(幻冬舎・98年６月)のころ。
　当時は、あたしとか呉智英とか浅羽通明とか、あと中野翠なんかも周辺
にいた。その後、噂真が小林バッシングを始めたんだけど、宮崎哲弥が
「あれのネタ元は大月だ」と小林さんにご注進していたらしいね。(注2)
(C)ああ、秘書のカナモリが小林の愛人だというヤツね。大月さんが西部
邁が飲み屋に忘れたコートをわざわざ自宅まで届けたら、「なんで西部に
だけそこまでやるんだ」と、西尾幹二が怒ったという話も載っていた(笑)。
(大月)だって、西部さんの家はあたしん家の近所なの。西武遊園地のすぐそ
ばで、ついでに言うと吉田司も最近、そのへんに引っ越してきたんだけど。
近所だから忘れ物を届けただけのことで、文句言われる筋合いはないよな
あ。ともあれ、噂真には当時、つくる会周辺のことを聞かれたけど、いっ
さいしゃべっていないよ。
だから、あれは事実誤認。小林さんから聞かれれば、そう答えただろう
けど、何も言ってこないしね。聞かれもしないのに、わざわざ釈明する必
要もないだろう、と。だから、ケンカをしたわけじゃないけど、なんとな
く疎遠になってるって感じかな。

(注1)「サピオ」(７月28日号)「新ゴーマニズム宣言」＜第211章　わしの
「感情」が判断する主権委譲＞(P.58)。「サイゾー」(７月号)によせた大
月隆寛のコメントに小林よしのりが逆切れ。
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40F4ECA38A1E8
(注2)「噂の真相」(00年08月号)＜遂に週刊誌にまでタレ込まれた小林よし
のりの妻と女帝愛人の相関＞。実妻、カナモリ、末永ピャーポのおぞまし
い三角関係が書かれているが、「情報源は大月隆寛ですよ」と宮崎哲弥が
小林にご注進した、という。
「噂の真相」(99年1月号)＜『戦争論』と「つくる会」で明確になった 小
林よしのりと大月隆寛の離反劇＞。
＜大月が「つくる会」のパーティの後、コートの忘れ物を見つけた時の一
件。西部のものだと勘違いした大月が西部宅に届けてみると、コートは西
尾のものだったことが判明。やむをえず、宅急便で送ったところ、西尾が
「西部にはわざわざ届けて俺には宅急便か」と怒りだしたというのである＞
　西尾幹二と藤原信勝による陰湿ないじめに耐えかね、さすがの暴力でぶ
もダウン。自律神経失調症で入院し、作る会も去ることになった(T_T)

>>116
そうか浅羽も大人帝国見ていたのか。
よしりんは見たのかな？

小林に関わって最も悲惨な末路を遂げる人間になりそうだな＜大月
東京外語大助教授から今や２ｃｈヒキコモリ厨房に･･･

え？助教授辞めちゃったの？

え？助教授辞めちゃったの？

大月隆寛非公式支援サイト

http://park8.wakwak.com/~teyande/

作ってみましたのでぜひ見てください

コテキソ降臨乙

東京外語大では
同僚の宮台にも
一目置かれていたのに…

●６年の沈黙をやぶって本誌で初激白!!
　「新しい教科書を作る会」初代事務局長・大月隆寛
　小林よしのり、腰抜け反米ゴッコと愛憎の不倫地獄を叱る!!(その２)

◎宮崎哲弥のチクリは許せん。今度会ったら殴ります。

(C)宮崎哲弥は許せませんね。絶対、殴るべきです。
(大月)殴る。あのセムシのキャベツ畑人形は今度会ったら確実に殴りま
す(笑)。あいつ、たかだか３頭身で上から圧縮をかけたようなチビのくせ
にコムサを着てそれを着こなしていると思い込んでいるところがイタイ。
慶応の学生時代から吉本(注1)の追っかけをやってバカにされていた下等物件
だからさ。
　あいつが慶応にいたのは80年代の中ごろ。バブルが花開く直前で、「私
をスキーに連れていって」が流行っていた時代。まあ、あの風貌で、当時
の慶応にいたんだから、精神が歪むのは当然かもね。福田和也なんかも同
じだけど。
　だから、今ごろになって一生懸命、オンナ体験をしゃべるわけだ。フラ
ンス書院のホームページ(注3)で、私のセクシャリティとか能書き垂れて
たけど、見てらんない。宮台真司なんかと同じで、下半身ネタ語るとイン
テリという勘違いが今だにあるからキツいよね。キチガイそのものだよ。
(C)いやぁー、差別用語連発ですね。すばらしい(笑)。ところで、今は西
部邁が小林よしのりを押さえているようだけど。
(大月)あたしが付き合いがあったのはもうずいぶん前のことになるからそ
のへん割り引いてもらいたいけど、でも、見ている限り、「新しい教科書
を作る会」を小林さんが辞めた経緯というのは、西部邁さんと藤岡信勝＋
西尾幹二の間で小林よしのりという玉(ギョク)の取り合いになって、西部
さんが勝った、ということだと思う。だから、２人そろってやめているわ
けで。

小林さんが今言っている反米うんぬんっていうのは、西部さんのコピー。
まあ、みんなネタバレしてると思うけど、今はもう西部さんべったりって
ことじゃないかな。

(注1)吉本といっても、吉本ばななではなく、オヤジの吉本隆明である。念
のため。
(注2)1987年製作。監督:馬場康夫、原作:ホイチョイ・プロダクション、
主演:原田知世
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17888/
(注3)確かにキチガイです。頭が痛くなりました(ToT)/~~~
http://www.france.co.jp/bunko/hougen/0210_miyazaki/hougen1.html

大月が書いた諸君8月号の記事見たけど
何が言いたいかさっぱり分からない

事件についてまともな検証してないじゃない！
ただ加害者の家族が住んでいる集落に逝った感想に終始してさー

小林氏の2ちゃん前面否定には理解しがたい面もあるけど、
小林氏が大月を「変な知識人」といった理由もなんとなく理解できる。
昔はまだまともだったと思うけど。
どこまでこいつは堕ちて逝くんだ。最近ぶちまけ言葉連発じゃないのか？
これのどこが民俗学者なんだよ(藁
ここまで逝くとあの「宅八郎」と同列じゃん(藁
ｻｲﾊﾞｯﾁと手を組んだり2ちゃんに媚を売ったりして
これじゃもうだめだよ！

小林と宮崎哲哉があれだけ罵り合っていたのに再び野合したように
小林と大月だって数年後には何事もなかったように共闘してるかもしれんぞ。
そんなもんだよ、言論界なんて。
言論人の離合にいちいち騒いでたら馬鹿を見る。

>>134
宮台、外語大にいたの？
ずっと都立大だと思ってたんだが。

なんつうか大月は一番同世代の言論人の中ではずれくじを引いちゃった感がある。
数年間２ｃｈに籠もっていたのが大きすぎたんだろう。小林との関係があぼーんしちゃった後、
しばらくなんもしてなかったからなあ。今でも個人的に言わせてもらえば何もしてないに近いと思うんだけど。

大月の弱みとして、あまりにも言論人にしては荒っぽすぎる上に、ちょっと何が言いたいのかはっきり
しない文章が多い気がする。基本的に小林と同じくマッチョ志向なのは事実なんだけど、自分の弱さを
認めてその上であるべき理想としてマッチョを志向する小林と、精神的にめっさもろいことが分かっているのにも
関わらず虚勢張り続ける「ほとんどメンヘル自慢のオンナノコ」状態になってしまった大月とは大きな差があると
思う。基本的に居場所がなくなってしまったと言うべきか。斎藤貴男や大塚のように「サヨクですけど何か？」
みたいな開き直りも出来ないだろうしなあ。２ｃｈべったりだしｗ
中宮みたいなの抱えて喜んでちゃ、「早稲田出た菊地（政治思想板の元名物）」になっちゃうよ。

>>139
そうか･･･？
今、小林が最も批判しようとしているのは大月のことだとオレは思ってるぞ。
丁度薬害エイズの時の川田君みたいなポジションに大月がなるんじゃないのか。

ここには大月擁護派は居ないの？
どこに行けば大月派のまともな擁護が見れますか？サイバッチとやら以外で。

>>141
煽り抜きでここであなたが擁護してみたらどうですか？
元々そういう板だし。

大月センセは一度回線切って自分を振り返ってみることが必要だと思う。
中宮飼って喜んでいないでさ。小林だって中宮みたいなどーしよーもないのは、
戦争論２で葬送したんだぜ。

昔は大月センセイのことかなり買ってた俺も、
こうなってしまっては ……＿|￣|○

かくなる上は、次のアクロバットなシナリオで
センセイの復活キボンヌ。

回線切って自己批判。
　　　　↓
よしりんには完璧に負けたことをいさぎよく認める。
　　　　↓
雨ふって地固まり、再びよしりんと共闘。

>>139

その無節操さと打算っぷりを生暖かくヲチするスレじゃないのか？

>>141

コテキンのサイトで書き込めばVIP待遇間違いない（ｗ

>>142
埋葬した・・・のか
詳細気盆

●６年の沈黙をやぶって本誌で初激白!!
　「新しい教科書を作る会」初代事務局長・大月隆寛
　小林よしのり、腰抜け反米ゴッコと愛憎の不倫地獄を叱る!!(その３)

◎ああ、スケベだなぁ。地方講演では秘書と同室宿泊!?

(C)小林よしのりってどこからどうみてもくるくるぱーなわけだけど、地
を這うような偏差値大学出身の漫画家に政治のことがわかるはずがない。
だいたい、本を読む時間がないはずだけど。
(大月)いや、アタマは悪くないよ。バカじゃない。kamezoなんかの百倍は
優秀だと思うよ。マジメな話、漫画家の中でもかなりインテリの部類に入
ると思う。
アタシが付き合いがあったころは、本人もいわゆる総合誌とか必要なもの
は眼を通していたけど、大筋はカナモリ(金森由利子)とトッキー(時浦兼)
で情報収集をしている感じだったね。だから、カナモリがいなくなった今
でも、やっているんだと思う。資料の読み込みなんかは主として時浦がや
っているんじゃないかなあ。
(C)ああ、２ちゃんねるのゴー宣板に張り付いて小林擁護の書き込みを続
けていると言われるトッキーね。
(大月)確かに、あれ、この書き込みは時浦かも、と思うフシはあるね(苦笑)。
(C)時浦は漫画家のアシスタント無勢のくせにインテリなの？
(大月)う〜ん、インテリというか、インテリになりたいオタクだよ。浅羽
通明流に言えば「知のオタク」ってことかな。２ちゃんねるに書き込みす
るのによくいるタイプだと思うけどさ。
　でも時浦は、本は読んでいるよ。たとえば、慰安婦の問題だとかいうと
文献を集めて読んで整理して、それを小林さんにレクチャーしていたりし
てたね。そういうことはできると思う。
　繰り返しになるけど、小林さんは自分でもある程度は本を読むからね。
【サイバッチ!】周辺には漫画家に対する偏見があるみたいだからはっき
り言っておくけど、小林よしのりは決して知恵遅れじゃない

C)わかりました。漫画家にしてはかしこい、と。ところで、カナモリは
小林のシモの世話だけではなく、知恵袋でもあったと聞いたけど。
(大月)シモの世話ってあなた……(苦笑)。確かに、知恵袋というかブレイ
ンの役割を果たしていたと思うよ。カナモリって、秘書としてでなく、そ
ういうブレインとしても相当優秀だったと思う。
　頭はいいし、整理能力や理解力もある。そういう部分ではおそらくトッ
キーより優秀だったと思うね。
(C)頭だけじゃく、アソコのしまりもいいわけでしょ。
(大月)ノーコメント(笑)。でもまあ、普通はそう考えるよな。
(C)なんで？
(大月)だって、ずっといっしょにいるもん。
(C)それは秘書だからあたりまえでしょう。
(大月)でも、地方で講演があったときも同じ部屋に泊まってたような気が
するし。そりゃあもう、(大月注・マンコをやりまくっていたのは……【サ
イバッチ!】勝手に) 公然の事実だったんじゃないの。ある意味、奥さん
も公認だったんだろうし。奥さんはかなりデキた人だよ、これほんと。
　……以下続く。

>>145-146

もう大月なんて基地外・鬼畜だよ
宅八郎並に下劣になっちゃって。

下半身ネタはやめるべきだったと思うけどね。
小林がセックスネタやってるとはいっても、固有名詞出してまでやってないわけだからね。
金森もゴー宣に出てるとはいえ、大月のように近場の人間がそこまでいったら問題やろ。

鬼畜電機なんてサイトもあったしな
スレタイの輩もよしりんもそういう連中に燃料与えつつ
食い扶ち得るという罠

　しかし、大月も落ちぶれたもんだなあ。2chと小林よしのりが食い扶持
だなんて。左翼世代に対するアンチテーゼ的な意味合いがあったとしても
そのアンチテーゼが、作る会とか2ｃｈとかアンチ小林ではどうにもならん。
　彼は乗るべきバスを間違えてしまった。しかも、なまじっかインテリ根性が
あるぶん、小林のように変節することさえできない。哀れと言うしかないな。

>>144
コテキン？よくわからないが・・・とりあえず僕は小林信者ですので大月擁護はできましぇ〜ん

でも大月、小林を毒島の偏見から養護しまくって
結構褒めてるね。
小林に対する憎しみや敵愾心など全然感じない。

嫌な感情は持ってなさそうだね。

噂の真相があったら喜んで
飛びついたのかなぁ。

＞(C)ああ、２ちゃんねるのゴー宣板に張り付いて小林擁護の書き込みを続
＞けていると言われるトッキーね。

２ちゃんの工作員厨レベルの分析だな・・・。
ホントにこのインタビュアー、プロのライターか？
俺なんかここで小林擁護やりまくってんだけど、トッキー認定されてんのかな？

インタビュアーがひどすぎるから大月が小林をかばってるようにも見え
るね。ひろゆきとの対談を見ても「嫌ってる」というより「バカにしてる」って感じ
なんだろうな。小林から大月には古女房への憎しみみたいなのも感じる
が。
いずれにせよ小林はあんだけ汚い言葉で罵り合ってた宮崎だ宮台だ
と和解できる人だからね。上杉や大月だって何年後かにはわからんさ。

>>155
小林氏はそれだけ頭が柔らかいのだろう

しっかし、２ちゃん批判と絡めて大月も小林から平然と非難されるようになったな。
関係修復は不可能だろう。

>>157
いや、宮崎に対する批判はこんなもんじゃなかったぞ

>>151


>>132見てね

>>155-156
ファン用解答：頭が柔らかい、度量がある、イデオロギーに囚われない
アンチ用解答：褒められた方にホイホイついていく、無節操、何も考えてない

大月はわからんけど上杉は「ない」と思うけどなー。

頭柔らかいのはどっちかというと宮台、宮崎の方なんじゃない？頭柔らかい
というのかずる賢いというのかわからんがとにかく思想が左傾化してきた
小林を利用できると思ったのか、あの２人が先に折れて小林に擦り寄った
感じじゃん。小林はそれを受け入れただけでしょ？西部パターンだよ。いまや
佐高信やホンカツでも擦り寄ってくれば受け入れるかもわからんぞ。

西尾や大月は仲良かった過去があっての今だけに修復は難しいかもわからん
な。そう考えると。

宮崎って、ヒダリなんかね？
ずっと右よりの人ってイメージあるけど。

宮崎は小林にからんで名前を売り、のし上がったってイメージがあるな。
最初はエライサヨク気味だと思っていたが、たかじんの番組とか見ると
まともなこと言ってるんだよな。演技かどうか知らんが。

大月もこれからどんどん小林に絡んでいったらいいんだ。
下の話ではなくてちゃんと思想的なことでな。
最近小林に突っかかる奴がいなくて面白くないんだな。

>>161
頭柔らかいのか、小賢しい処世に長けているのか。

しかし大月センセイは小林よしのりに食って掛ることはしないだろうな。
負けるのわかってる程度には頭がイイんだ。
だから下の話やら小林支持者周辺をつつくしかないんだ。
ほんとに知識人の端くれなら自分の存在かけるぐらい
やりあって欲しいが、その度量は大月にも宮崎にもなかろう・・。
大してこの2人が変わるとも俺には思えん。

そう言う意味じゃ浅羽通明は超えられない壁があるくらい
処世術に長けていたな
浅羽皇道派が立ち上げていたページを閉鎖させて大月氏の
目を醒ませようとするほど熱い男でもあったが
そう言う面を含め小林氏は浅羽氏を評価していたと思う。

問題は浅羽・大月周辺の支持者がその意図を理解せず
小林周辺の支持者と内ゲバを繰り広げている事だが

↑にある文章は本当に大月隆寛なんですか？
信じられませんね。

>>167
>>145-146のこと？
漏れも信じられない。

●６年の沈黙をやぶって本誌で初激白!!
　「新しい教科書を作る会」初代事務局長・大月隆寛
　小林よしのり、腰抜け反米ゴッコと愛憎の不倫地獄を叱る!!(その４)

◎九州男児は愛人ができるたび秘書を取り替える!?

(C)カナモリは何でやめたの？
(大月)知らんって。ただ、今の反米路線にカナモリが反発したから、とは
なんとなく聞いているけど。
(C)そんなこと、どうでもいいじゃないと思うんだけど。愛人と政治の話
でケンカするのかなぁ。低学歴の漫画家の発想というのは理解できないなぁ。
(大月)そりゃあなた、網タイツはいた豹柄ねえちゃん外車に乗せて、とか
って愛人想定してるからそうなるんだろ。そういう意味じゃカナモリは愛
人とかっていうより、やっぱり同志でありブレインって立場だったんだと
思うよ。それに、カナモリは西部さんと仲が悪かったこともあったしなあ。
(C)ようするに、カナモリは「せんせいぴょんは私が大嫌いな西部邁に味
方するの」と怒った、と。それでケンカになったというのなら理解できる
よね。親米だ、反米だなどという些細な話がマンコより重要とは思えない。
　今の秘書のみなみちゃん、あれ、愛人を秘書にしたわけでしょ。みなみ
ちゃんとできたから、カナモリを追い出したんじゃないの？　カナモリ自
体、その前の愛人だった末永直海を追い出して秘書になったわけだし。
(大月)ほんとにあなたはそういう週刊誌的な下世話なまとめ方させたら
天才的だね(苦笑)。
　確かに、末永ぴゃーぽ以来、小林さんは仕事と下半身がセットになって
いる、と思われてるし、また思われたって仕方ないわな。また、それが小
林さんの小林さんたるゆえん、九州男児ってもんだと思うよ。難儀だけど
さ。

この（C)って何者なの？

マンガ夜話ではパニクってないんだが・・・大月さん

>>169
大月さん、核心についてはたくみにかわすふりして
（てかほんとに知らないんだろう）
（Ｃ）の邪推を止めようとしないね。ずるい人だｗ

大月がサイバッチと絡むようになったのはいつから？
田口ランディの件以来？

(C)があまりにも
悪意に解釈してて
腹立ってきた。

>>174
激しく同意。
最低だなこれ。
ここまで憶測だらけでスキャンダルのことしか頭にないインタビュアーは初めて見た。
あと、今の秘書の名前間違ってるし…「みなみちゃん」て誰だよｗ

(C)は何者？
どんな本だしてんの？
学歴は？

>>154
小林擁護以前に、アンチにツッコミ入れただけで
スタッフ扱いされたことがあるよ、漏れ

>177
漫画家のアシスタントなんて、そんなに暇じゃないのにな。
スタッフが２ｃｈに書き込んでるなんていう妄想がどこから
沸いてくるんだろうね。

大月もなぁ、家族を養わなきゃいけないのはわかるが
もう少し仕事を選べばいいのになぁ。

２ｃｈができる前に、ネットで大月隆寛を見たことがあるけど、
「ネット人格」がやや自意識過剰気味で、つくる会のシンポジウム
で見た生身の人格より不安定に見えた。
つーかやや厨房気味。
この人は、たぶんネットから距離を置けばまともな人に戻ると思う。

小林みたいに公私混同するやつすごく嫌い。
作家だからまだいいと思うけど。

つーかプチは内容薄すぎ。
大月はほとんど何もしゃべっとらんし羊頭狗肉ってやつじゃないか？

呉智英、関廣野、堀切直人、浅羽通明・・・
ああ、全てが懐かしい。
今でも読んでるのは倉阪鬼一郎だけ。

>>179
独身かと思ってたが家族いるんだ
2ちゃん的なのは訴訟リスクが高いからな
ひろゆきぐらい図太い神経と利権を持ってないと
誰かに訴えられ敗訴、首吊りコースだな

何で大月隆寛は民俗学者なのに下劣なの？
肩書きも信用できないね。ある意味反面教師

友人を見ればそいつの本性もわかるな。
自分で蛆虫って言ってるけど、それは謙遜でもなんでもなく全く本当の事だし。

アサバって本業が予備校講師だろ（ﾌﾟ

お客さん、もう少し上玉を選ぶといいと思いますよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>186
好きでやってるんでしょ。司法試験合格してるし。

>>145-146
見たけど大月氏よりもこのCって人（ヤツと呼びたいが）
の方が品性下劣だなあ。

つか浅羽通明・呉智英・大月隆寛って何者？
名前だけは聞いたことあるし、どこかで読んだこともあるけど、
どうでもいいって感じ。
小林自体もどうでもいいんだけど、漫画家として有名だからね。
正直素人に毛が生えた程度にしか思えない。
素人の視点がダメだとは決して思わないけど、
でも所詮素人は素人でしかないとも思う。

浅羽通明スレ２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1078847355/l50

【ネット豚】大月隆寛の犯罪をチクレ!【犯科帳】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1084097864/l50

大月スレ２ 大月隆寛はこれからどうなっちゃうの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1049645999/l50

【擦り寄り】大月隆寛の濡れ落ち葉人生【妬み嫉み】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1052304251/l50

暴力でぶとか言ってるけど喧嘩つよいのこいつ？

【民主主義は】呉スレ１０【親の敵でござる】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1078156763/l50

暴力でぶって最高のネーミングだなｗ
マジで笑ったｗ

.　　　　　　　　　　　　 ｜暴力でぶ・大月隆寛を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>8
>寡作である浅羽のことを眠れる獅子
老騏櫪に伏す

大月が下品って、今ごろ気づかれても・・
大月の言動は2ちゃんねらの正しいあり方を最もよく体現しているだけだろう>>28

>>191
昔、大塚英志を壇上でぶん殴ったって逸話が無かったっけ。
浅羽の「天使の王国」に載ってたと思う。

ホント？あいつ話をデカくしてるな・・

大月ﾊﾞｶ寛必死だな（ﾌﾟ
早く大月をバルサン汁

>>197
「ぶん殴ってやりたい」と未だに大月が言っている辺り、未遂ではないだろうかと
言ってみるテスト＜大塚襲撃

ところでオレは大月と小林センセーの関係修復はほとんどないと見る。
仲悪かったのに関係が修復された西部タソにしても宮崎にしても
「あくまでも思想的なスタンスの違い」が原因だったけど、大月の場合は
「一時期仲間として行動し、関係がこじれてしまった」という薬害エイズの
一件における川田龍平と同じポジションに来てしまった上に、小林センセーは
自分のファンや信者を横取りされることを嫌うので、コヴァ的ポジションの中宮を
奪い取った上で囲って自分の弟子みたいな扱いをしている大月は相当許せない
存在なんじゃないかと勝手に推測してみる。

小林は何度かネット上にいる信者を切り捨てようとしているんだよ。
戦争論２しかり、今の動きしかり、しかし、大月はあくまでもネット上の
「信者」を横取りし、あまつさえ自分のモノにしようとしている辺り
この二人の関係は今後絶望的だと思われ。

>200
俺は小林ファンで２ｃｈもよく利用するが、
大月ファンへの鞍替えをするような機会は無かったな。
中宮に至っては最近ようやく名前を知った程度で
眼中には無かった。

ひょっとして正論読者を小林信者にカウントしてないか？

＞ひょっとして正論読者を小林信者にカウントしてないか？

ああ、それは否定しない。

でも小林自身もそういう保守論壇誌を読むような人間を自己の読者として
カウントしているようなフシがあるので（そうじゃなかったら、自己を思想家として
規定はすまい。悪い意味で個人的には突き抜けたと思ったが）、決して１００パーセント
間違っているとは思わないがどうだろう。

ttp://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
毒島雷太とかサイバッチとかってこのスレで初めて知ったのですがネット上では有名なんですか？
うｐしてくれてる人には失礼だけどこんな文章↓書く奴に金払う気は死んでも起きないなあ

それにしても、文化人に媚を売る学歴のないバカほどみっともないもの
はありません。よしりんと言えば、あの部落解放同盟にシッポをふった恥知
らず。ここ数年の妄言ぶりは目を覆いたくなります。
　このバカ、地を這うような偏差値の大学卒のくせに反米なんですよ。
（中略）
　ヨダレを流しながら、オナニーを続ける知恵遅れが、キャンパスにうじ
ゃうじゃと歩いているような三流大学卒の漫画家が、インテリ左翼のマネ
をしてもバカにされるだけでしょう。
　その他、朝ナマ出演者のみなさんが「低学歴の漫画家が」と笑っている
のを知らないのでしょうか？
　パチンコ屋の朝鮮人がカッコをつけてフランス料理を食いに出かけ、フ
ォークとナイフの使い方がわからず、料理を手づかみすること同じでしょ
う。朝鮮人なら朝鮮人らしく、正々堂々と誇りを持ってキムチを食ってり
ゃいいんです。堂々とキムチを食っているぶんには誰も差別なんかしませ
んよ。
（中略）
　漫画家なんだから漫画家らしく、低学歴に誇りを持って生きなさい。
　うけけけけ。

>>203

言ってる本人の人格を晒してしまってる様なもんだよな。
宅八郎レベルの駄文しか書けないライターとつるんでるの大月さん？
マジここまでくると本域で重症じゃねえか・・。

>>187
司法試験に合格しただけだと、ほとんど意味ないよ。
最高裁判所司法研修所に通って、そこでキビシー研修を受けてキビシー試験をパスしないと、裁判官にも検察官にも弁護士にもなれない。

けっきょく勝ち組み小林に嫉妬する負け犬三人組という理解でOK？

>>203
小林がどうとか言う以前の問題だなこれ。
糞じゃん。

こんなのを書くような奴と付き合ってみなさい、家系の恥ですよ。

>>203のような文章を書く奴は批判されても、
批判されることが勲章だと思ってる奴が多い。
無敵の存在。

たぶん、”高学歴”なんだろうね。
しかし、それにしては・・・・・ｗ

>>208
テレビで発言できる度胸はないんだよな（ｗ
全国の俺のような３流大生や
PTA体質のオバハン釣る覚悟もなしにネ

>206
浅羽・呉の両名はそもそも世俗とは少し距離を
おいてるので勝ちも負けも関係なさそう。

>>211

両名は小林氏と距離を置いて結果高評価を得てるので
勝ち組じゃないかな
呉氏は「ゴー宣は漫画じゃない物としては面白い」
と言われて突っ込まれてたけど漫画批評の範疇での話だし

西部氏も最初はうんこ乗っけられたりしてぼろかすだけど
今日の蜜月関係だもんなー
こっから先どうなるか知らないけど

むしろ下手にツーカーの仲になっちゃってこじれた方が大変みたいだね

>>200
正確には壇上で大塚英志がしゃべってるときに、あがってきて
水をぶっかけた。大塚はとりみだして何か叫んだそうだが忘れた。
殴ってはいないようだ。

警察を呼んでください！！！

何で水なんだ？

呉さんは、会同と友好的な関係なのでしょう。

>>204
宅の方がまだましだな

大月隆寛は大月八郎か宅隆寛に改名汁

大月は、幼少の頃は神童→人並みに落ちてもプライドだけは高い→キ印
って感じ。あくまでイメージだけど。

高学歴と言えるのは東大だけだろ。あとは目糞鼻糞。
スーフリ大なんか、昔は名前書くだけで入れたし。

ま、こんなゴミ文書き散らしてネットの帯域圧迫するくらいなら
朝鮮人の方が100倍マシ。
先物取引の営業やってる奴の方が1000倍マシ。
プーの方が10000倍マシ。

大月は、宮崎より先にこのインタビュアーの方を殴るべきだろ。
読んでてマジで不快感ていうか、男のすることじゃない。

もう少しマシな人だと思ってたんだけど・・・・・

>>214
そうそう。そういったんだよね、大塚さん。
>>215
さすがに衆人環視のなかでは殴れないからでしょう
講演者用の水でもとってぶっかけたんじゃないの

サイバッチっておもしろそうだよね。内容充実してそうだし。
購読してみようかな。
少なくともそこらの週刊誌よりはおもしろいとおもう。

>>221
ほんとだな。

マンガ夜話のイメージがあるから下劣とは思えないな。大月さん

まあ下劣なのはインタビュアーなわけだし。

真面目な話、大月センセは「観客民主主義」とか言ってた、
そのあたりの流れから２ちゃんとかに入れ込んで来たんだと思う。
腐っても「民主主義」、それを最終的には擁護する、という感じで。

ところが、呉〜浅羽氏は「封建主義」とやらで民主主義を相対化。
よしりんはよしりんで、反米姿勢を打ち出すようになってから特に
「民主主義」よりも上位の価値を模索していることが明確になってきた。

あえてそのへんの思想的な対立軸を考えてるんだけど、みんなどうよ？

>>223
プッ

テレビ映りでいったら宮崎の方が下劣。腹に一物もってそう。

>>227
厨房の意見だな。マンガばかり読んでないで他にも本読んで勉強しろよ。
お前が中学生なら許してやる。大学生ならお前は無知で頭がカラッポだ。

質の悪い煽り厨がいるね、さみしいことだ

脱会直後くらいの時期、当時ゴー宣ファンのＢＢＳ（ゴー宣梁山泊だったか）に
「つくる会が小林さんを捨てる事があったら乗り込んで大暴れしてやる」とか
書き込んでたのを見て、一応小林との間に情の繋がりはあるのかと思ってたけど…何があったのやら。

ちなみに同時期に日本茶ＢＢＳにも書き込みしてたらしく、
ボロカス叩かれて切れてたらしい。この辺詳細知ってる人キボン。

>>232
大月ってそんなこと書いていた？
詳細＆URLきぼんぬ

>>233
何年も前の話だから残ってないと思う。ｽﾏｿ。
梁山泊もそのすぐ後に閉鎖したし。

脱会について別のゴー宣ファンHP(日本茶)で好き勝手な事を書かれたのに
腹を立てて、「こっちはまともな所と思って」本音を書いたとかそんな感じだった。

噂の真相の記事は概ね正しい、西尾のキャパの狭さに嫌気がさしたとかも言ってたな。

あ、訂正。噂真の記事は、大月がインタヴューに答えてる部分は
概ね自分が話した内容のままだって事ね。

そのあと数年後にゴー宣ファン兼大月ファンだった人間が
ゴーマンBBSに喧嘩売って池沼化したのは周知の事実である。

しばらくなりを潜めて居たようだが最近ここ関連のスレで宣伝カキコしてる模様

おいおい、プチバッチを平気でここに転載するからか
「小林よしのり、腰抜け反米ゴッコと愛憎の不倫地獄を叱る!!」
の配信止まっちまったじゃねーかよ。
大月はここ見てんだから毒島にストップかけたんじゃねーの？

大月がテレ朝報ステの地方競馬特集に出てる。

>>231
煽り厨はお前だろｗ

978 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc 投稿日：04/08/03 22:28 ID:Nr+3dLv2
ポチを叩いて遊ぶのが、人には言えない暗い楽しみだったのに・・・・ｗ
本当に電波浴されてるのが誰か、そろそろ気付いたのかもしれん。

まあ、「スレも無くなり、アンチにさえ相手にされなくなった悲惨な小林」とか言って安っぽいﾌﾟﾗｲﾄﾞをまもる悪寒ｗ

>>237
別にいいよ、あんなくだらないの。ネタ自体ほとんど過去の「噂真」の
焼き直しだし、去年の「噂真」に載った「カナモリ退職の真相」特集
ほどのインパクトもないし。それにしても大月もどうしてあそこまで
堕ちたかねえ。今の大月は宅八郎以下だもんな。宅はああ見えても
大月みたいな下劣な攻撃ではなく、小林に対しては真正面から
正攻法で攻撃していた。宅が“暴露した”とされる当時の小林の茶坊主、
切通の嫁の話にしてもあれは切通本人がネタを提供してたわけだし。
大月は小林が提供してないプライバシーを勝手に暴いてるんだから、
はっきり言って宅以下。それでいて記事もくだらないからどうしようもない。
そして、ライターの毒島が新秘書のことを「みなみちゃん」と間違った
名前で連呼してるのもイタ過ぎ。ロクに取材してない証拠。

小林に関して不利なネタならネット上にいくらでも転がってるはずだが、
今の大月にはそういう情報を見つける能力すらなくなったか。

>>240
小林に真面目に批判してもどうせ犬に描かれたりされるんだが。
まあ、目くそ鼻くその低劣な喧嘩は見てて
野次馬根性で面白い。

>>241
今回の大月は喧嘩の内容自体も本当につまらないんだよ。
ネタそのものが過去の使い回しだし、煽りも下手クソだし。
「つくる会」のインサイダー情報でも流したならそれなりに
評価してもよかったが、ここに貼られてる記事を見たら
本当に便所の落書き並みの話でしかない。はっきり言うと、
西部・小林の対談本と同レベル。くだらないにもほどがある。

さすがに競馬板のガセ情報を鵜呑みにして、２ちゃんねるで
晒し者になっただけのことはある。

つか、内容自体がクソでも、何百人か何千人に１人くらいは、
金出して見てみようって奇特な人もいるだろう。
塵も積もれば小金になる。
ついでに名前も、あちこちに貼っておけば過去の人になる心配もない。
邪道だが、三流文化人にはそれなりに益のあることなんだろう。

>>243
それはどうかねえ。サイバッチの無料版ってここ数年読者数が
増えてないんだよね。サイバッチは以前２ちゃんねる本を書いた
ライターの「いのえもん」こと井上トシユキに嫉妬して喧嘩を売ったが
自爆して、大恥をかいたこともあるしな。まあ、「噂の真相」よりも
ダメなのは確かだな。事件報道だけやってりゃいいんだが、
言論人との論戦になるととたんにレベルが下がるからな。
その程度の知性しか持ってないからなんだろうけど。

まともに論戦できないからこそ、相手のプライバシー暴きに走るんだろうな。
喧嘩悪口レベルの物言いでも、小林西部は相手の主張に対して噛み付いてるだけ、かなりマシ。

>>245
論敵を犬に描いたり、ただただねちっこく人格攻撃を
やったり、あげくの果てには「獄門に晒すべし」とか
逝ってる時点で小林・西部とサイバッチ・噂の真相は
完全に同レベルだと思うんだが。言論界のゴミ。

>>246
西部・小林は、論敵の秘書や家族などの「私人」を狙ったりはしてないし、
相手の主張と絡まないプライバシー叩きもしてないが、
それで同レベルか？

>>247
まあ、小林の秘書はあれだけ表に出しまくってるんだから
事実上公人だろ。だから、小林との私的な関係について
ある程度書かれてもやむを得ない面があるんじゃないか。
それが嘘ならはっきりと反論すれば済む話だしさ。

それに小林や西部だってオフレコの話なんかを勝手に
自分に都合のいい部分だけを「情報公開」とか逝って
活字化してるわけだから、言論人としてのルール違反も
いいところ。

ちなみに、末永ピャーポは「噂の真相の記事は細かい点で間違ってるが、
大筋で合っていた」と「噂の真相廃刊記念号」で公言してたね。「噂真」に
腹を立てている風でもなかったし。ビートたけしのフライデー乱入事件
ではないが、一般人との私的な関係を暴いてるんなら「噂真」にも非は
あるだろうが、あれだけ秘書を小林が表に露出させて連載コーナーまで
作っている以上秘書との関係はある程度は書かれても仕方ないということ。
ただ、大月とサイバッチの記事は妄想が入ってるからやりすぎだと思う。
これは、インタビュアーの毒島のレベルの低さもあるんだろうが。
以前小林が教科書問題をやっていた頃、左翼漫画家がコミケで小林と
カナモリのエロ漫画を書いて売っていたらしいが、それと同レベル。

個人的には小林と秘書が愛人関係でも別に構わないと思うんだが、
小林がなぜそのことを隠したがってるのかという点はどうしても
理解できないな。別に興味もないからどうでもいいけど。

>>248>>249
なんだかな〜
漫画に載ることと、セックスからみの話題に載ることはレベルがちゃうで。
仮に本当だったとしてもいってはいけないこと、ちうもんがある。
ましてや、確証もないのに噂や勘ぐり程度を雑誌に書き並べるなんざ訴えら
れてもしかたないレベルやで。

＞別に興味もないからどうでもいいけど。

だったらなんでそんなに必死なのさｗ

>>248
違うと思うがなあ…
ゴー宣に出てくるカナモリはあくまで漫画のキャラでしょ。
喩えていうなら、
「桜玉吉の漫画にでてくるぱそみちゃん」
みたいなものでないかな。漫画キャラのモデルは公人とは言わんでしょ。
それに、小林叩きで小林でなくカナモリを標的にするのは筋違いでないの、やっぱり。

>>249
大筋で間違ってないって、どのへんが？
「元ヌードモデルなのに元ストリッパーと書かれた」ことならそう言えるが、愛人だったとか言ってたの？
そういやウワシンの件、「本日の雑談」であがってたな。小林は末永嬢を叱り付けたとかなんとか。


まあ、エッセイ漫画の公人、私人の線引きは微妙な問題だし、
たぶん平行線な気がするからこの辺で終わらしとくよ。

結論は「毒島は糞」ってことで。

>248
本来小林を叩くべき状況で、本人ではなく秘書を攻撃するのは、
チンピラが怖いから、チンピラ本人ではなく隣の電柱に向かって
怒鳴りつけているようにしか見えない。
秘書が公人かどうかではなく、本人を叩くことから逃げている時点で
負け犬決定だろう。

浅羽の新書２冊、他の著書に比べてちょっと雑だな
なんか読みにくい。
内容は良さそうなのに書き飛ばした感じがある。
なえ姫絶対読破できないとおもわれ

大月さん、カナモリに訴えられたら、この世界から消えそう
もうこんな便所の落書きレベルの連載するのやめたほうがいいのに
呉や浅羽さんが、まともな評論やりつづけてるのに対して
民族学者の大月さんは、なんでこんなレベルの仕事で食わないといけないハメになったの？

大月も喰う為に売文稼業に精を出すしかなかろうて。
どんなに堕そうとも、露命をつなぐ為に書き散らす。存在を誇示するためにも。

西部に雇われ運転手を願い出るぐらいだからね。執筆だけじゃ喰えないってことだよ。
本が売れなきゃ。出版不況は大月を狂わせた。
BSマンガ夜話の暴力で侮は好きなんだけどなぁ。

>>239
それは煽りじゃなくて本心。

>>249
ﾋﾟｬｰﾎﾟさん、噂の真相廃刊記念号ってのに本当に寄稿したの？
品性下劣な事書いて後からこれは冗談ですｺﾞﾒﾝﾁｬｲみたいな根回しする
噂の真相に？！
それが本当ならショックだ。
あんな雑誌に寄稿するべきじゃない、絶対に。

てかそれ以前に大筋で合ってたと認めたって本当？
・・・マジでショック。
ﾋﾟｬｰﾎﾟさんの書く物（100円天使とか）面白いし好きだったのに。
金森さんとは違うんだね・・・
金森さんは絶対に暴露女にはならなさそうだしそれを祈ってる。

わしは返事もしなかったけれど、
ショックだったのは、もともと
｢噂の真相｣とわしが戦う原因の
ひとつだった元秘書のピャーポ君。
彼女がコメントを書いていたんだ。
(略)それがすんごく頭にきてさあ(笑)。
｢どうしようもねえな、コイツは｣と
やっぱり思ってしまって、もう、叱った
んだ。｢だったら、わしは何であそこ
まで怒ってやったの？｣と。｢お前の
立場を守るために、わしはあれだけ、
あのくだらない便所の落書きと戦ったのに
それなのに何なんだ、あれは！｣ときっちりと
反省させたんだ(笑)。 本日の雑談�Aより。

>>259
サンクスです。
マジだったんだね・・・
よしりんの言う通り、噂の真相なんかに寄稿（コメント？）
するべきじゃなかったのに、ﾋﾟｬｰﾎﾟさん。
本当に本能の人なんだね。
でもショックだよマジで。
よしりんのショックもよく分かるよ（泣）

ぴゃーぽの手記は読みましたよ〜
まあ、ぴゃーぽならやりかねんと思ってたからいいけど。。。

それよりも、その手記の中で「小林本人による小林バッシング本」の企画があることを暴露して
これが公開されるころには出版されているだろうが、こっちのほうが遥かにおもしろい、と書いてました。

その企画はどうなったんだろう

>小林本人による小林バッシング本

こんなん有るの？ちょっと悪趣味だね。
よしりん自身が企画したとしてもちょっとヤダ。
それよかやっぱﾋﾟｬｰﾎﾟさん・・・何で
よしりんの恩を裏切る様なマネしたんだよう・・・
本当にショックだ、人格疑ってしまったよ（泣）
彼女の書く物、もう読めないかも知れない。
恩を忘れてｳﾜﾋﾝなんかに情報与えて。

ｼﾂｺｲけどもう一回言わせて。
ﾋﾟｬｰﾎﾟさん、ｳﾜﾋﾝにあれこれ書かれた時、
よしりんその混乱で生まれて初めて原稿落としたと書いてたじゃない。
よしりんに当てた手記にｳﾜﾋﾝへの激怒を示してたじゃない。
それなのに何で？何で恩を裏切ってまでｳﾜﾋﾝなんかに寄稿を？？
そんな依頼絶対に引き受けるべきじゃなかった。
今更言っても遅いけど・・・
よしりんも優しいね、怒って反省させただけで済ませたなんて。

でもさ、そういうぴゃ―歩の言動を見て、改めて逡巡してみると、事務所を
出て行った理由が、「これ以上居ると（小林に）迷惑がかかる。」というのも
なんだかとても懐疑的になる。
何だかんだいっても、小林は自分の身を守る為も勿論あっただろうが、ぴゃ―歩の
女としての立場（これからのこと）も守ろうとしていたんだと再確認。
女って捨て身になると怖いね。
それを制御できなかった小林の落ち度もあるけど。
自分でも認めてはいるが、女となると途端にだらしなくなるから、こういう蹉跌を踏むんだ。
自分では、予防線のつもりで秘書との逢瀬のような付き合いをエンタメ風に昇華して
誌上で紹介しているけど、俺にいわせれば、「あざといよ、よしりん！」だね。

末永嬢が「噂真」に書いてた頃ってまだ食えなかったんじゃない？
それこそ今の大月さんみたく、それでシャレっぽく書いたけど
あとで小林に怒られた。シャレが判らんかったのは二人の世代の差。
俺なんか「ゴー宣」読んだ時なんでストリッパーって書かれて
ショック受けるのか分からんかったけどそれも世代間の意識の差。
２５７はしつこ過ぎ、てか煽りか？それとバッシング本は
「小林よしのりバッシングの歴史」みたいな本、見たいと思わんが・・

末永嬢が噂の真相に書いたのって今年の４月とかの話だよ？
まあ決して噂の真相を肯定するような文章ではなかったからピャーポ的
には許されると思ったけど小林は書いたという行為そのものを断罪した。
そんなところでないかな。

>>266
マナーってことですね。

大月と、呉・浅羽とは一緒くたにしないでほしい。
よしりんが別に秘書とやろうが、女関係だらしなかろうが別にいいよ
批判されながらも売れる漫画書いてるんだしね。
呉氏も浅羽さんも、ちゃんと研究というか読書して、まともな活動してる。
支持されたり、批判されたりするが、それだけのものを書いてる。
なのに、大月だけは何だ、そのへんの厨房の仕事しかしてないじゃないか

大月の品性の下劣化、精神の退廃化は大方の異論の無いところ。
人間として堕ちる所まで堕ちようというデカダンスに心身を浸しているのか？

そんな昔の話にネチネチ言ってくる小林キモすぎ・・・

>>253

＞浅羽の新書２冊、他の著書に比べてちょっと雑だな
＞なんか読みにくい。
＞内容は良さそうなのに書き飛ばした感じがある。
ってのは、対象読者が今までと違うのが原因かもしれない。
↓このインタビューでも読んでみ。

ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200406/p04.html

漏れ誕生日が３月５日。





暴力でぶと同じかよ…orz
あと山田まりやもorz

大月の新刊でるみたいだね。
うまやもん(現代書館）
全身民俗学者（夏目書房）

夏目書房の新刊は、民俗学者たりえる仕事してるのかな
調査なり研究なりした成果を発表したら見直されるのになあ。

>>273-274
最近の大月のことだから、電波本になりそうな予感
諸君8月号でも変なことかいていたじゃん(藁

サイバッチの配信はどうなっちゃったの？

補足
うまやもんのサブタイトル「変わりゆくニッポン競馬の現場」

>>213
サンクス。なるほどねえ

ところでテロ朝に大月が出た時偶然ソレを見たんだが、以前に
比べ妙に若々しくなっていたような。４０代半ばには見えなかった
なあ。あと、地方競馬についてのレポートの内容はなかなか良かった。
ヒゲも剃ったし、もうちょい痩せればマスコミ受けするんじゃないかなあ。
根はしっかりしているんだからもう一度１からやりなおせば今のようなネット厨房みたいな
扱いは拭い去ってちゃんと文化人に戻れると個人的には思うよ。
それが出来るかどうかが運命の分かれ道

大月本当にここ見てるの？

大月見てるんだったらなんか言えや！

ネットやめます。ごめんなさい。

大月降臨キボーン

でも小林に大月を非難する権利はないよな。「反米という作法」で西尾が車の
中で話してたようなプライベートな会話を暴露したりしていたわけだし。

非難はしないだろ。こんなゴミ。
相手にするのもアホらしい。

>>284
既にサピオで名前を挙げて相手にしちゃったじゃん。
イラク三人人質事件についてスペシャル本が出るらしいから、
当然、更に大月さんへの批判をすることになると思うよ。

小林よしのりが今やってるのは、ポピュリズム批判。
大衆を自分の思想的立場の担保にするような姿勢への批判。
イラク人質バッシングへの批判にも顕著なように。

大月は、その場その場の空気に依存してしまう自分の弱さを
まったく相対化できていない。
だから、フィールドワークしてるつもりの2chにずぶずぶになって、
それを自覚することもできずに、バランス取れてるふうにふるまってるだけ。
自分がポピュリズムに与しているという欺瞞を、直視できていない。
ここが小林や、浅羽、呉とはっきり違うところ。
彼は、オヤジとか、オタクとかいったイメージやパーソナリティで
彼らを相対化したつもりになりたいだろうが、
実は、浅羽らのほうが、期待せず、しかし脅威を持って大衆を見ている分、
はるかに正確な把握をしている。
実は、小林よしのりも。

ネットや2chの、ツールとしての短所、限界を小林に批判されて、
2chねらとして反発してるやつは、実はツールとしての2chに距離が取れていない。
そこを踏まえて、距離とって使いまわしていけばいい。

あと、小林よしのりはそろそろ今東光になってはどうか？
って書き込みは面白かった。

>>286
あなた頭良さそうでつね。
今東光って人の事は良く知らないが
よしりん自身がわしズムかどこかに
今東光みたいになりたいと描いてあったよ。

イラクで武装勢力に拘束された市民団体メンバーの渡辺修孝さん（３６）が８日、
「拘束は、イラクに自衛隊を派遣した国の責任」として、国に自衛隊の派遣差し
止めと慰謝料５００万円などを求め、東京地裁に提訴した。

訴状によると、現地で自衛隊の活動を監視していた渡辺さんは今年４月、武装勢力
に４日間拘束された。「自衛隊派遣は憲法違反。拘束されて苦痛と屈辱を受けた」
と主張している。外務省から請求されている帰国費用２万３０００円余についても
「邦人保護は国の責任で、国が負担すべきだ」と訴えている。

【ソース】
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040609k0000m040076000c

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ　

ただのプロ市民にしかみえないんだが。昔のよしりんだったら日常に戻れって一喝したんじゃないかなあ。
いまはプロとか自立とかよりも、国家を論じてるから、３人の人質を肯定してるけど

>>288
渡辺は小林の言うところのプロ市民だって
自認してるが
渡辺と3人のイラク入りの目的は同じではないし
それにスレ違い

>>276
======================●OH! CYBER PAPARAZZI●=======================
【プチバッチ!】読者のみなさまへ　お詫びとお知らせ[08/04//04]
====================================================================
URL:http://great.mailux.com/mm_search.php?sh_mm_id=MM3D9411DEDEAA1
====================================================================

　この暑さで三国人アパートのトタン屋根が焼け、室内の温度が50度近く
になってしまったためか、作業用パソコンのハードディスクがお釈迦にな
ってしまいまいした。
　現在、不眠不休で復旧作業をおこなっているところですが、まだ、数日
かかりそうです。まことに恐縮ですが、【プチバッチ!】の発行をしばら
くお休みさせてください。休んだ分は月内に必ず配信し埋め合わせはやら
せていただきます。

逃げやがった

浅羽道明って、完全には、よしりんを論敵にしてないんでしょ。

>>292
完全に、もなにも、未だによしりんには好意的だと思う。
大東亜戦争の評価については、意見が分かれるかもしれんけれども。
浅羽、呉の両者は、今のゴー宣については好意的傍観くらいでないの？

>292

浅羽さんはかなり好意的。
戦争論批判があったとき、爺さん相手に商売するのみうまいなんてことを言ってたのを読んだことがある
評論にしてはちょっと強引な持ち上げ方だなあと思った

>>294

それを持ち上げといいますか（爆）

>>295

　原文覚えてないのでご免。うまくかけないんだけど、そういう印象。

「知のハルマゲドン」ってどうよ。

>>297
よしりんと浅羽さんの対談本？だっけ、昔読んだ事有る。

ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑ論序説って呉さんが監修した本有るけれど
今はﾖｼﾘﾝと離れてしまった人居るよね。
悲しいわ（大月さんとか鈴木さん）。

勝手に決め付けるみたいだけど、浅羽さんの思想ってネオリベラリストに近いよね。

大月さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
文筆活動する人、できる人は何かの力を持っているけど、
怨む力も凄いよね。自分でもコントロールできなくなっているのかも。
小林さんと交流あった時に、今の大月さんの様に、小林さんを
批判する人がいたら、きっと、大月さんはその人の事を激しく弾叫していたと思う。
なのに、今、大月さんが小林さんにこの様な言葉を言い続けるのは・・
人と人の関係がこじれるとここまでの事をしてしまえるのか。

>>299
ネオリベラリズムを、貴方がどう考えるかだね。
新著の『アナーキズム』終章で、浅羽さんはこう言ってる。
「現代日本において、自由はとっくに魅力ある価値ではなくなっているのだ」。
そしてその現状を招いた「自由よりも生活のセキュリティを求める世間一般の人々」を、
浅羽さんは決して否定しない。彼らの欲望を踏まえて、新たな社会モデルの提案をしていく。
それがメタ・アナーキズムの構想、すなわち、
「安全を求める多数者と自由を求める少数者とが、棲み分け共存する」ための構想だ。
恐らく、ネオリベラリストにとって、自由は全ての人々が尊重すべき価値観だろうけれど、
浅羽さんの提示する社会構想では、自ら「不自由を選ぶ自由」も許容されることになる。

浅羽さん自身は、世間の頸木から逃れる代わりに、野垂れ死にをも甘受する「自由」を選ぶだろう。
けれど、多くの世間を生きる普通の人々にまで、危険と隣り合わせの「自由」を強要はしない。
その点で、浅羽さんは自由を至上価値とするネオリベラリストとは立場を異にするのではなかろうか。
（メタ・アナーキズム自体は、本人の思想ではない可能性もあるが、それはひとまず問わない）

>>299
今ひとつようわからんって所はその通りだと思う
ちなみに俺はネオリベラリストなんて知らん人ね

>>302
＞今ひとつようわからんって所はその通りだと思う
それは、浅羽さんが「近代」の根源的な克服をどっかで考えてるからだと思う。
新著『ナショナリズム』でご本人が示したとおり、
僕らは、近代思想たるナショナリズムを血肉化した時代を生きているんだから、
それが克服された世界がいまいちピンと来ないのも当然だ（僕もよく分からない）。
呉先生の「封建主義」も、“おもしろクリティーク”として書かれざるをえなかった。
恐らくそれが、現在では妄想的なものとしてのみ示すことの許されるものだから。

最近のインタビューに、浅羽さんはこう応えている。
＞あなたの思想はと問われたら、革命的封建主義ですかな。
＞徳川封建体制、さらには室町多元社会の側から、近代総体を捉え直し、終焉させる。
＞ざっと500年計画です（笑）。このスタンスから観ると、ナショナリズムもアナ−キズムも、
＞生じた必然性は認められるし、学ぶべき内容はあるけれども、
＞基本的には近代が生んだ思想に過ぎないと思います。

>>301
>「安全を求める多数者と、自由を求める少数者が棲み分け共存する」ための構想
ようわからん。多数者と少数者が対立するのか？

網野善彦らの言う、「アジール」とかの考え方に近い、っていうか参照してるんだと思う。
室町多元社会って言ってるように。

浅羽さん、その対談本「知のー」で小林のこと「竹やりだけのた思想村に核ミサイルを持ち込んだ」ってな感じ言ってたけど、今どういう評価なんだろ。

>>304
＞ようわからん。多数者と少数者が対立するのか？
いや、対立するとは限らない。
305さんの言うように、網野善彦的な世界観がベースになっていて、
定住して世俗の秩序に生きる農耕民と、市や河原や自治都市を生きる「道々の輩」とは、
異なる秩序を生きることを許されるわけ。農耕民は、お上に縛られ不自由は多くても野垂れ死にはしない。
「道々の輩」は納税も免れて関所もフリーパスな代わりに、仲間内の独特なルールに規律される。
「道々の輩」は手工業者、芸能者、知識人、博徒といった人々で、それぞれの職能に応じて社会に貢献する。
両者は別々の秩序を生きるけど、社会全体としては有機的に機能する、と。そんなところ。

それを今の日本を舞台に描き出した物語、
それは「池袋ウエストゲートパーク」だ！　というのがラスト。

>>306
「サイゾー」（インフォバーン）2004年7月号のインタビューより、浅羽発言を抜粋。

「　（最近の『ゴー宣』は）矢継ぎ早にタブー破りを仕掛けていった頃のスピード感は、薄れたかもしれませんね。
　しかし、論壇でこれだけの読者のいる論客は、小林氏以外ちょっと現れない。」
「　いま氏は、ナショナリズムを貫く必然として、反米主義を主軸に発言しています。戦後平和主義の巨大な欺瞞を
　撃ったと思ったら、さらに強大な敵を見つけて邁進する……。氏は「週刊少年ジャンプ」出身の漫画家。絶えず
　より強い敵と戦い続ける「ジャンプ」方式が、もう身体化してますね。」
「　ただ、自虐史観批判までは小林氏の実感にかなり一致していた大衆意識が、「安全より独立を！」とアジる反米
　主義にまでついてこれるか？」
「　氏はいま、このアポリア（難問）に直面しています。」

ジュンク堂ＰＲ誌の書評欄より。

『ナショナリズム』『アナーキズム』　　浅羽通明著　筑摩書房　各945円

　「名著でたどる日本思想入門」として同時刊行された二冊。同時刊行がミソだ。　　
　対極として見られがちな「ナショナリズム」と「アナーキズム」は、前者が黒船来航と共に生じロシア帝国の脅威の前で成長し、
後者が帝国陸海軍やボルシェヴィキなど全ての権力への反逆･暴動のさなかでのみ自らのユートピアを実現しうるという点で、同型である。
だからこそ、明治末以降ナショナリズムはむしろ不在となり、大杉栄を中心とするアナーキズムが隆盛を極める、
そして海外領土を失った敗戦後にナショナリズムが復興するという時代的な相補性まで持つのだ。それは両者がそれぞれ「国民国家」と「個の自由」という、
「近代」の、容易には両立し得ない、さらにいえば端的に矛盾する二つの理念の原理主義だからである。両極のベクトルの逆方向は、即ち「近代」そのものが
孕むねじれなのである。浅羽のテンポよい語り口に乗って二著を駆け抜ける時、ジェットコースターのような陶酔感を覚えるのは、「近代」の両面がメビウスの帯を
形作っているからかもしれない。そのメビウスの帯の連結点（順序を逆にして二著を読むとき、それは長距離走の始点＝終点となる）こそ、かの小林よしのりなのだ。
　一瞬「おや？」と思う人物が布置された二つの座標図は、本文を介して十分な説得力を持ち、秀逸。同時に。両書は決して単なる概説書ではなく、
マンガやアニメにも及ぶ浅羽の視線は、きわめて今日的な問題意識に充ちている。　　（フ）

浅羽の言うナショナリズムって根本的にとち狂ってるね。結局はこれからの世の中には
ナショナリズムもアナーキズム？（リベラルの意味）もいらん、それどころか、思想なんてなにもなくても
人間は個人として生きていけるんだ！と個人の力を過信しすぎてる。ナショナリズムっていうのは簡単には
無くなるもんじゃないよ。

>>310
＞結局はこれからの世の中には
＞ナショナリズムもアナーキズム？（リベラルの意味）もいらん
とは浅羽さんは言っていなくて、近代を生きている僕らは、
およそ誰もがナショナリストたらざるを得ないってのが浅羽さんの主張だろう。
だから、
＞ナショナリズムっていうのは簡単には無くなるもんじゃないよ。
というのは、浅羽さんとほぼ同じ立場なんじゃないかな。
それと、誰もが強い個人として生きていくのをどこかで前提にしている、
近代の原型ともいえるアナーキズムに対して、むしろ浅羽さんは懐疑的なので、
＞人間は個人として生きていけるんだ！と個人の力を過信しすぎてる。
という批判は当たらないと思う。
むしろ浅羽さんは、「世間」に個我を溶け込ませた人々もそのままに許容している。
誰もが「個人」として生き抜くことに耐えられる、とは考えていない。

我を抑えて「世間」という集団に溶け込む勇気だって「個の強さ」に含まれる。
自分の生き方を主張したくて世間に溶け込みたく無くても、溶け込まざるおえない
弱者だって大勢居る。

>>312
＞自分の生き方を主張したくて世間に溶け込みたく無くても、溶け込まざるおえない
＞弱者だって大勢居る。
「そのエネルギー、感性、鬱屈では誰にも負けないと自負していても、経験だけが培う実力や貫禄、
　世間的信頼では、まだとるに足らない。／それが若者というものだろう。」（『アナ』18頁）
だから若者はその自負心とは裏腹に、低い社会的地位から出発せざるをえない。
そんな若者にとって、アナーキズムは面倒くさい下積みをせずに一挙に世界と対峙できる思想
としての魅力をもった。が、それゆえに足元の脆弱な彼らの運動は挫折を運命づけられている。
その甘美さと哀しさの両面を描いた『黒旗水滸伝』については、『アナーキズム』第二章参照。
確かに若者という弱者にとってアナーキズムは魅力的だ。しかしそれがことごとく失敗した事
実を指摘することが間違っているとは思えない。僕らはその敗北から出発せねばならない。

>>312
＞我を抑えて「世間」という集団に溶け込む勇気だって「個の強さ」に含まれる。
それは随分と後ろ向きな言い分ではないだろうか。
「強い個」が我を通したまま、「世間」と折り合いをつけていくための社会思想こそ、
浅羽さんの「メタ・アナーキズム」構想だと、僕は理解している。
貴方が「強い個」を維持したいのならば、この構想を検討してみればよい。
あるいは「世間」に生きるのならば、何も「個の強さ」を矜持とするまでもない。
孝行な息子・娘であること、頼りがいのある夫・妻・父・母であることなどを、
そのままに肯定すればいいのではないか。そこでは「個の強さ」は不可欠ではない。

サイバッチどうなったの？
早く読みたい

遅レスだけど

>切通の嫁の話にしてもあれは切通本人がネタを提供してたわけだし

これはマジ？誰か詳しく教えて。

そういえばサイバッチどうなった。PC使えないまま長期間放置する作家なんかいるのかよ

>>317
サイバッチの連載は再開してるけど、小林さんについてはスルーされてる。

ttp://d.hatena.ne.jp/gaikichi/

父と母を殺す

やっぱりやめる

ごめんなさい。ほんとやめます

↑通報しました
ていうか冗談でもそういうこと書かないほうがいいよ
今ネットの書き込みに対して厳しい世の中だからね・・

反省してます。ごめんなさい。

「冗談ですた」じゃなくて「やめる」って書いたってことは、
09:57から10:09の１２分間は、ほんとに殺すつもりだったって事か…。
怖い世の中だなあ。

うわ。。。ネチネチしたやつがいるんだなあ。。２ｃｈなんだから少しは耐性つけたほうが・・

３２０みたいな奴って今は反省してるけど
今後また殺人を犯す可能性はあるわけで、
一応通報しときました。

井筒監督がテレビで華氏九一一にぶちきれてる。出演者全員対処に困ってる。

何に対して切れてるの？具体的におしえて。
井筒監督って大したこと何もやってないくせに何であんな態度でかいの？

＞井筒監督って大したこと何もやってないくせに何であんな態度でかいの？
小心者だから、常に切れることで周りを威圧しようとしてるんだよ。
あと、基本的に自分の作品よりより面白いと思った映画には必ず切れる。

井筒監督のスレじゃないんだよ

呉智英センセ、「サピオ」に登場。
「「偽りの平和」の時代から「むき出しの戦争」の時代へ」
テーマは核武装。
単純な反核運動家の正しい使用法が分かります。
いつもながら、ひねくれた論理展開が堪らなくイイ。

で、文中から一部引用。
「真実の戦争を採るか偽りの平和を採るかと迫られたら、
　まずは偽りの平和を選ぶべきでしょう」
この辺りが、スレタイ３人衆と小林氏との分水嶺かもなと思う。

質問させて下さい
呉智英の「読書家の新技術」を読んだのですがこの人は「何事にも教養は必要」という感じで浅羽通明とは考えが対立しているように思えました。
そのことで二人が論争したことはあるのでしょうか？
それとも僕の見方が間違っているのでしょうか？

（↓ここから下はスレ違いですが）
>>326って明らかに>>323や>>325のことを言ってるんだよね？
２ちゃんで犯罪予告した奴が逮捕されたの知らないのかな？
っていうか非常識を諌めてるヤツを「ネチネチしたやつ」と表現するなんて感性が異常だとしか思えないな

>>333

　お前もネチネチしすぎ

言論の世界の輩はおしなべて粘着

>>332
別に小林は戦争マンセーじゃないだろ
そういう単純な解釈はよくないと思うぞ

>>336
確かに不適切な引用・論評でした。
申し訳ない。
小林氏が戦争賛美主義であるとは考えていません。

「戦争賛美主義者」なんているか？聞いた事ない。
「あいつは戦争賛美主義者だ！」とレッテル張りしてる奴なら山ほど見るが。

>>338
もう許しておくれ。
勿論「小林氏にレッテル貼りをする意図ではなかった」って意味でして。
戦争賛美主義者なんて名乗るのは悪い冗談でしかない。
『アイアンマウンテン報告』みたいに。

ともあれ、謝罪でも不愉快にさせて重ね重ね申しわけない。

ねちねちしたやつばっかだな

>>339-340
いやゴメン。粘着するつもりも３３２氏を過度に責めるつもりもなかった。
素でポロッと思ったことを言ってしまっただけです。すいません。

「なにしろ　こんな小さな島国が　身のほど知らずながら　こんなスケールの
大きい　戦争をやってしまったって　ことが　驚きと言うか　痛快である」
「無邪気に男の子の　感覚で言えば　グレイトなのである」
「いっぱい犠牲者が　出たんだぞ」
「・・・と善良な人たちに　怒られたって・・・」
「ウルトラマンが　怪獣と戦ってる　のを見て　「すげえ」と　いってる子に・・・」
「このビルの下には　いっぱい犠牲者がいるんだぞ」
「・・・と怒るような　もので・・・」
「そんな　偽善者の　きれいごと　なんか」
「そんな　夕子の　ひとりごと　より　心に響かないのだ」

「真摯な議論の世界に於いて粘着は最上級の美徳である」

・・って誰かが言ってた。

>>343
誰も言ってないから

サイバッチが勝手に煽ってるだけで、特に大月が反小林って立場に
自分から行こうとしてるわけじゃない、とかではないの？

そういう寄稿を既にしてるのかもしれないけど、サイバッチのインタビュー見ると
そんなに批判的な言い方とは思わなかったけど…

>>345

もしかして大月氏本人でわ＿

>>345
それに関しては>>172が一番的を得た批判してると思う

なんかさ、このスレで語るひとのことばがなんかのカブレにみえる。
近代合理主義がでてきてそれがアメリカと同一になるし、
個の自由とかアナーキズムとかぽんぽんでてきてさ。
どうにでもできる抽象語ふりまわしてどんすんだろ。
>>311あたりも高尚な話してるつもりなのかな。
昔太宰読んでた学生がいまはこういうの読んでるってことか。
そういう用語全体から離れないかぎりだめなんだが。

ところでさ、次のわしずむに登場するあっと驚く人物とは誰よ。宮台か？

>>348
要するに「ややこしい専門用語は使うな」ってこと？

まあインテリを気取りたくて本読んでる事は完全には否定しないけどさ。
とりあえずアンタが槍玉にあげてる>>311は>>310の的外れな意見に対してのまっとうな反論だと思うよ。
「どうにでもできる抽象語ふりまわして」お茶を濁してるわけじゃない。

「抽象語ふりまわして」る連中に対する批判はあってもいいと思うけど、アンタのは単に「難しい言葉使うな〜」と叫んでる馬鹿にしか見えないな

ややこしい専門用語をつかうなじゃなくて
あたりまえのことに世間とか個人ていう漠然とした言葉を当てはめて
意味ありげに宣うのが間抜けだといってる。

>>312
＞僕らはその敗北から出発せねばならない。

これだってばかばかしい。アナーキズムを何年も実践して
えたことじゃなくて、たんに自分の部屋で悩んで決意した
感じにひたってる言葉だろ。どうでもいいはなし。

＞「強い個」が我を通したまま、「世間」と折り合いをつけて
いくための社会思想こそ、浅羽さんの「メタ・アナーキズム」
構想だと、僕は理解している。

みんな世間に合わせて生きているんで、その折り合いが
そのまま社会でやりくりしていくということだろ。どんなにカリスマな
指導者でも近所のおばさんでもそれは同じ。
それがなんで構想になるわけ？それを具体的に実践して
いままでの考えより効果的だったという例でもあるの？
それが社会思想とよばれるなんてへんだ。

>>311がきちんと反論してるのはわかるし、そこだけ槍玉にあげたのは
悪かった。しかし結局、よくある若者の世界の解釈とか社会にたいする
鬱積をそういう社会思想のそれらしいことばで
飾り立ててるだけなんだよな。とおりすがりだからもうかきこまないよ。
ごめん。

幸せのレス
これを見た方は運がいいですｗ
絶対幸せになりたい！と言う方はこの文章を三つのレスに書き込んでください。
そうすると、七日後、貴方は好きな人に告白されるでしょう。
ただし、この文章を見たにもかかわらず書き込まなかった場合には貴方の身の回りでよく
ないことが起きてしまう事があります。
必ず起きるわけではないのですが、ご注意ください

>>351
うん。俺の話がつまらなくて役に立たないのはそのとおり。
呉さんや浅羽さんの話は面白いけど、あれは真似できんなー。
311辺りに書いたのは、『ナショ』『アナ』の大意を説明しようとしただけで、
自分の意見ではないんだから、恥ずかしい紋切り調は使うべきでなかったかな。
ご指摘のとおり、メタ・アナーキズムの理解も全くできてないことが分かったので、
もう書き込まないようにします。すんませんでした。

サイバッチどうなってるの？

太月隆寛ってのは別人？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4078/yarojuku.html

>>355

　正直、ここまでレベル低い人だとはおもわんかったよ。。

>>356

本人のページじゃなくて人権侵害軍のページでしょこれ
まったく君側の奸だこいつら（怒）

>>355
ﾜﾗﾀ。でもまじでｿｯﾁ系の人に人気ありそうだよねw

>>357
誰も本人のサイトなんて思ってないんじゃないの？
それに実際にレベル低い人だと思うよ。
>>356よりはハイレベルだろうが。

あ

http://p7.ne7.jp/t/t.jsp?i=8TdhwsQqUYJ0

http://www.geocities.jp//garbage543210/Videos/20040626.wmv

マジレスすると、浅羽さんの全ての言説は浅羽さん自身の屈折した転向体験
による極めて情緒的で実存的なところから出発している故、どこまでいっても
コンプレックス語りの延長でしかない。浅羽さんが転向前はどんなだったのか、
どうして転向したのかは、私は知らないので非常に恐縮だが。

浅羽は身体障害者であることや東大に落ちたことがコンプレックスになってるって
宮台真司の本に書いてあったような。
司法試験に合格するも　公務員試験の専門学校の講師になる。法律科目ではなく
なぜか行政科目の政治学を担当する。
昔から思想オタクだったようだが本当にワケの分からない道を歩んでる人だ。
浅羽について知りたけりゃ　「思想家志願」を読むとよい。

小林よしのりってまだ売れてるんだ。信者は離れずってとこか。
俺は呉智英が好きだからさ、たまに忘れた頃に本出してくれて読めればいいんだよ。
ちょっと俗世間から離れてて面白くてユーモアも毒もあっていいんだよ。俺みたいな三流大学程度の頭でも理解できるし。
呉は実現性はないけど昔から同じスタンスで同じようなことを言ってるからいい。
だいたい小林が何言おうと、世の中には対してさほど影響ないじゃん。一般的な知名度とかないんだし。だったらその無力さを自覚して世にぼやいている感じの呉とかのスタンスの方が好きだな。
小林って自分が特別な何かだと勘違いしてるんじゃないかな。

糞スレすまん。昔、宅八郎から逃げてＳＰＡ辞めるまでは読んでた。信者がどう弁護しようがあれは理屈じゃなく格好悪かったぞ。小林じゃ宅に負けると思ってたけどそれでも闘えば面白かったのに。あれで本性が見えた気がした。

戦後思想政治関連で教科書に出る本

丸山幸男、吉本隆明、立花隆の代表作

大衆政治論として以下三冊は特筆されると思う
田中角栄「日本列島改造論」
大前研一「平成維新」
小林よしのり「戦争論」　

小林はそういう文脈で語るべき、村田とかと次元が違う

丸山幸男ってだれよ

>>364
＞信者は離れず

むしろ信者は、自分と合わない考えを小林が言うとアンチになるんじゃないかな。
意外に熱狂的でない奴の方が、半ば惰性でダラダラ買っていそう。


つか漏れがそう。

>>364

　亡霊みたいなやつだな・・

＞＞３６７
なるほど、そういうもんか。
ゴー宣がまだやってたとは本当に驚きだが、売れてるってことは信者やファンも入れ替ってるんだな。特に熱心な奴ほど目を覚ましたときにアンチになるのか。
小林って変に大物ぶらなきゃそれなりなのかも知れないな。まあ漫画家としてはもう何も描けなさそうだが・・・。

ところで、小林ってまだ「ギャグ漫画家」を名乗ってるの？
随分前から彼のギャグセンスは枯渇してたと思うのだが・・・。

植田まさしでもギャグ漫画家だしいいんじゃない？

浅羽のナショナリズム面白いな。
呉と大月はオウムと近代国家の共著の本が
ボリュームがあって読み応えあった。
小林は対談本が面白い。

サイバッチと暴力デブはどうなったの？

>>364

　知名度でいえば小林＞呉は否めないと思う　　
　頭のよさも　小林＞宅だとおもう　　

大雑把に言い切ってしまうと、浅羽も大月もM崎にはなりたくない症候群だろ？

そんなに宮崎が意識されてるとは思わんがな

M崎勤だったら正解だろうな

浅羽の流行神、思ったんだけど、課税対象になってないよな。。
送金も封筒にいれるだけだし・・

177 ：声の出演：名無しさん ：04/05/08 23:09 ID:w5Lqg4Co
>>175
前任アシだった佐藤江梨子が、空気を読まずに会話に割り込んで来て
とんちんかんな事を言って話の腰を折ってしまい、レギュラー陣に非常に不評だった。

（特に司会の大月さんは、新宿ロフトプラスワンで行われたマンガ夜話トークショウで
「アシスタントには日本語が話せて、漢字もちょっとだけ読めればいいと、それしか要求
してないのに、なんであんなのが」と、NHK番組ディレクターに直接不満をぶちまけてた）

それでサトエリが１回でクビになって、豊口はそのビンチヒッターでアシスタントに
なったといういきさつがあるので、その流れ・雰囲気で番組内で発言するのは
ちょっと無理だったよ。

佐藤江梨子ってワイドショーのコメンテーターやってるよね。
どういう経緯で抜擢されたんだろう。

>>380
文学少女で雑誌に文学評論もどきの連載する「才媛」だから

> 私はみなさんに岸田秀 「嫉妬の時代」 を読んでほしいと思います。

岸田を出すとは痛いな。
学歴詐称をしてまで見栄をはる男に嫉妬を説かれても説得力はない。

「すべからく」 と同じく、呉の岸田批判も許先生は知らないようだ。

>> 呉の岸田批判 << ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

社会学板にも同じレスあったぞ

「インテリ大戦争」か

大月『全身民俗学者』が発売されたようだ。
読んだ者いるか？　感想を待つ。

なんで浅羽はわしズムに寄稿する気になったの？

小林が呉と浅羽だけは、ずーっと認めているからだろ。

寄稿するようになった経緯はわからないけど浅羽のは楽しみだなあ
「ナショナリズム」であえて触れなかった天皇を扱ってるし

>>388
『サイゾー』で書いてたのとたいして変わんなかったんでがっかり。

もうひとつ食いつきがたりない希ガス

浅羽氏、せっかくだからわしズムのレギュラー執筆者になってほしいな。
連載持つとか。何年かぶりによしりんと対談してもも面白そう。

浅羽通明「日本現代文化論」に小林よしのり降臨！★10・13，早稲田に結集せよ！！
　「SAPIO」誌の新ゴー宣の欄外で、講演は嫌いだし向かないし暇もない。どうしてもというならば、
一回百万円だと釘をさしたよしりん・・・・・・。だが続く頁では、若者へ訴える必要あるばあいならばただでも赴くと彼は言い切った。
　その言葉に嘘はない。謝礼二万しかでない早稲田大学教育学部国文科「日本現代文化論」のゲストスピーカーをよしりんは快諾した。
浅羽通明が頼むなら、そりゃ何でもいくねん、わし。というわけで・・・・・・↓

日時：10月13日（水）　午後4時20〜5時50分
場所・早稲田大学本部キャンパス　15−102

浅羽は接近してきたけど
大月は見放されたな…

過去ログにもあったと思うが、浅羽は世渡り上手ですから

というより、大月センセ、いくらなんでも
世渡り下手すぎなんじゃないか。

「本日の雑談３」読んだけど、
「何やってんだよ、しょうがねえなあ」って感じだったね。
よしりんとしてはまだ多少の情は残ってるんじゃないかな？

切通理作は最近どうしてるの？

しらん。

対談始まった。よしりん、顔やつれてんなあ。

早稲田のレポまだ〜〜〜？？？

今日早稲田１５号館１０２教室の講演会行ってきたよー
結構人は入っていた
沖縄問題やイラク問題、まあ、タイムリーな話題が多かったかな
よしりんは声がおばさんみたいで意外だった
大学生活版早稲田大学すれの方が色々書き込みがしてあるよ

俺、似顔絵入りサインもらった。

よしりんに「厳格に訊け」が好きです！
なんて馬鹿なこと言っちまった・・・

やっぱり最近の「戦争論」、「本日の対談」あたりにしとけばよかった。
俺、西部ファンだしな。

>>395
よしりんは何か大月さんに負い目を感じているんじゃないだろうか。
大月さんの戦争論批判にも正面から反論しなかったし。

負い目なんてなにもないだろう。。
哀れに思ってんじゃないかな。。相手にしてないというか。。

>>400
キリ番オメ
もっと詳しく!!

こっちにも報告があるな
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1078847355/352-

小林さん結構2chねら〜についてストイックな評価してましたよ。
早稲田の講義で

板書・やりとりなんか逐一メモっといたんで報告したいんですが
このスレですべきなんですかね

>>408
是非ここで

お願いします。

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20041013
にもあるね
>>408さん待ちsage

>408
待ってましたっ！！ぜひぜひお願いｽｨﾏｽ

>>411
そこのブログなんだけど。

・浅羽氏は、「脱正義論」には企画、構成から全面協力していた。

これ、ほんとに浅羽氏がこういう意味のこと言ったとしたら、
ちょっと自己宣伝すぎないか？
企画の趣旨に賛同してたのは嘘じゃないとは思うけれども、
でも、当時「脱正義論」を企画から手伝ったのはむしろ大月だろ？
あとがきにも小林自身、ちゃんとそう書いてあるはずだが。？

>>407
ストイックな評価ってどんな評価？

>>404
相手にしてるじゃん

呉さんの刑法39条の新刊を読んだ人いますか？

隆弘マンガ夜話とキャラちゃうやん。
痛いな。
マトモニ戻ってくれ。

大月が上から目線で一条ゆかりを褒めてたけど全然違う
上から褒められる立場に無い

上から目線と言えば、
浅羽の「反米を乗り越えられるか」ってのも微妙に上から目線ぽい気がする。

>>416

　なにそれ

自分で少しくらい調べろよ・・・

http://www.yosensha.co.jp/sinsyoy.html

自分の数十倍の支持者・アンチを持つよしりんの、大衆の意識を捉える直感や思想的なバランス感覚（それらから生まれたプロフェッショナリズム、与党精神、職能の協働）に敬意を払いつつも
オウム、薬害エイズ問題で直面したそうした思想の限界、職能を持たざる大衆の脆弱なアイデンティティを解決すべく標榜したナショナリズム、
その帰結としての反米が、とうとう大衆と乖離しつつあるのではないかという
アポリアに陥っているという視点。
さらには近代の思想にほかならぬナショナリズムを、封建主義により相対化した立場にいること。

そのへんじゃないの。

そのアポリアを前提とすると、
反米を説く小林氏が正しいか
反米から乖離してる大衆が正しいか
という話にした場合、浅羽氏は大衆に軍配を上げてる訳ですね？

>>423
「どちらかが正しいか？」ではなくて、
どちらも共存できる方法を模索し続けるのが
浅羽氏の立場なんじゃないの？

>>408

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾏﾀﾞｰ?
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>424
浅羽氏は現状を”どちらも共存できてない”と捉えてる訳ですか？
それとも”より良き共存を模索するべき”という意味ですか？

私は思想や意見レベルでの共存なら
今がそうであるようにこれからも共存していけると思いますが、
実効政治レベルで反米とアンチ反米が共存する事をも模索するという意味なら
大筋でほぼ親米一辺倒な現状の政治に反米を迎え入れようとする試みになりますよね。

何れにせよ、小林氏がどのような行動をとった時に
浅羽氏は「小林さんは反米を乗り越えた」と見做すんでしょうか。

そこまで真剣に考えてるかね？浅羽氏が。

>424
「共存」なら西部＆小林コンビの唱える
「マナーとしての反米」そのものではないのだろうか？

浅羽さんは今井・高遠などの前回の人質事件をかなり肯定してましたが
（やられたっと浅羽さんが思うようなロシアンルーレット式の抗議行動とか。。）
今回の香田くんの事件も肯定されるんでしょうか
薬害エイズ運動してた学生と同じ、ただの自分探しオタにしか思えんのだが

大月はイラクへ逝け

この３人はニートの先駆けである。

この3人で一番不細工は誰だ？！

http://www.pinkvalley.com/tanaka/

11/21(日)、緊急イベント開催！
「ハルウララ奪還総決起大会」
〜救え地方競馬・取り戻せハルウララ〜
　拉致は絶対に許さない！　高知競馬のアイドルホース・ハルウララ。その「美人馬主」である安西美穂子氏が、
預託契約や地方競馬のルールを無視し、強引にハルウララを高知から「連行」した事件は記憶に新しい。一部の
マスコミによって「心優しい美人馬主」という虚像が作られている安西氏だが、現場の「うまやもん」たちの見解は
相当に違う。ハルウララを奪還し、地方競馬の未来を考える約３時間。
　司会はもちろん大月隆寛先生。ゲストは現役競馬関係者の皆様です。宗石厩舎支援チャリティオークション等も
開催予定！ふるってご参加を！・゜・(つД｀)・゜・場所はもちろんロフトプラスワン。ワンドリンク制、１７時３０分オープ
ン、１８時半ごろイベントスタートです。詳しくは続報します。当ページ主催者田中も色々と暗躍します。ハルウララ
拉致事件解決を志す有志の皆様、是非ブルーリボンかレッドリボンか、もしくは「安保反対」ならぬ「安西反対」か、
とにかく身につけてもつけなくても御来場下さい！！

日時・場所：
　２００４年１１月２１日　東京・新宿ロフトプラスワン

司会：
　大月隆寛先生

出演：
　橋口浩二（高知競馬実況アナウンサー・サポートＫＲＡ代表）
　田中哲実（トウケイニセイ生産者）
　川崎競馬倶楽部の皆様
　その他サプライズゲストもありかも！？ライブドア参入で色々ございますし…。

大月先生そういや曙に見えるな

大月隆寛はなんで博物館助教授をやめたの？
今ではICﾚｺｰﾀﾞにﾌｫｰｸつけて不謹慎インタビューなんかやっているわけだがな
もし博物館助教授やめなかったら、大月はどうなっていた？
今頃は教授になっているはず

教授はむりだって。

>>429
浅羽はそれどこでいってたの？流行神？

流行神の内容は、本当に口先だけでなく実効性のある反戦運動を
やるんなら自分の命を張るやり方が必要、という試論と、
人質自体の人格は否定も肯定もしない上での、世間論による
人質バッシングの構造解析、世間の保護なき自己責任の代わりに
自由放任のアジールの可能性について、とか、そんな感じだったと思う

私見だが、香田氏は別に明確な目的や志あってのイラク行きじゃなかった
ようだから、先の三人組とは違う見方をされているのではないかなあ

自分探しがとくに悪いわけではない。自己責任ならなんでもいいだろう。
問題は、「本当は自分探ししたいくせにいまいち殻を破れず悶々としてる連中が
世間の力学にのっかって三人組をボロクソにいって溜飲をさげる構図」が腐敗堕落だと。
そんな連中よりは三人組は馬鹿だろうがブサヨだろうがまだマシ。
ところで、もとより自分探しとはその本質からいって本来、命がけなものでであり得る。
香田氏は死んだ。三人組は助かった。それはたまたまそうだっただけで現地の情況分析からいえば
いろいろちがいは論ずることは可能だが、「自分探し」というきわめて内面的・個人的な
観点からいえば、大きなちがいではない。生きたままで精神的な生まれ変わりを体験するか
文字通り死ぬことであの世に生まれ変わるかのちがいにすぎない。

日本「世間」はめだったものは叩くが図抜けたものにはへこへこするのである
そこらにいそうな、うちらとかわらへんおっさんやおばさん、あんちゃんが・・
（反戦運動する）となると、これはもういけない。
社会ではなく「世間」を基礎とする世の中は何より嫉妬を原動力として回るのだ。
後はもう、いじめの引き金となるちょっとした失策やスキャンダルさえあればよかった。

「自己責任」は撤退論へのカンターであるその起源を離れて、いつしか、お互いさまで
フォローしあい依存しあう内仲間ではない者へ投げられるレッテルとして聞こえるよう
になってはゆかなかっただろうか。
　少なくとも浅羽にはそう聞こえた。反日分子とか世間への迷惑を謝らない連中とか
とともに投げつけられた「自己責任」は、もはや、村八分や非国人と同じ、いわば「排
除語」とでもいうべき色彩を帯びるに到っている。

ちなみに浅羽さんは「自己責任」という言葉について、
もしかしたら、日本人の世界観、人間観をめぐるパラダイム転換の予兆を
深読み
とのこと

流行神no１９０

浅羽って今までの主張からしたら、大月と一緒になって
3人を叩きそうなもんだが、そうじゃないのか。

>>438
なるほど、浅羽らしい。バッシングが多数派の２ちゃんも所詮は世間の一部か。
流行神俺も購読しようかなどれくらいのペースで届くの？
つーかメルマガにしてほしいんだが

色々偉そうに言ってるが、マシって観点からすれば
損失与えた三馬鹿よりマシだと思うけどな
与党精神とか言ってるが実際はその程度の現状認識かとがっかりしたよ。
その調子で現状に不満を持つ若人(偏差値75以上)を煽ってくれ(苦笑

流行神はまとめて配送なので話題的にはかなり遅れて届く
３バカの話の号が来たのは、こないだだし

分かってるとは思うが自分の所属してるコミュニティーに
迷惑書けない限りでは自己を追求するのは構わないと思うよ
小林氏の実家のお寺の荒行とかそういうもんだと思うし

でも彼らは偉い人が自分の失態のケツ吹いてもらう事を期待していた
(はずだ)。
ポチだのなんだの叩きたいがために目をつむって攻撃してると
思わぬ錯誤に陥ると思うよ俺は

先の3人組に好意的だったのだから、自分探しの香田君にも肯定的なんじゃ・・
いま浅羽さんは国家論やってるし

聡明な策士だかんねぇ
東大の講演会聞きに行ったとき確信したよ

＞でも彼らは偉い人が自分の失態のケツ吹いてもらう事を期待していた (はずだ)。

そこまで考えていたとは到底おもえんが？

しかし素朴な疑問だが、あの人質を叩く奴ら（一部のネラー）は何が憎くやってんのかね？

なんかあいつらが人質になったことで損になることがあったの？

>449
テロ行為によって死の危険に晒された人間を叩くということは、
9.11のテロで死んだ人々に対する冒涜でもある。
テロが絶対悪なら、まずテロリストを非難するべきだろうに。

>449
こんなもんでない？

第一に被害者達は自分の意見を表明して通すところが憎い。
自分には出来ないし考えもつかないから。

第二に肥溜め臭い田舎者だから。
例え旅行であれ共同体から一歩でも出たものは、自分達を見捨た者だと考えている。
自分達を見限ったという事は、自分達の敵である。
敵はひどい目に遭わなければならないし、遭わせるべき。

第三に、政府の煽りに分かってて乗った。
彼らは反逆の徒であり、自分達がそれを攻撃するという事は
体制の側に立っているつもり。
国家あるいは体制と同一化した（と思ってるだけ）自分達は疑いようもなく正義であり、
正義であるからには全てが正当化される。

>>451
最近の浅羽信者はこの程度かよ！！　マジ引いた。

>>452

浅羽ちゃんにとっちゃこういう浅薄な輩を適当に叱りつけて
適当に飴玉あげれば儲になってくれるんだからいいのよ
彼だっておまんま食わなきゃならないし

>>448
前もってと言う意味ではそうかもしれんが、結局小泉さんに
helpしてた時点で考えが浅いと思ったぞ

>>452

俺も同じ意見だ。。
自分にできないことをしたという嫉妬なんてないし（誰がイラクなんかに行くか）
自分が見捨てられたとか思ってないし（見捨ててるやつって誰？プー太郎？）、
政府の煽りなんていう陰謀説も痛い。まったくの糞理屈だな。

>>450　の理屈も、911のテロで死んだ人と、わざわざ死地に赴いた人とを
同一視しているのが痛い。というか、むかしの浅羽だったら、日常で働け！
くらい言ってたはずと思うんだが

反戦、フェミ、エコロジーといった「左翼の威を借るモラトリアム」も
国家、国益、世間多数派といった「保守の威を借るモラトリアム」も今や同じ

そのうち「浅羽・小林の威を借るモラトリアム」も出てきそう
と言うか二人の対談の中で浅羽氏は実際そう言う輩が居たことを
示唆していたが

浅羽さんはモラトリアム批判してたようにおもうんだけど違うかったかな

日常で働け、と言っても、モラトリアムに埋没すんな、と言っても、
すぐに「日常で働け！」と言うだけで、働きゃしねえ奴が発生する。
それを批判すると、
「日常で働け、と言ってるだけではダメだ。行動を伴うべきだ」
…と言うだけの奴が発生する。以下、無限後退。
それでつくづく嫌になり、
「言論は、空しい。」
と呟いた翌日には、言論って空しいなー、と言うだけの奴が・・・。

>>457
そのとおりだと思う。
浅羽さんの「知のオタク」批判も、「モラトリアム批判」を含むし、
『大学で何を学ぶか』でも、大学の講義に熱心に通うのは「自由からの逃走」に過ぎないと言ってて、
これも「モラトリアム批判」と言えそう。
ただ、それは浅羽さんにとって、読者＝顧客へ提示した状況分析に過ぎない。
「自己責任」論では、真の敵が牙を剥き出しにした。
例のイラク人質３人衆に「自己責任」バッシングを浴びせた「世間」こそが、
浅羽さんの脅威とするところであり、それ故に切実な考察対象でもある。
「世間」がこの国の人々へ遍く及ぼす恐ろしさに比すれば、
「モラトリアム人間」の弊害など、取るに足らない（本人が困るだけだ）。
だから、世論に棹差して「日常で働け！」と言うまでもなかった。
…これで、答えになったかな。

>>459

で、あなたはどなた様ですか？

浅羽さんて世間敵視してたっけ
阿部キンヤだっけか、世間は世間でえーじゃないかみたいなかんじの人に共鳴してなかった？

>>459
世間がいっせいにモラトリアム否定したから、
浅羽さんはモラトリアムどうでもよくなって世間を否定したわけですか？

>>460
いや、４５７のレスが気になったから、やり取り通じて自分も分かりたいな、と思ったまでで。
何か偉そうで、その上、困ったちゃんなカキコでスンマセン。
>>461
「世間」は厳然として存在するし、それが西欧風「社会」になりはしない。
その現実は認めるべきだ、とはつねづね言ってるし、
そうやってやってきた戦後日本社会を、かなり肯定的に捉えてますよね。
だけど、その「世間」は、浅羽さんにとって決して味方ではないでしょ。
敵、というと強すぎるならば、
自分の個を貫くために、時にぶつからなけりゃならぬ相手、とでも言うか。
アベキンヤさんも、その特異な生い立ちゆえに、
日本的世間のアウトサイダーになったから、「世間」を研究すべきと気づいたんだし、
『日本社会で生きるということ』（朝日文庫）を読む限り、「世間」の問題性を指摘してるよ。

>>463

いえいえ、そう言う意味でなくて
答えになったかな？と言っていたので
スレタイのお三方の一人なのかと思った訳です。

>>462
459では理屈になってませんね、スンマセン。忘れてください。

>>464
答えになったかな？　なぞとうっかり言ってしまって、
当然、僕はスレタイのお三方に一人では決してないわけで、
紛らわしいカキコをした自分は、実に困ったちゃんだ、と反省しきりでして…。

スレ汚し、失礼しました。

小林よしのり・副島隆彦・小室直樹・西部が組めば最強。

おお、確かに。わしズムに期待だな、こりゃ。

まさに野合だろ。近代主義者の真ん中二人と両端は相容れまい

大月隆寛は民俗学者なのに不謹慎

大月ってなんであんなに2chに媚売ってるの？

便所メルマガと連んでいるから

age

多作ではないがいつ読んでも安心して読める呉＞知識詰め込みすぎの浅羽＞どうしようもなくなった大月

>>474
藻前、大月の書いたものまともに読んだことないだろｗｗｗ
でなきゃ池沼確定。

>>475

大月さん。。ですよね。。。

大月が、ネットは基地外と自意識の高速増殖炉であるとし
ネットにかかわった言論人はかつやといいみんな狂うといっていて
なるほどなと思っていた。確かにそのとおり、
ひがきも狂った、大月先生も無残なまでにこじらせてしまった。

副島はもともとか。

大月の公式サイトは、どこにあるの

ttp://blog.melma.com/00125194/
大月さん彼↑を助けてあげてください
あんた昔はこの人の掲示板でちょくちょく遊んでたんだから

　大月は人間関係のもつれで博物館をやめた。トラックの運転手やっても
こんなところにいるよりはまし、とかいってた。で、今は最低の便所紙書
いてる。
　一方、宿敵（笑）宮台は、何だかんだいって、首大のポストを死守。
　宮台の勝ち。
　

いじめがひどかったらしいね。
小谷野とそういう対談して種。
完全に閉じた社会だけにメディアに出るやつへの嫉妬がひどいとか。
まあ本業で力がなかったし、勉強もせず賃仕事に励むのはどうかと思うが。

宮台は好きではないが大月とは頭のキレが違いすぎる
大月は何かを地道に調査して研究発表してればよかったのに

『諸君！』で連載してる「麹町電網測候所」って大月なの？

>>484
馬鹿ネウヨの中宮崇が書いてるよ。
当の「諸君！」にそう書いてたから間違いない。
大月もホモつながりでカキ方の指導くらいはしてるだろう。

中宮崇、西村幸祐のスレもきぼーん

>>486
あまりにも小物過ぎ。俺らとそうかわらんっつーか（ｒｙ

よくある憂国ＨＰの掲示板でのカキコミレベルの文章を
すこし小難しっぽく書いている程度だな

こことかな
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hiderich

しかし中宮崇もあの肩書きは何とかならないのか。
普通にフリーライターでいいじゃないか。
ご両親が近所の人に突っ込まれたらどうするんだ？

奥様A「まあ、中宮さんの息子さんは東京で働いてらっしゃるの。どこにお勤めなの？」

母「フリーでライターをしています。たまに雑誌に記事が載ったりしていて…」

奥様B「私見たわよ！あの『諸君』に記事が載っていたのよ。凄いわ…
　　　　　中宮さんの息子さん『プロ２ちゃんねらー』なんですって。」

奥様A「ぷろにちゃ……？何ですのそれ？」

母「えーと、あの……（汗）」

プロ2ちゃんねらー
プロ2ちゃんねらー
プロ2ちゃんねらー
プロ2ちゃんねらー

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

「フリーライター見習い」でいいんじゃない？

警官に職務質問された時も『プロ2ちゃんねらー』って答えるのだろうか？
速攻で派出所に連れて行かれそうな気がする。

まあ、実際は「ライターですッ、『諸君！』で連載持ってますッ！」って答える方に
2000ﾍﾟﾘｶ

>>493
200円かよっ…！
ふざけろっ…！

隔週発行の「ぼくドラえもん」(ぼくドラ)によしりん出てたよ。
藤子・Ｆ・不二雄がいないのは漫画界の損失とかいってた。
呉智英も何か書いてた。

もう子供漫画の若手いないのかな
いつまでもドラえもんとはいかないだろう