【どっちが】ハマコー vs 小林よしのり【正しい?】

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201名無しかましてよかですか?
おいおい、二人の比較から変な方向とんでるぞ。
それにしても、このお題が難しいンだよな、どっちが正しいって言われてもな・・・
そもそも正しい人間なんていんのかよ。
おれなら、正しいという言い方は使わないぞ、人間に・・・
なんかの事例をもちだして正しいか正しくないかならいいが、人間そのものにそれをつきつけるのはナンセンスだぞ。
ということで、このお題書いたやつ、言い直してくれよ↓に


202名無しかましてよかですか?:04/06/25 09:36 ID:THiDf4/+
【どっちが】ハマコー vs 小林よしのり【デブ?】
203名無しかましてよかですか?:04/06/25 10:10 ID:tfG3mrQG
アメリカなら自己管理できないとみなされて、評価されないヽ()`Д ´( )ノ でぶ
204名無しかましてよかですか?:04/06/25 10:46 ID:yFSFFNvy
ハマコーの方が世の中をよく見ていると思うな。実現不可能な珍説を述べることは
彼の場合、ない。
小林はカブいているって旧ゴー線で本人が言ってた通り、まさに観念の遊びで反米論を
満喫している。反米言える資格のない日本に喝を入れてるつもりなんだろうな。
結局、おうちに籠ってひとりよがりなマンガ描いてる小林と、
世の中のいろんな人間や出来事を間近に見てきたハマコーとでは、
人間力と実行力のふたつの点においてハマコーの勝ちだろうな。
205名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:24 ID:esGUFOwt
俺はハマコーもよしのりも両方好きだけど簡単に言えばハマコーは新米
派でよしのりは左翼でも右翼でもないやつだろうし。
ハマコーはなんか説教くさいんだよなとりあえず戦争を避けてアメリカに
北を何とかしてもらいたいと思っていて。
よしりんの場合は反米というよりアメリカをどう利用するか考えていて
今更日本の核武装も無理だろうし今は日本人に命をかけてでも戦えるのか
をといてるだよな
小林は説得力ならうえだと思うよ。ただちょっと声が高い
206名無しかましてよかですか?:04/06/25 16:14 ID:55gmO6Oa
ハマコーってカミングアウトしたよなw
207名無しかましてよかですか?:04/06/25 18:27 ID:M6fSLje8
>>198
定義は君にお任せしますのでその定義で答えてください。その方が君にも答えやすいと思います。
その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


208名無しかましてよかですか?:04/06/25 18:30 ID:tfG3mrQG
↑もういいじゃん、君の勝ちだよ 
 
  あ は は は は は は は (*´∀`) 君の勝ちだからもう書き込まないでね、坊や
209名無しかましてよかですか?:04/06/25 18:56 ID:M6fSLje8
>>208
老子曰く道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くと一生懸命にそれにしたがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと理解したようであり理解していないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。
210名無しかましてよかですか?:04/06/25 19:13 ID:tfG3mrQG
このスレがなんのスレだか分かってない奴に、いちゃもんつけられたくないな

とりあえず笑っとこ  ァ '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
211名無しかましてよかですか?:04/06/25 21:16 ID:BAJd9tf5
このスレの主だから
ソンケーしろよ(´∀`)

論破できないからって笑ってごまかすのカッコワルイ
212名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:38 ID:mjjZkN/K
>>211
いつ主に?
荒らし魔ではあるがw
213名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:58 ID:xtetr2ir
>>212
荒らさないでくださいキチガイ
214名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:59 ID:AsUyCFhZ
>207

いやです。
私は一回あなたの質問に答えています。
>138、>143

その時に互いの「戦争」に対する意識の違いがあると感じました。

定義は任せないで下さい。非常に答え難いです。

繰り返し要求します。
あなたの「戦争」の定義を教えてください。
答える気がないならこのスレにこないで下さい。
215kkk ◆KwOayjtkcs :04/06/26 05:03 ID:yqH/s/wK
>>214
>207はkouei36という嵐です。
永遠に議論は平行線なので、話すだけムダです。
216名無しかましてよかですか?:04/06/26 05:09 ID:TuH0IAtw
>>207
軍事力で敵を皆殺しにします。味方にでる被害は一時的なもので、恒久的な平和を手に入れることが出来ます。
これ以外に完全な平和を手に入れることは不可能です。


では逆にお聞きします。
軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
(ないということは恥ではありません。単純な事実ですから。)
217名無しかましてよかですか?:04/06/26 07:41 ID:WBiiYlbW
>>216
>軍事力で敵を皆殺しにします。味方にでる被害は一時的なもので、恒久的な平和を手に入れることが出来ます。
>これ以外に完全な平和を手に入れることは不可能です。

味方が分裂して内紛が起きます。味方の中に敵ができます。過去の歴史が示していることですな。
生物学や進化論、ゲーム理論が示している通り、「他者を受け入れない」という戦略は、やっぱり破綻するよ。

そもそも国自体が、他者の集合体だしね。
218名無しかましてよかですか?:04/06/26 07:54 ID:WBiiYlbW
>>216
>軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

話し合いw

外交スキルの強化

ネットワークによる国家間国民間のディスコミニケーションの克服。
国家としての指針の明確化。
世界的な規模での、「戦争は、結局は浪費だ」という現実の直視。

世界の統一(あ、国はなくなるかw)

国連をもちっと役に立つように改造する

貧困の克服

差別の克服

とりあえず、いっぱいやることはあるな。
219名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:46 ID:NVwayl1o
>>218
中国にんなもんは通用しない
220名無しかましてよかですか?:04/06/26 12:18 ID:AsUyCFhZ
>215
こう答えるといなくなるんですよ。
221名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:01 ID:E17fZHYa
またハマコーから話逸れてるな。
スレ違いが日常茶飯事になってんな、ここw
ハマコーと小林なんて所詮比べにくいから、話が続かないのかね。
222名無しかましてよかですか?:04/06/26 14:10 ID:WBiiYlbW
>>219

んなこたないよ。
223名無しかましてよかですか?:04/06/26 14:11 ID:WBiiYlbW
>>221
>またハマコーから話逸れてるな。

結論はもうでてるから、いいんじゃない?

「どっちも間違い」
224名無しかましてよかですか?:04/06/26 15:36 ID:imRQZUbi
>>215
煽り荒らしはやめてくださいキチガイ

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


225名無しかましてよかですか?:04/06/26 15:38 ID:pfdTduNU
 軍事力そのものが具体的な方法じゃないの?
226名無しかましてよかですか?:04/06/26 15:54 ID:OCk/3R4r
軍事力以外でも完全に守れるわけないだろぼけ
とりあえず、このばかほっといて本題いこうぜー。
こいつにレスしても無駄、相手を理解しようとしないやつになにいってもまともに返事こないよ。
227名無しかましてよかですか?:04/06/26 16:25 ID:b7XtkgZl
218の言ってることは、このスレの中だけでも
既に破綻している。
228名無しかましてよかですか?:04/06/26 16:33 ID:WBiiYlbW
>>227
んなこたないぜ。
229聖徳太子知ってるか?:04/06/26 16:51 ID:xtetr2ir
>>214
定義は君にお任せしますのでその定義で答えてください。その方が君にも答えやすいと思います。
その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>215
聖徳太子知ってるか?

>>216
>軍事力で敵を皆殺しにします

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
230聖徳太子知ってるか?:04/06/26 16:54 ID:xtetr2ir
>>219
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>220
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>225
軍事力は手段です。その手段で戦争から守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>226
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

231名無しかましてよかですか?:04/06/26 19:41 ID:iIHzuQ6B
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法?
そんなのある訳ないだろ

悪い点があるとすれば
軍事力があると余計な抵抗するから邪魔になるくらいだな
アメリカのインディオとか日本でのアイヌ民族くらい上手くやれば問題ない
今の中国も上手くやってる
それにしてもアメリカはイラクでは失敗したな
232名無しかましてよかですか?:04/06/26 20:12 ID:5vc1iILz
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

簡単に言うと抑止だ。
しかし軍事力とは戦争から国を守るというよりも
戦争時に国を守る為のものである。
233名無しかましてよかですか?:04/06/26 20:35 ID:CU64dKuS
ふつうに抑止だよな。軍事力って。
アメリカに負けたソ連が負けて冷戦が終結した。
あれは、軍事力の「持ち比べ」に負けたんだよ。
俺は、一方的な軍事力崇拝者ではないがね。
234名無しかましてよかですか?:04/06/26 20:35 ID:WBiiYlbW
>>232
>簡単に言うと抑止だ。
正確に言うと、抑止は方法でなく「結果」なんだよな。
そのへんが歯がゆい。
235名無しかましてよかですか?:04/06/26 20:41 ID:5vc1iILz
>>234
効果としては抑止、方法は、ただ持ってるだけが正確かな?
236名無しかましてよかですか?:04/06/26 20:49 ID:CU64dKuS
あと、軍事力って戦争になったときにはもう使用されてるわけだから、
国民の生命や財産を守ることにはならない、というのも、比較優位な
相手に立ち向かうリスクを考えると、それ以上の事態に発展させるのを
躊躇させる。太平洋戦争終わったのも、残念ながら原爆の存在だ。
237名無しかましてよかですか?:04/06/26 20:55 ID:WBiiYlbW
軍隊としては、持ってるだけなんだろうけど、
政府としては、それじゃダメでない?

「うちの核は抑止のためだけです。侵略する気なんて無いよ!」
なんて、敵対する国が笑顔で言ってきたとして。

信じる?

信じるとしても、ぎりぎりのところで、なんだろね。
米ソもそうだが、ただ持っているだけじゃなく、
外交チャンネルやら首脳ホットラインやら諜報活動やらをフル動員して、
「相手を疑いながら信じる」
なんて、綱渡りやってるんでしょうな。
238聖徳太子知ってるか?:04/06/26 20:58 ID:xtetr2ir
>>232
また陳腐な抑止論のお出ましですか?(藁
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
239聖徳太子知ってるか?:04/06/26 21:00 ID:xtetr2ir
>>233
またまた陳腐な抑止論を出すんですか? 他にないんですかねぇ?(藁
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>234
またまた陳腐な抑止論を出すんですか? 他にないんですかねぇ?(藁
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
240聖徳太子知ってるか?:04/06/26 21:00 ID:xtetr2ir
>>235
またまたまた陳腐な抑止論ですかぁ? ワンパターンですね(藁
またまた陳腐な抑止論を出すんですか? 他にないんですかねぇ?(藁
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
241聖徳太子知ってるか?:04/06/26 21:02 ID:xtetr2ir
>>236
またまたまたまた陳腐な抑止論ですかぁ? 飽きませんねぇ(藁
またまた陳腐な抑止論を出すんですか? 他にないんですかねぇ?(藁
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
242231:04/06/26 21:07 ID:iIHzuQ6B
>>241
俺の意見はスルーかよ
返答は?
243名無しかましてよかですか?:04/06/26 21:08 ID:5vc1iILz
>>238
抑止の効果は絶対的なものではないが
戦争を回避できることもある。
もちろん回避出来ない時もある。
244名無しかましてよかですか?:04/06/26 21:25 ID:CU64dKuS
>それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。

日本がアメリカとの戦争に及んだのはハルノートの「圧力」だよ。
軍事じゃない、資源の供給を封鎖するという「圧力」だ。
キミのは単なるすり替えの論理なんだよな。自分に酔ってる幼稚さがまる
みえだけど、多くの人はキミを馬鹿だと思ってるよ。

そりゃあさ、両方武器持ってなかったら、戦争なんて起きっこないよ(苦笑)。
キミがその答えで満足できるなら、俺も別に構わないけどさ。
でも、現実の世の中ってそのレベルのことをとっくに凌駕してるわけだろ?
九条信奉、反戦原理主義者ならともかく。世の中にはベターな選択しかない
んだから。

245名無しかましてよかですか?:04/06/26 21:28 ID:5vc1iILz
>>238
>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります

抑止力が戦争の原因になるのではない。
他国を圧倒する強大な軍事力をちらつかせ、他国の立場を考えない一方的な
外交が戦争の原因になる。
246名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:01 ID:2VXC/ByS
>>244
大昔は両方とも素手でも戦ってきただろ。

それにアメリカほどの軍事力を持ってなくても
テロリズムで対抗している奴らがいるだろ?
軍事力云々は関係ない気がする。
要するに人間は古代から現代まで本質的な部分は
変わってないんだろうな。
軍事力があろうがなかろうが
戦争はなくならないと思う。

それでも他国から侵略された時or
外交でなめられないように
軍事力はあるんだろうな。

247聖徳太子知ってるか?:04/06/26 22:04 ID:xtetr2ir
>>242
どこにお前のレスがあるんだよ。番号で示せよ。

>>243
またまたまたまたまた陳腐な抑止論ですかぁ? 飽きませんねぇ(藁
またまた陳腐な抑止論を出すんですか? 他にないんですかねぇ?(藁
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

248聖徳太子知ってるか?:04/06/26 22:06 ID:xtetr2ir
>>244
圧力とは軍事力を背景にしています。つまり圧力とは軍事力を意味します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>245
それが抑止力です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>246
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

249名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:12 ID:iL5uczmx
>>248
平和主義で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
250名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:13 ID:WBiiYlbW
251名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:17 ID:imRQZUbi
>>249
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
252名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:17 ID:5vc1iILz
>>248
>それが抑止力です

それとは、 「他国を圧倒する強大な軍事力をちらつかせ、
他国の立場を考えない一方的な外交」 のことだよな。

すると、 「他国を圧倒する強大な軍事力をちらつかせ、
他国の立場を考えない一方的な外交が抑止力」 と言ってることになる。

よく考えてみてください。
自分の発言は、おかしいと思いませんか?
253名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:22 ID:2VXC/ByS
話し合いや外交で解決するなら
とっくに戦争なくなっとるわ、タワケが。
話し合いでどうにもならない場合に宣戦布告するんだろ?
日本が軍事力を持っていない場合、
外交で戦争を回避するには相手国の要求を全部呑まなきゃ
ダメになるんだぞ?あるいはそれでも侵略されるかもしれん。

こんなところで理想論ぶちかますより、
さっさと全世界規模で軍事力放棄させるために行動始めたほうがいいんじゃないの?
>>248さんよ。


254NipponA ◆fV.NipponA :04/06/26 22:57 ID:wnQz49Ov
>>248はkoueiだろ。バカサヨはチベットを見ろと言いたい。
軍事力がなければ侵略してくる国がすぐとなりにあるこの現実。
米帝を追い出す変わりに原潜と空母を日本を取り囲むようにして配置しろ。
平和と水は無料じゃない。
255名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:59 ID:iIHzuQ6B
>>253
戦争をすることが国民にとって利益にならないという
社会的コンセンサスを形成する事が出来れば
戦争は起こりにくくなる
それは幻想でもなんでも良いんだよ
実際日本は戦後そうして来た訳だしな

現在はそこまでの経済的余裕がなくなったって事だ
軍事力より経済力がポイントになる
256名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:02 ID:IV+GL0gt
しかしまあ不毛なやりとりだよね.

ww2以後の戦争は核もってのにらみ合い「冷戦」.
こりは核もってる国同士はやりあわねってルールよ.
冷戦おわってもこのルールはまだ効いてるよな.
これに当てはまらない場合だけが戦争になる.
核保有国が非保有国に対してのみ戦争を仕掛けられる.
内戦以外はこのパターンさね.
アメリカは対テロ「戦争」っていってるけど
単純に「問題解決の方法」を間違っているよね.
世界的テロ集団は國じゃないからさ.もともと敵=的が分散しているから
戦力の集中が肝要な戦争に合わないんだよね.
いわば全身に癌細胞が転移してんのに医者が手術を選択するようなもんで
.抗癌剤を注射すんのがだれがどうみても正しいんでさ.
やんならCIAを鍛え上げて無制限に暗殺しまくる(暗闘)しかないよな.
こんな簡単なことを間違えるのはヴァカか故意かどっちかさ.
親米家がわいてんのは「故意」に決まっているという盲信があるからだろう
だけど,おれはブッシュの顔から判断してヴァカの可能性の方が高いと思うな.
核保有国にヴァカが君臨する限り「戦争」と名の付くものはなくなりゃしないさ.
257名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:09 ID:2VXC/ByS
>>255
>戦争をすることが国民にとって利益にならないという
>社会的コンセンサスを形成する事が出来れば
>戦争は起こりにくくなる

誰でもこれぐらいは分かってるだろ。
それでも戦争自体はなくならんだろ?

>実際日本は戦後そうして来た訳だしな

アメリカに守ってもらってたからだろ。
たまたま島国だったからだろ。
隣の韓国を見てみろ。アメリカに守ってもらってても
戦争は起きたんだぞ。
258名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:19 ID:iIHzuQ6B
>>257
だからアメリカに守ってもらう為に必要な経済力がなくなったんだよ

他の国にもODAという名前の経済援助してきた訳で
日本に敵対感情を持つ事の方が難しい

例をあげればムネオハウスでいいんだよ 笑
あれが日本の国に対する感情なら問題なかった

そういう押し付けがましい
日本の広報活動が行えなかったのが外交上の失敗だ
本来は親日教育とセットで売りつけるものなんだがな
ほとんどは無駄金になった
259名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:24 ID:TuH0IAtw
>>243
それって抑止力が低下したことが原因なんじゃない?


軍事力って1国の問題じゃないから、結局、軍事力に対抗するにはどうしたらよいか?という議論をしなきゃ
意味がない。わが国がたとえば完全武装解除したとしても、他のどこの国も軍事放棄などしないのだ。

拳銃が作られればすべての国が拳銃を持った。戦車には戦車を。戦闘機には戦闘機を。ミサイルにはミサイルを。


軍事力は脅威足りえないという議論があって初めて持つ(対抗する)必要がないという結論に達するのです。
他国の軍事力は脅威ではアリマセンか? >>ALL
260名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:26 ID:TuH0IAtw
あと他人を殺して財産を奪うことは悪であると理解していない人間がいることを忘れてはならない。
また特定の人間を人間とは認めないという考え方があることを忘れてはならない。

善人ばかりではないから警察があるのです。信用できない他人との付き合いからはみなさんご存知のはずです。
261名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:28 ID:AsUyCFhZ
>238>239>240 >241>247>248

だからさ、以前俺が指摘した

竹島の例をとってみれば日本と大韓民国は戦争状態です。
日本側は穏便に戦争以外の方法でこれを解決しようとしています。しかし、相手側は交渉に応じようとしない。
通常であれば戦争以外に解決方法がないです。
しかし、適正に軍事力を行使できない日本は国民の財産を守れていません。

これに答えられない限りお前が
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
なんて質問する資格はないんだよ!

さっさと答えろ!
>214でも書いたが
あなたの「戦争」の定義を教えてください。
にも答えていないだろ。

二度とこのスレに来るな!
262名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:30 ID:2VXC/ByS
>>258
もともと東西冷戦というイデオロギーが問題だろ。

日本が戦争状態になったら
世界中の経済・金融ががたがたになるぞ。
アメリカとて例外ではない。
からアメリカは日本を守ってるんだろ?
これは今でもだろ。
今はアメリカがいろいろ手を出しすぎて
余裕がないだけだろ。

>他の国にもODAという名前の経済援助してきた訳で
>日本に敵対感情を持つ事の方が難しい

中国はどう説明する?
日本がどう言おうと
あの国は反日政策
核開発をやめんじゃないか?


263名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:34 ID:TuH0IAtw
軍事力を保持することがすでに戦争突入状態だと認識しているようですな。
となると、日本以外のすべての国が戦争に突入しているという認識でいいのかな?
264名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:53 ID:S3aYA0jr
>>248
>圧力とは軍事力を背景にしています。つまり圧力とは軍事力を意味します。ok
ウソこけ(苦笑)。法律における警察とかの国家権力とごっちゃにしてるんじゃないの?
>>244の件でいえば、国家間で資源の供給をとめる、とめない、なんてのは単に「シス
テム」の問題なんだよ。シンガポールがアメリカに対抗して政策をとった場合、軍事力
が背景にあったの? 軍事力に裏打ちされない国家の圧力なんていくらでもあるよ。そ
こから始まる戦争だってかつてあったし、日本がかつてのアメリカの十倍の戦力があっ
たらアメリカは戦争してたと思うかい? これ、答えてね。

あと、「すべての国が武器を持たないこと」と「一方的に侵略されても戦争ではない」こと
が、キミの言ってることのコインの裏だってわかる?
265名無しかましてよかですか?:04/06/27 00:01 ID:cmUivsX8
なんかなあ。
あの冷戦時代を「何事も無かった平穏な時代」みたいに語られると、めちゃ腹立つわ。
今の人はピンとこないんかなあ。
266名無しかましてよかですか?:04/06/27 00:09 ID:6LJDDPlm
北海道ではソ連軍が侵攻してきたのを想定した避難訓練が行われていた っていう話聞いた事あるけど
マジ?
267名無しかましてよかですか?:04/06/27 00:13 ID:e9s3495o
>265
誰もそんな事言っていないと思うが、たしかにあの時代は代理戦争ばかりだよね。
代表的なもので言えば、
アフガン、アンゴラ、エルサルバドルなど多数、かえって小規模戦争の時代だったな。
268名無しかましてよかですか?:04/06/27 00:16 ID:mKf9WXsQ
朝鮮半島もな。
思想的な意味でなら
世界中で東西の対立があったんじゃないの。
うちの大学にも未だにマルクスにしがみついてる
ジジイがいたから。
269名無しかましてよかですか?:04/06/27 00:23 ID:cmUivsX8
>>267
>代理戦争ばかりだよね。
だから、代理戦争以前に、日常が戦争だったんだよ。
世界中のすべての場所でね。狂気だよ。
270聖徳太子知ってるか?:04/06/27 02:52 ID:+KDFVwCM
>>249
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>252
思いません。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>253
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
271聖徳太子知ってるか?:04/06/27 02:58 ID:+KDFVwCM
>>254
私の質問に答えてから私に質問してくださいキチガイok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>256
>やんならCIAを鍛え上げて無制限に暗殺しまくる(暗闘)しかないよな.

それはテロの原因でありテロの原因でテロをなくすことは出来ません。それはテロに益々
エネルギーを与えてしまう悪循環です。

>>259
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
272聖徳太子知ってるか?:04/06/27 03:02 ID:+KDFVwCM
>>260
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>261
相手が国際司法の場に出てこなかったら欠席裁判のシステムも用意されています。このシステ
ムを日本は活用していませんがね。で、繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ああそれと聖徳太子知ってる?(藁

>>264
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
273名無しかましてよかですか?:04/06/27 03:15 ID:mKf9WXsQ
お、人の寝てる時間なら論破されないから
大丈夫って思ってんのか?koueiよ。
営業時間変更するのは大変だろ?
さっさと寝ろよ。俺も寝るから。
明日から心を入れ替えて、
世界中から軍事力をなくす活動に取り組むんだぞ。
俺的にいうと、最初はイラクか北朝鮮あたりからはじめたらどうだ?
274名無しかましてよかですか?:04/06/27 03:18 ID:A8DGT70C
結局膠着するのが一番だろ。怪我しないためには。
ジャブを適度に出し続けるのが一番いい。
275名無しかましてよかですか?:04/06/27 03:30 ID:QunVzPzK
まだやってるのか・・・暇なんだな結局
釣り師としてはなかなかの実力

過疎板なんだし相手してやれば?
276名無しかましてよかですか?:04/06/27 03:55 ID:A8DGT70C
暇なんだよw
277名無しかましてよかですか?:04/06/27 04:11 ID:VyuibiPx
>>272
軍事力で敵を皆殺しにします。味方にでる被害は一時的なもので、恒久的な平和を手に入れることが出来ます。
これ以外に完全な平和を手に入れることは不可能です。


では逆にお聞きします。
軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


278名無しかましてよかですか?:04/06/27 04:27 ID:A8DGT70C
>272
暇だから付き合ってやるよ。で、設定を教えてくれ
国や国民の生命・財産・自由を守るってどういう基準になってるの?
まさか1人足りとも死傷者が出てしまっては守ったことにはなりませんとか
そんなんじゃないよね?
279名無しかましてよかですか?:04/06/27 08:59 ID:e9s3495o
>272
だからさ欠席裁判のシステムを活用をして勝訴しても
ただでさえ不法占拠しているのに退くとでも思っているの?

その時にこそ軍事力の行使しかないよね?
それなら君は国民の財産を守るため軍事力の行使を容認するんだ。

お前こそ聖徳太子を知っているの?
聖徳太子が何をしたか?
280名無しかましてよかですか?:04/06/27 09:05 ID:S4oJnB1U

基準の問題は自分で決めろってさ。ていうかなに言っても無駄だと思うけど・・・
この人は、戦争を一例でとって意見いっても、別の一例と照らし合わせるか、それともその抑止力によってまた新たな問題が発生するとして、抑止力はなんたらかんたらとかいいだして、相手の意見を否定するだけなんだよな。
あと、逆にこの人に核心をつく質問すると、

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

っていわれるから意味ないんだよな。だからそろそろこいつ無視しないと、ループしつづけるよw
281名無しかましてよかですか?:04/06/27 09:44 ID:VyuibiPx
>>272
個人レベルで喧嘩しようか。オレはおまえを木製バットで攻撃するが(軍事力の行使)
おまえは反撃しない(軍事力なし)というルール。

で、オレがおまえを叩きのめして身包みはいだらオレの勝利。
お前が反撃せずにオレを食い止めたらおまえの勝利。

ちょー判りやすい。
282名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:33 ID:A8DGT70C
その設定で一度答えてもらいたいよね。

無抵抗で木製バットで襲い掛かってくる男から身を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
283名無しかましてよかですか?:04/06/27 18:17 ID:irChWnIn
子供の写真を見せる
284名無しかましてよかですか?:04/06/27 18:22 ID:irChWnIn
金を差しだす

毎年貢ぎ物を送る約束をする

自治会長(アメリカ)にチクルって脅す

イジョウに痛がって相手を引かせる

オレは漢王朝の高官の息子だ!とハッタリをかます(カクカはこれで逃れました)

285名無しかましてよかですか?:04/06/27 18:53 ID:6LJDDPlm
名誉ある死か奴隷の生か
ですな。
286名無しかましてよかですか?:04/06/27 20:20 ID:VjbprlI8
>>272
国際司法裁判所だと(w
仮に提訴したとして、国内裁判の結果のような有無を言わせぬ強制力でもあるのか?
裁判を起こすことにより相手国との関係を損なわないのか?
上記問題があるからこそ、日本は韓国の反対を押し切ってまでの提訴には至ってないんだろ。

お前のトンデモ理論によれば、根本的な問題解決が図れず、かつ紛争国間に緊張を
生ぜしめるような国際司法裁判所など、軍事力と同様必要ないものになるはずなのだが、
そんなことはお構いなしに堂々と解決手段として提示できる分裂脳は便利だな(w

あ、あと俺は初カキコでお前に質問されたこともないから、もし俺に質問したいならお前の
上記矛盾を俺が納得できる完璧な理論で解消してからにしてね。矛盾がある人の質問
には答えようがないから(w
287名無しかましてよかですか?:04/06/27 21:34 ID:JeHf/TU7
>>282
>無抵抗で木製バットで襲い掛かってくる男から身を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

なぜバットで襲いかかってくるのか、理解する。で、いいんじゃない?

それだと、無抵抗ではなく、何らかの形で抵抗することになるが、かまわんよね。
そもそも、軍事を持たない=無抵抗ではないからね。

自薦に理解することなんかできない、という反論があるかもしれないが、
事前に軍備増強を備えるだけの余裕がある、という前提なら、無問題だな。
288名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:16 ID:VyuibiPx
>>287
防衛に軍事力が必要になることもあると認めるってことだよな?
認めてない人にたいする皮肉なんで、認める人にはどうでもいい話さ。
289名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:23 ID:mKf9WXsQ
そもそも軍事力には2つあるだろ。
圧政からの解放のために用いられるやつ
防衛・侵略のために用いられるやつ

フランスなんて前者で王制を廃止して共和制に移行したし
アメリカもイギリスから独立したよな。
ひとつの見方だけで論じるのはおかしいよな。

まぁkoueiは抵抗するぐらいなら死を選ぶ・・・って
何もできないからこんな質問してんだよな。コイツは
290名無しかましてよかですか?:04/06/28 01:09 ID:aXjmZAJ8
軍事力=戦争=人殺し=恨みの連鎖=悪
体鍛える=筋肉モリモリ=ケンカ=恨みの連鎖=悪
無抵抗=贈り物=謝罪=土下座=無条件降伏=平和的解決=正義!
脳内はこんな感じだろ、どうせ
291名無しかましてよかですか?:04/06/28 01:34 ID:9Ud1PDeA
思想を持って死ぬことを平和といわれちゃ、そうですねとしかいえないけどね。
大勢が納得するかどうかは判らんけど。
292名無しかましてよかですか?:04/06/28 06:14 ID:M4sfhheX
>>288
>防衛に軍事力が必要になることもあると認めるってことだよな?

うん、そうだけど。

>認めてない人にたいする皮肉なんで、認める人にはどうでもいい話さ。

スレ全体の流れからいうと、そうでもないけどね。
多くの人が、軍事力不要、という言葉に、過剰に反応し過ぎ。
>>288の場合、「無抵抗で」なんて枕言葉をつけるのが、その証拠。
「軍事力を使わない抵抗」をきっちりやってからでしょ。軍事力の話は。
293名無しかましてよかですか?:04/06/28 06:16 ID:M4sfhheX
>>289
>そもそも軍事力には2つあるだろ。
>圧政からの解放のために用いられるやつ
>防衛・侵略のために用いられるやつ

実は両者に明確な差がない、というのが、歴史じゃなかった?
294名無しかましてよかですか?:04/06/28 15:58 ID:aXjmZAJ8
>292
きっちりやったあとの話をしてんじゃねーのか?
295名無しかましてよかですか?:04/06/28 16:11 ID:aXjmZAJ8
>293
明確な差なんてあるわけねーだろ。
要は用いられ方次第って書いてあるんだろ。
296名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:31 ID:V90XEAUE
聖徳太子を知らない俺におしえてくれよ。
抑止力が戦争の原因っていうなら
警察が犯罪の原因だ、ってことでいいか?ok


そしてまたチベットについてはスルーな訳か?
ID:+KDFVwCMくんの考える方法で救ってくれよ。ok
297名無しさん@お腹いっぱい:04/06/28 20:35 ID:vkOhdxHu
287>心の中でただなんみょうほうれんげきょうと唱える。
298記念カキコ:04/06/28 22:54 ID:PI0Gg+Q6
ネットウォッチ板からきました。 キチガイがいるのはここですね?ok
299名無しかましてよかですか?:04/06/28 23:26 ID:kvsWR61U
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由の全てを守れるわけではないでOK?
もういいでしょ、この質問してる人にかまわないで、スレタイにもどろうぜ・・


300名無しかましてよかですか?:04/06/28 23:36 ID:e3RtNCge
日本では政治家は失言、失言ですぐに足元を掬われる。それが原因で政治家は思いきった発言ができなくて、
説明責任だとか手垢のついた言葉だけが闊歩してるのが現状だ。
ハマコーは其の辺りをキャラクターで乗り越えて好き放題発言しているから、大衆受けがいいわけだ。
ただ、ビートたけしのしゃべりと同じで本当に政治的な機微に触れる発言はしないから、それほど注目すべきことは
別段語ってないな。日米同盟維持とか、常識的な線で語っているだけだ。
翻って、小林はだれも言えないような禁忌になっていた分野にも平気で乗り込んでいく。
戦争論は其の最大の成果だ。しかし、今は無理に仮想敵をつくろうとしてポチ保守とか、2ちゃんねるとかに
的外れな批判ばかりで落ち目になってるな。