新米・岡崎久彦と反米・小林よしのり全面対決

今日のサンデープロジェクトで

ｽﾏｿ、「親米」でしたorz

↓以後、新米→親米ネタ禁止。

期待してるよ。
でも相手が五流だから・・・

「アングロサクソン」発言が何回でるかな？

新米って・・・。

討論はからっきしダメな小林よしのり。朝生なら黙っている事もできるけど、
今日は一対一だから逃げようがない。小林の公開処刑まであと少しｗ

つかさ、反米の代表が小林になってるところが？？？なんだが。
大江とかいくらでもいるだろう。
わざわざいままで散々叩いてきた小林を矢面に立たせる理由はなんじゃ。
そこまで反米はヘタレか。

田原はいつから小林が好きになったんかな？

小林ほどテレビに向いてない人はいないと思うんだけどな。あの顔と声。
自画像とのギャップがありすぎるよ。

岡崎は親米どころかアメリカのスパイだと思うが

岡崎は愛米。

きたー！

テレビでないっていってなかったか？

フッフッフ。たのんマッセ小林先生。
期待してますよ(`・ω・´)　

今知ってびっくらこいた！！！！！

でもスレタイに「今日サンプロ生出演」とか書かないといつものことかとしか思われないと思う。

田原って他人に喧嘩させて上前はねる興行師みたいだよな

何かしゃべれよ！！よしのり！！！

初めて声聞いた…
なんかｲﾒｰｼﾞと全然違う…

(´□｀)σ

メディア時代に無差別爆撃なんかできないだろ。

費用対効果かな〜？

つうか、反米は日本の同盟戦力をどう考えてるんだ？？

さあ反米のエロイ人出てきて教えて

久々に顔見たが、そこそこ喋るようになったな〜
SPA時代は朝生の流れについていけなかったとかで愚痴吐きまくってたのに

　　　　　ロ　バ　の　鳴　き　声

でも前回の朝生の面白さには及ばないな
宮崎哲也とか宮台がいたほうが面白い

岡崎は別に小林の事を嫌っている様な感じではないな。

田原の出汁に使われてる気がするのは漏れだけ？

>>26
小林を怒らせたら、めちゃくちゃ描かれるからｗ

例のコカコーラの営業マンみたいなスーツ着てくればよかったのに

米軍は出ていけばいーじゃん。（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

岡崎かなりあせってたぞ

アメリカ暴走発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

リヴァイアサンとは憲法の事だったのか。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

岡崎動揺しまくりだったな。
あんな矛盾したことを発言し続けていたんだから当然といえば当然だが。

うじきがポチを飼ってるってほざいたが
おまいは親米ポチに飼われてサンプロにでてんだろが

見忘れた！
全体的にどちらが押してたか印象だけでいいから教えて

定義としてはさ、
「推定有罪で他国に武力行使をする事」は暴走と呼ぶに十分だと思う。

岡崎　結局最後は
「アングロサクソンに付いていけば大丈夫」
だからなあ。
イタイ

九州では今やってるよ
今アメリカうんぬんから女帝論にはなしがうつってる

岡崎の完全勝利。小林の馬鹿さかげんが全国に晒されたね。

>>41
朝生にでてた岡崎の弟子の方ですか？ｗ

親米・反米なんて区分は意味ないね
要するに
・日本は自立すべき派
・自立すべきでない派
の二つでしかない

そう考えると２ちゃんねるのネットウヨになぜ反・小林よしのりなのかがよく分かる

例えどんな白熱した議論をしてたとしても
うじきの一言ですべてぶっこわし

イタイ
書き込み止めさい

＞４１
イタイ
書き込み止めさい

>>41
どこが？
どちらにも聞くべき点があったと思うが。

×）２ちゃんねるのネットウヨになぜ反・小林よしのりなのかがよく分かる
○）２ちゃんねるのネットウヨになぜ反・小林よしのりが多いのかがよく分かる

天皇はむしろ女の方がいいと思うんだけどな。

岡崎みたいな忠米の志士が、なんで駐米大使になれなかったのか。

ボクには、うじきとこばやしのくべつがつきません。

>>43
なるほど

やっぱ岡崎って今でも
大量破壊兵器はそのうち見つかると思ってんのかな？
小泉と同じ様に。

>>53
アメリカが大量破壊兵器については触れてほしくない
、なかったことにしたいんだ。
忠米の岡崎は推して知るべし、だろうな

あの後で怒ってたバカはうじきつよしなのか？
田原総一郎の似顔絵にも文句を言っていたな。

小林批判がしたかったのだろうが、立場上できなかったと。
いや、したのかな？

この前怒られたからうじき
小林に八つ当たりしたんじゃねーの？

>54
あの様子だとそうなんでしょうね。
財部が岡崎の親米ぶりを宗教信仰的って感じに評したけど
それもうなずける気がするなぁ。

うーん、でも自立するための努力・労力を考えると、いまの楽な状況が続くならそっちの方がいいだろうなぁという
希望は理解できるかと。　核武装スレでもやたら反対する人がいるし、実際、自立のための努力はほとんど実を
結んでない。というか、まだ努力すらしてない。

まぁ問題を先送りにする愚は避けたほうがいいから
常に議論し、考え続けないといかん話なんだろうね。

この論法が先送りの原因なのでは、と

ふと思った。

昔と比べれば随分喋り上手くなったかもしれないけど
今日の小林氏も不完全燃焼だった。
漫画の鋭さを喋りで出せってゆー方が無理かもしれんけど、
期待過剰な分どーしてもイマイチ感が残る。

まぁいい足りないところはゴー宣で書くだろう。
他の知識人や学者は言いっぱなしで
アフターケアがないんだよな。

>>60
最近のゴー宣ってぜんぜん鋭くない気がするんだが。
　古賀の意向をそのまま書いてる感じ。

小泉批判にしてももう少しまともに書けないのかね。

田原最初小林の味方かと思ったんだけど小林がしゃべろうとすると何度もさえぎってウザイ

>>62
朝から仕事ご苦労様です

やっぱり小林って声高いじゃん！
最後でうじきつよしが「うちのポチは人に噛み付きません」とか言ってたが
なんだか脈絡がなかったぞ

>>65
あれはうじきが、ポチ、ポチ連呼して他人を批判する小林を揶揄してるつもりだろ。

古賀の意向ｗ

岡崎は自民党の政治家と違って選挙の為に法的根拠をﾌｫﾛｰしたり全くしない分
楽勝だったよな

小林はアメリカの占領政策が思った程目論見通りになかなか進まない状況下で
それ見た事かと親米保守派を叩き潰す最高のチャンスだったのに

結局小林は、正義や大義や、法律論や人道論での後ろめたさを突く事しかできないから
100％開き直りの岡崎を平伏させる事は出来なかったって事だよ

岡崎は結局イラク人を全部ぶっ殺してもアメリカ支持なんだから
小林が「そうすれば良いのにアメリカそれが出来なかったじゃないか！？」
ってな趣旨で突こうとしても

アメリカが全部ぶっ殺す事ですらokの岡崎が、限定空爆しか出来ないアメリカだから
だから間違いだの、慣習法として拘束されるだの云々の話は
支持不支持とは全く関係しないんだよな、岡崎は

今の小林のやり方じゃ、「アメリカのやる事為す事全て正義だ」と喧伝して対米支持を訴える
保守論陣しか吊るせないだろ

絶対悪だろうが中長期的な損得勘定で支持してんだから、岡崎とかは

「論敵ではない」ってバカにされたんだよ？みんな知ってた？
漫画家ふぜいなんぞまともに相手してないからって意味だよ？

敵じゃなかっただろう。非難しようがなかった。

予想はずれまくりの岡崎に中期的に損得の見通し説かれたくないねえｗ

>>71
正直アメリカ人の死人の数が多少増えようが減ろうがあまり日本の国益には関係ない。

>71
いろんな予想を偉そうに語ってたけどさ
途中で「やっちまったもんはしょうがない」なんて
言い出すんだもんなｗ
平気であんなこと言えるのが岡崎の恐ろしいとこだな
あそこまで開き直ったら立派だよ。バカ丸出しだけど

もしかして自分の解釈ってピンボケ通り越して異常だった？
すいませんでした・・・

まあ、タイムスケジュールどうりにすすんではいるのだが。

岡やんはそこまで開き直っていたのか。
所詮は評論家ということか・・・。
昔図書館にこもって岡やんの著作何冊も読みふけった頃が懐かしい。
今思えば、岡やんや渡部昇一の本って読めば読むほど日米同盟があれば天下無敵で、
絶対的安全、永続的経済の繁栄を享受できると信じるようになった。
その信仰にも似た感情を冷静になるように説き伏せてくれた小林には結構感謝するね。
今はもう政治がらみの本なんか月に１，２冊読めばいい方だからな。
小林の漫画を定期的に読んで行くと結構バランスとれる。

田岡俊次対岡崎久彦だったら面白かったのに。

あれ？何でビデオに笑っていいともが？雅かとは思うけど録画しわｋｌ巣レアｔｋｓｋｌｊｇｋｌ；あｊｋごかｊｋｇｊｋｌ；あ

まあリアルタイムでは観たからいいか。

小林よしのり、相変わらず議論がへたくそだな

反米を掲げながら同盟維持を主張するなんてのは韓国並の馬鹿

親米だから駆け引きすらなしに米にひたすら従っていればいいなんてのは李氏朝鮮並みの馬鹿。

従うってイラクでちんたら人道支援することのどこが服従だって言うの？
後方支援もしない、人道支援もしないでどうやって駆け引きしろってーの。

>79
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

小林義則
漫画を出たらただの人

ちんたらポーズですることでさえ、やって欲しかったってことは、カードはこっちにあったんだけどねぇ

あの時点で別にアメリカは日本の支持なんて絶対に必要でもなかった。
自衛隊だってたいしたやくにもたっていない。
ちんたらポーズなんてとったところでアメリカに笑われるだけじゃない？
むしろだんだん参加国が少なくなってきている今こそ日本にとってカードになる。

>>73
以前日本総研の誰かとサンプロで対談した時も、有事関連法案のところで
「決まった事をいちいち渋って審議拒否する民主党は民主主義に反している」
とか猿並の事言ってたが・・・。

人が感情論に走ると徹底的に建前で攻めるくせに、
それでいてまくし立てられると泣きそうな顔でしばしばしばしばまばたきして
感情的に一般国民と同じような事言ってる。

てかどっちもテレビ向きではない事がよく分かったｗ

また小林はネチネチと岡崎について書くんだろうな。
脳内変換ぶりがちょっと楽しみ。
攻めきれなかった不甲斐なさを少しでも反省するなら少しは見直すが。

岡崎って馬鹿だなと思った。こいつぜんぜんダメじゃん。

おれは岡崎が醜態さらしたように見えたな。
小林が攻めきれないのはいつも通りだったけど
岡崎は後半「やっちまったもんはしょうがない」とか
「アングロアメリカンについていけば大丈夫なんですよ！」
とアタフタして墓穴を掘ったのが印象悪い。目つきも変だったし。
岡崎が冷静に小林をやりこめると予想してただけに意外だった。
老醜を見た感じ。なにが日本のキッシンジャーだよ・・・

とにかく、うじきが一番いらない

ポチの中のポチ岡崎

小林よしのりは、基礎学力がない。
それで岡崎久彦と論争するなんて無謀すぎる。
近藤勇が勝海舟に論争を挑むようなものだな。

岡崎って「なるようにしかならない」で言い逃ればかり繰り返して棚。
小林も呆れてたような感じだった。
小林が言ってた岡崎が小泉の外交指南役って本当なの？

なんか岡崎って、
異常なまでにプライド高そうに見えた、
しかも岡崎って、他人を侮蔑する事で
自分のプライドを保とうとするような
タイプだと思うが。

しかし、岡崎って、
ブッシュ大統領が、選挙に負けたら
どうコメントするんだろ？

岡やんは小林に攻撃されてバランス感覚崩していく典型的な例。

>>98
それは思った。そういう意味では、弱い。

岡崎久彦派、まるでダダッコの孫を諭すように、
小林よしのりに対して、優しく接していたね。

今日の小林よしのりの爆笑発言

「　日　本　人　は　憲　法　を　守　る　気　が　あ　る　の　か　」

すかさず、岡崎久彦から
「いつからそんな護憲派になったんですか？」
と皮肉を言われる始末(´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾂ

岡崎久彦：東京大学在学中に外交官試験合格。オックスフォード大学卒。
小林善範：福岡大学卒。ギャグ漫画家。

やっぱ、低学歴は、政治にクビ突っ込んじゃだめだろ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>101
国家を縛るのが憲法、という小林の発言は正しい。
法律を学ぶものはそのように教わるし、岡崎もそれを知っているはず。
原則論で正しいこと言われたので、岡崎としては
「小林さんいつから護憲派になったんですか」と混ぜっ返すしかなかった。
まあ、おれも岡崎と同じこと思ったけどｗ

>>101

誰かが言うと思ってたけどね･･･

>>103
正しいたって、国連が占領を承認した今となっては虚しいだけだな。
現状を無視して教条を述べたところで何の役にも立たないのが護憲派らしいが。

イラクのマスコミは陰謀説が好きなので、このさいイラク人の民意は関係ない
とか言ってたな岡崎
それで民主主義が聞いて呆れる

岡崎はいつもおどおどして落ち着きが無い。
小心な人なんだろうね。寂しい老人だ。
亜米利加のグアンタナモ､アブグレイドの鬼畜の所業は許せん！

>>106
韓国が日帝の陰謀論好きなのと同じ構図だな。

>>91
それ俺も感じたぞ。あの人は変な宗教でもやってるのかな。

特に、後ろに座っている人間から突っ込まれたときのカメラアングルが異様さを一番感じさせた。

岡崎はアメリカを弁護することで､自分もアメリカ人になったつもりで
日本を馬鹿にしたような感じが無性に腹立った

>>106
「イラクの新聞はね、赤紙と同じなんですよ。」

すごく低レベルで最低のレッテル貼りだと思ったが。
本当に、異様さが目立ったな。

>>110
それ胴囲。
この人の目付きって、
なんか他人を異常に馬鹿にしきったような目付きだよな。

岡崎って痴呆入ってるんじゃないの？

>>105
岡崎の中では英米追従が「教条」だろ。
もう現実主義者じゃないんじゃないのかな、あの人は

うじきは確かに駄目だな。田原からは嫌われてそうだし。こうなると控えめだが気の利いたコメントを
してた伸介の偉大さがわかる。

>>114
教条もなにも強いものと仲良くするのは自己保身としては最強でしょ。
それが強いもの同士ならなおさら良い。
ことさら対立をする必要もないでしょ。
追従をしいられてるていったって自衛隊の人道支援が屈辱か？
よくわからんな。

それを教条だと言われてるんでしょうに。

レスから察するに、ID:kSTDCDCRはポチコロですね。

見過ごした・・・・。
誰かうｐして。

岡崎の開き直りによしりん負けたね、

>>117
それは教条とは言わんでしょ。
強者連合は有効な政策でしょ。
国際社会のパワーバランス無視して国際法語られて片手落ちでしょ。

パワーバランスも道義も何も無視して、英米についていけばOKって方がよっぽど片手落ちだと思うけどね。

あと、今気づいたんだけど。>>116の
＞ことさら対立をする必要もないでしょ。
ってのは変だね。
レス先は場合によっては協調出来ないこともあると言う趣旨の文章だよね。
追従そのものが絶対にいけないとは書いていない。

つまり、反論にも何もなっていないわけだけど。
勝手に脳内に反米原理主義者を作り上げて、それと戦ってるみたいな感じ。

>>101
別に左翼的な意味で憲法を守れといったんじゃないと思うが。
小林が言いたかったのはルール意識の話ですよ。

117 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/06/13 22:41 ID:0sp+tgWD
それを教条だと言われてるんでしょうに。

レスから察するに、ID:kSTDCDCRはポチコロですね。


↑
このレスって死ぬほど教条的だと思う

岡崎の「いつから護憲派に回ったんですか？」はほんとにただのまぜっかえしだよな。

近代国家の基本精神として「法は守るべき」、という意味での「憲法を守る」という小林の表現を、
「「平和憲法」を守りたいから守る」アホ左翼の発言のように勝手に脳内変換したんだもんな。
それまで余程議論しててきつかったところへ小林が取り違えられやすいが保守的かつ原理的な表現を天然に言い放ったもんだから飛びついたのだろう。

今日のサンプロ。
・今回は岡崎の老醜と哀れさがひたすら目立った。
・小林の勝利というか岡崎の自滅。
・うじきの場違い感が一層際立った。
以上

>>122
そりゃそうだ。
都合悪いから無視できるというなら、改憲など必要ない。
というか、憲法などいらないはずだ。

>>121
そりゃ英米のパワーバランスが崩れれば再考でしょ。追随とは違う。


脳内じゃなくて、今の小林はそれに近いんじゃない？
すくなくとも是々非々でアメリカを評価しているようには見えない。

>>126
アメリカがトチ狂って自滅しているのにわざわざ付き従う必要はないでしょうに。
パワーそのものを自ら失おうとしている大国。

程よく距離を持ってニヤニヤしてるのが一番賢いじゃん。
わざわざ火事の中に一緒に突っ込んでどうするんだよｗ

というか、今のアメリカに評価できるところってあったか？
中東に”民主主義”をもたらしたこと？ｗ

>>127
いや、程ほどに付き合わんと逆にこっちがとばっちりを受けかねんってこと。
ニヤニヤ笑ってるだけで済むんならそれにこしたことはない。
あのトチ狂ってるアメリカだからね。韓国は派兵してるのにかなりこっぴどくやられてる。

自衛隊は今のやり方だったら少なくともサマワでは結構感謝されているしうまくやりゃ
利権に預かれるやもしれん。火中の栗を拾うということもある。

民主主義がもしもたらされてるなら、今度できたイラクの政権は
反米化するだろうな。
選挙のために国民受けする政策を採らざるを得ないと
岡崎も言ってたし。
わざわざ中東に反米国家を作る必要があったのかね。

>>128　横レスでスマンが、その
＞火中の栗を拾うということもある。
は用法として「確信犯」と似たようなことになりそうなのでいかんと思うぞ。

サマワで感謝されるかも、利権を拾えるかも知れない、という目論見は、
ブッシュが選挙に負けた場合以降に良からぬ前例を作るかもしれんぞ。
アメリカが欧州と歩調合せ始めたら、日本だけ置いてけぼりというか捨てられた女のようなことにならんともかぎらん。
それよりは硬骨である方がいいと俺は思うがな。

>>129
元から超反米国家だからな。程々になれば万万歳でしょ。

>>128
今の状態がほどほどねえ。
それは無条件でなんでも従えってのと同義だと捉えてよろしいのか？

＞利権に預かれるやもしれん。火中の栗を拾うということもある。
あー、ネットウヨが開戦前に散々うまい話を宣伝してましたね。
まだ言ってるんですか？

イギリスですら冷や飯食わされてるのにね。

>>124
＞近代国家の基本精神として「法は守るべき」、という意味での「憲法を守る」という小林の表現を、

テロ支持した人間が、こんなこと言ったんだね。。。
どう考えても矛盾してるやん。。。

>>130
もちろんブッシュが負ければ外交政策は練りなおすひつようはあるな。
だが、アメリカが欧州相手に全面屈服するかね？
おまけに日本バッシング？
日本がコミットしていなければブッシュからもけりーからもバッシングを受けていた可能性はあるが。。

>>133 あんた小林の本よく読んでないね。
心情的にはテロを支持するが良識として「テロは良くない」といっておく、って小林は既に戦争論で言ってる。
奴は相当勉強してる。
あんたもきちんと批判する気なら奴の本くらいちゃんと読んでからの方がいいぞ。

>>132
自衛隊の水汲みが全面屈服とでも？
安保状態そのものが全面従属というのならまだわかるが。。。

>>131
今まではフセイン政権だったから反米だったんだろ？
これからは国民の意思で反米政権ができるだろうから
もっとたちが悪いと思うよ。
独裁政権と違って民主主義国家に対して
悪の枢軸とかレッテルつけて空爆はできないだろうから。

>>135
200章で「「墨子の思想はアルカイダの自爆テロに通じる」なんて言ったのは、
なかったことになってるんですか？

>>134　全面屈服とまでは行かないだろう。
プライド、体裁を損なわない程度に歩調を合わせるってとこだろう。あるとしても。
しかしそれに、いかに外交策を練り直したといっても日本がついていこうとすれば、
今の全面支持状態からすれば口が裂けてもお得意の台詞、「首尾一貫した姿勢」とはいえないだろう。
せめてブッシュが負けたときでも一貫性を保てる程度に、今のアメリカとは距離を置くべきではなかろうか。

ただ、岡崎の先制降伏には笑った
岡崎は「小林さんは私の論敵じゃない」
あれで小林の勝ちが決まったようなもんだ

>>139
日本がイラク問題で国益を損なうほどの欧州からバッシングを受ける事はないでしょ。
現に今ないしこれからも考えにくい。
中東の国との信頼関係には多少溝はあるかもしれないが。

ただブッシュが再選される可能性も決して低くはないんでどっちにしろリスク
のある選択にはなると思う。

小林・西部支持派にお知らせ
今後はこの線でお願いします。

良識ある小林・西部支持派がこの板を去る
↓
ポチだらけになる
↓
刺激に飢えたポチが共食いを始める
↓
好例
http://bbs9.otd.co.jp/916136/bbs_plain
NO.5724あたりから香ばしくなってますｗ

>>138　章の番号まで言えるってことは手元にあるほど研究してるようだな、すまなかった、訂正しよう。
君は勉強しているようだ。

しかしその反論は違う。
小林はいわゆる良識と本音という人間の2重構造を理解して表現者をやっている。個と公ってやつだ。
「良識として日米同盟を支持するのはまだわかるがいまの保守はケツの穴（本音）まで依存しきっている！」というのが小林の主張。
墨子やアルカイダへの共感はその本音の部分での話。
むしろ、日本人の本音の部分を叩き直さねば、という思いで戦争論などからずっとやっているようだ。
公的には、法は守るべき、テロは良くない、
しかしそればかりもいってられない日本の現実がある、という論調だろう。

欧州からのバッシングまではさすがにないと俺も思う。
実際田原もこの前言ってたが、アメリカへのつなぎとして橋本と欧州首脳が話したりしたみたいだしな。
しかし、俺は政府にあまり小手先であっちこっちしてほしくは無い。
理想主義という奴がいるかもしれないが、それほど夢想でもないだろう。
今の目の前に居るアメリカは相当ひどいアメリカではないか？
そんなのとある程度の距離を置くくらい簡単だろう。だってブッシュだぜ？（笑

ひさびさに良い展開のスレですね。
アツかったころの２ちゃんぽい。

>>143
＞「良識として日米同盟を支持するのはまだわかるがいまの保守はケツの穴（本音）まで依存しきっている！」というのが小林の主張。
この前提自体が、あまりに極論なのでたたかれていると思うが、
いろんな意見の一つとしては、理解できるだろう。しかし、
＞墨子やアルカイダへの共感はその本音の部分での話。
とは、あまりにもひいきの引き倒し。
1995年のオウムテロの時、心情的にテロを擁護した一部マスコミや文化人を
批判したのはどうなるんでしょうか？あの時テロはいけないと言ってたのは?

それに小林って、「個と公｣使ってた時って、「公｣を重視してたような
気がするんですが、気のせいでしょうか?

>>146　確かに極論だがあながち間違いでもあるまい。漫画という本来過激な表現者であることも勘案にいれてもよいじゃないか。

オウムの頃と今とでは小林自身にも変化があるのは読者を中心として周知の事実だが、それを差し引いてもオウムやそのとりまきの「心情」と一介の日本人として持つ「心情」は一緒にされるべきではないだろうよ。
貴方は少し相対主義に過ぎる。心情といっても日本人の「公」の観点からいけばどちらがまともかわかるだろう。
オウムやその取り巻きの「心情」もポチの「心情」も日本人の「公」からすればそぐわないものだ。
むしろ墨子やアルカイダの反骨の方が共感できる、という話ではないだろうか。

いかんな、個と公＝本音と良識ではないよな、スマン。
>>143のその部分のせいで議論がごちゃごちゃしたかもしれん。申し訳ない。

まあ、小林も自分が主張するほどには、公と個をわけてないのだろうね。
いや、公を個の上に置いて思考していないと言うことも出来るな。

つまり、自分の感情、個別の問題への立場で、公と個の比重が変化しているということだ。

過去の歴史認識だとか薬害とかでは、国家（その時の政権と言った方がいいが）の側に立つから「公」を重く見る。
しかし、イラク戦争では反対派だから反米的＝反政府（国家）なので「個」が重い。
北朝鮮では経済制裁、小泉訪朝、世論、と個別の問題で立場が変わるから、政府側とも反政府とも言えないので、場合によっては「公」を重視してみせたり「個」を重視してみせたりする。

>>149 それは違うと思うぞ。貴方がいう公は大江健三郎あたりと同じ「お上」を意味している。
小林の言う公は民族としての歴史の大きな流れを解しそれを基本とした上での価値観、ともいうものだろう。
だから「日本人の公」と今の政府は対立する。
イラク戦争、歴史認識、薬害、北朝鮮のほぼすべての問題で、国家が日本人の公とはそぐわないと判断したから小林は公を内在させた個として糾弾したんじゃないか。

結局、私と公の両要素を有しているのが個なんだっけ？忘れた

個と公、私と衆だったかな。なかなかいい切り方だと思う。
個が物理的に個人をあらわしたり個人としての判断主体であったりと、結構意味が動いているのは否めない（笑
ただこんな言葉を覚えていても仕方ないわけで。
要はご先祖様とお天道様に恥ずかしくないように生きてればいいって話。
逆に言えば恥ずかしすぎる日本人が多すぎると小林は憤っているんだろう。
最もだと俺は思うがな。

それでもより安全なのは親米であり、なにをしようがアメリカ追従という岡崎の論だと思うんだよね。
自立したら先が読めないといっていたがまったくそのとおりだと思う。

アメリカ追従していれば、民主国家の選択が間違いだとしても、一応日本とアメリカというスーパーパワーが
あるうちはなるようになって落ち着くだろうって思うわけで。

アメリカが国家崩壊するほどの失敗をしでかして、日本も巻き添えになる状況というのはそうそう出てこないし
現実にないだろうね。


むしろアメリカに見捨てられる方がありそうだ。

>>136
自衛隊は戦地で活動する性質のものではない。根本を捻じ曲げてアメのために尽くしてるわけだね。

>>149
アメリカより、イラクの人間のイスラム教徒としての公を重視しているからアメリカを批判するんでしょう。
イラクのテロリスト（レジスタンス）は、アメリカが破壊しようとしているイスラム教徒の公を守るため、ってのが動機なんだから。

政府さえあれば即ち公って短絡思考はよろしくないよ。

アメリカ追随といわれてるが、今のアメリカは日本が軍事的なプレゼンスを増大させる事に
肯定的なんだから滅茶苦茶都合の良い相手だと思うな。
むしろ自衛隊なんかも実戦経験が乏しいまま北朝鮮と対峙するよりも
イラク辺りで実戦積んでアメリカからノウハウを学ぶ事の方がよっぽど国益にかなってると思うんだがな。

岡崎先生、開きなおってにコクエキ、コクエキ言うてたけど
イラク侵略でアメリカすら損ばかりしてるんじゃないの？
対米追従は意見の一つとしてわかるけど、
ご主人様と一緒に心中まではすべきじゃな思いまふ。

>>157
アメリカはああ云う国だから、多少損失をこうむってしおらしくしているぐらいがちょうどいい。
ほっとくとアメリカナンバーワンで突き進んじゃう。
イラクの人達はいい迷惑かしれないが、その前はご主人様がフセインだから
五十歩百歩だな。

>>150
あんたええ人や。

この二人なら、俺は小林を支持する。岡崎はアメリカ至上でおかしい。
でも小泉支持だけどね。小林と小泉両方支持するのは俺の中で矛盾しないんだな。

岡崎ら親米派がやらなければならなかったのは、反米派へのきちんとした反論
なんだけどね。日本の立場なら、米国に追従なら追従でもしかたないと考える人
も多いんだよ。だけどそれに理を通すのが岡崎らの仕事であって、ダンマリや黙殺
嘲笑で米国批判をやりすごしてもしょうがないんだよ。個人的には岡崎に期待する
ところはあったんだが、なんかガッカリしたなあ。

岡崎　ベテランなのに新米

>153
>むしろアメリカに見捨てられる方がありそうだ。

実際クリントン時代に見捨てられかけたからね。保守論壇の一部は
その恐怖から親米を強調したくなってるフシがあるよ。
自主独立はどこいったんだろうなぁ……

「今は言うべきではない」

いつ解禁になるんだろ。
独立を考えるには、今が最高のチャンスのような気がするんだけどなあ。

>>161
反論するどころか開き直ってたからなぁ。
少なくとも同じ土俵に立とうとしなかった態度
からみて世間は岡崎の旗色が悪いと思うだろうな。

小林はかなり抑えていたな。
オカザキハ化石だよ。どうしてあんなのが出るのかな

ずーっとプルプル震えてたし、
目つきもキョロキョロ視線定まってなかったし、
それだけで岡崎さんの言わんとしてた事は十分伝わったよ。
つまり、

「早くトイレに行って注射を打ちたい」というメッセージだったんだね。

また岡崎の弟子見たいなあｗ

>>161
ハゲドウ

馬糞の川流れの読者どもが必死ですね。

upまだ〜？

アジアからアメリカが撤退しても現状維持できるだけの戦力が準備できてないいま、アメリカ追従。
当然、アメリカが死ぬ時は日本が死ぬ時という覚悟くらいは必要だろう。そうなってるしね。

いまは通常戦力を強化しつつアメリカ追従しておくべき時なんだろうな。

自主独立は、幕末まで、つまりアメリカが倒れる時までお預けだろう。

>>172
アメリカには仲間だと思わせといて、ここ一番というときに
後ろから切りつければ楽に影響を排除できる。
その間アメリカにはイラク問題でもなんでも出きるだけ消耗させとけば良い。

これが出来ないで正面から反米騒ぐ馬鹿が多すぎ。
警戒させてたらかえって日本が狙われる。

[TV]サンデープロジェクト040613 アメリカは正しいか？親米・岡崎久彦と反米小林よしのり全面対決(33m15s).wmv 127,952,552 2e127880dc1dc8b3d6d63b29e823f98b

>後ろから切りつければ楽に影響を排除できる。
>その間アメリカにはイラク問題でもなんでも出きるだけ消耗させとけば良い。
>これが出来ないで正面から反米騒ぐ馬鹿が多すぎ。

米追従と見せての自立

だからこその反米思想だろ。
アメリカ批判がタブーになるほど、親米馬鹿は言論統制したいのか？

>>175
現状じゃアメリカ批判はタブーじゃないんだから心配するな。
反米思想なんてくだらなくないか？
利用できるときは利用すれば良いじゃん？
なんで反米思想なんか掲げなきゃならんの？
なんか韓国の反日みたいで主体性のない思想だな。

韓国の反日はもはや常軌を逸した

「恨日」ハンニチだろ。

ちなみに日本で言う「恨み」とは違って
羨ましいという意味もかねそろえているとか。

むしろ韓国人のメンタリティと似通っているのは、
事大主義の親米じゃねーか（ｗ

アメリカには10ｍくらい下がって様子見ながらニコニコ付いていけば良いんだよ。
なんでわざわざ火中の栗を拾いに行かなきゃならんのだ。

戦争に善悪なんて関係ない。国益が全てだというのなら何で
「同盟国としての信義」とか
「集団的自衛権すら発動しない日本がが恥ずかしくて米国に意見などできない」とか
恥の文化や倫理道徳の観念を持ち出すんだよ

>>177
親米ったって相対的なものだよ。
同盟を組むなら中国よりも韓国よりもロシアよりもずっとましなのは間違いない。

アホみたいな反日国家に囲まれてなきゃ明日にでも同盟破棄したいくらいだ。

なぜ火中の栗を拾うのか？　そういう状況だからこそ軍事力強化ができるから。

ちなみにアメリカをいつか裏切れとはオレはいってない。アメリカが死ぬ間際まで日本は追従すべし。
死を見届けた後自立せよといってる。

突如裏切るくらいなら、さっさと自立したほうが良いだろう。アメリカが弱っている時に裏切ったら
敵を増やすだけだからな。

つか多国籍軍に参加って、いい加減憲法の解釈くらいは変えろよと言いたい。まだ
個別的自衛権で行くのか？小泉。

>>178
同盟関係はギブアンドテイクだろ。
軍隊動かさなきゃ同盟関係とはいえない。
ところが日本はアメリカが日本に対してするほどには
アメリカに軍事的影響力を行使できない。

このパワーバランスの不均衡があるから日本はアメリカと対等に渡り合えない。

日本が集団的自衛権の発動を認めることは日本の国益になる事は当然の話しでは？

＞そういう状況だからこそ軍事力強化ができるから
できてねー。金だけ吸い取られていく。利権のおこぼれにも預かれない。米自身軍事費がもう石油利権
位じゃまかなえない。

＞アメリカが死ぬ間際まで日本は追従すべし。
国益が全てならその時得だと思う相手と組めば良いのでは？なんで沈みかけの船に残る必要があるのよ

>>180
あえて裏切る必要はないよな。たしかに。
ただ将来両国の間で国益が決定的に対立する事態がないとも限らない。
その時に日本がアメリカを切り捨てるのに十分な力を蓄えていたとしたら
淡々と切り捨てれば良い。

>>183
そのなかでも一番ましな船がアメリカなの。
なんだかんだいって、いまだ世界最強の軍隊を持つ世界最大の経済大国だ。

まぁ、あれだ。
ポチはリアルだリアリティだって絶叫してるわけだが
現在の政治家にとってのリアルなんてものは票だけなんですわ。
要するにマスが成熟しなければ未来など無いわけですわ。
そして、成熟は葛藤から生まれるもので妥協からは
生まれないんですわ。

>>185
日本と中国が国債買ってあげないと立ち行かない国が最強ですか？
いまドルが決済通貨になっているからまだなんとかなるけど、
これがユーロや円になったら、アメリカつぶれると思うよ。

中国のことが全く見えてないんだな、コヴァどもは。
北朝鮮がかたずいたとしても、中国が今のままでいる限りアメリカと手を切れるわけないだろうが。
見えない振りをしてるのか？

>>188
中国をこわがることないよ。
中国の繁栄は外資が支えているだけだから。
国債を外国に買わせ、自国通貨を国際決済通貨にすることでアメリカが
なんとかなっているのと構造は似ている。

じっさい、中国企業が独自で世界に通用する商品を作ったことないでしょ。
その程度ですよ中国なんて。

>>189
やっぱり見えない振りをしてる。
経済的なことじゃなくて、軍事的なことだよ。
日本一国だけで軍事大国化してる中国と対峙できるかっての。

>>190
中国が日本よりすぐれているのは
１．核
２．サイバーテロ
３．普通のテロ
ぐらいじゃないかな。
通常兵器だけなら日本を侵略する力は中国にはない。軍事板できいてみなよ。

>>191
だからと言って日本一国だけで大丈夫かっての。
核兵器を持ってる国と渡り合えるかって。
まして憲法改正もできないのに。

経済的に関係が大きいと中国も戦争するメリットあんま無いしね。

中国の主力は陸軍で、天然の防壁である海があるから来れないという評価だったな。

>>187
アメリカが潰れてしまったら、そのときこそ日本の自立するとき。それを早める必要はない。
自立の準備は当然していくべきだし、軍事的に対等とはいわないまでも単独で周辺の脅威に対抗できる程度の
準備は必要だ。

完全な自立には（技術的に無効化していなければ）核という最終武装も視野にいれねばならないし、
そこまでに中国が現体制のままで要るかどうかもわからんくらい時間がかかるだろうな。
（その間２ｃｈで核は必要だ、不要だとワレワレはワーワー言ってるだろう。）


台湾が現状維持できてる間は日米同盟も現状維持で自立にむけて少しづつ前進ってのが現実的だ。

>>192
日本も核兵器もてば大丈夫。十分にわたりあえる。心配ない。

ことさらに脅威論をぶつひとがいますね。

世界一の脅威はどこですか？証拠をでっち上げてリアルタイムで侵略し放題のあの国でしょう。

え？日本とアメリカは同盟組んでるから大丈夫だって？

イラクもほんの十数年前までは、アメリカに支援されていたんですけどね。

オレが核兵器もったら、北朝鮮を地上から消してしまうよ
先に消してしまえば反撃されることもない

何だか「男に依存する女はいかん」とかいうフェミニズム論争みたいだな。
精神的にまで米国依存することには喝を入れるのも良かろうが
実際はそんな日本が一番ずる賢かったりするもんだよ。

アメリカがあれだけの規模と面子を維持するために
どれだけ無理無茶をやって社会が歪みだらけになってることか。

>>196
そんなアメリカの手先が滅びたんだ。良かったじゃねえか

>そんなアメリカの手先が滅びたんだ。良かったじゃねえか

次に滅びる雨理科の手先は日本ですか。あなたのような反日分子には良いことでしょうね。

>>199
こんな下らん返ししかできない奴って、どんな脳みそしてるんだろうな。

日本にとっての脅威は、第一にアメリカ、第ニに中国。国力から考えるとこうなる。

１・第一のアメリカと組んで、第二の中国を押さえる→確実性の高い戦略。
2・第二の中国と組んで、第一のアメリカにあたる→かなりの冒険主義的戦略。
特に、地勢学を考えると国境が隣接している反日の中国と組むのはリスキー。
3・第一、第二ともに距離をおいて、それぞれにあたる。→第一と第二が組む可能性が高い。非常にリスキー。

こう考えるから、今はアメリカとの同盟優先でいいと思う。
将来的には相互依存の割合を高めていくといいしね。

うじきが最後になんか吠えて台無しにしたそうだけど、
何て言ってたの？

自分もポチという犬を飼ってるが噛み付かないとかなんとか意味不明なこと

そりゃあ、結果的にポチコロの惨めさを皮肉った格好になったな。
そりゃご主人様には噛み付かないさ。

>>186
マスはかなり成熟している。
戦後、揃いも揃ってウスノロどもばかりが政治をになってきたにもかかわらず
それなりの国としての形をなしているのはそういうことだろう。
ってか一部のマスコミの絶叫はかなり悲惨なものはあるが。

>>206
全く逆。
話にならん。
マス関係者か？

>>207
マス関係者ってなによ？

　　　　　　　　　小
　　　　　　　　　泉
　　　　　　　　　信
　　　　　　　　　者
　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　ブ
　　　　　　　　　サ
　　　　　　　　　ヨ
　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　

小泉信者って、あれなんでしょうね？
個人崇拝がゆるされるのは北朝鮮のようなブサヨクだけあのに。

あいつら真性のあほ？

マスってのは明らかに大衆のことだな。

小林よしのりは左翼だな。左翼発言には飽きた。

小泉信者はあほ！迷惑！
あいつらブサヨクの癖に何故かウヨぶってるよ
あいつら朝鮮人

>>185
世界最強の船でもイラクという氷山にぶつかって立ち往生してるときにそのまま乗り続ける
必要はない。救命ボートに乗って修理が終わるまで待っていればいい。で、直ったらまた
乗るんだよ。

>>203-204
場を和ませようとギャグのつもりで言ったんだろ。で、完全に滑った。田原ますますうじきを嫌う。

>>214
救命ボートに乗るのは最後の手段。
立ち往生してるだけなら客室でルームサービスとって暇つぶしをすれば良いだけ。

沈んでもいないのに我先にと救命ボートに乗りこんでると白い目で見られるぞ。

正確には経済大国は間違い
軍事大国が正しい
経済だけなら日本のほうがまし>>185

中国単独なら、核開発すれば十分対峙可能だと思う
何も均等の兵力が無ければ戦えないわけではないし
ただ中国＋アメリカｖｓ日本なんて構図になるとまず無理だ罠

ブスで我侭女選ぶかブスで金持ち女選ぶかの日本にとって利など無い選択だが
せめて金持ちのブス女選ぶしかない

>>217
国民総生産も倍くらい違うぞ。

いいよぉいいよぉ〜

海洋権益を守るための９つの提言
http://www.jimin.jp/jimin/saishin04/index017.html

岡崎氏は「アメリカに従いていけば日本は50年後も大丈夫」という
これまでの主張を繰り返すばかり。そんな岡崎氏のことを財部誠一氏が
「宗教的なものさえ感じる」と言っていた。まさしく宗教なんだろう。

だって大丈夫だし。
戦前のようにアメリカと中国が組むのが最悪でしょ。
たとえ戦争にまで至らないとしても日本は潰れる。

「国益」「国益」って、そうやって利益ばっかみてて「義」を忘れたらあかんのやないの

って議論は成り立つ？

>>221
俺は小泉支持だが、この岡崎の思想には大反対。こんなの無茶苦茶。なんでも中国様第一の岡田と変わらん。

成り立つ｡
義とは､長期的かつ総合的な利益を抽象的に表現したもの｡

短期的な視野しか持たない小人は､
義を重んじるなど感情論に過ぎないと退ける｡

サンデープロジェクト見ました。
　最後に小林が「憲法は国家を規制するもので
国民を規制するものではない」との趣旨の発言をして
「今のまま憲法を改正しても・・・意味がない」との
趣旨の発言をして岡崎さんが「護憲派だと今初めて
知った」とガチ切れ状態をして「改憲派でしょ？」と
強引にねじ込んでいましたね。岡崎さんの敵は左翼という
ことを番組の冒頭に言って、小林よしのりを「左翼認定」
できれば岡崎さんの勝ちというのがある意味岡崎さんの
戦略なのだが、小林よしのりは最後に左翼発言してしまった
感じがする。「自己責任って権力者が言うな」の発言もそうだが、憲法は国家を規制するものでうんぬんっていうのはちょっと
まずすぎないか？ってオモってしまう。
　当方、保守の仲間募集しています。興味のある方はメールを
下さい。

>>226　その点に関しては上の方で論議されている。
個人的な議論するのはかまわんが、一読をお勧めしておく。

まあ、いまだにウヨサヨ言ってるアホはログも読まずに思いこみが激しいというか思考が幼稚

＞最後に小林が「憲法は国家を規制するもので
＞国民を規制するものではない」との趣旨の発言をして
宮台辺りがよく言ってることだね。つか、憲法学の常識ではあるんだけど、
保守の連中はなぜか国民の義務をいれたがるからね。
小林は反米論の理論武装のために、勉強の範囲を広げたのかね。
だとしたら立派。

近代憲法が規制するのは国家権力だが､
主権者である国民が国のあり方を左右している実態もある｡
憲法学の常識は､この点を意識的に無視している｡

いや､本当は無視できないからこそ､
三大義務規定の廃止を憲法学者の多数は主張できずにいる｡

＞小林よしのりは最後に左翼発言してしまった感じがする。

「改憲派でしょ？」のあとに、会場が騒然となっていたなか、
小林は小さく「もちろんそうだ」と答えていたよ。

国を守るという気持ちは同じでも、竜馬もいれば勝や西郷なんかもいたり
みんなやり方は違うんだよ。
もういい加減ウヨだのサヨだの言ってる時じゃない。
共産党は論外だがな。

へぇ、共産党は論外って言った段階で、アナタの上述の最初に言った
発言がまったくの破綻を露呈してしまったように思えるのだが…
それっていわゆる「非国民」「反日分子発言」と同じたぐいだよ。
幕末の例でいえば、頑迷かつ狂信的な攘夷主義者ないし天誅を声高に
叫んで、殺戮行為をくりかえしていた馬鹿ってことになる。

いや共産党は論外だろ。
国を守ろうという前提はない。基本的には共産革命を夢見てる人々。
言ってしまえば日本という国を無くすのが目的。
まあそれなら社民も民主もなぜか論外になってしまうがw
…情けな〜

社会主義も全くメリットがないわけではないぞ

ポチ連中ってようするに　沈黙の螺旋じゃねーか
アメリカ合衆国の５１番目の州への加入運動でもしてろって

共産党って未だに共産革命を目指してんの？
今は違うんじゃないか？
嫌いだからどうでもいいけど。

>>216
いや救命ボートに乗ってそのまま帰国すればいいんだよ。船が直ったらまた乗って旅行に出ればいいんだよ。
空調が切れて食料も残り少ないのに客室で待ち続けるやつはいないだろ

確かに共産党、社会党は論外
戦後日本に「まともな左派」が居なかったのが問題だな

そんなに共産、社会（社民）は論外か？
やはり単なる好き嫌いで言ってるだけじゃないのか？

今回、小林がいみじくも対談で吐露した立憲主義的見解、
つまり国家権力抑制という憲法の持つその一つの方法が
権力分立だとすると、それはいわゆる立法・行政・司法
の三権に止まらず、反対勢力としての共産・社会がその
役割の一端をこれまでは十分果たしてきたと思うのだが。
同様に今の自民党内における抵抗勢力とか、かつての言い方
では守旧派、そして来月ある選挙の参議院もまた然り。

【国際】イランの核放棄なければ日本はアザデガン油田契約を破棄すべき・・米国務次官
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087379483/l50#tag140

まあどうせ次の選挙で社民と共産は諸派になるんだからどうでも良いけど

岡崎がアタフタして米についていけば大丈夫と発言したっていうけど、全然アタフタしてなかったと思う。
実際に米軍が派遣されていない場所は紛争だの戦争だの多かったし、反米のノムヒョンがイラクに真っ先に軍を送ったのも反米ではやっていけないから。
とくに日本なんてＥＣみたいな機構がないから真っ先にヤヴァイよ。
昔みたいに日本を中心とした大東亜共栄圏を復活させるなら別だが。

今回の議論は立場の違いから発言しただけで、どちらが勝ったとかではないと思うな。

コヴァは「生活水準を下げても独立しろ派」

岡崎は「今の豊かで平和な生活を苦労なク続けたい派」

>>244
小林本人もいってるけど、大東亜戦争を「全」肯定しようとするなら、
そこに行き着くんだろうね。
あの戦争がアジアの解放につながったという側面もあると評価する人の多くも、
実際に自分達が同じ立場になったと仮定して、米英の下で生きていくか、
それとも他民族解放の為に自分達が焼き殺される道を選ぶかと問われたら
前者を選択するだろうが、小林は後者を選びたいし、選ばせたいんだろう。
で、それについていけないと思ったり、その論理が理解できない人が、
小林は発狂したとかサヨクになったとかいうわけだ。

アメリカに付いてたら骨の髄までしゃぶられて捨てられると思うのだがな。
「拒否できない日本」って本を読むとそういう気がしてくるのだが。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/

読めば分かるが、今は銀行の90%、製造業の70%は米国に握られた状態になっ
てしまってる。日本人が汗水たらして稼いだ金がアメリカに流れるようにな
ったて事でしょ、これって。日本をアメリカに売り渡すような政治をしてる
小泉にも多大な責任はあるのだけれども。なんでこんな国に盲従する事が行
くことが国家安泰につながるのかな。漏れは頭が悪いので理解が出来ん。昔
の、ヒトラー以前のドイツの経済が滅茶苦茶にされたのも、ユダヤ資本にド
イツの主要銀行を全て握られたのが原因らしいし。このままだと、首根っこ
押さえつけられて、好きなだけむしりとられる時代が来ると妄想してしまう。

善悪を考えず国益のみを考えて今回イラク戦争に賛成はすべきでなかったって意見は無いの？
韓国とは違うんだからさ。戦前から雲行き怪しかったわけだし今まで通り「理解する」
とか棄権で済ませといて後から自分を高く売る方法もあったんじゃないの？
それから後、自衛隊派遣すればいい。

最近は中国の景気がいいから盲従しないと捨てられるかも知れないっていう恐怖があるんでしょうな

>>248
最近の中国の景気は決してよくないぞ。
だいたい中国の言う経済成長率は眉唾もんだぞ。
小役人は自己の出世のために数値を水増しして申告しているらしい。
だから北京政府は正しい数値を申告するように何度も厳命しているくらいだ。
いつバブルがはじけてもおかしくない。
アメリカなんか企業の中国向け投資を抑制させてる。
日本企業もアメリカ企業の動向を見てたらわかりそうなもんなのだが。

>>246
日本企業がアメリカの土地や建物、会社などを買った時も似たようなことが言われたが・・・。
任天堂のマリナーズとかね。

それを足がかりに日本はアメリカを経済的支配に置けただろうか。そんなことはない。
そして銀行や製造業のオーナーもつねにどこかの国の人間なのだよ。

オーナーが西側の人間なら、雲の上の金持ちが誰になってもなんにもかわりゃしない。

>>245
戦争論の結論として、ついに「生命・財産」の上位に「伝統」を置いてしまったしね。
（西部派としては当然の結論だ）

この意味を、本当の意味で理解することは（まぁ>>244のようなケースも当然起こりうる）、
なかなか大変だと思う。小林・西部支持者のうち何割がそこまでの覚悟を持っているかどうか。

俺は支持者だが、正直自信がない。

アメリカに付いていくって事はこれからもずーっとアメリカに貢ぎ続けるって事だからな。
日本がこんなに借金大国なのにアメリカに貢いでアメリカが潤っているというこの変な状態。

日本に吐き出す金が無くなったらアメリカは容赦なく日本を切り捨てるだろうな。

>>249
ソース（妄想不可）よろしく。
現実には日本企業は造船や建設機器なんか最たるものだけど、
中国特需で助かっている面があるのでね。
もし、妄想で無いなら興味があるので。

>>253
多分ネットウヨのガス抜きなんだと思う。

中国とアメリカだけが得をしている現状に気づいてほしくないんだろ。

得はしなくていいから大陸からは距離を置くべき。
アメリカやEUとはりあって大陸に欲かいてもいいことないぞ。
戦前を思い出せ。
日本は大陸で儲けなくていいです。中国から搾取する気もありません。
そのかわり、今以上に日本の国境の主張を正して
大陸棚調査、尖閣油田などを始めとした自国資源の確保に努めるべき。
それが国力としての豊かさにも繋がる。

>>255
それも、石油の部分でガス抜きしてる以外はアメリカのアジア戦略そのものだよな。

「海のアジアと陸のアジアに分断する。利権は俺がいただき！」

やっぱネットウヨってアメリカ大好きなんだな。

なんでウヨ・サヨの話になってんの？

中国特需があるのは事実だが、所詮は特需。
中国企業の内情が見え辛いってのも事実だしな。
これは全般的なことであって、別に個別の事案についてじゃないのだから、ソース云々ってことじゃないだろ。

大陸棚の資源については結構期待できると思う。
アレだけ必死に中国が尖閣諸島領有を訴えるのも、その辺が絡んでいるのはわかり切っているわけで。

まぁ日本としてもコレを一生懸命確保するしかないわな。特にアメリカ追従を見直すのであれば。

>>256
日本とアメリカの戦略が合致しているなら余計な摩擦がなくていい。
同盟の維持にも好都合。
ついでにこれなら大陸での摩擦も最低限に出来る。
結果、国力は安定し外交もスムーズにいく。

それを欲張って大陸利権に首を突っ込むと
アメリカと齟齬も出るし中国とも対決するシーンが増える。当然EUともな。
大陸利権で世界とガチガチやりあう気なら、戦争に発展することも覚悟しないとならん。

大東亜戦争の反省に基づくなら、中国に深入りは禁物。
いくら向こうが投資してくれと言ってきてもな。
ただでさえ反日の核ミサイル保有国なんだから。

ネットウヨと言われても構わんが、これが一番日本が平和にすごせる道だと思う。

>>258
ちがうね。

お前達はアメリカの利益に日本の立場をすり合わせろ！と言ってるだけ。
当然、海の資源もアメリカが収奪する予定だけどね。

アメリカが一の子分だからって手心を加える国であろうか。
すべて奪ってポイさ。自国の国民さえ豚みたいな餌で飼育してるってのによ。

適当な話もいい加減にしろってｗ

>>258は「戦略が合致するなら」とちゃんと前提条件を書いてるじゃないか。

ってかお前、「反米っぽい」ってだけで叩いてるだけだろ？

まちがった

×「反米っぽい」
○「親米っぽい」

嗚呼今頃になって…
やってるの全然知らなかった。面白かった？

小林の圧勝だった

>>263

ってか岡崎は自爆してたっぽい。
もっと普通に喋ればよかったのに。

冒頭から「小林さんは僕の論敵じゃない」だもんなー

冒頭にゴーセンの批判部分を流されたのが痛いねぇ。

岡崎達が「国連なんかいらない」って言ってたのに対して
よしりんが「愚連隊みたいな人たちやな、こわ〜」っていう部分。

もうアメリカ本人が国連主導に切り替えようって言ってるんだから、
なんの反論もしようが無い。
岡崎はごまかして逃げるしか無かっただろうな。

アメリカを無批判に正当化するから
アメリカの矛盾が、そのまま岡崎の矛盾になっちゃうんだよ。
こんな奴、学者でもなんでもねぇよ。

岡崎は学者じゃねえだろ。

ああ、そうか、役人か？

>>257
＞これは全般的なことであって、別に個別の事案についてじゃないのだから、ソース云々ってことじゃないだろ。
やはり、>>249は>>254の指摘どおりってことですね。
まあ、特需にしろ何にしろ、無いよりは有ったほうがマシなことは確かですがね。

俺のゼミの教官、中国人なんだけど
友人がどこぞの省の幹部役人なんだって。
んでその役人さんが教官に明かした話。
その役人はゆくゆくは地方の省のトップに立つかもしれないクラスの人。
成績しだいでは中央政府の中でも出世するかもしれないって、教官が言ってた。

>>269
笑える妄想だなｗ
ちなみにどこの大学の何ゼミなのかレスして頂戴。
別に妄想でいいから。
どうせ、ヒマなんだろ？

>>253
国営企業（人民公社）はそのほとんどが破産状態に陥っています。
>>249のいっている役人が水増ししているというのは本当です。これは中国崩壊論
の論文には必ずといっていいほど載っているものです。日本で話題になったゴード
ン・チャンや何なんとか（忘れた）も触れています。繁栄論者でもこれが間違いである
と指摘した論者はみたことはありませんね。投資家はいつ崩壊するのか見守って
ますよ。

中国に特需があると騒がれていても、労働者の賃金は一向にあがりません。これは
中国に企業が進出してくる理由ですが、中国がいくら稼いでも平均賃金はどのアジア
諸国よりも低いんです。こんなことはふつうありえません。中国だけの現象です。
これは都市部でもかわらないんです。中国では労働組合はできません。政府によって
禁止されているからです。だからいくら低賃金で人を雇おうとも、犯罪にもなりません。
経営者には天国でしょうが、労働者には地獄です。悪くいえば、企業が進出するのは、
奴隷がいるからです。

こういう状態がいつまでもつづくと考えるのは無理です。反中だからというわけではない
んです。経済をみれば、おのずと出てくる結論ですよ。

>>268
＞まあ、特需にしろ何にしろ、無いよりは有ったほうがマシなことは確かですがね。

お前はみんながそんな次元の話をしていると思っているのか？
「あったほうがマシ」なんてのは、理解と考察の上で足しにならないんだよ。

朝鮮特需もないよりはあった方がマシ
IT景気もないよりはあった方がマシ
たまごっちブームもないよりはあった方がマシ

で、その先は？。
中国の場合は環境問題と、>>271が触れている労働賃金が最大の懸念だな。
ある意味諸外国の中国への投資って、清朝末期の租界に近いものがある。

>>270
週刊ダイヤモンドかハーバード・ビジネス・レビュ−を
一回読んでみろよ。勉強になるだろ。


>>272
外資が入ってても法律で外資による過半数を超える株式取得を
制限してるから租界状態まではいかないと思われ。
労働賃金が最大の懸念というのには賛成。
中央政府の経済政策をひっくり返す蟻の一穴になるかも。

最近の岡崎氏と小林氏に関して(１）

岡崎氏の心境（６月１２日サンプロより推察）
１．日本人の全体としての賢明さは信頼に足るものである
２．英米が中心となって発展させてきた近代合理主義は、現在も近未来も最強である
３．よって日本人は日米同盟さえ堅持しておけば、その賢明さで今後もうまくやって
　　いくだろう
４．ただし、自分（岡崎氏）は以上のことを長年著述してきたが、国内での理解は
　　あまり進んでいない、しかし、自分も年も取ったし、また上記１〜３は自明の
　　ことなので、あまり声高に言う時期は過ぎた
５．日本で唯一心配だったのは反日サヨク勢力であったが、その影響力も大幅に低下
　　した、勿論小林氏もサヨクでないことはハッキリしてるので、議論が噛み合わな
　　くても全く問題ない

最近の岡崎氏と小林氏に関して（２）

小林氏について
上記のように岡崎氏はある意味悟りの境地に入ったような感じだが、逆に小林氏は
燃えまくっている
新ゴー宣第１７１章で、”中国にもロシアにもそしてアメリカにも「反」、日本の
不文ルール、公を守るためには「反米」は精神的な心構えである”と述べ、
”近代（合理）主義に対する批判が出てこぬようなバカな知識人は見捨ててしまえ！
わしが、日本を守る本当の戦いを見せてやる」とかましている
また、同１７５章では”わしは今、もっと徹底した主体を生み出さねばと考えてい
る”、”アメリカの影響で日本人はビジョンを描けなくなっている、ポチホシュを倒
してニヒリズムを超えねば！”と書いている
つまり、小林氏は「近代合理主義を超えるビジョンをワシが生み出してやる！」
と宣言しているのである

最近の岡崎氏と小林氏に関して（３）

これに対する態度としては、
�@何を言っとるのかようわからん
�Aそんな大それたこと無理無理
�B近代合理主義を超えるものは当面無い
�C難しいことに挑戦する勇気は買う
というようなものがあるだろう（むりやりまとめたので他の考え方もあると思う）
個人的には、小林氏の能力を高く買っているので、�Cの気持ちで見守りたいと
思っている（小林氏以外の言論人でこんなことに取組んでいる人は見かけない）
ただ、「近代合理主義を超えるビジョンを生み出そうと取組んでいる」という観点
からの最近の小林氏への議論がゴー宣板においてもあまり見受けられないは
不思議に思う
小林氏はウヨクサヨクの主義を超え、岡崎氏のような現実論的保守主義までも
超えようとほとんど四面楚歌状態で批判される事態になっているが、
新しいものを生み出そうとしてる観点からの議論が必要と思う

最近の岡崎氏と小林氏に関して（４）

なお、「小林氏の取り組みは現時点では全くと言っていいほど成功していない」と
いうのが現在の正直な感想であることも付け加える
成功していない原因については色々考えられるが、最大のものは「小林氏は
近代、現代、そして未来を語るのに必要不可欠な経済や科学技術に関する
知識や経験が不足している」ことがあげられる
何においても基本は人間とは言え、これだけ物質文明、機械文明が進歩した
現代においては、人間観察に天才的なところを見せる小林氏といえども
人間観察だけでは未来に通じるビジョンは描けなくなってきていて、
小林氏の挑戦する目標は限りなく高いところにあるだろう
以上

そういう声を上げていくことが大事だと考えているんじゃないかな。自分ひとりで実現するつもりはまったくないだろう。
どれか１つに共感して、その１つを実現してくれる人へ向けて声を出しているのだと思う。

立派に仕事を果しているね。

＞自分ひとりで実現するつもりはまったくないだろう。
＞どれか１つに共感して、その１つを実現してくれる人へ向けて声を出しているのだと思う。
普通はそういうことになるんだけど、現在の言論界では誰も小林氏に続くものはいないのではないか
（西部氏は小林氏の精神安定剤の位置づけで、小林氏ほど高尚な目標は持っていないと思う）
また、肝心の読者も付いていけていなくて、どんどんゴー宣離れしているのは事実
しかし、まだ連載が立派に続いているのは、小林氏の能力の高さを示すものだろう

＞立派に仕事を果しているね。
非常に重要というか、根本的な問題を提起をしてくれていて、素晴らしい仕事であると思う
ただ、先に述べたように、他の言論人が小林氏の大仕事を理解していないし、
ましてや自分でも挑戦しようとする人などはいないのが寂しい
最近宮崎氏などの評判が良くなってきているが、福田和也氏なども含めて、
表面的に大衆に受けるコツを掴んできたに過ぎないと思う
小林氏は、今の日本の一番深いところを掴もうとして、もがいている
その姿勢は立派だ

>>260
読んでるよ。

合致していないものをアメリカの都合に合わせろ！と都合のいいウソをついてでも主張するのが君。

↓民主オタ・在日工作員が頻繁に出没するスレです
　現在、2fwY5Rtqと6n9hTdt0が活動中

参議院選で自民党支持すると中古ゲームは違法になる
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086750924/

>185 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 04/06/18 15:18 ID:2fwY5Rtq
>>>183
>こういう書き込みみると自民支持者＝ｷﾁｶﾞｲ右翼（百姓クラスの貧乏人）
>ばっかりだってのが分かるね。

>日本の舵を卑しい底辺層の人間譲り渡す事はあまりに危険なんで、
>なおさら民主党に投票することに決定しました。

てか、飴について行けば安心なんて、近代合理主義でも何でもない、事大主義じゃん。

まぁ今の日本がなにいっても事大主義ってなるだろうな。
主体性がないから。

中国への移転で国内工場が閉鎖されたり、
中国から輸入される安い商品が原因でデフレになったりで、
国内経済に多大な悪影響を与えたことを無視して
特需とか言ってる奴って何者？

自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に………

●1990年6月28日平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日在日米軍撤退をちらつかせ日本政府を恫喝し
　平成の不平等条約である日米構造協議で1991年から2000年の
　公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け
　日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで
　日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆
　大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び
　日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。

未来志向外交の例（ゲーム理論）

サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、前任者のオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手によりかみ殺される。
そこで、メスは自分の血を受け継ぐ残りの子供を必死に守る。
そして、メスたちは自分の子孫すべてが新しいオスにより殺される。
するとメスたちは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスたちは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、自分の血を受け継ぐその子孫を守って生活する。

昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
その新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する。
そこで、オスは必死で自分の血を受け継ぐ残りの有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊され、すべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。

国際社会で米国は日本を守り日本の生き血を吸って生活する。
ところがある日、
流れ者の中国が歴史問題で因縁をつけて
米国の属国である日本を破壊する。
そこで、米国は必死で残りの日本を外敵の中国から守る。
そして、米国は属国日本を中国の核兵器により一瞬で失う。
すると米国は、なんと、新しい経済市場を求め中国に媚びて経済交流をする。
新しい中国は米国流の市場経済を育てて米国や国際社会とうまくやってゆく。
無節操にも、米国はその中国を自分の戦略的パートナーとして守る。

冷戦は終結した。米国の国防政策は大きく変わった。

日本と米軍太平洋第七艦隊と大陸横断ミサイルは
その存在意義が失われた。
次の世代で必要となるのは機動性の高い94時間以内に
地球のどこにでも交戦できるストライカー部隊と
無人化兵器と核の小型化技術とミサイル誘導技術だ。
米国の民主党は目先のコスト削減と中国との外交取引で
在日米軍を大幅縮小する可能性がある。

仮に米国共和党政権がイラク直接統治にこだわるとーーー
米国に膨大な財政赤字が生まれる。
高齢化社会に突入する日本よりも速い速度で
米国はお金に困り弱体化する。
そして、共和党政権が天文学的な借金を残して大統領選挙で負ける。

そうなると、米国民主党政権がいくつかの外交オプションの中から
日本を安保で守りながら日本の国富を食い物にするのではなく、
あべこべに、時代遅れで金のかかる太平洋第七艦隊を大幅縮小する。

太平洋第七艦隊の大幅縮小で日米安保は形骸化、または解消される。
すると、中国共産党政権が核ミサイル恫喝外交で日本政府を祈伏説伏し
日本列島を中国領日本自治区にする外交方針を固める。

ここで米国は日本の技術力と中国の軍事力が結びつくのを恐れる。
米国の市民は中国の動きに危機感を抱き共和党政権の大統領を誕生させる。
共和党政権のアメリカ政府は、ことによると、日本から去るイタチの最後っ屁で
中国と手を結べぬよう日本を破壊し日本の産業を廃人化させる。

>>284
だけど、最近は景気への悪影響より、
いわゆる「中国特需」が景気回復の原動力になっているのも
また事実なんだが。
とりあえず、２ｃｈをガス抜きに使う暇があるなら、
中国に進出する日本企業を批判した方がいいのでは？
無視されるだけだろうけど・・・

＞＞289
特需で好転した業種は再度すぐ不景気になる

>>288の続き
というか、中国を批判する連中は何で中国を結果的に発展させる
日本企業の中国進出を批判しないのかな？？？
そもそもの根本の問題だと思うんだけど・・・

>>291
中国批判？

中国について悪いことを書いている人は、アメ以上にあてにならない、まともに組む相手じゃないということだろ。
景気も今は上向きだが、不安要素も多々あり、それへの具体的対処法がまだないってだけ。
中国に関して良いことだけを書き、良い部分だけを信じないと、中国や進出する日本企業を
批判しなければならないのか？？？

今対米政策の見直し論でも言われていることがだ、自分の選択によるリターンとリスクを考えて、
リスクを回避するためにはどうしたら良いかを考えるなんて、どういう場合でも当然のことだが。

>>292
別に中国のことを悪く言うことは全然構わないのだが、
現実に中国の発展に手を貸している「日本企業」のことは
何で悪く言わないのか？
という疑問だったんだが。
人件費の安さに吊られて、日本から中国に日本企業が進出しなけりゃ、
工場が閉鎖されて、日本人の雇用が失われることも無いわけだし、
ユニクロや100円ショップに代表されるようなデフレも無いわけだが・・・

自由主義陣営の経済ってのはそういうものだから、批判しだすと自分の首を絞めることに。
安易に既得権益を保護するのではなく、新たな権益を生み出すことを考える必要があるかと。

>>294
まだ言ってんの？>>271さんのでも読んで出直せ。
何が自由主義陣営だ。中国そのものが違うだろ。

またウヨサヨとかレッテル張りするんだろうけどさｗ

>>271
なんか日本と似てるよな
仏独の１．５倍働いても国は崩壊寸前
国民は苦しみ喘ぐ

景気は上向いても、国民生活の向上無し

>>291
ちょっとまて、国は崩壊寸前？中国は発展途上ですが？万事O.K．だと思うけど。

>>240
共産は論外は言い過ぎた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-26/1126faq.html
こんなん見ても労働関係だとたまにいい働きをする
ただ国防戦略などの場合は・・・・

あと、社民は・・・

>>295
中国をどうにもできないんだから、国内で新たな産業を生み出すしかないといってるんだが・・・。
日本はいまでも中国じゃ作れないものを作って儲けてるでしょ。

どうせ中国はどっちかに転ぶだろ。民間にカネを注ぎ込めば暴発するだろうし、そうしなきゃ発展もしないだろうし。

>>300
> 中国をどうにもできないんだから、国内で新たな産業を生み出すしかないといってるんだが・・・。

1980年代に日米構造協議があったように中国に対して政治家がすることはある。
できないのではなくて、する気がないんだ。何しろ自民の最大派閥は親中だからな。
それと新産業なんておいそれと生み出せるものではないそ。

> どうせ中国はどっちかに転ぶだろ。民間にカネを注ぎ込めば暴発するだろうし、そうしなきゃ発展もしないだろうし。

転ぶのを待ってるだけなら政治家なんて必要ない。俺でもできる。

中国に対しては要求圧力がうすいのは、不景気だといっても真実は不景気じゃないってことなきがする。
なんか必死さがない不景気なわけで・・・。

まあ、中国に対してやれることはやったほうがいいんだろうけどね。

ぶっちゃけ民間に勤めてるサラリーマンのオレとしては、売れない、売るものがないのは会社が悪いのであって
そこで保護してもらうのはどうかなぁと。　農産業に関しては国防にひどくかかわるから保護する必要はあると思う
けど。　売れるものが作れないってのは三菱とトヨタの差みたいなもんじゃないのかなぁ。

営業のサラリーマンが無能とは考えないの？
売れる商品がある企業なんて一握りだろう。
まぁ、売れない商品でもがんばって営業やってる
人も多いだろうが。

いや黒字になってれば、商品のチカラなのか営業のチカラなのかは関係ないと思うよ。
なにかしらが売ることができる「価値のある会社」になるわけだから。

そのような価値がない会社を保護する必要があるかどうか・・・。

中国って労働者をドレイとして扱うことで競争力をもっているわけだから、自由主義陣営じゃないんで
対抗することは難しいけど、多くが依存するほどドレイは疲弊して、どうにかなってしまうんじゃないかな。
自由主義陣営の労働すべてを引き受けたら、死にますよ。人がみんな。

そんな国はやはり生暖かく見守るのがいいんじゃないかと。日本が規制してもかわらんでしょ？　第三国経由になるだけで・・・。

黒字っていわれてもねぇ。
エンロンみたいな会社もあるし。
財テクで黒字確保してるだけかもしれない。
価値の有無を論じるのは難しいね。

中国に関する考えは同じだけどね。

帳簿操作や犯罪行為で黒字を維持してるのはイカンね。
財テクに関してはネズミ講とかじゃなきゃ問題ないと思うけど。


よしりんが言う自立は目標であっていますぐできることじゃないということで、岡崎論争はあんま意味なかったで
終わりだろうかね。

>>304
自由主義陣営って言うあいまいな言葉は避けて欲しい
実際
独仏ｖｓ米英＋日という構造が出来ているわけで・・・・
自由主義陣営がどこを指しているのかわけわかめ

森派が親中なわけねぇだろ！タコ

森喜郎は日朝友好議連のメンバー
http://nyt.trycomp.com:8080/giren.php

で、結局中国の発展に手を貸している日本企業を批判できない以上、
中国の経済発展について中国批判派も事実上賛成した。
ということが結論ですか？
>>271のような国営企業の問題を主要論点とした中国崩壊論なんか、
それこそ10年以上前から中島嶺夫あたりが言っててのだけれど、
今の現実は「中国特需」に日本経済が助けられている・・・

>>310
何をもって中国批判派としてるの？

中国特需というが、人件費の安さに目をつけた企業（日本企業含む）が
中国に進出して中国を潤わせている、ってのが実状でしょう？
だったら日本を含む外資が中国経済の原動力になってるわけで。
中国特需が日本経済を助けている、ってのは飛躍してない？

>>311
http://www.panda.hello-net.info/colum/tokuju.htm
取り合えず参考までに。
あと「中国特需」でググッて見れば鬱になるほどネタが出てきます・・・

だから特需があろうがなかろうが、どうしようもないことだろうと。

中国の次はインドといわれているように、全時代的な国が近代化しようとするとそれなりの価値が生まれる
ってことじゃないかね。　中国が日本と同じように３０〜４０年ほど右肩上がりの成長をしたら日本人が飢餓
に陥るというなら問題だが・・・。

海外投資で食っていけない人を助けようってことか？

市場として価値があるなら先進国はほっとかんだろう。
ただ市場といってもある程度のインフラと政治的安定が無いと話にならない。
次にどこが発展するかは先進国次第なんだろうな。

中国は輸出用野菜が急増してるから食糧問題を考えないとね。
中国が飢えたら食料自給率が低い国は終わってしまう。
とすると、環境問題に本腰を入れてもらわんといかんだろうな。

上海のインフラは日本が造った。
さて、これから上海を利用して頑張ろうかというときに外交的にアホだから上海の権益は次々に則られた。

ゴー宣板住人の結論

「中国が経済的に発展してもＯＫ」

ということのようですね。
少し意外だな。

>>316
どうなると思ってたの？
例え日本が中国発展を快く思ってなくても
市場規模から考えて諸外国がほうってはおけんだろう。
また具体的な妨害の手段もないし

私も中国の経済が本当は上昇してないと考えたい。
そういう意見はあるが、少数派である。

ほとんどの意見は１０年後には中国、ブラジルは日本を大きく圧迫する、状況によっては抜くと言われている。
多分中国に実際に携わっている人は感じているのではなかろうか。
最近の中国の内容は「けっこうきちっとしている」ことに。

景気が悪くなって中国にある資産資金が没収されたら思い知るかもしれんね。
あげくに不景気のはけ口で日本に戦争しかけてくるかもしれんし。

一番いいのは経済的に依存しながらも経済格差で内部崩壊することなんだが。

中国でこれ以上市場経済が発展したら
中央政府の経済政策が追いつかない、という説もある。
地方ごとの経済発展が極端に違う国だから
旧ソ連のように分割するかもしれないよ。

>>318
多数派の予想なんてあてにならない。

＞３２０，３２１
願い、願望ってやつですね

>>322
願望というより可能性の問題でしょ？

>>320
怖いのは戦前日本と同一パターンで破滅することだな。
過剰人口、過小雇用、富の不均衡（階層や地域）、
それらの結果としての暴力的ナショナリズムの狂奔や電波思想の蔓延。

均衡ある発展と迷惑防止の為に、中国版の田中角栄が欲しいものだ。
（アメリカ流自由主義の導入でも良い。チャンスは平等、貧富の格差は自己責任というもの。）

>>324
>過剰人口、過小雇用、富の不均衡（階層や地域）

過少雇用以外は現状の中国そのままでは？

>暴力的ナショナリズムの狂奔や電波思想の蔓延。

中国がおこなってきた反日教育によって
すでに既存のものだと思われ。

あと中国は計画経済から段階的な市場経済に移行した時に
自己責任ってなことを言っていたように思う。
だからアメリカ型だろうが現体制だろうが関係なく
貧富の差は拡大するだろう。
その状態で均衡ある発展といくかどうか・・・

たった今、VTR見た。


「なるようにしかならない」とか。。。どこがリアリストなんだ岡崎ｗ

てか、中国が順調に経済発展したら、環境問題、資源問題で世界的規模で破綻が起きるかも

岡崎は従米

>>327
たとえば大豆は昨年の世界的な不作に加え、中国の爆発的消費増（全生産量の1/3）の為、もう備蓄が尽きかけているらしい。
豆腐、納豆などは、夏以降値上がりするかも。

すでに危険な兆候は出始めている。

ケセラセラ岡崎

【保守】正論・諸君！・Voice・中央公論【輿論】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1089386590/l50

保守

これって再放送しないのかな？
俺見逃した

＜＜再発見？笑えるアナザーワールドへのご招待 ＞＞
　　　　　　　「エセ保守監視小屋」
　　ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人
となると途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ

その批判のレベルは基地外サヨクと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

※このﾌﾟｹﾞﾗＨＰでは朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
　常にうｐされ、批判されてます。最近アルバイトでも開始したのか、
　更新がされなくなりました。おめでとうございます。

　世界中と仲良く商売しなくちゃ食っていけない日本が、空と海を支配するアメリカに盾突いてどうやって生きていくのか？
　とくとご高説を賜りたいモノだ。

よしりん、最初から呆れていたらしいよ

hosyu

>>335
同盟国としての諌める事も許されないの？
批判すら許さないなら属国そのものじゃん。

諌めるって何を？
諌めるというか、対立なら幾つかの点で今もあるけどな。