核武装！！！！

したいよぅ・・・

2ですかねぇ

スリー！

将来、東アジアは核兵器過密地域になるだろうね。

>>4
そうかもしれませんね。
ＳＡＰＩＯを、読んで思ったのですが、日本も
アメリカに軍事的に完全に吸収されちゃうか
核武装しか無いとおもうんですよ。

原爆を許すまじ

一度アメリカ的立場に立ちたいね、

>>7
核武装しただけじゃ無理だろ。

>>8
でも核武装すれば、かなり近ずけるのでは？

>>9
それは、核武装と、想定してる「アメリカ的立場」が、どの程度かによるよね。
例えば、広島型原爆を一発持ってみよう。アメリカも中国もびびらないだろう。
北朝鮮はアレだから、かえってファビョるかもしれない。
韓国は、一応びびってくれるかな。で、アメリカに泣きつくだろう。
結局、国際的に孤立するだけ。いいことなし。

おおざっぱな話。

アメリカ的立場に立つには、ただの核武装じゃなくて、アメリカ並みの核武装が必要になってくる。
核そのものだけじゃなくて、原子力潜水艦、ＩＣＢＭ、衛星による探知網、ナドナド、周辺も固めなきゃ。
当然、アメリカ並みの軍事費がかかるだろう。ソ連がつぶれるくらいの、大金ね。

核武装すればかなり近づける、というのは、「芸能界に入ればキムタクにかなり近づける」と、
同程度の認識だと思う。

アメリカと同じ戦力をもっても無駄。アメリカと戦うつもりなどないのだろう。

日本に核ミサイルの照準を合わせているのは、通化の東風三号の24基だ。
これに対抗する程度で十分じゃないの。

>>11
＞アメリカと同じ戦力をもっても無駄。アメリカと戦うつもりなどないのだろう。
「アメリカ的立場に立つ」こと自体が無だってことで砂。
10はあくまで「アメリカ的立場に立つには」つう前提なんで。

＞日本に核ミサイルの照準を合わせているのは、通化の東風三号の24基だ。
＞これに対抗する程度で十分じゃないの。
具体的には、どれくらいの「程度」が、いりますかね。
結局、中国を滅ぼせるだけの核がないと、対抗できないように思うんですが。

ピースキーパー20基http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?lgm118
「程度」は欲しいところだがアメリカは手放さないだろう。
アメリカだよりだね


中国による米国の核関連技術盗用と周辺国
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3199/7-3busaspay.html
中共の核技術盗用、アジアに重大な影響
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1909/105.html
米国での軍事技術の中国への流出疑惑の調査報告書
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji9905/08-j.html

日本で保有できるのはトマホークじゃないかな？

自衛隊にもトマホークを導入か
http://csx.jp/~fleet7/Study/Study091.html
http://www.unityflag.co.jp/doc/784/0784_23c.html

例の東シナ海の天然ガスと油田の640兆円があれば
日本は資源大国になり核を持つデメリットを払拭できるのではないだろうか？
核兵器と十分な通常兵力があれば日本の国民と資源と領土を守れ、国としての真の自立ができると思う。

量産型メタルギアＲＥＸを作れ。

>>15
なんか、ＷＷ２前の大日本帝国みたいなこと言ってるな

>>13
結構なお値段がしそうだなw
>>14
なんか、「保有すること」そのものが目的になっている気が。

>>18
アメリカでも200基の計画がどんどん削減されて50基になった。費用が掛かるからね。
日本が持つ必要性があったとしても、アメリカが渡すことはない。
安保でアメリカが報復にしようすることにかすかな期待をする事しかできないね。

保有することはトマホークの場合なら簡単に出来る。
使用するための実践的訓練もしないと即戦力にはならない。
「保有」は抑止力になる、在日米軍に配備すれば北も中国も手出しできない。

＞日本が持つ必要性があったとしても、アメリカが渡すことはない。
他国の必要性で軍備をタダであげたりすることはないだろうね。
＞「保有」は抑止力になる、在日米軍に配備すれば北も中国も手出しできない。
これについては、そんなに安心できません。
まず、核配備が北にどのような効果を及ぼすかは、一つの賭けです。
国家がまともな思考を失っているし、戦争になった場合、日本の方が圧倒的に、失うものが多いからです。
中国相手の場合は、ちょっと嫌な予感が、頭をよぎります。
過去、核は保有しただけでは抑止力にならなかった、のは、ご存知の通り。
核を抑止力として機能させるためには、軍拡競争が必要になってくるのでは．．とか。

>>20
中国は軍拡をまだまだ続けるつもりだよ。
>>13で盗み出した成果が多段頭ミサイルとして実験が成功した。
実戦配備をこれから進めていくことは確定していることだ。東風5型って奴だ。

新世代の静粛タイプ原潜開発も進めている。海軍力も増強する計画だ。
台湾上陸戦を想定した攻撃的な整備計画は、日本侵攻にも応用可能だ。

「米国防総省が米海軍の攻撃型原潜への核巡航ミサイル搭載について新たな決定をした」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-30/03_01.html
「国防総省の新決定は、日本への核巡航ミサイル積載原潜の寄港がひそかにおこなわれる危険が高いことを裏書きしています。」


日米安保が揺るぎないモノであることを大陸政府に示すことが抑止力になる。
アメリカ原潜が中南海の暴走を抑止することになる。

>>22
仮に日本が核攻撃されて、米軍持参の核を報復に使ったら
今度は米本土を核ミサイルで報復されるわな。

だから日本に持ち込んだ核は(日本の為に)100%使われる事は無い。
これはあくまでも紛争相手国の核を米本土に打たせない為の脅しだよ。

核に過度の期待をしてる奴が多過ぎ
最近核武装したインド・パキスタン
なんかいい事あったか？

野党は「日米安保は永遠不滅」と信じているのかもしれないが、万が一にもこれが一方的に
破棄され、「核の傘｣から放り出されたとき、わが国の安全はどのように構築されるつもりなのか、
是非とも見解を賜りたいものである。

「核廃絶が世界の流れ」というが、米露が進めている核兵器削減はあくまで「廃絶」ではない
はずである。そして、インド・パキスタン両国間でなんとか戦端が開かれずに推移しているのは、
両国が核保有国であるからなのであって、仮に両国とも非核保有国であれば、とっくに
第４次印パ戦争が勃発していたはずなのではないか。これをどう考えるのか。

唯一の被爆国であることのみをもってインドやパキスタンに核廃絶を訴えても、決して説得力はない。
「アメリカの核の傘の下で平和でいられる国に言われる筋合いはない。日米安保条約を破棄してから
言ってもらいたい」と言われたとき、どう反論できると言うのか。

『有事法制をめぐる議論について　地方公聴会』　石破茂　防衛庁長官談

>>25

まあ、これ以上ないくらいの正論だな。

核要らないと言ってるヤシは、どう代替案を出すのだろうか。

>>23
>だから日本に持ち込んだ核は(日本の為に)100%使われる事は無い。
>これはあくまでも紛争相手国の核を米本土に打たせない為の脅しだよ。

結果として日本が利益を受ければいい。　無いよりは在った方がよい。
在日米軍基地が中共の核攻撃を受けたなら、報復攻撃で中国の基地が破壊される。
報復しないよりはした方が、再攻撃をうけるさいのダメージを軽減できる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■日本の資源が中国に奪われるかもしれません。マスコミも官僚も知らん顔です■06.01

日中境界、中国がガス開発　〜資源独占の可能性〜（中日新聞）
　http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040528/mng_____kok_____003.shtml
中国、日中境界海域に施設（東京新聞）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

境界海域の中国ガス採掘施設　〜省庁、責任“なすり合い”〜（東京新聞）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040529/mng_____kakushin000.shtml

踏み越える中国船　〜資源調査　日本は黙認〜（中日新聞）
　http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html


〜日本国民の資源、中国の搾取を許すな！〜
【中国】日中境界海域で資源採掘施設 [05/28]　まとめサイト
　http://mobius1.nobody.jp/
【中国】日中境界海域で資源採掘施設 [05/28]　まとめミラーサイト
　http://www2.jp/higashishinakai/

　首相官邸と外務省と資源エネルギー庁と中国大使館に抗議と質問のメールを送りました。
　もし回答があったらココで公開します。(激怒り)



■ちょっと追加します■06.06

春暁ガス田で住友金属工業が資材受注（中日新聞）
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040603/mng_____sya_____005.shtml

原爆許すまじ。

日本が核持ったら、ＤＱＮ国が核持ったとき誰も文句が言えなくなっちまうぞ。
あるいは、日本も一緒に非難されるか。
今、核を持てば極東の緊張関係をいたずらに高め、それを世界に宣伝してしまう事になる。
投資家は逃げ、日本商品は売れなくなるんじゃないか。
なんでもかんでも核で解決できるんなら楽でいいだろうが

>>30
文句だけ言っても何も変わらんわな。

北朝鮮なんかを見ても。

>>30
>投資家は逃げ、日本商品は売れなくなるんじゃないか。

イギリス、フランス製品は売れなくなりましたか？

売れなくなりました。

>>33
うそ〜ん

　　　　●債務国であってもAAA。アメリカに対する評価は正当か●

　現在アメリカは未曾有の双子の赤字を抱えた債務国であり、日本は債権国で
すから、本来ならば日本はアメリカに比べて格付けが高くなければならなりま
せん。それなのに日本よりもアメリカの方が高く評価されています。

　それはなぜかというと、アメリカの政策というものが、基本的には軍事も含
めてどこの国をも押さえつけ、どこの国からもお金を奪い取る力を持っている
からです。今のアメリカの財務というのは決してよくない。そういう状況であ
っても依然AAAの評価を受けている理由は、自分で自分の運命をコントロール
できる力があると見られているからです。英語・ドル・開かれた市場というプ
ラットフォームを有するアメリカのトータルな力が評価されているのでしょう。
http://www.lt-empower.com/05/bn/040331.html

　翻って日本を考えてみると、日本は自分で運命をコントロールできる部分は
ほとんどなく、米国債も一番持っているから、アメリカがこけたら一緒にこけ
ることになります。まさにヘビににらまれたカエルみたいな状況ですから、格
付けが低いというのは当然だといえます。

ttp://www.lt-empower.com/05/bn/040331.html

核武装つうか、核、物騒だな。

>>37
それは日本の周辺国に向かって言ってやってください。
みんな"銃"を持っているのに日本だけ丸腰で"指鉄砲"なのですよ。

>>38
みんなが持ってるからって、学校にナイフを持ってくＤＱＮ中学生みたいだな。
キーポイントは、ナイフを持っていく（または、核を所有する）ことが、
問題の解決にはなっていない、問題を振り出しに戻しているだけ、ということだ。

>>39
その"ナイフ"を取り上げる事が現実には不可能なんですよ。

>>38
持ってるのはロシア、中共、北朝鮮だけでは。いずれも日米安保体制
で対応できる範囲で、今殊更核武装を推進しなければならないほどの
ものでも無いでしょ。

核拡散が始まって台湾やら韓国やらフィリピンやらが核武装を始めた
ら流石に日本も核武装に踏み切らなければいけないでしょうが。

>>40
いや、だからさ。
こっちもナイフを持てば、問題は解決されるの？
相手に脅されなくなる？
実体験から言うと、そうじゃないと思うんだよね。ばかばかしい事故が増えるだけ。

しかし、中国は現実に核の照準を日本に向けている。

朝鮮有事や台湾問題のときには、日本に核の抑止が必要だ。

>>43
いや、だからさ、日本が核を持つと、何かが変わるの？

>>42
実体験ってどんな体験だよ。

>>45
外交が変わる。
どんな場合でも外交には軍事力の裏付けが付く。

>>46
一人がナイフもってきてでかい顔しはじめたら、他の奴もしばらくして、ナイフを持ってき始めたのね。
最初の奴がおとなしくなったか、というとそんなことはもちろん無くて、結局けが人が出て、後はご想像の通り。

>>47
北朝鮮みてると、とてもそうは思えないんだが．．。
確かに日本からイロイロかねとか米とか引き出しているけど、国家の威信とか国際的信用とか、それ以上のものを失ってないか？
外交の基本は、誠意と相互利益じゃないの？

>外交の基本は、誠意と相互利益じゃないの？
相手にそんな意志がない場合は通用しないよ。
北朝鮮を見れば解るだろう。
中国だって、アメリカの軍事力が怖いからルールを守る振りをしているだけだ。
司法制度も確立していないような国が約束を守るなんて信じる気にはなれない。

中国自身が信用していないから、核武装と軍拡を進めているのだろう。

>>49
＞相手にそんな意志がない場合は通用しないよ。
そっから始めるのが、外交の基本だと思ってるけどな。
＞中国だって、アメリカの軍事力が怖いからルールを守る振りをしているだけだ。
アメリカも、軍事力の行使と引き換えに、国家の威信や国際的信用を失ってる口じゃない？
おまけに、国際的な平穏まで失ってるんだから、世話無いわな。

＞中国自身が信用していないから、核武装と軍拡を進めているのだろう。
で、それが、冷戦時代の中国を圧迫し続けた訳だが。

歴史捏造にご協力下さい。
中国共産党政府による南京大虐殺の犠牲者数の捏造に対抗し、
我々人類も天安門大虐殺事件の犠牲者数を捏造して後世に伝えましょう。

中国人が中国人に生まれてきた事を恥に感じる位の数字。
天安門大虐殺事件の犠牲者数＝８６万７０００人
なお、その際サリンガスが使用された。
これで後世に語り継ぎましょう。

>>50
はあ？　だからなに、結論が抜けた間抜けな反論だな。

結論は出てるじゃん。核もっても状況は良くならない。
だったら、持たなくたっていいじゃん。ってことで。

むしろ、「核が欲しいよう」という人は、いったい核でどうなると思っているのか、疑問だ。

軍事的裏付けをもって、外交をどう変えたいのか。
朝鮮有事や台湾問題のときには、日本に核の抑止で問題が好転するのか。
中国は現実に核の照準を日本に向けているが、それが変化するのか。

日本が独立するために、という割には、持つ理由が「他も持っているから」だったりな。

×日本に核の抑止
○日本の核の抑止

日本が外交下手なのは「核を持ってないから」じゃないよ。
そこを間違えないように。

>>54
たとえば今のままだったら半島の問題にしても台湾の問題にしても
日本の国益に関係なく、アメリカと中国で決めちゃうんじゃない？
日本がアメリカ無しで何も出来ないのは皆知っているわけだから。
核武装を含め軍事的に独立する事で「日本はどう動くかわからない」と
周りに思わせる事が出来れば、それだけで外交カードになると思うんですが？

日本が核武装という事は、「NPT糞食らえ」という態度を取るってこと。
南北朝鮮がNPT脱退しても一切文句言わないってこと。
日中韓朝露台湾で果てしない軍拡になりかねないのが国益になるわけない。

>>58
現実に北朝鮮がＮＰＴを脱退した時
日本の「文句」なんか何の意味も無かったですよね？
それに核武装がそのまま軍拡につながるかと言えば
それは、ちょっと違うんじゃないかと思います。

>>57
いや、そう、自信たっぷりにいわれても．．「えぇ、そんなにうまく行くのぉ？」ってとこだね。
カードの一枚、というには、経済的にも外交的にも政治的にも、獲得も維持も難しいカードだよ。

>>59
軍拡につながらない核配備は「役に立たない」んじゃないのかな？
米ソ冷戦時代のことを考えると、そう思えて仕方ない訳で。

>>58
アメリカの核を日本に受け入れる形ならNPTには特に問題ないんじゃない？
日米で管理する核が日本にあっても中国には抑止力になる。
それが軍拡になるとは思えない。

>>60
訂正しよう。軍拡につながらない核配備は「役に立たない」のは、中国のような大国相手の場合だな。
例えば北朝鮮が相手だと、核配備そのものが「役立たない」と思う。

核に過剰な期待を持っているのは核保有国だ。だから持っている。
それに応えるためには日本が核武装することが、相手の核への過剰な期待を減殺する。
核を背景にした恫喝まがいの行動に、冷静に対応してゆける。

>>63
＞それに応えるためには日本が核武装することが、相手の核への過剰な期待を減殺する。
具体的には、どうなると？

＞核を背景にした恫喝まがいの行動に、冷静に対応してゆける。
これもだな。具体的には、どうなるんだろう？？

軍事系三大厨

核欲しい厨
空母欲しい厨
戦車いらない厨

今俺の隣で嫁が陰核兵器をさらしたまま寝ている・・・
誘ってんのか

＞65
軍事板には送ってこないでくださいね。こっちでも余ってますから。

アメリカがアジア見捨てたら、全部中国の侵略をうけてチベット化すると思うんだが。
チベットはどこも守ってくれなかったからああなったわけで。

いまは日本に価値があるからチベットみたいにはならんかもしれんが、それでも香港よりは
状況は悪くなるだろう。


核が抑止力にならないって論は聞いたことないんだが・・・。それって軍事力が抑止力にならない
ってことだよね？


侵略する国が非常に少ないのは、国のＴＯＰが道徳的だからだと思ってンのかな？

>>68
アメリカに見捨てられたベトナムは、おかげで華僑を大量に追放することができましたが。

>>68
核が抑止力にならない、って論は無いかもしれないけれど、
・核の抑止力は結局、危ういバランスと幸運の上で成り立っている
・過去、核の抑止力には、馬鹿げた軍拡競争というおまけがくっついてきた
てのも、常識だよね。

あと、
・北朝鮮に対して、核は抑止力として通用するだろうか？
　相打ち覚悟なら、国力の高い日本の方が、失うものは大きい。
・中国に対して抑止力となるだけの核を持つとすると、相当のコストになるのでは？
　それに見合うメリットを見込めるか
・中国や北朝鮮を核攻撃すると、偏西風で日本にも放射能汚染が来る。
てなこともあるな。

軍事力も、ただ、軍事力というだけでは、抑制力にはなりまへん。
状況によって、どんな軍事力を持つか、やね。

>>69
それはベトナム単独の軍事力でなしえたのかな？

>>70
持たない場合のメリットデメリットをあわせて考えないと。

正直、中国が台湾と日本を侵略しないとある程度期待できるなら現状維持か、現状のコストでより良い軍備に
するだけでいいとは思うんだがね。

沖縄は中国の領土らしいが、時期が来たら取り戻しに侵攻してくるのでは？　チベットのように。

>>71
持たないデメリットは、このスレでもいろいろ出てきたけど、
・核をもつことでそのデメリットはホントに相殺できんの？
・核保有に費やすコストはそれに見合ったものなの？
つう質問をすると、返事が返ってこないんだよね

つうわけで、そのへんどう思うね？

>>72
アメリカのトマホークを配備するならコスト的にはそれほど問題にならないよ。
すべて自前で開発配備するなんてする必要はない。
GPSや監視衛星の情報もアメリカからもらうことが前提なら、安上がりに出来る。
NPTその他の問題も米軍の配備であるなら問題にはならない。
日本有事には日本に委譲するような秘密協定が在れば、平時にアメリカ軍が管理しても気にすることはない。

>>73
それって、今とどう違うの？

>>74
日米関係が深くなる、核の運用がよりスムーズになる。
中国への抑止効果と日本の核武装への道が開ける。

中国への圧力となる事は間違いない。

【北朝鮮】核計画放棄を受け入れるみじんの意思もない

米政府高官は８日、記者団に対し、主要国首脳会議（シーアイランド・サミット）２日目の
大量破壊兵器問題をめぐる議論で北朝鮮の核開発問題について協議するとの見通しを
示した上で、北朝鮮には「核計画放棄を受け入れるみじんの意思もない」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004060901000590

>>73
INF全廃条約によりGLCMは全廃ですよ。米軍は中距離核の地上配備は
できません。

イージズ艦にはトマホーク発射機能があっただろう。海上配備なら問題あるまい。

戦略核といっても中国全土を壊滅させるほどはいらないだろう。イージス艦を少し増やして、１隻に８機づつ乗せときゃいい。

アメリカがチベットを見殺しにしているように、日本もその心配はする必要があるだろう。
自国の存亡と天秤にするほどのものはあるだろうか。

日本の政治家が、日本人は侵略されて殺されても良いとか言ってたが、本当にそんな風に思ってるのか？

>>73
ふむ、ご指摘ありがとう。ただ、そううまくいくんかいな、という疑問は、正直残ってるな。
>>78
＞戦略核といっても中国全土を壊滅させるほどはいらないだろう。イージス艦を少し増やして、１隻に８機づつ乗せときゃいい。
つーか、中国が本気で日本のチベット化を狙ってるなら、やっぱやるでしょ。終わりなきマラソン。
そのへんが、核配備論の弱点だな。
中国がまともな神経の持ち主なら、そもそも核配備は不要だし、
中国がまともじゃないなら、核配備＝終わりなき軍拡競争ってことになる。

>>79
中国がまともならチベット問題なんぞおきないわけで、核装備＞軍拡か、日本のチベット化を選ぶしかなくなる
時が来ると思うんだが。　攻めたら損だと思う程度の配備でいいんだがなぁ。

自衛隊程度じゃ、北朝鮮にもなめられるんだよ。　中国なんぞは道徳なんぞないから、あまい期待にすがって
国防を放棄するのは如何なものかと思わんかね？

>>80
＞中国がまともならチベット問題なんぞおきないわけで、核装備＞軍拡か、日本のチベット化を選ぶしかなくなる
＞時が来ると思うんだが。　攻めたら損だと思う程度の配備でいいんだがなぁ。
だから、中国がまともじゃないなら、核配備＝おわりなき軍拡競争になるんじゃない？
責めたら損だと思う程度の配備、って、そんなに都合良く行かないのは、過去の歴史が示してると思うんだが。

＞自衛隊程度じゃ、北朝鮮にもなめられるんだよ。
国防は、なめられるとかそんなもんじゃなくて、効果があるかないかだと思うが。
核配備して、北朝鮮との戦争が回避できるか、という疑問は、既に出てるよね。

＞国防を放棄するのは如何なものかと思わんかね？
国防＝核配備は、思考が硬直してると思うよ。
核配備が日本の国防手段として有効か。視点はそこでしょ。

>>81
>核配備が日本の国防手段として有効か。視点はそこでしょ。

保有している場合と、保有しない場合を比較すれば、保有したほうが戦力は向上するのだからあったほうが良い。
なにも100パーセント有効でないものはすべて廃棄することはない。
有効になる場面が想定できるなら、保有しておくべきだ。

核配備が国防の障害となる理由があるのですか？

＞なにも100パーセント有効でないものはすべて廃棄することはない。
コストやリスクを考えると、100%どころか赤字になっていませんか？

＞保有している場合と、保有しない場合を比較すれば、保有したほうが戦力は向上するのだからあったほうが良い。
例えば、北朝鮮の核保有は、北朝鮮の国益に適っているととお考えですか？
私にはとても、そうはおもえないんだが．．．。

>>83
>例えば、北朝鮮の核保有は、北朝鮮の国益に適っているととお考えですか？

当然そうだろう、だからやつらは絶対核計画を放棄しないよ。

でも、だいたい8年単位でアメリカの正義によるシナリオ戦争が行われてますよね。
次のターゲットは北朝鮮？

チベットの問題は「中共だから」とかそういう思想問題じゃなくて、
強大な軍事力に頼る大国はたいがいそういうマイノリティ弾圧を行う、
ってだけの話では・・・？
ちゃんとした民主主義が機能してれば被害が少ないってことはあるが、
キリスト教国家がイスラム教を弾圧したり、
カトリック系アイルランドVSプロテスタント系イギリス、
イスラム系パキスタンVSヒンズー系インドと根本は同じだと思うんだが。

>>83
>コストやリスクを考えると、100%どころか赤字になっていませんか？

それほどのコストかい？トマホーク代と核弾頭の値段ならなんとかなるだろう。

リスクとは具体的にはなんのことですか？議論する根拠や材料を示してください。

>>83
>例えば、北朝鮮の核保有は、北朝鮮の国益に適っているととお考えですか？
私にはとても、そうはおもえないんだが．．．。

北の場合実際に使えるものか疑問だが、テポドンなどに搭載できるなら武器にはなる。
しかし、国力に不釣り合いな代物で無駄なものだ。

北と日本を同列で比較することに意味はないが、手にした武器も違うだろう。

日本がトマホークを米軍から提供されるなら日本の核抑止力となるのだから国益にかなっている。
費用は国力からすれば不可能なものではない。

むしろ核保有と同程度の抑止力の軍隊を構築する方がよほどコストがかかると思うんだが。
一方的核攻撃に晒されても保持できる軍事力を算出してみたまえ。

チベット問題は違うといってるが、無力な民族が軍事侵攻を受けて崩壊しただけだろう。
ああなりたい連中は軍事を放棄し、侵略されて殺されたりレイプされても良いと言う。

>>84
＞>例えば、北朝鮮の核保有は、北朝鮮の国益に適っているととお考えですか？
＞当然そうだろう、だからやつらは絶対核計画を放棄しないよ。
これを当然といわれたら、どうもならんですね。
さしずめ、日本人拉致も北朝鮮の国益に叶っているというところでしょうか。
俺としては、国際的に孤立する割には、国防としての能力はほとんど期待できない
（中国やアメリカは困りはするが、考え方を変えたりはしない）と思うんだが。現状見てると。

>>87
＞それほどのコストかい？トマホーク代と核弾頭の値段ならなんとかなるだろう。
トマホークと核弾頭くらいなら、ね。
ただし、相手に中国を想定してるならそれで足りるかは疑問だし（後述）、
北朝鮮が相手なら、そもそも「相互の核保有による抑止」そのものが効くか疑問。
＞リスクとは具体的にはなんのことですか？議論する根拠や材料を示してください。
北朝鮮を例にすれば、北朝鮮に核を放棄させる大義が減ります。
（今の状態を見れば、今更なのかもしれないけれど）
さらに、中国が相手の場合、中国が日本向けのミサイルを増やして対応してくる可能性があります。
日本の核装備がそれほどコストがかからないのなら、中国の核増強も同じでしょう。
ロシアあたりから余剰核を買ったりね。
そんなことはおこんないって？

また、キューバ危機の再来、みたいな可能性もありますね。

みんな覚えてるかな。核って、けっこうオソロシイものなんだけどな。
冷戦時代のあの２大国が、恐れおののくほどね。

>>88
＞日本がトマホークを米軍から提供されるなら日本の核抑止力となるのだから国益にかなっている。
軍事的独立からは、ちょっとかけ離れちゃいますね。
この手のアイデアって、アメリカから核を金で買う、というイメージなのかな。
アメリカがどう出てくるかちょっとわからんが、
冷戦で造り過ぎた核をもてあましているはずのアメリカにしてみれば、都合のいい話なのかも。

この手の議論をどっかでみたことがある、と思ってたら、なんとなくアレに似てるのね。
第二次世界大戦前の日本の、巨艦巨砲主義。

>>89
＞ああなりたい連中は軍事を放棄し、侵略されて殺されたりレイプされても良いと言う。
また出たよ。
国防＝核配備は、思考が硬直してると思うよ。
核配備が日本の国防手段として有効か。視点はそこでしょ。

>>91
核を抑止するには核しかないということなんだが。（対中国として。北は抑止力としては利かないと思う）
核配備以外に道があるならそれを書いて見れくれ。オレには思いつかない。

>>92は日米安保破棄が前提になってんのか
「独自に核持ちたいけど、引き続きアメの核の傘のお世話にもなりたい」
は通用しねえぞ。独自核武装＝核の傘不信任と受け止められる。

>もう一つの誤った考えは、「核の傘」の虚像から出てくるもので、いまも同盟諸国は
>米国の「核の傘」に守られているという思い込みである。
>確かに冷戦期を通して「核の傘」は成功し、同盟諸国に対する武力攻撃はなかった。
>だが繰り返しになるがそれはＭＡＤに組み入れられていたからのことである。
>現に冷戦中でさえ、ベトナム戦争、アフガン戦争更にはフォークランド戦争に見るとおり、
>ＭＡＤの外からの武力攻撃は抑止されなかったし、独り存在していただけの中国の核も
>ベトナムからの武力攻撃を抑止できなかった。
>冷戦後は核の相互抑止体制はどこにもないから、「核の傘」もない。今は核兵器は
>通常兵器を抑止していないのである。

http://www.drc-jpn.org/AR-4J/miyoshi-j.htm

>>91
>軍事的独立からは、ちょっとかけ離れちゃいますね.

？国防が目的だろう、同盟国の兵器を使用することが気に入らないの？
米軍だってシーハリヤーを導入しているよ。軍事的独立なんてことより機能と費用が問題だろう。
すべて独自開発なんてするよりも、短期的には米軍の提供兵器を使うしかないだろう。
暇と金があったら独自開発からしたらいいが、すべては不可能だろう。

>>94
とんでもなく危険な発想だね。
核の抑止効果を否定し、核の傘が無効だと言うだけのアホな意見だ。
現在ある核の秩序を崩壊させ無法状態にさせるだけで、新たな平和をデザインすることもしない。
無責任な煽動者の煽りの言葉に過ぎない。
核戦争を早く始めろと薦めているようなものだ。

抑止効果が無いなら、実際に使用するしかないし、核攻撃しても、核の傘による反撃や報復攻撃が無いのだろう。

>96
>核攻撃しても、核の傘による反撃や報復攻撃が無いのだろう。

無いだろうね。アメリカも敵の再報復で自殺したい訳じゃない。

>>92
＞核を抑止するには核しかないということなんだが。（対中国として。北は抑止力としては利かないと思う）
その真偽はともかく、それは
・軍拡競争も受け入れる覚悟がある
・相手が核戦争を仕掛けてこないという、楽観的心情を持つ
の２点を認めて、ようやく成立する話だな。
ところで、「大量破壊兵器を持っている」という理由で他国を侵略する国が実在する、いまどき、
「核を抑止するには核しかない」なんて楽観論、どこをひっくりかえしたら出てくるんだろう。

核配備以外に道があるか、というが、核配備そのものが疑わしいんだ、つう話。
結局、うまく行く可能性がすこしでもあるのは、地道な外交、腹を割った話し合いじゃない？

>>95
これは、核の所持＝日本の主権独立、つうアイデンティティの人がいるので、
それへの権勢です。
んなこと考えてないよ、というのであれば、気にしないでね。

>>96
つうか、核の傘って、本当に役に立ったのか？
国を滅ぼさないため、というのであれば、結局ソ連は滅んじゃったよ。
確かに当時としては、あれしか選択肢が無かったのかもしれない。
でも２１世紀に生きる俺等は、もちっと賢い選択ができるんじゃないか？
先人の失敗に学んで、さ。

>でも２１世紀に生きる俺等は、もちっと賢い選択ができるんじゃないか？
>先人の失敗に学んで、さ。

皆が、そうありたいと願っている。
しかし、もっと賢い選択肢が見えてこないから、迷っているのだろう。
安心して国家の運命を託すことが出来るものがない。
核武装や核の傘以外に、中国の脅威に対抗するものが選択肢として提示されていない。
非常時には、「地道な外交、腹を割った話し合い」が成功するか確信はもてない。

非常時に話し合いの意味が消失するなら、非常時には国民の犠牲も辞さない
独裁者への核抑止力なんてのも、ありはしないだろう。

そういや、台湾・ベトナム・モンゴルといった中国の仮想敵国はどうなるんだ？
モンゴルなんぞ核どころか軍備そのものが無きに等しいわけだが。

>>97
それは核の抑止というものを認めるということになってるわけだが・・・。

>>99
番犬や警察官などによるパトロールはそれなりを抑止効果があると思ったが。
国家間でも同じではないのかね。


>>98
地道な腹を割った話し合い？　北朝鮮や中国と？
チベットも地道な話し合いをしてるんだろうね。中国政府と。


そんな中国政府ですが、台湾や沖縄は自国の領土だと主張しています。

>>100
＞安心して国家の運命を託すことが出来るものがない。
＞核武装や核の傘以外に、中国の脅威に対抗するものが選択肢として提示されていない。
だから、核そのものが、「安心して国家の運命を託すことができる」ものじゃないし、
「中国の驚異に対抗する選択肢じゃない」という意見なんだけど。

>>104
現段階では以下の意見が出てると思うのだけども

「核武装をする」（もしくは同程度の効果が期待できる軍事力の配備）
「なにもしない」（従来どおりの日米同盟が続くと期待）

日本が独自に核保有し管理下におくより日米同盟を従来どおりに維持する方が「中国の脅威」に
対抗するために有利であるということかな？

>>103
＞番犬や警察官などによるパトロールはそれなりを抑止効果があると思ったが。
＞国家間でも同じではないのかね。
番犬やパトロールと、核は、一線を画してるけどね。

例えば、犯罪が増えたからといって、番犬の戦闘力を上げても、さほど効果はないと思うんだよね。
一撃で人を殺せるような番犬に変えたら、犯罪は減るだろうか。
パトロールの人にＲＰＧを持たせたら、犯罪は減るだろうか。
俺としては、番犬やパトロールの数を増やしたり、配備を工夫したり、
訓練で質を向上させたりした方が、効率はいいと思うが。
一番いいのは、犯罪そのものを減らす、地道な政策を積み重ねていくこと。
景気回復、雇用の安定。防犯意識の向上。えとせとら。

＞地道な腹を割った話し合い？　北朝鮮や中国と？
＞チベットも地道な話し合いをしてるんだろうね。中国政府と。
やってるだろ。
凶悪犯とだって、撃ち合いより先に先に交渉をする時代なんだけど。

すでに指摘があるけど、話し合いが通じない相手に、核の抑止力は通じないよ。
あれは、相手を信頼して初めて、成立するからね。

>>105
あくまで個人的な意見だが、
「日本が独自に核保有し管理下におく」こと自体に、プラスのメリットを感じられない。
元がゼロ以下なのだから、他のアイデアとは、比較以前の問題だと思っている。

>>106
核装備している中国にたいしては核を装備することで対等の戦闘力を得ることになると思うんだけども。
立て篭もり犯人が拳銃やライフルを持っていたら、同等装備の警察官がその10倍くらい取り囲むよね？

チベットにかんしてはもう結果がでた状態として例に挙げたつもりだったんだけど。自国を守ることが出来なかった
可哀想な民族。

中国は北と違って経済改革をしており、核の抑止力が通用する相手だと思う。とくにチベットと台湾という
まったく同じ状況にありながら、片方がアメリカの保護下にあったわけで。


核武装は中国にたいしてだけ必要だと思う。

北に対しては核なんぞより暴発前に制圧する能力を持った軍隊の保有の方がよっぽど効果的だろうね。

つうか、核による抑止力そのものに、ギモン持ってるけどね。
結局はそれって、集団幻想。囚人のジレンマ。
信じられない相手を信じることによって、初めて成立する矛盾。
幻想という意味では「話し合いによる平和」と大差ないんだろうね。

ただ、核による殺戮と破壊そのものはリアル。ガチ。本物だから、始末が悪いのよ。

>>108
＞立て篭もり犯人が拳銃やライフルを持っていたら、同等装備の警察官がその10倍くらい取り囲むよね？
立てこもり犯人が核爆弾を持っていたら、警察は核爆弾を持ち出すの？

＞チベットにかんしてはもう結果がでた状態として例に挙げたつもりだったんだけど。
＞自国を守ることが出来なかった 可哀想な民族。
結果というが、チベットの戦いはこれからだよ。

＞中国は北と違って経済改革をしており、核の抑止力が通用する相手だと思う。
同じ理由で、外交チャンネルを効果的に使える相手のはず、なんだけどな。

>>109
ありえない仮定だから話してもしょうがないけど、国内犯罪者が核保有してたら、即座に無力化するしかないかと。
その場合、手段は核じゃなくてもいいだろうね。

>>110
（必要があれば）核保有国相手に核の抑止力なしに戦争できるということ？


アメリカによる現在のアジアの体制が保証されるうちは無理に核を保有する必要はオレも感じない。
持てばいらぬ敵愾心を燃え立たせるだけだろうし。日本が保有したら韓国も持つだろうしね。

アメリカを全面的に信頼して現状のまま行くか、アメリカ抜きでやれるようにするか。


中国が台湾、沖縄獲得にどこまで動くか見てからじゃー、遅いきがするが。そうなったらチベット化まであっというまかと。

>>111
＞ありえない仮定だから話してもしょうがないけど
ソ連崩壊後の核拡散やテロリストの活躍ぶりを見てると、
少なくとも犯罪者が核を持つようになるのは、
さほどあり得ないことじゃないと思うけどね。かなしいけど。

まあ、それはそれとして。だったらもっと現実的な例に変えよう。
犯罪者が爆弾を持ってたら、警察は爆弾で対抗するだろうか。
ちなみに今の警察は、戦闘力（火力）よりも、
交渉系や情報収集のエキスパートを強化してるよね。賢い選択だと思う。

＞（必要があれば）核保有国相手に核の抑止力なしに戦争できるということ？
核の抑止力無しにできないような戦争は、はじめからしない方が賢い。
そう思ってます。
じゃあ、相手がせめて来たら？　という疑問は、核を持っていても出てくるしね。
相手が攻めて来る→相手を核攻撃→相手から自分に核攻撃→あぼーん。

>>112
テロの未然防止と緊急事態への対処体制の強化って名目で平成16年度予算案に338億円が
組まれていて、特殊部隊、銃器対策部隊、NBCテロ対応専門部隊が立ち上がっていて、それには
当然戦闘力のアップも含まれているわけだが・・・。


核抑止力については、持っていない場合と同等であるというのは根拠に乏しいと思う。
少なくとも大国と呼ばれるいくつかの国（中国を含む）がそれなりのコストを支払って保有しているという現実を
無視している。

とくに中国は抑止力を信じて保有しているということであったし、相手がそのような信念を持っているなら
当然日本が保有することで抑止が生まれることになる。

>>113
>当然戦闘力のアップも含まれているわけだが・・・。
戦闘力のアップ、は、あくまで「含まれる」のレベルだったと記憶してるが．．。
ちがったか？
ビルにつっこむ飛行機に対抗するため、対空ミサイル配備したり、
ＮＢＣテロに対抗するためＮＢＣを配備したり、してないよね。
戦力アップ、大いに結構だよ。ただし、コストやリスクに見合う、効果が見込めるならね。

＞核抑止力については、持っていない場合と同等であるというのは根拠に乏しいと思う。
同等とまではいかないが、コストやリスクに見合った効果か、というと、やっぱり疑問じゃん？

＞少なくとも大国と呼ばれるいくつかの国（中国を含む）がそれなりのコストを
＞支払って保有しているという現実を無視している。
現実には、それなり以上のコストを支払っているな。
ソ連の崩壊や、アメリカの恒久的な赤字。原因は多様だけど、
あきらかに、あの馬鹿げた核レースが一翼を担ってるよね。

それだけのコストを支払っても、キューバ危機は起きたし。
回避できたのは、核のお陰じゃなくて、運がよかったから。


それと、２つの点が忘れられていないか？

　核による抑止は、一旦始めたら、途中で降りるのが難しいゲームだということ
　核による抑止は、結局、問題を未来に先送りしているだけということ。

>>114
戦力アップの詳細はわからないが、拳銃が１４００丁ほど配置されるそうだ。予算案だけど。

そしてここが結局問題になる。

＞核による抑止は、一旦始めたら、途中で降りるのが難しいゲームだということ

もう中国は乗ってしまった。日本はアメリカという後ろ盾でゲームにすでに参加している。
中国は台湾、沖縄は自国の領土だと主張している。

最悪のシナリオなんて考えたくないのは誰でも一緒だが、追い詰めているのは中国で我々は
いやいや核武装しなければならなくなるだろう。

>>104
>だから、核そのものが、「安心して国家の運命を託すことができる」ものじゃないし、
>「中国の驚異に対抗する選択肢じゃない」という意見なんだけど。

核保有国は違う意見のようだね。
核だけに頼ろうとする北朝鮮のような国は別にして、国の柱の一つとして重要視していることは核保有国共通している。

だから、中国の核に対抗するものの提示を求めているのだが、その提示がないだろう。

「地道な外交、腹を割った話し合い」は平時にこそ進めておくことがらだ。
非常時の軍事力には口先だけで対抗することは不可能だ。

>>115
＞戦力アップの詳細はわからないが、拳銃が１４００丁ほど配置されるそうだ。予算案だけど。
警察が核配備しなくてよかったよw

＞もう中国は乗ってしまった。日本はアメリカという後ろ盾でゲームにすでに参加している。
＞中国は台湾、沖縄は自国の領土だと主張している。
いや、だからわざわざ、助手席から運転席に移る必要は無いと思うんだけど。
むしろ、終わるのが難しいゲームをうまくやめさせるように、ナビしたげるのが、
正しい日本の生きる道田と思うよ。
もちろん、国際平和のためじゃない。自分の国のために。

>>116
>核保有国は違う意見のようだね。
>核だけに頼ろうとする北朝鮮のような国は別にして、国の柱の一つとして重要視していることは核保有国共通している。
重要視してるのは同感だけど、頼ってはいけない、という認識も感じるけどね。
重要視するのは当然だ。下手すると自分の国が壊滅的なダメージを受ける政策なんだから。

>だから、中国の核に対抗するものの提示を求めているのだが、その提示がないだろう。
この質問は、いったい何回答えてるっけ？

＞「地道な外交、腹を割った話し合い」は平時にこそ進めておくことがらだ。
平時でも、戦時中でも、常に進めておくべきだね。
地道な外交と腹を割った話し合いは、戦時中の方がむしろ、平時より重要じゃないかな。

＞非常時の軍事力には口先だけで対抗することは不可能だ。
外交を「口先だけ」という言葉に、認識の低さを感じます。
外交とは「相手が何を欲しているか」を知り、「自分が何を欲しているか」を相手に伝え、
双方の利益となる方法を探し出すことです。

今の日本にそれができていない、というのは大問題だけど、
だから核配備、というのは、話が斜め上です。

金がないから宝くじ買おう、というまえに、まずは働け。

だから、中国の核に対抗するものの提示を求めているのだが、その提示がないだろう。

「地道な外交、腹を割った話し合い」は平時にこそ進めておくことがらだ。
非常時の軍事力には口先だけで対抗することは不可能だ。

>>117
え？　答えていたの？もう一度答えてくれる、そんな方法があるの？

>>119
>え？　答えていたの？もう一度答えてくれる、そんな方法があるの？
>>98参照。質問自体が意味が無い、っていってんの。

>>120
質問の意味が理解できていないようなので補足します。
中国が核兵器を日本に向けているような事態を放置せずに、
中国のこうした態度を変更させることができる可能性がある手段がありますか？
その説明なら出来るのでしょう。

>>121
これも答えてるよな。地道な外交と腹を割った話し合い。
「可能性がある」とすれば、まずこれだ。

逆に質問しよう。

「中国が核兵器を日本に向けているような事態」は、核配備で改善できるんですか？
日本が核配備をすると、中国は核を日本に向けなくなるんですか？

歴史を見る限り、そんな事態は一度も起らなかったような気がするんですが。
むしろ、知らない間に相手のミサイルが増えてたりして。
こっちも対抗してたら、いつのまにかずるずる収拾がつかなくなって．．。

おそらく、質問が悪いと思う。質問を変えた方がいいと思うよ。

>>122
日本が核配備をすると日本に指向されている中国の核兵器は
事実上使えなくなる。威嚇の効果もなくなる。
地道な外交云々は意味がない。
これは「相手が話し合いに応じなかったらどうする？」という質問に対し
「話し合いで解決する」と答えるに等しい。

＞「中国が核兵器を日本に向けているような事態」は、核配備で改善できるんですか？
＞日本が核配備をすると、中国は核を日本に向けなくなるんですか？

ロシアとアメリカは相互に向けなくなった過去の実績から、改善されると思うよ。

どんな話し合いをすれば改善されるのですか？具体的な話題をひとつでもあげてください。

>ロシアとアメリカは相互に向けなくなった

え？

核兵器による事故が起こった場合のターゲットにお互いの本国以外をターゲットとするという
協定があったというウワサもありましたなぁ。これはもう陰謀論に近いものだけども。
（ソ連は日本全土を、アメは欧州東側を報復ターゲットにしてたという陰謀論）

お互いが核を持つとそういう協定も結べるということですかな。


まあ、さすがにアメリカをはずして議論を進めるのは難しいので、そろそろ現実路線に近づいて
アメリカとの同盟関係がどうなるかを先に勧めないとダメポそうですかね。

アメリカが日本より中国を選ぶ可能性は、対日貿易は行わない方が利益があるという報告があがってきてることからも
十分考えられる状況で、対中戦略の中で日本が生かされることはあったとしても、いつ見捨てられるか判らない状況に
あるといえるでしょう。

核の抑止力とともに日本を支えたアメリカの通常軍事力までも失われることを考えると、日本の単独軍事力強化
日米同盟解消が起こった場合は解消と同時に核平気の保持が必須であると考えるわけです。



まあ、軍事力そのものが外交上必要のないものだという結論に飛びつくのなら議論は必要ないですが。

>>124
>ロシアとアメリカは相互に向けなくなった過去の実績から、改善されると思うよ。
え？

>>124
>どんな話し合いをすれば改善されるのですか？具体的な話題をひとつでもあげてください。
それがわかってたら、世界は平和だよw

「どう口説けば、キミは落ちてくれるの？」って質問する？
でも結局、誠心誠意をつくすしか、話し合いによる解決はできないよ。

>>126
>核兵器による事故が起こった場合のターゲットにお互いの本国以外をターゲットとするという
>協定があったというウワサもありましたなぁ。これはもう陰謀論に近いものだけども。
>（ソ連は日本全土を、アメは欧州東側を報復ターゲットにしてたという陰謀論）

事故で、そんな器用なことができるとは思えないので、たぶんガセでしょう。
（そんなコントロールができるなら、さっさと停止させるでしょ）

小説だけど、相手の都市をあやまって破壊してしまったひきかえに、
自分の国の都市を破壊してもいいと取引した、という話がありますね。
このまま全面核戦争が起きるよりはましと。

＞核の抑止力とともに日本を支えたアメリカの通常軍事力までも失われることを考えると、日本の単独軍事力強化
＞日米同盟解消が起こった場合は解消と同時に核平気の保持が必須であると考えるわけです。
そのケースだと、こんどは核所持のコストが大きくなりそうだね。
ロシアから安く買ってくる？　アメリカからこぼれてきたヤツを安く買う？
ロシアはまだ、日本を警戒してるかね。北方領土とかあるから。
そんな状態でアメリカが日本を信用してくれるだろうか。
ま、その辺は考えても仕方ない。うまくできたとしましょう。
どっちにしろ、長距離ミサイル技術の開発がネックだな。
宇宙開発事業団あたりに金を回してみますか。

必須かどうかは別にして、それなりに大変そうですな。

>>124
SALT及びSTART

>>125 >>127
126氏が答えている。　米露の敵対関係は無くなった。

核兵器が本格的な米ソ間の戦争を防いできたともいえるんじゃないか？

>>131
>126氏が答えている。
えーと、答えてないと思います。

＞米露の敵対関係は無くなった。
そうは見えなかったんだが。少なくとも、ソ連の崩壊まではね。
レーガンが選挙活動でどんなＣＭを流していたか、覚えてる？

＞核兵器が本格的な米ソ間の戦争を防いできたともいえるんじゃないか？
核の抑止力を語る際に、常にいわれ続けていた言葉だな。
ホントのところは神のみぞ知る、だけど、
単に運がよかっただけ、という見解のほうが、しっくりくるね。

>「どう口説けば、キミは落ちてくれるの？」って質問する？

相手によっては使う手だよ。　　「愛してるって言えばいいのよ。」と答えるか、
「5万でいいわ。」と言うか、いろいろだがね。

無防備は危険だ、核を配備してから話し合うことを希望するよ。
コンドームは素人相手でも安全のためには装着しましょう。

>>133
>>「どう口説けば、キミは落ちてくれるの？」って質問する？
>相手によっては使う手だよ。　　「愛してるって言えばいいのよ。」と答えるか、
>「5万でいいわ。」と言うか、いろいろだがね。
相手、というか、状況次第でもあるな。
というわけで、124への答えは「ケースバイケース」。

>無防備は危険だ、核を配備してから話し合うことを希望するよ。
>コンドームは素人相手でも安全のためには装着しましょう。
無防備が危険なのは同感だが、残念ながら核は、コンドームのような「守る装備」ではないからね。
むしろ、取り扱い次第で双方を傷つける。素人にはおすすめできない。

昔は核兵器といえば、「取り扱いの難しい厄介者」というイメージがあったんだけど、
最近はコンドームなみの認識しかされてないんだろうか。

>でも結局、誠心誠意をつくすしか、話し合いによる解決はできないよ。
こんなに平和ボケしたやつ久々に見たわ
ありがとう

>>135
>こんなに平和ボケしたやつ久々に見たわ
５０年も生きてると、それが一番近道だ、って、わかってくるよw

>>136
話し合いを否定はしないよ。
ただ交渉のカードに、核のカードを相手が使うなら、こちらも手札を増やすべきだ。
手持ちが少ないとゲームも不利になるだろう。

>>137
>ただ交渉のカードに、核のカードを相手が使うなら、こちらも手札を増やすべきだ。
>手持ちが少ないとゲームも不利になるだろう。

こちらも、核兵器の存在そのものは否定しないよ。
例えば、地球に落ちそうな隕石の軌道を替えるとか、そんな用途で使うなら、大賛成だ。
（よほどうまく当てないとダメかな？）
核保有国に対する抑止力として核配備を考えると、効果が曖昧な割に、コストやリスクが高い、と思う。


手札を増やすのはカードの常道だが、同時にリスクも背負い込むようなカードなら
（ある種のカードゲームでは、強力なカードを手札に残すと、負けた時の支払いが多くなる）
手札に残すのは、よーく考えた方がいい。

驚いたことに、世の中には「大量破壊兵器を持っている」という理由で、
攻め込んでくる国が、実在したからね。
中国が「日本が核兵器を持とうと・し・た・」という理由で攻め込んできたら．．．
あ、「驚かない」と書こうと思ってたけど、やっぱりびっくりするかなw

>中国が「日本が核兵器を持とうと・し・た・」という理由で攻め込んできたら

撃退して反撃できる力が必要だね。
通常兵器で中国本土に攻め込むなんて手段では反撃にならない。

核兵器が必要だ。（ｗ

http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

宗教に入っている芸能人一覧

>>139
>核兵器が必要だ。（ｗ
残念ながら、核兵器で「撃退」はできないね。
戦場は日本になるだろうから。
以外と、使い勝手が悪いんだよね。核兵器は。

反撃はできる。けれど、報復されて、おしまい。

核はとてつもない威力を持っている。
しかし、話し合いはとてつもない威力など全く持ち合わせちゃいない。
圧倒的な差がありすぎるからじれったいんだよ

>>142
>しかし、話し合いはとてつもない威力など全く持ち合わせちゃいない。
ペンは剣よりも強し、というけど、話し合いは核兵器より、よっぽど強力だよ。

>>138
>核保有国に対する抑止力として核配備を考えると、効果が曖昧な割に、コストやリスクが高い、と思う。

効果ははっきりしている。
核保有国に対して核は使えない。

>驚いたことに、世の中には「大量破壊兵器を持っている」という理由で、
>攻め込んでくる国が、実在したからね。

それで攻め込んだということ自体、
アメリカはイラクが大量破壊兵器を保有していなかったと確信していたことの何よりの証拠。
もし本気で大量破壊兵器の存在を疑っていたのなら余りにも無防備すぎる。
想定される危機に対して無能極まりない軍首脳だったということになる。
そして実際にイラクは大量破壊兵器を持っていなかったのだ。

核も軍事力も持てない日本は、結局のところ他国の属国になるしかないのよ
　
アメリカの下僕から　遂に北朝鮮の下僕に成り下がった、日本国及び日本人

>>144
>核保有国に対して核は使えない。

本気で、そんなことを信じているの？

じゃあなぜ、米ソはあんなバカバカしい核の軍拡を続けていったの？
ＩＣＢＭだけじゃ足りなくて、戦略核を積んだ潜水艦を世界中にばらまいたり。
ＳＤＩだのスターウォーズだの馬鹿げた絵空事を空想してみたり。
アメリカ上空に放射能の傘を造って核を無効化しようと考えたり。

キューバ危機はなんだったの？



前にも書いたけど。
ナイフを学校に持っていけば、ナイフで脅されなくなると考えてる、
そんなタイプの中学生、いるよね。
でも、ナイフを持っていっても、問題は何も変わらない。
やっぱり、ナイフを持ってる相手は、怖いもんだよ。

>>144
>それで攻め込んだということ自体、
>アメリカはイラクが大量破壊兵器を保有していなかったと確信していたことの何よりの証拠。

その可能性は、俺も考えた。
でも、だとすると、あらかじめ見つけられないことは、わかっていたはずだ。

>もし本気で大量破壊兵器の存在を疑っていたのなら余りにも無防備すぎる。
>想定される危機に対して無能極まりない軍首脳だったということになる。

もしあらかじめ見つけられないことがわかっているとしたら、
その後のごまかし方は、あまりにもお粗末。
やはり後先考えない、無能ということになるね。

そんなわけで、やっぱり大量破壊兵器の存在を、信じていたのかもしれないよ。

>そして実際にイラクは大量破壊兵器を持っていなかったのだ。

持っていたら、どうなっていたか。不謹慎だけど、興味あるところだね。
アメリカは戦争を躊躇したか。強行したか。
強行したとして、核は使われたのか。
アメリカはそれに報復するのか。イラクの隣国に配慮すること無く。

「核を保有すれば核攻撃されない」
「核保有しなければ核攻撃される」

どっちもイマイチ説得力が無いな。今の現状（日本＆世界）を見ると。

>>143
いい加減プロ市民みたいなこと言うなよ。

>>146
>じゃあなぜ、米ソはあんなバカバカしい核の軍拡を続けていったの？

いかに先制核攻撃で敵を打倒するか。
いかに報復用核戦力を残すか。
を追求した結果そうなった。

>やっぱり、ナイフを持ってる相手は、怖いもんだよ。

これがすべての答え。
こちらがナイフを持ってる相手同士ではお互いに怖くて
おいそれと手出しできない。
少なくともナイフは使えない。
使えば相手もナイフを使ってくる。
どうしても理解できないのは、
こちらがナイフを持たなければナイフを持っている相手とケンカしても相手はナイフを使わない、
という思考だ。

ここらで一発始まる悪寒
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1086008026/l50

>>147
大量破壊兵器は持っていてもそれを使えるレベルにはなかったと判断したのかもしれない。
たとえば肝心の運搬手段がないとか。
あるいは戦争に勝てばあとはどうとでもなると思っていたのかもしれない。
これほど戦後統治に苦戦するとは思ってもいなかっただろうから。

>>150
>いかに先制核攻撃で敵を打倒するか。
>いかに報復用核戦力を残すか。
>を追求した結果そうなった。

その通りだな。だから、つまり、
>核保有国に対して核は使えない。
は正しくない、ってこった。
少なくとも、額面通りにはとれないな。

>>149
書いてるコト自体は、間違いじゃないよ。

>>150
>こちらがナイフを持ってる相手同士ではお互いに怖くて
>おいそれと手出しできない。
>少なくともナイフは使えない。

いや、現実問題、使ってるんですが。
お互いに怖くて、までは、あたってる。
でもだから、ナイフに頼っちゃうんでしょうね。

>どうしても理解できないのは、
>こちらがナイフを持たなければナイフを持っている相手とケンカしても相手はナイフを使わない、
>という思考だ。

俺も理解できないですね。つーか、そんなこと誰も言ってないでしょ。

チベットみたいになってもなんとかなると思っているのかどうかが問題だよな。
これからなんとかなると妄想を抱いているようだが、まともな思考能力をもっていたら、ああならないように手を打つ
必要があると考えるものだ。


レイプされる前に自衛手段を持とうといって、レイプされないし、現にされてないから必要ないと言われても説得力がない。
いままでレイプされた人たちは全員やめてと言わなかったからレイプされたんだろうか。

話し合いは行われなかったんだろうか。
レイプ犯はレイプは成功するが確実に反撃されて殺されると判ってる相手を選ぶだろうか。


いいや、弱者を選ぶ。一番弱そうな、抵抗しなさそうなやつを選ぶだろう。
チベットのような弱者を。

>>152
>大量破壊兵器は持っていてもそれを使えるレベルにはなかったと判断したのかもしれない。
>たとえば肝心の運搬手段がないとか。
その辺りが正解っぽいですね。
ま、でも、大量破壊兵器を持とうとしたら、攻めて来るかもしれないよ、という、
前例をつくっちゃいましたね。
こまったもんです。

>あるいは戦争に勝てばあとはどうとでもなると思っていたのかもしれない。
核持ってる国がそんなことじゃ困るんですけどねw
戦争は、勝つことより終わらせかたが難しい、って、誰の言葉だっけ。

>>155
>いや、現実問題、使ってるんですが。

へ？大戦後に核を使用した例があるんですか？
ぜひ教えてください。

>俺も理解できないですね。つーか、そんなこと誰も言ってないでしょ。

誠実な話し合いがどーたらこーたら言ってる人がいたんですよ。

>>153
少なくとも非核保有国に対するよりはずうっとハードルが高くなるのは確実ですよ。

>>157
大丈夫ですよ。
攻めてこられても今なら充分勝てます。
核を使われない限り。
現実には大量破壊兵器を持つというだけで攻めてくることはあり得ません。
それだったら北朝鮮なぞはとっくに攻撃されてなければならない。

>核持ってる国がそんなことじゃ困るんですけどねw

本当にそうだからアメリカは困ったちゃんなんです。
日本でも戦争終結直後には手放しでアメリカを褒め称える手合いが一杯いましたから。

>>156
>チベットみたいになってもなんとかなると思っているのかどうかが問題だよな。
核を持てば、とりあえず細かいところはさっ引いて、何とかなると思ってるのと、同じくらいにね。

レイプ魔が周囲をうろついていたら、まあ、いろいろ対処方法はありそうだが、
少なくとも、レイプ魔と同じ戦力を持たせる、というのは、下策じゃない？
今までレイプされた人は、武装してなかったからレイプされたんだろうか？

残念ながらレイプ魔と話し合いをするのは難しそうだが（犯行するまでどこにいるかわかんないからね）
誘拐やハイジャックのように、対話さえ可能な局面なら、犯罪者との対話は重要な手段だよ。

うまいことに、中国はちゃんと姿が見えてるよ。
どこにいるかわからない、レイプ魔じゃない。

>>160
>今までレイプされた人は、武装してなかったからレイプされたんだろうか？

このへんの発言は常軌を逸してる。
撃退できるだけの力があったならレイプしようと思っても絶対にレイプできない。
本人がレイプされることを望んでいない限り。

中国は国内世論にたいして武力制圧する国だということを忘れていま平和だから今後も平和だと
言ってる人を信用できません。その人は話し合いですべて解決するとおっしゃってます。

>>159
核使用を前提とした領土返還を迫られたらどうなるんでしょうかね？

>>160
台湾、沖縄を自国の領土だといってる中国とどう対話していくんですかね？

>>161で対抗できる武力があればよいという結論になったと思うわけですが。

なら、核使用が前提な領土交渉でうまく言った例を挙げてくれｗ

>>158
>へ？大戦後に核を使用した例があるんですか？
ナイフの抑止力が効かなかった例がある、ということです。
＞でもだから、ナイフに頼っちゃうんでしょうね。
と書いてるでしょ？
大戦後に同じことが起こったことは、幸運にもありませんでしたが、
いつ起っても不思議は無かった、と、思っています。

＞誠実な話し合いがどーたらこーたら言ってる人がいたんですよ。
それはあなたの勘違いじゃない？
＞誠実な話し合いが有効な手段である
というのと、
＞こちらがナイフを持たなければナイフを持っている相手とケンカしても相手はナイフを使わない、
というのは、まったく別のことだとおもうよ。

>>161

＞撃退できるだけの力があったならレイプしようと思っても絶対にレイプできない。
これは、その通りだな。

では、核の所有とは、「撃退できる力」だろうか？
例えば、超強力な爆弾。レイプされそうになったらレイプ魔ともども自爆できる。
そんな感じじゃない？
確かに、後回しにされるかもしれないけれど、レイプされない保証を得たか、つうと、
疑問だよ。

>>162
>中国は国内世論にたいして武力制圧する国だということを忘れていま平和だから今後も平和だと
>言ってる人を信用できません。

落ち着きましょう。だれも、そんなことは言っていません。

＞その人は話し合いですべて解決するとおっしゃってます。

これも、ちがいますね。
核配備がすべて解決する訳じゃない、のと、同じことです。

＞>>159
＞核使用を前提とした領土返還を迫られたらどうなるんでしょうかね？

話し合いの基本は？　相手の利益と自分の利益のすりあわせ。

まず、核使用そのものはけっして、中国の利益にはならないことを思い出そう。
（これは、日本が中国に核を使った場合も同じだ。）
対外的に孤立するだけじゃない。でっかい消費市場と経済牽引役を失うことになる。

これは一例だけど、話し合いのきっかけは、つかむことはできると思うよ。

＞>>160
＞台湾、沖縄を自国の領土だといってる中国とどう対話していくんですかね？

これも、誤解があるとおもうんだが．．．。
友好的な相手としか、対話できない訳じゃないよ。

逆に聞こう。あなたは、嫌な奴とは対話しないの？
話し合いで解決しようとはしないの？

>>166
話し合いじゃなく交渉だろう。有利な条件で臨むことが基本だ。

徒手空拳で交渉しようとしても足元を見られるだけだ。
相手だけに強力な武器が有れば圧倒的に不利だ。
経済という唯一有利だったカードもODAなどで支援して自ら敵を有利にさせてしまった。
日本を責めたら自らも滅ぶと思わせる力が必要だ。

交渉のためにも核武装は有効だ。

>>167
>話し合いじゃなく交渉だろう。

交渉でも同じことだな。

＞有利な条件で臨むことが基本だ。

もっと基本的なことがあるよ。
相手の考えを理解すること。こちらの考えを理解してもらうこと。
交渉のチャンネルを絶対に閉ざさないこと。

中国が脅威に感じる核武装をしたら、向こうがこちらの考えを理解しようとする。
今は日本の意向よりアメリカにしか関心がないだろう。

>>164
>ナイフの抑止力が効かなかった例がある、ということです。

核抑止がきかなかったということは即ち核が使用されたことを意味するんですが。

>大戦後に同じことが起こったことは、幸運にもありませんでしたが、
>いつ起っても不思議は無かった、と、思っています。

で、結局何も起こらなかったと。

>＞誠実な話し合いが有効な手段である
>というのと、
>＞こちらがナイフを持たなければナイフを持っている相手とケンカしても相手はナイフを使わない、
><というのは、まったく別のことだとおもうよ。

そのようだ。
ただ過去の議論ではそう言う人が多くてね。

女を振り向かせるには
いい服といい車があったほうがうまくいく。

>>165
なんかねぇ、その例えはメチャクチャという気がするんだけどｗ
でも、その例えに則ってみても、
レイプを試みようとすれば自爆されて自分も確実に死ぬ。
それをわかっていてもあえてレイプしようという基地外がいるのかい？
この状況設定でどうして
>レイプされない保証を得たか、つうと、 疑問だよ。
と言えるのか不思議極まりないよ。
君、やはり感覚がおかしいんじゃないの？

国家レベルでの核は、個人レベルでは1発で死ぬかもしれない拳銃程度だと思う。

いつも使えるようにしておけばレイプ撃退はできるんじゃないだろうか。


相手も拳銃をもっていたらお互い死ぬかもしれない。でもまあ、こちらがいつでも拳銃を抜けると
公言しておいて、それでも使ってくるやつがいたら、それはそのときだろうな。


話し合いは拳銃をもっていてもできるよ。

>>173の様な奴には、爆心地に行ってもらいましょう。拳銃程度だと言うなら、
証明していただかないと。

中国も抑止力としての核を容認して、保有してるんだから
日本でも同じことがいえるだろう。
日本が核武装して諸外国が困るとしたら、
これまでと違い自国に有利な立場で交渉できない、の点に尽きるだろうな。

東アジアで独自に核武装する国といったら
日本より遥かに戦争に巻き込まれやすいポジションにいる
韓国・台湾が先だと思うがね。

>>174
日本はすでに2発くらってますが？

>>176
韓国はともかく台湾見捨てるのか？

>>174みたいな感情論はどうすりゃいいんだろう。今後スルーでいいかな？

>>177
＞韓国はともかく台湾見捨てるのか？

主語がわからん。（米国が）見捨てるのかって事？

>>178

感情論って、そもそもレイプだの拳銃だのを例に出しての
議論が論理的だとは思えんがな

>>179
アメリカが日本、台湾、韓国を見捨てるってことだね。その場合を想定しなくて良いなら核武装なんぞ必要ないわけで。

たとえ話はヤブヘビだったんでもう出さないように気をつけるよ。

>>180
>たとえ話はヤブヘビだったんでもう出さないように気をつけるよ

たとえ話はやってもいいだろ。別に。
たとえ話の内容がまずい、って言われてるだけだろ。

アメリカがどうするかはともかく、日本に核兵器を配備しておいたほうが良い。
在日米軍が核を日本に配備した状態のほうが、中国からの核攻撃の危険性は減る。
核の抑止力があるなら、日本に配備することでそれが出来る。

困る国なんて中国と北朝鮮だけだ。

日本が台湾を見捨てることには反対だ。
米軍が撤退しても、日本が軍事力を増強してでも台湾防衛をするべきだ。

>>181
内容はおかしくないんだが、おかしな揚げ足取りがひどくなる一方なんで。

核武装してる女性をレイプするやつはおらんだろうって話でケリついたと思うし。

>核武装してる女性をレイプするやつはおらんだろうって話でケリついたと思うし。

夜道も安心、核武装ってか？
核兵器って女性がハンドバッグに入れて持ち歩けるような物じゃないよ

まあ、国家の防衛用には最適だろう。核。

自宅においときゃ半径３０ｋｍは安全だよ。

各家庭一発核があれば殺人も強盗も無くなるな。

携帯電話のごとく一人一つだろう。

>>184
レイプされないために核武装する女性がいない、というほうが、正しいな。

ちなみに、核武装した女性がレイプされないか、つうと、ギモンだぞ。
そもそもレイプなんてのは、逮捕されるリスクを負っての行為だし、
核武装した女性がレイパーと相打ちになって死ねるか、つう問題もあるしな。

>>188
>各家庭一発核があれば殺人も強盗も無くなるな。

その理屈で行くと、アメリカの犯罪率ってめちゃ低そうだな。

アメリカを攻撃したのは核兵器を恐れないやつだけだっただろ。
新たな脅威には別の対抗手段が必要だということだな。

ビンラディンにできて他国にできないか良く考えてみるんだ。

中国が日本を攻撃するときに、核配備していれば攻撃は躊躇する。

　

警察官は核武装し、犯罪を見つけ次第、核の起爆を行えばいい。
核の脅威により、誰も犯罪を犯さなくなる。

>>194
その警察官が拉致されて、核兵器を奪われ、テロに使われる・・・

また、誤爆で、尊い命が失われる・・・
ねぼけて、つい・・・ｗ

核を使った場所には、70年間草木も（ｒｙ

核兵器なんか食べちゃえ！

核武装５年以内に可能＝回顧録で中曽根氏

　中曽根康弘元首相が佐藤内閣の防衛庁長官当時の１９７０年、
　同庁に日本が核武装するための技術的な可能性について研究するよう極秘で指示していたことが１６日、分かった。
　中曽根氏が２５日に出版する回顧録で明らかにしたもので、
　「当時の金で２０００億円、５年以内でできる」との結果が出たとしている。　
　中曽根氏は核武装研究について、あくまで「現実の必要を離れた試論」だったと指摘するとともに、
　具体的な核開発計画は存在しなかったと強調。
　日本の核武装は、国民的合意が得られないばかりか国際的な緊張を生むことになるとした上で、
　「私は（今でも）核武装論には否定的だ」と言明している。

（了）（時事通信）[6月16日17時32分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000423-jij-pol

抑止力は存在しないのか？

存在するけど、なんでも解決できるお便利アイテムじゃない、というだけ。

　広大な国土を有する国相手に核でやりあって日本が勝てるか疑問に感じるの
だが・・・
　首都を狙えばダメージは大きいだろうし、まあ、持ってないよりは日本に対
する攻撃を躊躇するとは思うがな。

相互に核攻撃したら、重要拠点は壊滅する。
小型でも２０キロトン、中国なんかだと２メガトンと１００倍の威力だ。
核戦争は勝っても何の益もない、だから抑止力になる。

日本が持てば相手国は、核攻撃などの愚挙は自国の崩壊を覚悟したときしかできない。
日本のばあい、神風攻撃的な、死を覚悟したとなることは狭い国土の宿命だ。
広い国土でも犠牲となる国民にとっては同じことだ、核戦争には安全地帯など無いのだ。

>>1は近々通り魔事件を起こします。

>>201
日本も、自国の崩壊を覚悟した時しか、核を使えない、ってことだな。

>>203
先制核攻撃を唱えるアメリカが決断したときは、報復攻撃を軽減させるために使うことになるだろう。
核兵器は有ればいつでも使えるよ、結果の評価なんて歴史が決めることだ。

誰でも一度は死ぬ、気にするよりも今を大切に生きろ。

反戦運動家って、軍隊を使わない戦争には無関心だね。
軍隊を使わない戦争でも、多くの血が流れてるのに。

>>204
>核兵器は有ればいつでも使えるよ、結果の評価なんて歴史が決めることだ。
死んじゃったら、それが結果です。

死ぬこと自体は問題ない。
戦って死ぬか殺されて死ぬか、満足して死ぬか。自分で納得して死にたい物だ。

沖ノ鳥島で核実験やって岩礁ごと吹き飛ばすってのはどうだろう。

核実験で地震になるとアホらしいしな。　既存のデータをどこかの国から買い取るしかないな。

>>207
>死ぬこと自体は問題ない。
なるほど、こういう考え方なら、核配備賛成できるのか。
一億玉砕とおんなじようなもんだな。

>>208
沖の鳥島は、海水面の上昇から、沈んでしまわないように、
コンクリートブロックで必死に固めて防御してる島だ。
島として認められなくなったら（沈んでしまったら）、領土の主張ができなくなるのだ。ｗ
日本の領土を狭める行為は、国としてするまい？
やるなら、千島列島とかがいいだろ。
日本の領土として、利用すればいいのだ。

>>210
どんなにジタバタしても、必ず死ぬのだ。
「死にたくないよー」と泣き叫び続けていても、必ず死ぬのだ。

有意義な生を送ることが生きることの意味だ。満足して生きるために努力をするのだ。

死生観と核の問題は別の話。　戦いをすれば死は覚悟することだ。核に限ったことではない。

人は必ず死ぬものだが・・・

死ぬのと、殺されるのとは違う。

核武装は生き残るための抑止効果をもとめて配備するのだろう。
殺されないための核武装だ。

非武装中立なんてアホを言い出すつもりはないのだろうね。

核は、使うために持つのだ。
撃たれたら撃ち返す。
違うか？
まず、シェルターにもぐる、総理や天皇は、恐怖の念がないだろうが。
君は、不快を感じないのか？

>>215
中国や北朝鮮の核が使うための核であるならば、
撃ち返せる核を持たない今の日本は非常に危険ですね。
中国や北朝鮮は好きなように核を撃てるでしょう。
非常に不快であります。

核に代わる新兵器を開発しては？
n2爆雷とか

>>214
>殺されないための核武装だ。

冷戦時代のを知るものには、おめでたい戯れ言だな。
核なんか持っても、少しも安心できないことは、米ソが証明してるよ。

有事法制もやっとだしな。核武装も時間がかかるだろう。

自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に………

●1990年6月28日平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日在日米軍撤退をちらつかせ日本政府を恫喝し
　平成の不平等条約である日米構造協議で1991年から2000年の
　公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け
　日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで
　日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆
　大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び
　日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。

未来志向外交の例（ゲーム理論）

サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、前任者のオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手によりかみ殺される。
そこで、メスは自分の血を受け継ぐ残りの子供を必死に守る。
そして、メスたちは自分の子孫すべてが新しいオスにより殺される。
するとメスたちは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスたちは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、自分の血を受け継ぐその子孫を守って生活する。

昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
その新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する。
そこで、オスは必死で自分の血を受け継ぐ残りの有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊され、すべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。

国際社会で米国は日本を守り日本の生き血を吸って生活する。
ところがある日、
流れ者の中国が歴史問題で因縁をつけて
米国の属国である日本を破壊する。
そこで、米国は必死で残りの日本を外敵の中国から守る。
そして、米国は属国日本を中国の核兵器により一瞬で失う。
すると米国は、なんと、新しい経済市場を求め中国に媚びて経済交流をする。
新しい中国は米国流の市場経済を育てて米国や国際社会とうまくやってゆく。
無節操にも、米国はその中国を自分の戦略的パートナーとして守る。

>>218
冷戦時代を生きてきたような口振りだな(w

今アメリカは開発しようとしている弾頭は５キロトン未満の小型の核兵器だ。
全面核戦争など想定した物じゃない、使いやすい核兵器の開発だ。
この流れは世界中に広まっていくだろう、科学情報は必ず広まっていく物だ。
中国軍との戦闘で使いやすい核があれば、人海戦術も恐れることはない。（今時そんな戦術は採らないだろうが）
米軍の核兵器が日本防衛に使えるような体制があれば核兵器は役に立つ物だ。

>>223
>冷戦時代を生きてきたような口振りだな(w
生きてきたんだけどw　大昔の話じゃないぜ

そだねえ。戦略核はホントもう時代遅れだ。
惰性で持ってる感じ。

戦術核については、ホントに役に立つのか、まだまだ未知数だな
自国内で使いにくい（使えない）兵器、というのは、ちょっとイタイよ

アメリカの劣化ウラン弾みたいに、他の国に侵略するときに使います、
なんてわけには、日本はいかんからね。

そのへんがクリアになるなら、いいかもしれんな。戦術核。

Ｂ６１-１１地中貫通核爆弾の名称
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/b61.htm
北朝鮮の地下基地を破壊するにはこの程度の物がないと完全破壊は困難だろう。

将来は半減期の短い出来たての核物質を使うようになれば、放射能汚染を問題にしなくて良くなるだろう。

ｚ

冷戦の勝利とは、アメリカの核を含む強大な軍事力の勝利とも言える訳なんだが。
世界最大の超大国・ソビエト連邦を打ち負かすほど有用な兵器が核。

後は米露両超大国の、戦術核使用に向けた動きだな。重要なのは。

>>227
>冷戦の勝利とは、アメリカの核を含む強大な軍事力の勝利とも言える訳なんだが。
>世界最大の超大国・ソビエト連邦を打ち負かすほど有用な兵器が核。

あれはアメリカの勝利というより、ソビエト連邦の自滅でしょ。
一つ間違えば、アメリカが崩壊してたかもしれないよ。いやマジで。

その結果手に入れたのは、「人類による、人類滅亡の可能性」。
あんまり、ありがたくないよね。

アメリカだけ核武装を解除したほうが良かったのか？

>>229
>アメリカだけ核武装を解除したほうが良かったのか？
子供のけんかみたいな認識だな。
人間は知恵がある生き物なんだから、もちっと賢く振る舞うことだって、
できたんじゃない？　ほかならぬ、自分のためにさ。

過去はどうにもならんけどな。

ソ連が崩壊したのは、経済が崩壊したから。単純な事実。

使いやすい核兵器の研究開発は進む。
いつまでも核アレルギーなどで拒絶反応など起こしているときではない。

新世代の核兵器に対応した武器体系にしなければならない時代だ。
局地戦や地域紛争でも核が使用されることに備えておくべきだ。

>ソ連自壊

アメリカの核戦略に追い付こうとして、失敗した結果だね。ソ連は最後に白旗上げて降参。

つまり核配備による軍拡競争は、相手の自滅を待てるだけの体力がないと
負けるっつーことでいいか？

世界第二の経済大国・日本の場合なら、世界第一位のアメリカ相手に軍拡競争始めると自滅するね。

アメリカに軍拡競争などする必要性はない、中国の軍拡を断念させるために軍拡は必要だ。
海軍力の増強など中国にさせるべきではない。
シーレーンに依存する日本は中国に新型原潜など作らせてはならない。

＞人間は知恵がある生き物なんだから、もちっと賢く振る舞うことだって、
＞できたんじゃない？

現実を棚に挙げて妄想をぶちまけたり、その妄想を根拠にこうすべきとかいわれても話にならんでしょ・・・。

>>237
お互い深手を負う前に、ほどほどのところで手打ちをする。
なんてのは、アンタの世界では妄想なんしょかね。
俺の世界ではヤクザでもやってることなんで。
べつに、できても不思議は無いし。
できなかったらバカにしてかまわんのですよ。

その馬鹿にされるようなことをした国ってのが、
身近な過去にも有る気がするんだけど

>>238
ん？　ヤクザが完全武装解除したなんて聞いたことないが。過去には利益の奪い合いで戦争もやってたじゃん。
いまはもっと効果のあるものを使ってるだけでしょ。

というか、世界の警察じゃなくて、日本の警察が強大な権力を持って押さえつけてるからおとなしいだけだとも言えるし
世界の警察アメリカががんばってれば核武装はいらないというのであれは、それはごもっとも。

問題はアメリカは「世界の警察」とやらじゃなく、単に自己の利益を最優先に
考え行動している普通の国と言うことなんだ。

アメリカが利益になると判断すれば、どこかの国を攻撃するし場合によっては核も使う。
不利益になると判断すれば、「どこかの国」なんか攻撃しないし核も使わない。

日本がアメリカに幻想の「核の傘」を期待しても、無駄。
核の使用・不使用を決めるのはアメリカ政府。彼らが不利益と判断したら、その時点で「核の傘」は無効。

平和憲法を授け、最後には裏切るアメリカを信じ、信念によって日本は死ぬのだ！
日本人の美的感覚に非常にマッチングしたものであるといえましょう。

>>239
>その馬鹿にされるようなことをした国ってのが、
>身近な過去にも有る気がするんだけど
だから、そんな国は馬鹿にしてもかまわんのですよ。
身内だったら、恥じるべきでしょうな。

>>240
＞ん？　ヤクザが完全武装解除したなんて聞いたことないが。過去には利益の奪い合いで戦争もやってたじゃん。
戦争しても、賢いやくざは、「お互い深手を負う前に、ほどほどのところで手打ち」してんでしょ。
ソ連みたいに「全面戦争する前に片方の国がつぶれる」なんてのは、馬鹿げた話だ。

そもそも、完全武装解除と「お互い深手を負う前に、ほどほどのところで手打ち」とは、まったく別もんだ。よく読め。

>>241
＞問題はアメリカは「世界の警察」とやらじゃなく、単に自己の利益を最優先に
＞考え行動している普通の国と言うことなんだ。
もちろんその通りだな。問題は核配備が、自国の利益に反することもある、つうことだ。

だから、核軍縮そのものは、アメリカも賛同してるでしょ。

日本単独の核の開発配備なんて妄想にすぎない、一国のみでは出来ない。
米露中の協力がなければ現実には不可能だ。

アメリカの核戦略を受け入れて、その体系の一部としての核配備を日本に認めることでしか核保有は出来ない。
核の傘を有効に作用させるために日米の運命共同体となる産業経済体制は出来上がっている。
日本を攻撃するようなことが、アメリカの国益を損なうことになるとアメリカも理解している。
日本が敵方に従う選択をさせないためにも、核の傘の報復攻撃を躊躇する理由はない。
アメリカに全面核戦争を挑む国など無いのだから。

本当は持とうと思えば持てるんだよ。簡単な話。
日本くらいの超大国になると、一見強面の面々（米・露・中）は、なんにも出来ないよ。

ヨーロッパ諸国は日本核武装を、むしろ歓迎するんじゃないかな？　欧州に対する「敵」による
圧力の分散は、外交戦略の基本。

心情的な歓迎はすこしあるかもしれないが、力のない今のEUが支持しても、
役に立たないし頼りに出来ない。

今はまだまだアメリカに頼っているべき時期だ、アメリカが反対する中で強行することは得策ではない。
核戦略をアメリカから学ぶ事をするべき時期だ。

EUがアメリカに比べ劣勢と言っても、ロシアや中国に比べたらずっと上。

アメリカの反対は、有るかどうか分からない。おそらく彼らの意見は、半々くらいに
分かれるだろう。分裂しているなら、直接の影響はない。

また日本ほどの経済大国がアメリカべったりと言うのも不自然な話。
むしろ有害と言える。

アメリカの経済力は日本の２〜３倍にもなるが、しかし彼らの莫大な軍事費は
２〜３倍では済まない。アメリカは物凄い借金を抱えているのだが、その金の
出所は、大部分が結局日本。

経済面では、アメリカが日本に頼っていると言うのが現状。

アメリカと一体となった核戦略で十分だろう。アメリカと分かれての核戦略など無意味だ。
戦術核を日本に配備して、戦略核はアメリカ本土と原潜で所有する体制が良いんじゃないの？
監視衛星とGPSまで独自に配備運営して備えるなんて無駄なだけだ。
目と耳が無くては戦えない。

米軍の兵器とノウハウを使わないなんて贅沢は、日本にはできないし無駄な経費をかけることはない。

>>249
戦術核と戦略核の違いって何？

大小の違い。

こちらでどーよ？
核ミサイルについて知っておきたいこと
http://www.kokubou.com/document_room/rance/gendai/nuclear_missile_haibi1999.htm

>>252
有難う、中々興味深い資料ですた。

>>250
STARTの定義によれば、一定以上（おおよそ100KT程度）の威力を持ち、
かつ長距離の運搬手段を有する核兵器が「戦略核」です。ICBM、一部の
SLBM、長距離爆撃機による核爆弾等がこれに当たります。

戦略核ほどの長距離の運搬手段を持たないものの、それなりの距離を運
搬可能な核兵器は「準戦略核」、若しくは「戦域核」と呼ばれます。中
距離爆撃機の核爆弾、IRBM/MRBM、一部のSLBM、戦略巡航ミサイル等が
これに含まれます。

十分な距離の運搬手段を持たない核兵器は戦術核と呼ばれます。SRBM、
核砲弾、対艦／対地巡航核ミサイル、核爆雷、小型核爆弾等がこれに含
まれます。

ご参考まで。

ＳＬＡＭ スラムと読む Ｓｔａｎｄｏｆｆ Ｌａｎｄ Ａｔｔａｃｋ Ｍｉｓｓｉｌｅの頭文字を取った造語。　
日本語に訳せば長距離陸上攻撃ミサイル　http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/slam.htm
トマホーク巡航ミサイル　　長距離巡航ミサイルの名称　
本来はアメリカ・インディアンが戦闘に使用した斧の英語名http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm

これらのミサイルの核搭載タイプを日本に配備しておけば日本が核戦力を持ったことになる。

F/A-18ホーネットhttp://institute.s11.xrea.com/mil/usn/fa18.htm
　　　　　　　　　　　http://s3.kcn-tv.ne.jp/users/otagurof/f-18.htm
米海軍厚木基地（NAF Atsugi）第１９２戦闘攻撃飛行隊所属のF/A18Cホーネットです。
　　　　　　　　　　　http://gpz-a-gogo-hp.hp.infoseek.co.jp/fa18.html

＞250
＞251の説明でも間違いではないけど、具体的に言うと

「都市や工場をぶっ壊すのが戦略核」（敵の生産能力を奪う目的）
「敵の軍事施設や軍隊そのものをぶっ壊すのが戦術核」（敵の戦力を奪う目的）

ってのがわかりやすいと思う。

>>249
日本独自の戦略核を持てないんじゃ、話にならんな。

>>257
費用と効果を考えれば、負担の割にはアメリカに依存した場合と違いはあまりないんじゃないか？

効果的な戦略核戦力とは何処を対象にした場合に、どの程度の物を考えているの？
漠然と独自の核戦力が欲しい気持ちはわかるが、ただで配備することは出来ない。

戦略核への報復は全面核戦争であり、あまり自分から使いたくないな。

>>258
アメリカに頼って費用莫大、効果ゼロじゃ話にならんな。

効果はあるだろ。
いまんとこ、アメの核の下で安価にぬくぬくできてるじゃん。

>>259
アメリカに頼らないで莫大な費用をかけても、アメリカの一声よりも大きな抑止力にはならんだろう。
人の茶碗に手を出すなと凄んだほうが効果的だ。

アメの後ろからすごむのはいいんだが、アメが相手の味方したら終るだろ。という根本議論を無視しては
意味がないわけで。おまえらよしりん読者でもないのにこんなスレにいついているのか？

小林尊師が悪認定した２ちゃんねるに、よしりん読者がいらっしゃるとは、よもや思わなかったな。

それはそれとして。

>>262
>アメが相手の味方したら終るだろ。
これって仮に、日本が核を持っていたとしても、ＴＨＥＥＮＤじゃないの？

>>260
日本からの持ち出し、凄いよ。全然安価じゃない。

すべて自前で装備することを考えたら、ずっと安価だ。

実験場を確保して実験して研究するだけでも莫大な資金が要る。
大気圏外や地上実験をして基礎データーから始めたら、時間と金が無駄に消費されることになる。
古い知識で今は低い価値のもののために、無駄な実験と研究が繰り返されることになる。

日本の核武装は一兆円も有れば可能だろう。単に核爆弾を作るだけなら
もっと安価になる。

本当は無意味な核の傘なんか、コストを費用対効果で考えたら無限大だぞ。　
　　　コスト　／　効果ゼロ　＝　∞

アメリカの傘の下で、さらに自前の核を加えるとゆう選択肢は？
最強。

>>268
まずは自前で自主防衛の構えを作り上げ
その上で他国との同盟関係を模索するってことだね
理想的じゃん
小林西部もそう言ってるな

よく読んだら順序が逆だな・・・

日本人ってやつは考えてから行動するなんてできない．
いうなれば戦争してからものを考える民族なんだよ．

ま，いろいろいってもなるようにしかならないね．

>>264
アメとガチした日本がまだ生き残ってるくらいだから、まあ、いつか勝つ国がでてくることもあるだろう。
アメがいつまでも繁栄してるかどうかなんて誰にもわからんよ。ローマはどうなった？

永久に続く国家なんてないからな。
そういう意味からすると
２０００年くらい続いてる天皇家はすごいよな。

＞265
自前で軍備から兵站から訓練からやるよか全然安いよ。
アメリカは日本の番犬様だね。

>>274

1999年度予算での在日米軍駐留経費総額　（外務省まとめ）

　6619億円／年

10年間なら、↑×10。　安いと思うか？

　インドも核武装しているが、攻撃したりされたりしているな。
　周りが必死に止めに入ってくれる効果はあるようだが・・・

本職・プロの意見>>25

　紛争が戦争にならないだけましと言うことか・・・
　一理ある。

　ところで、ひたすら核兵器の存在を隠そうとしていたらしいイスラエルは
どういうつもりなのだろう。
　湾岸戦争時にイラクがイスラエルへのミサイル攻撃を遠慮したのは、能力が
なかったのか、イスラエルが怖かったのか、それとも米国がもっと本気になる
のを恐れたのだろうか？

>>278
>湾岸戦争時にイラクがイスラエルへのミサイル攻撃を遠慮したのは
湾岸戦争のときは、結構スカッドBをイスラエルに撃ち込んだはずだが？

>>279
　イスラエルを焦土と化すほど大量に撃ち込んだり、毒ガスを詰めたりしなかっ
たので遠慮しているのではないかと思った。
　

>>278
一旦始まっちまえば紛争ですまなくなる、って面もあるな。諸刃の剣。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>282
pu

>>283
荒らさないでください糞

>>284
フン

あらしはあんただろう。　　　

と釣られてみる。

>>285
荒らさないでくださいキチガイ

>イスラエルを焦土と化すほど大量に撃ち込んだり、毒ガスを詰めたりしなかった

イラクのスカッドにそんな能力なかったってだけのこと。
前評判ではイスラエルまで届かずにヨルダンに落ちるとか言われてた。

>>286
俺のような暇人しか相手はいないよ。　ところであの質問は何のためなの？
あらしにしか見えないのだが。補足意見でもあるの？

トマホークに搭載可能な小型の核弾頭は日本で製造可能なのかな？

つくってるんじゃねーの？と国際社会が疑惑の目を向けていますが。

>>289
５年あればなんとかなるでしょ。その間国が持てばの話ですが。

ちなみにトマホーク発射は米軍の支援が無いとできない仕組みに
なってますよ。飛行ルート作成からなにから全部米軍が行って、
そのデータをもらって発射前にトマホークにインプットする。現
にイギリスはそうしてますが、果たしてそんな兵器を無理して自
国保有する意味があるんでしょうか？

>>291
＞５年あればなんとかなるでしょ。その間国が持てばの話ですが。
根拠があれば教えてください。もっと早くできませんか？


英国はトマホークを保有する意味があるから保有しているのだろう。

日本が保有して困ることある？政府も検討している。
米軍の使用する武器を日本も経験することは、日米連携のためには有益だ。
誘導弾http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery/yuudodan.htm
防空作戦の例http://www.jda.go.jp/jasdf/asdf/mission1.htm
対水上戦http://www.jda.go.jp/JMSDF/basic/defense_3.html

日本が保有して困ること、というと．．．。
　開発費、維持費が割とかかる
　北朝鮮や中国に友好かどうか疑問
　国際的な緊張を強いる
　先進諸国がもてあましてる兵器を、なんでいまさら．．．。

てなところかね。

＞友好かどうか
有効かどうか、だな。平和的なＦＥＰだことw

>>292
>英国はトマホークを保有する意味があるから保有しているのだろう。

イギリスはアメリカと共にファーストストライクを実施するために
トマホークを保有しています。決して核投射手段として保有してい
る訳ではありません。日本もアメリカと共に世界各国の紛争に積極
的に参加する意志があれば、トマホークの必要性は増すでしょうが。

>日本が保有して困ることある？
>米軍の使用する武器を日本も経験することは、日米連携のためには有益だ。

困ることはありませんが、得することもあまりありません。対艦攻
撃ならSSM-1Bで十分ですし、対地攻撃なら空自に任せれば宜しい。
トマホークなんて買う金がれば中止になったASM-3の予算復活させろ
というのが空自の意見でしょう。

トマホークは、遠隔地に対する先制攻撃を志向する軍隊以外には
効果の薄い兵器であると思います。

>>292
>根拠があれば教えてください。もっと早くできませんか？

大勲位の回顧録でも５年となってましたし、そんなものなんでしょう。
キロトン級の原始的な原爆ならもっと早くできるかも知れませんが、
恐怖兵器以上の存在とはなり得ないでしょう。

>>295
日本がいつまでも専守防衛でいるべきではない。
アメリカとの同盟を対等にまでしたいなら、英国のような能力を持って、協力するべきだ。

北朝鮮への攻撃や、台湾防衛の場合にあらゆる攻撃能力を備えておくことは無駄ではない。
先制攻撃を否定しては抑止力にもならない。

核兵器をつくるより、まず国民の90パーセント以上を収容できるシェルターを各地に
建設して、年に何度も避難訓練を行うべきではないか？
勿論、自前の偵察衛星も上げて。これなら先制核攻撃の被害を極限まで抑えられると思う。
税金はバカにかかるだろうけど、景気刺激の大型ゼネコンにもなるだろうし。

それから、北朝鮮の脅威が高まるようならそれに対応するという形で
限定核武装すればいいと思う。

ttp://www.oribe-seiki.co.jp/index1b.htm

>>298
国民の９０％って、ひとり１０万円のコストとして１０兆円か。
ガン保険や地震対策の方が、率は良くない？
仮に生き残っても、経済がかいめつしてるだろうしなあ。大量餓死者が出るか。

ちなみに、北朝鮮の核については、核武装ではカウンターにならないのでは、という意見もあるよ。
もう後が無い、失うものなど無いからねえ。

被爆国である日本は、地球上から核兵器をなくすために
最大限の努力をしなければならない。

核よりも低コストで、
核よりも取り扱いが容易で
核よりも破壊力が大きく
核よりも後遺症がすくなく
（遺伝子レベルで人体に影響しない）

通常兵器を開発するべきだ。

これと徴兵制は
百害あって一利なしの典型だと思うがなぁ

核爆弾　見かけが派手だからねぇ・・・
プルトニュームがあるなら　空中散布でもかなりの死傷者と土地の汚染が出来るからね・・・

使わない事を前提に、外交カードとして使うのが核兵器の　一番有効な利用法。
現在の兵器開発は、破壊力よりも弾頭運搬機としての精度・射程距離・隠密性・取り扱いの容易差にコスト（維持・管理・人材・価格）（大笑　が求められている

この手法、ナチスがニューヨーク爆撃で検討していたからね。
ところで、韓国　弾道ミサイルを開発してなくても利用法はあるからなぁ・・・

プルトニュームの空中散布と水源汚染。都市より撤退時の嫌がらせ策として使えるからねぇ・・・

>>300
そこで新型ムキズ爆弾ですよ

で、韓国はどうしたかったの（藁

>>303
つまり地球の三分の一が消し飛ぶくらいの威力の核をもつべきだということだな
これなら日本のどこで爆発しても、中国と北朝鮮は滅びるんだから
日本の攻め込む事は、両国にとって自殺行為同然になる。
最高の兵器じゃないか

>>300
通常爆弾を世界最大の活火山火口阿蘇山に仕掛ける。
噴火活動を活発にさせてしまえば、噴煙は世界中を覆いつくし、日照を遮断して植物が壊滅的な打撃を受ける。
CO2を吸収する植物が地上も海中も死滅してしまい、大気組成に激変が起こる。

最高の兵器だろう。

高度一万メートル以上の雲上人のみが生き残ることが出来る。

高天原から混沌とした地上世界に、再び降臨して新しい日本書紀がはじめられる。

>>307
>つまり地球の三分の一が消し飛ぶくらいの威力の核をもつべきだということだな
>これなら日本のどこで爆発しても、中国と北朝鮮は滅びるんだから

相手国に撃ち込んだ方が早いよ。

>>310
使ったらだめなんですが。
＞使わない事を前提に、外交カードとして使うのが核兵器の　一番有効な利用法。
ですから。

>>311
じゃあ使わないで狙って置くだけにしておこう。

中国の核ミサイルとその威力

名称　　　　　　　　　　　　　飛距離　　　　　　　　威力
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt（広島型原爆１〜２発分の威力）
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt（広島型原爆、３３３発分の威力）
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kｔ（広島型原爆、６発分の威力）
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt（広島型原爆、６発分の威力）
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　　250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）

>>310
そんな規模の核になると、地球のどの地点で爆発しても結果が同じになる
（つまり人類が絶滅するということ）のでわざわざミサイルを作る必要は無い。

米の「中国軍事力報告」に潜む企図　外交部報道官
http://www.people.ne.jp/2004/06/02/jp20040602_39941.html

嘘つきだ。
中国の軍事戦略と軍事力
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/tyou040i.pdf

科学観測艦を世界中に展開して、アメリカへ核搭載した原潜で攻撃するための調査を続けている。

尖閣諸島や沖ノ鳥島の確保がアメリカ攻撃をする原潜を展開する中国海軍のために関係してくる。
アメリカは北朝鮮以上に危険な中国の核をなぜ無視するのだろう。
日本がアメリカ民衆に知らせて、中国批判をして核戦力の増強を阻止していくべきだ。

戦略核を保有した国には、アメリカと言えども迂闊に手が出せないからね。

高機能空対空ミサイルを研究開発−中国人民解放軍
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040905-185911.html

広島型原爆（約１５Ｋｔの即死半径が約１ｋｍ）
＊東風３型４型が皇居に落ちた場合、山による熱線遮断が無い場合、皇居から半径約１３３ｋｍの地上生物が即死もしくは
しばらく後に死亡する。
＊東風５型が皇居に落ちた場合、山による熱線遮断が無い場合、皇居から半径約３３３ｋｍの地上生物が即死もしくは
しばらく後に死亡する。東風５型なら皇居に一発落とすことで関東一円は全滅、東海、中部、東北地方にまで甚大な
被害を与えることが出来る。

う〜ん、恐るべき核兵器の威力。日本も急いで保有しないと。

>>317
問題は、「アメリカは迂闊だ」という事実だな。
北朝鮮はもっと迂闊かもしれんが。

核なんか　使ったら最後　勝ち負けに関わらず非難されるだけ。
日本は、核による広島・長崎爆撃を　前面に押し出して　騒ぐほうが政治カードとして安上がりだ。
例え、民間人を含む　首都無差別爆撃に先鞭をつけた国だという事実をしらんぷりしても（W

持ってないくせに持ったら苦労するとか言うことって、
葡萄が取れなかった駄目な狐が、負け惜しみですっぱい葡萄なんか要らない、と言っているのに似ている。

>核なんか　使ったら最後　勝ち負けに関わらず非難されるだけ。

非難されるだけで済むなら使いたがる国がありそうな予感

核なんて日本が持つ事は不可能だよ
周辺諸国が黙っちゃいないですよ、中国や韓国を本気で怒らすと
どれほど怖いか日本人には分かるでしょう。

>>325

ならば、アメ「を本気で怒らすとどれほど怖いか」「分か」ってない
から、コヴァは、“反米”を気取れてるワケか。

>>325
中・韓は五月蝿いだけだよ。ハエ。

質問、広島型が爆発したら即死半径一キロが遮断物なしで何故三百キロまで広がるのでしょうか？多少の影響範囲圏の事ですか？。あと地上炸裂であっても、空中炸裂であっても同じですか？

>>325
中韓が恐いw
どう恐いのか理由を言えよ

>>529
あの韓国人が核を持つだけでｶﾞｸﾞｶﾞｸﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ


ｷﾁｶﾞｲに刃物

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
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核は地上で爆発させるより　空中で爆発させた方が効果がある。

核で　地上を汚染したり　工業　交通　都市機能を破壊して戦争で勝利をえる方法はあるだろう。
問題は戦後処理、占領しても　社会基盤を破壊された　国を占領国が背負う羽目になり、戦勝国にはお金と労力ばかりかかり旨みがない。
日本という天然資源のない国の一番の財産は　工業力とその施設だからね。
　核兵器を使用を前提とした戦争ならば、一番可能性が高いのが　民族と国家を（土地も使えなくする）絶滅させる為の戦争だろうね。

>民族と国家を（土地も使えなくする）絶滅させる為の戦争だろうね。

そんな馬鹿な事しないで、敵国の軍事力を破壊したら？　効率が良い。

＞３３３
お前　いつの時代の戦争の話してるんだ？　総力戦といわれる現状で　軍事力の破壊＝経済基盤の根底破壊だよ

>>334
お前こそ何時の話？　ＷＷ２？

イラク戦でも、イラクの石油施設破壊したら駄目だって。占領した後、利用するんだから。

>335
核使用　前提の話だよ　ボケ

333=335
は332で書いてる意味理解してないなぁ・・・

今の核攻撃は相手の核攻撃施設を叩くことに専念している。

大都市攻撃など計画しているのは、精密誘導ができない時代の核戦略だ。
中国がそれができないからメガトン級の核弾頭で、広域破壊する戦法を採用している。
しかし、それでは相手の報復攻撃をする基地が生き残ってしまう危険がある。

現在は中国も多弾頭ミサイルの実験にも成功して小型弾頭を精密誘導するものに転換していくところだ。

最優先で軍事施設を攻撃することが目的で、都市攻撃などは誤爆や政治目標以外は攻撃はしない。
北朝鮮の地下基地でさえ、地中深くもぐりこんで核爆発で壊滅させるピンポイント攻撃が、これからの戦法だ。

北朝鮮北部で大規模爆発か　９日に中国国境近くで

　韓国の通信社、聯合ニュースは１２日、北京の消息筋の話として、北朝鮮北部の両江道で９日に大規模な爆発があり、爆発現場で直径３・５−４キロのきのこ雲が観測されたと報じた。
現場は中国国境に近いという。
　同ニュースは、北京の消息筋が、核実験の可能性についても米国が注目しているようだと述べたと伝えた。
　同ニュースは、爆発規模が、今年４月に平安北道の竜川駅で起きた列車爆発事故より大きく、爆発跡が人工衛星で捕捉されたと伝えたが、爆発の状況や被害などは報じていない。
　韓国の鄭東泳統一相は１２日、「北韓（北朝鮮）で大規模な爆発があった形跡があり、確認作業をしている」と発表した。
　両江道は内陸部で、中国国境沿いにあり、軍事施設が集中している地域。９日は北朝鮮の建国記念日だった。
　北朝鮮では４月２２日、竜川駅で列車の積み荷が爆発、約１６０人が死亡している。（共同）

核兵器も熱エネルギーによる爆発的な破壊力を目的の使用だけではなくなってくる。
電磁波攻撃のために核爆発や、中性子線による生物殺傷が目的の物などが実用化されている。
広島長崎式の核戦争などとは次元の違う核戦争になるだろう。
半減期なども短い放射能汚染の少ないものも出てくる。

使いやすい核兵器が研究開発され、実用化されてくることだろう。
呑気に非核三原則で満足していると、世界の核戦争対策から遅れていくばかりだ。
日本が持たなくてもアメリカの核を有効に使うとか、うまい戦略を持つべきだ。

9日に北で大爆発が起きたそうです。

【クーデター？】北朝鮮で大きな爆発　韓国の通信社が報道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094958032/
【自爆】北朝鮮の建国記念日に大規模な爆発…キノコ雲も2【核】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094961039/
【自爆】北朝鮮の建国記念日に大規模な爆発…キノコ雲も3【核】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094965380/

【速報】北朝鮮北部で大規模爆発[09/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094956863/
【北朝鮮】北朝鮮で大規模爆発か　核実験の可能性注目と報道 -共同通信★２[09/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094962031/
【北朝鮮】北朝鮮で大規模爆発か　韓国報道、きのこ雲も -共同通信★３[09/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094965899/

なんでわしズムに兵頭二十八出ないんだろ？

核を抑止力として見ている方々へ。
逆に武装していないことが相手国（北朝鮮とか）にとって攻撃（核含む）意志の抑止になると考える。
核を外交カードとして有効と考える方々へ。
たしかに効果はあるだろう。北朝鮮の例を見ればわかる。
しかしそれは信頼と地位を引き換えにしたものだ。
戦後５０年が過ぎ、核廃絶を唱え続けてきた日本である。
世界中の人々が日本をそうとらえてきた。
そんな中、日本が核武装し、外交を迫ればどうなるか。
日本人が北朝鮮を見ているような目で、世界中から見られるだろう。
たしかに外交的利益は得られる。しかしそれは友好とは程遠いものだ。
いままでの日本のイメージは崩れ去る。
アジアではより反日が叫ばれる。

外交カードとして武器を持ち出すのは最終手段である。
他にまだできることがあるのなら、そちらに全力をそそぐべきだろう。
核は攻撃するための兵器だ。守りの兵器ではないことを知らなければならない。

北朝鮮のような国は、核兵器に対しての信仰のようなものが在るから、
そうした国には日本国の核武装が核戦争への抑止には効果があるだろう。

核保有が反日を招くなら、中国やアメリカが核保有をやめないのはなぜか、それ以上の効果があるからだ。
反撃能力が無いほうが攻撃する国は歓迎するものだ、それが友好と勘違いしては駄目だ。
武器を持っていても頼もしいと歓迎される友好であるべきだ。

中国の覇権主義に危機感を持つ国は、日本の核武装を反対はしていない。
日米安保で日本が核を配備しているのと、さらに日本が核を持つことにさほどの違いを感じていない。

アメリカがアジア戦略の中心的な存在として日本を重要視するならば、核の配備も否定はしない。
非核三原則など放棄して、米軍の核配備を宣言するべきだ。

同盟国の核と自前の核の違いは有るけど。

非核三原則撤廃は賛成。

核の抑止力ってのは、相手がまともな判断力を持っている、って前提で、初めて成立するんだよな。

>>347
核をもつ奴は、核の恐ろしさを理解しているから自分が持っている。
相手がもてば、うかつに攻撃はない。

非核三原則など、日本人以外は信用していないだろう。
米軍が核を搭載した艦船や航空機に配備可能な核を持ち込んでいると予想している。

日米同盟の核の傘を頼っていると言うなら、非核三原則など無意味なものは廃棄しすべきだ。
国民に嘘をつかない政治をして欲しい。

NATO軍はソ連に対しては核攻撃も可能だと核兵器の存在を誇示してきた。

在日米軍も日本防衛のために核を配備していると誇示したほうが抑止の効果はあるはずだ。
そのためには非核三原則は邪魔だ。

>>348
相手の行動など推測でしかない
米ソの軍拡競争から何も学ばなかったの？

まぁ核武装にとって最大の障壁はやはり、国防はとにかく米国頼みでよしとし、何もしない政治家と国民にあるわけで。

日本が核もってみい、北朝鮮は防衛のため云々で　今以上に核持つ権利を主張しだすぞ。

↑日本はそんな国じゃねえよ。　この反日バカ！

日本が核もったとして他国が我が国も保有する権利があるとか言っても
それはダメだ経済制裁するぞで終わり。

↑北ならすでに持ってるじゃん。

核を持たない　外交方法を　日本は模索すべし
北朝鮮には　現状ではダラダラ交渉を続けるのが吉だよ。
北朝鮮が欲しがる援助を餌に　わざとだらだら交渉を続ける。時間がかかればかかるほど、向こうの台所事情は悪くなる。
北朝鮮が　変な動きをしたら　それを理由に約束を白紙にする。そして再交渉。
時間がかかればかかるほど　あいつらの台所は苦しくなる。

日本が持てば韓国も持つだろう。韓国には経済制裁は効かない。
大した貿易規模でもないし。

沖縄や東京にアメリカ軍の核兵器を持ち込ませてて置けば良い。

NATO軍に参加する米軍は核兵器を保有している、それに対してフランスも英国も反対しない。
日米安保の日本がアメリカの核持込に反対するなど馬鹿げたことだ。

米軍の核配備にはアジア諸国も反対しないだろう。

日本に既に核は持ち込まれている
ライシャワーさんのここだけの話（Ｗ

だらだら交渉しながら北朝鮮で，一般人が１０万　餓死しようが、日本人は気にしないし同情もしない覚悟で交渉に望むべし。

北朝鮮　国境で軍事演習を続ける中国への動きも注意。
どさくさ　まぎれて　中国より政権立てる可能性がある。
まぁ、どさくさ紛れでは　アメリカも同じだが・・・

>>361
中国に最初の行動を取らせてから、それを親米親日政権に転換させられたら一番良いのだが・・・・・。
そうなれば中国側も日米の関与を批判できなくなる。
中国在住の朝鮮民族と連携して高麗帝国を創ればよい。

>362
アメリカとの緊張を煽って、北朝鮮を追い込み紛争状態に突入してから、軍事介入してくる狙いやないかな中国。
ま、北朝鮮領への侵攻で国境線の引きなおしと　軍事クーデターによる　中国より政権の樹立と　アメリカとの停戦交渉。侵攻後すぐに　米海軍への海上封鎖行動かな・・・

北朝鮮よ　本当に誇りある民族ならば　国土を汚染するような　プルトニュウーム散布弾頭なんか使うなよ。
人類史に愚かな民族と　記されるぞ　

>>357
兎に角、思わせぶりに振舞えばいいってこと。
でも、簡単に妥協や譲歩をしないこと。
先に支援ありきのやり方は、もってのほか。
経済制裁も辞さない覚悟で。（実際にやるかやらんかは別にして）

>>348
ナイフ振り回してる厨房が、ナイフの怖さ理解してるか？
銃を乱射するジャンキーが、銃の怖さを理解してるか？

意外と、甘いのう。

破産国家が核を持ったからといって日本も核を持つ必要はないよ。

　なんつーのかなぁ。ファンタジスタな論議だな。
●トマホークは、既にアメリカ核戦略の枠内に入っているイギリスにも通常型すら供与・売却されていない。
●自主開発となると、ＩＡＥＡからの脱退が前提となるが、その際は平和利用目的で輸入していた核物質及びその生産物（核燃料・使用済み核燃料・プルトニウム等）は輸出元へ返還する購入契約になっとるので、日本の原子力産業自体が停止する。
●死蔵されているプルトニウムの主成分は小型核弾頭には使えない同位体で、わずかに含まれる小型核弾頭に使える同位体を分離する技術は、世界でも未だ実用段階には無い。
●上記の小型核弾頭に使えるプルトニウム同位体を現実的に精製するには使用途中核燃料棒から抽出する他無いが、ンナ事したらＩＡＥＡにすぐばれて、先のカンコック以上の騒ぎになる。
●日本の核技術陣の層の厚さは「９人しかいない野球部」状態なので、今すぐ核弾頭開発を始めたら民間部門の核技術開発が停止する。
・・・と言う現実的前提条件を踏まえて議論してくれや。

>>365
>ナイフ振り回してる厨房が、ナイフの怖さ理解してるか？
>銃を乱射するジャンキーが、銃の怖さを理解してるか？


厨房が、ジャンキーが、核がもてるのか？

核をもつ奴は、核の恐ろしさを理解しているから自分が持っている。
相手がもてば、うかつに攻撃はない。

>>367
在日米軍に核搭載艦の寄港を認め、非核三原則の核持ち込みに対する内閣の考えを変更すればいい。
日米安保で核の傘に依存する政策を選択するなら当然の政策だ。
世論を欺く姿勢を是正するだけで、対外的には何処も文句はいわないだろう。

日本の核武装を阻止するために米軍が核を提供するのは当然だ。
信頼性の低い国産核より米国製核が即応性は高い。

>>368
＞厨房が、ジャンキーが、核がもてるのか?
厨房国家やジャンキー国家なら、核を持てるけどな。
だから、不拡散条約うんたら、言ってる訳だろ。
現実問題、北朝鮮は厨房ジャンキー国家じゃなかったのか？

実際問題、１９４０年代以降のアメリカ大統領や軍部が、
「核兵器」の恐ろしさを「正しく」理解してたとは思えないんだよな。
ドキュメンタリーのアトミックカフェとか、見たことある？
核の怖さを知っている、というよりも、ヒステリックに怖がってただけじゃないか？
どうよ。

ブッシュあたりも、核の恐怖をきちんと理解してるか、ちょっと心配だな。

>>370
現実の政治家がどの程度核兵器を理解しているかは疑問があるが、
基本的な理解はしているだろう。
それ以上を期待するほうが高望みだ。

核をもつ奴は、核の恐ろしさを理解しているから、相手がもてば、うかつに攻撃はない。

追い込まれれば暴発するのはまた別の話。北朝鮮などはその例だろう。

>核をもつ奴は、核の恐ろしさを理解しているから、相手がもてば、うかつに攻撃はない。
その説がもし本当なら、ナイフにも、拳銃にも当てはまるんじゃないかね？

実際には、「迂闊には攻撃できない」と、「先に攻撃してしまえば、ひょっとしたら．．」の、
入り交じった、混沌とした状態じゃないかと、思うがね。

＞追い込まれれば暴発するのはまた別の話。北朝鮮などはその例だろう。
北朝鮮はすでに、慢性的に追いつめられた状態だがな。ほとんど自己責任だが。
それもこれも、まともな判断力が出来ない厨房国家で、支配者が権力にラリってるジャンキー国家だから。
ぜんぜん、別の話じゃないな。

>>372
>実際には、「迂闊には攻撃できない」と、「先に攻撃してしまえば、ひょっとしたら．．」の、
>入り交じった、混沌とした状態じゃないかと、思うがね。
平静なら実行することはしない。

ナイフや拳銃の例を出すなら、警察も絶対的な法律もない国際社会では自衛するしかない。
相手がナイフや拳銃を装備するなら対抗して武装するべきだろう。

裸身を宝飾品で飾り立て武器も持たないでいる奴は馬鹿だ。
厨房やジャンキーでも強そうな相手は避けるものだ、本能が自滅を避ける。

>>367
>トマホークは、イギリスにも通常型すら供与・売却されていない

FMS経由で過去に100基近く売却されています。イラク制裁やアフガニスタン
戦争でトラファルガー級原潜がトマホークを実際に発射しています。

>>373
＞平静なら実行することはしない。
冷戦を知らない子供達ですか？
お互いに核を持つことで、米ソがヒステリー状態になっていた現実を知らない？
確かに、平成なら実行することはないだろうけど、平成でいる事自体がむずかしいねい。

＞ナイフや拳銃の例を出すなら、警察も絶対的な法律もない国際社会では自衛するしかない。
自営には賛成だが、核兵器が自衛手段としてよいものかは、別問題。

＞裸身を宝飾品で飾り立て武器も持たないでいる奴は馬鹿だ。
結局、武器を持たないと不安なだけなのね。でも結局、武器を持つ「だけ」では不安は解消できないよ。
ほら、アメリカを見ればわかるじゃん。
地球を何度も滅ぼすだけの核兵器を持って、未だに不安の固まりだよ。

平和を創るのは、警察でも絶対的な法律でもないんだな。
その辺、考えてみそ。

＞厨房やジャンキーでも強そうな相手は避けるものだ、本能が自滅を避ける。
ずっとさけてくれると思ってたら、まあ、おめでたいなあ。

>>375
冷戦でヒステリーになっても核は使わなかったろう。
核に抑止効果がある証明だ。

自衛手段で対等の武器があるほうが、徒手空拳より有利だ。
拳銃に弓矢は不利だろう。相手に核があるならこちらも用意するべきだ。

いくらカギを掛けて防犯対策をしても、プロが本気になれば銀行の金庫でも破れる。
しかし、カギを掛けても無駄と言う論理はないたたない。
自衛のために武器を用意することも決して無駄ではない。抑止効果に有効なのだ。

＞平和を創るのは、警察でも絶対的な法律でもないんだな。
＞その辺、考えてみそ。

正解があるなら、なぜ世界が平和にならないの？
その辺を考えてみたらどーよ。

＞ずっとさけてくれると思ってたら、まあ、おめでたいなあ
報復の武器を用意する以外の対策はイラクのように先制攻撃しかないよ。
おめでたくない対策がどんなものか出して味噌。

現在は、なかなか核兵器を持てるタイミングではないが、
核兵器廃絶の方法が全人類の死滅以外にありえない以上、
すぐに持てるようにだけはしておいてほしい。
今の段階では、日本の核武装論はこの結論に落ち着くのではないか？

>>375
＞平和を創るのは、警察でも絶対的な法律でもないんだな。
＞その辺、考えてみそ。

正解があるなら、なぜ世界が平和にならないの？
その辺を考えてみたらどーよ。

＞ずっとさけてくれると思ってたら、まあ、おめでたいなあ
報復の武器を用意する以外の対策はイラクのように先制攻撃しかないよ。
おめでたくない対策がどんなものか出して味

カーターが大統領になったとき、B-1爆撃機などの開発・採用がとまった。でも、理由はステルス機の実用化に成功したから。
このオッサン、科学兵器の更新や、災害時の救援部隊の編成なんかやってる。
今思えば、通常兵器での戦争のため準備していたんだよなぁ・・・

しかし何故、小林は核武装を正面から主張しないのか？

日本のアメリカからの真の独立を主張するには、核武装しかないのであり、
そのための世論形成をする必要がある。これには歴史論争の時のような、彼の社会的影響力ぜひとも必要なのだが。

>>381
＞日本のアメリカからの真の独立を主張するには、核武装しかないのであり、

「真の独立」ってなに？

>>381
ゴー宣や戦争論シリーズの中で何度も言ってるが…。
まあ日本の核アレルギーは根強いからな。民衆レベルで。
サヨクを相手にするよりよっぽど難しい。

>>383
いや、軽くふれてるだけ。
戦前の日本を評価することは、かつてタブーであったのを変えたように、やって欲しいのだが。
つまり核武装についてもっとオープンに議論できる、というかもう少し肯定派が一般世論に増えるように
強く主張して欲しい。

使えもしない武器を抱え込んでもしょうがない。

↑
そんなこといったら世界中の核兵器は無意味になるなｗ

>>386
で、キミは意味があるとでも思っているわけかい。

一度開発してどこかの国が所持してしまった以上は抑止力として意味があるね。

>>388
使えないのは同じじゃん。

横須賀にやまほど持ち込まれてるアメリカの核兵器があれば、
示威行為としては十分だろ。

未開民族のご神体じゃあるまいし、使えない核一発に金を掛けるなら、交戦時に　後方が戦時体制に移れるまでの間戦えるだけの　弾と燃料の蓄積と、後方支援体制を整えるべき。

核なんて使おうと思えば使えるよ。「使えない兵器」なんて迷信。

核兵器が使えない兵器だなんて迷信を信じている平和教信者には、抑止力の意味も理解できないようだ。

>>391
なるほどね。で、有り余る核を保有するアメリカ、ロシアは
核を使ったことがあるのかい。破壊力のデモンストレーション
として使用した広島、長崎以外で。

あと、マッカーサーが戦線が膠着した朝鮮戦争で核を使おう
として更迭された事実を知っているかね？

>抑止力の意味も理解できないようだ。

君にMADの意味が理解できているとは思えないんだが

>破壊力のデモンストレーションとして使用した広島、長崎

当時、原爆にどの程度の破壊力があるか、良く分かっていなかったんだから、それはないよ
むしろ、実験だな、実地テスト兼人体実験。
で、あまり効果が凄すぎたんで、人間相手（＝白人どうし）には使えない、というのがアメリカの結論

ぷ　核配備国が存在する事実から何も学べないらしい。
核を使用する意思がないのに核配備する馬鹿がいるか。

>>393
使おうと思えば使えるし、使わない場合もあるわけだな。核。

核がつかえる兵器なら、何で使われた例がこんなにも少ないんだろうね。

誰だって全面核戦争の引き金は引きたくないからな。
だいたい核は持ってるだけでも抑止力になるんだが？

>>399
イスラエルと北朝鮮では抑止力として機能しそうですか？
また、パキスタンとインドは抑止力として機能しましたか？

なにか違う世界の生き物と会話している気分になってきました。

>>400
イスラエルのは機能してるらしいね。そうでなかったらとっくに潰されてた。
インドとパキスタンも抑止になってる。

コピペ

>インド・パキスタン両国間でなんとか戦端が開かれずに推移しているのは、
>両国が核保有国であるからなのであって、仮に両国とも非核保有国であれば、とっくに
>第４次印パ戦争が勃発していたはずなのではないか。これをどう考えるのか。
>　　　石破茂　防衛庁長官談

今すぐ望む

>>401
ほお、イスラエルは、「核兵器を持っているから潰されない」と。
で、インドとパキスタンは戦争になっていない、と。

やっぱりなにか違う世界の生き物と会話している気分です。

>>403
冷戦は核があったから成立していた。
この事実からインド、パキスタンは学習したんだ。

中国とソ連も全面対決が回避された。

＞中国とソ連も全面対決が回避された。
ダモレスクの剣が落ちてこなかっただけですよ。

冷戦時に核を使わなかったのは奇跡だよ。
もっとも、キューバ危機の際、礼拝堂に通う意味を勘違いしなかったらどうなっていたことやら

テレビタックルでは　禿げ　なぜ核武装を叫ばないんだろ（笑
ダブルスタンダード（笑

やっぱりね、NPTとCTBTに両方とも加盟するのは狡いと思うんだ。
両方とも加盟したいって気持ちはすっごく分かるよ。でも、そこは
大人の大きさってやつを見してあげたいじゃん？
インドやパキスタンみたく両方とも加盟しないっていう謙虚な選択もあるけど、
イスラエルみたくCTBTには加盟するって選択も出来るんじゃないかな？