◇よしりんと朝まで生テレビ◇

近頃はよく出演するので朝生スレをつくってみますた。

朝まで生テレビのホームページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

正直・・もうレギュラーだね。

5/28(金)25時20分
激論日朝会談の真相と小泉外交▽司会は宮崎哲弥・長野智子・寺崎貴司
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=11873729&area=tokyo

宮哲に司会が回って来るなら、よしりんにも来るな。

司会で持っていた番組だ。
つまらなくなりそうだな。ｗ

田原総一郎どうしたの？

田原いらねーよ。うるせーオヤジじゃん。

マジで宮崎が司会か…あいつの仕切りで大丈夫か？パネリストが司会無視して
勝手に討論始めそうな感じ。

宮崎はパネリストならいいけどあのねちっこいしゃべりで司会やられたらむかつきそう

宮崎哲弥って　おすぎ　に似ていないか？
　　どう思う？

実は文春のコラム好きでした

>>9
似すぎ、おれも同じ子とおもってた

宮崎司会みたいだね。
前に渡辺ノリツグが司会のときはグダグダで見ていて哀れだったけど。

宮台真司を出せよな！！！！！

宮台「日常に帰れ」

宮崎「オマエモナー」

小林「北朝鮮なんかどうでもいい。わしは小泉はポチでアメリカは最悪。」

>>14
小林の意見が日本語になってない･･･

橋田信介死んだのか？

司会： 田原総一朗
進行： 長野 智子 渡辺 宜嗣
パネリスト： アレズ・ファクレジャハニ（東京工業大大学院生,イラン人）
勝谷 誠彦 (コラムニスト)
川村 晃司（テレビ朝日コメンテーター）
木村 三浩 (新右翼「一水会」代表)
小林 よしのり (漫画家)
橋田信介（フリージャーナリスト）←先月出てたんだよね・・・合掌
首藤 信彦 （民主党・衆議院議員）
高橋 和夫 (放送大学助教授)
武見 敬三（自民党・参議院議員）
遠山 清彦 （公明党・参議院議員）
宮崎 哲弥 (評論家)
村田 晃嗣 （同志社大学助教授）
森本 敏 （拓殖大学教授）
安田 純平 (フリージャーナリスト)

田原　うんあーうーまずは小林さんから

木村剛, 小林よしのり, 重村智計, 日垣隆, 原口一博, 宮崎学, 平沢勝栄, 森本敏, 山本一太, 宮崎哲弥, 長野智子, 寺崎貴司

あんまりパッとせんかな。

野坂昭如はどうなったの？

イラクのネタでなんで木村剛？

今日イラクで亡くなったカメラマンって先月朝生出てた人だ。

今日イラクで亡くなったカメラマンって先月朝生出てた人だね。

渡辺さんの弱弱しさに萌え

高額ギャラで出演

高額ギャラで出演

宮台と小林ガチの噂が飛び交ってるが。

宮台と小林ガチの噂が飛び交ってるが。

つーかなんでこの板二重カキコになんのよｗ
重すぎ。

宮台と小林ガチってどういう意味よ

今日の朝生で小林よしのりさん出るのかなあ？

>>31
サピオで出ると書いてたよ。

辻元某でも呼べばよかったが。北賛美派だしな。

＜イラク日本人殺害＞外務省が２遺体を確認　身元を確認中

　イラクの首都バグダッド近郊で２７日、日本人のフリージャーナリス
ト２人が乗った車が襲撃された事件で、外務省は現地時間２８日午前、
病院で２遺体を確認した。２人は日本人とみられ、同省は橋田信介さん
（６１）＝山口県宇部市出身、タイ・バンコク在住＝と、おいの小川功
太郎さん（３３）＝同市出身＝の可能性が高いとみて、身元確認を急い
でいる。（毎日新聞）

小林宮台ガチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html#p

司会： 宮崎 哲弥
進行： 長野 智子 寺崎 貴司
パネリスト： 青山 繁晴（作家,独立総合研究所代表取締役）
木村 剛（KFｉ代表取締役社長）
小林 よしのり (漫画家)
重村 智計(早稲田大学教授)
原口 一博（民主党・衆議院議員）
日垣 隆（作家,ジャーナリスト）
平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
宮台 真司（東京都立大学助教授）
宮崎 学（作家）
森本 敏（拓殖大学教授）
山本 一太（自民党・参議院議員）
柳 在順（ノンフィクション作家）

マジで宮台登場かよ。今夜はどうなるんだw

（冒頭から）
宮崎　先月このスタジオに登場したフリージャーナリストの橋田信介氏がイラクで
　　　襲撃を受け殺害されました。一分間の黙祷をします。

（冒頭から）
宮崎　先月このスタジオに登場したフリージャーナリストの橋田信介氏がイラクで
　　　襲撃を受け殺害されました。一分間の黙祷をします。

宮崎　橋田信介さんの遺体はゴミ捨て場に捨てるべきだと思いますが
　　　小林さんどうですか？

今日の朝生すっげ面白そー

きますね、あと３分

よしりんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

実況板早くてついていけないからこっち来ました。
ってだれもいなそうだけど

なんか宮崎嬉しそう

田原出てないのってやっぱり年金未納の責任？

田原どーしたんだろう？

宮崎最近痩せた？

宮崎緊張してるね。
噛み噛みじゃんw

宮崎噛みすぎてだめぽ

橋田さん・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

宮崎やせた・・

よしりん泣いてた？？

よしりん泣いてたの？

眠いだけでは？

寝てた？？

内容がないよう。

おれは泣いた

よしりんが泣いてる姿なんて・・・・

宮崎キンチョーしまくりじゃん

宮崎は司会にむいてないな。

泣いてないだろ？
泣いてたなら､ＴＶはもっと映しただろうし

グダグダな展開になる予感

まだ話してないね

宮崎。進行へたへた

前に渡辺ノリツグが司会だったときは酷かった。

宮台「マスコミは日常に帰れ」

この程度でﾖｼﾘｿが泣くわけないじゃんw

よしりん、宮台にに反論しろ！！！！！

宮台がいる。よしりんピンチ！

スタジオから実況する勇者はいないのか！？

親米ポチ保守

眠い・・・・よしりん喋んないし・・・・
宮崎、田原みたいに意味不明に怒鳴って煽れよ。

今日のテーマは北じゃないの？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

今民主党の人がこんな(´・ω・｀)顔してるの抜かれたね

>>51-52
よしりん泣いてた
宮台がしゃべってる時だけ鼻すすり多杉
漫画内で攻撃しろよ
プロ意識が足りん

Kiss My Ass!

やっと喋った

ｵﾜﾀ

宮崎じゃダメだな。

んっ？よしりんは人質＝自衛隊なの？

宮崎無視してどんどん進んでくね〜

宮台節が始まってしまった・・・。

よしりん(・∀・)ｲｲ！！

イラク問題で政府を叩きまくり元気な小林ですが、
北朝鮮の話題になるとでまさか沈黙しまくりじゃない
でしょうねぇ。

くだらん

今日は司会がいない朝生だと思えばいい

しゃべらないと全然伸びないなスレ

日垣隆って微妙にﾖｼﾘｿと声が似てる

始まって約40分経っても本題に入らないことなんか今まであったか？
田原だったら頃合を見て切り替えるんだけどなあ。

朝生の都立大助教授が長井秀和の声にそっくりでビックリした・・・・

誰か今の議題をおしえてくり！

>>91
橋田さんネタからずーっとイラク問題。
本題は北朝鮮なのに。

田原帰って来い・・

宮台キモイヨタスケテ

宮＆宮コンビ炸裂・・しょうもな

宮台のしゃべりかた気持ち悪くない？

宮台・・・誰かヤツを止めてくれ！

イラク問題もういいよ。
よしりん予習してきてないから喋れないんだよ。

カミカミ

１００

なんか宮崎の司会って学級委員みたいだね

この後に宮＆宮＆宮のトリオが結成されます

宮台信者が多いね

宮みたいなヤツ、就活でよくみたよ。

しきれんなら、立候補するな不能！

そういえば、２年ぐらいまえに宮台を生で見たな・・・
新宿ロフトプラスワンで行った、
マジックマッシュルーム規制反対イベントだけど。
そのとき、話がすごい理解しやすくて、
話し上手だなと思った。

よしりん　北のことでしゃべれることあるか？
宮台ダメだってば
まあ日本どー考えても金だし杉だけどな
拉致されて金とられて得したどころか損しまくりでどうしようもないな

この木村って奴の顔、生理的になんか嫌い

田原は未納で欠席か

ファッションだけで言えばﾖｼﾘｿよりは宮台の方がｶｺｲｲﾅ

重村勝った

重村は早稲田行ってから急にデムパになったなｗ

宮台暴走列車！！！

重村イイ！！！

結局、宮台って世論は作られてるって言いたいの？

粘着ﾜﾛﾀ！

重村厳しくてイイ(・∀・)

>>109
いや、小林のほうがセンスいいだろ。
宮台の黒Ｔに白のジャケットってヲタファッションじゃん。
小林はセンスはいいとおもうよ。

宮崎司会へたくそだな。
みんなをさばききってないな

重村必死過ぎｗ

重村強いな

今日は重村祭！！！

>117
一般的にもそーなの？じゃあ漏れのﾌｧｯｿﾝｾﾝｽはヲタ寄りかも(つД｀)

ぜひ（未納の）田原とぶつかって欲しかった

だんだん朝生を語るスレになってきたな

よしりん話さない

よしりん喋れなーい

>>122
俺の装備はすべて母にダイエーで買ってきてもらったものですが、なかなかファッショなぶるですよ。

「クールな話ばっかすな」

よしりん眠くなってきたようです。

今週のＳＡＰＩＯの書き方からして
小林って年金未納期間があったくさいね。
払ってはいる、と書いてあったけど、

>127
そんな見え透いた嘘には
なぐさめられませんよ(ノ∀`)ﾊﾊﾊ

やっときた！！

静かに始まった

ﾖｼﾘｿｷﾀｯ

野暮なことはわかっているが、実況するなら実況板にいかないと
やばいよ。カテゴリ板で実況をするのは、強制削除の対象となる。

右手が恥ずかしい

まあ公人じゃないし政治家でもないし年金払って無くてもいいじゃないか

よしりん発言のまとめ
日朝国交正常化＝理想主義は危険。
小泉外交は金丸訪朝団と一緒。

>>131
本当はユニクロと古着ばっかだよ。あんま服に金かけたくないもんで…

>135
ｱｰｿｰﾃﾞｽﾈ

くずどもが割って入ったが，宮崎はなかなかわかってる

別に小林信者ではないが、宮台キモイ。
ツッこまれたら、どもりすぎ。こいつの著書を読んだのだが、
「皆、俺のこと怖い思ってるから、授業中でもシーンとしてる」
って書いてた。ほんとにこいつが怖いのかはわからないが、
どこからその自信がきてるのかはよく分からん。

宮台は宮台で筋が通ってるからよいとおもう

ソフトランディングってなに？

よしりん発言２
小泉は金正日政権をソフトランディング化させようとしている。

>>144
明日のダービーに走る馬だよ。

>>146
ほぅー

>>142
ﾜﾛﾀ。そんなこと書いてるのかよ。
怖い（畏怖）んじゃなくて
気持ち悪いからシーンとしてんだろｗ

いつも思うんだけどこの番組に日本語下手な外国人はかわいそうだよ。

へたくそ過ぎだよ
こいつ　　わざわざ女だすなよ。　ギャグだよこれ

底のぬけたザルに水をいれるね・・・

小泉勝利大臣

濃い趣味勝利大臣

予想どおりグタグダですなｗやっぱ宮崎には荷が重杉たな

韓国人だ

小泉をもっとボロクソに言え

>154
結論にはまだ早いよ。けど今ん所宮崎イイ感じに進行してると思うよ。

なにっ！今日朝生やってたのか！？
さっさと家に帰ろうっと。

小林さん、英雄への道ですね！

あ、俺の意見がボードに出たw
ネタなのにーw

「チガイマスヨソレ」

平沢、口がとんがってきたな

馬鹿か、国家意識というのは１００人か２００人の遺恨には左右されないんだよ。

国連を脱退しようが、NPTを脱退しようが、北の自由なんだよ。

おい、小林信者。

アメリカの話以外は真っ当な小林を支持するぞ。
これからも応援してやれ。

キター！過去の強制連行キター！

キター！

コヴァと宮台のケンカ・・・・ﾊｧﾊｧ

宮台偉過ぎ！何様？

宮台　　小林に叩かれただけじゃなくて原口にも否定され、

「なんでそんなこというんですか、与党の・・（味方して）・・」

アホか。宮台の嘘８００をなぜ肯定しないといけねえんだよ。

でハード海老何とかって何だよ？

あ、漏れの意見も出た、、、、、、、、、、、ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
ﾊﾞｯｶじゃねーの2

こんな真夜中にわざわざ意見送ってるアフォは少ないからな（ｗ

与党のスタンスとしてパブリックでそれをいうのはおかしいという宮台の理屈
なんよ、要は。>169

宮崎「いやいや私はあんまり意見無い人間なんでｗ」←最後に謙遜しちゃってｗ
今日の朝生結構面白かった。ﾐﾔﾃﾂイイヨ(・∀・)！
もう田原がいつ引退しても大丈夫かも？ﾅﾝﾂｯﾃ。
議論の中で「ポチ」って言葉が多用されてﾖｼﾘｿがニヤっとしてたのにﾜﾗﾀ。
「軍隊が（使え）無いから経済制裁が最後の（強力な）武器」って指摘は全くその通りだと思った。

とりあえず最後まで見たが、小林は一般人理想主義の代表として
良い仕事してたんでは無かろうか？

あのメンバーで小林に難しいこと語らせようたって無理だし、
釣り師の役目。

小林のようなわかりやすい言葉しか記憶に残らない。

よしりん良かったよ

１番よしりんの顔でわらったのは宮台が世論をコントロールしなければ
ならないといったとき。世、世論をコントロールだぁぁぁぁぁって。
すごい顔してた。もちろん、ﾜﾗﾀ

怒ってんじゃねーよ
よしりん

愚民思想がいっそう強くなってたね
だから西部なんかとつるまないでほしいって思ってるのに

小林よしのりって、なんでこんななっちゃたの？

宮台って、ものすごく温厚そうに話してるけど、時々すごい激昂するよね。
発狂魔って感じ。

寝てしまって　見逃してしまった、、、、、、、、、、
再放送無いの？

けど、重村さんって、予測けっこう外れるよね。小泉を出迎えた人が、かく下
の人物だから、金正日が会談に出て来ない可能性があるって言ってたし。

小泉さんが言ってたのは、日本がじゃなくて、北朝鮮が日本に対して、
敵対関係っていう意味なんじゃないの？

実況スレ見ると宮崎の司会がかなり評価されてるな
宮台は突っ込まれてイマイチだったのか、、、
見たかった、、、、、、、、、

でも、日本人以上に韓国人は拉致されてるって、聞くけど、韓国の大統領
は、太陽政策で拉致問題を議題に出そうという気さえ無いよね。
柳さんは、小泉さんを批判するより、先にすることがあるんじゃないの？

民主党の原口さんの、言うとうりにしたら5人は帰って来なかったかも
しれないね。

(＞Д＜）

今回はなかなかおもしろかったよ。
哲也くんの司会なかなかいいじゃないの。
田原さんみたいに屁理屈こねて大声で煽ったり
話を遮ったりしないのが気に入った。

木村剛って人の顔が（　´,_ゝ`）プッ　と　(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　にソックリだったｗ　　

しかし、重村の予測はことごとく外れるなぁ。

特定船舶禁止法案が通った１ヶ月後に、小泉さんが行っても
5人が帰って来たかどうか疑問だよね。

しかし、特定船舶禁止法案が通る前にジェンキンスさんの問題を解決
しておかないとマズイんじゃないのかな？

>>191
早稲田だからね・・・・ニヤニヤ見苦しいシゲムー

朝鮮問題で、一番得をしてるのは・・・・シゲムーかもしれない

>>130
よしりん企画を作ってからは厚生年金に入ってるだろ。
それまでは未納かな。

今日の朝生より

宮台「世論に縛られて外交をしてるんです。」
小林「世論なんか関係ないんだよ！」
宮台「われわれは世論をコントロールするんです。」
小林「こ、コントロールするって！？」

・・・宮台最低だな。
じゃあ今回小泉土下座外交の世論支持があったことに対して
５人開放という餌を与えた金正日が「コントロール」した
マスゴミの捏造世論に、今後「縛られ」て外交しなくちゃならないんだな？

>>196
おい、マジかよ。宮台そんな妄言はいたのか？

何時ごろの発言？

世論に縛られて外交か
世論は宮台たちがコントロールか
外交はやつらがしてんのか
国民主権じゃねえな、一部の人間による政治だ。貴族政治だ

すまん、やっぱり「われわれは」とは明言してなかったような気がする。
なにぶん徹夜明けだから記憶があいまいで・・・。
でも、コヴァが過敏に反応してたし
宮台の語り口がそう取られかねない感じだったのは確か。

（仮に政府かマスゴミがコントロールするにしても
それはそれで問題がある・・・まぁ実際に行われてるんだがｗ）

マスコミとかが一国を動かしてだめだなこの国は
戦国時代の大名たちなら人気と実力が＝だったから
いい大名ほどでかい国つくれたのに
国民主権なら責任の所在がわからないであっというまに衆愚制だ

>>200
ネットがあるから、その状況は回避不能ではなくなったけど
ネットは能動的に動かなければ情報を得られないし
普通の主婦に代表されるテレビを「つけっ放し視聴」している
視聴者層に対しては、マスコミの力が圧倒的だな。

そうでない視聴者層にも、噂の垂れ流し場所よりも
情報を次々と提供してくれる方を迎合してしまうだろう。

メディアリテラシーを高めよ、と盛んに言われるが
肝心のリテラシー能力を向上させる気が無ければ何の意味も無いし・・・。
（イラク人質事件もワイドショーに流されて政府批判したりとかね。）

>>196
宮台は怖かったな。
世論の受けをよくすれば問題回避できたとか、
その世論をコントロールするって意見も。
物事の本質は語らず上辺だけ取り繕えってのは
完全な平和ボケだし、オウム事件の前あたりの頃は
通用していた意見だとおもうときついなあ。
弁が立つってことはただ言い訳がうまいってことでもあるし、
田原が呼ばなくなった理由もよく分かった。

重村智計とのやり取りは笑った。どこの情報だと聞かれて
答えられなかった宮台。ごまかした宮台。

宮台の発言は、北朝鮮と違って民主国家である日本政府には世論という足枷がある。
戦略的に外交を行っていても、その時々の世論によって長期的なプランは座礁しかねない。
戦略的な外交を継続するためには、政府は世論をコントロールしようとしてしかるべきだ。
しかし小泉がそこまで考えているかは疑問だ。
ってことだったと思う。

>203
まあ、そもそも政府によって世論がコントロール可能なら
選挙の投票率はもっと高くなっているわけで…宮台の話は
筋が通っているように見えるが現実からは遊離しているな。

>175
逆だろう。よしりんの主張では、拉致被害者家族会の
対北朝鮮の姿勢こそ現実主義に根ざすもので、
援助や国交正常化を餌に、北朝鮮をコントロールできる
と考える国民や与党こそ脳天気な理想主義だってことだ。

誰かが言ってたけど、拉致被害者の家族５人が帰ってきたことを
素直に喜びすぎると、北朝鮮がつけ上がるから良くない。
柔らかい土は徹底的に掘るべきで、前回と同様に
国民は表向きだけでもいきり立たないとダメだよ。

>>204
まったく関係ないの簡単に済ませるけど、
政府の本音は「浮動層には選挙に来て欲しくない」だよ。

選挙率は、下がっていた方が都合がよい。
自分たちのやっていることに興味がない証拠だからね。

>205
そうじゃない。世論がコントロールできるなら
浮動層そのものが存在しないってこと。

>>206
別に宮台はそこまで言ってないよ。
政府に世論をコントロールしようという意思が働くのは当然、
原則論として、民主国家とはそういうものだと言ってるだけ。
じゃあ具体的にどうすればいいのか？という話になれば、
大したことは言えないだろうね。

結局、最後まで総連の話は出なかったねW
勝谷がせっかく振ったのにW

>>206
いやいや「世論がコントロールできる」ってのは、
完全な思想統制世界を差しているわけじゃないでしょ。

政府が法案を通したければ、大衆がそれを支持するように
世論を誘導する、その程度のことでしょうに。消費税の支持を
得るために、自民党は福祉専用税ということを言い出した。
これだって、りっぱな世論のコントロールだよ。

まあ、いずれにしてもオレが言いたいのはそういうことじゃなくてな。

政府は選挙率が上がって欲しくなんか無いんだよ。
政治に興味を持って欲しくもないんだよ。
でないと、自分の好き勝手なことはできなくなるからな。

宮台の発言は
家族会が首相をねぎらった事が、ＴＶで放送されなかったことに対して
「世論を形成する為には、放送されることが重要だった、なぜなら民主国家は世論に縛られて外交をしているから」
に対して小林が
「世論なんて関係ないんだよ、今の世論を作っている人間はただのコイズミファンなの、
そんなこといってるから、ポピュリズムに走るんだよ」
宮台「しかし、我々は世論をコントロールしなければ長期的に国益になることができない」
小林（かぶり気味に）「コントロールだぁ！？」

結構宮台の言ってることは正論だったと思うよ。
でもやっぱり、小林の
「軍事力がない日本は、お金しかないの！、経済力しか北朝鮮に対する強力なカードは無いわけよ」
に賛成だな。
それと誰が言ったか、忘れたけど
「ジェンキンスみたいなちっぽけな問題」
っていうのは残酷だけど、正論だな、と思った。

日本の政治家ってのは支持率がなきゃなにもできないし
ないとなにもできない。
支持率＝世論でマスコミの報道の仕方でどーにでも
左右できる。森さんと小泉さんを比べればよくわかるだろう
ということじゃない？

宮台って、前半のイラク人質事件の世論の反応を「俗情の結託」などと
言っておきながら、後半の訪朝では「世論コントロール」などと
バカなことをぬかしてたね。いや、なかなか見事なご趣旨で。
自分に都合の悪い世論は俗情って言う、社民党譲りの左翼発言と受け止めました。

>>212
それを考えれば小林氏の方が極論がかっているとはいえ筋が通ってる。

総連がらみのところは無理からCMにもってって流した気がする

小林が「拉致被害者家族は私益よりも国益に目覚めた」とか言ってたけど、
そんな立派なもんじゃねえって。
拉致議連のタカ派議員に「北は近いうちに崩壊するので交渉なんかしなくていい」
とさんざん吹きこまれて、それを真に受けて「制裁しろ！」一本槍で来たのが
家族会の悲劇だろうな。

>>215
>そんな立派なもんじゃねえって。

根拠は？

聞いてる限り小林も宮台も結論はそこまで違わないと思うが。
民主的手続きをどうとらえるかの違い。
小林→世論なんてどうでもいいから実を取れ
宮台→民主国家である以上、世論操作してでも国民の了解を得る必要がある
という感じか。宮台のはアメリカの政治家の考えに近いね。
でも小林のほうを感覚的に近く感じる人間は多そう。

小林さん、声が高いのでよく通っていいですよね。
こういうのも政治化の素質では？
僕も声は高いですが、すごく小声でよく聞こえないと
起こられます

>>218
逆。キーキー声は引かれる。低い野太い声が政治家向き。

>>215
>「北は近いうちに崩壊するので交渉なんかしなくていい」
>「制裁しろ！」
どこが間違ってるんだ？
そもそも今回のコイズミ訪朝は「交渉」ですらないだろうに

いまビデオ見た、よしりんハッスル、ハッスル　おもろかった。

宮台の「・・・とは言ってないですよ」って連呼したのがうざかった。

>>219
津嘉山正種のような

>219
ただ、よしりんの場合あの口調で野太い声だと
本当に怖いおっさんになってしまうので
今の声の方がバランスが取れているといえるｗ

やっぱり、ブレが少ないのは小林だけだと思う。
大手マスコミですら右往左往してるのにね。
宮台や宮崎学はじめ左翼陣営もイラクの人質事件なんかと引き比べて
ブレが目立つ。家族会は嫌いだが、市民運動は好きってか。

いやあ、「終わりなき日常」ってどこに行ってしまったんでしょうね。
朝生で自己決定・自己責任論に傾く与党幹部を「自分の側に来てくれてありがとう」
みたいな趣旨で皮肉ってたが、「終わりなき日常」はどこに行ってしまったんでしょうかw

>225
「まったり革命」なんてことも言ってたなｗ＞宮台
終わりなき日常ブームが終わってしまったというのは
革命家宮台先生にしては良く出来たジョークだと思う。

>209
前半と後半で論が繋がっていない。

＞政治に興味を持って欲しくもないんだよ。
＞でないと、自分の好き勝手なことはできなくなるからな。

これなら、政策を支持するような世論の誘導なんか要らないだろう。
国民が行政自体に関心を持たなければ、世論の支持なんて必要ないわけだから。

分かるだろ？
最近、このゴーセン板に変な奴らが現われ始めた。
ヨシリン企画と幻冬社の「わしズム」企画だから、みんな気をつけろよ。
次の「わしズム」に、「わし達も、２ちゃんねるとやらをやってみた・・・。こんなにいっぱいアホが釣れた」とか言う記事にされちゃうからな。
まあ、在日のやつらとの合同作戦だわな。

>>227
妄想って楽しいね（・∀・）

>>226
＞これなら、政策を支持するような世論の誘導なんか要らないだろう。
＞国民が行政自体に関心を持たなければ、世論の支持なんて必要ないわけだから。

だからさ、世論の誘導で動く国民ってのは、ロボットみたいな人間のこと
じゃないんだってば。何度言わせりゃ気が済むんだ。

一定の浮動層は存在するけど、彼らには政治に関心を持ってもらいたくない。
自分たちに忠実な（というか、利益を確実に誘導できる）人間だけに投票して
もらいたい。

これは政治家の本能みたいなもんだ。

消費税の例でわかんないか？　浮動者層がいなければ、そもそも福祉特化税
なんてことを訴える必要はなかった。彼らが投票なんかしなければ、そもそも
浮動者層のごきげんとりなんかしなくてよかったんだよ。

浮動者層がいるからこそ、ご機嫌取りや世論の誘導が必要になる。そんなことは
オレだって知ってるよ。ただ、選挙の投票率を上げたがっている、というのは
幻想だ、って言ってるだけだよ。

よしりんがテレビで泣いていたように見えたのは単に長丁場に備えて目薬を差していただけでした。

いちばん筋が通って理解しやすく、論理構築もパーフェクトで
なおかつ声が通り易かったのは森本さんだと思った。

宮台は単独公演なんかでは面白そうな論説の打ち方だと思った。
ただし、屁理屈言い訳に聞こえ易いのは欠点。

よしりんは是非はともかく一貫性と視点が素晴らしい。
重村はツッコミが上手いけど、いまいち整然としたべシャリが下手。
山本一太は半端に頭が悪いから論点の整合性が悪い。半端に頭が良いとも言える。
勝谷は言ってることが鋭いがそのうち当事者関係者に殺されそう。
平沢は馬鹿であわてんぼう。逆に言えば腹芸のできないタイプでウソはつけなさそう。
日垣・青山はもう少ししゃべりを上手にしたほうがいい。主張は論理的で明快。
木村はなんでいたのかわからない。「私は専門外なので」なんていうなら出るな。
原口は良くも悪くも民主党的。その反面自民党の追求者としては必要かも。
柳は言いたいことを日本語で話せるようになるまで出ないほうが良い。
前回のアラブ姉さんと同じ。
宮崎学はなんでず〜っと黙ってたのか？

司会は不慣れな面もあったが田原ほどの煽りはないのではじめてとしては追求点。

確かに森本は優れてる。
宮台は「原理原則」なんてかっこつけてるだけだど、森本はそんなことは
最初から踏まえた上で広範に具体論を述べている。
重村もそれに近いけど、東アジア問題しか語れないのが難。
小林は観点はいいと思うけどIOが低いので議論がかみ合わない。

ＩＯって何？

ｲﾁﾓﾂｵｯﾊﾟｲ

>229
ちょっと話を整理してみよう。
宮台曰く、「政府は政策について国民の支持が得られるように説明すべきだ。」
つまり、政府に説明責任を求めているわけだ。
言ってることはごもっともだが、球場で乱闘するプロ野球選手のスポーツマンシップ並に
形骸化した建前だともいえる。

政治家は常に自分の支持基盤の拡大を望んでいる。民主主義の選挙において
同じ勝利なら投票率が高ければ高いほど、当選した政治家の政権は
安定なものと見なされるわけだから。そして、政治家は浮動層ではなく
常に自分を支持してくれる有権者を望んでいる。
自民党が公明党とつるむのも、政治屋が地元の利益誘導に躍起なのも
安定した支持層が欲しいからだ。舌先三寸で支持者が増えるならば
彼らは喜んで説明責任を果たすだろう。

だが、現実にはいくら言葉を積んでも支持者の拡大には繋がらない。
選挙における浮動層の圧倒的多数は政治自体に無関心であり、
公約よりもマスコットやタレント議員の方が票を集められるとなれば、
説明責任を軽んじて、イメージ重視の政治家が勝ち残ってしまうのも当然といえる。

宮台の主張は、国民の大多数がが政治に関心を持っていることが前提でなければ
無意味なものだ。政府側に説明責任を求めても聞き手がいないのだから。
そして、ポピュリズムから生まれた政府が世論の支持を得ようとすれば、
政策の説明ではなく、イメージ操作で国民の支持を取り付けようとする危険性もある。
おそらく、小林よしのりはその点に（おそらく直感的に）気づいて
「世論なんかどうでもいいんだ」と言ったのだろう。

米国などの場合、世論を説得できないことは
政権にとって致命傷になりうるが、日本の場合はそうでもない。

宮台は「国民に、コメで人質を買い取った印象を与えた時点で失敗」
というが、そんなことで国民の小泉支持は殆ど動いてないのが現実。
ぶっちゃけ、小泉より格好よいイメージの政治家がいないので、
消去法的ポピュリズムによって、小泉の支持率は一定水準を確保しつづける。

この現状を踏まえると、日本国民にどう思われたかなどよりも
北朝鮮にどう思われたか、が現時点では重要となる。
今回の訪朝で、北朝鮮は人質が交渉の道具になるという認識を持っただろう。
今後も、まだ数百人いる拉致日本人の中で生き残ってる人を小出しにして、
コメをせびってくるだろう。小林が言うように、
今回はひとつ厳しい態度で望んだほうが、長期的に考えれば効果的だった。

要するに、小泉は年金未納のもみ消しのために、
思いつき半分で訪朝するなってこった。

山本さんは苦しい立場であれだけの理屈喋れるのはｽｹﾞｰﾅとｵﾓﾀ
自民党にはもったいない

「身の危険が及ぶかもしれない」と切り出して話し出したのに(多分総連絡み)、
残念なことに最後の最後にちょこっと触れただけで終わったのが残念。
未だに総連の話はタブーなのか･･･＿｜￣｜○

小林さんは体を張っている。
何か本当に信頼できるのはやっぱり小林さんでしょう

小林さんってなんかターザン山本（知ってる？）とイメージがカブるんだよな〜
今まで必要以上に持ち上げていたものを手のひら返して必要以上に貶める。
日本のメディアはこういうの得意だよね

いくらなんでもターザンと一緒じゃ
小林が可哀相だよ。

よしりん泣いてのか？橋田さんの話してるときに眼鏡の内側ハンカチで拭いてたが。

>>237
チビ太のわめきを褒める人、はじめて見たよw
あいつ、意見がコロコロ変わってるぞ。宮崎も指摘したとおり、
圧力と対話の優先順位が入れ替わってしまっている、とな。

あいつは、上祐系だ。とりあえず、その場を乗り切れば何とかなる
とか思ってるタイプでいい加減なことをすぐに言う。
外務政務次官として適任なのかそうでないのかはわからん。

でも小林の話は好き嫌いに関わらず
「言い分」としてよくわかる
ノンポリだったらイチコロでしょ

山本が出るとイライラするよ。
保身と単なる自民党員としての意見以上のものは出てこないのが分りきってるからな。
人の言葉尻に乗りつつ反論が出かかると大声でつぶすし、そのくせ長々と喋る。
宮台も嫌いだが山本と比べれば幾分マシ。

山本一太は偉くなるタイプだよｗ

宮台の話、詳しく聞いてみたかったな。
小泉総理なら宮台の言うような世論形成も出来ると思うよ。
よしリンの言った『それは小泉ファンなんだよ！』の続きは何？
今後の日本の世論は小泉ファンが作るの？
よしリンは凄い問題提起を図らずしてしてしまった。

山本いちた最悪
ほんと保身と出世のことしか考えてないで
上の者にはおべんちゃら　反対者は権威を借りて潰すってタイプ

思想信条なんて実は無くて商売保守だってのがよく分かる

>>247
宮台の意見に重要性を感じてる人間がいるってことが信じられない。

宮台の論理って一歩間違えると大本営発表肯定にならない？

>>249
宮台面白いよ。宮崎とのＭ２とかも。

山本イタチの好感度調査したら、、、悲惨だろな。誰が支持してるの？

>>252
普段タックル見てる政治を知ったかぶりするオヤジ

一太はズラですか

【中国】(資源独占される恐れ！) 日中境界海域にガス田施設 [05/28]　
関連まとめサイトできました。

この国家の重大事をたくさんの人に知ってもらい、考えてもらうために
東アジアnews+の有志で作りました。

Ｌｉｆｅ　Ｌｉｎｅ〜１０９５億バレルの生命線〜
http://mobius1.nobody.jp/

>>235
だーからさ、なんで君の想像する「国民」ってのは0か1かしかないんだよ（笑）
ロボットを想像するな、って言ったら、今度は青臭い政治少年かよ！

＞同じ勝利なら投票率が高ければ高いほど、当選した政治家の政権は
＞安定なものと見なされるわけだから。

だったらいいけどさ、現実的にはそんな評価はされてないよ。あくまで
多数派を握った人間たちや会派が実権を握る。ただそれだけ。だからこそ、
現行の体制を支える政治家たちは、浮動層ではなく、自分たちに忠実な
人間たちだけに投票行動をしてもらいたいと考える。

創価学会の組織票が生きるのはどういう時か、ちょっとでも考えればわかるでしょ。

＞宮台の主張は、国民の大多数がが政治に関心を持っていることが前提でなければ
＞無意味なものだ。政府側に説明責任を求めても聞き手がいないのだから。

あのね、別に国民の側に確固たる政治意識なんかなくてもいいんだよ。
「あ、何となくこっちが得かも」程度に思わせるだけで、それなりに世論は
動いてしまう。そして、のど元過ぎれは熱さを忘れる。

消費税を導入するときにはあんなに騒いだのに、5％に上げるときはどうだったか。
個人的にはほんとにもうイヤになるが、安定した国家というのはまあ、こんなもんだと
思ってる。

いずれにしても極端すぎるよ、君の描く国民像ってのはさ。

狼板の朝生スレでも書いたんだけど、

小林が面白いこと喋っている時に宮台が
宮台が面白いこと喋っている時に一太が

それぞれ邪魔をするんだよな。

山本って典型的なスネ夫タイプだよな。
顔も似てるけどｗ

>>256
君の言ってることは>>235と大して変わらんだろう。
結局具体的説明ではなくてイメージのみで世論が動いてしまう
ということだろ？

２ｃｈ見だしてから、議論なんてどうでもよくて
ネタとしてすべてを見るようになってしまった。
昨日は小林のひっくりかえりそうな高い声と宮台がわざと声低くして
しゃべってるのがおもしろかった。小林と宮台にはいつか
殴り合いの喧嘩してほしいと思う。

>>259
うん、多分そうなんだけど、その発端からどうして宮台の発言の
無効性が導き出されるのか、おれにはそれが不思議なんだよ。

>>253
>>256
二人に聞きたいんだけど
宮台の「大衆がの支持が得られるように世論を誘導するべき」という「べき」
は誰にとって？
この言葉は
時の政府にとってそのほうが都合が良いよという政治家へのアドバイスなのか
そのほうが大衆にとって良い結果になりますよというインフォメーションなのか
どちらにとっても得ということなのか（どういう場合に？）

>>262
おれはだれにとって「よい」という文脈では展開してないな。
それでもあえて言えば、「時の政府」だろうか。
「時の政府にとって」「都合がよい」程度の話。

政府や為政者の「本能」としては理解できる、ということだね。

>>263
ふむ。ありがとう。
俺も宮台の発言はそういう意図だと思ったんだけど
今回の訪朝をどう評価するかという流れで
多くの人間が「国益」という言葉とともに評価していたので
視点の違う宮台の言葉に一瞬戸惑ってしまったんだ。

>250
あの言い方だと、小泉政権のような
ポピュリズムで誕生した政府が
勘違いする危険性はあるな。

>256

＞消費税を導入するときにはあんなに騒いだのに、5％に上げるときはどうだったか。

これは単に政治に無関心な人間が増えただけではないか？
消費税導入時前後と、税率変更時前後の平均的な投票率を
提示して比較しないとわからんだろう。
そもそも福祉特化税という概念が頭に入っていたら
それは、無党派層でも少数派の政治に関心のある人々のような気が・・・ｗ
政治に無関心な人には、その言葉は届いてなかったと思うよ。

>>266
きみはいくつ？　消費税導入の時の狂騒状態を知らないのかな？
まあ、あのときはリクルート事件もあったんだけど、それでも
社会党と共産党が大躍進した、信じられない選挙でもあったんだぜ。

>>212
違うだろ。
前半に言ったのは、世論の反応じゃなくて、マスコミの姿勢の話だ。

小林は一時期、
「純粋まっすぐ君じゃ駄目だ、大人の現実的対応力を養え」
みたいなことを言っていたけど、この前の朝生だと、拉致被害者解放交渉について「大人の現実的対応力」を主張しているのはむしろ宮台のほう。
小林の「国のプライドを守るためなら人質５人帰ってこなくてもいい」っていうのは、それこそ「純粋まっすぐ君」じゃないか？
小林は転向したのか？

>>269
志のある人間は死ぬまで勉強と反省と成長の繰り返しです。

＞国のプライドを守るためなら人質５人帰ってこなくてもいい
んなこと言ってなかったと思うが。

宮台の工作員が増えたな。
メディアに久々に登場だからしょうがないか。
今度いつ出てくるのか分からないし。

今度出るときは、事実関係をはっきり調べてから
出てほしいわな。妄想で押し通さずに。

>>271
言ったよ。>>269の書いてることは変だけど、
帰ってくればなんでもいいわけじゃない、という意味だとおもう。
だいたい小泉は交渉したのかと、北の条件に納得しなければ、
席を立つふりぐらい見せろと。

宮台嫌い、小林好きだったけど、今回だけは、小林の意見に賛同
出来ない。

だからな
小泉は拉致よりも国交正常化をしたがってる。
小泉に戦略があるわけでもないんだよ。
小林はそこに怒ってるの。
小泉の対応が「大人の現実的対応」だなんてのは
勘違いもいいとこ。

小林が言っているのは「金丸訪朝団と同じ」といっているように、
このままずるずるいくと、将来に禍根を残すってことだと思うが。
そうしないための対応法として小泉に、>>269の括弧内のようなことをやれと言ったんだと思うけど。

小林と宮台はどちらも大人の理屈だろ。着眼点が違うだけ。
小林は国家の威信と、個人の擁護のバランス点を探っているんだと思うが。

ただ宮台はスタンスがわからないからなぁ。
２ｃｈ風に言うと「ブサヨ寄り」と見えなくも無いが、そんな分類もイマイチしっくりこない。

まあ、国交正常化したくて仕方ない奴からしたら
小泉の訪朝は「大人の対応」なんだろうがなw
あんなヤクザ国家となんで国交正常化しなきゃいけないんだ
という考えからしたら、小林・日垣・青山・重村の意見は至極当たり前。

宮台はイラクの人質に対しての政府の自己責任論を「俗情との結託」といい
小泉訪朝に関しては「政府が世論をコントロールすべし」と言った。
ダブスタもいいとこ。前半で拉致問題などどうでもいいなどと
朝日新聞の社説みたいなことぬかしていたし、結局朝鮮と国交正常化したくて
仕方ない人間と言うだけ。

北朝鮮は経済制裁などして放っておけば崩壊する。
あの政権のまま民主化だのはありえない。
崩壊しないと拉致被害者救出もありえない。

国交正常化が前提なんていってるやつは
北朝鮮の本質を知らない。

>小林が言っているのは「金丸訪朝団と同じ」といっているように、
>このままずるずるいくと、将来に禍根を残すってことだと思うが。
>そうしないための対応法として小泉に、>>269の括弧内のようなことをやれと言ったんだと思うけど。

だから目的が最初からおかしいと言ってるの。
小泉は国交正常化をしたがってるの。
金丸訪朝団も同じく。

そもそも誘拐拉致をやっておきながら、いまだに被害者本人はおろかその家族までを
交渉材料に駆け引きするような相手と国交正常化交渉なんてのは狂気の沙汰。

それでもまだギリギリの直接交渉を首脳会談でやった結果というなら
まだ分からんでもないが、今回の訪朝は顔ぶれからしてあんな戦力不足だから
小林や勝谷があそこまで激昂してたんだろう。

>>280
しかもそもそも小泉の動機が選挙目当てのアピールだし
そのために制裁中止とか援助とか国益を損ねているってことでしょ。

朝生で議論に負けて、悔し紛れに相手を
「こいつは病気だ」「オウムと同じ」とか罵倒して、
あまつさえ、戦争論で議論に勝ったと捏造したことは
訂正しないんですか。そうですか。

>>275
ヴァカが。小泉が国交正常化をやりたがってるって？
拉致・核問題解決が先なんだよ。

国交正常化して欲しいのはチョンシンパの小林だろ。
チョンの手先、恨日恨米野郎。

>>283

ウソつけ。拉致問題を先送りして
国交正常化に向けて平壌宣言を共同宣言したのが小泉じゃん。
小林は一貫して国交正常化批判してるじゃん。
悪質な捏造ですね。
せめて小林が国交正常化を望んでいるというソースだせよ。カス

拉致問題が全然解決してないのに
膨大な食料援助とか決定してしまって
与党内からさえ批判されてるのが小泉なワケだ。

>>282
誰に負けたの？

朝生で小林が拉致被害者をちゃんと評価していたのには安心した。
近頃の反米傾向だと拉致被害者まで批判しかねなかったからね。

「席を立つふりぐらいしろ」っていうのは重村の発言。
重村のこの発言も、ある意味「大人の現実的対応」といえる。
重村のこのスタンスと、小林の「国の威信を守るためなら人質家族なんか帰ってこなくていい」というのとは、全く質が異なる。

>>288
寝ぼけてたのか？
小林の意見に同意して「席を立つふりぐらいすればいい」と重村が言ったんだよ。
ついでに「国の威信を守るためなら」なんてことは言ってません。
「人質家族なんか」のなんかもついてません。捏造はやめようね。

>>289
同意じゃなくて修正だろ。
あと、言葉尻とらえて反論した気になっているようじゃ駄目。
そういうのは「政治屋」の仕事。
「なんか」があったかどうかじゃなくて、「交渉だめなら人質解放ゼロでも全然ＯＫ」っていう姿勢は純粋まっすぐ君に通じるものがあるんじゃないか、っていうことが論点になっているんだが。

>>290
お前みたいに人の言ってる事を修正って理屈が通れば
宮台も重村と森本に論破されなかったのになｗ

小林「席を立て」
重村「席を立つふりをしろ」

どう見ても、「大人の現実対応」としての修正だろ。

>>290
逆のようだが。
人質第一という姿勢の方が純粋まっすぐ君に通じるのではないか。
日本にとって金（Money)が唯一のカードである以上、それを最大限
有効に使わねば、というスタンスは、むしろ現実的対応とは言えまいか。
人質は帰されるべきなのは言うまでも無いが、それだけが目的となれば
「純粋まっすぐ君」になってしまうだろう。
相手は犯罪国家なのだ。
言いなりになってばかりいては、問題の解決は進みはしまい。

>>293
違うな。
人質を取られたらこれを救出するというのは国が絶対に譲れない点だ。
人質の身柄を譲歩したら意味がない。
但し、「相手は犯罪国家」だから、一筋縄ではいかない。
そこで、いろいろな「カード」を「最大限有効に」使う必要が生じる。
「席を立つふりをする」というのも、「カード」の一つ。

しかし、「交渉うまくいかない、じゃあ席を立つ、人質身柄いらぬ」では、それこそ問題の解決は進みはしまい。

プロ野球板における珍ヲタの歴史：

９９年：巨人スレを荒らしまくり、とうとう巨人ファンの避難所として巨人板が設立される(現アンチ板)
００年：巨人板まで乗り込み、とうとう巨人板をアンチ巨人板に改名させる。
０１年：近鉄ファンらに自分らが嫌われていたのが気に入らないらしく、近鉄を珍鉄と煽りまくり。
　　　　近鉄関連スレは一年通して全て荒らされ続ける。阪神ファンらは「こちらを嫌った向こうが悪い」と開き直る。
０２年：春先は矢野の事故を逆恨みし、横浜スレを荒らしまくり、夏場以降は同じく事故を逆恨みし中日スレを荒らしまくる。
そして、オフには金本や伊良部獲得で調子に乗って、競合相手のスレを荒らす。さらには中日ファンの怒りを決定的に買った、ミラー事件時の大暴れ。
ミラー関連のクソスレが毎日age荒らしによってageられる始末。
０３年：大塚投手中傷スレや他球団の怪我人を喜ぶスレなどを立てまくった。特に中日中傷系のスレがよく立った。
　　　　優勝のお祭り騒ぎでリアルでも切りつけ事件、メガホン攻撃事件など、事件多発。
　　　　道頓堀でも酔っぱらった阪神ファンが野球に関係ない人を突き落とし殺す。

そして０４年は何をしでかしてくれるのだろうか？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　珍＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖ι 　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜ 厨日と虚塵は常に悪や！氏ね！！！！
　　川川　ι 　　　〜　/〜　 ｜　阪神様は常に勝たなければ駄目やねん！！
　　川川‖　　　　〜　/‖〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川　 　　　／‖　／|　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　 |　　|￣￣＼　＼
　シコ　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//　　　　 |　　|　　　　|￣￣|
　　　　　＼＼＿ 　／⊂//　　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
シコ　　　　＼＿⊃／　　　　＿＿＿_|＿_|＿＿／　／
　　　　　（　　／／　|　　　　|珍ｦﾀ＠西宮|　〔￣￣〕

まあこういったらきりがないが
喧嘩の仲裁に入って無事帰ろうなんて大間違い
幾ら人道支援を謳ってもその喧嘩が戦争である以上ね
大体殺されたりら致されたジャーナリストはどう思ってるかしらんが
イラク人から見たら「同族の死を飯のネタ」に扱われてるとしか見ないだろう

>>294
何が違うかよく判らんが。
それから君は、「カード」の意味を取り違えている様なので
「カード」ってのは、交渉を有利に進める為の材料もしくは切り札という事。
「北」にとっては「拉致被害者」「核」が「カード」
日本には「軍隊」というカードが切れない。
だから、日本のカードは、金もしくは「アメリカ」しかない。
しかしアメリカは、現時点では「北」に関して、協力的とはいえない。
よって金＝人道支援が唯一かつ最大のカードとなる。
「席を立つふりをする」のは、カードではなく、交渉のテクニック。

＞人質を取られたらこれを救出するというのは国が絶対に譲れない点だ。
＞人質の身柄を譲歩したら意味がない。

もっともだが、それだけが目的になると、純粋まっすぐ君になるとは思わないか？

よしりんは反米っつーより、日本が大事なんじゃねーの。
だからアメリカ追従とか、アジア的なやさしさとか、みんなクソだと思っているんだよ。
どれも日本国も、日本国民も、無駄に殺すと思っている。
オウムがいかに危険かを訴えたのも、薬害エイズのときに厚生省を叩いたのも、靖国神社参拝を必要と訴えるのも、
イラクへの自衛隊派遣反対も、全てはよしりんなりに「これが国にとって大事」と考えたからだ。

あと議論されていると小林と重村の意見の比較は、実質的に大差ないと思われるが。
あの状況においては日本側が一度北朝鮮の要求を突っぱねる必要性を説いた、という点で。
つまり両者とも何が大事かの認識は共通しているし、別にどっちが大人ってこともないだろ。
強いて違いをあげるなら、重村の方が万人にわかりやすい表現だったかも知れない。
小林の言うことは松岡洋右と勘違いされる恐れがある。

>>298
>よしりんは反米っつーより、日本が大事なんじゃねーの。

最初は、そう思える書き方もしていたんだよね。
アメリカの大統領へのコメントだって、エアフォースワンっていう映画を見た感想を「うらやましい」とか、書いていたり。
日本にはないものを持つ国として、はじめは賞賛もしていたんだよ。
それが、教科書や戦争論をやり始めてから、自分の意見にとって、敵になると思ったのか、何もかも否定するようになったんだよ。
それで、政府の高官をみたら、アメリカにへつらう感じがして。
どんどん、アメリカが憎くなった。
小林は、アメリカなしで、日本が成り立たないことを知っているだろう。
それでもあえて反米を書くのは。
大昔の、共産主義の運動と似た感じではないか？
どうせ、変わらないのは分かっていても。
あえて、現状に反対することで、自分のアイデンティティを確立するみたいな。
政府にたてつくことで、自分をインテリみたいに思える若者を刺激して。
で、適当におべっか使って、読者にする。
実に汚いやり方だと思うけどね。
中途半端なDQNは、ころっと騙されて、自分が賢くなったって、思うだろ。
自分の頭で、何も考えない香具師が、いかにも自分で考えました、みたいに。

>>299
おまえがDQNなんだよｗ
さっさと働きに行け。学生なら、勉強しろ。

>>299
これの西尾幹二版が『マナーとしての反米』のつくる会の内幕の章に乗ってるからワラエル

『反米という作法』でした。訂正。
http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/hanbeito.htm

「反米」に関しての認識が曖昧なようなので、スレ違いかもしれぬが

反米については、様々なパターンがあるかと。
ライフスタイル、風俗、宗教に関しての反米。
資本主義イデオロギーに対しての反米。
そして、軍事的、覇権主義国家アメリカに対する反米。

小林よしのりは、上の1つ目、2つ目には反対してはおるまい。
むしろ、おもいっきり享受してさえいる。
しかし、3つ目の点については、日本には米国に意見を言う資格がある、
妄信するべきでないと言っているように思われる。


なぜ日本にその資格があるのか。
それは、日本が先の大戦で、大空襲、原爆という
アメリカの「虐殺」を受けた国だから。
その是非はさておき、日本は、「敗戦国」として、
その受けた「傷」ゆえに、覇権主義に対しては「NO」といえるし
また言うべきなのだ。
日本は、アメリカの「戦争」に対しては
ちょっとまった
といえる、数少ない国なのだ。
単なる「アメリカ憎し」とは、ちょっと違うと思うよ。

>>294
拉致被害者家族自体が「場合によっては席を立って帰るくらいの覚悟で…」とか
ニュースで言ってたような気がするけど。500人近くいるとも言われる拉致被害者すべて
を取り戻さなきゃならないんだよ。拉致被害者の家族数人を取り戻すために犯罪者に
援助するなんて短絡的過ぎる。
核やミサイルの問題もあるのに。

ついでに言えばイラク問題ではあんなにアメリカべったりなのに何で今回は日米同盟を
傷つけるような行動をとるのかも理解できない。

>>303
反米つってもただ単に「反対、同意できない」から「敵対視」までののニュアンスで言うこともあるからなあ。

>>297
そもそも「席を立つフリ」というテクニックを使うためには
【最悪今回の交渉では何も成果が得られない】ことも覚悟していることが条件
「席を立つフリ」をしました。
相手は何も動じませんでした。　では上記の覚悟が無い限り、
席を立つフリをした当人がオロオロしてさらに足元を見られる。
で、今回の小泉の訪朝はどんなに言い訳しても内政の延長なんだから
どんなことをしても、なにかしらの成果が必要だった。
はなっから席を立つフリをすることなんか例え考えてもする気はなかったんだろうな

>>305
参院選のため、総連のためですか。
まったく、とんでもない見下げ果てた野郎だ。
あんなのを一度でも支持していた自分が恥ずかしい。
あの森本先生まで、「長い目で見れば、失敗と言われてもしかたがない」
と仰っていた。

もう共産党しかないな

>>299
「何もかも否定」って･･･

>中途半端なDQNは、ころっと騙されて、自分が賢くなったって、思うだろ。
>自分の頭で、何も考えない香具師が、いかにも自分で考えました、みたいに。

これって>>299のこと？

今回は森本氏の「小泉首相は、シャイで孤独な人」という人物評が一番印象に
残ったな。根本的な原因はここにあるからね。

>>290
自分の理想や妄想を入れて、映画や小説を別に解釈して作り上げちゃう
人がいるみたいだけど、そういうのはあかんよ。

>294
＞人質を取られたらこれを救出するというのは国が絶対に譲れない点だ。
総理が自ら「拉致はテロ」って言ってたじゃん。
「テロには屈しない」とも言っていた。
少数の人質を交渉して取り返すのではなく、
断固とした態度で臨んで、将来に渡って日本人全体が
拉致のターゲットにされないように外交をしなければいけない。
人質と米を交換していたら、拉致がビジネスになるって宣伝するようなものだ。
少なくとも被害者の家族会はそこまで考えている。

つくずく思うが小林って天才だよな。
一見間違ってそうなとんでもないことを言って
多方面から大バッシングを食らうが
後々から見れば正しいことを言っていたと判明する。
そこらのエセ知識人よかずっと信用できるわな。

でも、5人の家族が帰って来て良かったよ。小林が総理だったら
決裂だね。

小林が総理大臣になってくれないかなー

>>299
そういえば小林って、アメリカの大義(正義)を追求する姿勢はポチ保守にも
見習って欲しいって言ってたね。
この米の態度だけは肯定するって考えをもっていた点で
全否定とは言い切れないんじゃないか。
さらにそこから小林が反米だけをアイディンティティーにしているっていうのも
行き過ぎって感じだな。
亀レスすまそ

>>314
そうだな。家族がバラバラなままだったらって思ったら心苦しい。
俺も「純粋まっすぐ君」なんかも知れん。
いいのか悪いのか・・

>>312
同意。小泉はダブルスタンダード。
拉致問題なんて完全解決するつもりないんでしょ、あいつには。
北朝鮮とは仲良くしなきゃいけないってことw

小泉はダブルスタンダードではない。
あいつの基準はアメリカにしかない。
アメリカの国益に沿うことしか考えてない。
いずれ日本をアメリカの５１番目の州にでもしたいのだろう。

かっこつけて、ダブルスタンダードなんて言葉を使ってみましたと。。。

小林のせいで最近の朝生はレベルが高くなってきとる。
どう考えても小林の影響力はデカイ。パネリストの空気とか見ててわかるもん。
完全に一目置かれている。
宮崎徹夜とか田原総一郎なんかも今は小林に完全に同調している感じ。
ひょっとしたら小林よしのりって本当に凄いのかもしれない・・・・・・・。
ってか、小林以外で２ちゃんねるに板立ってる人いる？
ビートたけしとか小泉純一郎とかでも立ってないのに。

>>320
もともと小林を差してゴー板が出来たんだっけ？
違うだろ

>>320
一目置かれてるってか、腫れ物をさわるような扱いを受けてる印象だったけどな俺は。
「こいつ、ワケワカンネエけど若者に対する影響力だけはあるからな。」みたいな感じで。

あと宮崎哲哉が完全に小林寄りの司会っぷりなのがうけた。

「それは私もそう思っていた。後でじっくり聞きたいな」
山本一太に向かって「彼（小林）は実存をかけて聞いてるんだ！しっかり答えて！」

みたいな。いいのかこれ。

ワロタ

>>314
国交正常化や食糧支援なりをしないと
拉致被害者は帰ってこなかったのか？
それって勘違いだぞ。
むしろ日本は余計なカードを切ってしまったと思うが。

>>324
拉致被害者帰還は小泉が直接出向けば返してもらえる約束だったのではないか？
「余計なカード切り」は、おそらく国交正常化のための土産と思われ。
中国にもベッタリな小泉だし、近いうちに取り込まれちゃうんじゃないの？

>>322
小林の発言は
番組の終わりに発表されるアンケートに露骨に反映されることが多い｡


>>324
取り込まれる｡小泉の功名心ゆえに｡

「小泉首相のとき､唯一､国交のなかった北朝鮮との間にも
平和条約が結ばれた」

歴史の教科書に名前が残ります｡

小林を総理大臣に推薦します。　　
そして、憲法や法律はすべて漫画で記載する。
国会の発言の最初に必ず
「ゴーマンかましてよかでつか！」から始める。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり　　　　　　　

>325
いや、あれは小泉が行かなくても帰ってきたんだと思うよ。
ただ、自分が連れて帰ってきたんだとアピールしたいがために
訪朝したとしか考えられない。
だからこそジェンキンス氏が予定に反して出国を拒否した際に
アメリカに引き渡さない保証などという無茶苦茶な空手形まで
切ろうとしたのではないかと思ったのだが

ﾜﾛﾀ
拉致家族に脅迫電話してるのもろ総連じゃん。
脅迫してるのhttp://moviefile.ddo.jp/KillDPRK/ZaiSuku(20040601-1125).wmv

とにかく、一太大嫌い。

森本先生なら抱かれてもいい。小林はいや

>>320
椎名林檎板があるぞ！俺の住処なんだから忘れるな！

それと小林専用の板があるのってただの住み分けじゃない？

小林以外にもゴーマニズムを展開する人がいたら、
その人も入るんじゃないかな。板の名前からして

平沢がヘタレ化してた

小林は別に反米じゃないと思うが・・・
反対してるのはあくまで日米「関係」じゃないのか？

嫌米ではあるけどな。

宮台に対する重村教授のツッコミにワロタ

あのやり取りはﾜﾛﾀ。
「言った」「言わない」のって中学生レベル。

小林よしのりは北朝鮮に暗殺される可能性がある。

>>337
「言った」「言わない」のやりとりではなかったぞ。
それは誰が述べたのかという根拠を重村が問うてただけ。

>>339
ごめんそう。訂正さんきゅ。

宮台に対する森本教授のツッコミにワロタ
「そんなこと言ってませんよ」
「そんなこと言ってませんよ」
「そんなこと言ってませんよ（涙目）」

結局、宮台の情報源はどこだったんだろ。
空想か？

>>342
ニューズウィークじゃないかな？
ttp://nyt.trycomp.com/hokan/newsweek.html
たださすがに腐っても教授職にあるものが
「だって雑誌にかいてあるんだもん！！」って
言　え　な　か　っ　た　ん　だ　よ！

言えなかったんだよワロタ

>>343
そこに書いてあるのは日本の解決方法に対する疑問であって、拉致問題それ自体がどうでも良いということではないな。
これを宮台が「拉致問題にこだわるのはおかしい」と解釈したなら、宮台自身の願望が解釈に反映されたってことだろ。

重村にも小林にも、それはあんたの考え方だろ、みたいなこと言われて
たよな。宮台。

宮台って前朝生出てた時もそうだったが
なんか自分の席の前に小型のパソコンみたいなの置いてない？

あれってなんだろ？

>>347
もしかしてpalmを知らないのか？

>338
本当ですかね！！情報源を教えてください。
それと本当なら警察に連絡すべく。
前に実例もありますし、笑い事ではありｍせん

>>342
俺は聞いた覚えがある。
たしかマハティールか誰か東南アジアの人だった。
あまり注目しなかったので、ウロなんだよな。

まあ、世の中考えの違う人で成り立っているってことだ。
そう言う発言があるからといって、拉致はたいしたことでないとか、が正しいということでｍないしな。

小林と宮台もイラク問題に関しては同意だし
あまり対決は見られなかったな。
やはり今見たいのは小林VS西尾だな。
これは実現するのだろうか？

西尾は自分のＨＰに自作自演説書いてたんだろｗ

次回の朝生放送予定、しりませんか。
田原さん、復活するの？

発言さえぎってうざーだから戻ってこなくていいぽ・・

うん。戻ってこなきゃいいなとおもって。
前回の内容、ヨカッタ。
宮崎さんの司会ではやく次がみたい。

こんな調子じゃ、2ちゃんの族議員田原も
また2ちゃん批判始めるな。「匿名の場で司会辞めろとか命かけてないっ！」
とか言ってな。

宮崎が司会だと、宮台がまた出るだろ。
ふざけんな。ついでに宮崎の司会がどのへんが
良かったかさっぱり分からん。偽善な正義感ぶり
に言論オタクは共感するわけ？

>>357
ならば田原は「偽善でない正義感ぶり」なわけ？

ここもオモロイヨ。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084599591/701-800
★あの唯我独尊キャスターが「朝まで生テレビ！」から“降板”した理由 (ゲンダイネット)
２８日放送の深夜の人気番組「朝まで生テレビ！激論　日朝会談と小泉外交」（テレビ朝日）を見て大半の視聴者は「オヤッ」と思ったはずだ。
当初予定されていた田原総一朗（７０）に代わって評論家の宮崎哲弥が司会を担当したのだ。
どういうことか。
「当初は田原さんとウチの渡辺宜嗣を予定していましたが、渡辺が２２日に訪朝の特番を担当したこともあり、
長時間の『朝生』はきついということで、田原さんを宮崎さんに、渡辺を寺崎貴司アナにそれぞれ変更しました」（テレ朝広報部）
体力的に厳しいという渡辺はわかるが、田原の“降板”の説明がつかない。
この日の「朝生」のテーマは田原のライフワークといってもいい北朝鮮関連。とすれば、万難を排して番組に出るはずだ。
それが“降板”になったのは２３日放送の「サンデープロジェクト」（テレ朝）が原因ではないのか。
田原はこの番組で訪朝を取り上げ、ゲスト出演した重村智計早大教授の発言にムキになって反論したのだ。
小泉の訪朝は失敗だったとする重村教授に対して田原は「一定の成果あり……
（小泉が）バカにされて、
ひるんで逃げて帰ってきたというのは言い過ぎ」と逆上。
司会のうじきつよしが言葉を挟もうとすると「待て！」と怒鳴ったのだ。
あの高圧的な物言いは見ていて不愉快。これを機会に「朝生」も「サンプロ」も降りてほしいと思っている視聴者もいるだろう。
「田原は自らの年金未納問題が尾を引いてキャスターとしての平衡感覚を失っている。
自分と違う意見を遮ろうとした『サンプロ』の田原の言動は常軌を逸していた。
『朝生』の件もそんなことが影響したと考えるしかないね」（放送ジャーナリスト・伊勢暁史氏）
田原がテレビから“退場”する日が近づいたということか。
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=03gendainet0716524&cat=30

別にうじきつよしをさえぎるのは
一向にかまわん！！

ジェネジャンみたく光一君にやってもらいたい

昔と違うんだよ、田原。
昔だったらタブーを打ち破ってるってイメージをもたれたかも知れんが
今のおまえは単なるジジイ病。嫉妬・過信ジジイ特有の粘着質を帯びて
露骨になってきてる。

「朝生でよしりんがほかの論客から一目置かれている」っていう書き込みがあったけど
単に楯突いて漫画で醜く描かれるのがいやなだけなんだよ。（ｗ）

>>363
それは「一目置かれている」ってことに他ならないんじゃないのか？
「一目置かれる」ってのは、ある種の権力を持った人間に対する
警戒の念でもある。

一目置いてない漫画家に醜く描かれても
気にしないと思うが

「終わり無き日常」はたいていの人間はかわってないだろ？
２ちゃんに書き込みしてる人間で９１１や北朝鮮問題で
生活変わった奴いるのか？（多少はいるかもしれないけど）
「終わり無き日常」はどこにもいってないの。
今、ここにあるの。私の言ってることはかわってません。

>>361
光一は置いといて
ジェネジャンは最悪だろ
討論者のレベルがしゃべり場より低いし
ゲストで来てる芸能人はしょうもない馬鹿ぞろいだし

>>366
本当にそういいそうだなｗ
まあ、そんなこと言うんなら、戦時下以外全部「終わりなき日常」だよ。
別に90年から勃興してきた話でもない。

>>365
漫画家には一目置いてなくても、影響力を心配する、ということもある。
キチガイに刃物、ということか。

そんなびくびくすんなよｗ
ケツの穴ちーせーなー！

>>370
そんな単純な精神論で乗り越えられるほど世間は甘くない。

小林って、気に食わない奴を悪人顔に描くのは
個人の自由だし、飯の種だし、ストレス解消になるから止められん
とでも思っていそうだが
正直、ああいう形の名誉毀損は犯罪だと思う。

それに悪人顔に書かれたら、親交の深い友人ならともかく
仕事で知り合った程度の知人には、少なくともいい印象は持たれないだろう。

表面上は「小林さんに悪くかかれちゃったね」とか言ってても
内心、多かれ少なかれ軽蔑するだろうし。

>>371
そんなこと言ったら一体何人の漫画家や作家が犯罪者になるやら。

>>369
だから、それが一目置いてるってことなんだよｗ
アホか、おまえ。

おれは金成日には一目も置いてないぞｗ

>>372
論争をするのに、自説を自分の漫画で描くのは誰も文句は言ってない。
相手の意見主張を否定するために、本来否定するのはその人の主張であるにも関わらず、外見を醜くすることによってその人自体を否定するやり方をとっているからだ。

>>373
「一目置く」ということ自体は否定していない。

「一目置く」のは、相手の能力とか、信頼関係に対してではないこともあるな、
ということを示したに過ぎん。ギャースカ騒ぐ信者を従えた人間に悪人顔に
書かれるのは、なにはともあれ難儀なことではあるからな。

>>375
それ自体漫画ではよくあることだが…
そもそも漫画のデフォルメは特徴をドぎつく描く事で始まるのだから
出っ歯の人は凄く出っ歯、顎が長かったら凄いしゃくれに描くでしょうに。


ただでさえ田嶋陽子とか普通に描いただけで酷い顔になる生き物も
いるというのに…

>>377
それ、小林のような古いギャグ漫画家がよく言ってる事だな。
最近の漫画はそうでもないよ。

ジャンプに連載してるデスノートのように
登場人物などをリアリティある感じに描くか
もしくは萌え作家のように、目だけ強調して少女漫画っぽく描くか
その二極に分類される。

「漫画だから」他人を馬鹿にしてまで面白おかしく描く、というのは
免罪符にもならないし、何より漫画というジャンルに対する偏見であり
漫画に対して失礼だ。

小林は漫画家のくせに、漫画の事を何も分かっていない罠。

＞378
漫画、漫画家にもいろいろあるでしょうよ。
そんなヲタしかわからん二極の分類法なんて
普通の漫画読みにはどうでもいいよ。

え　小林の似顔絵リアリティあるよ。

たまに似てない時もあるけど。自分とか

論敵を醜く書くだけで読者を納得させられるほど甘くはないだろう。
そんな単純な理屈なら、学者も原作を書いて漫画化してもらえばよい。
でもきっと誰も真似出来ないだろう。
「おいしんぼ」なんかモロ自虐史観の主張を、料理に絡めて主人公やヒロインに言わせて主張したりしてるが、俺は「何だｺｲﾂ、馬鹿かよ」って思うだけだ。

>>371
同意。小林の問題は、自分は描きたい放題で相手をさんざん罵倒するのに
自分が罵倒されると、「最近の言論人は公私のバランスが破壊されている。」
とか、「右脳が破壊されている。」とか言い出すところ。
自分があれだけの描き方しているんだから、人から悪く書かれるのは覚悟しろ、と言いたい。
その覚悟がないなら、名誉毀損に問われても止むなし。
ついでに言及しておくと、小林は「人権」を批判しながら、自分の「表現の自由」を
強調するが、「表現の自由」こそは「人権」の中核です。
自分の表現を守りたいなら、人権絶対教の左翼にならないと。

>>381
著作権裁判については、でたらめをそのまま信じ込む読者様で
いっぱいでしたが。

>>382
君の問題点は一漫画家に過ぎない小林よしのりを言論人と同格に扱っているところ。

ついで、の所は意味不明。
｢人権｣批判って何？

>>383
でたらめだと思ってるのはあんただけですが？

>>384
＞君の問題点は一漫画家に過ぎない小林よしのりを言論人と同格に扱っているところ。

そうだよな。小林は言論人より上だよ。

>>384
そういう擁護の仕方はよくない。
漫画家だから何？
言論を述べている漫画家は言論人になりえないの？
言論人だって元をただせば、ただの大学教授なんだからさ。

小林もそうだけど、どうも漫画家という身分を
批判からの隠れ蓑にしているような気がする。

もはや、並みの言論人より影響力は上なのは明らかなんだから
あんまり逃げ口上使わない方がいいと思うが。＜小林

>>385
そう思うなら、君自身が

＞論敵を醜く書くだけで読者を納得させられ

ている実証例だ、ということになる。

しかも、小林は「そういう読者」を一刀両断に切り捨ててるんだが、
盲目的な愛はすべてを肯定するか。いやはやなんとも。

なんていうか、小林氏への非難を見ると
まるで素人の2ｃｈ批判そのもので笑える。

>>384
名誉毀損罪の成立要件の問題、民法上の不法行為の成立要件の問題について、
漫画家だと名誉毀損および不法行為が言論人に比して成立しづらくなるということは
ございません。あしからず。漫画家でも名誉毀損も不法行為もできます。
漫画家を言論人に対して差別するのはやめましょう。
後段については、小林氏のゴー宣をもっとよく読みましょう。
小林は近代合理主義に対する批判として、しばしば「人権」を批判さる
べき対象の例として挙げています。
私はそれに対して、「人権」の中核（侵すことのできない核心部分）に位置するのが
人権の王者とも称さるべき「言論の自由」だと言っているのです。
小林氏が言論の自由を強調しながら、同時に近代合理主義を批判し、
かつその例示として「人権」を批判するのは背理だと指摘しているのです。

>>390
小林は人権を批判などしていないでしょう。

人権を絶対的、かつ最優先の価値観として盲信している団体および人間を批判しているだけです。

>>391
小林氏の論敵に対する激しい攻撃は単なる言論の自由の域でない。
西尾氏らを動物園の猿に擬して描くような手法は社会通念上許されない。
（と、私が裁判官なら判断する。）
こんな感情的な相手の人格を罵倒する描写すら言論の自由として許容される
というのは、人権を「盲信」しない限り、そして、言論の自由を他の人権に
比べて「最優先」するものと解しない限りは導けない結論であります。

>>392
＞人権を「盲信」しない限り、そして、言論の自由を他の人権に
＞比べて「最優先」するものと解しない限りは導けない結論であります。

たぶん、自分の人権だけは盲信してるんだよ。
でもほかの人間の人権は認めない。

自分は好き勝手に漫画の引用やら無断複製やらをやらかしても、
上杉の「漫画の引用」は認めなかったしね。

>>392
小林も表現者ならば西尾も表現者であろう。

いっぱしの学者が、漫画家にサルに書かれたたとて、
反論せずに「人権侵害だから裁判」だと？
あほらしい。学者失格ですな。

西尾だって文章で、論的に対する罵倒に近い発言を何度もしてるじゃないか？

俺から見れば、あのｻﾙの絵は可愛すぎる。
西尾の本性はもっと鬼だぞ。

>>394
西尾が何を言ったか書いたかの話じゃなくて、
小林の表現が法的に正当化されるか否かの話をしただけ。
西尾から小林への発言がなんだろうと、小林自身の発言が
名誉毀損、不法行為にはなりえるの。
それを回避するには、「人権」を「盲信」するしかないんじゃないの、
というのが論旨です。

>>394
表現の影響力に差があるんだって。
そして、その意見は小林の行為を正当化する説得力がない。

たとえば西尾が
「小林の論文は所詮漫画だ。ポンポン飛んで論理が繋がらない」
という論旨の批判を長ったらしく展開したとしても
ある程度の年齢の人（仮に１５歳以上としよう）でなければ
読もうとする気にならない。

一方、小林は猿にたとえて絵を描けば、
子供に対してでも「西尾は猿なんだ」という潜在的かつ抽象的にせよ
マイナスイメージを植えつけることができる。

そこが問題でもある。

>>395
そのくらいの毒があるのが小林なんであって、
西尾が裁判を起こしたところで、小林は笑うだけであろう。

＞それを回避するには、「人権」を「盲信」するしかないんじゃないの、
＞というのが論旨です。

ここはさっぱりわかりません。
人権を盲信ってどういうことですか？

>>396
小林の方が影響力が大きいっていうだけの話じゃないか？
全然問題じゃない。

TVの影響力の方がもっと大きいんだけど、
戦争論発売当初は罵倒された小林の主張も、
最近は朝生でも小林は自分の論理側に学者どもを引き込んでいるのがよくわかる。

西尾もくやしかったらそのくらいやってみろって。

>>398
いや、問題だって。
現に「漫画の中傷めいた表現」という影響力ある「暴力」を振るってるんだから
それに対しては社会的制裁なり、何らかの抑止力が働かないと。

＞最近は朝生でも小林は
＞自分の論理側に学者どもを引き込んでいるのがよくわかる。

それはゴー宣の功績であって、朝生に出てるから主張が通ってるわけじゃない。
朝生見てても、単に叫んでるだけじゃないか。
それでCM明けに、話の流れを無視した長々と反米持論を展開するだけ。
あれなら主張はどうあれ、宮台のほうがよっぽど論者としては
卓越している。

>>400
だから漫画だけじゃないだろ。新聞だって雑誌だって文章という暴力があって、
現に西尾だって小林をブルータスに例えて誹謗中傷してる。
いまさら泣き言を言うなっての。
業田良家だって政治家をあれほどチャカしてるじゃん。
あれも暴力ですか？

＞あれなら主張はどうあれ、宮台のほうがよっぽど論者としては
＞卓越している。

主張はどうあれ？？
論者に必要なのは主張だよ。

>>400
だから、影響力が違うって言ってる。
漏れの言ってること、理解どころか把握すらできてないだろ？

分かりやすく例えれば、西尾がパンチしようとするところに
小林が広範囲で威力の高いショットガンで対抗するようなもんだ。

＞あれも暴力ですか？
広義で言えば暴力だね。
しかし、作者のスタンスが違う。

彼は政治風刺の作品を描いているが
小林は個人を笑い者にするのに躍起になっている面がある。

それに政治家は公人だ。
税金を給料にしてる公人が国民の生活に関わる事で失政・失策をしたら
批判される事も止むなしだろう。

＞主張はどうあれ？？
宮台は主張の良し悪しは別にして、物事を論理立てて話す事ができる。
もちろん、主張内容は最悪だが。

小林は会話にすらなってない。

>>401
貴方の個人的な感想は良くわかりました。

まったく理解は出来ませんけど。

先に小林バッシングしたのは西尾ですからね。
ショットガンが恐ければ、パンチを出さなきゃ良いんですよ。

>>402
理解できないか、そりゃ結構。

＞先に小林バッシングしたのは西尾ですからね。
だからと言って丸腰（文章）の相手を
ショットガン（漫画）で粉砕するのはいかがなものか。

それが小林と西尾の溝をさらに深めた原因ではないかな。

それに気に食わない相手（親米派や産経や２ちゃん）には
先手必勝でショットガン（漫画）をお見舞いするから
こちらも小林についていけなくなりつつあるんだよな。

>>401
なるほど、パンチは暴力でなくショットガンは暴力か。「竹槍で戦争してる処へ核兵器持ってきた」の引用に近いか？
影響力が違うのは言論の手法の違いであって、主旨は関係がないと。
宮台は論理的なのではなくて、屁理屈をこねているだけにしか見えませんが。

横槍悪いﾝｽけど、ID:3Z6ocnvl氏は言論界における漫画という表現技法を過大評価してる気がするなあ。
小林は言っている事は大したことは無いが、漫画なので影響力が半端じゃないと言いたい？
それは読者（小林ファン、アンチ含む）を馬鹿にしてるってもんだ。

あと、「所詮漫画家の戯言だ」と切り捨てられるリスクも大いにあるんだよ？
小林に批判されるセンセイ達は、どうして「同じ土俵にあがらない」という手段を使わないのか疑問に思うよ。

例えば小林の描く白人は本当に悪魔のようで惨忍に描くんだな。本当は白人は惨忍である。とかなんの根拠も無い
小林の思い込みなんだけどあれを見るとなんだか白人が惨忍に思えてくるんだな。
説得力の無さを絵で補ってるのね。本人は確信犯だろうけど。

というか、漫画ってのはもともと
物事や人物を大袈裟に描いたりコッケイに描く風刺画のことなんだがな。
肩の力抜いてそれを楽しむぐらいの余裕も無いの？

>>406
君の論理なら主人公をカッコよく書く漫画もいけないね。
説得力のある漫画家なら、こけしの絵でもｶｯｺよく見せられる筈だもんね。

>>406
＞本当は白人は惨忍である。とかなんの根拠も無い小林の思い込み

「漫画」にしては根拠を書いている方だと思うけれど。
正しいか正しくないかは別にしても、ね。

自分の論拠をはっきりと示してますよね。小林は。
その上で、視覚的にも読者に強烈なイメージを与える。
これが小林の武器。
これで小林はとうとう世論を変えるに至ったわけ。
（小林だけの力だとは言わないが、小林の影響力はかなり大きいと思う）
それに対する反論が、「卑怯だ」ですか？
誰も小林のような効果的な主張の仕方が思いつかなかっただけだろ？
もしくはやりたくても出来なかったか。

小林の主張に誤りがあるのならそこを指摘すれば良いのであって、
やり方が汚いってどういう事だよ。
情けないと思いなさい。

>>404
「パンチは暴力ではない」とは一言も言ってないが・・・。
「竹槍で戦争してる〜・・・」のくだりは大げさだが論旨は似てる。

>>405
＞あと、「所詮漫画家の戯言だ」と切り捨てられるリスクも大いにあるんだよ？
それはただの屁理屈だと思うし
言った方の価値を落とす発言だけど、それにより小林の仕事が減るリスクが
あるから、一理あるね。

＞どうして「同じ土俵にあがらない」という手段を使わないのか
才能が無いから。
漏れも一応拙い美少女絵を描くけど、絵って感性や才能による部分が大きい。
あとデッサンと服飾のデザインのために頭も使う。

だからこそ、才能のある者がその力を間違った方向に使ってはいけないと
思うわけだ。

>>410
その武器の使い方が一部間違ってる。
世論を変えるために、正しい方向へ漫画を描くのはよしとしよう。
しかし論敵を醜く描くのも
「よしりん流のエンターテインメントだから仕方ない」と言って
名誉毀損が横行していようが黙認しなくちゃならんの？

>>411
名誉毀損にあたるなら、裁判でもなんでもやればいいだろ。
似顔絵が名誉毀損なら、似顔絵画家は全て廃業だわな。
「おれはそんな顔じゃない！名誉毀損だ！」
って難癖つければ良いんだからな。

以前小林に批判された西部氏も、いいように騙されてると思うんだがな。
小林は西部氏との喧嘩を振り返って
「家庭に恵まれてる知識人は、公と私のバランスがある。」
と仰っているが、裏を返せば
「悪口言われて凹む方がおかしい。」と言ってるようなものだ。

自分がした事に対して、罪悪感があるどころか肯定している。
まさに彼自身も言ったように「含羞」がないんだよな。
他人には日本人の美徳を半ば強要させて
自分はゴーマニズムのままでいい、というのは虫が良すぎませんか？

>>412
だからそういう極端すぎる例を出すな、と。
それに、似顔絵師はメディアで広く発信できる立場じゃないから
批判された側が持つ世間に影響が出ない。

＞名誉毀損にあたるなら、裁判でもなんでもやればいいだろ。
実際名誉毀損で何件か訴えられてるんじゃないですか？

>>414
＞実際名誉毀損で何件か訴えられてるんじゃないですか？

だからそれでいいだろ。
そのリスクを背負ってやってるなら。
小林はなにもゴー宣みたいな危険な漫画書かなくたって喰っていけるんだからな。

>>413
虫がいいってのは、戦争が始まる前と始まった後で主張が変わってる学者どもの事を言うんだよ．

西部の件に関しては、西部・小林両人が納得の上、今ではお互いを認め合ってるんだぞ。
喧嘩した後に親友になるという経験もあるだろうに。
他人がごちゃごちゃ言う話ではない。

>>ID:3Z6ocnvlﾀｿ

＞だからこそ、才能のある者がその力を間違った方向に使ってはいけないと

＞その武器の使い方が一部間違ってる。
＞世論を変えるために、正しい方向へ漫画を描くのはよしとしよう。

ゴーマンでつね。「間違った」「正しい」は誰が決める？


あと、俺がいった「同じ土俵にあがらない」ってのは、
小林の論敵の学者連中もみんなＧペン持って漫画書け！って意味ではないよ。
小林はサブカルを自称しているんだから、「所詮サブ」って鼻で藁ッときゃいいのに、ってこと。
その上で、メインたる言葉を責任もって書けばいい。
説得力のある言葉なら、あっという間に浸透するだろうよ。「漫画」じゃ絶対に真似できない権威があるからね。

新聞のひとコマ漫画や風刺漫画はどうなるんだ…それにゴー宣スタイルはもう小林だけ
のものではないんだよ。すでに二、三人あの手の漫画かいてる人はいるわけだし。
論敵を醜く表現するのは漫画である以上ありきたりな手法だろ。

>>418
だからいい、というものではない。

話の腰を折ってすみません。
「ゴーマンかましてよかですか？」のＡＡ有ります？

小林よしのりに論敵の似顔絵を描くなと言うなら
かかれた論敵も自分の肩書きを公表してモノを言うことを辞めるべきだ。
例えば西尾幹二VS小林よしのりでさ、
大学の先生とギャグ漫画家なら、一般人は学者の意見を
正しいと思い込むだろう。これは人々の権威主義に付け込んだ
立派な印象操作だ。

論敵の似顔絵を描いて印象操作するな！と小林に言うのならば、
本人も新聞記者やらニュースキャスターやら学者やらの肩書きを捨てて
普通のおじさんとして発言するべきなのだ。

>>397
やれやれ。わざわざあんたの思考回路に合わせてあんた自身の>>391の表現を
用いて説明しているのに、それでも「さっぱりわかりません。」じゃ手の打ちようがない。
異常に長い時間２ちゃんねると格闘しているみたいだけど、
ただ言葉を紡げばいいってもんじゃないですよ。
名誉毀損の話をするときには、「名誉毀損」について勉強してね。
あんたの理解能力の不足（意見の違い以前に）に付き合っているボランティアは
いません。言論の自由と名誉毀損の成否は、比較考量の問題だという一般的な
知識だけは押さえてね。

なんかいちゃもんつけてるようにしか思えんな
金正日入門も名誉毀損か。こんなこと言い出したら言論、表現の自由はかなり制限されることになる。
まったく不毛な議論だ。

金正日を非難するのと一般的な大学教授を冒涜するとの同じなの？
漫画を読むと馬鹿になるというけど、ねえ。

>>423
私は>>397に喧嘩売っているわけじゃないんです。
ただ、意見の違いの問題以前に、こっちの言ってることが全然伝わらないんだなあ、
と思うだけです。ちょっと憲法、民法、刑法の知識が（といってもそれほどのものではないのだが）
入っているせいかなあ。

>>424
突っ込みどころが多すぎてなんとも…と思ってたらゴー正かよ！

金豚も大学教授も公人であることには変わりない。しかし前者は非難で後者は冒涜ですか。
漫画を読むと馬鹿になるのですかそうですか俺の知る限り漫画を読んだことのない人間など
ほぼ皆無だが

あの小林の手法に対して批判しても別にいいと思うけども、
正直あの程度のことは多くの表現者がやっているのが現状で、
多くの人が許してるのも現状じゃないですか？（自分はそう思う）

だから、小林のあの手法を批判しても、あまり意味がない。
意味がないってのはほとんどの人が許してしまっているから。

それでも批判しようってなら別にいいと思うけども。なんだこの文章

>>414
＞実際名誉毀損で何件か訴えられてるんじゃないですか？
で、１件でも名誉毀損で有罪になったのですか？

裁判で有罪になろうがなるまいが、どーでもいいことじゃん。
法律は単なる調整ルールであり、別に真理でもなんでもないわけで。

とりあえずこっちにも。

○重村ｖｓ宮台●
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1590.mpg

>>429
法律とは、客観的な判断基準の最たるものだよ。
恣意的なものではないし、ましてや「単なる調整ルール」などではない。

>>431
法律といえども立場によってそれを恣意的に利用しようとする奴もいるし、
また恣意的な法律を作ろうとする奴もいるけどな。
>>429の言い方は少し乱暴だと思うが、その時々における一定の判断基準に過ぎないとはいえる。
そういう意味では単なる調整ルールともいえるし、同時に客観的な判断基準とも言えるが。

だから裁判で負けても「絶対に俺の方が正しい、社会が間違っている」と言い続けることも可能。
また同調する奴が多ければ、実際にそのように法律を帰ることもかのうだし。
ただ人類の歴史の中でも法律を運用する上で、いくつかやってはならぬことがある。
例えば刑事の遡及のような。
こういうことはやっぱり理由があって生まれた概念であり、軽はずみに外れるべきではないが。

とまれこうまれ、私に言わせれば結局のところ、ゴー宣が今日まで命脈を保ってきたのは、
ゴー宣内で罵倒された幾多の人達が訴訟を起こさなかったおかげだと思う。
小林に対する好き嫌いは別論にして、ゴー宣の内容そのものは遺憾ながら
名誉毀損だらけ。本人は新・ゴー宣１２巻（２９ページ）の中で「鳥獣戯画」まで
持ち出して反論しているけれど、正直、ゴー宣の数々のロジックの中でも第１級の
欺瞞だと思う。日本の保守に小林の漫画を保守すれ、なんて滅茶苦茶もいいところだ。
小林自身が潜在的にせよ分かっていると思うよ。
なんたって、上杉にしろ、西尾・石井にしろ、批判されると顔を黒く塗りつぶすでしょ？
やっぱり裁判闘争は恐いんだろうね。オウムの場合は、裁判所がまさかオウムを勝訴はさせない
だろうという読みがあったんだろうけど、たとえば対西尾・石井となると小林敗訴の虞は相当
に強い。へたに最高裁まで行って小林を断罪する決定的な判断が確定したら、
さすがに編集部も小林を守りきれないだろうよ。

なるほどね。間違ったことばかり言っていて、人気の出るはずのない（出てはいけない）小林が、
なぜか影響力を保っているのは、「たまたま」訴えられなかったから、と。

ついに妄想の世界にイってしまわれましたか(・∀・)

>>434
「小林に対する好き嫌いは別論にして」と申し上げている。
小林氏が影響力を保持していることの根源に読者の支持があるのは
それは当然でしょう。

>>432
＞だから裁判で負けても「絶対に俺の方が正しい、
＞社会が間違っている」と言い続けることも可能。

それは本人が頑固なだけ。
「自分が正しいと主張し続けること」は、
本人の主張の正当性を担保しない。

論理と判断基準にかける主張は、
当然ながら客観性を持ち得ない。

すなわち法律や裁判所に代表される
客観的な判断基準に支持されることはない。

客観的な正しさを主張するなら、客観的な事実と
論証を持って、判断されたコトに対して反論を
行わなければならない。そして、それが多くの人に
認められれば、法律として認められることもある。

以上、前も書いたとおり、法律とは客観的な判断基準の
最たるものであって、恣意的なものではないし、単なる
調整ルールなんてものではない。

>>434
「小林に対する好き嫌いは別論にして」と申し上げている。
小林氏が影響力を保持していることの根源に読者の支持があるのは
それは当然でしょう。

>>435 >>437
言いたい事は理解できました。煽り的な文章を書いたことを詫びます。

ただやはり、>>433の意見は想像の域をでていないとは思うけれど。

新聞の風刺画で政治家や芸能人を物や動物に例えて茶化すのもこれからは禁止の方向で

>>439
風刺の対象にされた相手の自己申告によるところも大きいので何ともいえんが
相手が当該事項を「名誉毀損」と判断して
場合によっては訴訟が起きれば、法廷の場で裁きが下るだろう。

>>436
あんまりこの話題を長引かせてもしょうがないが、お前のいう「客観性」というのも一朝一夕でできたわけではない。
法律のあり方について既存の物をそのままにするのではなく、試行錯誤して変化させながら今日に至っている。
これは今後も同じ。
そういう意味で>>429は間違ったことは言っていないし、むしろ法の一つの側面をよく述べているといえる。

お前のは単に「司法判断」ということについて、社会における性質を述べているに過ぎない。
そういう意味ではレスとしても的外れだね。

ま、これ以上はこのスレでは無意味だから、これぐらいにしよう。

>>441
＞「客観性」というのも一朝一夕でできたわけではない。

だからこそ、法律と言うルール、判断基準には客観性が求められるし、
現状でもさほど大きな齟齬を来さずに各国で法治主義のもと、治世が
行われている。

大麻取り締まりやわいせつ物に関する法律ならともかく、少なくとも
北朝鮮ですら批准している万国著作権条約やヴェルヌ条約のもと
で醸成された「非常に客観性の高い」著作権法について、小林の
垂れ流したヨタが正当化できるはずもない。

＞お前のは単に「司法判断」ということについて、社会における性質を
＞述べているに過ぎない。

まさしくその通りだが、どおしてそれが>>429に対して的はずれになる
のか。>>429は、まさしく法的判断の社会における性質を語っている
じゃないか。

おれはそれに対してアンチテーゼを述べている。これのどこが的外れ
なんだ？

いつの間にか小泉訪朝→名誉毀損→著作権の話になってるな定期的にこの話題になるが

どっちにしろ小林の似顔絵手法が訴えられて小林が負けたとしても、
訴えた奴も裁判所も法律もケツの穴が小さいなあとしか思えない。

で、次の朝生いつよ

こんな板あるの知らんかった。この人今でも人気あんの？
昔、テレビで見たあとにその番組について描かれてたマンガみてびっくりした
「お前もっとカミカミで涙目やったやろ」とｵﾓﾀ
あまり討論には向いてなかったよね。結構言い込められてたし

>>446
すこしマシになった。

あの高い声とカツゼツの悪さと訛りは明らかに損だな…
マジで声優養成所とかに一月くらい通ったほうがいいかもよしりん。

逆に声で得してるのはカンサンジュンだなー。ナレーターとかに向いてそうな声だもん

ゴー宣読んでから政治の事とか歴史の事とかを考えるようになったし、小林よしのり
の事は嫌いでは無いのだが・・・・・漫画の中で自分をスマートに描いているのは気に
いらないな、自画像も正直に描かなきゃｗ

>>449
＞漫画の中で自分をスマートに描いているのは気に
いらないな、自画像も正直に描かなきゃｗ

おまえ、ゴー宣の意味わかってないだろ。

>>450　分かっているのだが、納得できないなぁｗ

>>449
鏡にうつるお前の顔も、他人から見たら５割ほどブ男なんだよ。

>>450
ゴー宣の意味って何？

小林ー、見てるんだったら出て来い！

ゴー宣見てると、こいつはこの世から消えてもらわないと日本が沈没するんじゃないかっていうぐらいの
極悪人か、この人にはぜひ総理大臣になってほしいっていう感じの聖人か、世の中にはそのどちらか
しかいないかのごときだ。
「中間」「中庸」っていうことを知らんね、小林センセイは。
まあ、それがゴーマニズムの意味ですかね。

オレ、今、裁判中やけど、どんな判決が出ようと関係ないよ。
判決が総べてと思ってる大人がいるなんて驚き。

>>455
だからさ、具体的にどこを読んでそう思ったの？
１コでいいからあげてみなよ。聞いてあげるからさ。

>>456
何のために、どんな裁判をしている方でしょうか。差し支えなければ教えてくれませんかね。

>>457
「小林の次のターゲットはココ　２ちゃんねる」でのお怒りはかなりのものであったと
お察しいたします。例を挙げたところでまともにお聞き届け頂けるとは思料できませんので、
さようなら。

>>458
勝利宣言するのは勝手だけれどさ、
あなたさっきから俺に何も言っていないよ？

君：「○○○だ。」
俺：「え、違うんじゃない？」
君：「○○○だ。」
俺：「なんで？」
君：「言っても無駄。」

自分の中に絶対の真実があって、馬鹿には何を話しても無駄、とお考えなら、
こういう場所は向いていないと思いますよ？

>>459
私は小林氏がむやみやたらに嫌いなわけではないのです。
ポチ保守攻撃よりこのかた、意見は合わなくなりましたが。
西尾と西部。その違いはそれほどのものではないのに、
小林氏は随分と西尾氏に厳しすぎるなあ、と思うだけです。

>>460
はぁ、そうですか。いいんじゃないのそれで？
それよりも、もしまだ居てくれるのなら、

＞>>455
＞だからさ、具体的にどこを読んでそう思ったの？
＞１コでいいからあげてみなよ。聞いてあげるからさ。

これに答えてくれると嬉しいんですがね。

君、向うのスレでもそうですけど、物事の「印象」を語るばっかりで、「事実」や「理由」をひとつも語っていないですよ。

関係ないけど今週日曜日に石原都知事が報道2001とサンプロに出てたけど
あれだけ見た人は知事がイラク戦争反対だったと勘違いしそうな話し振りだったな。
以前出演したときとまったくアメリカへの姿勢が違うやん。
田原の「大量破壊兵器はなかった」発言にもスルーだったし。
この人も世論というか勝ち組になびくというか…

>>462
石原は基本的に反米なんだろうけど
「日本にノーといえる資格がない」という
ポチにありがちなこと言ってる。
俺もこの人最近よくわからん。

日本人の精神の堕落などと説くくせにカジノで税収を企む矛盾存在

>>461
あなたの人に対する挑発というのも相当のものですね。
>>455での小林の「印象論」に根拠なし、というんですか・・・。
それに私がこのゴー宣関連板で、ここ数日じっくりと語ってきた内容を知りもしないで・・・。
といっても匿名だからわからないのは当然だけどね。
私もね、常に論理、論理、じゃ疲れるでしょ。
ブレークタイムを自分なりに設定して、そのときは「印象」も述べますよ。
まあ、むこうのスレとも絡むけど、そういう自由が利くのも２ちゃんねるのいいところですね。
小林のゴー宣でも「秘書とひしょひしょ話」とかあったでしょう。
>>455の印象論（あなたに言わせると）のことだけど、どうなのかな？
普通、誰が読んだって、ゴー宣ってすごくよく書かれる人とものすご〜く悪し様に書かれる人と
両極端じゃないですかね。
それ以外の人物の扱い方について、何か例があるならば、むしろ私があなたに御示教を願いたいところですけど。
以上、頓首頓首謹言。もう人格攻撃と煽りはやめてね。

＞それに私がこのゴー宣関連板で
＞ここ数日じっくりと語ってきた内容を知りもしないで・・・。

横レスですまぬが
すさまじいまでの自意識過剰ですな。
誰もあなたの事なんか見てないし、気に留めてないヨ♪

それとここは息抜きの場なんだから、逆にストレス貯めてどうするよ？

>>466
あんたはどうでもいい。
>>457>>459>>461の御大に対してだけ言ってるの。
この人がやたらカラんでくるんですよ。

>>467
「人格攻撃された！」と騒いでいる人が、初対面のひとに「あんた」呼ばわりですか・・・。

このスレで君に最初にレスしたのは俺。
むこうでは君が最初に俺にレスした。
俺は一つのレスに対して一つのレスしか返していない。煽り、催促、コピペ等は一切なし。

つまり、普通の議論ってことだ。

「やたらからんでくる」というのが合うの？

あと、俺のどのレスが人格攻撃や煽りにあたるの？
人格に触れるようなレスを書いた覚えはないんだけど・・・。
むしろ、君に俺、突然「怒りっぽい人だ」と何度か言われた記憶があるんですが、
これは人格攻撃にあたらないんですかね？

あと、>>459をもう一度読んでもらえると嬉しいです。

>>468
>>465で申し上げた件につき、御示教願いたいですね。

>>465
西部氏・・・一度ボロクソ、後和解、が、和解後も「教科書問題」や「サカキバラ事件」の際、否定的文脈で彼を評価（福田かずやとの対談だったか）
福田かずや・・・批判したり評価したり。「批判するが、次戦争したら勝つという思いがあるからそこは評価」と発言したことも。
坂本たかお・・・教科書問題でべたほめ、後「ポチ」と批判、が亡くなった後に、「善良な人だった。勉強もさせてもらった」と再評価。
西尾幹二・・・教科書問題の際も、「やりすぎ」を諌める表現は数多くみられた（例、文部大臣だかに質問しにいった際など）
宮崎哲哉・・・批判したり評価したり。今はとっても仲が良いようだが、「わしずむ」内で「戦争論３」の批判を書かせたことも。
「新しい教科書をつくる会」・・・戦争の評価や対米の態度についてボロクソに言っているが、「教科書問題は大切だからしっかりやるべき」とゴー宣内に。

すぐ思い出せるのだけでもこんなところか。
むしろこの２ちゃんの一部のアンチが小林に対して極端な評価をしてる気がするなあ。
ちょっと韓国を褒めたら「小林はﾁｮﾝに魂を売った！」とか、
サヨがかった人の意見に頷いたら「サヨクに転向！！」だの。

小林本人はこれを「硬直化した言論空間」みたいな感じで言っていたねそういえば。

気がすんだ？　>>469

>>470
畢竟、小林氏は、その時点ごとの各問題の人物描写において「中間」「中庸」だった例は
ないのだということがよくわかりました。
わざわざの御指南、痛み入ります。大変感謝いたしております。

>>471
相変わらず、「印象」のみを語って終わるんですね。

�@じゃあさ、「中間」で「中庸」な人物描写の、簡単な例文を作ってみてよ。
もしくは「中間」で「中庸」な人物描写とはどういうものか、馬鹿な俺にもわかるように説明してみてよ。
>>470の例では適当じゃないって言うんならさ。

�A>>468にも答えてよ。俺は>>469を>>470で答えたんだからさ。

>>472
４７０の例は適当です。それでよくわかりました。ほんとですよ、皮肉じゃなく。
まあ、あんまり機嫌を損ねないで下さい。わかりました、こちらも貴方にいろいろ
言い過ぎましたよ。ごめんなさい。これで感情的な争いは手打ちにしましょう。
それよりも、あなたの小林氏へのスタンスについて聞きたいですね。

>>473
＞４７０の例は適当です。それでよくわかりました。ほんとですよ、皮肉じゃなく。

んんん？
なんで>>472の説明でよくわかったんですか？
・・・まぁいいや、じゃあ>>465と>>471は撤回するんですね？

>>474
そうじゃなくて、>>465>>471を維持することの適当性を認識しました次第です。
ついにあなたの小林氏へのスタンスは聞けなかったなあ。
もういいですけどね。
社会科学系の議論の場合、どこまでが証明必要かつ可能な事実か自体が問題になるわけだけど、
しばしば自分にとって受け入れがたい意見は単なる「印象」に思えるものです。
私の意見が「印象」（あなたは主観とほぼ同義で用いているようですが）にしか見えないならば
小林氏のゴー宣でもそういう箇所が多々ありそうだけど。
最後に一言。貴方自身の文章自体がほとんど、私の文章の抜粋をくさしているだけで
独自の論理の構築はあまりないですね。

>>475
＞最後に一言。貴方自身の文章自体がほとんど、私の文章の抜粋をくさしているだけで
＞独自の論理の構築はあまりないですね。

だってそれ以前の問題なんだもん。
何の前提も留保条件も理由もリクツも示さず、「小林はオカしい。」じゃん。

例えばさ、

＞畢竟、小林氏は、その時点ごとの各問題の人物描写において「中間」「中庸」だった例は
＞ないのだということがよくわかりました。

と言う意見があったので、俺はよくわからんので当然「なんで？」と尋ねる。
でも、答えは一向にかえってこない。
俺はべつに、イジワルをしたいんじゃない。真意を聞きたいから聞いてるだけ。教えて欲しいだけ。
「なんで？」に対して、明確な答えを説明してくれて、その内容が非常に納得のいくものであれば、
（基本的に小林支持の俺も）転向するのに全くやぶさかじゃないんだけれど。

自己完結してないでさ、思ってることを教えてくれよ。

というか中間・中庸がいいと誰が決めたの？
ゴー宣板の住人か？

>>477
「中間・中庸」が良いのか悪いのか、という議論にすら入れない状況です。
議論の流れを簡潔にまとめると、

Ａ：しかし小林って両極端な人物描写しかしないよね。（>455）
↓
Ｂ：え？例えば？（>457）
↓
Ａ：挙げても無駄です。さようなら。（>458）
↓
Ｂ：いや、挙げてよ。理由もなしかよ。（>461）
↓
Ａ：挑発ですか？根拠なし、というんですか・・。誰が読んだって両極端でしょう。違うなら、例を挙げてよ。（>465）
↓
Ｂ：こういう例がありますが。（>470）
↓
Ａ：なるほど、私の考えがやはり正しかったと言うことがわかりました。（>471 >475）
↓
Ｂ：なんでだよ！また根拠なしかよ！じゃあ「中間」「中庸」ってどういうことか教えてくれよ！（>472）
↓
Ａ：感情的な争いはもうやめましょう。（>473）
A：あなたの文章は、独自の論理の構築はあまりないですね。（>475）
↓
Ｂ：いやいや、それ以前の問題だろ！（>>476）

改めて振り返ると、イヤんなってきた･･･。

307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/06/10 16:10 ID:TlKiEnHT
ソース見つけた。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588

１９９９年１１月から最近まで、Ｗ食品から３３０ｔ（およそ１億７０００万相当）の納品を受けたＡ社は
「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」
と釈明した。


　　　　「米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。

　　　　「米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。

　　　　「米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。

　　　　「米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。

　　　　「米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。

真っ向から議論しないのは最悪！

>>478
小林氏の似顔絵の描き方などが醜悪で、極悪人かのごとくに描かれて精神的苦痛を受けた。
こう訴えた人がいるとする。
そのときに、それはあなたの印象に過ぎない、とか、理由がない、とか、こういう風に来られたら
いかに左翼の上杉氏でもかわいそうだと思いますね。
なぜって、ある絵が極悪人風に描かれているか否か、醜悪か否かっていうのは、言語以前の感覚の問題でしょ。
もし、論理的に説明しきれるような形でのものでなければ、司法部に救済を求めて出訴することができないんだとしたら
「より言語以前の感覚に訴えるような体裁での」攻撃であればあるほど、名誉毀損の責めを負わないで済むことになってしまう。
私が小林自身の自らの表現を巡る理屈で、一番欺瞞性を感じるのはそこだね。
相手が「醜悪に描かれた！」「精神的苦痛を受けた！」と「感情的に」訴えざるをえないところに追い込んでおきながら、
その追い込んだ当人の小林が、「似顔絵が醜悪かなんて主観の問題だ」で涼しい顔しているんだから。
醜悪に描かれた人間本人の身になれば、それは単なる「主観」やら「印象」どころの騒ぎじゃないでしょ。
文章で悪口を書かれる以上に、人に指差されるような状況に追いやられるだろうよ。
つまり被害者本人にとっては悠長な「印象」どころか「迫りくる現実」として精神的苦痛を受けるんだから。
そういうことを考えれば、いかに的外れな左翼やらポチ保守（私はポチとは思わないけど）がモデルであっても
ああいう醜悪な描き方はすべきでないと思います。
そう言うと小林サイドから「言論弾圧」と言われるだろうけれど、まず、
１　政治家ならば基本的に描き放題でいいから、政治家を風刺すればいい。
２　「ポチ」とか「左翼」を人物を特定せずに風刺するのは可能。
であることを勘案すれば、特定私人を似顔絵攻撃する権利をまで小林に認める必要はさらさらない
と断ぜざるをえない。
むしろ、被害者の名誉権に比重をおくべきだろうね。
そういう名誉と表現の自由とのバランスの取り方っていうのを考慮しないで、ひたすら
マンガによる伝統的表現技法たる戯画化だのいう「珍説」ばっかりを述べているのは明白に
「中庸」を失していると言うしかない。

>>481の続きでございます。
ゴーマニズムの名の下になんでも許されるわけじゃないんだよ。
別に現行法に「傲慢主義思想の貫徹を目的とする場合には名誉毀損の規定はこれを適用しない」っていう条文は
おそらくないんだから。
さらに小林が問題なのは、「公のために必要ならば」「法を破」ってでも描くと言っている所だね。
小林の頭のなかでは法っていうのは公事方御定書みたいなお上の御定法のイメージなのか知らないけど、
近代立憲主義国家では、「法」すなわち「理」だからね。

>>482に続けて。
「理」を破ってでもゴーマニズムを貫徹するっていうなら、もはや議論する意味すらないよ。
法原理機関たる裁判所も、準司法機関たる検察をも無視するっていうんだからね。
まあ、私が小林に感じる問題点、中庸を失っているっていうのはそういうことです。
いや、法すら破り得ると予告しているようなところを捉えれば「中庸を喪失している」でも
言い方が微温的なくらいですよ。

法を破ってるか？

>>483
中庸なんてのは、両者の間で双方妥協して程よいところで手を打つっていう、安全主義者の保身術みたいなもんだろ。

だから中庸がいいと誰が決めたんだよ？
それに公事方御定書ってなんだよ？

くじかた-おさだめがき 【公事方御定書】
江戸幕府の基本法典。二巻。1742年成立。将軍徳川吉宗の命により編纂(へんさん)。
上巻は司法警察関係の重要法令、下巻は「御定書百箇条」と呼ばれ、刑法・訴訟法などに
関する規定をおさめる。御定書。
「大辞林 第二版」より

>>485>>486
「中庸がいい」理由を４８１から４８３で述べているだろ。
中庸っていう言葉が物珍しいのか知らないけど少しは内容について
考えるっていうことをしてほしいもんだ。
「中庸」で目くらましされんでくれ。
>>478の人の熱烈なリクエストに応えてガッチリ回答したのに
今日はいないのかな。

>>488
ゴー宣ってのはゴーマンかましてよかですか？と言いながら正論をぶちかましてるんであると、
ゴー宣読者はみんな思ってるよ。

あれが珍説奇説に聞こえるのならば、お前がゴー宣を見放せば良いのだ。
お前と小林は相容れないんだろ。

中庸なんて関係ないよ。
お前の思想が中庸の基準でもないし。

>>488
ちゅうこう（←何故か変換できない）と言う言葉が珍しい訳ではない。
それよりも、内容そのものが大事だろう?

「ちゅうよう」だが。。。
晒しage

>>489
＞お前の思想が中庸の基準でもないし。
そういう価値相対的な考察を述べてしまえば
世界中全ての人の思想が中庸ではなくなる。

で、この件は基本的に当事者同士の問題になっていくわけだが
一つ違うのは、ゴー宣はSAPIOで連載しているということ。
私的の内部文書ではなく、出版物として広く出回っている。

問題はそれに第三者を不快たらしめる表現が
内包されているか否か、という事だろう。
そこが裁判でも争点になってくるんじゃないかね。

＞お前と小林は相容れないんだろ。
俺は>>488じゃないが
相容れないから「SAPIOを読まなければいい」とでもいいたいのか？
「小林さんは正論をぶちかます正しい存在！だから反対意見はいうな！」
とでも・・・？

もはや信者だなｗ

>>492
「中庸」ってのは相対的な価値観だよな。

んで、中庸って何に対しての中庸なの？

　> そこが裁判でも争点になってくるんじゃないかね

だから、なんで裁判になるねん。

>>494
裁判になったからじゃないの？

違う人が釣れてしまいますた

http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

491 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/06/11 14:16 ID:hhnoIncq
「ちゅうよう」だが。。。
晒しage
491 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/06/11 14:16 ID:hhnoIncq
「ちゅうよう」だが。。。
晒しage
491 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/06/11 14:16 ID:hhnoIncq
「ちゅうよう」だが。。。
晒しage

中庸
アリストテレスの得論の中心概念。
過大と過小との両極の正しい中間を知見によって定めることで、
その結果徳として卓越する。（広辞苑より）

>>493
＞んで、中庸って何に対しての中庸なの？

>>488が取り上げてるのは
「ゴー宣の人物描写」に対する中庸でしょ
今まで何だと思ってたんだ？

ていうか、それの真意については直接本人に聞けば？

>>494
誤解を招いてるようなんで、少し訂正。
それはもし仮に裁判が起きれば、って話

>>498
だからさ、何が過大で何が過小なの？
中庸ってこれにたいする相対的な位置でしかないんだからさ。
それが明白にならなきゃ中庸も何も無いだろ？

さあ、なにを基準にするのでしょうか？

>>488氏は>>455で、

----------
455 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/06/09 16:50 ID:O0ptHG8L
ゴー宣見てると、こいつはこの世から消えてもらわないと日本が沈没するんじゃないかっていうぐらいの
極悪人か、この人にはぜひ総理大臣になってほしいっていう感じの聖人か、世の中にはそのどちらか
しかいないかのごときだ。
「中間」「中庸」っていうことを知らんね、小林センセイは。
まあ、それがゴーマニズムの意味ですかね。
----------

こういっておられるので、「極悪人」と「聖人」のあいだの人物描写、ってことなんでしょう。

意味ﾜｶﾝﾈ('A`)

>>499
さっきも言ったろ？俺に聞くなと・・・。
漏れは彼のスポークスマンじゃないしｗ

＞だからさ、何が過大で何が過小なの？

・・・これだから、お前のような相対的な価値判断を
掲げる輩を相手にするのが嫌なんだよ。

いちいち説明するのにめんどくさくて。

そんなの常識の範疇で分かるのが普通なんだがな。
そういうと「常識って何？何を基準に言ってるの？それこそ相対的だ」とか
寝言ほざきそうだけど。

例えば、イケメンとブサイク男・・・
普通に考えて、どっちが美しくてどっちが醜い？
常識とはそういうことだ。

それと>>481の意見を併せてみれば
彼がどういう価値判断を元に論説してるか、ある程度類推できるだろ？

>>495
何の裁判じゃ？

>>502
名誉棄損裁判。

ネタでやってんのか？
おもしろすぎるぞ

上杉の裁判って名誉毀損裁判やったっけ？

>>501
イケメンとブサイク男の中庸で書けってのか？

もう、こけしの顔でも書くしかねぇな。それじゃ。

少なからず「議論」というものは
めんどくさくて根気の要る営みでござんす。

小林は少なくとも私人を批判したことはないが

>>508
所沢高校の時は？
SPAの元編集長の時は？

学校は人ではないだろう。

所沢高校はあそこまでマスコミに取り上げられてしまったら
批評を加えるのは問題ない。特定個人に対する批判ですらないし。

仕事上は編集者も公人と言っていいかな。特にあの場合は公の雑誌の編集、内容にかかわることだから
公益性があると判断したんだろう。

>>511
＞所沢高校はあそこまでマスコミに取り上げられてしまったら

マスコミに取り上げられれば「公人」なの？

＞特にあの場合は公の雑誌の編集、内容にかかわることだから
＞公益性があると判断したんだろう。

デタラメを書きまくることに、どんな「公益性」があるの？

今度、岡崎さんとよしのりの一騎打ちが実現するぞ

小林の過去の発言みてたら「法」は絶対尊守って感じではないね。
あくまで彼の中の「公」に反してなかったらいいらしい。
そこに名誉毀損の話が出てくると小林は分が悪いだろうな。

「自分は道化という視点から知識だけの知識人の化けの皮をはぐ」
という影響力も権威も無い頃は良かったけど、
今ほど影響力がでかくなったら少し控えたほうがいいだろう。
ペンの力の怖さは奴が一番知ってるはずだがな。

>>512
＞デタラメを書きまくることに、どんな「公益性」があるの？
出鱈目かどうか判断できるとは、当事者か？
TAK？

>>512
県立高校、教育機関である以上公的な性格を持つことは否めないだろう。
ただ学校法人とは違うから公人とはいえない。

>デタラメを書きまくることに、どんな「公益性」があるの？
それはあんたの読後感だろ？
ソースをあげて何がでたらめなのか言ってみ？

>>515-516

当時の状況については、「教科書が教えない小林よしのり」で
詳しく解説されている。複数の情報ソースによる検証によって、
小林の言っていることがデタラメで塗り固められていることが
検証されている。

反証したいなら本を読みなさい。

＞県立高校、教育機関である以上公的な性格を持つことは否めないだろう。

一方的にマス媒体から非難を浴びるほどの「公的性格」が、
どこにあるんですか？

>>517
それは単なるゴー宣アンチ本でしょう。
上杉ほどではないでしょうけど
どうせ小林を叩いて憂さ晴らしするために
信頼性に足りないソースを血眼になってかき集めて作った本じゃないの？

アマゾンのブックレビュー見てみると、いかがわしそうな匂いが
ぷんぷん漂ってきましたけどね。

本を読めと言うが、そんなのを誇らしげに提示してる時点で
おまいの底の浅さが（ｒｙ

>>517
>一方的にマス媒体から非難を浴びるほどの「公的性格」が、
どこにあるんですか？

ハァ？公的性格って当然だろ。学校は私的な場所じゃないだろ。
官公庁と同じ。おまいだって官公庁を非難するコトあるだろ？
それなら高校といえども同じだよ。
これからの日本を担うべき世代が学ぶ場所なんだよ学校は。
だから小林をはじめマスコミがとりあげ、世に賛否を問うたワケだろ？

今日のサンプロ見ろよ

>>518
＞どうせ小林を叩いて憂さ晴らしするために
＞信頼性に足りないソースを血眼になってかき集めて作った本じゃないの？

まあ、難癖付けるなら読んでからにしなさいな。
この本は、小林に対立する人間ばかり集めた本じゃない。
小林一人のデタラメ放題ないいわけに比べれば、説得力は雲泥の差。

＞ハァ？公的性格って当然だろ。学校は私的な場所じゃないだろ。
＞官公庁と同じ。おまいだって官公庁を非難するコトあるだろ？

「公的な性格を持つこと」と、「マスコミで批判されても仕方がない」
ということは違います。それに、この件では

「所沢高校をバッシングした」
のではなく
「所沢高校の『生徒会』をバッシングした」

わけであって、かれらになんら「公的性格がある」はずもありませんな。
実に底が浅い。

>>521
>「公的な性格を持つこと」と、「マスコミで批判されても仕方がない」
ということは違います。

だから俺は小林やマスコミが世に賛否を問うたと書いてるわけで。
「マスコミで批判されても仕方がない」とは一言も言っておらん。
ただ公的な性格を持つ以上マスコミから取り上げられても仕方がない、と言ったに過ぎん。
賛否は別にしてな。

>「所沢高校をバッシングした」
のではなく
「所沢高校の『生徒会』をバッシングした」

俺はマスコミは生徒会が中心になって活動していることのみを
伝えていたにすぎんと思ったが？
バッシング云々はあなたの主観では？

公的性格を持つ学校の公式行事である入学式・卒業式を
生徒会主導でやるのならばそれにともなう責任を生徒会が負うべきではないのかな？
マスコミを前にえらく立派なことを主張していた生徒がいたが
実際のところこの一連の騒動の責任を取ったのは所沢の教員だからね。

今すぐにテレビの１０チャン見て

>>521
どうやって入手するんだ？
いくつかの書店に問い合わせても置いてないとの返答だし
ネットでも在庫切れ。
そんな不人気トンデモ本をわざわざ２週間〜１ヶ月待って
取り寄せたくないしな。

それと俺が言いたいのは、もっと信頼性のある複数の情報ソースを出せと。
新聞の特集記事でもいいしね。

いきなりどこの馬の骨か分からん本を出されたって
信じろという方がおかしい。

まあ、「ソースを出せ」とはじめにいったのは漏れじゃないんだがｗ

>>523
親米ポチとの真っ向勝負だったね。
誰か要約きぼん

最初の１０分ぐらいだけで
その後は他の問題に話が移った。
なんだか小林が客寄せパンダに見えた。

>524
俺が昔立ち読みで読んだ記憶から、要旨を思い出してみた。
・宅八郎は人気者のアイドル（死語）
・つる師（SPAの元編集長）はジャーナリズムの中立性を貫いた正義の人
・小林よしのりは出版界の慣例を破った極悪人（←？）
という内容が延々と続くものだった。
SPAの元編集長がオウムと小林よしのりの両論を併記したことを
持ち上げておきながら、小林批判ではアンチの恨み言しか載せないなど
自己矛盾に満ち満ちた本です。

ちなみに、宅八郎が人気者であることは本当です。
自分で自分のファンスレを立てるくらいの人気者なのは確かです。

>>524
＞それと俺が言いたいのは、もっと信頼性のある複数の情報ソースを出せと。

だから、その本は宅一人が書いたものじゃないし、複数の証言を
まとめたまさしく「信頼性のある複数の情報ソース」を
まとめたものだよ。

手に入らないなら、そもそも無責任に批評する資格はあるまい。

第一、「この件で小林の言ったことが正しい」というソースこそ、
「小林の言葉」しかないわけだが。上記のようなスタンスからすれば、
当然そんなものは信頼するわけにはいかないよな？

>>522
＞俺はマスコミは生徒会が中心になって活動していることのみを
＞伝えていたにすぎんと思ったが？
＞バッシング云々はあなたの主観では？

だったら、彼らは小林に対して抗議したりはしなかったでしょうな。
そしてそれに対して小林は無視を決め込んだ。無責任ですね。

つーかたとえ私人であっても、言動によっては世間が批判する権利はあるけどな。
特に政治的発言、社会的発言を出す以上は、それに対する反論や批判が他人からあっても、
反論や批判それ自体を不当とすることはできないだろう。不当な批判はあり得るが。

所沢高校の場合は日の丸・君が代に対する政治的言動もあったのだから、
これに対して批判されることがあってもそれ自体はおかしくない。
あと当人たちが批判に応じるのか、シカトするのかは自分たちで決めれば良いだけの事。

なんで私人だとか公人だとか、学校だとか、ともかく「いかなる場合でも他人からアンタッチャブルの存在」を
作りたがる奴がいるわけ？自由で民主的な社会への宣戦布告なのか、単にバカなのか

>>528
＞だったら、彼らは小林に対して抗議したりはしなかったでしょうな。
＞そしてそれに対して小林は無視を決め込んだ。無責任ですね。

彼らって誰よ？生徒会の事を指してるの？
もし生徒会の事を指してるのなら、自分達のした事に責任とってから言うべきでしょ？
俺個人としては手作りで入学式やろうが卒業式やろうがかまわないよ。
ただ、もう高校生なんだから責任はとるべきだと思う。
自分達で考え、行動する。―この行為自体は立派だよ。
それだけに首尾一貫して欲しかった。

小林自身がどう考えとるかは知らんが、
責任もとれん子供と論争なんかやっとれるか、ってところじゃないの？
俺個人としても相手にはしたくないな。

あちこちでソース出せって書いてあるので
パソコンのとなりに出してあるんだけど
なにもおこらない。
かけるの？パソコン壊れそうで嫌なんだけど。

>>529
>つーかたとえ私人であっても、言動によっては世間が批判する権利はあるけどな。

そーですね。私もそう思いますよ。
でも、発端は>>508ですから。

>>530
＞ただ、もう高校生なんだから責任はとるべきだと思う。

「首尾一貫した責任を取る」ですか。
具体的には？

>>532
自分たちで考えて始めた事なんだから
責任の取り方を含めて考えるのが首尾一貫した態度だと思う。
俺に具体的にっていわれてもなぁ。
俺のやった事でもないしまじめに考える気にならんね。

まぁ、俺なら小林より影響力の強いマスコミを批判なり、訴えるなりすけどな。
それより可哀想なのが所沢の生徒たちだよな。
この間、カンニング騒動で自殺者でてたじゃん。
また所沢の生徒かよ、って世間に思われるだろうな。

日本の近海には　　６４０兆円　　相当の石油が眠っています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
不良債権、雇用問題、年金問題、全て吹き飛ぶほどの石油です。

長年の政府の弱腰外交とマスコミにより、その存在は隠され、
採掘は見送られて来ました。
しかし、今、その石油が中国によって全て奪われようとしています。
弱腰の政府もさすがに重い腰をあげざるを得ません。徐々にではありますが
対策をしつつあります。東シナ海の海底資源を試掘することを決めました。
他にも、現在枡添要一議員らにより、「海洋権益ワーキングチーム」がつくられ、
自民、民主、60名以上の議員からなる「日本の領土を守るため行動する議員連盟」も
6月21日尖閣諸島上空を視察するなど、動きだしています。
ですが、これだけではとても十分とは言えません。
彼らが行動を継続し、最終的に資源を採掘するためには、国民の理解と支持が必要です。
嘆かわしいことに、これほどの大問題であるにも関わらず日本のマスコミは全く報道しようとしません。
今大事なのは、この問題を一人でも多くの人が知ることです。
日本の未来のためにどうかご協力ください。

まとめページ
http://www2.jp/　　　higashishinakai/
　　　　　　　　　　　↑
http://blog.livedoor.jp/　　　team_lifeline/
　　　　　　　　　　　　　　　↑
お手数ですが空白を削ってください。

＞まとめたまさしく「信頼性のある複数の情報ソース」を
＞まとめたものだよ。

そう思ってるのはお前だけだろうけどな。
アマゾンのレビューでは読者層が頭がおかしそうな奴ばっかじゃん。
お前もその仲間だと言うのなら、唯一その事だけは納得できるんだがｗ

＞手に入らないなら、そもそも無責任に批評する資格はあるまい。

世界に何億冊と流通してる本の中で
そんな絶版寸前な無名な本取り上げて、「論拠はこれだ！」って言われても
腰砕けになる他ないんですが・・・。

それじゃ、お前以外の誰も批評できませんな。

＞第一、「この件で小林の言ったことが正しい」というソースこそ、
＞「小林の言葉」しかないわけだが。

誰が「小林が正しい」という思想性が包含されてるソースをよこせと言った？
例でも挙げたように
中立的なものでも構わんし、むしろそちらの方が好ましい。

>>532
＞そーですね。私もそう思いますよ。
＞でも、発端は>>508ですから。

発端は↓コレだと思うぞ。

>>481
＞１　政治家ならば基本的に描き放題でいいから、政治家を風刺すればいい。
＞２　「ポチ」とか「左翼」を人物を特定せずに風刺するのは可能。
＞であることを勘案すれば、特定私人を似顔絵攻撃する権利をまで小林に認める必要はさらさらない
＞と断ぜざるをえない。

>>535
>そう思ってるのはお前だけだろうけどな。
>アマゾンのレビューでは読者層が頭がおかしそうな奴ばっかじゃん。
>お前もその仲間だと言うのなら、唯一その事だけは納得できるんだがｗ

なるほど。それでは「アマゾンのレビューでは読者層が頭がおかしそうな奴ばっか」
だということの根拠を「信頼性のある複数の情報ソース」で示してください。

＞世界に何億冊と流通してる本の中で
＞そんな絶版寸前な無名な本取り上げて、「論拠はこれだ！」って言われても
＞腰砕けになる他ないんですが・・・。

とにもかくにも読んでみなければ批判なり批判ナリは不可能なはずですが。

＞誰が「小林が正しい」という思想性が包含されてるソースをよこせと言った？
＞例でも挙げたように
＞中立的なものでも構わんし、むしろそちらの方が好ましい。

何を言っているのかわかりませんが、私は

「信頼性のある複数の情報ソース」がなければ信じられない、という
あなたの判断基準からすれば、小林一人の証言しかないSPA逃亡劇に
関する「小林側の主張」には、なんら信頼性などないはずなのでは？

と聞いております。ということで、小林の言うことには信頼性はない、
ということでよろしいですか？

>>523
10チャンとか言われても地方民にはわからん。俺のとこでは10チャンはフジテレビですが？

つか俺たち素人には想像するしかない世界だと思ってあきらめろ。信憑性のあるソースなど
どの問題でも存在せん

>>539
そんな事いってたらどんな問題も解決しないと思われ・・・

日本の近海には　　６４０兆円　　相当の石油が眠っています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
不良債権、雇用問題、年金問題、全て吹き飛ぶほどの石油です。

長年の政府の弱腰外交とマスコミにより、その存在は隠され、
採掘は見送られて来ました。
しかし、今、その石油が中国によって全て奪われようとしています。
弱腰の政府もさすがに重い腰をあげざるを得ません。徐々にではありますが
対策をしつつあります。東シナ海の海底資源を試掘することを決めました。
他にも、現在枡添要一議員らにより、「海洋権益ワーキングチーム」がつくられ、
自民、民主、60名以上の議員からなる「日本の領土を守るため行動する議員連盟」も
6月21日尖閣諸島上空を視察するなど、動きだしています。
ですが、これだけではとても十分とは言えません。
彼らが行動を継続し、最終的に資源を採掘するためには、国民の理解と支持が必要です。
嘆かわしいことに、これほどの大問題であるにも関わらず日本のマスコミは全く報道しようとしません。
今大事なのは、この問題を一人でも多くの人が知ることです。
日本の未来のためにどうかご協力ください。

まとめページ（空白を消して下さい）
http://www2.jp/　　higashishinakai/ 　　　　　　　
http://blog.livedoor.jp/　　team_lifeline/

>>531
あるだけだしたか？　１つじゃ力不足。

>>542
だな。ひとつでは説得力不足。

今月の朝生はうじきつよしが司会です

>>544
(； ・`д・´)　ナ、ナンダッテー !!　(`・д´・ (`・д´・ ；)

ありえない

宇梶剛士が司会で宮台と言い争いの方が面白そうだ。

宮台「あなたなんか元暴走族のクセに、そんなこと言う資格があるんですか？」
宇梶「何だとこの野郎！」

ウコンの力〜

朝まで生テレビ！徹底討論！皇室とニッポン6/26
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088078382/

「政治学・行政学・地方自治BBS」

できたてホヤホヤです。お気軽にどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1761/

よしりん発言回数は少なかったけど
ものすごく説得力があったね。
宮崎が「すばらしい大演説」といってたけど、あれは茶化し？

茶化しじゃないでしょう。
演説よかったよ。

ヒトラーに引けを取らない演説でしたね

俗情から攻めるの、上手いよな〜。感動しちまったよ。
システムうんぬんと他が理性的に言うなか、
「苦しんでる雅子様を皇太子が助けたがってる、変わらぬ米への敬意という伝統」
だもんな。

よしりんは、最初の発言で「天皇継承で世論なんか気にしちゃ駄目だよ」みたいな事言ってたのに、２回目の発言で「皇統だのＤＮＡだの気にしたって国民を説得できないよ」と言っていた。
支離滅裂ではないでしょうか。
まあよしりんの立場は判るけどね。

よしりん、しゃべったの３回くらい？
その３回とも良かったね。
とくに最後の熱の入った、伊勢神宮の話は感動した。
ビデオとっといて、良かった。

毎回朝生で、どのパネリストが一番良かったか
視聴者アンケートやって、次回に集計出してほしいな。
今回は、おそらく

１位４様　２位よしりん　３位宮崎

だと思うが。

今２回目の発言をビデオでみたが、発言しない（苦手？）割には他のパネリストよりも重いね。
今回に限るが、ナカナカ良いと思った。

よしりんが話す時と、ﾕｷｴﾀｿが話す時は
スタジオの体感温度は、３℃は違うな。
田原はﾕｷｴに話ふりすぎ。
そのぶん、よしりんにふってほしい。

>>555
よしりんの言う世論と国民は＝にはならないと思います。

世論に煽られるのはいけないが
国民への説明がないのもいけない。

>>555
世論⇒世間一般の有象無象のバカ共が垂れ流す妄言

国民⇒日本の美風・国風を護らんと日夜闘う国士・知識人を指す。　　
　　小林、西部等に代表される。


彼の意識としてはこんなモンなんじゃないの？
ちょっと意地の悪い人間は国士の前に（自称）を入れるだろうが。

不倫話を自慢話として公の場で開陳。
自分の妻と秘書をともに旅行させて、それを自慢。
大した日本の美風、国風だなw　小林閣下。
むしろ、ポチだとか臆病だとか叩かれながらも、国益維持に努めている人の方が
真に日本を守っているんだよ。
小林、西部のすっとぼけた議論も、ポチが維持している平和の上に成り立っている。

小林もしんすけみたいに真の保守派を国会に送り込むぐらいのこと
をしてもいいんじゃない。だいたい小林が評価してる右派の政治家って
誰なの？

最新号のサピオ。顔だけ描いて名を出していないが、あれは村田晃嗣同志社大学教授だろ？
「外交官は公務だから前提が違う」　じつにその通りの正しい意見ではないか。
外交官はたとえ危険の大きい任地であっても、日本国のため国務を遂行すべく、
畏れ多くも主上より信任状を受けて職務に当たっているのだ。
外務省が出した退避勧告を殊更に無視して危険地帯にデバガメ根性で乗り込んでるだけの民間人とは
わけが違うんだよ。
公と私の関係について、かつてはあんなにいろいろ説いていたくせに、今は公務だからって特別には考えないってか？
ご都合主義もいい加減にしろよ、小林先生。
それに、橋田信介氏がもう死んでしまっているからって、自分に都合良く描いて神格化するな！

>>564
外交官襲撃については、12月ぐらいのサピオで政府の対応を批判してるから
それも併せて読んでみなされ。

よしりんは朝生ではいつも日陰者だが、ゴー宣の中ではすごい活躍をしていたかのように描かれている。

いや、すごく活躍していたかのようには書かれていないが、普段の絵より凛々しく描かれている。

四宮が自サイトで朝生のこと書いてたよ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/
よしりんに注意されたらしいけど、なかなか謙虚じゃん。

個人的なことで腹を立ててはいけない

ねらー全部に当てはまるなｗ

>>568
四宮のサイト見たけど田原に「人格破綻だ」って言われたらしいな。そりゃキレるわ。

つぎは、いつやるんだい？

561サンの世論と国民の区別に関して
西部邁らはこれを世論と輿論と区別していたね。
もちろん輿論が国民の〜の方

小林の知識は典型的な『付け焼刃』で、宮台と同じ。
本物であればすぐに二人の脆さを見抜ける。この間、
森本敏にそれを見抜かれて「おろおろ」していた宮台は
哀れだった。

小林は、てめえの漫画では自画像の羊頭狗肉化はかって
いるが、テレビは正直！！あの間抜けた馬面と裏返った
声。その上、教養がないのでしゃべり方を知らない。
敬語、謙譲語など全く使えない。「ワシ、ワシ」じゃあな…

>>573
>てめえの漫画では自画像の羊頭狗肉化はかっているが、
>テレビは正直！！あの間抜けた馬面と裏返った声。

オイオイ、それってお前が外見で人を判断してるってことだよ。
お前は、漫画では「かっこいいから信用しちゃウ」
テレビでは「かっこわる〜！　信用しない！」
ってだけだろ。
馬鹿丸出しだな。

>>573
馬面と裏返った 声＋「教養がない」と言っているだろう！よく読め。
君は莫迦「小林サーポーター」の典型だな【激藁】

>>575
>小林サーポーター
怪しげな造語作ってんじゃないよ。
なんだよサーポーターってのは。

そうはいうけど、スーツきてテレビで自分のこと「ワシ、ワシ」
いうとったらアホ丸出しやないか。（笑）

ｻｰﾎﾟｰﾀｰﾜｰﾗｰﾀｰ

>>576
>怪しげな造語作ってんじゃないよ。
>なんだよサーポーターってのは。

莫迦丸出しだな、辞書で調べてみなさい！
これだからダメなんだ小林ビリーバーは！
（これも辞書引いて調べなさい）
小林と知能程度が同じだから…

ちなみにSupporterとBelieverだからね。
辞書は研究社のが良いよ！！

こういうのは、どう対処したら好いのか・・・

…バカな僕にはわからん？＠＃＆＊…

>>1-581
聖徳太子知ってる？

>>579
それをいうならサポーターだろ？
>>576は発音が悪いって言ってると思うが。
英語を話す人には通じないぞ。サーポーターじゃ。

書きそこ間違い、すまん！！

>>584
>>576、今頃泣いてるぜ。
>莫迦丸出しだな、辞書で調べてみなさい！
この一言はキツイと思うよ〜

すまん、書きそこ間違い（汗）

一週間ぶりにビデオでまた見たけど、まあ面白いわホンマに。
しかしコヴァもあのブチ切れ右翼の四宮サン（聞いたところでは万葉集の研究家でもあるそうだが）
なんか一番ゴー宣で思いっきりデフォルメしてネタにしたいだろうけどさすがに怖くて出来ないだろうな・・・。
やったら殺されかねんわな。
（最近一部の親米反共右翼がコヴァを「日の丸を振る浅沼稲次郎のような野郎だ」って言ってるそうで、格好の口実与えるかも。ただでさえ頭が固すぎて一漫画家に『お株』を奪われたもんだから良く思ってない右翼が大半だし。）

>>587
>>568

民主並の自爆を披露してるアホがいるスレはここですか？

外見で人を判断したうえに、この顛末。　ここはいつからネタスレになったんだ。

次回は何だろう。北朝鮮ネタかな？

参院選にからめて年金かイラクじゃない？前者だったら無理っぽいが後者なら
小林は確定だろう。

連続で出演してるのはスタッフの強い要請に応えてのことだろうが、
つまらないテーマだったら無理に出なくていいよ。
あんまり喋る時間作れないと思うし。
イラク、北朝鮮の話なら出番は多そうだけどね。

おまいら、俺みたいな愛国者広瀬を見習えって。
やっぱ大和民族は天皇陛下万歳っしょ。
左翼は粉砕だ。

広瀬の顔写真
http://profiles.yahoo.co.jp/hirose_chusa_kaigun_2004

広瀬のHP
http://island.gaiax.com/home/hirose_chus
a/main
http://www.geocities.jp/hirose_chusa/mai
n.html

思ったんだけど小林はもちろん田原も２ちゃん見てるっていうし今月は
「激論！ネット世論の功罪」とかどうだろう。ネット・２ちゃん肯定派に
宮台とか大月とか読んで小林と対決させたら盛り上がると思う。

>>574
小林センセって「顔がダメなヤツは人間もダメ」「顔は大事だぜ。わしのハンサム顔を見ろ！」
「ゲロみたいな顔して何言ってんの？」とか結構言ってなかったっけ？

まぁどうでもいいけど、さ。

>>595
ゲロみたいな顔して何言ってんの？

>ネット・２ちゃん肯定派に
>宮台とか大月とか読んで小林と対決させたら盛り上がると思う。

宮台は2chを嫌ってますが？

まず君の情報不足です。

宮鯛は言うことコロコロ変わるな。アホの証拠だ。

ゲロみたいな顔って大塚英志に言ったんじゃなかったっけ？

今回の読んだけど、2ch叩き気味ではあるが
論旨をは「判断力の無いガキをネットから遠ざけろ！」
って事じゃないの？

ちゃねらーとしても、そっちの方が夏厨や黄金厨等が来なくて良いような気がするんだがｗ

　実はお前らは、リスクを負って行動するボランティアの人間の狂気を見て、嫉妬しているわけよ。
彼らの無謀をたしなめるような親心ではまったくない！　そんな親心のあるやつが空港に行って、
プラカードに税金泥棒だの自業自得だの書いて、あと、なんかひらがなで意味不明なこと書いて
あったよな、ちんぽとか。しかもそのプラカードには日の丸をあしらってあったからな。日の丸を
冒涜するな！　ちんぽの横に日の丸を置くな！　あんなもの作って、わざわざ関空まで言って、
なかには人質と一緒に関空から羽田に行く飛行機にまで乗ったやつもいるらしいぞ。ストーカー
だよ、それじゃ。そんなに好きか!?　高遠さんのファンか、お前らは！
　異常な奴らだよ、お前ら全員。ストーカーかカルト信者だね。国籍持ってても日本人では絶対
ない！今の親米保守なんかそんなレベルなんだから、しょせん。本当に情けない。むしろ、高遠
さんや今井君のほうが、勇気と冒険心があるわけ。そこには狂気がある。高遠をナメるんじゃない
よ。彼女はね、確かに日本に帰ってきたらヨレヨレの狂牛病状態になってしまいました（笑）。イラク
人に拘束され、日本人にバッシングされたんだから当たり前だけどね。だが、あれは大した女だ
よ。拘束されていた間も、武装グループと論争しているんだ。「こんな手段で問題が解決できるか。
武力以外の方法があるんじゃないか」とか、英語もアラビア語も駆使してものすごい勢いで文句
言ってる。なにしろ、「日本は万物に神が宿る」なんてことまで言って、一神教の彼らを激怒させて
まで議論を続けたらしいからね。全然、左翼ではないのだ。
　人質であるという身分も忘れて、ガンガン激論を交わすという、そんな激情家なんだよ。恐るべき
女だよ。その様子を見て、郡山さんと今井君はどこか安心感を覚えたらしい。こんな議論するくら
いならすぐ殺されることはないだろうと。それほどのことが、関空まで行ってプラカード掲げている
お前らちんぽ野郎どもにできるかって。しょせん皮かぶりの引きこもりのくせしやがって。

>>286
忘れた。戦争論の最初の方に載ってるから参照されよ。
戦争論では大本営発表で勝ったことにしてるが、
実際はボコボコにされてたよ。

＞しょせん皮かぶりの引きこもりのくせしやがって｡


要点を纏めようともしない上に、シメが↑コレですか…

ウンコ塗り付けるのも自由だとは思うが、限度を知れ。

最近の「報道ステーション」を見る限り今月の朝生は「激論！民主党は日本を
背負えるか！？」もしくは言い方を変えて「激論！自民党が政権を失う日？」
あたりでどうでしょうか。

今週のテーマは何だろう？

靖国かな・・・
戦争だろうなあ
カンさん最近でないな

コンクリ事件を取り上げるよう
朝生にメールするのコピペで
メールした人もいただろうが
政治のテーマだろうな。

ところで
従軍慰安婦の時に出てきた
ヤギヒゲって誰なの？

ヤギヒゲ思い出したらムカついてきた

２６歳童貞、アトピーデブ包茎の三冠王です。
もう誰でもいいから、セックスさせてくれ。
一生童貞でいいやって思ってたけど、やっぱり
諦めきれない。
デブっていっても１７０、８５だからメチャデブではないよ。
アトピーもゾンビ状態ではない。
仮性包茎だけどちゃんとシャワー浴びていくから。
不細工だけど最下層レベルとは言えない。
他の特徴は色白、天パー、顔デカ、ダサい私服、オナニー好き、
にちゃんねらー、頭悪い、運動神経ない、あんま友達いない、
酒飲むと超攻撃的になる（ストレスのせいかな？）。
こんなダメダメ尽くしの僕だけど女性の方どうですか？

当方東京在住。もし会ってくれるなら関東圏内どこでも行きます。
一応サラリーマンなので月から金までは無理ですが、土日は丸々フリー
です。自分で言うのもなんですが性格は温厚だし暴力とかは絶対振るわない。
お願いします！

yahoo番組表より

朝まで生テレビ
「激論日本のプロ野球が滅亡する？1リーグ制を急ぐ理由？」

放送日時 7月31日（土）2:10〜5:10　テレビ朝日　Gコード（77611716） iEPGで予約する カレンダーに追加
坂井保之, 二宮清純, 栗山英樹, ヨネスケ, 東尾修, 三宅久之, 堀江貴文, 江本孟紀, 古田敦也, 田原総一朗, 渡辺宜嗣, 長野智子 （5・10終了）

プロ野球なんて興味ねーや、

日本のプロ野球も結局米大リーグの植民地みたいなもんだ

国も野球もどっちもアメリカの植民地・・トホホ

松尾貴史さんが「朝までなめてれば」やってたね。
昔。一人で全員のマネ網羅してたね。

「朝まで生テレビの司会者を水道橋博士に変える」という提案に賛成の諸君の
起立を求めます。

>>612
「朝までなめてれば２」もあった
ビデオ化されてたのを見た

ヨネスケ？？？？

（　´,_ゝ`）プッ　

俺野球の事全然知らないけどさ。古田呼ぶならナベツネも呼ばなきゃ不公平
なんじゃないの？

今夜の朝生はだめそうだな・・・

田原って野球とかゴルフとかギャンブルとか、
まるで興味ないんじゃなかったっけ？
さすがに「王貞治知らないの？」なんてこたあないと思うけど

江本かよ
紛らわしい

>>619
ﾜﾛﾀ

突如出現して大暴れする在日がおもしろいです。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1090162321/l50
注)AAは嘲笑の対象となります。　論理的でないと負けます。コピペ推奨です。
どこの板から来たか書いていただけるといいかも。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!http://www.geocities.jp/adachi_crime/senju.htm

朝生「愛国心」のときのビデオ見たんだけど
このときの西部ってビールのみながら出演してない？

拉致しますか？

>>623
西部の酒の量を推定して見るスレ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1062176678/

過去ログじゃん

保守

小林が明日「報道２００１」に生出演！

重村：誰が言ってんの？それは
宮台：基本的には誰がということは・・・
重村：海外と仰ってますが誰が言ってるの？（と言って机を何かで叩く）
宮台：それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村：いえ言ってませんよ、誰が言ってるの？具体的に言ってください
宮台：いやじゃ、まぁいいや
重村：それがなきゃそれは全然誤報でしょ
宮台：いや・・・誤報ではありませんよ
重村：だから誰が言ったか言ってください
宮台：誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村：いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台：わたしは誰かの名前はわかりません
重村：それならそういうことは言わないでください
宮台：はい・・・じゃあわかりました、じゃそれで私の話を続けますね

保守

明後日朝生だけど今回はテーマ何かな？予想は大統領選挙＆基地とからめて
アメリカか反日サポーター＆領土問題と絡めて中国。

じゃあ、まとめて『日本の外交はどうあるべきか』じゃない？
同じテレビ朝日のTVタックルでは、二週連続で尖閣問題出てきたしね。
今回の沖縄ヘリ墜落事件に絡めて日米外交(日米地位協定など)と、反日・尖閣に絡めて日中外交。
竹島は無いかな…。
大統領選挙も、テーマには取り挙げないでしょ。

＜＜再発見？笑えるアナザーワールドへのご招待 ＞＞
　　　　　　　「エセ保守監視小屋」
　　ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人
となると途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ

その批判のレベルは基地外サヨクと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

※このﾌﾟｹﾞﾗＨＰでは朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
　常にうｐされ、批判されてます。最近アルバイトでも開始したのか、
　更新がされなくなりました。おめでとうございます。

９月３日だよね？
朝生公式HP更新されてないんだけど・・・

日朝問題だよ。

よしりんと朝生で共演　勝谷ムニャ彦先生
http://www.geocities.jp/udonyawriter/

http://www.tanteifile.com/baka/2003/08/08_03_tour_06/index.html

遺族の人が見たら、許せないよね。
最低。

小林よしのりはこれに触れないのでしょーか。

ＢＳＥへ意見 企業関係者偏る
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/09/02/d20040902000022.html
この意見交換会は、全頭検査の見直しなど国のＢＳＥ対策について意見を聞こう
と先月１８日、農林水産省と厚生労働省が開いたもので、ＦＡＸなどによる先着順
で２７５人の参加者が選ばれました。ところが、様式がよく似たＦＡＸが多数寄せ
られたため、農林水産省が調べたところ、１３５０人あまりの応募者のうち、およそ
７５０人が外食産業と取り引きのある東京のマーケティング会社など２つの企業の
関係者で、その大半が全頭検査を見直してアメリカ産牛肉の輸入を再開すべきだと
記していたことがわかりました。これらの応募は定員に達した後に届いたため、
会合に参加はできませんでしたが、実際に参加した人の中にも女性の名前で応募しな
がら男性が参加するなど、不適切な事例が確認されたということです。農林水産省
などは「意見が不正に偏るおそれがある」として、大量の応募はやめるよう呼びかける
とともに、今後の意見交換会では、▽１つの団体から参加できる人数を制限し、
▽代理の応募も認めないことを決めました。

>>638

おまえがやれ

>>637
誰か抗議しる

『日米同盟』だな。
HPで確認した。
カン・サンジュンもいるし、宮崎哲弥様もいるし、録画必須！

糸数 慶子 (無所属・参議院議員)
岡崎 久彦 (岡崎研究所所長)
姜 尚 中 (東京大学教授)
小林 よしのり（漫画家）
下地 幹郎（前衆議院議員）
田岡 俊次（軍事ジャーナリスト）
中林 美恵子（経済産業研究所研究員）
長島 昭久(民主党・衆議院議員)
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）

・・だな。宮崎カン村田小林はレギュラーとして岡崎はイラク戦争開戦前以来か？
自民党は今回なんでいないんだろ、一太とか武見とか・・
小林カン宮崎反米軍　対　村田岡崎親米軍の戦いが見物だな。

村田さんって人は、確かに頭はかなり良いのだろうけれども、

人間的魅力としては、見た目そのままで　腹話術の人形　みたいな人だね。

これって何時からやるの？

村田はそうだね。頭はかなりいいと思うけど・・何というか現実的すぎ
てつまらない世界観だと思う。

とはいえ岡崎はもうろくだしな・・やはり村田の現実論に期待するし
かないか。というか明日のメンバーでまともに語れるのって村田だけか？

安定感のある森本さんがいないと場がちょっとしまらないのでは・・・