459 :
名無しかましてよかですか?:04/09/27 00:15:22 ID:fLiHfrqR
結局、子供達が高遠の手元にいてテロリストの手元にいないという現実だけが残るわけだ。
もちろん子供達がテロリストの手元にいる場合よりテロリストの手元にいない場合の方が自爆テロに使われる確率が低いのはわかるよね。
460 :
名無しかましてよかですか?:04/09/27 00:20:23 ID:fLiHfrqR
>>451 >高遠チルドレンからホモがでなかったら、高遠は少年たちの同性愛者化を防いでいる訳だw
イスラムのホモ率はゼロだったと思うが。宗教上の罪だからな。
高遠の手元がゼロでも、それ以外もゼロなら防いだことにはならないだろ。
>>458 考えの無いオウム返しの挙句に結論が間違っている。
「杞憂に悩むのは愚か」と言う日本語自体が間違っている。
>>459 >結局、子供達が高遠の手元にいてテロリストの手元にいない
>という現実だけが残るわけだ。
外国人のボランティアでさえ面倒を見れるような子供たちと、テロリストに
養われている子供じゃ比較にならんだろうさ。それに手元手元っていうけど
何年間か施設の所長でもやって、子供を収容してずっと一緒だったわけ?
>>460 ホモは先天的要素が大きい。イスラムでは罪となるから表に出ないだけ。
っていうか例えの話なんだけど。ホモじゃなくて白血病でも良いよ。
だから>> ID:PgQtN4UTは普段は「チョンめ!」とか「あの国の法則だ!」とか言ってるだけのおちむちむさんなんだから
どいつも相手をしなさんな。
根っこが「おれをなっとくさせるようなしょうこをだせよ。ぜったいなっとくしないけどな!」という風に
なってるんだから、話しかけるだけ無駄。
ホモとか白血病とか、進歩的なものや流行のものに、ごく普通に興味がある一青少年が
意固地になって「完全勝利」するまでいつくだけなんだから。
>>462 そう決め付けてはいけないな。
それはともかく、この問題については
>>441が的確だろう。
高遠氏の行動がどれだけの影響力があるかは本人含めて誰にもわからない。
わからないが、しかしイラク社会の安定に寄与することは疑いない(だからこそ新聞でも賞賛された)。
もっと効率的な方法があるかもしれないし、ないかもしれないが、しかし日本で何もせずに高遠氏を非難している人間よりはイラクにとってはるかに有益だろう。
高遠女史の活動内容とは、薬物依存などで施設に入れられている少年たち
のもとに、医療物資をとどけてたまに面倒をみる、という類のものだろう。
詳細は不明な点が多いが、このような人たちに関して社会復帰を促すような
活動には語学はもちろん専門知識も必要とされることから、彼女の活動は
善意あるお手伝いの域を出ないと思われる。
なかには「高遠さんは日本のマザーテレサだ!」などと言い出す過剰な
弁護も目立つが、まあ冷静に考え直すことだな。
>なかには「高遠さんは日本のマザーテレサだ!」などと言い出す過剰な
>弁護も目立つが
少なくともこのスレにはないし、一般的にも聞いたことがないが。
まあ冷静に考え直すことだな。
ちょっと訂正。
そう言っている人間はいたような記憶があるが、目立つこともなく多数に同意されることもなかったので取り上げるほどの意見ではないだろう。
なんにせよ、一部の極論をとりあげてその極論に反論して足れりとする人間には困ったものだ。
>>466 「高遠さん」「日本のマザーテレサ」でぐぐれ。「高遠さんは日本のマザーテレサ」
と言うスレが2chに立っていることを確認しろ。「高遠さんは日本のマザーテレサ」
とある集会で発言されたことすら知らないんだろう?
だいいち誰が「一部の意見」を一般化したんだ?
程度の低いアオリであんまり世話やかすなよ、厨房。もうこれ以降
下らんアオリは反応しないからな。
469 :
名無しかましてよかですか?:04/09/27 23:54:27 ID:lfLk3mrv
>>461 >考えの無いオウム返しの挙句に結論が間違っている。
>「杞憂に悩むのは愚か」と言う日本語自体が間違っている。
で、どこが、どう間違ってるんだ?
「杞憂だ、そんなんに悩むのは愚か」と省略せずに書いてやらにゃ理解できんか?
てか、考えないで簡単にオウム返しできるようなヤワな屁理屈出してくるなよ。(W
>外国人のボランティアでさえ面倒を見れるような子供たちと、テロリストに養われている子供じゃ比較にならんだろうさ。
へぇー、テロリストって、どうにも手におえない特別凶悪な子供だけを選んで養育してくれてるのか?
初耳だな。
てか、アフリカの民族紛争や反政府軍に使われた少年兵達は元々は普通の子供達だったんだぞ。
>それに手元手元っていうけど何年間か施設の所長でもやって、子供を収容してずっと一緒だったわけ?
その前に誘拐事件は起きるは、バッシングは起きるはだ。
何も無きゃ何年も一緒にいられたのにね。
>ホモは先天的要素が大きい。イスラムでは罪となるから表に出ないだけ。
テロだって先天的要素が大きいかも知れない。
だが、それが罪とされる環境で育てば、それを表に出さずにゲームやらマンガやらサッカーの試合の応援やらで解消するようになるんだろ。
逆にテロリストの手元で「テロこそ大義だ」と教え込まれてしまえば、平気で表に出すようになるよな。
>>468 そんな意見、全然「目立」ってないが?
多数に同意されているわけでもない極論を相手にして「反論」したつもりになってる馬鹿は、確かに「目立」つほどいるかもしれんね。
後半は相手にしないよ。好きなだけ罵倒用語を並べてくれ。君に出来るのはその程度だろう。
>>468 >だいいち誰が「一部の意見」を一般化したんだ?
一般化したなどとは誰も言ってないが、空想癖でもあるのかね。
そんな意見は少なくともこのスレで誰も主張していないのに、「まあ冷静に考え直すことだな」なんてこのスレの誰に向かって言っているのか、さっぱりわからんよ。
好意的に独り言だと解釈しても、社会的に同意されていないような意見を突然取り上げて反論を書き込むという行為が、図らずもそれまでの議論における君のポジションを表しているというだけの話じゃないか。
>>469 杞憂=愚かな悩みだから、
「杞憂に悩むのは愚か」=「愚かな悩みに悩むのは愚か」
どうしてもわからないようなら、添削してあげよう。
(正解例)
高遠の手元にいる子供達が将来テロリストになると言う意見は杞憂にすぎない。
高遠の手元にいる子供達が将来テロリストになると憂いを持つのは愚か。
>>469 >テロだって先天的要素が大きいかも知れない。
呆れて物も言えない。先天的要素の意味がわかってないだろ。
たまに薬を届けてたまに風呂に入れてやったりすれば
「テロリストになるのを防いでいる」などと本気で考えているのなら、
学校に物資を納品している業者も国民の教育者として大きな顔ができる
だろうさw
>>470 わるいが、君と話してもお互い何も得るものが無いだろうw
な、言葉の定義にまでずれこんできたろ?
事の本質からずらしたら、彼は大勝利を収めたことになるんだから
放置が一番なの。
小手先小僧なんだから。
>>475 大勝利にはならんだろ。
バカと思われてでもなんとか議論をそらしたいという彼の気持ちがひしひしと伝わってくるなぁ、という程度。
バッシング厨の観察はなべて面白いが、彼は出色だし。
477 :
名無しかましてよかですか?:04/09/29 00:36:23 ID:vB6t3K5+
>>472 >杞憂=愚かな悩みだから、
全然469を読んでないな。
「杞憂だ、そんなんに悩むのは愚か」が非省略形と書いたはずだが。
つまり
「高遠の手元にいる子供達が将来テロリストになるなんて杞憂だ、そんなんに悩むのは愚か」
478 :
名無しかましてよかですか?:04/09/29 00:37:59 ID:vB6t3K5+
>>473 >たまに薬を届けてたまに風呂に入れてやったりすれば
>「テロリストになるのを防いでいる」などと本気で考えているのなら、
>学校に物資を納品している業者も国民の教育者として大きな顔ができるだろうさw
高遠はストリートチルドレンにシャルターを用意してやってたわけだ。
学校に物資を納品している業者が児童に住処まで与えてるとは聞いたことがないぞ。
それに業者がタダで薬を届けるか?子供を風呂に入れてやるか?
業者が親代わりになるかよ。
アフリカで武装組織に拉致されて少年兵にされちまった連中も機会があれば親元に逃げ帰えろうとする。
だがストリートチルドレンには逃げ帰る我が家がない。
テロリストにすれば絶好の獲物じゃん。
その獲物をテロリストより先に手に入れて我が家を与えてやった高遠の功績を無視することはできまい。
479 :
名無しかましてよかですか?:04/09/29 00:42:11 ID:vB6t3K5+
ところで、なぜ↓俺の質問には答えて呉れんのかな。
へぇー、テロリストって、どうにも手におえない特別凶悪な子供だけを選んで養育してくれてるのか?
480 :
名無しかましてよかですか?:04/09/29 00:47:09 ID:vB6t3K5+
それから、↓これも理解できるかどうか返事してね。
もちろん子供達がテロリストの手元にいる場合よりテロリストの手元にいない場合の方が自爆テロに使われる確率が低いのはわかるよね。
バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、
実質の活動内容は廃屋地下室のアンパン部屋(「シェラトン」と称する)に
食料や物資を無料でばらまいた以上のことはまだしていない。
専門職や雇用者ならともかく、雑用程度の労働力はイラクでは特に
必要ではない。
このスレではまるで高遠女史が厚生施設の所長であるかのような言い方が
まかり通っているんだな。「手元」って当然常時監督下に置かれていたって
意味だろ?その手のソースをあげてくれ。新事実かもな。
あとさあ、薬物中毒で部屋に転がっている少年たちをスカウトにくるテロリスト
なんている訳無いと思うがねえ。そんなケースはあるの?
そもそも高遠女史が面倒を見たとされる少年たちって15歳以上で、なかには
20歳の男もいたそうな。オレがテロリストなら薬物中毒治療中の大人など、
わざわざスカウトに行くようなバカなことは考えないけどなあ。
484 :
名無しかましてよかですか?:04/09/29 23:19:55 ID:c4mg03m4
>>481 >食料や物資を無料でばらまいた以上のことはまだしていない。
だって、それ以上のことをする前に誘拐されちゃったもん。
バッシングもされたし。
>専門職や雇用者ならともかく、雑用程度の労働力はイラクでは特に必要ではない。
一番必要だったのは「熱意」や「志」だったようだ。(少なくも本人談を読む限りは)
日経ビジネス2004年6月7日号読んでご覧。
485 :
名無しかましてよかですか?:04/09/29 23:26:36 ID:c4mg03m4
>>482 >このスレではまるで高遠女史が厚生施設の所長であるかのような言い方がまかり通っているんだな。
>「手元」って当然常時監督下に置かれていたって意味だろ?
>その手のソースをあげてくれ。新事実かもな。
↓日経ビジネス2004年6月7日号。
>短くて2年、長ければ5年くらいイラクにとどまるつもりだった
>ストリートチルドレンを支援するための施設を借り上げ、最終的には、イラク人だけで子供たちを支援していける枠組みを作りたい
残念ながら施設ができる前に高遠は誘拐されちゃったわけだ。
ただしイラクの大人達も彼女の活動を手伝うようになっていたし、施設そのものはできる方向にある。
完成すれば高遠の名前を冠した施設になるようだ。
486 :
名無しかましてよかですか?:04/09/29 23:32:48 ID:c4mg03m4
>>483 >オレがテロリストなら薬物中毒治療中の大人など、わざわざスカウトに行くようなバカなことは考えないけどなあ。
英語のアサシンって言葉知ってるかい?
暗殺者って意味だよ。
語源はアラビア語で「ハシシュを吸う者」の意味だ。
イスラム教の過激派が信者に薬物を与えて暗殺をやらせていた歴史から生まれた言葉なんだ。
ベトナム戦争を戦った米軍兵士も、その多くは薬物を使ってたしね。
アフガニスタン戦争の時のロシア兵にも薬物は蔓延した。
それとも反米テロリストは特別で品行方正なのか?
定職を持って真面目に働いている人間に目を付けるテロリストなんかいない罠。
経済的に恵まれず不満を抱え粗暴な若者なんてのが下っ端テロリストにぴったんこ。
そういう人間を放っておくのとなんとか支えようとするのと、どちらがイラクの安定に役立つかは、大抵の人間には自明なんだがな。
だから、自己責任論が噴出したころでさえ、高遠さんの活動そのものを無意味とする輩は少なかった。
ま、高遠さんの活動を躍起になって否定する奴がどれくらい立派なことをしているのかは是非知りたいところだ。2ちゃんの書き込み以外でね。
>>485 >残念ながら施設ができる前に高遠は誘拐されちゃったわけだ。
つまり「子供たち」を手元においてテロリストのスカウトから守ったと言うのは
与太話だったわけだ。
>>486 「薬物中毒治療中の大人」を誘拐してもう一度クスリづけにする訳か?
ちがうだろ。免疫の無い人間にクスリを与えて意のままにさせるのが
アサシンの起源だろ?
そもそもイラクの自爆テロ実行犯は日常的にクスリをやってるのか?
>ベトナム戦争を戦った米軍兵士も、その多くは薬物を使ってたしね。
それは恐怖を紛らわせたりする為に使ったわけだろ。ヤク中の人間から
兵隊を採ったわけではない。
489 :
名無しかましてよかですか?:04/09/30 00:42:42 ID:nOqW+zrt
てもと “手元・手許” 手が届く範囲。自分のまわり。
高遠は子供達のところに毎日通っていたわけだ。
毎日通える距離にいて、毎日通っていたのだから、十分「てもと」だろ。
490 :
名無しかましてよかですか?:04/09/30 00:45:51 ID:nOqW+zrt
>免疫の無い人間にクスリを与えて
おい、医学の新発見か!?
麻薬や覚醒剤って使っていると免疫が出来るの?
「クスリ」が危険なのは使っていると「依存性」で出来るからで、免疫が出来るからじゃないよ。
で、すでに薬漬けになっている人間なら、勧誘後薬漬けにする手間が省けてラクだろ。
ま、アフガニスタンの例で言えば、反米テロリストは親米テロリストほどにはクスリに頼らずにすんでいたようだが。
反米だろうと親米だろうとテロはいかんだろ。
491 :
名無しかましてよかですか?:04/09/30 00:49:39 ID:nOqW+zrt
>>487 >定職を持って真面目に働いている人間に目を付けるテロリストなんかいない罠。
うーん、それなりの大義があって、大義だけで説得できるなら、これもありかも。
ただ、そんな立派な大義があったら、テロリストとは呼び難いだろうな。
>>490 >おい、医学の新発見か!?
ひょっとしてわざと言ってる?「女に免疫の無い」とは医学的表現だとでも
思ってるわけ?
>すでに薬漬けになっている人間なら、勧誘後薬漬けにする手間が省けてラクだろ。
わざわざ世話を焼く人間がいて、みずから治療への意思がある人間にたいして
勧誘などしないだろう。だいたい自爆テロとクスリは本当に関係あるのか?
そもそもスカウトされた少年が自爆テロを行なったというケースはどれくらい
あるわけ?
>>491 >>定職を持って真面目に働いている人間に目を付けるテロリストなんかいない罠。
911のテロリストたちは、大学や専門学校に通い、礼儀正しくまじめな人たち
だったという。
>>491 911テロのような大規模かつ数年かけて計画するようなものは、そういう大義に殉ずる人間でしかやれないだろうね。
不良少年みたいなのを使っていたら途中で見つかるだろう。
イスラエルで孤児が半ばだまされて自爆テロをやらされそうになった事件をどこかで聞いたが、ああいうのがテロの現実なんだろう。
494 :
名無しかましてよかですか?:04/10/01 00:37:05 ID:DdRy9ZLx
>>492 >ひょっとしてわざと言ってる?「女に免疫の無い」とは医学的表現だとでも思ってるわけ?
女って依存性があるのか?初耳だな。
クスリには依存性があるんだよ。
依存性のないものなら一度経験させてやるのも良いかも知れない。
経験に基づいて冷静な判断が出来るからな。
だが、依存性のあるものは経験してしまうと冷静な判断が出来なくなる。
>わざわざ世話を焼く人間がいて、みずから治療への意思がある人間にたいして勧誘などしないだろう。
わざわざ世話を焼く人間とは高遠のことだね。
高遠の献身的な働き掛けがあって治療への意志も出てきたわけだし、勧誘される危険も少なくなったわけだ。
高遠サマサマじゃないか。
>911のテロリストたちは、大学や専門学校に通い、礼儀正しくまじめな人たちだったという。
あういうテロだけがテロじゃないよ。
女子供の背中に爆弾括り付けて敵兵に向かわせるテロもある。
アフガニスタンじゃ、反米も親米もテロリストは残らずアヘン商売に手を出していたそうだ。
反米より親米の方が大々的だったそうだが。
反米でも親米でもテロはいかんだろ。
495 :
名無しかましてよかですか?:04/10/01 00:40:52 ID:DdRy9ZLx
>>493 パンナム機で自爆テロをやった女は「恋人」に騙されたようだ。
自分が爆弾持って自爆テロをする以外に他人を騙して自爆テロをやらせるなんてのは誰でも考えるだろ。
>>494 めんえき 0 【免疫】
(2)何度も経験して抵抗を感じなくなること。
「中傷記事には―になっている」
国語の問題。
>わざわざ世話を焼く人間とは高遠のことだね。
現地の人間のことだ。たまにくる人間のことではない。
>高遠の献身的な働き掛けがあって治療への意志も出てきたわけだし
どうしてなんでもかんでも高遠のおかげにするかね?彼女がイラクにくる前は
薬物中毒に対する治療はなかったのか?治療を受けている人間はすべて
高遠が街中から拾ってきたのか?
>>495 どうでもいいがそういう例を「自爆」とは言えないんじゃないの?
あういう
499 :
名無しかましてよかですか?:04/10/02 00:31:39 ID:t1GrI5YY
>>496 >何度も経験して抵抗を感じなくなること。
>「中傷記事には―になっている」
何かの辞書から取ってきたのか?
どの辞書だ?
脳内辞書?
「彼は三度も交通事故にあってるから、免疫になっている」?
何度か経験して耐性が出来たものなら比喩的に免疫とは言うだろうが。
>現地の人間のことだ。たまにくる人間のことではない。
その現地の人間というのが、高遠の影響で動き出したんだそうだが。
>どうしてなんでもかんでも高遠のおかげにするかね?
>彼女がイラクにくる前は薬物中毒に対する治療はなかったのか?
>治療を受けている人間はすべて高遠が街中から拾ってきたのか?
誰も「すべて」なんて書いてないぞ。
一人でも二人でも助けることが出来れば立派なことじゃないか。
500 :
名無しかましてよかですか?:04/10/02 00:33:33 ID:t1GrI5YY
>>497 >どうでもいいがそういう例を「自爆」とは言えないんじゃないの?
自爆であろうが、他爆であろうが、テロはいかんだろ。
502 :
名無しかましてよかですか?:04/10/02 23:54:41 ID:EfBsLS4Z
>>501 ほう、大辞林か。それで?
辞書というのは、ある言葉が存在すること、それがある場面で使われていること、を示すもので、辞書にある言葉がどんな場面でも使えるってもんじゃないよ。
女や中傷記事が依存性を生むかよ、生まないだろ。
クスリの場合は抵抗を感じなくなるどころか、抵抗できなくなるんだよ。
「感じなくなる」と「できなくなる」は違うだろ。
「できなくなる」方は免疫って言葉が比喩的にせよ使える場合じゃないよ。
503 :
名無しかましてよかですか?:04/10/02 23:56:20 ID:EfBsLS4Z
で、↓これがお前の書いた問題の一文だ。
>「薬物中毒治療中の大人」を誘拐してもう一度クスリづけにする訳か?ちがうだろ。
>免疫の無い人間にクスリを与えて意のままにさせるのがアサシンの起源だろ?
お前が免疫という言葉をこの場面で「抵抗を感じない」の意味で使ったのなら、
“「抵抗を感じない」の無い人間にクスリを与え…”になる。
抵抗を感じないをさらに「無い」と否定してるんだから「抵抗を感じる人間にクスリを与え」だ。
一方、「薬物中毒治療中の大人」は真面目に治療をする意志があるなら、クスリに抵抗を感じるだろ。
両方とも抵抗を感じているのだから、↓「ちがう」のではなく「おなじ」だぞ。
>「薬物中毒治療中の大人」を誘拐してもう一度クスリづけにする訳か?なるほど、おなじだな。
>抵抗を感じる人間にクスリを与えて意のままにさせるのがアサシンの起源だろ?
504 :
名無しかましてよかですか?:04/10/02 23:57:36 ID:EfBsLS4Z
>つまり高遠がイラクに行くまでは、その手の施設は無かったと断言できる訳?
高遠談には、そんな断言はなかったな。
あったのは、その手の施設に漏れているストリートチルドレンがいたということ。
そして高遠が彼らに救いの手を差し伸べたことで、現地の大人も動き出したということ。
>>504 一つ聞きたいのだが
イスラム圏において女性が男性の体に触れてもいいと思うのかね?
それも異教徒に。
>>505 イラクで非難されているという話は聞かないから、いいんじゃないの?
それとも非難囂々とかいう話でもあった?
507 :
名無しかましてよかですか?:04/10/04 00:03:44 ID:ZT9GOBdf
>>505 >イスラム圏において女性が男性の体に触れてもいいと思うのかね?
>それも異教徒に。
非イスラムの女性がイスラムの男性に触れても全く問題ない。
>>503 いろんな意味で問題外だな。
>お前が免疫という言葉をこの場面で「抵抗を感じない」の意味で使ったのなら、
ハァ?何訳のわからな事いってんの?悪い事言わないから辞書引けって。
根本的にわかってないなあ。「脳内辞書?」などと嘯いた挙句に今度は
誤用と勘違いかあ・・・・。
そもそも「免疫」って言葉を医学的に用いられる場合の意味も
正しく理解してないんじゃないの?
>>504 その手の施設の手伝いをしたんだよ。老人ホームなんかに時々手伝いに
きているボランティア程度の活動だ。それをもって「高遠は英雄」みたいな
もちあげ方は、本人も迷惑だろうよ。