自己責任真理教

すでに日本の国教と化しております

>1は真理教厨

そのうち国家が崩壊しても、甘い見通しで国家を信頼していたキミが悪い！
とかいわれるんじゃないだろうな…
経済だって経営者の自己責任で済まされる世の中だからなぁ…

なんでゴー宣板はこんな糞スレばかりたつのだろう?

政府が嫌いな癖に、なにかあったら政府に責任を取ってもらいたい人が多い日本では、
当たり前の事まで、宗教にされるんだな。

>>3
>そのうち国家が崩壊しても、甘い見通しで国家を信頼していたキミが悪い！
いや、国民が主権者であるなら、それは当然の事なんですが。故に国民には権力を
委託した議員や政府を監視し、必要なら批判し、正しく選挙権を行使する必要がある
のです。

>>5
民主主義国家において、政府の方針に賛成、反対の意を(法の枠内で)表明する権利は
保障されねばなりません。また反対者であろうと、政府の義務とされる範囲で国民を
守らねばならず、その扱いは賛成者と変わらずに行われなければなりません。
政府に従う者だけ、あるいは優遇して守るなどと言う事は、許されない事です。

１は、反政府主義者のくせに何かあったら国に助けて貰おうと考えてる
虫のいい奴です。

なるほど。

批判する世論が出たのはこの事件と似てるからで
ウヨ・サヨの対立や「国家と個人」などと高尚なテーマとして
論じるものでもないのでは？

http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/news03.html

自己責任論を批判するのは結構だけどさ、
でもそれって世間にむけてわたくしは責任感のない大人ですと公言してる
のと同じだけどね。まちがっても社会人にはいえた台詞じゃないよ。
プロ市民ならではだよ。

「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

政府が言うだけなら日本の国教だなんて言わないし
政府の行動を常に批判するサヨであるかのようなレッテル貼りは止めて欲しい
むしろニュースキャスターの安全な立場での政府批難にうんざりする者の一人だ
この考えを持っているなら、奴は常にあの考えを持つかのような発言は詭弁である
>>10
私は親に依存した学生である。私にも甘えがある部分は認めよう
自分に厳しくしてこそ説得力が出るのは当然である
しかし人間は自分に都合の良い思想を形成するものだ
オタクが犯罪抑止の為にゲームや漫画を規制しろとは言わない
逆にそれら文化物に無関係な者達は平気でそれらの規制を唱える
そして与党は野党、野党は与党を批難する
完全なる客観により見据える思想なぞ存在しない

戦禍の狭間、見捨てられた命　“ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06　
　■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
　■バグダッドで少年たちを単身救済
　■「医者でもない私ができることを」
　【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
産経新聞4月10日・産経抄
　▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
　▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。

日本だけの特殊な現象なのか
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/Student(2).htm

>>1=>>12
「自己責任真理教」なんてレッテル貼りしているお前が、
「サヨであるかのようなレッテル貼りは止めて欲しい」
とはお笑いぐさだね。
俺は、政府勧告を無視して結果的に政府や国民に迷惑かけたバカに
「自己責任」を持ってもらいたいのは当然の心理だと思うが？
だからこそ、世論が圧倒的に「自己責任論」を持ち出しているんだろ？
まぁ、筑紫などの反政府を歌うだけの馬鹿者がそれを反政府言論のネタにしているだけ。
その証拠に、多事争論で年金未納の３人に「自己責任」と返してやりたいだって。
単なる嫌味でしかないくせに、福沢諭吉の真似するなよと言いたい！
あれが自己責任だと思わず、国のせいとか自衛隊のせいとか言うのはただのバカ。
本当のボランティアなら、反政府的発言なんかしないよ。
カンボジアの時の中田厚仁やそのお父さんが政府の悪口を言ったの聞いたことあるか？

故中田厚仁さんに敬称をつけ忘れました。
失礼しました。

でも>>１は良いことを言ってると思うけどね。
国民国家の原則を良く分かってるよ。
体制の悪口を言う奴は非国民だなんて、それじゃ北朝鮮と変わらないじゃない。

>>17
言うべき時と場所があるだろうが。
それにボランティアならイデオロギーを出すことはない。

>>17
しかも「自己責任真理教」だって…
なんでも「真理教」つけるしか能が無いだけじゃないの？
アホらしいんでsage

柏村武昭の「イラク人質３人は反日的分子」発言は、もう完全にやりすぎでしょ。

>>15
>政府勧告を無視して結果的に政府や国民に迷惑かけたバカ

仮にあの５人の人質が殺されたとしても、俺は全然迷惑じゃないぞ。
政府も放って置けば良いだけのことだろ？
ガタガタ勝手に騒いでおいて、世間を騒がせた、と非難するのは筋違いだよ。

>>21
国には邦人救済義務があるんだよ！
大体無くても放っておいたら世論はどうなる？
お前が政治家だったら放っておくのか？
村山や土井でもそこまでできないぞ。
小学生並みの書き込みするなよ。

国民コッカの原則だの、邦人救済の義務だの
アメリカに守ってもらって徴兵逃れて自分たちの国を守る義務を
放棄してる香具師らがね・・それこそ本来の血の税。

>>23
君は徴兵されたいのかね？
現状が格別おかしいとも思わないが？
日米同盟が周辺国の脅威から日本を守ってくれているのは事実だが、
それと邦人救済義務と何の関係が？
日米安保を破棄しないと国民コッカの原則なんて無いって言いたいの？

>>20
お笑いマンガ道場の元・司会者のバカ議員の発言には
さすがの福田官房長官や小泉首相も退いております。

個人の自己責任と国家の邦人保護の義務は別のものであるのに、
それをわざと混同して国家の責任を個人に転嫁する様は見苦しいものだ。

では、邦人の保護義務の元に、
イラクへの入国者を拘束すれば良かったのか？
十回以上勧告してもやめなかった奴等だぞ？

まあ、あれだ。
「家族を説得しておく」という自己責任さえ果たしておけば、
ここまで叩かれる事は無かっただろうな。
あれは無様過ぎた。

政府に勧告されたら素直に全員退去する国なんてゾッとする。

>>27
そこまでする理由があればそのとおり。
でもそこまでの理由が無かったから勧告までしか出せなかった。
だから、自己責任で現地に行くこともできるし
現地に行った邦人を政府は保護しなければならない。

>>26
逆
個人の自己責任と国家の邦人保護の義務は別のものであるのに、
それをわざと混同して個人の責任を国家に転嫁する様は見苦しいものだ。

イラクに赴いて誘拐されたのは個人の自己責任の内。
それを自衛隊のせいにする姿勢が「責任転嫁」。ましてや
「政治家が身代わりに人質になれ」など噴飯モノ。

>>31
激しく同意！

>>31
個人的には最後から二行目は議論の余地があると思うが、
他は全て妥当だと思うぞ。
そして>>26とも矛盾しない。

サヨクの皆さん。自己責任論への批判、ごもっともです。
人質と家族に向けられた誹謗中傷への批判、ごもっともです。
すいませんでした。自己責任論者を代表して謝罪します。
こんなふうに多くの人たちを傷つけてしまったのは
すべて私たちの責任であります。

でも、よく考えてみてください。
ここまで私たちを攻撃的・感情的にしてしまったのは
いったい誰なのかということを。

サヨクの皆さん。
あなたがたがあまりにもお馬鹿だからなんですよ。

＞ここまで私たちを攻撃的・感情的にしてしまったのは
＞いったい誰なのかということを。

たぶん徳川家康かと。

>>6
国家に最終的に守る義務がある事と、自己責任は矛盾しないよ。
守る義務があるから、政府に責任があるってわけではないし、
最終的に政府が責任をとるのだがら、個人の行動は国家の代理的な行動とは言わんでしょ。

つかその方が、左の人は嫌なんじゃないのかな？
ＮＧＯとかでも、なにかあった時は政府が責任をとるというのなら、
政府との関連を認めてしまう事になる、そしてなにか成し遂げても、政府の後ろ盾があったからとも言えてしまう。

>>22
>国には邦人救済義務があるんだよ！

んなもん、大使館のルーティーンじゃん。
官邸に対策本部作るほどのものじゃない。
まして、ヨルダンに副大臣派遣て、全然意味無い。
「人質の皆さん、大使館まで来て下さい、後は日本政府で飛行機の座席の手配しますから」で良いじゃん。

>大体無くても放っておいたら世論はどうなる？
>お前が政治家だったら放っておくのか？

んなもん、政治家の都合じゃん。
政治家の人気取りを理由に被害者やその家族を非難するのは間違い。政治家の人気取りに対する非難は政治家にしろ。

>でも、よく考えてみてください。
>ここまで私たちを攻撃的・感情的にしてしまったのは
>いったい誰なのかということを。

あなた方の親の育て方が悪かったんじゃないの?
いまさらいってもしかたないけどさ。
お気の毒。

加害者＝犯行グループ、被害者＝人質とその家族
なのに、
ここから犯行グループの存在を抹消し、
加害者＝人質とその家族、被害者＝日本政府と国民、
という図式にスリカエ、あたかも人質や家族をテロリストの一味であるかの
ようにイメージ作りをしたヤツラがいる。

>>39
チミは賢いね。

>>37
＞んなもん、政治家の都合じゃん。

本格的馬鹿。
政治家の都合だけか？

ま、政治家が世論を気にしてスタンドプレーをしたがるのは、そうしなければ当選できない民主主義のせいでもあるのだけどね。
つまりは、有権者の責任かな。

邦人救済を政府がしようとするのをスタンドプレーと取るのは？？

1を始め馬鹿丸出しが多いなｗ
３＋２馬鹿がどんなに馬鹿でも邦人を見殺しになんかできるかよ。
逆に言えば、自己責任を否定して、イデオロギー（ボランティアであっても、
政府が再三退避勧告出しているところへ行くのはもはやイデオロギーに近い。
まして反日活動は以ての外）で、同じような人質がじゃんじゃん出たらどうするの？
ま、無責任な立場ならなんとでも言えるよな。
一般の声がなぜ圧倒的に自己責任と言っているのかがそれを示しているだろ。
テレ朝なんか、安田のコメントは発表しても、渡辺の言動は報道しない。
偏向報道に単純に乗せられるなよ。

>>43
>邦人救済を政府がしようとするのをスタンドプレーと取るのは？？

スタンドプレーと呼ぶのが不適切なら内政干渉。
イラク国内での人質事件だ。
本来なら日本政府はイラク政府に善処方を依頼して結果を待つ立場。
それを勝手に部族長なんかと接触してたんだろ。
余計なお世話だ。
邦人保護を履き違えてる。

政府と国民（市民）を分ける考え方って世界に一般化してるの？
例えば、戦地では赤十字は攻撃しちゃいけないってのと同じよう
にＮＧＯは中立というような規範は確立してるの？西欧で流行し
ているだけで、いまだ一般化に至ってないんでは？ＮＧＯも赤十字
のように政府関係者の介入・潜入を徹底的に排除しているように
は見えないし。

>>46
NGOだって政府から援助受けているところもあるでしょ。
無関係じゃないよ。ただなかにはＮＧＯのカサをきた
イデオロギー団体もあるからめんどくさい。

＞政府と国民（市民）を分ける考え方って世界に一般化してるの？

一般化してるかどうか知らないが、東大の上野千鶴子チェンチェイ閣下が
今日付けの「朝日」で、そういう趣旨のお考えを開陳しておりました。

>>48

をぉ！
上野千鶴子チェンチェイ閣下が貝チンですか！ｗ

>>45
何気に見逃してたが、

＞スタンドプレーと呼ぶのが不適切なら内政干渉。

現在のイラクで「内政干渉」だとはワロタ。

>現在のイラクで「内政干渉」だとはワロタ

アメリカが「イラクの大統領は退陣汁」とか言ってフセインを追い出したのが既に内政干渉で、日本はそれを支持して自衛隊まで出したんだから、人質くらいで驚くことはないな

>>1
　たぶん小林本人。

>>52
違います
いざと言うときは政府に泣きつくアナーキーって決めつけた方かと

政府のやり方に異を唱える人＝アナキスト
っていう単純な構図しか入っていない脳をナントカしたほうがいいんじゃないかと。
＞小林センセイ

小泉政権に反対してる小林が自分をアナキストと定義するかね？ｗ

http://6113.teacup.com/lifestudies2/bbs


米軍のイラク人虐待写真　投稿者：森岡正博 　投稿日： 5月 1日(土)13時11分38秒

ＣＢＳで報道されたもので、ＢＢＣでも昨日から繰り返し写真を放映してますが、
日本のメディアはオブラードにくるんだような扱い。
写真は、男性捕虜たちへの性的虐待（男女米兵による）と、
イラク人民間女性（と思われる）へのレイプ写真。
↓にありますが、相当ショッキングだし、この写真自体が
２次レイプにもなるかもしれないので、見たい人はそれを
覚悟の上で見てください。でもこれが戦争の真実。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow



レイプ画像はポルノサイト出典　投稿者：惹名 　投稿日： 5月 1日(土)22時28分17秒

ここにあるレイプ画像は、ポルノサイト出典のものです。
実際ここには、URLはだせません（リンク掲載だけでも取り締まり対象となる場合も）が、
「sex in war」で、英文Yahoo!で検索すると簡単に同様の画像がでてきます。
それらのサイトのもともとの画像では、女性がパブリック・ヘアを
処理している点などに不審な点があります。
女性は、専門のハードコアのポルノ女優さんである可能性もあります。
どうして、このような画像と、今回の拘束者虐待の画像が
同列にでてくるのか理解できません。

http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/393.html
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/397.html

会見のＴＶ、ぶつ切りになってたのが不自然すぎるんですけど。
「機材の関係で」ってそんなわけがない。
あれって「生だと３人がなにか反米的なこと口にするとまずいから、
数分ずつチェックして、もしまずいこと言ったら編集しよう」って
マスコミの目論見にしか見えなかった。
政府にそこまで牛耳られてるの？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　高
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　遠
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し　　よ
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い　　
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　麦
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　じ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま.　　　　　 ゃ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青　 　
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い　　
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
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f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

なんにせよ、世論にアンチテーゼを提示するのが、マスメディアの重要な役割であると思う。
よって、自己責任論をマスコミが批判的に考えることは、マスコミらしいと思えるのだが、
どうだろうか？

>>59
それは評論家の仕事。

オーストラリアも自己責任真理教徒？ｗ

ttp://blog.odn.ne.jp/sydney/archives/000203.html

ボランティア・ワーカーとしてイラク入りしていたオーストラリア人女性も拉致されて
いたから、国内の関心はますます高まったのだろう。でもこの女性は、約1日で
解放され、オーストラリア人の人質事件は、あっけなく解決。

この事件に関して、ハワード首相やダウナー外相が出したコメントはこんな感じで
あった。「無事解放されたことは喜ばしいことだが、思慮に欠ける向こう見ずな行動は、
大勢の人に迷惑をかける」

翌日の新聞もニュースも、首相らのコメントを反映してか、一様に「reckless（無謀な、
向こう見ずな）」を連発。拉致された彼女を擁護する声は、ほとんど（いや一切？）
聞かれなかった。

>>58
激藁(w

単に人質家族の責任転嫁に対する反発から生まれたものだと思うが。

日本とオーストラリアの重要な共通点といえば
どちらも首相がブッシュのポチだってことだ。

>>57
弁護士会が検閲したらしいぜ、奴らを排除しないとな。

週刊ポスト　2004年5月7日号から

人質の「自己責任」を問う報道に終始した日本の大マスコミだが、「もし拘束されたのが新聞やテレビの記者だったら
論調はまったく違っていただろう」と推測するのは、立教大学社会学部の服部孝章教授（メディア論）である。
「そもそも拘束された５人は事実を伝えようとするジャーナリストや人道支援に携わるＮＧＯ活動家なわけで、現地に
入る目的は大マスコミの記者とそう変わらない。にもかかわらず思想的な背景などにバッシングが吹き荒れたのは、
自衛隊派遣の不備に触れられたくない政府の情報リークによるものでしょう。もし大マスコミの記者が拘束されてい
たら、法的整備も国民への十分な説明もないまま派遣を決めた政府への批判が巻き起こったに違いない」
　さらに、今回の人質報道では、先に拘束された３人とその後の２人に関して明確な違いが見られた。服部氏。
「先の３人には“自衛隊撤退”が条件になったから、政府が懸命に人質のネガティブな情報を流した。後の２人は犯
行声明がなかったからリークもなく、結果的にメディアの扱いも小さくなった。つまり、日本の大マスコミは、“お上”の
なすがままということがまたしても証明された」

>それらのサイトのもともとの画像では、女性がパブリック・ヘアを
>処理している点などに不審な点があります。

イスラムの女性は恥毛を剃るのが普通です。

似てるけど違うもの
public hair
pubic hair

>>66
今度は政府の陰謀説かｗ

当時、厚生大臣でありながら未納だった菅も自己責任。

蓮池夫妻も地村夫妻も、日が暮れてから人気のいない海岸をうろうろするなんて
どう考えても不注意だよな。目先のエッチに目がくらんでるからこんな目にも会うだよ。
自己責任だよな。

浅田　理念は絶対にそのまま実現されることはないのだから、
理念を語る人間は何がしか偽善的ではある……。

柄谷　しかし、偽善者は少なくとも善をめざしている……。

浅田　めざしているというか、意識はしている。

柄谷　ところが、露悪趣味の人間は何もめざしていない。

浅田　むしろ、善をめざすことをやめた情けない姿をみんなで
共有しあって安心する。日本にはそういう露悪趣味的な共同体
のつくり方が伝統的にあり、たぶんそれはマス・メディアによ
って煽られて協力に再構築されていると思いますね。

やっぱり浅田はタマゴをあきらめたんだねぇ。

週刊現代　[5月22日号]
今井紀明「政府は僕らの自作自演にしようとした」−インタビュー
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

>>34
それこそ（自己）責任転嫁というものだ罠w

>>34
>ここまで私たちを攻撃的・感情的にしてしまったのは
>いったい誰なのかということを。

それは食生活が原因だよ。
アメリカ型のジャンクフードばかり食ってると脳味噌がそうなる。

ttp://www.ritsumei.ac.jp/kic/~tit03611/ncom.html
　この問題に対するヒュームの解答は、諸個人が人間として生存するための条件は、
それ自体が社会的なものであるという洞察にもとづいている。
人間は喜びを求め、苦しみを避けようとする動物であるという限りにおいて、
ヒュームの人間観はのちの功利主義者たちと軌を一にするものである。
だが、ヒュームによれば、人間は単に快苦の感覚を受動的に受け取る存在ではなく、
人間として最大の喜びは、ある目的に向かって精神と身体を活発に活動させることに存するのである。
そして、何ものかがそのような活動の目的になりうるためには、
それが社会的に認められた有用性をもつ必要がある。
そのうえ、目的の達成は、それが長期的なものであればあるほど、他から干渉を受けない自由と、
さらには他者の協力を多くの場合に必要とする。
社会のなかで生きる人間の物質的な生活条件は、このような諸個人の活動の協調と、
その成果の交換と流通によって成立する。
ここにおいて、各人の利益は、自由な活動と他の個人との協力を可能にする社会秩序の維持に一致する。
そればかりでなく、各人は、他の諸個人が、社会的に有用な目的を目指して等しく
自由に活動することを必要とするのである。

>似てるけど違うもの
>public hair
>pubic hair

下の毛が公共毛だったらどうなるんだろう。
公務員に肖像権が認められないように公共毛にもプライバシーは認められないと思うが。
だったら手鏡で覗くくらいセーフじゃん。

　人質に経費を請求する声が止みません。そこで、「人質救出」にか
かった費用を考えて見ました。
　まず、逢沢副大臣ご一行様の旅費です。12人の大所帯でアッパー・
クラスで飛んでいますから、それだけで1,000万円はかかります。アン
マンやドバイでのホテルもスイートを取って「ワーキングルーム」に
していますし、飲み食いを含めて300万はくだらないでしょう。

3人をバグダッドからドバイまで連れ出す飛行機のチャーター料が話題に
っていますが、会社側は16人乗りの双発機で、「最低3万ドル（330万
円）」と言っていますから交渉次第では、2万ドルで済みます。それに、
3人の健康チェック代、ドバイー東京間の飛行機運賃が必要ですが、そ
れぞれ30万円、100万円あれば充分のはずです。

その他に、通信費がかかっていますが、そのほとんどは、何の役にも
立たなかった逢沢御一行様と外務省、それに在外公館との間で交わされ
たものです。
　こうしてご覧になればお分かりになるでしょうが、「億単位」の金が
かかっているとする一部の報道がいかにでたらめかが分かるはずです
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200404191320000000122824000

教育勅語の口語文訳

　私は，私達(わたくしたち)の祖先が，遠い昔遠大な理想のもとに，道義国家の実現をめざして，日本の国をおはじめになり，
そしてまた，国民は忠孝両全の道を完うして，全国民が心を合わせて努力した結果，今日に至るまで，
美事な成果をあげて参りましたことは、もとより日本の優れた国柄の賜物でありまして、教育の根本もまたここに基づくものと思います。
　国民の皆さんは，子は親に孝養をつくし，兄弟、姉妹は互いに力を合わせて助け合い，夫婦は仲むつまじく解け合い，友人は胸襟を開いて信じあい，
そして自分の言動をつつしみ，すべての人々に愛の手をさしのべ，学問を怠らず，職業に専念し、知識を養い，人格をみがき，さらに進んで，
社会公共のために貢献し，また法律や，秩序を守ることは勿論のこと，非常事態の発生の場合は，真心を捧げて，国の平和と、
安全に奉仕しなければなりません。そして、これらのことは、善良な国民としての当然のつとめであるばかりでなく，
また、私達の祖先が，今日まで身をもって示し残された伝統的美風を，更にいっそう明らかにすることでもあります。
　このような国民の歩むべき道は，祖先の教訓として，私達子孫の守らなければならないところであると共に，
このおしえは、昔も今も変わらぬ正しい道であり，また日本ばかりでなく，外国で行っても，まちがいのない道でありますから，
私もまた国民の皆さんとともに，父祖の教えを胸に抱いて，立派な日本人となるように，心から念願するものであります。

安全を軽視して人質にされた三人を美化して、危険地帯に行かないボランティアを罵倒するのは止めましょう。

>>81
そんな人いるの？

↑そんな人＝罵倒する人、ね

っていうか、ほんとくだらないね。
自己責任はとる必要はまーったくない。
税金払ってんだから、助けて当然だっつーの。
だいたい、ああいう人がいなかったら、入ってくる情報は国家の情報だけだろ？
それが一番こわいって。
ぎゃーぎゃー騒ぐやつはあほや。

はじめから、家族がよろしくお願いします、ご迷惑かけて
もうしわけありません
という態度だったら「自己責任」という言葉はでてこなかったろう
あれはすべて家族にむけられた言葉「自己責任」

>>85
本人でなく、家族に向かって自己責任とは、どんな責任だ？

２ちゃんに昼間っから書き込めるのはデイトレーダ連中だから
自己責任って言葉が出てきたっていう説も。

>>80
その訳は肝心なところを削っているのでは?

>>86
「おまえらの子供や姉が自己責任を持って行動しなくては
いけないことを思い出せ」ということだ。イラクで拉致られた
責任は第一に3人にあるということだ。

国に対して被害者面するという弱者権力戦法が失敗したのは、
やはり後ろ盾の共産党員のアタマの古さに由来するのだろう。

しかし家族といい管といい社民党といい、言いたいことをまくし
立てる口汚さは大陸や半島の人間みたいだなあ。

>>87
そういえば最初の頃は株価を総額何億円も下げやがってとかいう
カキコが結構あったなあ。
それこそ「自己責任」だよな。

>>89
＞イラクで拉致られた
＞責任は第一に3人にあるということだ。

責任は当然第一に犯人にあるのだと思っていたが、世の中には変わった人がいるものだな。

「自己責任」とやら言ってた連中は、当然ニック・バーグさんにも言うんだよな？
家族がおかしいと騒いでいた連中は、「アメリカ政府は間接的に息子を殺した」と発言したニックさんの父親も非難するんだよな？

>>92

株が下がらなきゃ、どうでもいいよ。<これが答え

>>92
>「自己責任」とやら言ってた連中は、当然ニック・バーグさんにも言うんだよな？

3人と違って「自己責任」を自覚していた彼をなぜ批判しなければ
いかんのだ？

>家族がおかしいと騒いでいた連中は、「アメリカ政府は間接的に息子を殺した」と
>発言したニックさんの父親も非難するんだよな？

この父親は「大統領に会わせろ！」「政治家が替わりに身代わりになれ！」と
叫んだのか？アメリカ軍のイラク撤退を求めたのか？

>>94
『自己責任』を自覚してないから
父親はアメリカ政府を非難したんじゃ・・・

>>94

＞3人と違って「自己責任」を自覚していた彼
証明どうぞ。
今のところ彼の自覚云々がはっきりわかるような報道はないようだが。

＞この父親は「大統領に会わせろ！」「政治家が替わりに身代わりになれ！」と
＞叫んだのか？アメリカ軍のイラク撤退を求めたのか？
ニック氏の父親は、政府が犯人の要求を蹴ったことを「間接的に殺した」と批難しているわけだね。
政府は要求を呑んでくれればよかった、とね。
3人の家族のように。
そのことを問われているのに、発言の具体的な内容が同じではない（当たり前だがね。犯人の要求も事件の経過も違うから）ことに逃げるのは、やはり正面から答えられないのだろうね。

それがある意味、「自己責任」厨の非常に素直な返答と言えるだろう。

>>96
>今のところ彼の自覚云々がはっきりわかるような報道はないようだが。

海外のボランティアなどは危険地に赴く際に自己責任を認める
誓約書を書いて提出する。日本でも良識ある人の間では
常識。

>政府は要求を呑んでくれればよかった

「よかった」は「要求」ではない。どこをどうとれば高遠家族の
発言と同じに思えるのやら…。

>3人の家族のように。

はあ？ぜんぜん違うやん。この父親がどういう「公式な」発言をした？
「恨み節」と「政府への要求」の区別もつかないのか？

>>97

で、ニック・バーグさんはどういう誓約書をどこに提出したんだ？
日本ではそういう習慣は余り一般的ではないようだから、誓約書がないからといって自覚がないとは言えないが、
誓約書が一般的なアメリカで誓約書を出して無い椰子って自覚がない証拠だろ(w
つまり、ニック・バーグさんは自覚がない。

>>98
「米国・英国・ドイツなどでは、ボランティアやジャーナリストが危険地帯に
入ろうとする場合、”自分の身にトラブルが起きても責任は自分にある”
という誓約書を在外公館に提出してから入るシステムがあります。　
ですから、各国政府は”自己責任で行った以上、身辺保護は政府の
仕事ではない”という姿勢を取ります。」　（クライン孝子）

おわかり？個人主義の欧米諸国は、イラクに赴いた民間自国民の
所在や動向を把握しようともしないことも、理解しておけ。

>日本ではそういう習慣は余り一般的ではないようだから、

そんなことはない。ちゃんとしたボランティア組織は誓約をおこなう。

「ＮＧＯ」とは、「非政府組織」（ノン・ガバメンタル・オーガニゼーション）
のことであり、「人類愛」で「弱き者を助ける」民間人による人道支援
活動です。
ＮＧＯの精神は、「政府ができないこと」を志願して行う
「自己責任」の行動で、リスクは本人負担が原則です。「政府に頼らない」
と同時に「ひと（政府）に迷惑をかけない」というのがＮＧＯの誇りであり、
「反政府組織」（ノウ・ガバメント・オーガニゼーション）とは、根本的に
異なるものです。

ttp://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/c-management.htm

無政府主義者のことじゃなかったんだ。ｗ

>>99
引用元が「あの」クライン孝子ではねぇ・・・
もう少しまともなところから引用してもらいたいものだ（なければ仕方ないがね）。
いずれにせよ、今回のニックさんがどうだったのかは結局ソースもなにもないようだね。
また、「システムがある」場合と、システムではない場合を同一にするわけにもいかない。
文句があるなら、まずそのシステムを作るべきだろうな。

さて、マイケル・バーグさんと3人の家族との違い？については、これは予想通りの返答だったね。
些細な違いを強調して意味から逃げるほか手はないのはよくわかる。

>>102
>引用元が「あの」クライン孝子ではねぇ・・・

つまりこの文章は事実に反したことを記述していると？
そうなら間違っている個所を具体的に指摘きぼんぬ。
できないのなら事実として受け入れることだな。

>些細な違いを強調して意味から逃げるほか手はないのはよくわかる。
>これは予想通りの返答だったね。

君の文章って中身が無いねえ。こういう印象論だけ書き
具体的な反証が無い文章を「逃げ」「勝利宣言」というｗ「

★イラクで拉致された豪女性ボランティアの行動は無謀
ttp://blog.odn.ne.jp/sydney/archives/000203.html

オーストラリアで高遠家族みたいなのが出てきたら、それへの
非難は日本の比ではないだろうな。

★必ずしも自国民への保護義務が無い西欧
ttp://www.sankei.co.jp/news/040416/morning/16int003.htm

「個人の自由」を主張するお子様は、西欧「個人主義」「自由主義」の
ぞっとするような「冷たさ」を自覚しろってことだな。「いかなるときも
自国政府が守ってくれる」ってのは日本でしか通用しない。

>>103

ニックバーグ氏のケースについては結局ソースは無いということか。
了解。

余談だが、クライン孝子が書いていることを無批判に受け入れろというのは無理だな。
ある程度信頼できる書き手も書いているならともかく、そうでないなら判断は留保する。
もし事実ならほかでも書かれているだろうから、この態度でいたほうが判断を誤る可能性は低い。


>>97
＞「よかった」は「要求」ではない。どこをどうとれば高遠家族の発言と同じに思えるのやら…。
殺された後では過去形になるのは当然。
要求にならないのも当然。
事件の経過の違いを考慮すれば、これが差異ではなく同質であることが理解できる。
彼のほかの発言を考え合わせることも必要だろう。

君がしなければならないのは、経過や要求の違いを考慮した上での異質性を示すこと。
それをしない限り反論たりえない。

>>105
>ニックバーグ氏のケースについては結局ソースは無いということか。

彼だけが異例だと考える根拠が無い。いずれにせよ西欧人にとって
「自己責任」は空気のように当然のこと。危険地に赴いて
「政府のせい」などと言うボランティアは一部の日本人だけ。

>余談だが、クライン孝子が書いていることを無批判に受け入れろというのは無理だな。

「無批判に受け入れろ」？誰も言っていないことを言われてもねえ…。
「引用元があのクライン孝子ではねぇ・・・」という事実確認もせず偏見
丸出しの態度こそ恥ずべきだろうな。しかしボランティアが誓約書を提出する
ということがそんなに意外かねえ？

>>105
>殺された後では過去形になるのは当然。

だったら余計高遠家族の発言と事情を異にするじゃないかｗ
息子が誘拐されてアメリカ政府に理不尽な要求がなされ、
それに対して親父がテロリストの要求に従うように政府に
「要求」すれば、まあ比較の意味もあるがな。

公式発言と恨み節は違うってこと。

本来提出すべき書類を提出せずにイラク入りしたニック・バーンて結論でよろしいですか？

>>108
熱でもあるのか？

>ジョー・ワイルディングさんは、もちろんイギリス政府の対イラク政策に反対
>し、政府の勧告にもかかわらず、ファルージャに入っていたが、日本の高遠さ
>んたちと同じように人質として拘束されたのだった。しかし、彼女が自立した
>市民としてイギリス政府のやり方に反対しつつ、イラク人の支援のためにやっ
>てきたということが理解されるや、彼女は無事に解放された。彼女はイギリス
>に帰らず、自らの意志で、今も引き続きイラクの地で人道支援に携わっている。
>　ところで、こうしたワイルディングさんの行動に対して、イギリス政府が非
>難したりしただろうか？　「迷惑なことをしながら、反省の色がない」などと
>罵っただろうか？　いや、イギリス政府はそんな低劣な行為はしなかった
中略
>かつて1982年、イギリスのサッチャー首相の息子がパリ・ダカールラリーで
>行方不明になるという事件が起こったとき、サッチャー首相は、ためらうこ
>となくイギリス軍に捜索命令を出し、約一週間の間、自分の子息の救出作戦
>にあたらせた。子息が発見されたとき、与党からも野党からも、そして国民
>からも、救出にかかった費用を弁済せよ、などという要求が出されることは
>なかった。
http://homepage2.nifty.com/enishida/sekai22.htm

サッチャーの息子は自己責任だよな
レーサーはジャーナリストやボランティアと違って契約書を
書かなくて良いのか

訂正
契約書でなく誓約書

パリ・ダカールラリー略史
http://www.paridaka-info.com/histoire1.htm

>>110
でそのジョー・ワイルディングさんは拉致された責任を本国
政府に求めたのかね？本国政府が彼女を非難しないのは、
保護義務が無いからだ。自由社会の個人主義とはそういう
冷たいものだ。その冷たさを彼女は自覚しているから、イラクに
居続けることが許される。無論保護義務が無くても英政府は
何らかのアクションをおこすだろうが、基本的には「自己責任」だ。

>イギリスのサッチャー首相の息子がパリ・ダカールラリーで
>行方不明に

単純な事故による遭難は当然保護対象内。要するにだ、
「政府に責任を求めるなら勧告に従え。無視するなら責任は
自分で取って」ということ。戦場カメラマンと同じあつかい。
そもそもNGOなどが海外で危険な目にあったといって
自国政府に責任を求めるケースがあるのか？

>>112　訂正
保護義務→保護責任

>>112

日本の拉致被害者５人組同様に拉致されてたのだから自分の意志を表明できる立場になかったんだよ。
日本ので政府にギャーギャー言ってたのは被害者の家族。
本人達は政府に文句を言うも言わないも監禁されてて自由な発言は何もできないの。
家族が気に入らないってのと「自己責任」は違うだろ。
おまえが言ってるのは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」のレベル。

>>114
>家族が気に入らないってのと「自己責任」は違うだろ。

訳のわからんことを。いいか、家族は自己責任という概念を
まったく持ち合わせていない点が非難され、3人は解放された
あとの発言が自己責任を欠いたものだから、これも非難された。
それだけのことだ。

おまえが言っているのは「味噌もクソもおなじ」のレベルｗ

>>115
家族は自己責任を求められる対象ではないから
それを持ち合わせてないからといって非難されるいわれは無い。

>>116
おいおい、家族の言い分は3人の自己責任を認めない、無責任な
ものであったから非難されたんだってば。風船おじさんの家族が
その遭難の責任を政府に求めたらこれは「自己責任というものを
理解していない無責任な発言」となるだろ？

自由には必ず責任伴う　山形浩生（評論家）
ttp://www.be.asahi.com/20040515/W12/0025.html
ぼくはイラク邦人誘拐事件で、人質たちの自己責任の否定論に驚いた。
その主張にも、主張する人々にも。いずれ当人たちの首を絞めかねない
ヤバい議論なんだもの。


まあ平たく言えば、自由には代償が要るということだな。だいたい
NGO（非政府組織）が政府組織に甘えちゃいかんでしょ。

自衛隊派遣をしたから、自衛隊撤退を要求する連中に誘拐されたんだから、
日本政府に責任があるに決まってるだろ
ブッシュに追従する小泉の身代わりに、3人はとばっちりで誘拐されたんだよ。
でも小泉のような日本人とは違うことが理解されて解放されたんだよ。
小泉と三人とどっちがイラク人の対日イメージアップに貢献したと思ってんだ。

>>119

＞自衛隊派遣をしたから、自衛隊撤退を要求する連中に誘拐されたんだから、
＞日本政府に責任があるに決まってるだろ
アホか？
国家は国民を守る責任があるの。
何故かって言うと近代の国家 は「国民国家」と言って国家は国民とその財産を守る為に存在しているから。

国家の体制、国家のあり方を定めたものが憲法で
それは国家権力の在り方、意思決定の為され方、国民に対して行使されうる権力の限界、
国家と国民との関わりについてなどのとりきめ。

憲法第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない（法を犯さないと言う事）限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。


３人が受ける被害の損害責任→３人の自己責任

犯罪を犯した責任→犯人

事件解決の責任→政府（日本政府とイラク暫定自治政権）

>>119
テロリストにウケが良くても全然いい事無いね。

>自衛隊派遣をしたから、自衛隊撤退を要求する連中に誘拐されたんだから、
>日本政府に責任があるに決まってるだろ

すごい論理ｗ

>>117
>家族の言い分は3人の自己責任を認めない、無責任な
>ものであったから非難されたんだってば。

正確に書けよ。それとも、もう忘れたのか？
まだ拉致された状態にあった被害者本人まで非難されてたんだよ。

>>123
>まだ拉致された状態にあった被害者本人まで非難されてたんだよ。

そりゃ無謀な行動だから非難されもするだろうさ。オーストラリアでも
自国民のボランティアに対して似たような非難があっただろうが。
単なる絵本のための取材や一山当てたいにわかジャーナリストが、
超危険地をぶらぶらしてれば、軽率のそしりは免れるものではない。

あの事件では被害者本人たちに向けられるべき文句と、家族に対して向けられるべき文句があったと思う。
山形新聞に掲載された「ＮＧＯ・ボランティアのあり方」という面から非難は、純粋に被害者の行動の問題点を
指摘したものだから、ああいうのだったら意義というのもあるだろう。

ただ世間の多くの被害者に対する非難には、家族への反感によって生じたものだったはず。
だから非難することが理不尽と思われる場合もあったと思う。特に空港で「ぬるぽ」と掲げていた奴らとか。

つーかさ、あの家族の理屈にもし論理的整合性なるものがあるんだとしたら、
例えば建国義勇軍のテロ行為の被害の責任も、彼らの怒りの矛先となる者達にあるわけだが。
この場合被害者＝矛先なので、社民党や日教組、朝鮮総連など。
つまり彼ら自身の行為がテロを招いたのであり、テロの責任も彼ら自身のものとなるわけで。

もちろんイラク邦人人質事件では事件それ自体に対する政府の責任を述べた社民党なんかは、
このような意見を絶対に認めないだろう。

あの家族の言い分を「自己責任」なりで否定できないという奴は、こういうことをちょっとは考えてみたらいいのに。

>>124

超危険地をぶらぶらしていたのか、軽率だったのか、まだ拉致されたばかりで碌に情報もない時点で早くも「三バカ」非難の大合唱が始まったのだが。忘れたか？

>>126
日本語がおかしいので、書き直してくれ。

>碌に情報もない時点で早くも「三バカ」非難の大合唱が始まったのだが

イラクが危険地域であるという情報すら日本にはtどいていなかったのかｗ

>１は、反政府主義者のくせに何かあったら国に助けて貰おうと考えてる
>虫のいい奴です。

北チョソの将軍様が言いそうな台詞だな
政府に従う者だけが国家の庇護を受ける体制の発想がそのまま言い表されている。

＞まあ、要するに、更年期の女性みたいなちょっと病的な、ヒステリーだねえ。
だいたいが、他人にたいして病的なまでに責め連ねるのは、それ以前に己になんらかの
不満、後悔の念を抱いている人ってのが通説なんだけどね。

>127

相手構わず外国人と見れば片っ端から拉致するような超危険地帯であることが判明した時点では、あの三人は拉致されてた。
それ以前は英米人はともかく、東洋人なら大丈夫じゃないか？、という見方もあった。

ま、俺なんかは拉致と聞いた途端に「その場で殺されなかったんだから、なんとかなるだろ」とか思ったけどね。
昔イエメンで流行った「誘拐され観光」とかあるから。(W

冬柴が
「でも事務所に来たメールの９割は「よく言ってくれた」というものでしたよ」
とか言ってたが、
ああいうのってテレビの世論調査と同じで、
言ったもん勝ちだよね。
９割と言われてもそれがホントかどうか調査できないもん。

大体記録に残るところにくるメールなんだしな。

公明と不審に思う香具師ほどださまい　。

【自作自演説】解放声明は、人質自身が草案を書いた【再び】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084934343/

左翼馬鹿二人と朝日の回し者等にいらん世話は焼かんでいい！
非国民な三人は暫く座敷牢で反省文でも書いて過ごさせろ！

他国は平気でジャーナリストとしてスパイを送り込む。
もしくは、ボランティアとして・・・・
イラク人がそれを警戒するのは、当たり前だ。

ただ、偽善。善意はどこでも通用するという生ぬるい感覚が日本人の大多数をしめているからな・・・・
危険な場所に行くには、覚悟が必要だ。

もちろん、覚悟したうえでボランティア行きたい。ジャーナリストとして正義をつらぬきたい。
などなど・・・あると思うがそれは結構なことだ、どうぞお勝手に・・・
ただ、家族には説明しろよ。納得させろよ。みっともない真似をさせることがないようにな・・・
ってことだと思う。

そういった意味で甘ちゃんだったね。。。。シビアな国際情勢を政府が説明できないほど、左翼が支配した結果だろうな
国家の任務として、危険がせまった場合は、国家が助ける。当たり前。。。
だけど、旅行先で事故っちゃったー。位じゃあな・・・・

覚悟が足りない！それだけ。

そのことを左も右も、反戦平和教も新米教も互いに利用したんだろ。

単純に甘いね。本人も家族も。・・・もううんざりだ。
今は戦争中でしかも侵略して、相手に大義名分を与えてしまった間違った戦争だという自覚が足りない。

と絶対安全地帯に安住する135が吠えております。

今日のインタビューの言葉を聴くと、少なくとも本人は覚悟があったし、危険であることは家族に話していたらしいな。
つまりあの弟と妹がブ

というか人質事件を政治的に利用しようとして失敗した
共産党のほうが…

自己責任という言葉の意味もわからず、吠えてた香具師が多かったということなのだが。

しかし事件を利用しようとした共産党といい、
>>13さんが引用してる産経といい、

ど　っ　ち　も　ク　ズ　だ　な！

永遠に集団ヒステリーとガキの論理に留まるのかね、この国の連中は。
「己の善意」に甘えたＮＧＯ、濫用される自己責任（昔の平和＆人権みたいだw）、
成熟なんて夢のまた夢

>>140
あの大騒ぎを総じて未だに「濫用される自己責任」と捉えたんなら、見方が甘い。つーか何も見てない。

自己責任というものは確かにある。
ゆえに何人もイラクに行く３人の決断を強制的に覆せない代わりに、
３人もその決定の後にあったことについて他人に責任を求められない。
高遠弟と妹がファビョッてから１〜２日ぐらいまでは、この当然の理屈に適った批判もあった。

これの風向きが変わるのはお前の言うとおり、あの３人の存在を利用しようとする奴らの出現と、
その動きに乗じてお祭り騒ぎを始めたマスゴミ、マスゴミに乗せられた人々があおられてから。
でもなんだかんだ大騒ぎして結局、テレビや新聞のアンケートを見る限りにおいては、
おおよそ妥当なところに世論は収まったではないか。

そもそも自己責任を多くの人は理解していたと思うし、これはもちろん別にガキの論理ではないと思うがな。
短期的にはヒステリーでも、そんなものはどこでも起こりうる。
それでも救出それ自体には誰も反対しなかったし、安易な人道論にあおられて自衛隊撤退を叫ぶ人も多くは無かった。
これはなかなかどうして、冷静なだと思うけどな。

むしろ、ある意味お前が未だにヒステリー状態にあると思える。

＞「己の善意」に甘えたＮＧＯ、濫用される自己責任（昔の平和＆人権みたいだw）、

こんなことを言っているなんて、まだ煽られているのかよ、と。

>>141

そうかなー？
例えば、これ↓なんか

>一山当てたいにわかジャーナリスト

資本主義国における自己責任を全く理解していない発言だと思うんだけど。
まぁ日本人には実は社会主義の方が性に合ってるという見方もあるけど。
社会主義なら、そもそも自己責任なんて言い出さないわけで。

水煙草でも持ってイラク逝って親自衛隊のイラク人に拉致されノーサヨクやりてー。
日本のサヨク豚箱逝くまで解放されない。
もちろん自己責任なんて論外。

>>142
その辺は高遠弟と妹の発言とつながっていると思う。
あの二人がギャンギャン騒いだために、被害者当人たちのイメージ・認識があのようなものであると誤解した奴らがいた。
だから「自分で稼ぎたくて行ったくせに、捕まったら政府の責任かよ！」と頭にきた。
ただこれって本当に、純然たる誤解なんだよな。郡山本人が言ったわけじゃないんだし。
郡山の家族が行ったわけでもない。郡山弟は「こういうことはあると思ってた」と言っていたしね。
高遠本人だって、弟や妹が言うこととは違うよな、少なくともこの間の記者会見を聞く限りでは。

＞例えば、これ↓なんか

＞>一山当てたいにわかジャーナリスト

こういう風にどっちか見ただけ、部分的に取り上げてもわかんないわけよ、あのお祭り騒ぎは。
マスコミは両方を煽り立てたのだから。
まぁプロ市民はむしろ積極的に、政治宣伝の先頭に立っていたようだけどな。

どっちにしても社会的議論として価値があるのは妹が政府にキレてからせいぜい１〜２日、
後になるほど「社会的議論」という言葉がメディアで踊ったが、その頃には議論として価値ある
意見はどちらの側にも存在していなかった、と思う。

>>142
>>一山当てたいにわかジャーナリスト
>資本主義国における自己責任を全く理解していない発言だと思うんだけど。

自分の意思で危険地に赴くフリージャーナリストは、多かれ少なかれ
「一山当てたい」心理があるのは 当然だろ？ましてや郡山は確たる
キャリアも無い、イラク行きに際してあわててカメラを購入した「にわか」
フォトグラファー。「経済的な見返り」「功名心」を追求する姿勢は
「資本主義」的だなあ。

つーか戦場カメラマンなら誰だってピュリッツアー賞やﾛﾊﾞｰﾄ･ｷｬﾊﾟ賞に
あこがれているのは当たり前のことだが？

>社会主義なら、そもそも自己責任なんて言い出さないわけで。

そりゃそうだ、社会主義には自由が無い。自己責任とは
自由の代償だ。

>>145
>「経済的な見返り」「功名心」を追求する姿勢は「資本主義」的だなあ。

あわてて買ったカメラが投資で、スクープ写真が撮れれば、それが収益ってとこかな。
売れる写真が撮れなきゃカメラも旅費も無駄になる。
株を高値で掴んで売れなくなった投資家も手元に紙屑同前の株券が残るけど、
自分の才能を信じて博打をして、失敗したらパーって点じゃ全く同じ。
株屋だって失敗して破産しても肝臓や腎臓まで売って借金返せとは、少なくも法律上は言われない。
一山当てるのが悪いとか、一山当てようとしたやつの生命の保証はしなくていいとかは資本主義国の自己責任を誤解してるな。

>>146
一山当てたいのはカメラマンとして当たり前。それをあたかも
かれが社会正義のために働いているジャーナリストであるかの
ごとく弁護するやつがいるから、話がおかしくなる。

>一山当てようとしたやつの生命の保証はしなくていい

誰もそんなことは言っていないと思われ。

ちょっと前にさ、どこかの大学の山岳部が遭難したよね？あの時の社会の反応
も”自己責任”だったよな。当たり前じゃんか。低気圧が接近してて、登山口
に着いた時にはすでに雪がかなり降っていたんだから。

僕、自己責任って、当たり前だと思うんですけど？

>>147
そうだな、小泉も政治家として一山当てようと思って
イラクに自衛隊を派遣し
北朝鮮に乗り込んだわけだな。
社会正義の実現なんかはこれっぽっちも思ってないよな。

>>148
でもそのときの『産経抄』はその学生擁護してたんだよな。

自己責任なんてのを議論している時点で負け組決定だな。おまえらそんな
当たり前のこと議論していないでイラクのＪ隊の心配しろ。自己責任なんざ
いくら議論したってイラクの現実が変わらないということにいい加減気づき
なさい。

>>148
山の天気は悪意が無いけど、犯人は悪意があるからな。
俺たちはまだ、悪意ある者の被害者には弱いのかも知れない。

でもなぁ、今井はイマイチよくわからんかったけど、高遠と郡山はやっぱり覚悟があったようだし。
自己責任という批判の中身と、それほど食い違った認識があるとも思えないんだよな。
むしろ

自己責任論、郡山、高遠←→高遠家族、プロ市民団体、共産党、社民党、朝日、毎日、道心（以下類）

表面的な言葉だけ追うと、こういう認識になっている気がする。
もっとも高遠家族は菜穂子を助けたいという思いだったのだろうけど、
それより後ろの人は思いを利用しただけという点で、この分類は単純すぎるだろうが。

>>149
おまえは、社会正義のみを求める政治家の危険性を
知らんのかと、小一時間問い詰めたい。

>>152
山で遭難した人間の家族が政府に向かって「どんな犠牲を
払っても、救助に行きやがれ」と毒づいたのが、世論の反発を
生んだのだろう。

>>147
>かれが社会正義のために働いているジャーナリストであるかの
>ごとく弁護するやつがいるから、話がおかしくなる。

家族や支援者に対する反発から「坊主憎けりゃ袈裟まで」って、その程度の騒動だったわけで、政治家やマスコミまで便乗して騒ぐほどのネタじゃなかったんだな。
ま、政治家やマスコミは馬鹿じゃないから、潮時を心得ていて退散していたが。

>政治家やマスコミは馬鹿じゃないから、潮時を心得ていて退散していたが。

潮時を心得ない馬鹿が2ちゃんで騒ぎ続けています(W

中国はチベットに賠償を済ませたの？　　日本を見習え！


韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。ご参考くださるとありがたいです。
戦後補償�B
--------------------------------------------------------------------------------

賠償金は一兆三百億円超
Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。

（単位は億円） 賠　償 準賠償 各種請求権
ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 スイス 12.0000 平和条約１６条 45.0000 タ　イ 　 96.000 54.0000 デンマーク 7.2300 オランダ 36.0000 フィリピン 1980.000 スペイン 19.8000
フランス 16.7280 スウェーデン 5.0500 インドネシア 803.088 636.876 ラオス 10.000 　
カンボジア 　 15.000 南ベトナム 140.400 　 イタリア 　 　 8.3305 英　国 　 　 5.0000
カナダ 0.0630 インド 0.0900 韓　国 1080.000 ギリシャ　 0.5823　オーストリア 0.0601 マレーシア 29.400 シンガポール 29.400 ミクロネシア 18.000 北ベトナム 85.000 ベトナム 50.000 アルゼンチン 0.8316 モンゴル 50.000 　

補償総額 6565億9295万円 　 　
在外資産の喪失 3794億9900万円 　 　
中間賠償 1億6516万円 　 　
合　計 １兆３６２億５７１１万円
（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）
（借款は除外）

>1

現代人は自己責任を忘れてるよ。
そんな状況で、自己責任を揶揄するな。

未だにわかっていない奴が多いが「自己責任」なんて日本語は、本来
存在しない。これは政府が規制緩和を進めた際弱者切り捨ての為に作った
アメリカニズムの造語である。その証拠に２０年前の国語辞典引いてみた
ら「自己責任」なんて言葉載ってなかったぞ。大人の行動には責任が伴う。
ただそれだけのこと。責任の上に「自己」を付けるなんざ、「頭部頭痛」
というようなものだ。馬鹿かお前ら。

>>158
連帯責任←→自己責任

>>158
SAPIOジャン(笑)
ナイスだぜ

マスメディアの「テロリズム」No.３
――２ちゃんねると自己責任論――
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_01.html

>>157
現代人＝問う側の人間

自己責任を忘れた現代人＝自己責任を問う側の人間

>>163
忘れているのに問うことはできるのか？
逆にそいつが問われる側になった時、突然自己責任意識が復活するのか？

自己責任とは何たるかを忘れてしまっているので、
自己責任を問えない場面で問うてしまうのです。

>>128
お前が、いざとなったら政府に泣き言を言って助けて貰おうなどと甘ったれたことを考えてる
虫の良過ぎるずうずうしい奴だと言うのが、よく分かったよ。

日本政府には、どんなに反政府的で危険な左翼分子であっても助ける義務は一応有るよ。　確かに。　
問題は助けて貰う方だな。　政権転覆を目論んだり、日本国内で反政府的極左テロを起こすことを考えたり、
政府のどういう政策でも反対ばかりするような「反日分子」どもがとある危険な国でその国のゲリラ連中に人質に
されて日本政府に助けられるなんて恥ずかしいと思わないのかだよ。　反政府分子　左翼分子としてのプライドは
全然無いのかと言うことだよ。　もし、お前ら反政府左翼どもが解放されて無事に帰国出来て、その時の会見で
「国は我々を助けるのが当然だから、感謝なんか絶対にしない」なんて恥ずかしげも無く堂々と言いやがったら
政府関係者のみならず普通の一般市民だってキレるよ。　必ず。　これだけ政府を嫌っといて、自分たちに何か有ったら
政府は助けるのが当たり前なんて平然と言うバカがいるならば、そいつの神経をマジで疑うよ。
その「そいつ」に該当するのが、お前だと言うのは分かっているけどな。

もしかして楽しめそうな人が来た？
頭に楽しそうな仮想敵を飼ってるみたいだよ。

>151
消耗品の心配をしてどうなる？
寧ろその消耗を通じて達成される国策の成否に関心をお持ちになっては如何か？
そのコテハンならｗ。

戦争（混沌）はエントロピーの増大　


戦争はなくならない。

つーかさ、もしかして3人が人質になった時に「自己責任というのはおかしい」という奴は、
北朝鮮が日本人を拉致したことが明るみになった時に、「自己責任だ！」と騒いでいた奴らじゃね？
社民党の福島なんかその筆頭みたいなもんだろ。
「自分ですすんで北朝鮮に行かれたんですしぃ〜」って、言ってただろ。

事件に関してあの3人になんら責任がないのは当然なわけだが、
擁護していた奴らが「社会の中の個人」という立場ではなく、
自分の思想を本意にしているのだけははっきりしているな。

ボランティアＡ「この地域は危険だから避けよう」

ボランティアＢ「それは無理です」

ボランティアＡ「何故だ？」

ボランティアＢ「3馬鹿が美化されて以来、危険地帯を避けるボランティアは罵倒されます」

ボランティアＡ「俺達も、生身の人間なんだぞ！　死ねば悲しむ家族だっているんだ！」

ボランティアＢ「諦めましょう」

＞海で沖に流されたバカにも税金は使われる。税金を使われたではなく、そういう時に助けてもらうためにも、国民は税金を納めているんだ

海難事故の場合は
　海の遭難で海上保安庁のヘリコプターや船艇が出動した時も費用を負担する必
要はありません。
　但し民間の人に参加を求めた場合は、救助に要した船舶費、燃料代、人件費、
救助用具使用料等は個人負担となります。
　それにしても救助費用が税金で賄われのであれば、やはり分相応の税金に代わ
る費用負担を、個人に負わせなければ事故（体力の過信や準備不足）は減らない
のではないかと思います。

山に行く人は危険とわかっていて、むしろ危険に向かって
おもむくのにたいして、海での遭難は危険な状況など望まなく
ても巻き込まれてしまう、というのが両者の違いだ。
まあ海での遭難は天災に近いと言う感じだな。もちろん
冒険家にかんしては話は別だが。

首相帰国時の拉致家族の会見と同様、イラク人質家族の場合も、謝罪を何回もしてるシーンは放送しなかったそうだ。
拉致家族でもあの同情から一転したバッシング、それを考えればイラクのは凄まじかっただろうね。

家族会は単に行き過ぎ（とマスコミが演出）。
3馬鹿家族は、勘違いと思い上がり。両者は別物。

2ちゃんに染まりきって得意になって｢3馬鹿、3馬鹿｣って当たり前のように
被害者を中傷してるやつ、ほんとに馬鹿丸出しだと思う。

>>176
本当に「３馬鹿」なんだから仕方ないでしょ。
地に足のついていない、政府批判だけが生き甲斐なのに
いざというときは断固として政府に助けてもらいたい、
政府の脛かじりの政府批判者、それが「３馬鹿」。
本当にイラク自衛隊派遣反対なら政府の救出を拒否するぐらいの
気合いを示してみろ。
批判されるだけのサンドバックになっている小泉総理にむしろ同情するな。

>>177
論点がぐしゃぐしゃだね。
イラク人質の３人も家族も自衛隊の派遣に反対していた。
これは、日本側の考えがイラクでは理解されず異教徒の軍隊として認識され、非武装の日本人がソフトターゲットにされかねないからだ。
これは、未熟な３人ではなく、外務省とも連携をとってきた団体も派遣前に反対している理由。
次に、日本のような大国には別の支援方法もあるので反対。
これは現在サマワ周辺で日本の外務省からフランスのＮＧＯに資金が出ていることからもいえる。
この団体はスタッフは現地のイラク人を使い、自衛隊の１０分の１の資金で８倍もの量の飲料水を供給している。
復興支援というならば、このやり方でよいはず。現地の雇用にも＋だしな。

家族は３日後に焼き殺されるという緊急事態に、反対の立場であるが救出をお願いするという無理を求めることに謝罪を繰り返していた。

>>178
「非武装の日本人がソフトターゲットにされかねないから」
「３人も家族も自衛隊の派遣に反対していた」にもかかわらず
のこのことイラクに非武装で赴き拉致されるなど馬鹿そのもの。
例え自衛隊を派遣しなくとも、外国人というだけでテロの標的
となる現状を全く理解できていない。

>サマワ周辺で日本の外務省からフランスのＮＧＯに資金が出ていることからもいえる。

金だけ出して危険は外国人に押し付けって例のやつね。

>自衛隊の１０分の１の資金で８倍もの量の飲料水を供給している。

そりゃ水の買い付けだけだろ？自衛隊は半永久的につかえる施設の
設置を行っている。だいいち自衛隊は武装しているんだからコストが
かかるのは当然。

>無理を求めることに謝罪を繰り返していた。

ソースキボン。

まぁなんつーか、当人たちに対してはどうということはないが、あの家族に対しては
「こうなってガタガタ騒ぐぐらいなら、最初から本人たちを止めておけ」って思ったけどな。
本人たちはなんだかんだいって、覚悟はあったんじゃないの？
家族の記者会見がまるで当人たちの代弁であるかのように社会では認識されたが、
事件解決後ではあるが高遠菜穂子のコメントを読む限り、家族と考えはやや違うと思う。

だいたいさぁ、当人とも家族とも関係ないけど、社民党やプロ市民団体は、
「テロにあったのは自衛隊派遣のせいだ。だから自衛隊と政府が悪い」とかほざいていたが、
だったら建国義勇軍のテロは社民党と、朝鮮総連と、野中と、日教組と（ｒｙの責任だって言い切れるのかよ？
イラクの邦人誘拐と違い、テロリストの非難を浴びるものと被害者が同一なんだし、
それこそ社民党が北朝鮮の拉致問題に触れてよく言うように、「テロが起きるには理由がある」んじゃねーの？。
でもこの事件がおきたときは「言論弾圧」「自由への挑戦」とか言ってなかったか？

俺はここまで考えて、「3人を擁護する奴は糞しかいない」と思っているが。

てか、なぜ３馬鹿なんだ？
あの３人が拉致されて、はじめてイラクでは日本人でも人質にされることが分かった。
その３人を馬鹿と批判するのは違うと思う。
それより、あの３人の直後に拉致された２人のジャーナリストはどうなんだ？
すでに３人捕まっていて日本人でも安全でないことが分っていながら、ノコノコ拉致されたんだぞ。
馬鹿というなら、後の２人こそ馬鹿じゃないか。
それなのに、なぜ２馬鹿と言わない？

>>181
一部同意。日本のマスコミの悪しき習性で後続の事件は陰に隠れる。
僕に言わせれば、「３馬鹿」「２馬鹿」合わせて「５馬鹿」と
３通りの言い方があって然るべきと思う。

キャラが面白いからなあ。今井の馬鹿っぷりとかさあ。
あと３馬鹿って語呂がいいんだよね。

↑しょせんその程度のレベルなんだろ２ちゃんノリの
さすがにネット以外では使われてないみたいだしな。

で、そういうカキコをした途端そいつも「馬鹿」に落ち込むわけだが
そのへんの自覚はほとんど皆無のようだな。

あの二人は本当に拘束されたかどうかもわからないし。

高遠さんを賞賛する産経新聞

クラブで古い新聞を整理していたら、今年の１月６日付の産経新聞が１面写真入り、
３面の両面でバグダッドでボランティア活動をする高遠さんのことを記事にしていました。
例の人質事件の時は確か高遠さんたちに好意的な記事は書いてなかったと思うけど。
３面の本文の方は「医者でもない私ができることを」の大見出し。
本文によると、高遠さんは「千歳市出身で、自衛官家族の友人や知人に囲まれて育ち」、
「民間人として自衛隊に人道支援とは何かを考えるきっかけにしてほしい」と語ったそうです。
全然「反自衛隊」とは書いてないし、
活動家（？そもそも活動家って何だか分かりませんが）とも一行も書いてない。

http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20040607003809.jpg

>>186
それは興味深い情報ですな。
おそらくその時点では産經新聞もよもや高遠さんが敵になるとは思わず、
脇が甘かったのでしょう。
イラク自衛隊派遣という国策かつ社論に反対した廉で、扱いは１８０度変わった次第
であります。人生そんなものかもしれないですな。

>そりゃ水の買い付けだけだろ？自衛隊は半永久的につかえる施設の
設置を行っている。だいいち自衛隊は武装しているんだからコストが
かかるのは当然。

今自衛隊のＨＰ見ましたけど。川の水を浄水して配ってるだけ？
自衛隊が帰った後は給水出来なくなるんじゃないの？

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline975682.html
ttp://news.tbs.co.jp/asx/news975682_3.asx
ttp://www.sankei.co.jp/news/040608/sha070.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000748-jij-soci

＞渡辺さんは、「拘束によって、 肉体的・精神的な 苦痛を受けた」として、
＞自衛隊を派遣した国に対して、５００万円の 損害賠償を求めています。

＞また、訴えの中で渡辺さんは、外務省から請求された帰国の際の航空運賃は 支払い義務がないことの 確認と、
＞自衛隊の イラク派遣中止についても 求めています。

>>189
つーことはだ、仮に「渡辺の主張が気に入らない、謝罪して撤回しろ！」という主張をする奴が
人質をとって要求するというテロを実行し、その人質というのがたまたま俺になってしまった場合、
俺は渡辺に「渡辺のせいでテロにあった。渡辺は俺に賠償しろ！」と訴えたらあいつは金員を
払ってくれるんだな。

ttp://www.sankei.co.jp/news/040608/sha070.htm
＞渡辺さんらは自衛隊の活動状況を取材するため２月からイラク入り

しておいて、

＞「日本が自衛隊を派遣したことを理由に拘束され、精神的、肉体的苦痛を受けた」として、
＞国に５００万円の賠償などを求める訴訟を８日、東京地裁に起こした。

となるのはなぜ？　

>>184
「馬鹿っていうやつが馬鹿」ってわけかい？
小学生じゃないんだからさあｗ

>>189
おっ、そろそろ化けの皮がはがれてきたな。ジャーナリストや
NGOに名を借りたつまらん政治活動は止めて欲しいものだ。

しかし「絵本」だの「フリー記者」だの「NGO」だの最近の
サヨクは素直じゃないね。「革命戦士」とでも名乗れよｗ

>>188
>今自衛隊のＨＰ見ましたけど。川の水を浄水して配ってるだけ？

「だけ」ってあんた、味でもつけたほうがよかったかね？
サマーワだってそのうち上水道をふくむインフラが整備される
だろうさ。

３馬鹿の中でもバカさの度合いには濃淡がある。
俺の基準では、今井、高遠、郡山の順かね。
今井君はまさに「遅れてきた学生運動家」。
出身の高校が救出要求の署名活動してたけど、あれって生徒に署名しない自由は
あったのか？俺が生徒ならそんな偽善運動にかかわるのは嫌だね。
高遠さんは一番かわいそうに見えるからか、左翼マスコミが喜んで取り上げていたな。
今井、郡山じゃ全然同情引けないから。
郡山は馬鹿度は一番低いだろう。と、一応言っておく。
商売だからな。生活のためにやってるんだから、偽善ぼらんてぃあの今井、高遠よりはマシ。

>>193
おいおいホントの左翼なら人質にされるんじゃなくて
自分達が人質をとるほうだろ。

それだけをみてもあの3人が「左翼」からほど遠いことがわかる。
お前らなににおびえてるんだ。

>>196
>自分達が人質をとるほうだろ。

かつての左翼だったらそれくらいの気概はあっただろうさ。

ネットウヨってホントに臆病で醜悪かつ卑劣だよな。君たちは捕虜虐待
を指揮していた、ブッシュとラムズフェルドの「自己責任」とやらを
何故追求しないのだ？拉致被害者の落ち度？を徹底的に叩いておきなが
ら、あなたたちの親分達がおかした犯罪を批判しないなんてさすが戦争
に大義も正義もいらないなんて言った者達だな。糞飴への批判精神も
全くない奴隷根性丸だしのウヨどもが「自己責任」を語るなどちゃんちゃら
おかしいぜ。お前達も米国の圧倒的な軍事力にも圧力にも屈せずイラク
の独立の為に戦っているレジスタンスを見習いなさい。

↑　よっ、既婚女性板の荒らし野郎。

ところで、てめーは今度の反日の知障渡辺の訴えをどう思ってるんだ？

もう一つ

お前は、同胞でさえ平気で巻き込むイラクでのレジスタンスに名を借りた
極悪テロを支持なんてどこまで狂ってるんだ？　お前こそ拉致被害者よりも、
左翼系のイラクの人質５バカの方を熱狂的に支持してるだろうが。

支持するなんての間違い。

もう鬼女板の人質スレ荒らすの飽きちゃたったなあ。あのスレだいぶ
廃れてきたから後は自然消滅するのを待つだけだ。ところでイラクの
拉致事件を極悪テロなんて言ってる輩がいるけど俺はそうは思わんな。
彼らは自分達の家族や街を守るためにやむを得ず外国人の拉致という
作戦をとったのだ。この事件で非難されるべき者はイラクのレジスタンス
でも５人でもなくファルージャで民間人を虐殺しモスクを破壊した米軍
そしてそれを支持した子鼠ら自公売国政権だ。アメにはＡＴＭ扱いされ
イラク人には憎まれ、北朝鮮の拉致、核の問題でもアメの協力を取り付け
られなかった、子鼠政権の外交は批判されて然るべきだ。ついでに言っと
くけど俺別にあの５人を支持してるわけじゃないぞ。ただ卑劣な動機や
手段で人質と家族をバッシングするウヨ達が気に入らないだけ。

>>202
イラク自衛隊派遣前までは派遣したが最後、必ず自衛隊員から死人が出るかのように言われてたけどさ。
結局死者は今のところ、奥大使、井上書記官だけ。自衛隊員からは死者なし。
死人出し放題のアメリカ軍を尻目に、恩を売りつつ自国はあまり傷つけていない小泉外交は
大したものだよ。

>>202
他の板を平気で荒らすエタヒニンが、もっともらしいこと言っても一緒だぞ。

お前が極悪テロだなんて思えないのは、お前が反日左翼だからだよ。
国の警告を無視してイラクに行き案の定人質にされた５バカと、日米同盟を崩壊させて
軍事的に危うくさせかねない「自衛隊撤退」を公共の場を占拠して平然と言ってのけた
あのバカゾクどもに国民が違和感や反感を抱いてバッシングするのは当然だろうが！
こんなはねっ返りの極悪非国民どもなんかよりも、日米同盟を守ることの方がずっと大事なんだよ。

何のかんの言っても、お前が５バカとバカゾクどもを結果的に擁護しているのは明白。
この左翼野郎が！

おいおい俺の名前よく見ろよ。これのどこが左翼だってんだ。俺はバリ
バリの右翼思想の持ち主だぜ。イラクのレジスタンスは独立の為に戦って
いる。愛国者だからこそ彼らの武力闘争に共感を感じ支持してんだよ。
イラクのムジャヒディン達は米英帝国主義とシオニスト達をせん滅する
為に日々奮戦しているというのに、日本はなんちゅうくだらん議論しと
んのじゃ。

>>204
後俺は既婚女性板そのものをあらしていたんじゃなくてあの板の「人質
スレ」を荒らしていたの。あそこのスレはあまりにも執拗に陰湿に人質
達を叩いていたんで見ていられなかったからジハードを決行したんだよ。

左翼右翼は、所詮紙一重。

同胞まで平気で殺すような野蛮なテロを支持する奴の気が知れん。
神経まともじゃねえな。　狂ってるよ。　はよイラクに逝って、「サドルマンセー」と大声で叫んで来いよ。
義勇兵になって、アメリカやイギリスの占領軍と戦って来いや。
お前みたいな反日テロリスト破壊分子のアカ野郎に、いつまでも日本にいられては治安上困るからな。
アルカイダマンセーの鬼畜が！

>>182
>一部同意。日本のマスコミの悪しき習性で後続の事件は陰に隠れる。
>僕に言わせれば、「３馬鹿」「２馬鹿」合わせて「５馬鹿」


「３馬」「２鹿」合わせて「５馬鹿（うましか）」は、どうだろう

伊予の喜左衛門狸は日露戦争に出征した。
小豆に化けて大陸を渡り、上陸するとすぐ豆をまくようにパラパラと全軍に散り、赤い服を着て戦った。
敵将クロパトキンの手記には「日本軍の中にはときどき赤い服を着た兵隊が現れて、この兵隊はいくら射撃してもいっこう平気で進んでくる。
この兵隊を撃つと目がくらむという。赤い服には、○に喜の字のしるしがついていた」と書かれている。

ボランティアＡ「この地域は危険だから避けよう」

ボランティアＢ「それは無理です」

ボランティアＡ「何故だ？」

ボランティアＢ「3馬鹿が美化されて以来、危険地帯を避けるボランティアは罵倒されます」

ボランティアＡ「俺達も、生身の人間なんだぞ！　死ねば悲しむ家族だっているんだ！」

ボランティアＢ「諦めましょう」

>>178
日米同盟が頼みの綱で有り、軍事面でアメリカ様に縋りつくことでしか生き残れない
日本に自衛隊派遣以外のどういう方法が有るって言う訳？

サヨクの戯言は、もう聞き飽きたわ。

サヨクも反米保守も「マナー」としてって言うより、「ファッション」としての反米を唱えているだけだからな。
今の日本、どのテレビ見ても大抵の人は通り一遍のアメリカ批判をしておいて、それで自分はいっぱしの意見を言った！と
思っている節がある。
アメリカに守られながらアメリカの悪口言ってるだけの虚勢笑いを、かつて小林は非難していたこともあるのだが・・・
今じゃ左翼マスコミのご用達の電波パンダになっちゃった。合掌。

今までで、人質になって殺されていないのは、
日本人だけだと思うんだけど、何故なんだろうか？

そりゃ、パレスチナ解放のために戦った勇敢な日本赤軍のおじさんたちがいるからだよ。

>>214は過激派の組織的書き込みか？
要注意です。

>>215
アンチ小林のカキコに犬のごとくワンワン吠えるのは、殆どが極左主義者集団の
組織的カキコと見て間違い無いな。

で、実際のところどうなの？
単純にしりたいだけなんだけど。

たまたまだろ。
米兵で捕虜になってたのがいたが
処刑されたらしい。
夕刊に載ってた。
さっそく画像を見ないと。

そか。たまたまか。
・・・って今度は米兵かorz
最近の世界は混沌としてるよな(´･ω･｀)

混沌としてるんじゃなくて
アメリカが波風立てて
混沌にしたんだろ。

犯人が金目当。

トルコの人質は解放されたらしいよ

こうしてみると
アメリカマンセーな国だけだよな、人質殺されてる国は。
日本はよく助かったよな。

>>223
助かったどころか連日ご馳走でしたが。
Fuck youとかKill youとかテロリストを罵っても無事でしたが。
人質が一番怖がってたのは米軍突入だったそうですが。

わざわざ世界で一番危ない国・イラクに、公務でもないのに乗り込む命知らずが絶えないな。
そのたびに「邦人救出義務」か。政府も大変だな。

>>224
正確には、米軍突入でキレタ誘拐犯が何するかわからないのが怖かったはず。
あとソースもなく、〜だったそう、なんて伝聞系で言うな。

>>226
まず自分がお手本をみせなくちゃねえｗ
ソースも無く、〜はず、なんて（以下略

>今までで、人質になって殺されていないのは、
>日本人だけだと思うんだけど、何故なんだろうか？

韓国人も殺されたが、米軍関係の仕事をしてる香具師だった。
韓国人でも人道目的でイラク入りしたと判断されやすい牧師は無事解放されてる。
日本人でも米軍に武器や食料を供給する仕事をしてたり、警備会社に雇われて米軍関連施設を守ったりしてたら殺されるよ。

>>225
政府の中の人も大変だが、忘れてはならないのは、政府が使う金は
俺　達　の　金　だ　と　い　う　こ　と　だ　。

>>226
どさくさにまぎれて消されるのが怖かったんだろ。
反政府主義者だからなｗ

政府の言うことを聞かないバカからは、国籍を剥奪しろ！
それからイラクに行ってもらう。

　小林よしのりは、いくらなんでも３バカトリオをかばい過ぎだと思いますね。

2ちゃんねらーはそういう

＞政府の言うことを聞かないバカからは、国籍を剥奪しろ！
＞それからイラクに行ってもらう。

刑務所がカラッポになっていいな。
もし総理が誘拐されたら片目の「スネーク」って男に注射打って送り込め。

小林よしのりの人質擁護と保守系メディア批判は、まともな人間にとってはごく当然の内容。
ただ、よしのりの言う保守系メディアの中に文春や文藝春秋が入っていないあたりがイタいな。

それに、人質バッシングを批判しても、小林の基本姿勢が「人質は国民に迷惑をかけた」という誤謬に基づいているから、本質的な批判にならない。
ここら辺が小林よしのりの限界だな。

今回の人質バッシングの本質は、
頭が悪い一部の人間が「俺たちは人質に迷惑をかけられた」と被害妄想を爆発させたということなんだがな。
（正しくは「３人を人質にした武装勢力に迷惑をかけられた」のであって３人は被害者にすぎない）
小林よしのりは武装勢力に好意的に思うあまり、連中の法的違反性（国際法上においてもイスラム法上においても）に言及することができないんだな。

何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ　？
人質は日本国民全員に大いなる迷惑をかけただろうが。
日本国内での犯罪ではないのだぞ。わざわざ外務省の退避勧告が出ている危険地域に乗り込んで、案の定事件に巻き込まれたんだからな。
そして、捕まるやいなや、準備していたかのごとき素早さで自衛隊撤退要求の署名活動。
総理の自衛隊に対する指揮権すら壟断しようとしたのだぞ、人質の取り巻きは。
北海道東京事務所では日常業務に支障も出たしな。
その辺をよく考えとけよ、>>234のうすらバカ君。

俺、３人には何の迷惑もかけられてないけど、>>235みたいな薄らバカのせいで
「日本は被害者を犯罪者扱いするキモイ国」って外国に思われるのが一番迷惑。

>>236
3馬鹿家族のような振舞いをすれば、アメリカでは家に火をつけられるぞ。

ところで「人間の盾」は何をしているのだ？いまこそテロリストに対して
己の命を盾に使うときではないのか？まあほんとに危険なところには、
かれらは赴かないって話だけどな。

>>237
普通はそこで放火魔を非難するわけだが・・・
どうしてそれが放火される被害者への批判になるのだろうか。
常人の思考ではないね。

もっとも、
＞アメリカでは家に火をつけられるぞ
という妄想を何のソースも根拠もなく語り始めるあたりがすでに人間離れしているが。

あの三人と家族の振る舞いを見てＰＴＳＤになりかけました。いい迷惑です。

３馬鹿や自称人間のたて自慢（実はクズ）をかばう小林からは、
今回相当数の良識ある人達が離れていったと思う。
いいことも言う人ではあったが、こうもだめな人だったとは。
過去の発言が全て説得力を失い、戦争論を大事にとっておいた人達も
どんどん捨てているのである。
------------------------終了---------------------------------

>>238
>という妄想を何のソースも根拠もなく語り始めるあたりがすでに人間離れしているが。

何も知らないってのは、気楽なことだねえｗ
アメリカの反戦高校生がどのような眼にあったかググって見ればいい。
「日本は被害者を犯罪者扱いするキモイ国」？きみはニューズウィークか何かの
煽り記事を頭から信じる真っ直ぐクンなんだろうねえ。

3馬鹿家族への批判は、日本だからあの程度で済んだってことよ。
それをあたかも日本だけが特殊な国であるかのごとく・・・・

仏ルモンド紙、人質解放で日本政府と保守メディアを酷評
http://henkyonews.cocolog-nifty.com/articles/2004/04/post_17.html
『死刑や難民収容施設での人権制限で必ずしもよくない日本のイメージを
高めることができる、純真で向こう見ずな人道的価値を持つ若者を本来誇り
とすべきなのに、日本の政治指導者や保守報道機関は解放された人質を
「無責任」と非難するのを喜んでいる』

　２２日付の米ロサンゼルス・タイムズ紙は、東京発の「イラクから帰還の
邦人人質、英雄でなく敵意の対象」との見出しで、日本に戻った高遠菜穂子
さんら５人に対する日本国内でのバッシングの模様を大きく報道した。記事
は、他の西側諸国では、解放された人質は自国で歓迎されているとその好対照ぶりを指摘。...
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200404231209265

米ニューヨーク・タイムズも日本政府と読売新聞を批判
http://henkyonews.cocolog-nifty.com/articles/2004/04/post_20.html

>>241
常識人なら悪いのは犯罪者でありテロリストだというだろう。
ところがなぜか犯人への非難そっちのけで被害者の非難、放火犯の行為が正当であるかのような物言い、いやはや、おかしな人が世の中にはいるものだなぁ、としか言いようが無い。
そういう人間が書いているなら、３人を罵倒する類の書き込みに納得も共感もできなかったのは当然だろう。

ところで、アメリカで反戦を訴える人間は大勢いるし最近では殺害されたニック・バーグ氏の父親もよく似たことを言っていたが、彼らはみな放火されているとは知らなかった。
まさか広いアメリカで極少数の「非常識人」が起こした事件を一般化しているのだろうか？
まぁ、「日本だからあの程度で済んだ」と自信をもって言うなら「ググって見ればいい」などと逃げずに、具体的に指摘するべきだろうな。
もちろんアメリカの例だけではないぞ、少なくともその他先進諸国の例を出さないといけないな。
さぁがんばれ。

またNorimatsu Onishiか・・・・。

「他のご家族の皆様も体を崩された方もいると聞いているんですけれども・・・」
長い沈黙の後、ｳｾﾞｰって顔で
高遠弟　「俺等の体調どうとかってそういう事・・・ﾝﾓｰ、ﾁｯ」
「バグダッドの友人から何か新しい情報は入ってきてるんですか？」
高遠弟　「まだありません・・・」
「ないんですか・・・」
「あの、お疲れだと思いますので、何かおっしゃりたい事一言だけ言って・・・・」
「・・・あの・・・頂きたいと思います」
高遠弟　「いまのところまだ・・・なにもありません、何も進展ありません」

今井父
「政治家に（人質の）交換になる人がでてきても良い」

高遠妹
「時間がないんです。そんなこと話している時間がないんです。
特殊部隊を入れないで下さい、絶対にそれだけは駄目なんです。」
「これでもし、ひとりでも殺されちゃってたら、　どうするつもりなんですかねえ〜（報道陣睨みまわす）」

家族からの要請で開かれた外国人記者クラブの会見

記者「１８才の子供を世界一危険な場所へ何故行かせたのか」
今井父「年は１８だが、大人の責任で行った。息子を誇りに思っている」
記者「前回の選挙での支持政党はどこか」
今井兄「人質救出に関係ないので…モゴモゴ」
記者「メディア戦略のアドバイザーがいるのではないか」
記者「あなた方を支援している人たちの中に、
　　　　北朝鮮拉致被害者を支持している人はいますか？」
家族「いません」

郡山母「全世界の方々にご心配をかけ、深くおわびします。
うちの子供の場合は自己責任と言われたら、その通りと思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今井父「首相発言は人の命より国を重視した信じられないものだ。
その一方で、国会がない土日にも家族に会えないなど、許せない」

今井母「衛星放送を見る限り自分の息子ではないかと思う。　御迷惑をかけて申し訳ない。
自衛隊と　ア　メ　リ　カ　軍　にはイラクから撤退して欲しい。命を大切にして欲しい」

高遠弟「まずは今回の件につきまして、多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びします」
「…というのが模範的なコメントですが、私もそろそろ自制心が効かなくなってきていますので！」

・イラクで日本人３人が拘束されたことが発覚した後の家族の行動記録。
６日間の記者会見は２２回、
国内のテレビなどへの出演は２５回、
自民党以外の各党党首や代表など４０人以上と面会した

家族ら８人、各党党首らに要請
（１）犯行グループの要求の最大限受け入れ
（２）小泉純一郎首相に家族の生の声を伝える
（３）安否に関する情報をすべて家族に開示
（４）イラク国内での戦闘行為中止

弟：正義という名の人殺しがあなたたちの家族の命を奪ってしまったことを、
１人の日本人として謝りたいと思います。
姉は本当に頑固で駆け引きの全然できない人間で、政府だとかそういった
ものの込み入った事情なんか全然分からなくて、ただ１人の人間として
正しい戦争はないという信念のもとに、しかも今回のようにその原因が
日本をはじめとする我々のせいで起こってしまったという悲しい現実を
受け止めて、本当にあの…すごく悲しい恥ずかしい気持ちで一杯だったと
思います。だけど、何かしないといられないというふうに思ったんじゃないかと
思います。１人の人間として何ができるんだろうと考えて……
どうか姉にもう一度チャンスをください！（泣）
妹：お願いします！（泣）
弟：もう一度…もう一度自立した平和な世界を作るためにみんなで協力して
活動させてほしいんです。お願いです！無事に帰してやってください！
僕は人を恨むようなことはしたくないんです。（号泣）

>政府が使う金は
> 俺　達　の　金　だ　と　い　う　こ　と　だ　。

使わなきゃいいじゃん。
退避勧告出して、政府としてはやることはやってるんだから。
政府がやったことで人質が非難されるのは変。

特約海外新聞
ttp://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/wnetwork.html
ニューヨーク・タイムズ（米）タイムズ　サンデー・タイムズ（以上英）ルモンド（仏）東亜日報（韓国）
エルパイス（スペイン）コリエレ・デラ・セラ（イタリア）バンコク・ポスト（タイ）ストレーツ・タイムズ　
聯合早報（以上シンガポール）タイムズ・オブ・インディア（インド）論拠と事実　ノーボエ・ブレーミャ　
ニェザビシマヤ・ガゼータ（以上ロシア）ジュート・ドイッチェ・ツァイトゥング（ドイツ）

>>248

http://videonews.com/asx/fccj/042704_detainee_300.asx

ここで公開されている日本外国特派員協会での渡辺･安田両氏の記者会見
を見ると、外国人記者が「人質バッシング」に違和感を持っている雰囲気が
露骨に伝わってくる（18分くらいから）。

>>243
あのさあー、今は3馬鹿家族の話をしてるんだよ。テロリストが悪いのは
当たり前だろうが！話をそらすな。

>彼らはみな放火されているとは知らなかった。

お前はたとえ話もわからん馬鹿なのかと・・・ｗ

オーストラリアの例を知らんのか？まあその口調じゃ何も知らないのだろうけどな。
例？かんたんだろ？3馬鹿家族みたいなのが他の外国にいるのかよｗ
外国メディアに出て自国政府の政策を延々と非難するようなトンマや、
共産党員のコーディネイトでもってメディアで自衛隊派遣批判を繰り返すような
胡散臭いやつらがさあ。

だいたいアホに限ってルモンドやタイムズを鵜呑みにするんだよねえ。
「日本の女は喜んでレイプされる」みたいな記事を堂々と載せるところだぞ？
朝日のほうがはるかにマシなくらいだ。舶来信仰の田舎もんには何言ってもむだかｗ

>>251
日本のムラ社会ぶりが諸外国から笑いのネタになってますなあ

>>253
＞日本のムラ社会ぶりが
三馬鹿家族の公意識の欠如からくる行動がもっともムラ社会
的だろうな。

252と254が素晴らしく真っ当なことを言った

>>233
有罪判決を受けた者は、全員日本国籍を剥奪されてイラクに逝って欲しいね。
日本で犯罪を犯したチャンコロ　チョンコロどもも。
朝鮮総連のテロリストどもにも逝って貰おうか？

左翼だって日本人なんだからさ。
救出くらいやってやれよ。間違いは誰にでもある。
一人１円出せば１億円だろ？
救った後に糾弾するのはかまわないと思うけどさ。

で、今度のゴーセンいつでるの？

>日本外国特派員協会での渡辺・安田両氏の記者会見
>を見ると、外国人記者が「人質バッシング」に違和感を持っている雰囲気が
>露骨に伝わってくる

その記者会見ではないが、外国人と一部日本マスコミの考え方の違いの例

パウエル長官の会見の朝日記事
「誰も危険を冒さなければ、私たちは前進しない。より良い目的のため危険
を冒した日本人がいたことを私はうれしく思う」と述べ、３人の自己責任を問う声に
反論。「危険を冒した市民がいることを、承知でイラクに派遣された兵士がいること
を、日本の人々は誇りに思うべきだ」と述べた。

本来、パウエル氏はまず”誰も危険を冒さなければ、私たちは前進しない。”
ということを述べている
特に欧米系は、”リスクテイク”を賞賛する
リスクがあるとわかっていてやるのだから、自分に責任があるというのは当たり前と
いうことになり、わざわざ”自己責任”などと言うと違和感を持つのは当たり前

それを、朝日は一連の流れの発言の中でパウエルが「Ｂｕｔ」を使ったのを、
自己責任を問う声に”反論”などと自分の都合のいいように曲解するのが問題である
賢明な日本人の大多数は元々パウエルと同じようなバランス感覚の持ち主だ
だから、２ちゃんでもすぐ過剰な自己責任論は下火になったのに、マスコミだけが
いつまでも取り上げていた
近年は、マスコミが国民のレベルを下回った状態が続いているｗ
それが２ちゃん登場で更に明らかになってきている

さらにパウエル発言の件では朝日論説委員の高成田氏が頓珍漢な長いコラムまで書いている
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040503.html

そう、賢明でない人間が「自己責任論」をぶっていただけ。
良識が有る人間は最初からそんなものには眉をひそめていたし、普通の人間でも最初は煽られてもすぐに気づいて言わなくなる。
一部のアホだけがいつまでも自己責任論を主張していた。
（まだ言ってる奴もいるが）

ところでマスコミが後々になってもまだ取り上げていた「自己責任論」とは「自己責任論批判」だと思うのだが。
恥ずかしくて無かったことにしたい過去をほじくられるのはいやだろうが、自分の恥部を直視できてこそ成長できるのだということが、君にもいつかわかる日がくるかもしれないね。

>イラクで人質になったとされる三人の日本人について、
>さまざまな噂や批判が飛び交っておりますが、
>朝鮮関連のボランティアで修羅場を経験しておられる解法者さんが、
>その体験に基づく貴重なコメントを寄せられました。
>また、話題になっている＜自己責任＞の法律的な意味についても、解説してくださいました。
>万人に読んでほしいコメントですので、ここに保存いたします。

■□■□■　ボランティアの覚悟と＜自己責任＞（解法者）　■□■□■
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/volunteer.htm

>>257
>左翼だって日本人なんだからさ。

その通り。

>救出くらいやってやれよ。間違いは誰にでもある。

ダメ。そもそもイラク行きは間違いでも何でもない。
危険を承知で、それでも使命感に燃えて出かけて行って不幸な偶然に出会ったのだ。
日本政府としては通常の邦人保護業務としてイラク政府（当時は暫定行政機構）に依頼をして終わり。
何の役に立つのか立たないのか、ヨルダンに対策本部を作るなんてマスコミ向け見え見え。
そんなクダラナイことに税金使うな。

>>257
バカサヨごとき蛆虫以下の奴らに、１円出すのも絶対に嫌だね。
バカサヨみたいな奴らを、日本人だとは絶対に思いたくは無いね。

>>262
不幸な偶然？　そんなもん注意しとけば完全に想定出来ない事柄では無いのだから、
「偶然」とは言い難いね。　対策本部を作ること以上に、バカサヨ救助行為自体が税金の無駄遣い。
こういう反日のエテ公どもは、イラクで野垂れ死にさせときゃいいんだよ。　

他国の脱走兵に多額の税金が投じられてるわけだが、
自己責任真理教徒の皆さんは批判しないの？

「反日」とか「自虐」とかの言葉使ってるだけで、感化されやすいだけの
うすっぺらいアホに見えるので、そーゆー人とはあまりかかわりたくない。

>>264
どう批判すればいいんだ？

>>264
曽我さんが拉致被害者だから、ある程度はやむを得ない面も有るんだろうが
いくらなんでもインドネシアの高級ホテル斡旋はやり過ぎ。　しかも、旦那の元逃亡兵の
訴追逃れを国家ぐるみでやってるし。　日本の国益と名誉と信頼は、これで守れるのか？

>>265
じゃあ、「反日」と「自虐」を別の言葉に置き換えてみてくれよ。
君がもっとも知的だと思う言葉に。　君の差別主義者的な（笑）の優秀な頭脳なら、
出来ないことは無いだろ？

>>267
>インドネシアの高級ホテル斡旋はやり過ぎ

選挙前だからさ。
あと粗末な施設を用意して、家族たちに幻滅でもされたら関係者の顔も丸つぶれだし。
あと「感動の再会」を華麗に演出したいマスコミもこれに乗ったわけだが。
すべては計算済み。これくらいわからなきゃｗ

こんなのに税金を無駄遣いしてどうすんだ？

日本に税金を無駄に使わせているのは、もちろん朝鮮であるわけだが。

ヘタレ小泉の選挙対策でもある罠。

ジェンキンスは訴追が当然となぜ言えない？
国家・軍隊の秩序を重視せずに何が愛国？
偽善欺瞞も極まれり。

http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_35.html
　実は昨年８月、私はイラクを取材した際、同じ孤児院を訪れている。そこで、
直前に小学生の子どもを連れてきた日本人の夫婦がいると聞いて、唖然とした。
　この夫婦も、その後の外交官殺害や人質事件などを経て、自らの不見識を恥じている
と思いきや、本を出し、映画を作り、こうやって堂々と新聞にまで出てＰＲをしている。
　いったい何を考えているのだ????
　しかも、この記事を掲載したのが読売新聞（７月８日夕刊ＫＯＤＯＭＯ欄）の子
ども向けのページというから、もう開いた口がふさがらない。
　読売新聞といえば、この春にイラクで２度にわたって日本人拘束事件があった際、
「自己責任」を掲げて、大々的に被害者批判をやったメディアの一つ。
　ボランティアやフリーのジャーナリストが行くのは非難をするけど、子ども連れ
の家族旅行はＯＫなわけ？

>>271
君も、ジェンキンス爺さんの訴追は当然だと思うか？
やっぱ、そうだよな。

戦禍の狭間、見捨てられた命　“ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06　
　■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
　■バグダッドで少年たちを単身救済
　■「医者でもない私ができることを」
　【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
産経新聞4月10日・産経抄
　▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
　▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。

つまり>>263は「愛国者」であるなら
韓流ブームに乗るような「ブサヨ女」をレイプしても
無罪だと言いたい訳だな

>>275
反論出来ないからと言って、話を変な方向に持って行こうとするサヨクソ。
痛過ぎ。

>そんなもん注意しとけば完全に想定出来ない事柄では無いのだから

隕石に当って怪我をすることだって「完全に想定出来ない事柄では無い」
だからと言ってヘルメットかぶらずに歩いていて怪我をしたヤツは助けるなというのは暴論

川に落ちて溺れた子を助けようとして自分が溺れることだって「完全に想定出来ない事柄では無い」
だからと言って人助けをしようとする人間を非難するのは的外れ

他人を責める使いやすい言葉って広まるの早いんだよね。
サヨクって言葉だって、小林よしのりが使い始めたらあっというまに広まった。
自己責任だって、これからもどんどん都合が悪いことを他人に押し付けるのに使われるだろうよ。
こういう言葉を乱用するのは、過程を経ずに結論ありきにもっていく人が増える元になる。
こんな言葉が横行すれば、法律云々は抜きにすれば、車で人を轢いた奴が
「この人は、道を歩くことをよしとして歩いていたわけで、極めて車に近い歩道で歩いている時点で
車に轢かれない様に注意する責任が生じるのではないだろうか！？自己責任でしょう！」なんてのもＯＫになる。

>>263みたいに私心のぶちまけで公を語ろうとする奴って、「たかだか私心」っていう意識が無いのかあ？
本人は力いっぱい反論という形式を取ってるから、本気なんだと思うけれども
「本気で私心で世を説いて回ろうとしてる」みたいでおっそろしい話だ。正気か？
アウトローみたいな奴だ。

>>277-278＝極論バカ

>>279
自己責任がそういういい加減な言葉として使われてるからだよ。
どこがどういう風に極論？
言いっぱなしのポンチ野郎がｗ

>「この人は、道を歩くことをよしとして歩いていたわけで、極めて車に近い歩道で歩いている時点で
>車に轢かれない様に注意する責任が生じるのではないだろうか！？自己責任でしょう！」

歩道からの退避を呼びかけられているのに、危険を承知で歩道を歩く人に
ついては、そう言えるな。

>>280
危険なイラクに覚悟もせずに行くことにおける危険と、イラクみたいに危険じゃ無い街中を
歩くことにおける危険を同列に語るからだろ？　危険性の高さが両方同じだと思ってんのかよ？
第一、街中に隕石が落ちる確立なんて限りなく低いだろうが。　同じ扱いすんな！　あんぽんたんが！

川で溺れた子供を助けて自分が溺れる危険性は、街中を歩いていて遭う危険性よりは
若干高いとは思うが。　それよりも泳げない人は、先ずそういう無謀なことはしねえだろ？

お前のお仲間の>>278みたいな左翼的政府批判のネタとしても、「自己責任」なる言葉は
自分達の都合のいいように使えるもんな。　本来は「結果責任」なんだが。

ごめん、同一人物だったな。

人質や人質擁護派をサヨクのレッテル貼りして陥れようとする珍米って
最悪ですね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

↑お前が一番最悪なんだよ。　大東亜死ねー会

小林の言うことを「絶対の正義」だと言って無条件に信じるキチガイカルト信者＝大東亜死ねー会

だよな？

>>284
実際人質は左翼だからな。取り巻きも左翼。

>>287
左翼は渡辺修孝氏だけ。後の４人は思想的にも左翼とは言えない。
仮に左翼だったとしても何が悪い？ここは北朝鮮じゃないんだぞ。

>>288
イラクに行った動機にはイデオロギーが多分に混じっていたということさ。
拉致家族の会見は民青の強力なバックアップがあったことを知らんのか？

>>281
イラクと、車道は同じなの？
イラクに高遠は長いこといたけど、捕らえられたのは一回だけだよ。ｗ

俺が言ったのは、今、使われている「自己責任」の論理をつきつめていけば
そこに至るって事。無茶なことでも、他人に責任を押し付けられるということだよ。

実際、産経新聞は数ヶ月前、高遠の行動を褒めていたのだからねｗ

危険が「予測可能」だったからイラクに行くべきじゃないなんて、それでもイラクに
行こうとするなんらかの志なりなんなり、もっている人間には無意味。
危険な所に行くなんて無茶だとは片方思うけれども、それなりの想いを持ってるから
止めることをしようとは思わない。
いざ、捕まったからといって、「死んじまえ、政府に迷惑かけやがって！」とも思わない。

>>282
あの３人組にここの差はあれど、覚悟が無かったなんて何を元にいえるの？
「生きて帰ってきたから」なんていわないよね？ｗ
車云々は上に書いたから見てねー

いや、しかしね
＞川で溺れた子供を助けて自分が溺れる危険性は、街中を歩いていて遭う危険性よりは
＞若干高いとは思うが。　それよりも泳げない人は、先ずそういう無謀なことはしねえだろ？
人を「左翼的」なんていう人間は、さぞ勇ましい憂国の士だと思えば、子供がおぼれているのに
自らの泳げる泳げないで、見捨てることさえ考えるとは、政府御用達保守様は一味違いますね。
ああ、これは一種の冗談交じりの皮肉ねｗ

>>290
イラクと、その歩道は同じなの？
だね

>>289
で、だからなんなのか、と聞かれているわけだが。

人質には「あんな危険な所へ行きやがって」
自衛隊員には「行ってがんばってこい」
ですか・・・

ほんと、自衛隊員が気の毒になってくるよ。
訳もわからんような戦争のまきぞいになって、そんな危険なところへいかにゃならんとは。
仕事とはいえ。

>>291
「安全を保障できない」と宣言されているという点で同じ。

>>292
だから動機がイデオロギーだっつってんの。政府批判自衛隊批判のな。

>>293
おまえさん、イラクに行った自衛隊員は志願した者だということを知っているのか？
武器携えなければ安全といえないイラクに、欧米のボランティアの1/100
の役にも立ってないやつらがうろちょろされたら、だれだって迷惑だろうさ。

>>294
その点だけで同じなんだよね。
それ以外は、全く考慮に入れず。
ちゃんちゃん。

>>294
＞＞政府批判自衛隊批判のな
すげえなオイ！
批判しちゃいけないものだったのかｗ
主に政府批判を。
それを原動力として、イラクに行ってたら、それこそしんじまったほうがいいとｗ
じゃあ、教科書に韓国中国が文句をつけてきて、政府が検定を改悪しても
文句をつけたらイデオロギーだっ！って批判するわけだ。
南京大虐殺を中国から反省しろ！と言われて、政府が反省を示しても
批判しないわけだｗ

>>295
「その点が同じ」と「その点だけで同じ」の意味の違いを勉強しなさい。

>>296
>批判しちゃいけないものだったのかｗ

わけのわからんことを言うな。おかしいんじゃないの？ｗ
自分のイデオロギーの為の行動なら、ますます自分の行動に責任をもつのは
当たり前だろうが？

>>297
＞自分のイデオロギーの為の行動なら、ますます自分の行動に責任をもつのは
＞当たり前だろうが？

意味不明。
動機が金銭なら、名誉なら、責任はより薄いのか？


ましてや、家族の会見のバックアップがあったくらいで４人の行動を「イデオロギーの為」とはちゃんちゃらおかしい。

>>297
はぁ？あんたが、「〜〜の点で同じ」って言ったんだろうに、痴呆が始まってるのかい？
実際、その他の点でどのような同じ点があるのか上げてから、そんなこといいなさいな。

あとね、自分のイデオロギーの為の行動の責任ってどういうもの？
それこそ、個人の解決できるものなんてたかがしれてるでしょうに。
捕まえた、現地人の隙を見て喉笛を食いちぎって、逃げて来いってか？ｗ
ランボー？正気？
だいたい、イデオロギーによるものなんて、誰にでもあるでしょう。
そんなこと言い出したら、理論上、政府は
「中国が好きで、中国に在住している人間が、中国政府に不当に拘禁されても
自分のイデオロギーによる行動であるからして、我々は動かない」
と言うことが可能だが・・
世の中に小さい政府と言う概念があるが、あんたのいう政府は一体どこまで小さくなるんだ？ｗ
原子レベルまで小さくなった政府ってか。

いつから、保守という連中は、自国民が他国で拘束されても、平然と見捨てろといえる
人間どもばっかりになったのか。かつての左翼どもの凋落を笑えない。

実際に、イラク３人諸君は、何日にも渡って現地人に拘束され時には論争し
時には銃におびえながらすごしなおかつ、日本に帰ってくれば、すっかり悪役。
諸悪の根源、非国民の扱いを受けるという行き過ぎともいえる代償を払ったじゃないか。
あれはもう、リンチに他ならなかった。
拘束されて、何日も過ごした時点で責任なんか払いきっただろうに。
誰かを変わり身にしたわけもなかろう。

わけでもなかろう

>>298
>意味不明。

頭悪いやっちゃな、いいか、動機が個人的なものならその結果の責任も
自分が負うのは当たり前だろうが。これが仕事であったり他者からの依頼で
あれば、責任の所在はまた違ってくるんだよ。

>>299
いいから自分の書いた文章を読み直せ。そこまで世話を焼かすな。

>あとね、自分のイデオロギーの為の行動の責任ってどういうもの？

なんだ、君は小学生だったのかｗ

>自国民が他国で拘束されても、平然と見捨てろといえる
>人間どもばっかりになったのか

ソースキボン

>>302

＞いいか、動機が個人的なものならその結果の責任も
＞自分が負うのは当たり前だろうが。これが仕事であったり他者からの依頼で
＞あれば、責任の所在はまた違ってくるんだよ。

>>288あたりから自分でもう一度読み返してみな。
君が問題にしようとしていたのが「個人的か否か」ではなく、「左翼的イデオロギー」だったことははっきりしている。

じゃここで念押しだ。
・４人の責任の軽重は動機が個人的かどうかだけが問題で、動機がイデオロギーかどうかは関係ない。
・家族の会見に誰のバックアップがあろうが、４人のイデオロギーとは直接関係はない。

問題ないよな？

＞いいから自分の書いた文章を読み直せ。そこまで世話を焼かすな。
＞>あとね、自分のイデオロギーの為の行動の責任ってどういうもの？
＞なんだ、君は小学生だったのかｗ
＞>自国民が他国で拘束されても、平然と見捨てろといえる
＞>人間どもばっかりになったのか
＞ソースキボン

なんだこりゃ！？
おいおい、頭から冬虫夏草でも生えてるんじゃないのか？
人がわざわざ書いた文章を読まんで、ソースきぼんって
トンカツ屋か？こいつは
で
ソース
「３馬鹿」と、罵って、死ねと・あるいは死ねとばかりに書き殴っていた
２ちゃんねるしかり、諸君当たりも直接的に「死ね」とは書かないものの
「死んでもかまわない」「割腹して果てろ」くらいの論調だったなｗ

>>282
>川で溺れた子供を助けて自分が溺れる危険性は、街中を歩いていて遭う危険性よりは若干高いとは思うが。
>それよりも泳げない人は、先ずそういう無謀なことはしねえだろ？

泳げない人間でも、目の前で子供が溺れていて、大人の背の立ちそうなところなら、助けに行く可能性は大きいと思うぞ。
で、深みがあって自分が溺れたりするわけだ。
だからと言って深さの確認なんかしてたら手遅れになるしな。
実際、俺が泳げなかったら躊躇するかも知れん。
しかし、助けに行って溺れた人間を罵倒するなんて俺には考えられない。

同意。
たとえそれで自分が怪我をしたとしても
それは「自己責任」だと「自分」では思うぜ
ただし，他人に「そんなのはお前の自己責任だ」
などといわれる覚えも筋合いもない

事件当時、ﾊﾞｶ家族が誘拐は政府の責任であるとか言ってたから
それに対して「自己責任だろうｱﾌｫ」と皆が思ったんでしょう。
左翼を窓口に政府責任を追及したんだから叩かれて当たり前。

「左翼を窓口にすると」叩かれても当たり前ということは
左翼を窓口にしたら差別してもいいということだね。
フォシュ様はただの差別主義者になりつつあるね。

だいたい，家族に問題ありって言う割に本人たちに対する
誹謗中傷雨あられって状態だっただろ
しかも現在に至ってもやってた活動に対して
非難GO-GOなんだから３０７はどう考えても詭弁

>>290
その危険なイラクに行く時に、「人質になっても助けは一切不要、死ぬ覚悟だから」
と言って外務省　政府　家族に助けを求めないと言う誓約書を出しとけば、まだここまで
批判されずに済んだのでは無いか？　どういう危険分子　反日分子　左翼分子で有っても、
日本人救助は一応日本政府の仕事だからな。　行く方は、日本国籍を捨てる覚悟（捨てられないだろうけど）と
家族と親子の縁を切る覚悟（これも法律上は無理だろうが）くらいは心の中でしておくべきだな。
いくらどんなに素晴らしい志で危険な国へ行っても、自分の不注意で何か起こったら何にもならんだろ？
イラク人質事件は、そういうことを教えてくれたイラク渡航志願者連中に対するいい教訓で有ったと個人的には思う。

ところで、政府がイラクの事件以降「自己責任」と煩く言ったこと有ったか？
そういう政府の自己責任発言批判は、実際にそういう発言をしてからやればいいんだよ。
たとえ、お前の言ってるような可能性が有るかもしれないとしても。　言う前にあれこれ言って
政府がこういうことで自己責任だと言うかも知れないから批判すると言うのは、単なる反政府主義者　無政府主義者。
お前がただの反政府主義者ならば、無理も無いがな。

>>310
事件直後から政府高官・与党幹部から自己責任云々の発言はたくさんあったが？

事実に基づかない長文ほど滑稽なものはないな。

>>282
三人組が実際に覚悟してイラクに行ったかどうかなんて、アカの他人なんかに分かる訳ねえだろ？
ただ、見た目で覚悟が無さそうだなと思うことは有るけどな。　実際、こいつらに覚悟がどれだけ有ったか
なんて、報道でしか分からんな。　あの事件を見ると、三人組よりもテレビに出まくって反感を買ってた
あのバカゾクの方の覚悟が無かったのは明らかだが。　家族を上手く説得せずに、自分の志とやらでイラクに
行った三人組の責任は重大だな。　そこまでやらなかった（出来なかった？）のは、この三人組にも覚悟が
さほど無かったからでは無いのか？　どうせ、何週間かで帰国すると言う安易な発想であんな危険な国に行ったんだろうな。
盆や正月の海外レジャーと、危険な国への渡航を同じように考えてたようなフシが有るんだよ。　どこか頭の片隅で。　こいつらには。
言い過ぎかもしれんが。

それと、お前は泳ぐ以外の救助方法を全然思いつかないのか？
他の人に救助を求めたり、警察などの機関に電話したり・・・・。
棒か何かを探して溺れている人に差し出したりも、出来ないことでは無いだろ？
その人が溺れている地点まで泳いで行って、自分が先に溺れりゃ何にもならんと思うが。
悪いけど、ただの間抜けだよ。　それは。　自分の能力に見合った救助方法を考えないと、駄目だろうが。
お前は、そういう考えにすら反対なのか？　　さすが、反政府主義者　無政府主義者は、一味違うね（藁
すぐに政府御用達保守のレッテルを貼りつけるなんて。　さすが、コヴァ。

>>311
政府が言おうが言うまいが、関係無い。
国民は、政府の発言の有無に拘らずあの三人組とその家族はおかしいと
感じていたんだが。　左翼系以外は。

>政府が言おうが言うまいが、関係無い。
君が振っといて、その返しはないだろう。

↑だったら、どうだと言うんだ？　>>314

>>313
2chに世論の反映を見るようでは終わりですよ。

おまいらの馬鹿さ加減にはあきれるばかりですよ。あの3馬鹿はな、無名の
欧米ボランティアの1/100もイラクに貢献してないんだよ？ほとんど趣味の領域。
制止も聞かずに荒れ狂う荒波に泳ぎに行って、救出に何十億もかかり、
挙句の果てに「また行きたい」？5馬鹿のなかには政府を訴えるやつもいる。

戦地のボランティアなんてな、戦場カメラマンとおんなじなんだよ。さらに
いえば冒険家とも同じ。劣化弾の調査に至っては、もうあきれて物も言えない。
こんな行動を許容する大人がアフォすぎる。

>>313
>らずあの三人組とその家族はおかしいと感じていたんだが

まずい演技指導をした共産党にも落ち度があるｗ
世論の反発を知って、バ家族は結局共産党員と仲間割れをしたらしい。

>>310 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/09/18 15:07:01 ID:TcfECAdU
ところで、政府がイラクの事件以降「自己責任」と煩く言ったこと有ったか？
そういう政府の自己責任発言批判は、実際にそういう発言をしてからやればいいんだよ。

>>313名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/09/18 15:35:05 ID:TcfECAdU
政府が言おうが言うまいが、関係無い。




　warata

業界団体や選挙区支援者の陳情に｢自己責任｣を
言える自民党議員は、何人いるだろう(笑)。

>>317
欧米ボランティアの１/１００も貢献してないって、一体何のデータから判断してるわけ？
いい加減だねー
戦場カメラマンってのは、それこそ、趣味もたぶんに含まれる領域だが、ボランティアは
現地民のために、趣味はそこに含まれてるかどうかは知らないが行ってる訳だよ。

そして、「救出に何十億と書いているが、６月２５に政府が発表し経費は「１８１５万」だとさ。
それも、そのうち１３７０万円はアンマンに「現地対策本部」を設置するのにかかった金額。
うちわけが「外務副大臣・外務省職員の航空費、日当、宿泊費」だとさｗ
ナニが何十億だって？

荒れ狂う波に誰かを救うために飛び込んだ人間をが溺れたからといって
「自己責任だ！ほっとけ！」とは誰もいえたものではない。
おまえ、上で「溺れてる子供云々」って書いてた奴だろ？ああ、ちがったらごめんねｗ

自己責任論を唱えている人は、もはやスローガンばっかりが先行してしまって
真実はどうでもいいんだねｗ　話してると、全然物を知らないからよくわかるよ。

一番の自己責任論者の問題点は、政府のやり方に反発する人間は死んでもいいとすら思ってるところだよなｗ
もちろん「死ね！」と直接言うわけではないが「・・・死んでもしょうがない」と暗に言ってるのが見え見えｗ
そこらへんが、政府の狗って感じだね！日本国民じゃないな。小泉政権臣民だなｗ

>>316
２ちゃんねる以外の世論も、そうで有ったようだが。
世論を捻じ曲げて、虚しくなりませんか？

>>323
2チャンネル以外もイカレてましたね。うん。

>>322
そこまでは思わないと思うが。　極端な言い方好きだねえ、お前ら左翼系は。
しょーが無いじゃん。　イラク渡航を控えるように、政府は何度も言ってた筈だが。
それをどういう目的であれ無視して逝くようじゃ、自己責任で何とかしろと言う声が挙がっても
何らおかしいとは思えんが。　そういう考えに納得出来ないお前は、どんなことが有っても政府に助けて貰おうと考えてる
恥知らずの寄生虫野郎だな。　反政府のくせに、国にたかろうとする渡辺と一緒。

>>321
「立入禁止、危険、泳ぐな」の看板が有るにも拘らず、それを無視して泳いで溺れた場合はどうだ？
これは、まさしくイラクの人質と同じく自己責任（結果責任）が問われるべきだと思うが。
お前は、そんなことにも反対か？　　

もし看板が無かったら、話は別だが。

>>324
イカレてんのは、お前。

>>325
二言目には「左翼」というところが、どれだけ物を知らないかの現われだよ。
あの現象を批判すれば左翼かぁｗ
政府はどうしても行かせたくないなら、渡航禁止にするべきだったな。
そうでなければ、なにかしらの志のある人間は現地に行く。そういった人間は
どうなってもかまわない、国は彼らを助けるべきではないという精神構造の連中は
もはや、政府の狗といわれて何等恥ずかしいと感じるところは無いなｗ
立派な政府の狗だ。

産経新聞は、高遠が現地で子供たちを助けるボランティアをしていたことを２００４年初頭の
紙面で取りあげて褒めた。それが５月にはそれこそ「自業自得である」といった内容で産経抄で
非難。一体どこで精神の平衡を取っているのかまった不明だｗ

国民と、国は不可分。仮にどのような身勝手な行動、それこそ現地に盆踊りをしに行きました
とする人間ですら、国はそれを助けるべきである。それが国民と国の信頼関係というもの。
ましてや、ボランティアの人間などは、何ヶ月も現地に滞在してイラク国民のために働いていた。
家族の態度が気に入らなかったといって、それを全て身勝手・悪とみなして非国民と悪罵を
投げつける連中はただ、自分の鬱憤のはけ口として彼らを利用したに過ぎない。

政府の言い分と世論がたまたま合っただけで、政府の狗呼ばわりか？
お前も、最悪だな。

>>328
ハハハハ、実際政府の意見に大賛成だっただろうに。
「数十億かかった」と政府関係者がリークすれば「なにぃ！！許すまじ！払わせろ！」
と賛成したじゃないか。実際は１８１５万でもなｗ
それが、政府の狗じゃあないとでも？ｗ

あの異常な気勢をあげていたような連中は、私刑にすべしとしても容認したんじゃないのかｗ
「最悪だな」以外に何か言うことはあるかい？

>>327
そもそも、「結果責任を負うべき」と言っただけで「非国民」と悪罵を投げつけてる
のと同じだと考えてるお前の脳みその中は、マジで荒んでるな。　しかも、お前の言ってることは
全て小林他左翼系有識者及び左翼系増すゴミの受け売り。　自分の頭で考えて言えんのか？

>>329
ほう、政府の狗と言われたくなければ政府の政策に全て反対しろとでも
言いたいのか？　極論ばっか言っちゃって。　好きだねえ。
反対する政府のやり方も有れば、賛成するやり方も有るのに。　それすら認めたくないのか？
お前らの反政府ぶりは、マジで気持ち悪過ぎだよ。　極左じゃねえのか？

>>330
政府に迷惑をかけてしょうがないやつらだと、石もて投げたじゃないかｗ
人の意見を勝手に矮小化しないで欲しいな。
いや、しかし政府のやりたいとおりに動いてくれる連中を扱うのは小泉たちは
さぞかし快感だったろうなあ。
ああ、「自分の頭で考えて言えんのか」って？集団心理で、自分たちが時の大勢だと
判断してしっぽ振って喜んでる事大主義の連中よりは、確実に物を考えてしゃべってやってるだろう？ｗ
なにしろこっちは少数派として、政府の番犬チワワたちを相手にしてるわけだからなｗ

>>331
ああ、事実の経緯を無視してまで、人質になった連中を、悪人・馬鹿に仕立て上げて
大喜びの連中にはつくづく、大笑いさせられるなｗ
反対するやり方と、賛成するやり方とを並べたら、どちらが、冷静で賢明だったかといえば
狂気の沙汰であった賛成派にはまず分が無いなｗ
小林派の極左だって？ああ、おまえはエセ保守監視小屋あたりからきた人かｗ

＞「結果責任を負うべき」
これが具体的にどういうことかが、未だに判らないのだが。
誘拐されたら、死ねということなのか？

>>334
「死ね」と直接書かないだけで
「死んでもかまわない」「死んでもいいんじゃないかな」「いやむしろ望ましい」「ちょいと覚悟はしておけ」
という意味
それが嫌なら、誘拐した連中を抹殺して、自力で泳いで帰って来いって言ってるんだよｗ
ああいう連中は。

↑お前は、よほど「左翼」呼ばわりされるのが大嫌いなようだな。　事実なのに（藁
>>333

冷静に「おかしい」と考えてる良識的国民と、単なる嫌がらせが目的のアホどもを
一緒にすんなよ。　お前って、そういう極端な事に結びつけて批判するのが好きなようだな？
違うか？　お前だって、小林教祖様の言い分を受け売りにしてるくせに。

何しろこっちは多数派として、反政府気取りの狼にもなれないヘタレチンピラのプロ市民どもを
相手にしてる訳だからな（藁　　お前のことだよ、プロ市民っちゅーのは。

「死ね」だの「チーン」だのの嫌がらせをするだけのアホ連中と、良識的多数派を一緒にすんなよ。　迷惑だよ。
俺らだって、こんな嫌がらせには反対なんだから。　お前ら盲目的コヴァは、そんな区別もつかない白痴野郎ばっかなのは承知してるけどさ。

>>334
自分で、この閉塞状況を打開しろってことだろ？

で、結果責任ってのは結局「誘拐されたら死ね」ってことですか？

>>329
もっと、汚い言葉を浴びせられたいのか（藁
ＳＭクラブへでも逝け。

イラクに行った事を責めるのはかまわないと思うが
助かった後に、責任を負えってのはなんかおかしく感じるんだよな。
おめおめと生きて帰ってきやがって、って言ってるみたいで。

「奴らは軽率」←OK
「あほか」←OK
「責任を負え」←？

>>336
なに？死ねとかチーンって？
しかし、その文章を読んで、おまえを見てると「冷静に「おかしい」と考えてる良識的国民」とはとても思えないなｗ
精一杯のボキャブラリーを持って、「へたれチンピラ・反政府気取りの狼・アホ連中・盲目的コヴァ・白痴野郎」と
色々出してくれて悪いんだけども、そういった事に終始してる連中が良識的国民ということは
いよいよ日本もやばいなという気がするなぁｗ
自分が良識的多数派と自負するその精神も理解できないなぁ。
羞恥心を、世間に晒しても恥ずかしくないくらいに持ちなさいよ。

で、結果責任という奴の論理からする、課程は一切考慮しないわけだ、だから政府が渡航を注意するように
呼びかけていたとかも一切関係ない。
つまり、「国外において、何者かに拘束されて、政府の力を借りたらその時点で、狂気の集団から徹底的に責められなくてはいけない」
ということだな。いやすごい。恐ろしいな。
海外なんかいけねえぜｗ

↑くだらん揚げ足取り好きか？　お前。

なんで>>339は>>329に時間を置いて２回目のレスをしてるの？ｗ
SMクラブに関して書きたい衝動を抑えきれないのは良識的多数派じゃないわ。
いや、ただの皮肉なんだけどさ。

重度の極論キチガイにはついて行けんわ。

分かったから、お前のそのバカ丸出しの論理を垂れ流ししてろ。
マトモな人は、まずついて行けんな。

極論も何も、「結果責任」ってのは結果的にそうなったんだから、それを受け入れろって言いたいわけだからねぇ。
彼らを取り巻いた状況は>>341で書いたとおりだな。
となれば、結果的にそうなった・これからなるであろう人たちは、あの時と同じ状況でもって
攻め立てられなければならないわけだ。
結局自己責任論が、ただの家族に対する反発から来てる狂気の
ものだから、結果責任だ！なんてスライドさせようが、論理の破綻が出て来るんだよね。

過程を追っていけば、産経新聞も高遠を責められないし、頭が冷めてきた連中も
当時を思い出せば、あきらかに行き過ぎだとはわかってくるだろう。

だから、ここで「結果責任」という言葉を持ち出して、「ごちゃごちゃいわずに、受け入れろ！」
と、スライドするわけだ。だが、それも普遍的にその論理を適用しようとすれば日本人は
海外に行けなくなるわけ。国は助けるのをしぶるわ、人々に責め立てられるわで。
いくらなんでも、自分に火の粉がかかるとなれば、それは他人事と流しておけはしないだろうね。国民は。

政府があの５人の自己責任を責めるなんざそもそもおかしいんだよ。
政府があの５人を助けたというわけでもないのに何故「自己責任」
だの「飛行機代払え」だの偉そうに言っているのか。

>>321
>一体何のデータから判断してるわけ？

運搬した物資のトン数を考えればわかるだろ？

>６月２５に政府が発表し経費は「１８１５万」だとさ。

アフォか？延べ何百人という人間が駆り出されたかわかってないらしいな。
間接的な関係者とその諸経費を加えると・・・ちっとは考えろよ・・・・。

>「自己責任だ！ほっとけ！」とは誰もいえたものではない。

やっぱりアフォか？「ほっとけ」などと誰が言った？馬鹿は止めろということだ。
なんかもう低脳ばっか。もっとマシなレベルのやつはおらんのか？

＞アフォか?延べ何百人という人間が駆り出されたかわかってないらしいな｡
間接的な関係者とその諸経費を加えると･･･ちっとは考えろよ････｡

で？いくらかかったわけ？間接的な費用とか言うやつを何故外務省は
発表しなかったの？

＞運搬した物資のトン数を考えればわかるだろ?

へえーボランティアの価値って「運搬した物資の数」だけで測るもんなんだ。

自己責任と言いつつ政府与党は自己の責任逃ればっかり言ってるよな。
「それは社会党のせいでできなかった」
「民主党のせいでろくな政治ができない」
「世論が成熟してないから云々」
あの名言「一億総懺悔」がもう一度聞ける日もそう遠くない！？

>>349
いい加減なレスだなあ。
それで、人に何か反応を貰おうとしてるのが本当に乞食根性旺盛だと思う。
例の中の話と、現実の話の意図的な混同・空想上の数値を頼った意見
添削が多すぎて、何を言っていいのか良くわからない。

＞運搬した物資のトン数を考えればわかるだろ?

川で四人溺れていました。さて
小さな子供三人助けるより、超肥満のデブ一人助ける方が、運搬したトン数から言えば、より立派なことなのか？
ボランティアの価値が目方で量れるとは限らないよ。

>>312
>どうせ、何週間かで帰国すると言う安易な発想であんな危険な国に行ったんだろうな。

高遠さんの場合は何ヶ月も前からイラク入りしていて、産経新聞に激賛されてたわけだが。

>>351
>へえーボランティアの価値って「運搬した物資の数」だけで測るもんなんだ。

物資の欠乏したイラクにおいてはそのとおり。一番感謝されるものだ。
「個人がチョロチョロされても危険なだけで効果が無い」とドイツのNGO組織の
会長も言っている。

>>353
>人に何か反応を貰おうとしてるのが本当に乞食根性旺盛だと思う。

すくなくとも君の駄レスはいらないよｗ

>添削が多すぎて、何を言っていいのか良くわからない。

駄文だなあ。内容が無いのに4行もレスしないこと。これオレからの添削ｗ

>>325
>「立入禁止、危険、泳ぐな」の看板が有るにも拘らず、それを無視して泳いで溺れた場合はどうだ？

そんなもんがあっても目の前で子供が溺れてれば無視して水に入る奴はいるだろ。
鉄道ではどの駅でも「線路に立ち入るな」と掲示があるはずだが、それを無視して線路に立ち入って死んじまった奴がいるよな、昔。
目の前で酔っ払いが線路に落ちたのを助けようとしたわけだが。
お前の理屈だと助けようとして自分が死んじまった奴は自己責任で、死体の回収に掛った費用は遺族が鉄道会社に支払えってことになるのか？

>>356
自分が反論できるとこだけに執着して、その部分だけ書いて「さ、どうだ反論してやったぞ！」と
言って、相手があきらめるまで、書くのは一番の下策。
ある程度、まとまった文章を書けるようになりなさいな。

まずは
＞やっぱりアフォか？「ほっとけ」などと誰が言った？馬鹿は止めろということだ。
＞なんかもう低脳ばっか。もっとマシなレベルのやつはおらんのか？
君が本人かどうか知らないけど、まずはこのぱっと見て、意味が全くわからない
強いて言うなら自分の「テイノウ・アホ」を晒す効果がある、この悪文をどうにかするべきだ。
当事者ではない横レスならなおさら。
特に「馬鹿は止めろという事だ」の馬鹿が何を示しているのか。
何を止めるのかわからない等の不明な部分がある。

>>357
>そんなもんがあっても目の前で子供が溺れてれば無視して水に入る奴はいるだろ。

3馬鹿は誰の命を助けに行ったんだ？違うだろ？誰の命が助かるという訳でも
無い状況で勝手に泳いでいたんだよ。

>>359
あのねえ、なんらかの志があって、ボランティアという連中は現地に行くの。
結果的に死ぬ人すら出てくるだろう。
今回は、たまたま誘拐されて、自衛隊を撤退云々の話になったから、産経新聞・政府はは３人を叩いたが
もし、地雷でも踏んで死んでたら、産経新聞は高遠をかつて褒め称えたように英霊として扱っただろうよ。
政府も同様。

>>360
>あのねえ、なんらかの志があって、ボランティアという連中は現地に行くの。
>結果的に死ぬ人すら出てくるだろう。

誤読。3人は「子供が溺れてたので制止を振り切って水に入った」わけではない
と言っている。誰の命を助けるという訳でも無いのに勝手に危険地域で
泳いでいたようなもんだよ。

>今回は、たまたま誘拐されて、自衛隊を撤退云々の話になったから、産経新聞・政府
>は３人を叩いたが

たんなる空想。まあ死人をあからさまに批判はしづらいだろうがな。
だいいち産経の方針など知ったことではない。

>>361
誤読って、何が？
こっちはその川云々の話ではなくて、実際のボランティアの話をしてたの。
その２行はボランティアに関しての説明。続いてる文章を読んでれば
わかりそうなもんだが。

産経を何故出したかというと、今回の騒動の急先鋒だったから。
それも１月に高遠のボランティアを取り上げた賞賛記事を書き、５月には石井英夫が
こき下ろした。この嘯く新聞の姿勢が今回の無茶苦茶さを象徴してるってこと。
ああ、別に君個人が産経新聞だの政府だのと通じて、歩調を合わせてます
なんて言わないよ。
ただ、まんまと乗っかっちゃったなってだけで。

あのさー、高遠や今井などがどんな人間か、とか、
政府の勧告を無視して云々とか、ボランティアのこととか
どうでもいい話でないの？たとえ政府の勧告を無視してイラクに行って拉致
されたところで、政府には国民を守る義務があるわけで。まぁこれは
何度も何度も、耳にタコができるくらい言われてることだが。

問題なのは、守るべき対象を非難する対象にスリカエてしまった政府にあるのでは？
政府としては、アメリカの忠犬であるべく行動するために、イラク戦争を支持し、
政策としての自衛隊イラク派兵を無理やりであろうと正当化する必要があった。
でも、それを否定する人間がイラクで拉致されちゃったモンだから、彼らが日本へ
帰国しようものなら、これでもかと叩く叩く。そんでもって、産経読売は政府の
拡声器役を買って出てさらに叩く。
国家の重要性を主張する保守が“自己責任”で、国歌解体（地球市民）を主張する
サヨクが国歌を叫ぶってか？　　　　　どう考えてもおかしいね。

あと、参考までに、珍米ぶりを発揮しているＨＰを見つけたので
紹介しておきます。このＨＰ、産経もビックリするほどの珍米ぶりです。
http://www14.plala.or.jp/threeforest/

当然、
北朝鮮拉致に対しては国家による同胞奪還、
イラク拉致に対しては自己責任　　　　　　　　
を主張してます。同じ日本人なのに、なんで後者は国家が守らなくてもいいの？

イデオロギーに凝り固まるとこうなる、ということをわかりやすく示しています。

>>362
359へのアンカーを書いていればそれに対する反論とみなすのは当たり前。第一

>ただ、まんまと乗っかっちゃったなってだけで。

陰謀説はおなかいっぱい。批判派は政府と産経に乗せられただけという
幼稚な理屈ももう飽きた。

>>363
>たとえ政府の勧告を無視してイラクに行って拉致
>されたところで、政府には国民を守る義務があるわけで。

だからこそ好き勝手されたら迷惑な訳だろ？千人ニ千人が大挙して
イラクに押しかけて人質になってみろ。外務省は機能麻痺になるだろうが。
「迷惑行為」なんだよ、3人特に今井がやったことはな。志があれば許される
など甘えもいいところ。冬山にTシャツ一枚で登るようなものだ。

「政府には国民を守る義務がある」じゃなくて「守るよう努力する義務」があるだけ。
自国が著しく不利益をこうむってまでテロリストに譲歩することは無いし、
ボランティアはふつうこの手の誓約書を事前に書いておくものだ。

で、彼らはやはり死ぬべきであったと？

＞千人ニ千人が大挙して
＞イラクに押しかけて人質になってみろ。

橋田さんのように、ベテランでさえ即射殺されても全然おかしくないような土地に行こうとする人間なんて、ごく少数ですよ。
私もイラクの人々の境遇には心が痛みますが、彼等ほどの志はないので行こうとは思いません。

あなたは橋田さんも当然批判するのでしょうが、私を含めたいていの人は、その志には敬意を表するものだと思いますね、

>>348
ほう。　政府が全然人質救助に何一つ力を貸していないと言いたいのか？　お前は。
政府の力がどれ程の物だったかは分からないが、政府も一生懸命努力したのは間違い無いのだがな。
身代金を武装勢力に払った払わないの話が出て来たり、川口大臣が過労で倒れたり・・・・。
これでも、政府は何もやってないと言いたいのか？　このバカ人質連中なんぞのために、下手すりゃ対ヨルダン債務を
免除しなければならない羽目になろうとまでしてたのによ。

>>357
どういう高尚な理由であれ、立入禁止されてる区域に直接入って目的を達成したのはいいけれど、
逆に自分に危険が・・・なんてことになったら何にもならんだろうが。　本人には悪いが、やはり自業自得だな。
直接、立入禁止区域に入らずに助ける方法だって考えればいくらでも有る筈だが。
助けた本人の死後に、本人が英雄扱いされることには何ら抵抗は無いけど。

>>363
やっぱ、お前のような反自衛隊のイラク派遣一派の人間があの３バカ　５バカを
必死になって擁護しているってことがよーく分かったよ。　人質の命と引き換えに
自衛隊をイラクから撤退させろと声高に叫ぶ左向きのプロ市民が、街頭で必死こいて
叫びまくってたからなあ。　お前のお仲間って言うか同志って言うか、そういうウザ過ぎる連中がな。

自衛隊派遣賛成派の中に、５バカの命と引き換えに自衛隊をイラクから撤退させろなんて言う人が
どれ位いるだろうねえ。　多分、あまり・・・って言うか殆どいないだろう。
日米関係　日本国としての国際貢献は、両方とも大事だからな。　

>>347>>341
少なくとも、海外の旅行先でトラブルや事件（政治絡み）に巻き込まれるかもしれないと
言う精神的覚悟とその対策を準備出来ない　しないような人は、安易に海外旅行しない方がいいだろうな。
日本在住の家族に迷惑をかけるだけ。　違うか？　日本以上に治安のいい国は、そんなに無いからな。
それと、>>341は政府が渡航注意勧告を言おうが言うまいが、ただ政府の方針に噛みつきたいだけか？　
政府に何か恨みでも有るのか？　てめーは。

>>364
政府が迷惑行為だといって、対応しないなら、もはや国家としての体を失ってるよ。
大体千人二千人なんていう数が出る前に渡航禁止にするだろうｗとっぴな数値を出してきなさんな。
守ろうと努力する義務があるなら、少なくとも今回は何も言わずに対応できたような問題だね。
人質は１０人もいなかった。
何十億かかった、負担してもらおうなんて政府関係者が情報をリークするような必要も無い。

＞ボランティアはふつうこの手の誓約書を事前に書いておくものだ。
誓約って何を誓約させるの？助けなくていいですって？
どんな国だよｗ

ああ、一つ聞こうか
自分は情報に乗せられていないというなら、何をもってして君はそういった考えに至ったの。



>>368はただの話の蒸し返しで、俺は納得しないぞ！ってだけなので特にこっちからレスは無い。
てめーとか鼻息荒くしててちょーだい。

>>369
誓約書を書くことに反対なのか？　お前は。
それって、「たとえ政府が危険な国だから渡航を控えろとどんなに言ったとしても、
私はそれを無視して危険な国に行き、万が一人質にされるような事態になったら日本政府に
絶対に助けて貰うつもり（大袈裟？）」と言う意思表示を、間接的に渡航者がしてるようなモンだぞ。
そんなはねっ返りな奴、いくら人命救助が政府の仕事　使命　任務だとしても、積極的には
やりたく無いだろうなあ。　俺も、政府に同情するわ（藁

結局、渡航者の心構えとモラルが大きく問われるべきなんだよね。　

>>370
お話にならない。国民が誓約書にサインをしたところで、そこで国民を見捨てたら
その時点で国家は国民との信頼関係を破壊したことになる。
普段、国家とを尊重する連中が、ことここに至っては、何故か個人主義に体を
擦り寄らせる。実に、面白い現象だと思うよ。

国家の役目に関して、あれだけ声高に叫んだ連中が、何故かこれだけには
知らん振りを決め込む。あれだけ、北朝鮮に拉致された人間を助けろといっていたくせになｗ
主権侵害をしているから？海外から自分でついていってしまったのもいるぞ。
そこで、国家が助ける必要が無い！とならないのは、そこに国家と国民の不可分の
関係性があるからだよ。

ああ、syWZTNpb　は昨日の　TcfECAdU　かｗ

あれだけ、極論キチガイ・おまえの言うことなんかについていく奴はいないと言ってたのに
また来たんだなｗ
ほっときゃいいのに。
他スレにも書いてるからすぐわかったよ。

ストーカー必死だな。 お前のような頭のおかしい人質擁護派も必死だな。
体験コーナーで書き込みしてたら、毎日変わるんだよ。
お前、そのこと知らないな？　>>372　こんなゲス野郎（＝お前だよ>>372）に、お前呼ばわりされるのもどうかと思うが。
お前、自分が極端なことばっか言ってることに全然気づいてないのか？
さすが、究極のドアホ。　さすが、左翼系。

>>371
自分の意思とは無関係に見知らぬ国に拉致された被害者の方々と、
自分の意思で警告を無視して危険な国に行って好き勝手に事件に巻き込まれるような
不注意極まりないドアホの人質連中を一緒にするなんて・・・。
前者と後者は、分けて考えるのが普通だと思うんだが。　　たとえ、同じ日本人で有っても。

>>372
文句が有るなら、極端な表現では無くてもっと利口な表現でレスしろよ。
お前のカキコは、3歳児以下のレベルだぞ。　特殊学級出身だろ？　お前。

極論キチガイで左翼でへたれチンピラ・反政府気取りの狼・アホ連中・盲目的コヴァ・白痴野郎の下衆野郎の
左翼系の究極のアホだから
保守の冷静な良識派の方々の言うことは理解ができませんよｗ

ああ、知らない人についていって、北朝鮮に連れて行かれちゃうのは不注意じゃないの？ｗ
あ、もちろん理解できないから教えを乞うているんですけどねｗ

↑はいはい、そういう人も約一名おりましたよ。
　自己責任と言われても、仕方ないでしょうね。
　でも、イラクのような危険な国に行った訳じゃ無いんだけどね。

自分のことを、素直に認めて宜しい（藁

人質は好き勝手に誘拐されたわけでもないし、現地語も多少はしゃべることができる。
ど阿呆なんて、どっから出てくるんですか？保守様ｗ
人を説得するなら証拠を出さないとお話になりませんｗ
ボランティアのために行った訳でもない海外で口車に乗って、北朝鮮に連れて行かれた不注意な
人も当然、帰ってきたら糾弾するんですよね？ｗ

一つわかったことは、「自分の意思とは無関係に見知らぬ国に拉致された被害者の方々」と
形容していた拉致被害者を、一つ後のレスでは　「自己責任と言われても、仕方ないでしょうね」と
平気の平左で売り渡す軽薄な連中ということだねｗ

サザン『TSUNAMI』

Aメロ…藤井フミヤ『TRUELOVE』のAメロ
Bメロ…ZARD『good-bye my lonlyness』のBメロ
サビ…AMIBIENCE『最後の約束』のサビ


从‘ 。‘）＜1曲でフミヤとZARDが両方聞けるのよ。すごいでしょ!?

桑田さん、パクリすぎです！！！（プ
在日の豚が調子のんな！！！（プ

実　　力　　も　　才　　能　　も　　何　　も　　な　　い　　勘　　違　　い　　野　　郎


それが　　　　　　　桑　　　　　　　田　　　　　　　圭　　　　　　　祐

レベルの低過ぎる揚げ足取りばっか。　もう、知的に反論できないんだろうな。　哀れ。

>>377
たとえ、一人どうかなと言う人がいたとしても、
拉致被害者は同情されるべき被害者で有ることには変わりは無い。
たとえどうかなと言う人であっても、結果的に拉致されたことには変わりは無い。

現地語が多少話せる？　それがどうしたの？
それで、拉致された己の不注意が大目に見られるべきだなんて思っているのか？
現地語が話せる　話せないと、問われるべき責任の有無は何の関係も無い。

自分勝手な行動で人質にされる結果を招いたのは、ドアホってモンだよ。
お前のようなバカサヨが、どう喚いたとしてもな。

おまえら、小林先生もおっしゃられているだろ！自己責任論車は反日売国ポチだと。

>>379
で、当然その例外の一人の拉致被害者は糾弾するんだよね？
レベルの低い揚げ足取りで悪いんだけどもさぁｗ
人質に対しては
＞＞拉致された己の不注意が大目に見られるべきだなんて思っているのか？
と言ってるわけだからｗ
もちろん拉致被害者にも適応されるんだよな？

レスを見てれば、ようするに、拉致被害者を天使、人質を悪魔と見てるだけの話なのは
明らかだなｗ
拉致被害者全肯定、人質全否定っていうだけなんだよｗ

>>359
>3馬鹿は誰の命を助けに行ったんだ？

一人はストリートチルドレン、一人は劣化ウラン弾の被害者になるかも知れない人達、そして一人はジャーナリストとしての使命感から。

だいたい、北朝鮮なんて、日本と国交のない、日本のパスポートの有効範囲外の国に、騙されたとは言え、自分からノコノコ出掛けて行って拉致られた人間もいる。
「自己責任」とやらの原則を当てはめると、どうなるか、わかってるか、お前ら。

>>382
0点。高遠が行かなければストリートチルドレンが死ぬという状況は無かった。
今井は劣化ウラン弾を調査する手段を一切持っていなかった。
カメラマンは半分アマチュア。バイトしてあわててカメラを買い込んだ。
他のフリーランスと同様、単に一山当てたかっただけ。

>>383
「自分からノコノコ出掛けて行って拉致られた人間」が、北朝鮮では日本人の拉致が
頻繁に行われているということを事前に知っていたのなら、完全に自己責任を
問われるわな。そうでないのなら強引なこじつけ。

「政府は国民を保護する義務がある」とアフォのように繰り返すやつが居るが、
これは時と場合による。

>>384
ボランティアの連中がとたとえば稚拙な手段でしか、志を表現できなくても
それをもってして罪人扱いにするのか？ｗ
すごいねー。何様？

＞北朝鮮では日本人の拉致が
＞頻繁に行われているということを事前に知っていたのなら
これもお話にならないなｗ
確かに北朝鮮がそれを行っているという事実があれば、北朝鮮が呼びかけてくれば、拉致と判断も出来るだろう。
が、イラクでは危険がある可能性があるというだけの話で並列できるものではない。
人質は別に「罠」に飛び込んでいるわけではない。
そもそも、ここでの拉致被害者との共通点として掲げられていたのは(ああ、ちなみに俺が掲げたわけではないｗ)
「不注意」であるということ。不作為でもそこで拉致なり誘拐なりされてしまったら、駄目だということだったよ。
君が、その前提をそこでいきなり覆すということは、罵倒家の大家の>>373先生を敵に回すことになるぞｗ

>>385
>ボランティアの連中がとたとえば稚拙な手段でしか、志を表現できなくても
>それをもってして罪人扱いにするのか？ｗ

アタマの中の人は留守のようだなｗ

>これもお話にならないなｗ

お話にならないなｗ
事前に危機を具体的に理解した上でイラクに言ったのがあの3人。現に
日記にそう記している。読んでねーの？危険を承知であったことと予想できなかった
ことでは、裁判上でも争点になるほど重要なことを理解できないらしい。

3馬鹿は事前に戦闘に巻き込まれたり拉致されたりする危険性を認識していた。
しかもそれを他人に呼びかけていた。
だまされて北朝鮮に連れて行かれた人間は、拉致の危険性を認識できなかった。
まして日本人の手引きならなおさらだ。

故障車と知って運転した挙句に事故を起こした人間と、故障車と予想できずに
運転して事故を起こした人間とでは、事故の大きさが一緒でも本人の責任の
度合いがまるっきりちがうだろ？

>>386
人の文章を読まないで
＞>これもお話にならないなｗ
＞お話にならないなｗ
こういうレスをすることに何の価値があるんだ？
反証に全くなってない。
主張がしたいなら
＞確かに北朝鮮がそれを行っているという事実があれば、北朝鮮が呼びかけてくれば、拉致と判断も出来るだろう。
＞が、イラクでは危険がある可能性があるというだけの話で並列できるものではない。
＞人質は別に「罠」に飛び込んでいるわけではない。
ここに反論してみようね。
俺は君の意見に、こう反論していたわけなんだから。
そうでなければ、ただ自分の主張を繰り返しているだけだよ。

俺がｗをつけるのがいかんのか
ただの罵倒合戦なのかと思って

＞>ボランティアの連中がとたとえば稚拙な手段でしか、志を表現できなくても
＞>それをもってして罪人扱いにするのか？ｗ
＞アタマの中の人は留守のようだなｗ
これで済ませようと思う人ばっかり集まってきてしまうな。
これからはｗを使うのを止めとくかな。

橋田さん、あなたが死んで然るべき人間だと考える者は、まだまだいるようです。
代わってお詫びいたします。
アーメン。

>>384
>高遠が行かなければストリートチルドレンが死ぬという状況は無かった。

ストリートチルドレンとして人々から見放され、食うためにテロ組織に入って洗脳され、自爆して死んだかも知れんぞ。

>今井は劣化ウラン弾を調査する手段を一切持っていなかった。

自称被害者に会って話を聞くくらいはできるだろう。
それで、もっと専門的知識を持った人間が危機感を抱いて本格調査に入ってくれれば良し。

>カメラマンは半分アマチュア。バイトしてあわててカメラを買い込んだ。
>他のフリーランスと同様、単に一山当てたかっただけ。

日本もイラクも資本主義国。一山当てて何が悪いの？

>「自分からノコノコ出掛けて行って拉致られた人間」が、北朝鮮では日本人の>拉致が頻繁に行われているということを事前に知っていたのなら、完全に自己責任を問われるわな。そうでないのなら強引なこじつけ。

あの三人だってイラクにおける人質ブームの初期の被害者だからね。
日本人ボランティアも安全ではない、ということだって、あの三人が捕まってはじめてわかったことだろ。
じゃ、非難できないじゃないか。

>>390
>食うためにテロ組織に入って洗脳され、自爆して死んだかも知れんぞ。

単なる希望的観測。勝手な想像だ。風が吹けば桶屋が儲かるってか？

>自称被害者に会って話を聞くくらいはできるだろう。

話を聞くだけなら誰でもできるわな。そもそも劣化ウラン弾の危険性など
今井があれこれ言わなくても周知の事実。第一かれは絵本作りの取材
に行ったんじゃなかったか？

>日本もイラクも資本主義国。一山当てて何が悪いの？

悪い訳無いさ。ただ向こうでどんな目に遭おうとも、かれは加害者以外は
誰も責める資格は無い。

>日本人ボランティアも安全ではない、ということだって、
>あの三人が捕まってはじめてわかったことだろ。

高遠の日記にはなんて書いてあったかな？「当地は危険ですので、
自己責任のもとで行動してください」とあったんだよお。まあそう考えると
彼女は一番まともなほうだったかもな。

>>387
>こういうレスをすることに何の価値があるんだ？

問題外だからさｗ
どこの誰が「罪人扱い」したんだよ？

>>388
独り言ならチラシの裏にでも書けｗ

>>392
おいおい
今頃、人質連中を罪人扱いしてませんなんて、んなアホな。
せいぜい、私刑を加えてたじゃないか？バッシング連中は。
世の中では、もっぱら「死ね」なんていわれるのは罪人くらいのもんだよ。
死ねとまで言わなくとも、「生きて帰ってこなくてもいい」なんてのはそれと同義。

で、だ
＞確かに北朝鮮がそれを行っているという事実があれば、北朝鮮が呼びかけてくれば、拉致と判断も出来るだろう。
＞が、イラクでは危険がある可能性があるというだけの話で並列できるものではない。
＞人質は別に「罠」に飛び込んでいるわけではない。
ところでこの部分に関する反論はまだですか？

>>391
おいおい、ストリートチルドレンが将来自爆するなんてのが、どこが希望的観測なんだ？
風が吹けば桶屋が儲かるってことわざが、どれだけの過程を経てるか知ってる？


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあ、何故、バッシングしてる連中が人質の人格・能力の問題にしたがり、そこに執着するかといえば
ようするに、保守の矛盾点を指摘されたくないからなんだよね。
人質に対する主観的な印象ってのは、結局「納得しないぞ！！」と強弁すれば
千日戦争にできて、目をそらせるから。

今回保守がさらした、一番の問題点は、普段は国家は国民を守るべし！何故国民が窮地に
立たされても国は動かないのか！と批判しているところを、今回は親米をこじらせて
ついつい、日本国民が海外で捕らえられたというのに、個人主義的な自己責任論に転がってしまったんだよね。
そこには、個人は国より独立しており、国は必ずしも国民を庇護する義務がない。
法の上にも規定される国民を守る義務を、近代主義的個人主義で超越させようとしてしまった。
保守と名乗る人間はそこを突かれるのが一番恐ろしいというわけ。
なぜなら、自分が蛇蝎のように嫌っていた左翼の主張をいつのまにか自分が都合よく使っていた
という事実がそこにでているから。
だから、拉致被害者と・人質は「〜〜という点で違う！」「一緒にするな左翼！」となる。
小手先で、保守の根本的失敗をごまかそうとしている。

「普段政府に文句言う奴が政府の力を借りるな」と聞く
なら、アナーキストが泥棒の被害にあっても警察は見て見ぬ振りをしていいよな？

見てみぬ振りどころか震災のどさくさにまぎれてぶっ殺しました。

http://members.goo.ne.jp/home/noz-watcher/

>>393
>せいぜい、私刑を加えてたじゃないか？バッシング連中は。

流れを読め。「罪人扱い」したのは>384だとこの男は言っている。

>ところでこの部分に関する反論はまだですか？

高遠は危険を予見して日記に書いていたと何べん言えばよいのだ？
しかもそこは当時銃弾の飛び交う戦闘地域だぞ？誘拐詐欺と話の
次元が違うだろうが？両者を比較すること自体がおかしい。

>>394
>ストリートチルドレンが将来自爆するなんてのが、どこが希望的観測なんだ？

ちゃんと文を読め。高遠がイラクに行ったから、ストリートチルドレンが自爆テロに
身を投じないですんだなど、ただの空想、希望的観測に過ぎ無いといっているだろ？
「風が吹いたから桶屋が儲かるだろう」と考える程度のはなし。

ーーーーーーーー以下の安っぽいイデオロギー談義はスルーするよ？
ただの愚痴じゃんｗ

>>395
>アナーキストが泥棒の被害にあっても警察は見て見ぬ振りをしていいよな？

違う。警察は捜査を申し出ても良いが、アナーキストはその申し出を拒否
すべきということ。もっとも3馬鹿とアナーキストは間違った比喩だがな。

＞流れを読め。「罪人扱い」したのは>384だとこの男は言っている。

もってまわった言い方などせずに、「自分は彼等を罪人などとは思わないしバッシングなどという醜悪なこともしていない」とはっきり言えばいいのに。


そして誰もが知っているように、簡潔な言い回しができないときにはできない理由があるわけだ。

>>401
下衆の勘ぐりとはこのことだな。アンカーを引いたほうが前後関係が
わかりやすいだろ？つーかそんなことしか話せないなら、レスするな。

>>402
確かに誰もが思っているようなことをわざわざ書くべきではなかったな。
各人が笑いをかみ殺していればよいことだった。
申し訳ない。

>>391
>単なる希望的観測。勝手な想像だ。風が吹けば桶屋が儲かるってか？

誰からも相手にされなくなったストリートチルドレンがたった一人で犯罪も犯さずに無事に大人になれる、と考える方が希望的観測だろ。
片親失ったり、両親が離婚しただけでも非行率が上がるのに。

>話を聞くだけなら誰でもできるわな。

誰でもできることでも、誰かがやらなければ、実現はしないだろ。
で、誰かがやらなければならないわけだが、イラクは危険だよな。
だったら一番何の役に立たない、死んでも良さそうなヤツが行って来るのが合理的だと思うが。
今井クンにピッタリの仕事じゃん。

>向こうでどんな目に遭おうとも、かれは加害者以外は誰も責める資格は無い。

ん？彼が加害者以外の誰かを責めたか？

>高遠の日記にはなんて書いてあったかな？

イラクは流れ弾がビュンビュン飛んでるところだ。危険だろ。
そんな危険なところでも日本政府のパスポートは有効だし、日本人を狙って撃ってくるとは考えられていなかった。

北朝鮮は日本のパスポートが通用しないんだぜ。
イラクと違って「行ってはいけない」ところのはずだが。

>>399

＞高遠は危険を予見して日記に書いていたと何べん言えばよいのだ？
＞しかもそこは当時銃弾の飛び交う戦闘地域だぞ？誘拐詐欺と話の
＞次元が違うだろうが？両者を比較すること自体がおかしい。

これは、ある意味正解なんだけどもね。次元が確かに違う。
「見知らぬ人間の話の乗せられてのこのこついていってしまった。そしてその結果拉致」
「危険はあると認識している地域に、危険は承知で現地の人へのボランティアのために行った、そして武力で拘束され誘拐」
どちらが、より賢明であったかといえば、残念ながら今回の人質なわけだ。
別に個人的に優劣をつけるつもりはないがね。
人格や能力で、バッシングを受けても良い悪いを判断するなら、拉致被害者も責められて、おかしくないわけ。
「比較すること自体がおかしい」というのは、何を根拠にしてるのかは知らないが、ただ触れられたくないという
思い以上のものが理由として、はたしてあるのかなと思うね。
つくづく、バッシングしてる人は、彼らの人格と能力を問題としてかれらを貶めるわけだから。

次元が違うといえば、拉致被害のほうが大事件なんだよね。
ようするに、この人質事件が、より大事件だったら、人質は拉致被害者と同格になって、バッシングも
されなかったんだろうね。
全員首切られて死ぬとかね。



せっかく、保守の今回の失態を書いてみたんだけど、ただの愚痴に見えたようだけどもね。
ま、愚痴だと思うならば、そう思っててもいいけど。
触れたくないのかな、とも思うわけだけれどもね。
拉致被害と誘拐は次元が違うから、比較してはいけないらしいしね。

>>401
ああ、ちなみに、俺は>>384対して、「人質が間違っていた」とするならば当然バッシングは
容認、あるいは自分もしていたんだろうなという前提で物を言ってるから。
人質を攻撃している連中で「自分はそんなことは全くしていない。容認もしない」と宣言している
人間はここではまず見ないが。

↑
>>401じゃなくて>>400だね

てか、人質は数日で帰って来れたわけで、拉致被害者は死んじまったのまでいるそうだ。
イラクの方が遥かに安全だったわけで、それを見切っていた（かも知れない）高遠はある意味すごいな。(W

>>408
結果論だけどね。
高遠さんと同じく危険を知りながらあえてイラクに行った橋田さんは、亡くなった。
二人に違いがあるかといえばあるだろうが、結局は「運」でしかない。
今回高遠さんは、それまでの橋田さんのように生きて帰国でき、そしてまたイラクに行きたいと行った。
いずれは橋田さんのように亡くなる可能性は十分あるしそれは本人が一番よく分かっているだろう。
俺は橋田さんや高遠さんのような生きかたはしないが、だからといって彼等を責める資格があるとも思わない。

>>381
これぞ極論

>>410
そういう基準で非難してもいいんだと、述べてる人間が居たんだからしょうがない。
その「極論」の大元はバッシングさんなんだから。

>>390
イラクって資本主義国だったか？
俺は、てっきり社会主義国だと思っていたが。

>>385
罪人扱い？
お前は、批判＝罪人扱いだと思ってる訳だな？
やっぱ、左翼的人質擁護派は心の中も狭いね。
志の高さと、あの人質連中の胡散臭さと家族の異常性を指摘して批判するのは
全くの別問題だと思うがな。　俺は。
志さえ高ければ、人質連中がどんなにおかしくても大目に見ろとでも？

>>389
お前のような左翼が、寧ろ橋田さんの死を喜んでいるんじゃねえの？
お前らの大好きな「自衛隊撤退要求」のきっかけになるからな。
ホントは、イラク人質事件でさえも自分達のアジテーションの道具にしてたんだろうが。
左翼の方が、よっぽど悪質極まりないわな。

人質擁護派の左翼どもは、反政府気取りで反政府的活動や発言を公でやってるのに
いざ自分達がイラクで人質になろう物なら、政府は絶対に自分達を助けなければならないと
思ってる訳？　もし、助けられたとしても政府には一切感謝しないのか？　これくらい、政府の当然の仕事とか言って。
反政府気取りの人間が、政府の力を借りて助けて貰って何の恥も感じないのか？
「ありがとう」の一言すら、言うつもりは無いのか？　あのイラク人質連中が、まさしくそうだったんだよ。

高遠氏が支援していたストリートチルドレンってたしか15歳以上の男子が
大半じゃなかったか？なかには20歳の「チャイルド」もいたらしいぞ。
まあこのスレによると高遠氏はこの「ストリートチルドレン」が自爆テロに
走るのを未然に防いでいるらしいがなｗ

大体二人のバッシンガーがかわりばんこに来るスレ

>>409
>結果論だけどね。
>高遠さんと同じく危険を知りながらあえてイラクに行った橋田さんは、亡くなった。
>二人に違いがあるかといえばあるだろうが、結局は「運」でしかない。

単なる運ではない。
一連の誘拐事件を見ると、初期には解放されるケースが多く、後になるほど殺される例が増えている、しかも残酷なやり方での処刑だ。
そういう「流れ」が読めるかどうかも能力だな。

>>412
>イラクって資本主義国だったか？
>俺は、てっきり社会主義国だと思っていたが。

フセイン社会主義政権が倒れて、今ではすっかり資本主義国だ。
ま、闇が表に出ただけだが。

>>413
>まあこのスレによると高遠氏はこの「ストリートチルドレン」が自爆テロに走るのを未然に防いでいるらしいがなｗ

実績として高遠チルドレンの中から自爆テロは出ていないのだから、防いだと言えるだろう。(W

>>415
単に、さらったグループが、首切りの一団じゃなかったというだけだが・・
一体何の「流れ」だ？おまえの読んでいる「流れ」とやらがなんなのかが是非知りたいところだ。



うん、もはや、散発的なレスしか出なくなってきたなｗ
限界だなこいつも。

>>417
ストリートチルドレンが例外なく自爆テロの戦士になるというのなら、
その意見は正しいなｗ

で何千人といるストリートチルドレンの何十パーセントが自爆テロに身を
投じるわけ？いままで何人くらいいたの？イラクでは大人扱いの
「チルドレン」を更正させるくらいだから、高遠氏は現地の言葉を
自在に扱えるとみていいのかな？ｗ

誘拐犯と討論できるくらいにはできたとよ。

>>414
少数派気取りの人質擁護バカも一匹いる訳だが。

もう多数派だよ。
今更人質をたたいてるのは社会の異端�Aちゃんころの中でもここだけ。

>>421
少数派きどりって事は、実は多数派で、本当の少数派の叩き連中をあざ笑ってるって事？

↑人質擁護派って、多数派か？

>>421
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。今やニュー速にすら人質関連のスレは立たなくなって
きているんだがね。未だにバッシングしてるのはこのスレとイラク板にある
高遠氏のバッシングスレくらいだなｗ

というか、人質を「擁護」している人間は少数だろう。
多くはバッシングしてる阿呆や自作自演を信じ込んでいる阿呆をかまって楽しんだりしているだけ。

あるいは「楽しんでいる」といいつつ必死なやつとか。

という風に、必死に違いないと思おうとする人とか。

>>418
>単に、さらったグループが、首切りの一団じゃなかったというだけだが・・
>一体何の「流れ」だ？おまえの読んでいる「流れ」とやらがなんなのかが是非知りたいところだ。

イラクには世界中から反米テロリストが続々と流れ込んでいるのだが、そういう流れを知らないのかな？
つまり、平気で人の首を切るような奴の数が増えてるんだよ。
しかも、そいつらが現地人に手口を教えているようだしな。
当然、そいつらやそいつらの生徒に誘拐される確率も増えてきていると考えるが。

>> 419
>ストリートチルドレンが例外なく自爆テロの戦士になるというのなら、
>その意見は正しいなｗ

ガンやエイズも患者の全員が死ぬわけじゃない。
だからと言って治療の必要はない、放置しろ、とは言えないがな。

ストリートチルドレンだって全員がテロリストになったりヤクザになったりするわけじゃない。
だからと言って放置はできんだろ。

>>430
誤読

>417　高遠チルドレンの中から自爆テロは出ていないのだから、
　　　　防いだと言えるだろう

>419　ストリートチルドレンが例外なく自爆テロの戦士になるというのなら、
　　　　その意見は正しいな（つまり間違った意見だ）

高遠が面倒をみた「子供」から自爆テロを出していないのだから、
未然にテロを防いでいる、という論理のオカシさを指摘している。

>>431

論理がおかしいのはお前の方。確率計算できないの？

ストリートチルドレンの半分がテロリストになるなら、高遠は面倒を見た子の半分をテロリストの道から救ったことになる。
確率が十分の一なら十分の一を救ったことになる。
百分の一なら百分の一を救った。
で、もともとの確率がゼロだった時だけ、高遠は誰も救わなかった（ゼロを救った）わけだ。

全て未然に防いだという考え方も出来るな。
所詮想像の域を出ない、いちゃもんに過ぎないんだから
そんなもんに拘泥するアホラシサに気がつけ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.swf

もまいら、見られてるぞ？

>>432
お前は相当頭が悪いな。高遠が面倒をみたことで、自爆テロに身を投ずる
ことをあらかじめ防いだと言い張るなら、その因果関係をしめさにゃいかんのだ。
高遠が面倒をみた子供らは、もともと自爆テロに身を投じるような人間など
最初から一人もいなかった確率のほうがはるかに高いのだしな。

>ストリートチルドレンの半分がテロリストになるなら、
>高遠は面倒を見た子の半分をテロリストの道から救ったことになる。

馬鹿な考え方だ。物をあたあえて風呂に入れれば人間
テロリストにならないのかよ？ｗ
大体この先あの少年たちの間からテロに与する者が絶対出てこないとも
断言できないだろうが。

うんうん、イラクに行って、因果関係を調べて、嘯く連中をコテンパンにしてやれ。
そうすれば、高遠をはれて無能呼ばわりできるぞ。

>>435
「もともとの確率がゼロだった」ことさえ証明してくれれば同意してあげるよ

>>425
お前の大好きな鬼女板にも、人質関連スレは立ってるんだがな。

>>426
書き方から見ると、お前も人質擁護派の方か？

>>436-437
立証する義務はどちらにあるか考えてみなよ。「ある！」と言い出した
やつらがまず立証しなきゃ話にならないだろ？まったく・・・。

>>439
問題がある！嘘だ！と思ったほうが、立証することも出来るはずだけど？
少なくとも、「関わっている」んだから「全く影響がない」とは言えない。
それならば、「比較的いい影響」「比較的悪い影響」「全く変わらず、何の効果もない」の３つの方向性が
あるはず。
従軍慰安婦があったないの話じゃないんだよ。

そもそも、あんなもの何の役にも立たない糞ボランティアだとわめいてるのは、バッシングしてる連中なんだから。
さっさとイラクに行って、高遠に関わった子供の追跡調査をしなさいな。
そうすれば立証できるから。

>高遠が面倒をみた子供らは、もともと自爆テロに身を投じるような人間など
>最初から一人もいなかった確率のほうがはるかに高いのだしな。

普通の日本人でも、追い詰められれば自爆攻撃（カミカゼ）をしてしまう。
反米テロリストがストリートチルドレンを囲い込んで一方的な情報で洗脳してしまえば、「追い詰められた祖国を救うため」と思って自爆テロに身を投じるだろ。

高遠が囲い込まなければ反米テロリストが囲い込むというのは十分にあり得ることだ。
現に反米テロリストは各方面でプロパガンダや人集めに努めているしな。

>大体この先あの少年たちの間からテロに与する者が絶対出てこないとも断言できないだろうが。

そんなことは断言できないよ。
しかし、それを言い出せば自衛隊が配給した水を飲んで現時点では日本に感謝している人達の間から将来テロリストが出ないとも断言できない。
だからと言って自衛隊がやってることは無意味、すぐ止めて帰って来いという結論にはならないだろ。

>>440
>問題がある！嘘だ！と思ったほうが、立証することも出来るはずだけど？

それは反証と言う。「高遠は子供たちをテロリストに身を投じることから
守っている」ことの立証をして、反対意見の人間がそれに対して反証する。
立証もしていないのに反証できない。そして立証できない意見など
説得力は皆無。

>少なくとも、「関わっている」んだから「全く影響がない」とは言えない。

悪影響の可能性も否定できなくなるじゃんｗ

>>443
だから
＞それならば、「比較的いい影響」「比較的悪い影響」「全く変わらず、何の効果もない」の３つの方向性が
＞あるはず。
と書いてるのに・・・
人の文章よんでないだろ？

ボランティアの効用の立証しなければ、糞ボランティア認定なんて、ヤクザの発想としか思えない。
別にボランティアやってる連中はそんなことを一々立証する必要はない。
実際にはできもしない、かつ必要もない立証を要求して、仮に立証されたら、また別の切り口で「でも・・」
となる奴にはそんな誠意は必要ではない。

そんなに立証が必要だとする立場ならば「マザーテレサが本当に世の中の役に立っていたか」という題で
立証してみてくださいな。

>>442
自衛隊が配給した水を飲んだせいで、「日本に感謝している人達の間から
将来テロリストが出」たというのなら、「自衛隊がやってることは無意味」だろうな。

両者に因果関係は無い。

>>445
本当に因果関係がないのかどうか立証してください。

>それは反証と言う。「高遠は子供たちをテロリストに身を投じることから
>守っている」ことの立証をして、反対意見の人間がそれに対して反証する。

高遠チルドレンからテロリストが出ていない現実以外に何を立証しろと？

>>445

高遠がフロや食事を用意したせいで、「ボランティアに感謝してる子供の中から将来テロリストが出」たというなら「高遠のやってることは無意味」だろうな。

両者に因果関係はない。

>>444
>人の文章よんでないだろ？

悪影響の可能性も否定できなくなるじゃんｗ

>ボランティアの効用の立証しなければ、糞ボランティア認定

妄想乙。結局高遠が子供たちのテロリスト化を防いだとは立証できない
わけね。

>>446
・すべての人間は水を飲んでいるが、テロリストにならない人間のほうが
　圧倒的に多い。
・自衛隊が配給した水は成分的に一般に飲まれている水と差が無い。
・したがって自衛隊の配給した水を飲めばテロリストになるという可能性は
　否定される。
・そもそもテロリストとは科学的生理的に生まれる訳ではない。

馬鹿馬鹿しい。

>>447
>高遠チルドレンからテロリストが出ていない現実以外に何を立証しろと？

高遠チルドレンからホモがでなかったら、高遠は少年たちの同性愛者化を
防いでいる訳だｗ

>>448
そのとおり。因果関係は無い。つーか的はずれなオウム返しだぞ。

おまいら、感情自己責任論でググって見ろ

ID:BDGxxGKOには論理的誠実さを要求するのは無理。

＞>人の文章よんでないだろ？
＞悪影響の可能性も否定できなくなるじゃんｗ
影響があることを立証できるならば、悪い影響も良い影響も、あるいはたいした効果がなかったことも
立証できるはずとわざわざ書いてるのに、こんなトンチキなレスを返すようじゃあ
ただただ、泥沼議論にして、トンズラしようとしてるのが見え見え。

自分が反論したい所以外は、黙殺してるから、議論としてはもう終わってる。
「自分が反論できるところにだけ反論して、さあ反論したぞ！」とやる
典型的なインチキ小僧。

ID:j0dHrluf＝ID:BDGxxGKO

他にも同人物が書いたと思われるレスはあるだろうが、とりあえず
最近のレスを持ってくれば、こんな感じだな。
答えたくないところは、難癖をつけて、スルーしてるからレスするだけ無駄よ。

>>454-455
他スレで人のIDを必死に検索しているECLy152hの姿を想像すると
笑えてくるよ。幸いオレはそんな粘着質の性格ではないから、
おまえさんの他スレでの発言など全く問題にしないがね。興味も無いけど。

スルーしたってどこさ？ガキじゃないんだから、すねたりしないことだｗ

キーボードちょこちょこっと叩くだけで、できますけど？ｗ
それとも、なにか検索されるとまずいことでもあるの？
チキンぶりがあらわになるとかｗ

ああ、ちなみにこのスレッドのＩＤですけど、メクラの方でしたか？

>>450
・すべての人間は飯を食ったりフロに入ったりしているが、テロリストにならない人間のほうが圧倒的に多い。
・高遠が用意した飯やフロは成分的に一般の飯やフロと差が無い。
・したがって高遠の用意した飯やフロでテロリストになるという可能性は否定される。
・そもそもテロリストとは科学的生理的に生まれる訳ではない。

つーことで高遠の手元にいる子供達が将来テロリストになる杞憂に悩むのは愚か。

結局、子供達が高遠の手元にいてテロリストの手元にいないという現実だけが残るわけだ。
もちろん子供達がテロリストの手元にいる場合よりテロリストの手元にいない場合の方が自爆テロに使われる確率が低いのはわかるよね。

>>451
>高遠チルドレンからホモがでなかったら、高遠は少年たちの同性愛者化を防いでいる訳だｗ

イスラムのホモ率はゼロだったと思うが。宗教上の罪だからな。
高遠の手元がゼロでも、それ以外もゼロなら防いだことにはならないだろ。

>>458
考えの無いオウム返しの挙句に結論が間違っている。
「杞憂に悩むのは愚か」と言う日本語自体が間違っている。

>>459
>結局、子供達が高遠の手元にいてテロリストの手元にいない
>という現実だけが残るわけだ。

外国人のボランティアでさえ面倒を見れるような子供たちと、テロリストに
養われている子供じゃ比較にならんだろうさ。それに手元手元っていうけど
何年間か施設の所長でもやって、子供を収容してずっと一緒だったわけ？

>>460
ホモは先天的要素が大きい。イスラムでは罪となるから表に出ないだけ。
っていうか例えの話なんだけど。ホモじゃなくて白血病でも良いよ。

だから>> ID:PgQtN4UTは普段は「チョンめ！」とか「あの国の法則だ！」とか言ってるだけのおちむちむさんなんだから
どいつも相手をしなさんな。
根っこが「おれをなっとくさせるようなしょうこをだせよ。ぜったいなっとくしないけどな！」という風に
なってるんだから、話しかけるだけ無駄。

ホモとか白血病とか、進歩的なものや流行のものに、ごく普通に興味がある一青少年が
意固地になって「完全勝利」するまでいつくだけなんだから。

>>462
そう決め付けてはいけないな。

それはともかく、この問題については>>441が的確だろう。
高遠氏の行動がどれだけの影響力があるかは本人含めて誰にもわからない。
わからないが、しかしイラク社会の安定に寄与することは疑いない（だからこそ新聞でも賞賛された）。
もっと効率的な方法があるかもしれないし、ないかもしれないが、しかし日本で何もせずに高遠氏を非難している人間よりはイラクにとってはるかに有益だろう。

高遠女史の活動内容とは、薬物依存などで施設に入れられている少年たち
のもとに、医療物資をとどけてたまに面倒をみる、という類のものだろう。
詳細は不明な点が多いが、このような人たちに関して社会復帰を促すような
活動には語学はもちろん専門知識も必要とされることから、彼女の活動は
善意あるお手伝いの域を出ないと思われる。

なかには「高遠さんは日本のマザーテレサだ！」などと言い出す過剰な
弁護も目立つが、まあ冷静に考え直すことだな。

「アマチュアはイラクに入るな」
-プロのＮＧＯが紛争地でやっていること-
ttp://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0104735916
これどんな本だろう？

＞なかには「高遠さんは日本のマザーテレサだ！」などと言い出す過剰な
＞弁護も目立つが

少なくともこのスレにはないし、一般的にも聞いたことがないが。
まあ冷静に考え直すことだな。

ちょっと訂正。
そう言っている人間はいたような記憶があるが、目立つこともなく多数に同意されることもなかったので取り上げるほどの意見ではないだろう。

なんにせよ、一部の極論をとりあげてその極論に反論して足れりとする人間には困ったものだ。

>>466
「高遠さん」「日本のマザーテレサ」でぐぐれ。「高遠さんは日本のマザーテレサ」
と言うスレが2ｃｈに立っていることを確認しろ。「高遠さんは日本のマザーテレサ」
とある集会で発言されたことすら知らないんだろう？

だいいち誰が「一部の意見」を一般化したんだ？
程度の低いアオリであんまり世話やかすなよ、厨房。もうこれ以降
下らんアオリは反応しないからな。

>>461
>考えの無いオウム返しの挙句に結論が間違っている。
>「杞憂に悩むのは愚か」と言う日本語自体が間違っている。

で、どこが、どう間違ってるんだ？
「杞憂だ、そんなんに悩むのは愚か」と省略せずに書いてやらにゃ理解できんか？

てか、考えないで簡単にオウム返しできるようなヤワな屁理屈出してくるなよ。(W

>外国人のボランティアでさえ面倒を見れるような子供たちと、テロリストに養われている子供じゃ比較にならんだろうさ。

へぇー、テロリストって、どうにも手におえない特別凶悪な子供だけを選んで養育してくれてるのか？
初耳だな。

てか、アフリカの民族紛争や反政府軍に使われた少年兵達は元々は普通の子供達だったんだぞ。

>それに手元手元っていうけど何年間か施設の所長でもやって、子供を収容してずっと一緒だったわけ？

その前に誘拐事件は起きるは、バッシングは起きるはだ。
何も無きゃ何年も一緒にいられたのにね。

>ホモは先天的要素が大きい。イスラムでは罪となるから表に出ないだけ。

テロだって先天的要素が大きいかも知れない。
だが、それが罪とされる環境で育てば、それを表に出さずにゲームやらマンガやらサッカーの試合の応援やらで解消するようになるんだろ。
逆にテロリストの手元で「テロこそ大義だ」と教え込まれてしまえば、平気で表に出すようになるよな。

>>468
そんな意見、全然「目立」ってないが？
多数に同意されているわけでもない極論を相手にして「反論」したつもりになってる馬鹿は、確かに「目立」つほどいるかもしれんね。

後半は相手にしないよ。好きなだけ罵倒用語を並べてくれ。君に出来るのはその程度だろう。

>>468
＞だいいち誰が「一部の意見」を一般化したんだ？
一般化したなどとは誰も言ってないが、空想癖でもあるのかね。
そんな意見は少なくともこのスレで誰も主張していないのに、「まあ冷静に考え直すことだな」なんてこのスレの誰に向かって言っているのか、さっぱりわからんよ。

好意的に独り言だと解釈しても、社会的に同意されていないような意見を突然取り上げて反論を書き込むという行為が、図らずもそれまでの議論における君のポジションを表しているというだけの話じゃないか。

>>469
杞憂＝愚かな悩みだから、

「杞憂に悩むのは愚か」＝「愚かな悩みに悩むのは愚か」
どうしてもわからないようなら、添削してあげよう。
（正解例）
高遠の手元にいる子供達が将来テロリストになると言う意見は杞憂にすぎない。
高遠の手元にいる子供達が将来テロリストになると憂いを持つのは愚か。

>>469
>テロだって先天的要素が大きいかも知れない。

呆れて物も言えない。先天的要素の意味がわかってないだろ。

たまに薬を届けてたまに風呂に入れてやったりすれば
「テロリストになるのを防いでいる」などと本気で考えているのなら、
学校に物資を納品している業者も国民の教育者として大きな顔ができる
だろうさｗ

>>470
わるいが、君と話してもお互い何も得るものが無いだろうｗ

な、言葉の定義にまでずれこんできたろ？
事の本質からずらしたら、彼は大勝利を収めたことになるんだから
放置が一番なの。
小手先小僧なんだから。

>>475

大勝利にはならんだろ。

バカと思われてでもなんとか議論をそらしたいという彼の気持ちがひしひしと伝わってくるなぁ、という程度。

バッシング厨の観察はなべて面白いが、彼は出色だし。

>>472
>杞憂＝愚かな悩みだから、

全然469を読んでないな。
「杞憂だ、そんなんに悩むのは愚か」が非省略形と書いたはずだが。
つまり
「高遠の手元にいる子供達が将来テロリストになるなんて杞憂だ、そんなんに悩むのは愚か」

>>473
>たまに薬を届けてたまに風呂に入れてやったりすれば
>「テロリストになるのを防いでいる」などと本気で考えているのなら、
>学校に物資を納品している業者も国民の教育者として大きな顔ができるだろうさｗ

高遠はストリートチルドレンにシャルターを用意してやってたわけだ。
学校に物資を納品している業者が児童に住処まで与えてるとは聞いたことがないぞ。
それに業者がタダで薬を届けるか？子供を風呂に入れてやるか？
業者が親代わりになるかよ。

アフリカで武装組織に拉致されて少年兵にされちまった連中も機会があれば親元に逃げ帰えろうとする。
だがストリートチルドレンには逃げ帰る我が家がない。
テロリストにすれば絶好の獲物じゃん。
その獲物をテロリストより先に手に入れて我が家を与えてやった高遠の功績を無視することはできまい。

ところで、なぜ↓俺の質問には答えて呉れんのかな。

へぇー、テロリストって、どうにも手におえない特別凶悪な子供だけを選んで養育してくれてるのか？

それから、↓これも理解できるかどうか返事してね。

もちろん子供達がテロリストの手元にいる場合よりテロリストの手元にいない場合の方が自爆テロに使われる確率が低いのはわかるよね。

バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、
実質の活動内容は廃屋地下室のアンパン部屋（「シェラトン」と称する）に
食料や物資を無料でばらまいた以上のことはまだしていない。

専門職や雇用者ならともかく、雑用程度の労働力はイラクでは特に
必要ではない。

このスレではまるで高遠女史が厚生施設の所長であるかのような言い方が
まかり通っているんだな。「手元」って当然常時監督下に置かれていたって
意味だろ？その手のソースをあげてくれ。新事実かもな。

あとさあ、薬物中毒で部屋に転がっている少年たちをスカウトにくるテロリスト
なんている訳無いと思うがねえ。そんなケースはあるの？

そもそも高遠女史が面倒を見たとされる少年たちって15歳以上で、なかには
20歳の男もいたそうな。オレがテロリストなら薬物中毒治療中の大人など、
わざわざスカウトに行くようなバカなことは考えないけどなあ。

>>481
>食料や物資を無料でばらまいた以上のことはまだしていない。

だって、それ以上のことをする前に誘拐されちゃったもん。
バッシングもされたし。

>専門職や雇用者ならともかく、雑用程度の労働力はイラクでは特に必要ではない。

一番必要だったのは「熱意」や「志」だったようだ。（少なくも本人談を読む限りは）
日経ビジネス2004年6月7日号読んでご覧。

>>482
>このスレではまるで高遠女史が厚生施設の所長であるかのような言い方がまかり通っているんだな。
>「手元」って当然常時監督下に置かれていたって意味だろ？
>その手のソースをあげてくれ。新事実かもな。

↓日経ビジネス2004年6月7日号。
>短くて2年、長ければ5年くらいイラクにとどまるつもりだった
>ストリートチルドレンを支援するための施設を借り上げ、最終的には、イラク人だけで子供たちを支援していける枠組みを作りたい

残念ながら施設ができる前に高遠は誘拐されちゃったわけだ。
ただしイラクの大人達も彼女の活動を手伝うようになっていたし、施設そのものはできる方向にある。
完成すれば高遠の名前を冠した施設になるようだ。

>>483
>オレがテロリストなら薬物中毒治療中の大人など、わざわざスカウトに行くようなバカなことは考えないけどなあ。

英語のアサシンって言葉知ってるかい？
暗殺者って意味だよ。
語源はアラビア語で「ハシシュを吸う者」の意味だ。
イスラム教の過激派が信者に薬物を与えて暗殺をやらせていた歴史から生まれた言葉なんだ。
ベトナム戦争を戦った米軍兵士も、その多くは薬物を使ってたしね。
アフガニスタン戦争の時のロシア兵にも薬物は蔓延した。
それとも反米テロリストは特別で品行方正なのか？

定職を持って真面目に働いている人間に目を付けるテロリストなんかいない罠。
経済的に恵まれず不満を抱え粗暴な若者なんてのが下っ端テロリストにぴったんこ。
そういう人間を放っておくのとなんとか支えようとするのと、どちらがイラクの安定に役立つかは、大抵の人間には自明なんだがな。
だから、自己責任論が噴出したころでさえ、高遠さんの活動そのものを無意味とする輩は少なかった。

ま、高遠さんの活動を躍起になって否定する奴がどれくらい立派なことをしているのかは是非知りたいところだ。2ちゃんの書き込み以外でね。

>>485
>残念ながら施設ができる前に高遠は誘拐されちゃったわけだ。

つまり「子供たち」を手元においてテロリストのスカウトから守ったと言うのは
与太話だったわけだ。

>>486
「薬物中毒治療中の大人」を誘拐してもう一度クスリづけにする訳か？
ちがうだろ。免疫の無い人間にクスリを与えて意のままにさせるのが
アサシンの起源だろ？
そもそもイラクの自爆テロ実行犯は日常的にクスリをやってるのか？

>ベトナム戦争を戦った米軍兵士も、その多くは薬物を使ってたしね。

それは恐怖を紛らわせたりする為に使ったわけだろ。ヤク中の人間から
兵隊を採ったわけではない。

てもと　“手元・手許”　手が届く範囲。自分のまわり。

高遠は子供達のところに毎日通っていたわけだ。
毎日通える距離にいて、毎日通っていたのだから、十分「てもと」だろ。

>免疫の無い人間にクスリを与えて

おい、医学の新発見か！？
麻薬や覚醒剤って使っていると免疫が出来るの？
「クスリ」が危険なのは使っていると「依存性」で出来るからで、免疫が出来るからじゃないよ。

で、すでに薬漬けになっている人間なら、勧誘後薬漬けにする手間が省けてラクだろ。

ま、アフガニスタンの例で言えば、反米テロリストは親米テロリストほどにはクスリに頼らずにすんでいたようだが。
反米だろうと親米だろうとテロはいかんだろ。

>>487
>定職を持って真面目に働いている人間に目を付けるテロリストなんかいない罠。

うーん、それなりの大義があって、大義だけで説得できるなら、これもありかも。
ただ、そんな立派な大義があったら、テロリストとは呼び難いだろうな。

>>490
>おい、医学の新発見か！？

ひょっとしてわざと言ってる？「女に免疫の無い」とは医学的表現だとでも
思ってるわけ？

>すでに薬漬けになっている人間なら、勧誘後薬漬けにする手間が省けてラクだろ。

わざわざ世話を焼く人間がいて、みずから治療への意思がある人間にたいして
勧誘などしないだろう。だいたい自爆テロとクスリは本当に関係あるのか？
そもそもスカウトされた少年が自爆テロを行なったというケースはどれくらい
あるわけ？

>>491
>>定職を持って真面目に働いている人間に目を付けるテロリストなんかいない罠。

911のテロリストたちは、大学や専門学校に通い、礼儀正しくまじめな人たち
だったという。

>>491
911テロのような大規模かつ数年かけて計画するようなものは、そういう大義に殉ずる人間でしかやれないだろうね。
不良少年みたいなのを使っていたら途中で見つかるだろう。
イスラエルで孤児が半ばだまされて自爆テロをやらされそうになった事件をどこかで聞いたが、ああいうのがテロの現実なんだろう。

>>492
>ひょっとしてわざと言ってる？「女に免疫の無い」とは医学的表現だとでも思ってるわけ？

女って依存性があるのか？初耳だな。
クスリには依存性があるんだよ。
依存性のないものなら一度経験させてやるのも良いかも知れない。
経験に基づいて冷静な判断が出来るからな。
だが、依存性のあるものは経験してしまうと冷静な判断が出来なくなる。

>わざわざ世話を焼く人間がいて、みずから治療への意思がある人間にたいして勧誘などしないだろう。

わざわざ世話を焼く人間とは高遠のことだね。
高遠の献身的な働き掛けがあって治療への意志も出てきたわけだし、勧誘される危険も少なくなったわけだ。
高遠サマサマじゃないか。

>911のテロリストたちは、大学や専門学校に通い、礼儀正しくまじめな人たちだったという。

あういうテロだけがテロじゃないよ。
女子供の背中に爆弾括り付けて敵兵に向かわせるテロもある。

アフガニスタンじゃ、反米も親米もテロリストは残らずアヘン商売に手を出していたそうだ。
反米より親米の方が大々的だったそうだが。
反米でも親米でもテロはいかんだろ。

>>493

パンナム機で自爆テロをやった女は「恋人」に騙されたようだ。
自分が爆弾持って自爆テロをする以外に他人を騙して自爆テロをやらせるなんてのは誰でも考えるだろ。

>>494
めんえき 0 【免疫】
(2)何度も経験して抵抗を感じなくなること。
「中傷記事には―になっている」

国語の問題。

>わざわざ世話を焼く人間とは高遠のことだね。

現地の人間のことだ。たまにくる人間のことではない。

>高遠の献身的な働き掛けがあって治療への意志も出てきたわけだし

どうしてなんでもかんでも高遠のおかげにするかね？彼女がイラクにくる前は
薬物中毒に対する治療はなかったのか？治療を受けている人間はすべて
高遠が街中から拾ってきたのか？

>>495
どうでもいいがそういう例を「自爆」とは言えないんじゃないの？

あういう

>>496
>何度も経験して抵抗を感じなくなること。
>「中傷記事には―になっている」

何かの辞書から取ってきたのか？
どの辞書だ？
脳内辞書？

「彼は三度も交通事故にあってるから、免疫になっている」？
何度か経験して耐性が出来たものなら比喩的に免疫とは言うだろうが。

>現地の人間のことだ。たまにくる人間のことではない。

その現地の人間というのが、高遠の影響で動き出したんだそうだが。

>どうしてなんでもかんでも高遠のおかげにするかね？
>彼女がイラクにくる前は薬物中毒に対する治療はなかったのか？
>治療を受けている人間はすべて高遠が街中から拾ってきたのか？

誰も「すべて」なんて書いてないぞ。
一人でも二人でも助けることが出来れば立派なことじゃないか。

>>497
>どうでもいいがそういう例を「自爆」とは言えないんじゃないの？

自爆であろうが、他爆であろうが、テロはいかんだろ。

>>499
>何かの辞書から取ってきたのか？
>どの辞書だ？
>脳内辞書？

大辞林（国語辞典）
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?sv=DC&pg=jiten_ktop.html&col=KO

つーかホントにこういう使い方を知らなかったみたいだな。
国語力以前に日常会話レベルの問題だろ、ふつう。
どうしても理解できないようなら「女に免疫が無い」でググればいいじゃん？

>その現地の人間というのが、高遠の影響で動き出したんだそうだが。

つまり高遠がイラクに行くまでは、その手の施設は無かったと断言できる訳？

>>501
ほう、大辞林か。それで？
辞書というのは、ある言葉が存在すること、それがある場面で使われていること、を示すもので、辞書にある言葉がどんな場面でも使えるってもんじゃないよ。
女や中傷記事が依存性を生むかよ、生まないだろ。
クスリの場合は抵抗を感じなくなるどころか、抵抗できなくなるんだよ。
「感じなくなる」と「できなくなる」は違うだろ。
「できなくなる」方は免疫って言葉が比喩的にせよ使える場合じゃないよ。

で、↓これがお前の書いた問題の一文だ。
>「薬物中毒治療中の大人」を誘拐してもう一度クスリづけにする訳か？ちがうだろ。
>免疫の無い人間にクスリを与えて意のままにさせるのがアサシンの起源だろ？

お前が免疫という言葉をこの場面で「抵抗を感じない」の意味で使ったのなら、
“「抵抗を感じない」の無い人間にクスリを与え…”になる。

抵抗を感じないをさらに「無い」と否定してるんだから「抵抗を感じる人間にクスリを与え」だ。
一方、「薬物中毒治療中の大人」は真面目に治療をする意志があるなら、クスリに抵抗を感じるだろ。
両方とも抵抗を感じているのだから、↓「ちがう」のではなく「おなじ」だぞ。

>「薬物中毒治療中の大人」を誘拐してもう一度クスリづけにする訳か？なるほど、おなじだな。
>抵抗を感じる人間にクスリを与えて意のままにさせるのがアサシンの起源だろ？

>つまり高遠がイラクに行くまでは、その手の施設は無かったと断言できる訳？

高遠談には、そんな断言はなかったな。
あったのは、その手の施設に漏れているストリートチルドレンがいたということ。
そして高遠が彼らに救いの手を差し伸べたことで、現地の大人も動き出したということ。

>>504

一つ聞きたいのだが

イスラム圏において女性が男性の体に触れてもいいと思うのかね？

それも異教徒に。

>>505
イラクで非難されているという話は聞かないから、いいんじゃないの？

それとも非難囂々とかいう話でもあった？

>>505
>イスラム圏において女性が男性の体に触れてもいいと思うのかね？
>それも異教徒に。

非イスラムの女性がイスラムの男性に触れても全く問題ない。

>>503
いろんな意味で問題外だな。

>お前が免疫という言葉をこの場面で「抵抗を感じない」の意味で使ったのなら、

ハァ？何訳のわからな事いってんの？悪い事言わないから辞書引けって。
根本的にわかってないなあ。「脳内辞書？」などと嘯いた挙句に今度は
誤用と勘違いかあ・・・・。
そもそも「免疫」って言葉を医学的に用いられる場合の意味も
正しく理解してないんじゃないの？

>>504
その手の施設の手伝いをしたんだよ。老人ホームなんかに時々手伝いに
きているボランティア程度の活動だ。それをもって「高遠は英雄」みたいな
もちあげ方は、本人も迷惑だろうよ。