【日本】あなたは御国のために死ねますか？【万歳】

ナショナリズムについての議論が高まっている昨今、改めて問う！
もし戦争が起こって兵士として戦地に赴かなくてはいけなくなったら
あなたはこの母国のために死ぬ覚悟は持てますか？

　　　　|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜　最近、反米思想を全国に広めるために、
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　 　　小林よしのりさんと提携しました。
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　筑　紫

今だ!２ゲ゛ットオォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

家族は守るがそれ以上は関与しない

100%の確約はできない。
日本政府にあまりにも理が無く、日本軍に加わることが納得できなければ
甘んじて懲役でも死刑でも受ける。場合によっては亡命もありうるし、
政府へのテロを行うこともありうる。

♪ここは御国の何百里､離れて遠き満州の､赤い夕日に照らされて〜♪戦友

生き延びるよ。当然。

>>1の設定そのものがありえない

政府のやる戦争が、納得できるかどうかによるな。
他に答えなんかあるのか？

>>8
何でありえない？

国を守る・家族を守る・自分も生き残る　ことが重要。


国を守る・家族を守る＝死ぬ事ではないからね。

死んでたまるかと思いながら国・家族を守る。

現代では民間人を殺害あるいは虐待しようという軍事行動はかなり限られるし、
政権を転覆させて国民を独裁の下に置こうとする場合もごく限られる。
愛する家族を守るためという理由を付けて自国の政権への無条件での依存を唱え、
特攻さえも肯定しようとする議論が、上記のごく稀な例を全てだとしているのには
違和感がある。
アフガンやイラクの例はどうなるのか。

＞１２

具体的に書いてね。意味が図りかねる。

>兵士として戦地に赴かなくてはいけなくなったら

って今の日本でこの状況はどうやって生まれるの?
徴兵制でもないのに?

>>13
じゃあ君は将来想定されるあらゆる事態について具体的に書けるんだね
ノストラダムスもびっくりだ

若者はワシら2ちゃんねらーのためにも北と戦い、年金保険料も納めてほしい。

>>14
戦況が悪化すればそうなる。
ただし、近代兵器を駆使する現代の軍隊で、徴兵された新兵の有用性はかなり低いため、
常備軍で対処できなくなった時点で負けは見えている。
政権自体の延命に至上の価値があるような場合、たとえば政権が倒れたあかつきに
敵国が国民の奴隷化を目論んでいるとか、あるいは政権が国民が滅びても守るべき
偉大なる将軍様だとかいう場合でもない限り、そんな状況になる前に降伏するだろう。

>じゃあ君は将来想定されるあらゆる事態について具体的に書けるんだね
>ノストラダムスもびっくりだ

意味が図りかねるから具体例キボンヌ　と書いてるんだよ、糞ボケ

＞１７
至極もっともなレスだな。

憲法改正自民党案では「国を守る義務」を盛り込んである。
小学校から軍事教練をして、優秀なヤシをマークしておき
そいつらだけを徴用することは可能性がある。そして予備役として
おいておく。

>>18
ウヨの人達は、戦争回避の努力を嘲笑う時、あるいは特攻を唆す時、
決まって殆ど有り得ない極端な状況のみを想定して判断を迫る。

カルト宗教お得意の常套手段ですよ、
架空の設定で相手に恐怖心を与え、正常な判断力を失わせる。

「教祖さまを信じなければ、あなたは家族ともども地獄に落ちるがその覚悟はあるのか？」

>>17
つかそれって戦前の(ry

あげ

お国のために死んでも、この国じゃあ犬死にって言われるからナァ…
下手な死に方したら自己責任で済まされる可能性もw

>>24
認識がオカシイよ。
お国のために死んだから犬死って言われるんじゃないの。
犬死だったから犬死って言われるの。
お国のためにって看板掲げて犬死させたヤツが悪いの。

お国のためだろうが、無駄遣いは無駄遣いだし、失敗は失敗、犬死には犬死になのだな。

>>25
よく特攻隊が犬死にといわれるのが疑問なの。
だからそんな風に侮蔑を言われるとわかっていたら
何で侮蔑を吐かれるためにしななきゃいけないんだと思うのさ。
失敗しても本人は犬死にだと思って死ぬかどうかはわからないじゃん。
犬死になんていうのは他者の判断だしさぁ。
たとえば特攻に失敗しても敵に尊厳を感じさせれたとすれば、
果たして無意味だったかという疑問は残るわけで。
国家の関わりで考えたら犬死にという表現はそうあり得ないと思うが。

死にたくなくても、国民には御国のために死ぬ義務が有る。

では、国のために死ぬ危険のある任務を果たせと
言われ、全ての存在書類を抹消されて地獄の訓練を
受けさせられた末に三年半近く訓練だけが続いて放置され、
最終的には機密保持のための全員抹殺が決まったら
君はそれも国のためだと従容と死ぬか？

>たとえば特攻に失敗しても敵に尊厳を感じさせれたとすれば、
>果たして無意味だったかという疑問は残るわけで。

無意味だってば。
戦争は学芸会じゃないんだから。

絶対氏ねないこともないではないではない

特攻は効率的な攻撃方法じゃなかったからな。
実に愚かしい戦術だった。
稀代のバカ作戦。

作戦を企画し実行した香具師らはバカにされていい。作戦自体も唾棄されるべき。

ただ、命じられた兵どもをバカにしてはいけない。
そーゆーこと。

>ただ、命じられた兵どもをバカにしてはいけない。

バカにはしてないよ。
犬死にさせられたことは本当に気の毒だったと思ってる。

ソ連のスパイだったゾルゲは犬死ですね。

>>32
逆に、犬死にではない、という主張の方が、特攻隊の皆さんをないがしろにする行為だと思う。

犬死にでなかったとして「貴殿らは日本国ために死んだ」と言うのと
犬死にであったとして「貴殿らは悲惨な無駄死にをした」と言うのは
あまり変わらない気がする。
極限状態でそれぞれ思いがあったはずの人の死を他人があれこれ定義づけ、
当時の政権の擁護あるいは批判と結びつけるのは、死者への冒涜ではないか。

>>28
なんちゅう例だよ？

>>35
極限状態であろうとなかろうと、犬死は犬死。
本人が満足してるかどうかなんていうのは、無関係。
さもないと、単なる自己満足や国家の愚行を、どうこう言えなくなるぜ。

戦前だって、国家のために戦った人なんていないよ。
『国家のため』というのは、ニヒリズムからの比喩。

自分の好きな人のため、自分の家族のため、自分のため。

これらを三つまとめれば、おのずと
『国家のため』
となる。

>>28

そりゃあ、国のためと言われただけで、
国のためでもなんでもない。

>>37
反戦サヨクを装ったウヨ厨だな

>>28
それ、今年の韓国映画にあったようなきがするよな。

「愛国心とは
　自国のために死ぬことではなく、
　敵国の兵士を敵国のために死なせることである」


って、誰の言葉だっけ？チャーチルあたりが言いそうなんだが、いまいち思い打線。

>>42

特攻というのは自分が死ぬばっかりで、敵兵はほとんど殺してないんだから、愛国心失格だね。

年金保険料も払わない大臣がいるような国のためには死ねません。
当たり前だろ。

>>44

国＝政府

の考え方がすでに子供。

特攻隊は志願したんだから、後世の人に犬死といわれようともそれは自己責任なのでは?

>>43
１機体当たり成功すると、たとえ船沈まんでも米兵に
２００〜３００人ぐらいの死傷者がでた
　それでアメリカ兵は、必死になって対空砲火で応戦した
ヤツラにとっちゃ、船よりも自分の命のほうが大事だったからな

>>46
なんでも「自己責任」にしたがるあなたは、ただのミーハー？

>>43
少なくともお前よりは愛国心があると思うが？

985 ：ナナシマさん ：04/04/29 02:18 ID:???
　　　　　　／/::::::￣￣ヽ　　　　
　　　　　　|::::|::#::　　　　｀,　　　　
　　　　　　|::::!::||l　, ＼,i,／､　　＿人从∧从人从/＼
　　　　　　i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　ヽ　
　　　　　 (::6::::　 ｀ｰ '(:: ) -' 　ノ　
　　　　　　.|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ　＜　　わしが最下位なのは自己責任なのか！
　　　　　　 |::::　!l lｰrｰ､/　　　ヽ　
　 　 　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ　　　 ノ　 　
　　　　　　 |●　:::｀ｰ/ 　　　　　　VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
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＞あなたは御国のために死ねますか？

まったく死ねません。その訳は日本は独立国としての誇りがないからです。
アメリカに対する下卑たへつらいだけの国だからです。
このように考えると、田久保さんや古森さんは日本の団結を乱す国賊ということになりますね。

>>42
確かパットン。

>>51
だったら、別の国に亡命しろ。

>>53
禿同。
国の悪口だけ言っていて何もしないのは売国奴＜51
そんなに政府のやり方が気にくわないなら、
自分が政治家になるという選択肢もある。
え？選挙も行ってない…あ、そうですかｗ

ＶＴ信管登場以降は特攻のほうがマシな戦果をあげていた
らしいじゃないか。むろんとっとと戦争終わらせれば良かったんだが
それをいうときりがないからな。

>>55
手段を選ばないならいくらでも効果的戦術はあるだろうよ

>>56
たとえば？

領土拡張のための侵略などには行きたくない。
戦争せずに済むのならそっちを選んでほしい。

でも敵が攻めてくるような状況だったら、郷土のために身を楯にしよう。
と思う。

>>57
特攻という手段を、その効果のみを見て有用な戦術とみなすのは
国家として誇るべきことか？

>>59
特攻については特に意見はしていない。
「手段を選ばないならいくらでもある効果的戦術」とは
何かと聞いたわけで。

「公」の立場では護国のため、家族のため、ほかに手段がなければ
死ぬ覚悟はできている。

「私」の立場では、そりゃ死にたくないよ。もっと人生謳歌したいさ。

どっちにしろ特攻では十分な戦果は上がんなかったわけで。
ところで「マシな戦果」ってどの程度の戦果？

費用対効果の費用の部分を無視していいのかなぁ。

>>62
>ところで「マシな戦果」ってどの程度の戦果？

特攻の命中率は20〜7％、それ以外の場合はゼロに近いと
記憶している。昼間雷撃など撃ち落されにいくようなもの。

>費用対効果の費用の部分を無視していいのかなぁ。

特攻の是非には触れない。ただ「マシ」だったということ。
「手段を選ばないならいくらでもある効果的戦術」は過ちでＯＫ？

>>62
費用対効果というのはどういう基準なの？
企業経営なら損益分岐で考えればいいかもしれんが、
国家存亡の危機という意識の中でやったことだろ？
現代感覚をそのまま持ち込んでいるんだとしたら、
少々幼稚ではないか？

特攻かけて成功したとしてその有能なパイロットを2度目に使うことはできないわけでしょ。
代わりになるパイロットを養成するのにかかる時間と費用とかそういうの。
特攻が非人間的戦法だってのはさておき、パイロットを繰り返し使えない点で甚だ不経済では?

>「手段を選ばないならいくらでもある効果的戦術」は過ちでＯＫ？

それは漏れが言ったんじゃないから聞かれても困るなぁ。

>>64
ファビョってたら何をやってもかまわん、という考えかただな。

国家存亡の危機に国民の命をムダに費やす行為の、
何処をどうひねっても弁護の仕様は無いな。

>>65
当時の状況では、急降下爆撃、もしくは雷撃をおこなって命中させ
なおかつ無事に帰還するだけの、パイロットを養成する時間的
余裕がもはやなかったというのが本当のところ

　実際、通常攻撃をおこなっても、敵艦に効果的なダメージを
あたえられず、出撃機の大部分が未帰還になると言う状況だった
　ならすこしでも相手にダメージをあたえるにはと、最後に
選ばれた作戦だった
　

　特攻作戦を最初に進言した大西滝次郎中佐も、このような作戦は
　「統率の外道」であると非常に恥た部分があった

　昭和２０年８月１５日に、「特攻隊の英霊に深謝す」という
遺書をのこして割腹自殺した


　追記　　
　どーも最近は「責任は俺が取る」という上司がめっきりへった
上司の指示どおり仕事して、へまると部下のせいにしようとする
やつがふえた　

　追、追記
　出世のはやい者ほど「身の保身」も大変上手

>>66
国家存亡の危機という意識＝ファビョりかい？
そういう危機感の中でベターと判断したんだろ？
その是非が後生の歴史家に非とされることもあろうが、
当時の危機的状況を踏まえないで現代感覚だけで言うのを
「幼稚」と言ったのだが、意味わかるか？

危機状況になったら、必ずファビョるなら、
君は政治家にならない方がいいなｗ

連合国はカサブランカ会議で「無条件降伏」という
一切の交渉をしないという過酷な声明を出したが、
ポツダム宣言では講話条件の提示がなされた。

特攻隊を始めとする国民の勇戦敢闘が、この条件緩和を
引き出したのである。

>>68
＞国家存亡の危機という意識＝ファビョりかい
ちがうよ。特攻という愚行を行ったのが、ファビョりだ。

冷静に考えてみろよ。
国家存亡の危機になると、「有効な手段」と「ダメな手段」が
コロコロ入れ替わったりするのか？
少なくとも、あのときの特攻に関しては、今の基準だろうと昔の基準だろうと、
愚行だよ。

>>70
ループしてきたから最後にするが、
特攻が愚行だったかどうかは兎も角、
というか、仮に愚行でファビョリだとしよう。
しかし、後世の感覚だけで言うならそれを幼稚だと言っているわけ。
何も特攻を肯定しているわけではない。
昔の基準と言っているのは何をもって言っているわけ？
まさか、特攻隊は洗脳、強制の結果だとでも言わないよな？
もし、そうなら、山岡荘八が特攻隊員に聞いた彼らの考えでも読んでみた方がいい。
彼らは、特攻という戦術で戦果をあげて勝てるなんて、単純に思ってないよ。
後世の日本人のために、講和を有利に進めるためと考えていた人もいる。
愚行かどうか、それは色々意見もあろうが、少なくともアホのように
突撃していったというのではないことを理解してから論議すべき。

>>71
ちょっと書いておくと、
＞少なくともアホのように 突撃していった
そんなことを考えてる人は、このへんには一人もいないんじゃないかな。
実際、特攻隊員そのものをこきおろす論説はほとんどない。
特攻で散った人々の命が尊いものであるからよけい、
特攻は愚行だった、という話が出て来るんだと思う。

>>72
なるほど。
作戦的に愚行かどうかを論議しているというわけね。
俺は軍事に詳しくないので、それについて愚行かどうかの判断はしにくい。
しかし、仮に戦術的に愚行であったとしてもファビョりとは思えないな。
突撃していった隊員が「簡単に勝てるとは思っていないが講和を少しでも有利に」
という役割を全く果たしていないとも言えないと思う。
戦術的に愚行かどうかは別の問題だけどね。
ただ、「費用対効果というのはどういう基準なの？」というので言えば、
戦術的な問題だけで評価するのはおかしい。
戦略的効果を含めて考えるべき。
そこで現代感覚を持ちだして、「人命第一（普遍の定理ではあるが）」
から始まる論議でいいのかということだ。
ややループ気味になってスマン。

ホタル帰るとか読めばわかるけど特攻隊に志願した若者の気持ちには「国を守る」
とか「日本を良くするよ」などの言葉を残して南方の海に散っていったわけだから
犬死とか愚行とかは言いたくない。しかし彼らが搭乗した機体は一式戦闘機隼、零戦
一一型、終いには廃棄寸前の水上偵察機であり、それらは敵艦隊にたどり着く前に
圧倒的に優勢なアメリカ軍戦闘機に撃墜されてしまったから無駄死にと言わざる終えない。

途中で撃墜されたから無駄死にだと言うのなら、通常攻撃だって同じだろ。

> 犬死とか愚行とか

アンタはこれが言いたくて たまらないみたいだね。

>>75
それと、>>74は「戦略的見地からも全くの犬死にと言えるかどうか？」
という俺の意見はスルー（泣

やなこったw

>>77
家族のためなら死ねる？

弟や妹、我が子を見捨てて、自分だけは助かろうと考えるヤツ
のほうがすくないと思うが
　無駄死にかどうか以前に
　実際あのころは、Ｂ−２９による無差別爆撃がおこなわれ、アメリカ
の艦載機が、何の関係も無いはずの婦女子にも地上掃射をくわえていた

>>64
>費用対効果というのはどういう基準なの？
>企業経営なら損益分岐で考えればいいかもしれんが、

費用対効果でいいんだよ。企業といっしょ。英国海軍は輸送船の潜水艦による被害をなくすために
オペレーション・リサーチって手法を編み出した。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7769/hard2a/or.html

後にこの方法論は企業活動にも用いられるようになった、ってのが面白い。

こういう冷静さが欲しかったね。「神州不滅の精神の元・・・」じゃなくて「条件つき降伏の有利な講和のために！」
という精神が。まあ、そういう精神が無かったから負けたんだけどね。

>>79
だからこそ、生きて兄弟や子供のために働いてほしかったね。
散った人たちには選択肢は無かったのだけれど。

>>79
俺もそれが言いたい。
現状でそういうのを感覚的に理解するのは難しいが、
自分の子供がクルマに引かれそうになったら、
突き飛ばしてでも、身代わりになるだろう。
国が存亡の危機と思えば、自爆テロなんかもするかもしれない。
無論に政治的に民衆をあおって、そういうことをさせるのは最悪だが。

>>80
＞費用対効果でいいんだよ。

広義にはそう言えないこともない。
戦略的価値があれば効果があったと言えるからね。
すると、戦略的効果があれば特攻を肯定という立場ですね？

＞「神州不滅の精神の元・・・」じゃなくて

には同意。
だが、「条件つき降伏の有利な講和のために！」 というのは、
明言している特攻隊員がいるよ。

残された家族になって苦しむなら
俺が代わりに死んで楽になってやる
ってエゴもあるよ

イラクのように、いつまでも死を恐れない抵抗をするのがいいか

いい加減手を打って（相手次第だが）
時期を見て独立、繁栄する道を選ぶか・・・・

日本は後者を選んだ。相手がアメリカで、良かったよ。

ベトナムは、日本より強かったので
いつまでも死を恐れない抵抗の結果、
繁栄と尊厳の両方を手に入れた。

>>83
釣りレスって書かなければ釣られたのにｗ

>>85
しかし、損害はさらに増えただろうからできないでしょ。
原爆落とされちゃってるし。
ベトナムに原爆落とすわけにも行かなかったろうし…。

徴兵は無職者を中心に行えばよいわけだ。
無職者は兵役で手当てをもらえば、年金保険料等を支払えるようになる。
また兵役で鍛えられれば社会復帰の力が身につく。

これはある種の公共事業のかわりといえよう。

車が通らない道路はもういらない。
これからの公共投資は人間を作りである！！

>>69

「自殺攻撃をしてくるような奴らは、悪魔の使徒」
とか考えるようだぞ、キリスト教徒は
よくてデムパ扱い

本土決戦になった場合、女子供まで降伏せず抵抗することが予想されたので
「こんな基地外、マトモに取り合ってられ〜や。原爆で皆殺しぃ〜」
と思っていたようだぞ

＞講和条件
あれ？無条件降伏じゃなかったっけ
だから（君たちの言う）占領憲法を押しつけられ
陸海軍は解体され、天皇は神聖不可侵の絶対君主（帝国憲法）でなくなり
治安維持法、治安警察法は廃止され、不在地主は土地を没収され
共産党は野に放たれ、東条以下７名は吊し首・・・
・・・認めてもらえたのは、天皇家の存続だけのはず

もうひとつ
当時の陸式は、どんな条件を出されようが
断じて負けを認めるつもりはなかった
そんなことをするつもりなら、国土と臣民を巻き添えにして心中する（本土決戦ともいう）ことしか
考えてなかった
なのにどうして降伏にこぎ着けることができたのか
・・・ぜひ「プロジェクトＸ」（いや「その時・・・」かな）あたりでやってほしいものだ
（もっとも>>69に言わせれば、講和に尽力した者が売国奴で、意地張り続けて日本を滅亡させようとした
連中こそ愛国者なんだろうがね）

ある程度の成果を挙げて講和に持ち込んで戦後を有利に展開できるようにって考えて戦争を続行したけど
ぜんぜん成果が上がんないもんだからずんずん続けちゃって
気がついたら特攻するしかもう手がない状態になってて
それでも降伏しないで戦争を続けてたらしまいに原爆落とされてしまった。

なんか特攻作戦って悪あがきだったんじゃないかという気がするよね。こうなると。
そんなのに付き合わされた特攻隊員の方々やご遺族にはまことにお気の毒な出来事でした。

あんまり知られてねぇけど沖縄戦で1500機くらいの特攻機が米艦隊に突っ込んで
約350隻の艦艇を撃沈してその中には護衛空母とか重巡も含まれてるんだぜ？
はたしてこれだけの艦艇を特攻無しで撃沈できたのかどうか・・・

日本を崩壊に導いた戦犯をまつる靖国神社なんかに、一国の
首相や国会議員に参拝されて欲しくないな。小泉や自民党国
会議員が靖国神社を公式参拝するさまを見てると、麻原をし
つこく信奉する、オウム真理教の信徒を見る気持ちがする。

>>91
当時の状況理解してるか？
ついでに、お前がオウムと同一視している靖国のページだが、見てみ。
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/1412.html

ついでに、第一次大戦前に生まれ、第二次大戦に従軍した某英国人が童話に書いたウサギの言葉。

「先人達の贈り物の上で生かされている自分というものをわきまえない生き物は
、自分がどう思っていようとも、ナメクジより哀れな生き物である」

戦争賛美するつもりはないが、オウムと一緒にするなよ。

>>88
キリスト教がすべてか？　有色人種の国の植民地化に、かなり効果お
あげたのが、先兵ともいえる神父たち
自分たちの神がすべてと、おだやかな、やさしい口調で洗脳した

広島、長崎に原爆おとしたのは、ヤツらが実戦での核兵器の
科学的データーを得るため
これはもう常識

　正確なデーターを得るため、ちがうタイプを２ヵ所に落とす
必要があった

>>94
じゃ、長崎は失敗だったから、もう１発落とさなきゃいけなかった？

>手段を選ばないならいくらでもある効果的戦術

取り敢えず無条件降伏の振りをして、米軍が進駐して来たら笑顔で迎えて、一年も経つとファールージャ状態

敵を引き入れての民衆蜂起なら飛行機も軍艦も関係なしで効果的に歩兵対歩兵の戦いに持ち込めるが

>>96
妄想戦術。

>>95
ユダヤ系の科学者たちに作らせた、原子爆弾は３発しかなかった
ひとつはネバタ砂漠での実験に使用してしまい、残りは２発

日本政府が最終的にポツダム宣言を受諾する方向に、うごいてるのが
わかったので
　大急ぎで落としたというところ

やっぱり原子爆弾投下はソ連への牽制という意味もあったんだろうな。
まぁそれが結果的にソ連の原爆開発を早める事にもなった訳だが。

>>97
>妄想戦術。

そりゃ、そうだ。
日本人は軍部プラス天皇の侵略戦争に付き合わされただけ。
イラクのようなアメリカ占領軍に対する国民的抵抗など期待するのが馬鹿。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1083341323/
いや・・宣伝してこいって言われまして・・・
いや・・・あ・・・ゴーマンかましてよかみたいでして・・・あ・・・
いや・・・・あゎゎゎ・・・

>>100
>日本人は軍部プラス天皇の侵略戦争に付き合わされただけ。

天皇は国民の戦争に付きあわされたという考えも出来る。
すくなくとも天皇自身より世論のほうがあるかに好戦的だった。
いや、場合によっては軍部より好戦的だった時期もある。

>>102

はげどう。
もちろん反戦論者は憲兵にしょっぴかれてアカ扱いで、
あまり自由にものが言える国ではなかったのも本当だが、
基本的には圧倒的に国民の支持があって軍部も暴走できた。
こないだの三馬鹿叩き見りゃよくわかる（ｗ

つーか日本国民は第一次大戦を経験せず、日露から時間が止まっておったので、
単純に「近代戦」ちゅうもんが理解できなかったから。
一部海軍の軍人さんが大戦中に廃墟と化した英独を視察して、
「え・・？マジ？今どきの戦争って・・・こんなんなっちゃうの？」
と想像を超えたヒサーンッぷりに愕然としたみたいだけど、
みんなその報告を「臆病者のウソツキ！」と無視しちゃったからね。

http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html
http://www.parkcity.ne.jp/~yamt/simauta.html
ほかの板から見つけてきた。泣いた。
昔の人は命をかけられたのに。

>>104
すごいね、帰っていいよ。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　・・・という夢を見たんだが　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 俺は気分をこわした。
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　お前に決闘を申しこむ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿表にでろ＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　|

貴様等、小泉のために感動しながら死ねますか？

>>107
ふつうは家族や郷土のためだと思うが

ふつー、家族としてはあなたに死んで欲しくないのでは？
そういう家族を置いて死ぬの？

>>109
うん、そうやって大事に思ってくれる家族だからこそ、守るためには死ぬ覚悟もある。

もちろん、とにかく死ねばいいとは思わんが。

健康のためなら死んでもいい！ﾃｶ？(藁

>102-103

日本人は今も昔も馬鹿という結論か？

2chウヨはキスカ島撤退作戦を売国と見るんだろうな

>>114　でも２ｃｈウヨ自身は玉砕する気はさらさらないんだよなこれがｗ
　　　　なんせ行動することは「サヨク」「プロ市民」らしいから

別に俺は右翼だなんて自覚はないが、ゴー宣や戦争論123など読み、命と引きかえに大事なモノを守らなければならない事もあることを知りました。
万が一、そのような時のために覚悟だけはしておこうと思います。

いや、僕やあなたが死んでもどうせ守れないです。

>116
へぇ。

じゃあ、任せたよ。（笑）

>>118

ギブアンドテイクという言葉を知らんやつだ。

>>117
どうせピッキングで開けられてしまうドアの鍵なら、最初から鍵なんてつけないほうがいいかい？　まぁ、鍵の取り付け費用はかからんはねぇ。

>>115
>なんせ行動することは「サヨク」「プロ市民」らしいから

じゃあ街宣右翼は「サヨク」か？

>>113
都合の悪いことは他者に責任を押し付けるの態度が
気に食わないということだ。

悪いのは政治家、役人、軍部、天皇…。薄っぺらい、国民が
政治に関与することなど念頭に無い、甘えた意見だな。

匿名掲示板でさえこれだ（笑

この前、モロに2ちゃんの影響受けた痛いヤツが愛国心がどうとかほざいてたから
言ってやったんだよ、
「じゃ、お前はいざと言うとき国のために死ねよ？」
そしたらおもしれぇの、いきなりうろたえて、言質取られないようにって必死に弁解
はじめやがんの。
「いや、いや、死ぬことが国のためじゃないだろ？オレは生き延びるぞ」
とか。直前まで特攻が誇らしいとか言ってたのにな。激笑

>>122
自作自演ぽくて、クサイな

>>122
スグ上で覚悟を決めてる人>>116がいるのにw
もし攻められたら･･･という仮定の上で覚悟を決めておくことが、何が悪いんだろう。

どうせ何もしないで遁走だろｗ

なんせ東海村事故のときも何一つ行動せず、日本国内の安全な場所から
３馬鹿批判やってる程度の厨房だからな

ガザのインティファーダ見て「プロ市民」とか言って
寝っ転がってそうだし（ｗ

成田の三馬鹿罵倒「ぬるぼ団」は間違いなくプロ市民

北朝船の抗議に「人間の鎖」でもやってるのがお似合い

ま、予告通り竹島で鬼ごっこＯＦＦでもやってなさいってこった

>>122
ま、１２２は子供がいじめられてても、見てみぬ振りし
女性がレイプされてても、逃げるタイプのクズだろう
正義感のないやつになにいっても無駄よ
　サヨは腕力ないやつ多いので、すぐわが身の安全だけを考える

＞正義感のないやつになにいっても無駄よ

がんばれよ正義のヒーロー君（ｗ

＞サヨは腕力ないやつ多いので、

さすがアキバ通いで腕力鍛えてるマッチョマンの言うことは違うねえ！

アキバ通いって腕力が鍛えられるの？？

家族の命が危ないって時に、自分だけ逃げる気はないなぁ
ただそれだけのこと。

>>128は、斜に構えるのがカッコイイお年頃なのだろう。

家族ごと逃げりゃいいだけの話じゃんか。

「国」のために死ぬなんざ、まっぴらだねぇ。（笑）

国のための個人なのか、個人のための国なのか・・・・・・・
戦時中は前者だったわけだが。

俺の場合は、家族、友人、今カノ、元カノ達、親戚等死んだら俺が悲しい人全部連れて逃げるのは不可能なんで戦うって事で。

やはり、無抵抗のまま死ぬのはイヤ。
逃げるのもイヤ。
産まれた所、育った所に爆弾を落とされるのはイヤ。

国と言われるとまだピンとこないけど、そういう人や場所を守るために戦い死ぬのなら、致し方なしかな。

>>133
超 同意

あと日本の伝統や文化も守りたいね

そういえば聞いてみたかったんだが、守るべき日本の伝統や文化って具体的にどんなの？

死ぬほどがんばることはないよ。

>守るべき日本の伝統や文化って具体的にどんなの？

あと100年ぐらいしたら今のオタ文化が伝統的日本文化になってたりして。
さくらタンを守るために命を捨てて戦う日本軍兵士と志願兵たち…。

志願兵じゃなくて義勇兵だな。失礼。

とりあえずオタク文化は世界に誇るべき。
それを守るためなら俺は戦う。

>>135
歴史の中ではぐくんできた日本人のアイデンティティってのがあるじゃん。
俺が日本から離れて暮らしたら、どこか地に足の着かない感じがすると思うなあ

今の日本の、タテのつながりが断絶してしまうのは惜しいわけよ。

それが伝統で、具体的な文化っていうと色々の祭りとか建物とか、日本語とか･･･

フィギュアや同人誌を守るために、オレは戦うぜ。（笑）

思ったんだけど、別にこう、限定して無くてよいでは無いでしょーか？
基本的に、逃亡するという選択肢を取らないと国を守る事と言う傘下には土地、隣人、家、家族、大切な人を守る人と言う行為があるとも取れる。
つまり、逆を取れば自分の出来る事をすれば良い。一番効率が良い事をすれば良いと。
自分の出来る範囲、一人の人を守る、家を守る、土地を守る、国を守る。
闘う方が、自分はその人や家や国を守れるのか、むしろ逃げる方が、人や国や土地が守れるのだろうか。ダレでもかんでも戦場で死ねとは思わない。
人によって、『最も得意な戦場』は『戦闘』だけとは限らないでしょ？
医者や知識がある奴は銃持って的を殺すより味方を治した方が効率良い。
工業技術がある人なら、自分で銃を持つより兵器製造してた方が、効率が良い。
敵前逃亡するビビリの自衛官よりは、熱意と戦闘意欲のある民間人に志願してもらい、訓練して戦闘に出て貰った方が良い。
伝統や文化、好きな人、国家、守りたいモノはそれぞれだけどやれる事を冷静になって選べばと思う。
逃げたい奴は国外にとっとと出れば良い。
んで、政治家は『愛国心』や『国や土地への執着心』を培う為に国民が住み易く国に住む際の不利益を減らし、利益を増やす。
ま、そういう選択肢を冷静に見てそれを強制する事なくかつ↑の様に政治家が頑張ってればこの議論は最初から必要無いんだけど…
ん〜？理想論かな？(汗
多分、私は痩せ過ぎと筋力不足で兵士に向かないからそもそも戦闘の覚悟は無理(汗
ただ、出来る事があれば喜んでするけどとは思うけど、少なくとも『適材適所とは思えない戦場』で死ぬのは嫌かな？
少なくとも、私の場合銃持たせる戦闘地域より経理とか広報とか戦場のが合ってる気がするし
『適材適所の戦場』なら、殉職も止む無し。その戦場での力量が足りなかったって事だし…
軍隊が力が足りなくて戦闘に巻き込まれたのなら運が悪いと思うしか無いかな？
だって、『選ばれ、訓練された軍隊』で止められなかった『物理戦闘力』を『非力な自分で物理的』に止められるとは思えない。
ま、死にたい訳じゃないんで出来る事はすると思うけど

そうね。思想の自由があるからね。
国のために死ぬのはまっぴらゴメンと考える人はそれでいいし

俺が家族や、国の文化・伝統を守るためなら死ねると思うのも自由
ただ実際戦場に立ったら足がふるえるだろうし、逃げたくもなるかもしれん
けど今の気持ちとしては、守るためなら仕方ないだろうと思っている

俺は体格もそこそこいいんで、前線に立って戦おう。

じゃ、ぼくは風俗で前立腺マッサージをしてもらおう。

日本人には、自分と知人だけアメリカに逃げて、残った人は死ねばいい
という感覚の人はそんなに多いのだろうか？

俺はあんまりそうは思わない。
もし、いざ自衛戦争になれば、凄い数の志願兵が出てくると思う。
俺の勝手な妄想だが。

日本の為ならともかく、フセインやスターリンの為には戦いたくは
ないねえ。あっ、だから奴等は恐怖政治をひいたのか。

守りたい国の為なら自ら戦い、守りたくない国には戦いに駆り出され、
どっちにしろ戦わなくてはいけなかったりしてな。

＞もし、いざ自衛戦争になれば、凄い数の志願兵が出てくると思う。

じゃ、自分の国を蹂躙したアメリカ兵やそれに強力する自衛隊を攻撃する
イラク人の気持ちもよくわかるだろ？

>>147
わかるね･･･ってなんか攻撃的な書き込みだが、なんかあったの？

>>140
>俺が日本から離れて暮らしたら、どこか地に足の着かない感じがすると思うなあ

妄想で語らず、実際に一度外国で生活してみてから言え

あの超ハイテク兵器を前に祖国を守るため、旧式武器で立ち向かって
行ったイラクの軍人、民兵は尊敬に値する。
果たして自分が同じ状況に置かれたら武器を持って戦えるか・・・・

>>147
イラク人の気持ちっていってもなあ、たとえばイラク人の50％は
アメリカのイラク攻撃を肯定しているぞ。もっとも40％の人は
アメリカに自国から出て行って欲しいともいっているが。

イラク人にとってあの戦争はフセインvsアメリカだったんだよ。

テロリストの主張や偏向したメディアの報道など、ごく一部の
声に過ぎない。「イラク人の気持ち」はもっと複雑だ。
だいいち自衛隊には、これを保護すべしという宗教指導者の
ファトワも出ている。

>>150
フセインの為に戦うこととイラクのために戦うことは、同義じゃ
ないぞ。イラクのために戦わないという選択肢もあったわけ。

＞152　なるほど。フセイン個人への忠誠か祖国愛かって事か。

＞テロリストの主張や偏向したメディアの報道など、ごく一部の
＞声に過ぎない。「イラク人の気持ち」はもっと複雑だ。

君はその「イラク人の気持ち」を、どうやって知ったのさ？（笑）

貴様等、大作センセーのために死ねますか？

>>154
151で書いただろ？世論調査の結果だ。少し頭を使えよ。（笑）

僕は決して自民党の政治家や国家システムの為に戦いません。
家族、郷土、日本、天皇の為に銃を取る！

＞155　創価・公明板池

>家族、郷土、日本、天皇の為に銃を取る！

その銃はどこにあるの?

＞151で書いただろ？世論調査の結果だ。少し頭を使えよ。（笑）

へぇ。

その世論調査の結果とやらも、偏向したメディアによって君に届けられたもの
じゃないのかい？

バカな奴。（嘲笑）

大切な彼女や友達や家族や、大好きな日本の風景や文化や伝統を守るためなら死ねる。
きっと、死を前にした時、足がすくんでしまうかもしれないが、言葉に出して覚悟は表しておこう。
自分のことばかり考えるなめた考えの糞ガキや、それと同類に近い国益＝経済、防衛のみと考えている親米ポチの政治屋や似非論壇家のために死にたくはない。

＞自分のことばかり考えるなめた考えの糞ガキや、それと同類に近い
＞国益＝経済、防衛のみと考えている親米ポチの政治屋や似非論壇家
＞のために死にたくはない。

いや、そいつらのために死ぬべきだな。（笑）

＞その世論調査の結果とやらも、偏向したメディアによって君に届けられたもの
＞じゃないのかい？

そういう陰謀論って、サヨク臭いっていうか、
「政府はＵＦＯの存在を隠蔽している！」とか、
「マスコミは国際ユダヤ組織に操られている！」みたいで、
私にはちょっと・・・・

…まぁ、アレですわ。確かに反戦デモや政治批判は平和な時ならいくらでも出来るし、それが無駄だとは思わない。
けど、実際戦争なんて事態になったら自衛隊だけで…
何とか出来るかも知れないし出来ないかも知れない。
んで、実際徴兵されて戦争に出るとしたら…明らかに兵士として役に立たない人は免除される訳で
結局指揮を取るのは自衛隊員になる。そして、する事は『人殺し』
軍隊に入ったなら愚連隊みたいのは無論無理で自衛官やら何やらが小隊長なり何なりになって徴兵部隊を指揮する。
誰の為だろうとやることには変わらないんだよね。
国外逃亡した奴を追うまで金使わないと思うし、それを防ぐために法律や罰則も出来るのではと思うし。

…確か中国の兵法の
『いかなる高尚な兵法や思想を持っていようとも現場で敵に被害を与えた時、初めて戦力として評価される』
つまり、死ぬ度胸があるか無いかにしても民間人徴兵しなきゃならなくなったら『国の作戦の為』『生き残る為』の戦場に送り込まれる訳だけど
…やっぱそうなったら死ぬのが嫌だから死ぬ気で戦いますわな…という考えは邪道？

馬鹿だなキミたち。今現在、日本の政界に一番影響を与えるのは彼だよ？彼の同意無ければ出兵はないわけだ。裏に返せば彼がキミ等に「漏れのために死んでこい」と言ったときだけがキミたちが銃を取ることが出来るの。

>全部連れて逃げるのは不可能なんで戦うって事で

貧乏人の皆さんガンバって下さい。
俺は少々海外資産があるので逃げます。
皆さんが無事日本の国を守り通せたら帰って来て祖国再建で一儲けさせて頂きます。
ま、貧乏人には貧乏人の金持ちには金持ちの仕事があるってことで、御理解下さい。

正直今の日本には、命を懸ける価値はない。

もし日本の兵隊が、「ゲゲゲの鬼太郎」の作者水木しげる、のような
弱兵ばかりだったら　
たぶん日清戦争でまけ、日露戦争でもまけ
今頃どこかの植民地になってた、可能性が高いな

>>160
>その世論調査の結果とやらも、偏向したメディアによって君に届けられたもの
>じゃないのかい？

NHKを含む複数の国のメディアが共同で行ったアンケートの結果だ。
世界中のメディアが一致団結してデータを捏造したとでも
言いたいのか？だとしたらオマエさんはやばいレベルｗ

俺は妻子や国を見捨てても自己の利益を追及したいと思う。
漢だね。

>>170
自己の利益を長期的に考えるとき、妻子や国が必要なことに
気が付くとおもうがな。

>>169

多分、その調査が捏造だ！とか160は言ってんじゃなくて、
主張や偏向したメディアの報道など、ごく一部の声に過ぎない。
って安易に言い切った上で、各社の対面式委託共同調査
のそれも報道各社が引用した合計数だけを
全面的に引用したことを皮肉ったんだと思うよ。

>>172
>147のようにしたり顔で「イラク人の気持ち」を語るやつに対して
比較的信頼できる数字を示したまでのこと。

>偏向したメディアの報道など、ごく一部の声に過ぎない。
>って安易に言い切った上で

安易じゃないだろ？一部のメディアの声は、一部の声。

>全面的に引用したことを皮肉ったんだと思うよ。

一部のメディアの報道姿勢を疑う者は、メディア全体の伝える
情報を信じちゃいかんの？

一部のメディアって３ｋ？

�@一部のメディア
�Aメディア全体

さて、�@は偏向しており、�Aは信用できるとする根拠はいったい何だろうか。

おかしいと思わないか？

福田官房長官やアーミテージちゃんの言うことは真に受けて、アルジャジーラ
の報道は「テロのお先棒担ぎ」扱いかい？（笑）

産経新聞も赤旗もアサヒ芸能も、たぶんウソもホントも垂れ流しだぜ。

>171

金があれば妻子も国籍も買える

>>176
金で子供買ってどうする？

とりあえずウノやる。

http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/rekisikirokueizou/index.htm
昭和21年中期頃のp-288.mpg は必見！

昭和４８年ごろの山口百恵のフトモモも必見ですね。

金持ちは御国のために死なんだろうな。
まあ貧乏人が一掃されるだけだわ。

>>175
>さて、�@は偏向しており、�Aは信用できるとする根拠はいったい何だろうか。

「一部のメディアは偏向している」のどこがおかしいんだか。
「偏向しているメディアなどこの世に存在しない」とでも言いたいのか？
それに複数のメディアが同じ結果を報じれば、その情報の信頼度は
高くなるのは当然だろ？

>福田官房長官やアーミテージちゃんの言うことは真に受けて、アルジャジーラ
>の報道は「テロのお先棒担ぎ」扱いかい？（笑）

何の話？独り言？

靖国のさい銭箱にワン公の糞コロ放り投げてやるわ、ドアホ！！

>>175
つまりあなたにとっては朝日も東スポも信頼性は同じ、という事ですねｗ

>>176
国籍はともかく、金で買った家族なんてむしろ怖いよ。
いつ財産目当てで寝首かかれるか分からん。

御国のために死ぬのは貧乏人の義務です。
御国を自分の都合で動かすのは金持ちの義務です。

>>185
国が滅んだら、その時持ってる金は全部紙クズですよ。

>>186
すでに外貨預金に変換してますから、よけいな心配なぞせず
どんどん死んできてください。

『男とは、死ぬこと見つけたり』
『男の値打ちは、命の軽さ(自分のね)』
てな事を幼少の頃から教えられて育ったのであまり抵抗なく 軍人になれるとは思うんだけど、
もし明日から徴兵令が施行され、イラクへ行けと言われたらそれは断る。牢屋に入れられ拷問受けても断る。大義名分が無さ過ぎだから、体は張れない。

北朝鮮、アメリカと戦争する場合や他の国が日本に攻めてきたとき、オレは志願してでも兵隊になり微力ながらも協力させていただく。

>>187
預金じゃダメだろ、現金を自分で保管しなきゃ。
円だろうが外貨だろうが、預金なんて国の一声でいつでもパーになるぞ。
平時ならともかく、国家存亡の危機となったら
銀行も流通も全て統制・管理されると思わなきゃ。

＞それに複数のメディアが同じ結果を報じれば、その情報の信頼度は
＞高くなるのは当然だろ？

本当にそうだろうか？

湾岸戦争当時、アメリカ謹製のニュースソースを各新聞各放送局、こぞって
報道し、誰もそのイカサマに気付かなかった苦い記憶を忘れたのかい？

ま、知恵遅れの小僧にこんな話をしてもねぇ。（笑）

＞つまりあなたにとっては朝日も東スポも信頼性は同じ、という事ですねｗ

似たようなもんだよ。

ついでに「聖教新聞」も、ね。（笑）

>>189
シティバンクですから大丈夫です。

>>189
オイオイ、外貨預金と聞いて日本国内のドル口座とか思い浮かべたか？
他人名義でスイスかオーストリアにユーロ口座作るのがお勧めだね。
今はキャッシュカードって便利なモノがあるから、日本国内のATMから自分の口座を管理できるし。

>>190
ソースの正確さを云々していないだろ？バカか？今はな、
メディアの報道姿勢によって情報にフィルターがかけられる
かどうかの話だろうが。複数のメディアがまったく同じことを
報じていれば、あるメディアによる情報操作などしにくいと
当たり前のことがわからんのか？

まあ「イラク人の気持ち」をいかにも理解しているようなホラを
ふくから恥をかくのだ。いいかげん気付け。

＞複数のメディアがまったく同じことを報じていれば、
＞あるメディアによる情報操作などしにくいと当たり前のことがわからんのか？

ふーん、そりゃ分かりやすくていいねぇ。（笑）

>>195
戦時中の日本、複数のメディアがまったく同じことを報じていたよな
大本営発表丸写し

弱すぎる旧日本軍Part5〜エテ公の逆襲〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083758504/l50
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート３！☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079619218/
中国を侵略した日本軍は人体実験をしていた！！！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080393063/l50

>>177
>金で子供買ってどうする？

もちろん、誰でも良い訳じゃない
可愛い女の子だよ
10歳くらいまでの
オッパイ膨らみはじめたら女は終わりだね

>>198
そりゃ、養子じゃなくて売春婦としての子供ぢゃないんかい

御国の為に死ねるという若い方が多いので安心しました。
有事のときには、ゼヒとも最前線を志願し散ってください。
戦場には行きたくないと思う方や、行かせたくないと考える親御さんも
多いかと。たいへん感謝されることでしょう。
それから・・・土壇場になってしらんぷりをするような、卑怯なことはお止めくださいね。
杞憂ながら一言申しておきます。

>>200
大作センセーの為に死んで下さい。

>>200
あなたは映画の中の卑怯者よろしく、他人が努力している
うしろで逃げ回ってください。そして戦闘に恐怖を覚えた人たちを
卑怯者呼ばわりしてください。

なんかもう一番むかつくタイプだなｗ

>>200
いやいや、お宅は政府のえらいさんデショ！
御国のために死ぬことをヒロイズムみたいに
思い込んでる若者が増えてきてホント万万歳ですよね。
ようやく愛国心教育の効果がでてきたよ。
てかマスコミやマンガ家が勝手にあおってくれた！？

ここの一部の人らに言わせると、回避しようのない自衛戦争にあたっても
自分だけ逃げまくることが正しいんだねえ。

じゃあ俺も、正義を実践するために逃げまくるか。

大作センセーの回避しようのない自衛のために海外出兵だ！

>回避しようのない自衛戦争

そんなのがホントにあると思ってるのって(ry

>回避しようのない自衛戦争

回避できるよ。領土割譲に応じたり、完全に属国となったり、
理不尽な支払い要求を受け入れたりすればね。
つまり降伏すれば戦争は避けられるｗ

>>207
ただ長生きすることだけ、考えてもしゃあないだろう
いざという時は、２０７ともに華とちろうぜ
それが男だ！　おんなにはできんことよ

>>206
大丈夫だよ逃げまくるからw

>>208
男と違って、女は賢いからね。

>>208
戦争の目的次第だね。もっとも素人のオレに出来ることなど
物資の輸送、穴掘りくらいだろうが。

余談だが、イラクでは今日まで17人程度米軍女性兵士が戦死して
いるらしいぞ。いろんな意味で複雑な気分になるニュースだ。

>>211
しかしあのアメリカ女を、おんなととらえるか否か
　これまた意見の分かれるとこだね

アメリカの女性のすべてが
「エイリアン」のシガニー・ウィーバーのわけでもなし。

>>1
タメゴロウさんコヴァのイメージで質問しても無意味。
テポドンや核を北が持っている限り
日本国内にいる事が、死ぬ覚悟ができている証拠。
議論など必要ないんですよ。
あなたが、死んでゆく私達の敵を討って下さい。

覚悟というより諦観でしょ？

覚悟というより無自覚でしょ

このスレ、今回のこと叩いてるんだけど、ｷﾓｲ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084187036/
女性の嫉妬が垣間見れる。反論すべし。

>>217
もと民生、もと全学連、もとマイナーセクト出身の女
たちで、現在は女性センターあたりにいりびたっている
連中だろうな
　やはり女に自由に行動させてると、いまに
ソープ、ヘルス、キャバクラ、ホステス禁止法案を
通しかねんな

でも真面目な話、
自分たちが戦うことにより、敵の進撃を少しでもくい止め
それによって多くの、一般市民や子供たちを安全地帯に避難させること
ができるかもしれない
もし状況がそのようだったら、ここのメンバーの中にも敵と戦おう
とする者が多いのではないか？

　「愛する者のために死ぬ」とは、こういうことなのかもしれんね
　自分が死ぬことにより、より多くの者が生きられるのなら
　しかたないか、と俺は考えそうだな
　
　
　
　

>>219
そうやね

>>219みたいなシチュエーションってよく聞くパターンなんだけどさ。
聞く度に思う事が一つ・・・

そう言う状態で出てくる「安全地帯」って一体何なんだろう・・・と。
そこに守るべき者達が行って本当に安全なのか？　と。

言わんとしてる事はわかってるんだよ。
けどどうしても腑に落ちない自分がいる事も間違いじゃないんだ。

>>一般市民や子供たちを安全地帯に避難させること
ができるかもしれない

ヲレはそのためだったら躊躇なく戦うよ。
しかし、天皇や国体（天皇制）を守るためっていう理由なら戦わん。
少なくとも「大東亜戦争」の戦死者はすべて天皇のために死んだわけで
コバ香具師の妄想してるような美しい死だったわけでわない。
ヲレが靖国をきらいな理由も、そのへんにある。

>>222
おまえさぁ・・・
ひとたび戦争状態に突入してしまったら、
責任が天皇にあろうが軍部にあろうが、
市民や子供たちが危険な点では変わらんだろうに。

つーか戦争責任は天皇にあるかも知れんが、
大東亜戦争の目的は「天皇のため」なんかじゃないし。
ちょっとは勉強したら？

上記のような論争は吉田満「戦艦大和の最後」にもでてくるね
沖縄出撃が決まった、戦艦大和艦内の青年将校たちの間で

「国のため、君のために死ぬ　それでいいじゃないか　
それ以上なにが必要なのだ」　という海軍兵学校出身の将校たちと

「君国のために散る　それは分かる　だが俺の死、俺の生命
日本全体の敗北、それをさらに普遍的な価値というものに
結び付けたいのだ」（一部略）という学徒出身士官たちとの間で
　
　死をわりきろうとした海軍兵学校出身者と、死に対し自分自身
納得のいく、動機づけが欲しいと考えた学徒出身士官

　その多くが「大和」と運命をともにしたのだが

おまえらよ、「御国のためだ、この敵の地雷原を踏みつぶせ」と命令されたらなんの疑問も感じずに喜んで突撃するか？

http://www3.starcat.ne.jp/~isin/

イスラムの連中は神のために自爆テロもすれば
子どもたちは地雷を踏みもする。
戦前の日本や北チョンならそれもできるだろうが
今の日本人にはムリだろう。
さかんに公を唱えるコヴァ諸君に、できるかどうか聞きたいところだが
結局は政府にうまくのせられていることに気づいてほしいものだ。
（中川や平沼など愛国、愛国と唱えている連中ほど年金未払い期間が
　長かったりするが、こういう連中が政治をやっとるわけだ。フー）

>>223
戦争の目的が「天皇のため」なんか誰もいっとらん。
皇軍の存在意義が玉体をお守りすることにあった、という意味。

>>224
「国のために死ぬ、でいいじゃないか」という考え方では、
>>225への答えに窮するだろうね。

それにしてもなぁ・・・国のために死ぬっていうのと、
家族や恋人のために死ぬっていうのは、
「死」という点では何も変わらんのだが。
>>225の質問だが、「家族のためにこの地雷原を・・・」という内容に変えたら
>>225は何と答えるんだろうね。何の疑問も持たずに地雷踏む？

>>225
その地雷を踏むことで日本が救われるのなら、踏むやつも
いるだろうな。

でもソ連赤軍では地雷処理にさいしてそういう人の使い方を
したからなあ。こんなことするから二千数百万も人が死ぬ
んだなあ。特攻隊など大祖国戦争の悲惨さに比べれば、
はるかにマシに思えてくる。

>>227
＞皇軍の存在意義が玉体をお守りすることにあった、という意味。

んなこたーない。
たとえば、天皇の安全だけは保障する、と敵軍に言われていたら、
国民皆殺しになっても皇軍は動かない、と思うか？

死んでもいいと思えるような国なら、死ぬよ。
ただし、騙すの無しね。

>皇軍の存在意義が玉体をお守りすることにあった、という意味。

国民を守る意志も能力もない皇軍が建前としていたのが玉体護持。
実際のところは自分達の身内の利権にしがみついているだけの官僚集団。

>たとえば、天皇の安全だけは保障する、と敵軍に言われていたら、
>国民皆殺しになっても皇軍は動かない、と思うか？

それで軍の利権が守られればそうしただろ。

>>225
＞何の疑問も感じずに喜んで突撃するのか　
そんなやついないの知ってて質問してるよな？
でも女性や子供けちらしてでも、自分は助かろうとも
思ってないだろう？
　結局政治家による、外交の敗北が戦争をまねくので
あるのなら、いかにそれを避けるかが重要だよね
　
竹島、尖閣諸島、北方領土地雷はかなりある

>>232
＞それで軍の利権が守られればそうしただろ。

俺にはとてもそうは思えん。

国民皆殺しの結果、軍に残る利権などなにもないだろう。

将棋の駒かよ！　いやだな！　駒を動かす奴って何者さ？　あほな人間に指図されたくない。
実質「国のため」じゃなくて、指図する人間のために死ねってことだろ？

敗戦色濃いやけくそ状態の中で、忠臣蔵的殉死美談しか頼るべきのない
無責任軍官僚が一億総玉砕を唱えていたのも事実。（作戦上では本土決戦）
玉音放送で自決した軍人も多いことから何人かはマジで考えていたと思われ。
ほかにも宮内省が、天皇に何かあっても皇太子が、皇太子になにかあっても
三種の神器があれば神の国大日本は存続可能だと証言した記録もある。
（防衛庁戦士室「松代大本営の記録」）
確かに、これは今の基準から見ると愛国でもなんでもないわな。
てゆうか当時の基準でも宮内省は愛国から逸脱してるのでわ！？
・・・皇太子が怒るわけだ。

　「指揮官の能力不足を、部下の血をもっておぎなってはならない」
　陸軍士官学校で、若い将校へのいましめに使われていた言葉
　

ヒトラーの予言
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

>>232
＞＞たとえば、天皇の安全だけは保障する、と敵軍に言われていたら、
＞＞国民皆殺しになっても皇軍は動かない、と思うか？

＞それで軍の利権が守られればそうしただろ。

国民皆殺しなのに利権が守られる軍隊なんてスゲェ（笑）
生産者が不在になった状態の軍隊の利権（ていうか存在意義）って一体何？

　日本軍というとみな悪（あく）と考えるヤツいるけど
ほんとに自分の親父、おじいちゃん、ヒイおじいちゃんの世代が
そんなに悪（ワル）の集まりだったとおもってるのか？

自分の親父、おじいちゃん、ヒイおじいちゃんはワルではないが、
その上に立っていた連中がワルだったんだな。

まあ北朝鮮やユダヤ人もひとりひとりは
そんなに悪いやつじゃないだろう。
それと同じでわ。

「上官の命令に従って、レイプを楽しみました。」

>>244
元中国兵からのレスか？

>>241
悪というのは、別に悪人だけがやるものじゃないんだよ。
ふつうの人が悪になってしまうのが、この世の悲しさなんだよ。

>国民皆殺しなのに利権が守られる軍隊なんてスゲェ（笑）

俺もそう思う。
一億玉砕で皇国日本の国体を守るなんて逝ってた組織だから、まともな感覚でないのはあきらか。
彼らは主観的には守っているつもり、客観的にはむしろ足を引っ張ってる。
それでも裸の王様（旧軍）としては、裸だとは認めたくない。

マスコミ】筑紫哲也さん、年金未納【信頼裏切る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084459680/l50
　　　　　　　　　 , -~￣￣〜、
　　　　　　　　／　　　　　ノつヽ、　　1 ：ＡＴけんたφ ★ ：04/05/13 23:48 ID:???
　　　　　　　/ 　 ＿,;-='''~ `　ヾ、ヽ　NEWS23のキャスター筑紫哲也さんも国民年金を２年１１ヶ月未納
　　　　　　　|　-~　―、　 ー　　 ミ　番組内で告白と言い訳　−−ニュース動画
　　　　　 　 |彡/　ノ 　　　ヽ 　 |ミ|　−http://up.isp.2ch.net/up/38c03e3fced4.zip−−　
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　　　　　　　ヽ|　 　 　(。。 、　　 |　＜「うっかり」してました。もう年寄りだから許してちょｗ
　　　　　　　　ヽ.　　/ _ _、　　 /
　　　　　　　　　ヽ.、　｀ー ',　／
　　　　,――~￣| ＼` ー '_／　.| ￣~――、
　　　|　　　　　　|ヽ／ヽ￣/＼/|　　　　　　ヽ
　　 | 　　　　　　|　　 　 |：|　 　 |　　　　　| ヽ
　　|　　|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 .| 　|
　　|　　 |　| 　 　 　多事争論 　 　 　|　 |　　|
　　|　　　| | 　┌――――――┐　 |　,|　　 |
　　|　／￣|　　|　　年金未納　　|　　|￣＼　 |
　　| 　 　 ..|　 └──────┘ 　|　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>241
煽りとは思うが、あまり頭の悪い発言は止めた方がいいよ。

日本軍はそれほど特殊な存在ではなかった。
「戦前暗黒史観」はイメージが増幅された結果にすぎない。

>>250
＞日本軍はそれほど特殊な存在ではなかった。
今の米軍も同じな。だからといって、非難しなくてもいい、ということはない。

>>250
おいらは米軍兵士でも日本軍兵士でもありませんが何か?

>>251
今の米軍が「同じ」か？かなり特殊な部類だと思うが。

アメリカ兵の残酷さを見よ！

自衛隊員があんな事をやるところを想像できるか？
日本人はあんな事を笑いながら出来んぞ。
アングロサクソンとの決定的な違いだ。

ttp://homepage2.nifty.com/jinichi/thesis2.html#4th

　日本において「国家のために死ぬ」という行為、この最たるものが「神風特攻隊」であろう。大西
滝次郎中佐が発案したこの苦し紛れの愚劣極まりない作戦。誤解を恐れずにいえば、これによって死
んだ特攻隊員はいうまでもなく、犬死である。私がいいたいのは、戦死した軍人たち個人の物語とし
て賞賛することに異論を唱えることを意味しない。否、むしろ、日本人の美学からしても麗しいとさ
え思う。ただ、国家大の行為として客観的に評価したとき美談の下に愚劣極まりないこの作戦を遂行
へとかりたてた戦争指導者を免罪されることに異議を唱えるものである。これは、評論家の宮崎哲哉
と文芸評論家の福田和也が対談で述べていたが、そもそも、「国家のために死ぬ」という発想自体滑
稽極まりないものいいであることに気づくべきである(注14)。軍人たるもの死ぬということは本来許
されないのだ。なぜなら、軍人は敵を殺すことが至上命令だからである。こういった発想を持ってい
ること自体、軍隊として忌々しきことであり、戦争資源論的観点からも論外なのだ。こういった、常
識から判断すれば、ヒトラーをして「吐き気を催す」とまで、いわしめたのもうなずける(お前にいわ
れたかね〜よ)。
　閑話休題。それに対して、小林は特攻隊員の死を盲目的に肯定するのみならず、愛するもののため
に進んで戦地に赴いたなどどいう、現実的にあり得もしない観念論を言い放つのである。

>>255
最後の2行さえなければねぇ。
小林は特攻隊員の死を盲目的に肯定などしていないよ。

>>255
＞軍人たるもの死ぬということは本来許されないのだ。
＞なぜなら、軍人は敵を殺すことが至上命令だからである。

えーと、特攻隊は敵を殺すために特攻したんですが何か？

小林は「特攻隊の暗部にあえて焦点を当ててみよう」とか「それ（暗部）も一面の真理であるには
違いない」とか、盲目的に見せないよう、いっしょうけんめい相対化してるのに

＞　閑話休題。それに対して、小林は特攻隊員の死を盲目的に肯定するのみならず、愛するもののため
＞に進んで戦地に赴いたなどどいう、現実的にあり得もしない観念論を言い放つのである。

これだもんねぇ･･･　読んどらんのかいな。

>>256

> 最後の2行さえなければねぇ。
> 小林は特攻隊員の死を盲目的に肯定などしていないよ。
>

［神風特攻隊への否定的意見に対して小林の意見］しかし、それでは彼らが残したもの命と引き換えに伝えたも
のは何もないのか？「命を粗末に扱ってはいけません」というありきたりのヒューマニズムしか出て
こないのか？わしは違うと思う。彼らを単なる“無駄死にの犠牲者”と片づけていいものだとわしは
思わない。［中略］「命を捨てても守るべきものはある」と思っていたら…当然 正気どころか充実感
まであったに違いない。彼らが命を捨てても守るべきものそれは…祖国であり、郷土であり、家族で
あり、天皇であった(注15)。
中略
　ここまでくれば、少なくても同じ人間としての最低限の感性を持ち合わせていれば、彼らの葛藤を
読み取れはしないか？確かに、「愛するもののために」と念じて戦地に赴いたというのは紛れもない
真実だろう。しかし、実際は天皇のために死ぬことのみが奨励され、それ以外の選択肢は断じてない
という現実に、どうしても納得できない若き軍人たちが、自分自身を納得させるために、必死になっ
て言い聞かせたのが真相だと読み取るのが彼らに対する真のレクイエムになるのではないか？否、そ
うのようにに読みとってこそ、おのずと、彼らに対する畏敬の念がますます深まるのだ。日本浪漫派
の歌人、与謝野晶子が『旅順口包囲軍の中にある弟を嘆きて』のなかで、「君死にたまふことなかれ
」と何度も叫んでいるではないか。軍人は「死にたくない」残された家族は「死なせたくない」これ
が真の家族的紐帯としてのあるべき姿だ。それを、「愛するもののために進んで戦地に赴いたのだ」
などとホザく小林は、モノ書きとしての感性を疑わざるを得ない。
　以上、アリストテレスの『倫理学』におけるフィリア(愛)の概念を援用して「国家のために死ぬ」
という行為が人間的本質からいってありえない行為であることを明らかにしてきた。しかし、近代的
国民国家を前提とする限り国家主権維持のための戦争も当然ありえることは自明である。では、近代
戦争の歴史において、アリストテレスが洞察したような限界をいかように克服して戦争へと刈りたて
ていったのかという疑問が生じるであろう。

>>259
おいおい、この論法を警察や消防士が使ったらどうなると思ってるんだ。
市民の平和と安全のため危険な職務についているわけだが、
「死にたくない」「死なせたくない」これがアリストテレスのフィリアの概念だ、
だから人間的本質からいって警察や消防は有り得ない・・・てな事になるぞ。

その文章書いたやつが、事件に巻き込まれても警察に頼らず、
自宅が火事になっても消防も呼ばない、ってんなら聞く耳持てるけどな（笑）

>>260
> だから人間的本質からいって警察や消防は有り得ない・・・てな事になるぞ。

んなことない。
「死にたくない」「死なせたくない」から警察や消防があるんだろ。
警察も消防も別に死に急いでいる訳じゃ無いし命を投げ出している訳じゃ無い。
死ぬ危険に接しているだけ。
死んでも何かをやり遂げようじゃなくて生きて出来るだけ役に立とうってものだろ。

>>261
軍隊も同じだよ。
死に急いでるわけでもないし命を投げ出してるわけでもない。
より過酷な死ぬ危険に接してるだけ。
特攻は軍隊のデフォのありかたじゃないし、だからこそ「特別」なんだろ。
それに、警察も消防も「死を恐れずに任務にあたる」という姿勢無くしては仕事にならないよ。

あれ、特攻の話が、いつのまにか軍隊の話に変わってない？

>>261
じゃあ警察や消防ってのは、
「放置すれば市民が100％死ぬが、手を出せば自分が100％死ぬ」
という状況では、自分の命優先で市民見殺しなわけだ、ふーん。

あのさ、命は大切だし生きる事は素晴らしいと思うよ。俺だって死ぬのは嫌だよ。
でも、だからって「死んでも何かを残す」って考えを全否定するのもどうかと思うよ。
たとえ全人類が滅んでも自分さえ生きてればそれでいいのかコイツ、って思われるぞ。
それが恥ずかしくないってんならしょうがないけどさ。

つーか自分が死んで他の人も死ぬってのが末期の特攻だったわけで。

精神的なプレッシャーはかなりちがっただろう
通常攻撃をおこなって未帰還になるのと、敵艦にぶちあたってくれ
と言われるのとでは
　あの頃は通常攻撃でも６割〜７割ちかくの未帰還機がでて
かなりの損耗率ではあったが
　無事に帰還できる可能性もあったわけだし

通常の戦法ではまったく手が出なかったからなあ。
日本軍にしてみれば「特攻か降伏か」くらいの心境だったのだろう。
軍としては戦闘を継続する組織な訳だから、政治的な判断をしないと
すると、特攻戦術に活路を見出そうとした態度も、5％くらいは
理解できるなあ。

御国の為？
死ねるよ。

>>268
そうあっさり言われるとなんだか違和感ある。

国なんてものは幻想だろ。
各個人の脳内で国をバラバラにイメージして
あーだこーだ言っても意味なかろう。
まずは国を定義することからはじめろ。

国は幻想かぁ。中国も韓国も幻想なんだね。彼らに国単位での意識なんて無いわけか。

http://www.aztlan.net/iraqi_women_raped.htm

しらないの？
国って幻想なんだよ。
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/japan/national_story.html

まさかまた昔の戦国時代に戻せというのでは？
たしかに山口県と福島の会津のように、いまでに憎みあっている
ところもあるようだが

幻想だから、必死になってしまうんだよね。
それぐらいあやふやなもんだよ。国ってやつは。

>>275
そうかぁ？俺ははっきり日本の人間だと自覚してるけどな。

　この世界で無国籍人間は存在しない
　というか存在できない
　あの世にいかないと無理じゃないかな、国境の無い世界
　でくらすのは

生まれたら戸籍登録するまで無国籍人間ですが、なにか。

それを無国籍というのか、われわ？

＞２７６
それを幻想と言うんだが。
ついでに言っとけば、家族も幻想。
恋愛も幻想。お金も幻想。神も幻想。

　この世はすべて、仮住まいと言いたいのか？
間違ってはいないと思うけど、宗教の世界になるな

宗教に走るのも危ない

幻想を持つことは悪いことじゃない。
幻想がないと人間は生きるのが大変だしね。
ただ、幻想を共有できる人間は限りがあるってことを覚えておくことだ。
自分の持ってる幻想を他の誰かも共有できる・共有すべきだと思い始めるといろいろと面倒なことになる。

>>264
>じゃあ警察や消防ってのは、
>「放置すれば市民が100％死ぬが、手を出せば自分が100％死ぬ」
>という状況では、自分の命優先で市民見殺しなわけだ、ふーん。

あの、100％でなくても、二次遭難の可能性が非常に高い場合は市民見殺しにするんですけど・・・知らなかった？

>そうかぁ？俺ははっきり日本の人間だと自覚してるけどな。

一々自覚しなきゃならないあたりが幻想の幻想たる所以

ようするに幻想は人間にとって必要不可欠ってわけだ。

死ねません（キッパリ）

ときに，そういうことをわきまえておくというのと，
完全にそこに帰依しちゃうのとは別だがな。

ところで，読売のスポーツ面に出る
ＳＩの翻訳の，最新のは興味深かった。
ＹＯＬでは，バックナンバーは残らないよ。
ほんとにこういう人いるんだな。

>>285
って言うか自我自体が幻想。

>>283
それは「二次遭難したら無意味だから」だろ。
二次遭難の場合は自分も遭難して、なおかつ市民も助からんが、
特攻の場合自分は確実に死ぬが、うまく行けば敵も撃破できる。

・・・おっと、あの戦局で２・３隻の敵を撃破したところで無意味、とか言うなよ。
あくまで二次遭難との比較なんだからな。

あの戦局で２・３隻の敵を撃破したところで無意味なんじゃないか？（笑）

>>290
おまえさんはリア厨かね？

>>289
>それは「二次遭難したら無意味だから」だろ。
>二次遭難の場合は自分も遭難して、なおかつ市民も助からん

とは、限らない。
例えば山岳遭難なんかだと大勢で捜索するわけだ。
二次遭難で五〜六人死んでも残りの捜索隊で遭難者を発見する可能性が十分あったりするわけだ。
でも、二次遭難しそうだったらいかない。

すべて幻想だとか言ってる奴って、自分の事頭いいとか思ってんだろな。一般ピープルの俺に言わせりゃ電波なやつにしか見えんが。
おまえの脳みそが幻想じゃ。

特攻作戦って悪あがきでしょ。

>>287
「アフガンに散った元ＮＦＬスター」

二次遭難の可能性が高いと捜索隊が出動しないのは、
捜索隊が「死にたくない」と思ってるからじゃなくて、
社会も職務も捜索隊にそこまでをもとめてないから。
特攻隊の人たちは「死にたくない」って思ってても、
政治と日本の未来が求めたんだからしょうがないじゃん。

>>296
＞政治と日本の未来が求めた

ずいぶんな言いぐさですな。

歴史にifを持ち込むのは野暮なんで、特攻隊も時代の必然だったのだろうが
「しょうがないじゃん」はちょっと言い方が軽いように思うが

自分が誰かを守るために死んだ後「しょうがないじゃん」なんて言われたくなかろ

>>298
> 自分が誰かを守るために死んだ後「しょうがないじゃん」なんて言われたくなかろ

自分が誰かを守るために死んだ後「彼は満足して死んでいった」なんて言われたくなかろ
本人だって生きていたかったさって話だろ。

>>259
＞　ここまでくれば、少なくても同じ人間としての最低限の感性を持ち合わせていれば、彼らの葛藤を
＞読み取れはしないか？確かに、「愛するもののために」と念じて戦地に赴いたというのは紛れもない
＞真実だろう。しかし、実際は天皇のために死ぬことのみが奨励され、それ以外の選択肢は断じてない
＞という現実に、どうしても納得できない若き軍人たちが、自分自身を納得させるために、必死になっ
＞て言い聞かせたのが真相だと読み取るのが彼らに対する真のレクイエムになるのではないか？否、そ
＞うのようにに読みとってこそ、おのずと、彼らに対する畏敬の念がますます深まるのだ。

>>299
＞自分が誰かを守るために死んだ後「彼は満足して死んでいった」なんて言われたくなかろ

そうかなぁ？俺が何かを為しえてその結果死んだとして、
生き残った人々にそう言われたら嬉しいと思うけどな。
逆に、俺が覚悟の上で死を選んだにも関わらず
「彼は強制で死んだ犠牲者」とか言われたら、
俺の主体性を無視されたみたいでムカツク。

国も、国民が「国を守るために命を捨ててもいい、捨ててでも守りたい」と
思わせるような政治をせねばなるまい？
自分が死んだら、後が不安だ、とか。
自分が死ぬのは無駄だとか、命が惜しいとか、思われるような政治ではなるまい？
今の国会議員は、国民に「命を差し出してでも守りたい国だ」と思われるような政治をしているだろうか。

>>301
だからさ、なんでそうやってすぐに「国＝政治」になっちゃうの？
おそらく戦争に行く兵士達の個人の想いとしては、
家族や郷土を守りたいっていう事だと思うよ。
ただ、いざ戦争となったら家族や郷土は国と繋がっていて不可分なので、
結果としては国を守る事が家族や郷土を守るって事になるわけで。

・・・あ、これはあくまで日本やアメリカのような民主主義の国だけか？
共産圏だと「国＝政治」っていう考え方なのかも知れないな。
だとしたら>>301の考え方も理解できる（笑）

>>300
＞逆に、俺が覚悟の上で死を選んだにも関わらず
＞「彼は強制で死んだ犠牲者」とか言われたら、
＞ 俺の主体性を無視されたみたいでムカツク。
それでも不幸だ。

>>302
>家族や郷土を守りたいっていう事だと思うよ。

そう思える香具師は、幸せだよ。
二次大戦の頃は、そう思えたんだろう。
今は、命が惜しくて、敵前逃亡くらい平気でするのでは？
（自衛隊ではなく、民間からの徴兵された兵士と思って欲しい）
そこまで、一般人の意識は士気が下がっていると思うぞ。

むしろ、あんたの方が、思想統制されている、共産圏に住んでる人の考え方に似てると思うよ。
今の日本の実情を見ろ。
国民年金すら、満足に払わない。
こんな香具師が、国を守るために命が投げ出せるか？
自分の親や祖父母すら、守る気がない連中だぞ。

>>304
何で共産圏？自由主義の国の人間には愛国心が無いと思ってるのか？お前？

いーや。
自分の意志に関係なく、みーーんな、お国のために、親方様のために命を捨ててくれる、捨てなくてはならんと思ってるだろ？あんた。
自由主義の国なら、自らの意思で「守りたい」と思わないと、命なんか捨てない。
逆に、それだけの価値を認めたら、必死で守る。
上からの圧制で強制されてないだけに、意志は強い。

>>306
はぁ？
自分の意志に関係なく、みーーんな、お国のために、親方様のために命を捨ててくれる、捨てなくてはならんと思ってるだろ？あんた。

↑なにこれ？親方様って何？勝手に俺にお前の妄想を重ねないでくれる？

自由主義の国なら、自らの意思で「守りたい」と思わないと、命なんか捨てない。
逆に、それだけの価値を認めたら、必死で守る。
上からの圧制で強制されてないだけに、意志は強い。

へー、そうなの？だから何よ？

で、親方様って何？

>>306
なーおい、親方様ってなんだよ？

横やりでスマンが、

「親方日の丸」

というのは、普通の言い回しかと思っていたが違うのだろうか。
一般的ではないのか？

>>306
なーおい、親方って何だよ？とっとと答えろよ。

>>308
あんたの国の親玉だよ。ｗ
そう呼ぶんだろ？

>>303
いや、俺が俺の人生満足だ、って言ってるのに
他人のお前が俺を不幸だとか言うなよ。誰だよお前？
それがムカツクって言ってるの。
>>259の内容とかもそうだけど、サヨって何様のつもりだよ？

>>304
＞今は、命が惜しくて、敵前逃亡くらい平気でするのでは？

お前が敵前逃亡してもとがめはせんよ、ご自由にどうぞ。
で、お前がそうだからって国民全部がそうだと思うなよ？

＞国民年金すら、満足に払わない。
＞こんな香具師が、国を守るために命が投げ出せるか？
＞自分の親や祖父母すら、守る気がない連中だぞ。

あのさ、たとえば「管直人のために死ね」って言われたら当然断わるよ（笑）
政治屋や官僚が不正を働いてる事と、
民間人１人１人が家族や郷土を守りたいって事と、どう関係あるんだよ？

ていうか、国が守らないならなおさら自分で守るしかねぇだろ。
戦争で親兄弟が死にそうになった時、「国が守らないから」という理由で
自分も何もせず見殺しにすんのかお前？

>>306
＞自分の意志に関係なく、みーーんな、お国のために、親方様のために命を捨ててくれる、
＞捨てなくてはならんと思ってるだろ？あんた。

「自分の意思に関係なく（中略）と思ってる」？
つまり思考はしているけど、それは自分の意思ではない、って事？
なにか、俺は脳に電極でも刺さってるのか？（笑）

＞自由主義の国なら、自らの意思で「守りたい」と思わないと、命なんか捨てない。
＞逆に、それだけの価値を認めたら、必死で守る。

ぜんぜん意味分からんぞ、もうちょっと整理して喋れ。
それとも外人さんかい？2chやるなら日本語勉強してからにしてね（笑）

>>311
日本の親玉？誰よ？
おいおい、脳味噌が壊れちまったのか？

誰なのかはっきり言ってみな。つーかはっきり言うと笑い物になるから怖くて言えないのか？（笑

>>311
つーかお前日本が自由主義国家だって事を知らないのか？馬鹿か？お前？

なんだよ、 ID:FvzXxBSUは>>311の捨てぜりふ吐いて鳴きながら逃走か。
哀れな奴。

祖国に奉仕しないか？
…軍籍番号も戸籍もなく、後ろから実弾で撃たれ、
傷病で行動不能になっても除隊できず、
北朝鮮からたとえ生還しても機密保持のため抹殺されるか
野良犬のように捨てられる…

チンピラ一人倒せねえ奴らが妄想かよ。

チンピラに勝てないから戦争になったら逃げるよ。
チンピラに勝てる人だけ戦争に行って死んでね！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000223-jij-int

ビルマ戦の戦没者を慰霊＝インパール作戦６０周年で日英合同式典
　【ロンドン１７日時事】太平洋戦争中の１９４４年、旧日本軍がビルマ（現ミャンマー）からインド
北東部に侵攻して多大な犠牲者を出したインパール作戦の６０周年を機会に、ビルマ戦線での戦没者す
べてを日英合同で慰霊する献花式が１７日、ロンドン郊外の英サンドハースト陸軍士官学校で行われた。

インパールで餓死していった日本兵は自分の死が御国の役に立ったと喜びながら死んでいったのかな？

>>300
＞逆に、俺が覚悟の上で死を選んだにも関わらず

違うね。政治と日本の未来が求めたからだ。本人が求めたからじゃない。

>>320
島国の日本で、いったいどこに逃げるんだ？
　むかし交通安全の標語であっただろう
　
　「狭い日本、そんなに急いで海の中」
　
　

個人的には　
本土防衛のために「ターミネーター」の早期開発を希望する　
あれが１００体あれば、地上戦においては無敵のはずだ

>>322
国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事は全く矛盾しないが？
お前馬鹿か？

あほくさ
そんなことは生きてるうちに自分から言え
もしお国の為に死ぬのを異とまわないならそう宣言しろ
俺は死にたくないと思ったらそういえ

>>312

> いや、俺が俺の人生満足だ、って言ってるのに
> 他人のお前が俺を不幸だとか言うなよ。誰だよお前？
> それがムカツクって言ってるの。

お前不幸なやつだなあ（w

>>326
本音と公の言葉があるだろ。

>>327
冷笑主義者って楽だね･･･w

>>325
因果関係の問題じゃない？

特攻隊の人たちの中にもいろんな考えの人がいて、いろんな思いの中で死んでいったわけで、
彼らが満足だったかどうかという本人の感情を他人が論ずること自体おかしな話。

「国のためになんか死ねない」て考え方はＧＨＱによる戦後教育の成果。
「国のために死ねる」って普通に言えるようになったのは「戦争論」の功績。
日本に軍隊ができればまずここから手が付けられるだろう。
そのとき「国のために死ねる」と思えるか？が政治の勝負どころ。

>>329
>「国のためになんか死ねない」て考え方はＧＨＱによる戦後教育の成果。

なんでも、アメリカのせいか。ｗ
徴兵をやめて、かつての国民性が出ただけだろ。
誰だって、死にたくなんかない。
自分のために、誰かが死んでくれればいいって、みんな日本人は思っているのさ。

二次大戦中は日本の歴史の中でも特異なんだよね……
日本人ってコヴァが考えてるよりずっと退廃的、享楽的だと思う。

>>331
っていうか、死んでいった人を悪くは言わないのが日本人。
できる限りの美談に仕立てるのも、日本人。
そのための文才もある。

ここまで米メディアにおちょくられてるのに、
いまだに忠犬であり続けようとするポチ産経。
英メディアの対日姿勢なんかもそうだよな。
ま、しかし、こういう記事を載せるということは、さすがに自分の惨めさ、情けなさ
に少しは気付いたということか？

日本軍と米軍の「虐待写真」　米紙が並べて掲載
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18int002.htm

>>333
中韓におちょくられてるのに忠犬であり続ける朝日よりゃマシだｗ

>>322
特攻隊が強制だったのは本当に末期の一部分だけで、
最初は志願制だった事を知らんのか？
国家権力に警戒心を持つのは良い事ではあるが、
もうちょっと国民の自主性にも期待しろよ。

断れる状況ではない。
そういう状況に追いやられて、自分から志願したと言い張られてもなあ。ｗ
最終的には、志願していても、その場の雰囲気が、
断ることは許さない雰囲気であれば、無効だ。

>>336
俺は自分の為に誰かが死んで欲しいなんて全然思ってないけど？
俺は日本人じゃないと？

>>366　は昨日の　>>311 と同一人物で、本名は蝗です。

あまりマジレスしても仕方がないかも

>>338
イナゴ？ってコテ？

>>339
むかし、１７５Rというコテでしたが、名なしになりました。

>>340は、たった今、その蝗とやらに論破されて、腹いせをしています。
相手にしても仕方ないと思うよ。

>>341
お前が誰かを論破したようには見えなかったけどな。（笑
お前の頭の中ではそういう妄想が広がってたのか？

>>341
論破って言葉すきだね＞蝗

２ｃｈで論破。自己満足か？

２ｃｈは、論破ールームかな。ｗ
ロンパールームって、知ってる香具師、いるかな？

>>344
つまり、お前は２ちゃんに論破されたり逃げ出したりするために来てるのか？
変態だな。

>>344
うつみみどり＆ろばくん（愛川欣也）
海老名みどり＆ろばくん（峰　竜太）
ちがったか？

>>346
よく覚えてるなｗ
みどりお姉さんがいたなあ。ｗ

>>345
いや、論破って言ったら、やたら食ってかかる香具師が多いから、
楽しんで使ってるだけだよ。
他意はない。

>>336
＞断れる状況ではない。

まるで体験談のようだな。その場にいたんですかい？

＞最終的には、志願していても、その場の雰囲気が、
＞断ることは許さない雰囲気であれば、無効だ。

こういう考え方のやつはウヨサヨ関係無く嫌い。
会社とか職場で何かミスっても、
「やりたくてやったんじゃない、その場の雰囲気が許さなかったんだから俺の責任は無効だ」
とか言い訳しそうだもん。人として信用できないよ。

>>330
御国のためにシベリアで勤労に励んだ旧日本兵の内、文句たれている香具師は洗脳されたブサヨクですか？

>>330
＞自分のために、誰かが死んでくれればいいって、みんな日本人は思っているのさ。

「みんな」って何を根拠に言い切ってるのか･･･

東京kittyが妄想発言

雅子妃殿下の自殺未遂について（＠ｗ荒
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084827553/

1 ：東京kitty ◆SzVIDkpedE ：04/05/18 05:59 ID:/KujSkWs
突然の軽井沢、そして鬱病報道。
日頃温厚な皇太子があそこまでの言葉を使うという
事態の裏にあったものはこれだ（＠ｗ荒

-------------------------------------------------
from u45131.koalanet.ne.jp 219.124.249.131


↓進行中
東京kittyが「皇太子妃殿下自殺未遂」を妄想
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084899332/

>>1
年金も出ねぇのに、戦争に行って恩給はちゃんと出るのか？

５５歳以上を徴兵すれば、年金問題もすべて解決。

東京kitty
>>351
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000083575.html

>>352
恩給？　生きて帰れると思ってるのが、そもそもまちがいじゃないか？

　お国の為、というと抽象的すぎて意見はわかれると思う
　
　もし我々が池田小学校の教員していて、宅間の害基地が包丁片手
　にきたら、生徒見捨ててにげるやつ、ここにはいないだろう
　
　腕に覚えあるやつは、取り押さえるだろうし、自分のように覚え
　ないやつは、自分が指されている間に一人でも生徒逃がそうと
　するだろう

　お国の為に戦って死ぬのも、宅間の害基地と戦って死ぬのも
　戦って死んだ「戦死」であることにはあるめんおなじだよね？

死ぬ！！
…たぶん

シルミドを見るか読むかしてから議論しろ。

お国の為、というと抽象的すぎて意見はわかれると思う

もし我々が、豊○町の職員として、ロン毛の町長が私腹を肥やすために歴史的建造物を破壊するのを命じたとする。

腕に覚えのある奴は自らプロ市民を突き飛ばしにかかるだろうし、自分のように覚えのないヤツは、自分がわざとや
られるふりをして、プロ市民を悪役に仕立てるだろ。

お国の為に戦って死ぬのも、ロン毛町長様のためにプロ市民と戦って死ぬのも
　戦って死んだ「戦死」であることにはあるめんおなじだよね？

>>1

一般国民が国のために死ぬなんて発想は前近代的だと思う。だって、国の本質は国民なのだから。

>>359
その戦いには、悪いけど君ひとりで参加してくれ
　

>>1
死ねるよ。
国を守るために戦います。

>>355
おい、おい、それじゃ遺族にも恩給は無しか！？
そんな戦争行きたく無いね。
国家の自己責任はどうなる？

確かにお国のために死んだら、政府は喜ぶかもね。
年金払わなくて済むし。

行く、と言う発想もおかしくないか？
　むこうから招待しないのに来る、こともよくある
　元寇のときの蒙古及び漢民族、北朝鮮のスパイ船

>>365
補足　ちなみに元寇の蒙古襲来時の主力部隊は、当時植民地
　となっていた漢民族の兵隊

>>335
形ばかりの志願制だよ。実際にね。
お役人（＝軍部）はもっと前から特攻兵器の研究をしてる。

特攻隊員が犬死にかどうかに関してだが、
「戦艦大和の最期」の著者吉田満は戦中派の戦争責任について生涯悩んだそうだな。
同じ死ぬなら日本を破滅させたアフォな権力（当時の政府と軍部ね）と戦って死ぬべきでは？
という下の世代からの問いかけに対してね。

>>325
>国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事は全く矛盾しないが？

全く矛盾しない？
本当に全面的に政府の方針に賛成なのか？
何一つ、どんな些細な点でも、疑問に思うことさえないのか？
そんなのは反対意見、少数意見の存在が全く許されないアノ国くらいのもんだ

>>367
>下の世代からの問いかけにたいして
　その下の世代、今の７０〜７５才前後は、上からはぎりぎり戦争に
行かなくてすんだ
下からは不況の苦しみもリストラにもあわず定年までいられ、
年金も充分もらえる
　
　　　上と下両方から「逃げ切り族」といわれている
　

>>369
あのさあ、戦後の一番厳しい時代を支えたのは彼らだよ？
なにを人ごとみたいに語ってるんだ。

国のために死ぬ勇気はある。
でも、どうせ死んだって称えてくれないんだろうな。
戦争で戦った人を悪人と決め付けつけて、左翼の活動に利用されるようだったら
死なないほうがいい。
でも、日本に生まれて本当に良かったよ。俺は日本に感謝している。
支那国の人間に生まれてこなくて良かった。

>>367
>ｱﾌｫな権力と戦って死ぬべきでは？
そのようなアフォな問いかけに対して、悩むような吉田氏では
なかったと考える
あの生き残りの世代が、死んだ戦友の分もと頑張って
戦後の日本を支えたのだから　

>>367
>でも、日本に生まれて本当に良かったよ。俺は日本に感謝している。
支那国の人間に生まれてこなくて良かった。

こう言うのに限って、中国に生まれ育ってたら、
日本に生まれなくて良かったよ。俺は中国に感謝している。
日本国の人間に生まれてこなくて良かった。
って、オメデタイこと言ってるんじゃない？

生きて生きて一匹でも多く敵をヤッテヤル！
御国の為に限界まで生きる！！

>>373
日本のサヨも、北朝鮮に生まれたら韓国へ亡命を考え
　東ドイツなら西ドイツヘ、キューバならアメリカへ
　　その可能性も充分あるな　　
　
　そういわれると、たしかにそうかもしれないとチョット
　ぐらいは同意するだろう？

>>368
＞本当に全面的に政府の方針に賛成なのか？

何度説明しても、やっぱりサヨにとっては「国＝政府」なんだな。
ＧＨＱと中共の洗脳は相当強力だったようだ。

あのな、ネットウヨだろうが街宣ウヨだろうが、
「政府のために死ね」って言われたら多分断わるよ。
風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ含めた
総体としての国を守ろうとしてるんだよ。
その気持ちに政府の方針なんか関係あるかバカ。

お前の家族や恋人が殺されそうになったら、見捨てて逃げるか？
もし逃げないとしたら、なぜ逃げない？政府の方針だからか？

>>368
政府の方針と個人の欲求は無関係だから矛盾しないって話をしてるんだがねえ。

お前馬鹿か？

個人が「御国の為に死にたい」という欲求を持ってそれを実行する事と、
政府の方針と何の関係があるんだ？

>>376

「風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ」が何かを求めるのか？
そしてそれがお前が求めるものと同じなのか？

家族や友人や御先祖様なら何かを求める、または求めていた、こともあるだろ。
だが「風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ」が誰に何を求めるというのだ。
「風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ」がお前に電話でもしてきて、「日本のために戦ってくれ」とでも言うのか。
結局誰かが「風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ」のために戦えと言ってるわけだろ。
だとすると、その誰かとお前が矛盾するかどうかが問題だろ。
そして正当に日本国民総体を代表してお前に戦え、または一緒に戦おうと言えるのは日本政府だけだろ。
家族や恋人のために戦うのは私闘だよ、それと戦争を一緒にするな。

>>377
>個人が「御国の為に死にたい」という欲求を持ってそれを実行する事と、政府の方針と何の関係があるんだ？

例えば政府が「お前はとても優秀な科学者だから生きてる方が役に立つ」と判断して勝手に死なないような措置をとったら、政府の方針と個人の欲求は無関係ではないだろ。

>>379
はぁ？全然反論になってないんだが？
「個人が個人の欲求に従って国のために死んだ場合」の話をしてるんだろ？
全然関係の無い話を始められてもねえ。

>>379
要するに反論に詰まって全然関係の無い話を始めたと解釈していいのか？

>>380-381

それって、もしかして、本人が勝手に国のためになると判断し、勝手に死んでしまった、でも単なる自己満足かも、という場合のことか？

単なる自己満足なら確かに無関係だな。
それも客観的には日本のために何の役にも立っていないという意味で無関係だ。

>>382
ほう、同じ行為でも国の役に立つと、個人の内面とは無関係に突然「政治が決めたから」になるのか？どういう理屈なのか説明しろ。

>>383

各人が勝手に自己満足でやることと、国民全体として意志統一をしてからやることと、「同じ行為」になると考える方がおかしいけどね。
だから「同じ行為」だということを前提にしての議論は為にする議論だ。

>>384
はぁ？議論のための議論？お前は勝てない議論はそういうカテゴライズをするのか？（笑

「国のために」って>>380で書いてるだろ？もちろん個人が個人の欲求に従って自己満足の為に国の方針に従ったは愛の話だよ。
個人の欲求は政府の要求がたまたま一致する場合には、同じ行為でも突然に「政府が決めたから」になるのか？

なぜそうなるのか説明しろ。

>>385

個人の欲求と政府の要求がたまたま一致するなら全然問題ないよ。
だが、国民というのは大勢いて、多種多様だ。
個人の欲求と政府の要求がたまたま一致する、それも何の矛盾のなく完全に一致なんて、むしろ例外だろ。

>>378
お前、なんつーか・・・悲しいな。

＞「風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ」が何かを求めるのか？
＞そしてそれがお前が求めるものと同じなのか？

政府の方針うんぬんもそうだけど・・・
お前、「誰か（何か）に求められないと動けない」のか？

誰かに言われなきゃ、何かに動かされなきゃ、何もしないのか？
自発的な行動はできないのか？

お前自身の「個」としての独立した「意思」は無いのか？

なんつーか、哀れだな。反論するより、むしろ助けてやりたいとすら思う。

お前、なんつーか・・・悲しいな。

＞「エロ、萌え、キュン、ドキッ」が何かを求めるのか？
＞そしてそれがお前が求めるものと同じなのか？

政府の方針うんぬんもそうだけど・・・
お前、「萌えを求めないと動けない」のか？

誰かに言われなきゃ、何かに動かされなきゃ、何もしないのか？
自発的な行動はできないのか？

お前自身の「個」としての独立した「萌え」は無いのか？

なんつーか、哀れだな。反論するより、むしろ助けてやりたいとすら思う。

>>386
＞個人の欲求と政府の要求がたまたま一致するなら全然問題ないよ。
＞だが、国民というのは大勢いて、多種多様だ。
＞個人の欲求と政府の要求がたまたま一致する、それも何の矛盾のなく完全に一致なんて、むしろ例外だろ。

そうかね？
「何かを守るために命を賭す」という考え方が特別に例外だとは思わないが。
で、「何か」の部分が君の言うように人それぞれ多種多様なわけだが、
戦争という状況下では、「何か」が指すもののほとんどは
国の存亡に直結しているわけで。

もちろん「自分の命が一番大事、最優先」という考え方の存在も否定しないし、非難もしない。
特攻隊が全員悟りの境地にあったとも思わない。
国家に殺された、と思っている英霊だって中にはいるだろう。
ただ、だからといって「そうでない者達」の考え方を否定するのはどうかと思う。

国のため。っていうか今の感覚なら郷土のため。。。かなー
自国のためって言う感覚は、その国の国策、信頼がなければ生まれない気がする。

単純に、地元びいきの感覚はわかる。スポーツとか・・・
今のメディアの政府や官僚の粗探ししてるのをみてきてる人たちは、冗談じゃないってなるんだろう。
国家が将来のビジョンを見出せば、やっぱり誇りが生まれ・・・生きがいも生まれる。
その感覚なら国のために死ねるっていうのはわかるなー

>>26

結果として負けてしまった戦争のための兵士の死は全て犬死だ。結果として損をしてしまった株につぎ込んだ金が無駄になるのと同じことだよ。

生まれ育った故郷のために戦う、働くというのはわかるし
生物として、生存のため地球を守る、というのもわかるが、
政治的単位にすぎない国そのものを守るため戦う、というのは
わからないな。

変な国に侵略されるのはいやだからとりあえず国は守るけど、
日本が変な国になったら、外患誘致して国を滅ぼすのも、ひとつの選択肢だろ。

>>38

ならないね。よほどの狂人でない限り、「自分の好きな人のため、自分の家族のため、自分のため」
と「国家のため」を区別できるだろう。

>>386
じゃあ>>322がそう主張しているにも関わらず、何で他人のお前がそれを否定するんだよ？

>>392
＞日本が変な国になったら、外患誘致して国を滅ぼすのも、ひとつの選択肢だろ。

いや、別にまったく選択肢のひとつ「でない」とまでは言わんが
どれだけ変になったら、そこまでせねばならんのか。
それってつまり、戦争になるだろ。国を守りたい人だっているんだから。

たとえば北朝鮮のようになったら、アメリカや日本の手を借りて政権を倒すのもやむを得ない選択肢だし
カンボジアのポルポト政権はベトナム軍の侵攻で追放された。
イラクではアメリカに協力しないイラク人がテロリスト呼ばわりだ。

祖国なんて、所詮その程度のもの。
自分の命を犠牲にして守ったところで、報われない。

>>396
まー誰もお前の命を犠牲にしろなんて要求しないから安心しろ。（笑

>>397は、どんな戦時下でも生き残る自信が有る＆俺は、頭がいいから
前線にも行かなくてすむと、現実逃避している香具師の代表
俺は、要求しているからはよ氏ね。無駄な人口が一人でも減ったほうが
国のためだ
お国の為に死ねよ

>>396
そこまでヘンな国（イラクは知らんが）なら致し方なしだが、例が悪すぎない？

今の日本はそう悪くないよ。ここに生きる人たちを守るためなら、嫌だとは思いつつ
戦場に赴くだろう。

>>400
そんな日本を、戦後民主主義やらサヨクやらと口を極めて罵る
売国奴がいらっしゃるのはなぜでしょう。

>>401
日教組の先生の言うこと、及び社会科の近代史の記述部分
　を素直に信じて、そだったのではないかな

>>402
＞日教組の先生の言うこと、及び社会科の近代史の記述部分
＞を素直に信じ

る人が、

＞そんな日本を、戦後民主主義やらサヨクやらと口を極めて罵る

のですか？

国や国家体制は　滅びるが民族は滅びない

地震学者陣による地震専門スレッド
臨時地震板　【東海】浜岡原発をなんとかスレPart８【地震】　
■【関連リンク】
　　まとめサイト
　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
　　ご存知ですか?〜東海地震Ｍ８を超える・もうひとつの危険性〜地震の中心地に存在する原発５機
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/
■【とりあげたメディア】
　　『通販生活』2004年春号http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/2004_spring/spring_frame.html
　　『文藝春秋』２月号　http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
　　『サンデー毎日』2/29号http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0229/index.html
　　『世界』１月号　告発〜原発に隠されたもう一つの欠陥　田中三彦　
■浜北の地盤は２０００年〜今日までの４年間に６センチは
盛り上がっている訳だが・・・http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸 慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート　百万人停止署名はじまりました！http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/

>>387

ハァ？何か勘違いしてないか？
そもそもは↓これだろ。

>>325
>国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事は全く矛盾しないが？

で、「国と政治と日本の未来」とやらの中身はどうなるんだよ。

具体的にそれは「誰」の要請なんだ？
誰の要請でもなく、お前一人の思い込みか？
個人的に国を守るために戦って死ぬの？
誰も共感しない大義のために戦って死ぬ？
それも良いかも知れないが、もしそうなら、「彼は満足して死んでいった」と言われることも「彼は強制で死んだ犠牲者」と言われることもなく、「あいつアホだ」で終わりだろ。

国破れて国民あり

>>387
>お前、「誰か（何か）に求められないと動けない」のか？

アホか？
命のやり取りの話をしてるんだろ。
殺すか殺されるかの話だろ。
当然、政府の要請がなきゃダメなんだよ。
政府の要請があっての戦いは戦争。そうでなきゃ私闘。
個人的に、あいつ気に入らないから殺すってのは、単なる殺人。

もう一度問うが、「国と政治と日本の未来」とやらの中身はどうなるんだよ。
お前個人の思い込みか？
その思い込みで人の命奪って良いと思ってんの？
国のためだから、で済む問題じゃないぞ、人殺しってのは。

>>389
>「何かを守るために命を賭す」という考え方が特別に例外だとは思わないが。
>で、「何か」の部分が君の言うように人それぞれ多種多様なわけだ

アホ。その何かが何かが問題だろ。
何が国益になるか、意見が多様だから政府による国民の意志の集約が大事なんだよ。
Ａ国と手を組むのが国のためとするＡ国派とＢ国と手を組むのが国のためとするＢ国派と国内が真っ二つに割れてってのは世界の歴史に珍しいことじゃないぞ。

>戦争という状況下では、「何か」が指すもののほとんどは
>国の存亡に直結しているわけで。

直結していても、何が国益かは自明とは限らない。
日本政府が敵はＡ国なのかＢ国なのかを決定し、その敵国と戦争することを決めて、はじめて戦争だ。
それを各個人が勝手に誰が敵か決めてたら、外国と戦う前に国内がＡ国派とＢ国派に分裂して内戦になるだろ。

>>394
>じゃあ>>322がそう主張しているにも関わらず、何で他人のお前がそれを否定するんだよ？

国家意志と個人意志の完全一致なんて、たぶん思い込みの強い椰子の妄想だとは思うが、必ずしも違うと言って否定しているのではない。
例外的にそういうことはあり得る。
あり得るけれど、そんな例外事例を持ち出されても他の人の参考にはなるまい。
しかも322はまだ戦争になっていない今の時点で将来の開戦時には国家意志と自分の意志が一致すると断言している。
322は預言者かよ。(W

>>410
国家意思って何？
政府の意向の事か？またそこに戻るのか？お前馬鹿か？たったこれだけの内容の議論で論点を忘れずに覚えておくぐらいの事が出来ないのか？

「自分の意志で死んだ場合」の話をしてるんだろ？
お前>>300みたいな簡単な日本語も理解できないほど頭が悪いのか？

誰が「これから起こる戦争」の話をしてるんだ？
「これから起こる戦争」の話をしてるのはお前だけだ。

他の人間は>>300の示した仮定の状況の話をしてるんだよ。
最初から仮定の話をしてるのにそれすら理解できないのか？

マジ低能か気違いかのどっちかだな、お前。

>>411
>>410は、
>国家意志と個人意志の完全一致なんて、たぶん思い込みの強い椰子の妄想
だとは思うが
と言い、何も、国家意思を問題とは言っておらん。
まるで、地雷でも踏んだような大騒ぎだな。
その後は中傷ばかり。
気の毒な>>410・・・

>>412
論点が判ってない奴は口を出すなよ？あ？（笑
恥をかくだけだぞ？ん？

>>413
日本語は、素直に読まないと、相手の言わんとする事が読み取れないよ。

言いたいのはそれだけ。ｗ

>>413
すまんかったな。ｗ
仁王様だったとは。

だから、語尾に「あ？」と「ん？」がついたのですね？
お二人を相手に話しているとは思わなかったもので・・・

>>414
あのな、お前みたいな意味が判らないほどの馬鹿は素直に読もうがひねくれて読もうが同じだよ。（笑

御愁傷様。君の粗末な頭脳にお悔やみを申し上げます。

>>416
だ・か・ら
漏れが、素直に読んでやれって書いたのは、>>410の文章だよ。ｗ
君ね、仁王様だからといって、日本語が読めないってのは不幸だと思うぞ。

>>392
＞日本が変な国になったら、外患誘致して国を滅ぼすのも、ひとつの選択肢だろ。

それで日本人が幸せになれるんだったら、その選択肢もあるよ。

ただ、外国に政権取られたら間違い無く日本人は迫害されるけどな、普通に考えれば。

>>417
だからな、お前みたいに何の話か理解できないほど頭の悪い奴は口を出すなと言ってるんだが？こんな簡単な事も理解できないのか？
凄まじい馬鹿だな、お前。>>410と気が合うわけだ。（笑

>>418
外国の支配者に国を任せて、成功した例など、あるのだろうか。
自国を憂いて、国を売るのは、正しい選択たりえない。
外国人は、自分達の民族が可愛い。
自ら国を売ったような国の人間など、虫けら同然だろう。
漏れだって、それはわかる。

>>406
あのさぁ、他の人も言ってるけど、お前の理屈だと
対象が「国」でなくても同じなわけよ。
たとえば家族が危険になった時、命を張って助けたとするよな。
でもその家族は危険に陥った時、「命を張って助けろ」と要請すると思うか？
で、家族に要請されてないのに命がけで助けたら「こいつアホだ」で終わりか？

まぁ、お前の家族はお前に命がけを要請するのかも知れんが（笑）

>>408
＞殺すか殺されるかの話だろ。
＞当然、政府の要請がなきゃダメなんだよ。

いやいや、「国のために死ぬか否か」という議論なんですが？
戦争で殺しあうのに国の許可がいるか、とかいう
スレの内容に関係無い話をしてるのは君だけです。
新スレ立ててそちらでどうぞ。ここではスレ違いなんで。

＞もう一度問うが、「国と政治と日本の未来」とやらの中身はどうなるんだよ。
＞お前個人の思い込みか？

俺は>>325じゃないから答えたくないけど、いざ戦争となった場合において、
国家としては敵を倒したい、個人としては自分の生まれ育った土地や家族を守りたい。
で、この両者が「相容れない」というのが君の主張かい？
そうでないと君が言ってる事の意味が分からんのだが。

>>421
要求はしていなくても。

助けてもらえたら、「やはり、頼れるのは家族だけだ」と痛感して泣くだろう。
助けに来てくれているのをみて、心から「助かりたい！」と思うだろう。
家族とは、そういうものではないか？

>>409
＞アホ。その何かが何かが問題だろ。
＞何が国益になるか、意見が多様だから政府による国民の意志の集約が大事なんだよ。

「普段（平時）」ならそうだよ。で、それが何か？
俺は状況を戦時に限定して喋ってるのだが。

＞直結していても、何が国益かは自明とは限らない。
＞日本政府が敵はＡ国なのかＢ国なのかを決定し、その敵国と戦争することを決めて、はじめて戦争だ。
＞それを各個人が勝手に誰が敵か決めてたら、外国と戦う前に国内がＡ国派とＢ国派に分裂して内戦になるだろ。

これも同じ、君が言ってるのは平時の話。
ていうか俺も含め、誰がいつ「普段何でもない時でも国のために死ね」って言ってるの？
俺も含めほとんどの人は戦時の話をしてると思うんだが。

>>420
世界には、独立した結果、植民地時代より悪くなった国がいくらでもあるだろ。
代表は北朝鮮か。

変に民族意識を持った指導者より、多民族国家をまとめるノウハウを持った帝国に
支配されたほうが幸せ、という例もいくらでもあるだろ。
ハワイとか、タヒチとかそうだろ。

後、日本とか

まぁ冷戦下でぬくぬくと経済成長したのは事実だろうが、べつに戦前と戦後がそれほど
豊かさに違いがあったわけではない。

>>401-402

べつに、反戦平和運動に生涯を費やしてる人らとかのために行くわけじゃないぞ。

ふつーの庶民は、戦って死んでいった兵士達に素直に感謝してくれるだろうと期待するから。

>>427
ぜんぜん違うわ！
国防をアメリカ任せにした結果が、今の豊かで平和な日本だ。
戦前なんか、１５年に一度戦争があって、そのたびに兵隊にとられるわ税金は上がるわ
社会福祉などあってなきがごとしだわで、いいことなどひとつもないぞ。

強力な軍隊を保持し他のアジア諸国のように植民地にならず、独立を確保して得た
豊かな社会が戦前の日本。
1930年代には急激な高度経済成長を遂げ、小さな巨人と呼ばれるほどだった。
そのまま行けばもっと豊かになれた。

しかし1940年代にアメリカに経済封鎖され、自衛のための戦争を始めたが破れた。

日本人は廃墟の中から懸命に働き復興を遂げた。だが、その手柄をアメリカ様のお陰
と錯覚させる歪な考え方も一部にはある。
今の日本の経済敗戦は国防をアメリカ任せにした結果。

＞430
そうじゃない。資源がないからだ。難しく考えるな。

>>429
時代背景が全然違うんだがねえ。（笑
お前は本物の馬鹿だな。

>431
資源は輸入すれば良いんだが、その輸入を禁じられたから戦争になった訳で。

>432
時代背景が変わって行く中での日本の歴史だよ。

>>433
で、なんで輸入が禁じられたんですか？
原因がなくて、国際貿易市場から閉め出されたんですか？

>>433
戦前の話だろ？世界中の国が覇権を争っていた時代だぞ。
どの国だってあの頃はしょっちゅう戦争やってたわな。

別に国防をアメ公に丸投げしたから戦争が減ったわけじゃねーだろ？お前馬鹿か？

>434
アメリカの意向だな、対日禁輸は。

フランス政府と日本政府との正式な交渉の結果、昭和１６年７月に日・仏印防衛協定と
南部仏印進駐交渉が成立したんだ。その協定に基づいての正式な進駐だったのに、
アメリカが言いがかりをつけて、日本への石油の輸出を禁止してきた。

その結果が戦争へ。

東京裁判（１）　投稿者：チュウ 　投稿日： 5月15日(土)18時07分16秒
昭和21年5月3日
極東軍事裁判開始(東京裁判)日本人被告
橋本欣五郎：南京略奪暴行事件当時の現地砲兵隊連隊長、
平沼騏一郎：内閣総理大臣、枢密院議長　広田弘毅：内閣総理大臣、
外務大臣、駐ソ大使　星野直樹：東条内閣書記官長・国務大臣　
板垣征四郎：近衛・平沼内閣陸軍大臣、
関東軍参謀長　賀屋興宣：東条内閣大蔵大臣　他全２８被告(A級戦犯)
ttp://6504.teacup.com/syuugoro/bbs

アメリカは日本に脅威を感じた。アメリカは石油を止めれば
日本がおとなしくなると考えた。しかし日本はおとなしくなる
どころか戦いを挑んだ。それが真珠湾。そしてそれが大和魂。

>>439
いや、石油を止めれば戦争になることは、ルーズベルトは認識していた。

いい服を着て、うまいもの食って、欲しいものを買いたいなら、日米安保は堅持すべし。
安保解約して、自衛隊を国軍とし、国防費を増加し、軍を強化するなら今のいい生活も
変化するのを覚悟すべし。

＞４４０
つまりアメリカの思いどおりになっちゃったてことか。
今を考えれば納得がいく。やっぱアメリカすげえ。
＞４４１
その価値観がアメリカの狙いだよ。もっとようく自分なり
に何がいい生活なのか考えた方がいいと思う。

　しかし気に入らんのはテレビ朝日４５周年特別記念番組
　　　「パールハーバー」
　劇場版では日本のパイロットが、市民に「逃げろ」と
　叫んでるのを、テレビではわざと言語不明瞭にし　
　「やつらを怒らせたのか？」という米兵のセリフを
　「なんでやつらがここにいるんだ？」と意図的に変更
　している
　朝日得意の情報操作　昔はそれでダマせても今はそれが
　通じないというのが、どうしてもわからんらしい　　

>>411
>国家意思って何？

俺が先に「国と政治と日本の未来」とは何かと質問したんだから、先のそれに答えろよ。
ま、とりあえず国家意志とは国民の意向を集大成したものだな。
で、誰が集大成するかというと、とりあえず政府だな。

>「自分の意志で死んだ場合」の話をしてるんだろ？

たった一人の人間が自分の意志で死んでも戦争とは言わないよ。

>誰が「これから起こる戦争」の話をしてるんだ？

300は↓お前が何かを為しえて死んだら、の話だっただろ。

>>300
>そうかなぁ？俺が何かを為しえてその結果死んだとして、

それなら、これから起こる戦争のことじゃん。
それとも、お前もう死んでるのか？

>最初から仮定の話をしてるのにそれすら理解できないのか？

ハァ？
仮定なら将来の予想だろ。
だって過去のことなら結果が分かってるんだから仮定する必要ないぞ。

>>421
>たとえば家族が危険になった時、命を張って助けたとするよな。

おいおい、家族が戦争の主体になるか？
戦時に限定しての話じゃなかったのかよ。
矛盾しまくりだぞ。

>>422
>戦争で殺しあうのに国の許可がいるか、とかいう
>スレの内容に関係無い話をしてるのは君だけです。

これ↑とこれ↓も矛盾してるし。

>>424
>俺は状況を戦時に限定して喋ってるのだが。

>>422
>いざ戦争となった場合において、
>国家としては敵を倒したい、個人としては自分の生まれ育った土地や家族を守りたい。

守りたいのは当然だな。
問題は誰が敵かだ。
そして誰が敵認定をする正当性を持つかも問題になるだろ。
例えば第二次大戦末期のイタリアは、英米が敵からドイツが敵に敵を切り替えてる。
そうするとお前個人の思いが「英米は敵」だった場合、ある日を境に心ならずも敵と手を組んで戦うことを政府から要請されるわけだ。
逆に「ドイツが敵」と考えるなら、その日までは心ならずも敵と手を組んで戦ってたわけだ。
もちろん、イタリア寝返りのその日に偶然お前も心変わりをして、ということもあり得る。
だが、それは、まさに稀に見る偶然だろ。

おえおえ、どこから突っ込んでいいやら。（笑
小学生かお前は？

はぁ？お前、俺に何か聞いたのか？ならレス番号出せや。答えてやるからよ。

>>「自分の意志で死んだ場合」の話をしてるんだろ？
>
>たった一人の人間が自分の意志で死んでも戦争とは言わないよ。

はいはい、馬鹿を相手にしてるって事を忘れてた俺が悪かったよ。（笑
「自分の意志で戦死した場合」だな。これでいいか？ここまで親切に書かないと判らないんだからどうしようもねーな。

>>424
>俺は状況を戦時に限定して喋ってるのだが。
>俺も含めほとんどの人は戦時の話をしてると思うんだが。

停戦すべきか、徹底交戦すべきか、守勢に回るべきか、攻勢に出るべきか、はたまた、Ａ国陣営からＢ国陣営に寝返るべきか、戦時とて国民の意志は多様だ。
お前は戦時になると国民の意志の多様性がなくなるとでも思っているのか？バカか？

国民が自発的に戦う場合にしか国防戦争が許されんとなると、最初に死んでいくのは
どうしても弱い者になるだろな･･･

>>444
そうか、判った判った。お前がどうしようもない馬鹿だって事を忘れてた俺が悪かったよ。

じゃあな、俺が馬鹿にも判るように例え話で教えてやるよ。

いいか？例えばな、おい、例えだぞ？
>>300が「もしも俺が地下鉄で地震に逢ったら、落ち着いて救助が来るまでトイレに避難してじっとしてる」と書き込んだとしよう。
この書き込みに対して、お前は「まだ地震に逢っていない今の時点で将来の災害時には地下鉄にいると断言している。>>300は予言者か？」

・・・・という馬鹿丸出しのレスを返すのかよ？ええ？（爆笑


おいおい、ちっとは自分の馬鹿さが判ったか？あ？

444 名無しかましてよかですか？ 04/05/22 00:02 ID:fXPSyhzk
>>411
>国家意思って何？

俺が先に「国と政治と日本の未来」とは何かと質問したんだから、先のそれに答えろよ。
ま、とりあえず国家意志とは国民の意向を集大成したものだな。
で、誰が集大成するかというと、とりあえず政府だな。

>「自分の意志で死んだ場合」の話をしてるんだろ？

たった一人の人間が自分の意志で死んでも戦争とは言わないよ。

>誰が「これから起こる戦争」の話をしてるんだ？

300は↓お前が何かを為しえて死んだら、の話だっただろ。

>>300
>そうかなぁ？俺が何かを為しえてその結果死んだとして、

それなら、これから起こる戦争のことじゃん。
それとも、お前もう死んでるのか？

>最初から仮定の話をしてるのにそれすら理解できないのか？

ハァ？
仮定なら将来の予想だろ。
だって過去のことなら結果が分かってるんだから仮定する必要ないぞ。



↑　↑　↑　↑
素晴らしい！素晴らしいぞ！間違いなく今日の低能チャンプはお前だ！（爆笑

>406 ：名無しかましてよかですか？ ：04/05/20 23:06 ID:MpwfjEpc
>で、「国と政治と日本の未来」とやらの中身はどうなるんだよ。

>408 ：名無しかましてよかですか？ ：04/05/20 23:09 ID:MpwfjEpc
>もう一度問うが、「国と政治と日本の未来」とやらの中身はどうなるんだよ。

ま、お前が325でないのなら、325が何を言いたかったのか、お前が勝手に斟酌して答えることではないかもな。

旗色が悪くなって325が逃げちゃったのなら議論は自然消滅だ。

>>452
あー、>>325は俺だ。、「国と政治と日本の未来」の中身？そんなもん>>322に聞け。俺が知るかよ。

そんなものの中身がどうでも個人が自己犠牲を求める事とは全く矛盾しない。
いままで散々語ってきたようにな。

>>450
>「もしも俺が地下鉄で地震に逢ったら、落ち着いて救助が来るまでトイレに避難してじっとしてる」

肝腎なことを忘れてるぞ。
問題はお前の、そのような決断が地下鉄における「国と政治と日本の未来」に当るものと一致するか、だ。
例えば駅長さんからのアナウンスが地下鉄では正当性を持つ要請だとしよう。
そして「全員地上に逃げて下さい」というアナウンスがあったとしよう。
当然、矛盾を感じるだろ。
もちろん、偶然アナウンスの内容とお前の決意が一致するかも知れん。
だが、それは偶然だ。

>>325
>>453
あの、一つ質問があります。
「国と政治と日本の未来が求める事」が何であるか分らないのに、ナゼそれが「本人が求める事」と全く矛盾しないと言えるのですか？
せめて「国と政治と日本の未来が求める事」が何であるか漠然とでも分っていれば「本人が求める事とほぼ一致する」くらいは言えるでしょうが。

つうことで、今日はもう寝るから

>>454
やれやれ、これだけ親切に説明してやってもまだ判らないのかよ？（笑

じゃーお前のレベルに合わせてもちっと簡単な例を出してやるよ？
>>300が「もしもボクがくまのぷーさんだったら、はちみつを取りにゆくときは刺されないように気をつけるよ」と書き込んだとしよう。

そうしたらお前は「>>300は熊になった事が無いのに熊の行動を考えている！>>300は予言者か？」


・・・とかレスを付けるのかよ？（爆笑

仮定世界の仮定の条件にクレームを付ける事自体が無意味だとなぜ判らないんだ？


つーか、お前今日の夕飯何を食ったか教えてくれる？

>>455
それはな、個人が自己犠牲を求める意志は、個人の外に存在するあらゆる状況と独立して存在するからだよ。だから国と政治のなんたらの中身が何でも全く関係ないんだよ。

つーかお前の頭じゃ理解出来ないか？（笑

454 名無しかましてよかですか？ New! 04/05/22 00:48 ID:fXPSyhzk
>>450
>「もしも俺が地下鉄で地震に逢ったら、落ち着いて救助が来るまでトイレに避難してじっとしてる」

肝腎なことを忘れてるぞ。
問題はお前の、そのような決断が地下鉄における「国と政治と日本の未来」に当るものと一致するか、だ。
例えば駅長さんからのアナウンスが地下鉄では正当性を持つ要請だとしよう。
そして「全員地上に逃げて下さい」というアナウンスがあったとしよう。
当然、矛盾を感じるだろ。
もちろん、偶然アナウンスの内容とお前の決意が一致するかも知れん。
だが、それは偶然だ。


↑　↑　↑　↑

これも実に素晴らしい出来だね。君は馬鹿が無限に沸いて出てくる馬鹿の泉だね。（笑

そーいや、スレタイは「御国のために」死ねるかどうかであって、郷土とか家族というと
もう少し範囲が狭まるな。

まあ、正直、戦後民主主義教育を身一杯に受けて育った身としては、どうしても
国のために死ぬというと実感が湧かんのは確か。国防にあたっては、仕方ないと思うが。

ま、万歳突撃の精神が重要なんだな(´∀｀)
460は戦争論そのまんまやね…(・∀・)キャ♪

ま、ね、戦争論で言ってることと同じだわな。

なるべく戦争してほしくないし、戦場の悲惨も承知だが、守るためなら仕方ない時もある
それだけのこと。

アメリカ人はお金の為なら子供でも殺すわけ？
だからこんな戒めを受けるわけなんだ
笑劇　生首をぶら下げるいかしたあいつｗ
http://www.arcadeflyers.com/flyers/tecmo/41000701.jpg

他国へ侵攻し、戦地へ行けと言われたら拒む。
侵攻され、国防のためにと言われたら俺は行くぞ。

ここでチョットどなたか詳しい方に質問
戦前、サイパン、パラオは日本が仮統治してたと思うが
いまなんでアメリカ領になってるんだ？

アメリカ領だったっけ？

アメリカの信託委任統治領だったはずだよ。委任したのはもちろん国連。

>>457
>そうしたらお前は「>>300は熊になった事が無いのに熊の行動を考えている！>>300は予言者か？」

預言者は熊の行動を考えるのでなく、将来のことを見通すのだよ、というツッコミはさておき。

>>>300が「もしもボクがくまのぷーさんだったら、はちみつを取りにゆくときは刺されないように気をつけるよ」と書き込んだとしよう。

またも肝腎なところを無視してるな。
矛盾があるかないか問題になっているのだから、くまのぷーさんの行為だけ見ていても意味ないだろ。
くまには国家というのはないが、親子関係くらいならある。
で、親子関係に矛盾はあり得ないのか？
例えば母熊が「あんたはまだ小さいから蜂蜜とりなんて無理です。私が一人でとるから安全なところで見てなさい。後でオッパイあげるから」とか言い出す可能性だってあるだろ。
また、気をつけるという場合、具体的にどう気をつけるのかね？
小熊が考える蜂にさされない方法と母熊が考える蜂に刺されない方法が完全に一致する保証なんてないだろ。
「大声を出して手足をブンブン振り回せば、蜂は怖がって近付いてこない」なんて考えてる熊がいたら、他の熊には迷惑なだけだ。

>>457
>仮定世界の仮定の条件にクレームを付ける事自体が無意味だとなぜ判らないんだ？

お前の仮定の世界とは「日本が政府の指示のもと『ある時に』『何か』を敵として『ある方法で』戦争に突入し、『どこか』にいる敵軍を殲滅せんと『ある規模』の部隊をそこに派遣し、たまたまお前がその部隊に配属されて、死んじまったら」ということじゃないのか？

で、俺としては、本当にお前が、その時になって、『今』『ここで』『この部隊の一員として』『この敵と』戦って死ぬことに何の疑問も持たないのか、と質問しているんだが。
普通はあれこれ矛盾を感じながらも自分一人で勝手な行動をとったりせず、国家の一員として政府の決定を受け入れ、戦って死ぬんだろ。

>つーか、お前今日の夕飯何を食ったか教えてくれる？

よけいなお世話だ。
ま、スープスバ食ったわけだが。

>>468
激しくﾜﾗﾀ！（爆
おもしれー！もっとやってくれ！

じゃあ>>300が「秋葉原のじゃんがらのラーメンは不味い。私がラーメン屋だったらこんなラーメンは作らない！」と書き込んだらどうよ？

「>>300は現在ラーメン屋でもないのにラーメン屋の行動を考えている！>>300は予言者か？」とかってレス返すか？

御国のために死ぬ＝アメリカのために死ぬ。
以上。
万歳！！

>>458
>それはな、個人が自己犠牲を求める意志は、個人の外に存在するあらゆる状況と独立して存在するからだよ。だから国と政治のなんたらの中身が何でも全く関係ないんだよ。

自己犠牲を求めているのは本人ではなく回りの人間だろ、本人は自己犠牲を提供する側だ。
というツッコミはさておき。

お前が日本国民であり、選挙権のある年令に達しているならば、お前個人の意志は投票を通じて何千万分の一かの比率で「国と政治のなんたら」に反映されるんじゃないのか。
また「国と政治のなんたら」がもしも本人の主観的認識としての国益やら国のあり方やらを意味するならば、それは本人の意志と独立どころか完全に一致し、連動してしまうだろ。
つまり「国と政治のなんたら」が何であるか分らずに、個人の意志がそれと独立して存在するとは断言できないだろ。

さらに言えば、ここでは戦死の話をしてるんじゃないのか。
戦争というのは政府が国民の意志を集約して開戦に踏み切って、それで戦争だろ。
そういう政府の決定と無関係にお前の意志だけで戦死できるはずないだろ。
具体的にどこかの部隊に配属されて、何らかの作戦に従軍して、で、死ぬんだろ。
例えばレイテ島逆上陸のような作戦で戦死にしたと仮定してみろ。
殲滅したはずの敵空母艦載機によって補給船をことごとく沈められ、弾は撃ち尽くしてしまい、食料はなく、解放してあげるはずだった原住民からさえ攻撃され、ジャングルをさまよって、餓死する。
で、「ああ俺の一生はこれで良かったんだ」と思う？
少なくも「チクショウ、鉄壁の準備をしていたルソン島での決戦なら、せめて敵の一人や二人は道連れにしてみせたのに」とかは思うだろ。

>>469
お前、ずーーーっと勘違いしてるようだが、>>300は俺じゃねーよ。（笑

でもまあ、国歌の役に立って死ねれば満足だって考えはごく普通だし普遍的なんじゃねーの？日本以外ではな。

それからな、お前が食ったものを聞いたのはよ、>>454を書いた時のお前は普段にも増して脳の調子が悪かったようだったからよ。（笑

昨日お前が食った物と同じ物を食うと馬鹿になるかも知れねーだろ？
だからその用心に聞いたんだよ。

そうか、スープスパを食うと脳の調子が悪くなるのか。（笑

>>472
お前馬鹿か？
自分の自己犠牲を求める事が出来るのは本人だけだよ。（笑

いやいや、すげー馬鹿だなお前。
言ってみれば殉教だよ。これは全く個人的な動機であり、誰か他人が求めていようといなかろうと全く関係ないね。

「もしも俺が地下鉄で地震に逢ったら、落ち着いて救助が来るまでトイレに避難してじっとしてる」という個人の意志は駅が乗客の安全確保のために提供するものと独立して存在できるのか？

駅側は地上の安全を確認、乗客をできるだけ早く脱出させた後、車両火災を鎮火（または予防）するために二酸化炭素を駅構内に充満させることにするかも。
駅から「これから二酸化炭素を放出します」とアナウンスがあっても、トイレでじっとしてる？
ま、そういう馬鹿は早く死んだ方が国のためにはなりそうだが。

>>475
おいおい、まだやってるよこいつ。（笑

全然俺の言ってる意味が判ってねーんだな、お前。（笑

>>470
>じゃあ>>300が「秋葉原のじゃんがらのラーメンは不味い。私がラーメン屋だったらこんなラーメンは作らない！」と書き込んだらどうよ？

相変わらず馬鹿振りを発揮してくれるな。
矛盾のあるなしを問題にしてるわけだろ。
お前の書込みはその点を無視している。
てか、答えられないわけだろ。

で、お前に問いだが、例えばお前の味覚が消費者に受入れられラーメン屋として成立するかどうか問題になるだろ。

>>477
なんだ、今度はつまんねーぞ。
>>468は歴史的な傑作だったのによ。

>>473
>お前、ずーーーっと勘違いしてるようだが、>>300は俺じゃねーよ。（笑

じゃ300は俺の反問に答えられずに逃亡と、そういうことだな。

>>479
そんな事本人に聞け。だいたい文章が全然違うから判りそうなもんだが？（笑
馬鹿な上に鈍い奴だな。

>>474
>自分の自己犠牲を求める事が出来るのは本人だけだよ。（笑

自分で自分に何か求めてどうする。
右のポケットから左のポケットに寄付でもするのか？

>言ってみれば殉教だよ。これは全く個人的な動機であり、誰か他人が求めていようといなかろうと全く関係ないね。

つまり、単なる個人の思い込みだろ。
客観的には何の役にもたたない、いや、傍迷惑かも知れない思い込み。

>>481
そうだよ？信念なんてのは全て思い込みだよ。それが何か？
客観的に役に立たなかろうが周りに大迷惑だろうが本人には関係ない。

>>482
そうだろ。
だが、お前は肝腎なことが理解できてない。
戦争っていうのは、たった一人でできるものじゃない。
回りの人間から見て、何の役にも立たない、むしろ迷惑なことなら、誰も共に起とうとしない。
そんな戦いはお前個人の私闘だ。
私闘で死んでも戦死ではない。

>>483
はぁ？だから何よ？

俺はもはや化石のような存在になりつつあるサヨより
学会による日本支配の野望の方が怖いと思う。

>>484
もしもお前がテロとか、私闘とかの話で、「個人の信念どうたらこうたら」と書いたんなら、その通りだよ。
だが、個人の信念で「国のためになる」と勝手に信じて死んでも「戦死」ではない。
テロリストの死と国軍の兵士の戦死を混同するな。

>>486
「戦って死ね」と命じられて名誉の戦死をすれば全然矛盾しないが？

>>487
戦う相手、エトセトラについて、政府からの命令が偶然、個人の信念と一致したらね。
そんなの偶然の一致だって既に書いたけど。

そして偶然の一致なんて、偶然なんだから、その偶然が必ず起きると断言することはできないだろ。

そうなると↓これは間違い。

>>325
>国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事は全く矛盾しないが？
>お前馬鹿か？

正しくは↓こうなる。

国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事が全く矛盾しないで死ねたら良いのにな。

>>488
戦う相手や戦う状況なんか関係ないだろ？本人の意志が「御国の為に死ぬ」なら、命じられた通りに行動し、命じられた通りに死ぬ事に意義がある。
そんなのどこの国だって珍しくもねーわな。（笑
そもそも兵士はいちいち戦う相手やその他の事なんて考えないのが普通だろ？

だれも好き好んで戦争に行くわけがない。だれだって死にたくない。
でも、そういう状況に投げ込まれたら、いやなことでもせざるを
えなくなるのさ。会社の方針に納得できなくても、そうしないとクビだったら
その方針に従うのといっしょ。
今の日本で、抵抗してでも戦争には行かない、と行動できる人がどれだけ
いるだろうか？
徴兵制、今はなくても、じわじわとそういう制度をつくらざるをえない
雰囲気になってそうなることはありえるよ。
憲法を変えたい人たちのもくろみは結局そこでしょｗ

>>490
「徴兵制」なんかやって練度の低い素人を集めて兵隊にしたのは昔の話だよ。馬鹿かお前は。（笑
機械化された現代の軍隊に徴兵制なんか必要無いんだよ。そんな事も知らないのか？

そうやってどうしようもないほど無知だからサヨクに洗脳されるんだよ。

>>489
おいおい、お前には自分の意志というものがないのか？

>>489
てか、俺の勘違いか？
これ↓とは別人？

>>376
>風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ含めた
>総体としての国を守ろうとしてるんだよ。
>その気持ちに政府の方針なんか関係あるかバカ。

政府の方針は関係ないけど、政府の命令は無条件に受け入れる？？？

>>492
自分の意志で御国の為に死ぬと覚悟してたらどうなんだって話をしてるんだよ。ウスラ馬鹿。
これだけ説明してやってもまだその程度の事が判らないのか？（笑

>>493
それは俺じゃねーよ、アホ。

>>493
俺じゃねーけど代わりに答えてやろうか？
軍人なら政府の方針がどうでも政府の命令は受け入れるってのは当たり前だ。
いちいち軍人が政治的な信念や立場で抗命してて軍の命令系統が維持できるとでも思ってるのか？

戦時や軍の統制下においても、個人の自由が平時同様保障されねばならない

･･･という思想はちょっとおかしい。

軍人である前に人間だ。

>>496
戦時や軍の統制下なら、個人の自由を保証する必要はない。

･･･という思想はちょっとおかしい。

>>498
ある程度は保証されてよい。

とりあえず戦争の勝利が大前提になるだろう。

>>494
>自分の意志で御国の為に死ぬと覚悟してたらどうなんだって話をしてるんだよ。ウスラ馬鹿。
>これだけ説明してやってもまだその程度の事が判らないのか？（笑

新しい人格が次々現れて、俺が矛盾点を指摘する度に「それは俺の書込みじゃねー」とか言ってくれるわけだ。
それで何をわかれと言うのかね。
そもそもお前はいつからここにいて何を主張しているんだ？

>それは俺じゃねーよ、アホ。

あ、やっぱり、新人格か。
じゃ、376は逃亡と、こういうことだな。

>>495
>俺じゃねーけど代わりに答えてやろうか？

うん、代わりに答える時には、そうやって「代わりに答える」と言って貰えると有難いね。
それをしないで代わりに答えておいて、収拾がつかなくなったら、「俺じゃねー」ってやられると、後出しジャンケンされたような、嫌ーな気分になるからな。

>軍人なら政府の方針がどうでも政府の命令は受け入れるってのは当たり前だ。
>いちいち軍人が政治的な信念や立場で抗命してて軍の命令系統が維持できるとでも思ってるのか？

つまりお前の望みは自由からの逃亡か？
フロムさんから権威主義的パーソナリティーの認定して貰えよ。

それはそれとして、敢えて抗命するほどの矛盾は感じないだろうってのと、全く矛盾を感じないってのは、違うだろ。
俺が批判したのは、将来だか仮定だかの事態にあって「全く矛盾がない」と無条件に断言してくれるアホだ。
お前はまさかそんなアホじゃないだろ。(W
そもそもそんなアホ、民主国家の兵士としては失格だからね。

御国のために死ぬなら、まず最初に年金を無駄遣いするバカ社会保険庁職員からにしてください。
そうすればものすごく御国のためになると思います。

>>500
新人格？自分の都合のいい妄想世界に逃避してんじゃねーよ。（笑
だいたい文章の特徴が全然違うから判りそうなもんだが？

そもそも収拾が付かなくなったって何よ？むしろ混乱してるのはお前の方だろ？

>>501
>>300は特にそういった矛盾や相剋が存在しない条件を設定した上で、
「満足して死んで行った」場合の話をしてるんだろ？

そもそもお前のツッコミ自体が全く的を外してるんだよ。
何度同じ説明をしたら理解するんだよ？この馬鹿が？

>>501
「満足して死んで行った」という仮定の世界の話をしてるんだと何度説明したら判るんだ？
お前には日本語の読解力がないのかよ？

あのな、俺が厭味で「くまのぷーさん」の話を出したのすらお前は理解してないだろ？（笑

いやいや、ものすげー馬鹿だな、お前。（笑

468 名無しかましてよかですか？ 04/05/22 23:44 ID:LDk3REtZ
>>457
>そうしたらお前は「>>300は熊になった事が無いのに熊の行動を考えている！>>300は予言者か？」

預言者は熊の行動を考えるのでなく、将来のことを見通すのだよ、というツッコミはさておき。

>>>300が「もしもボクがくまのぷーさんだったら、はちみつを取りにゆくときは刺されないように気をつけるよ」と書き込んだとしよう。

またも肝腎なところを無視してるな。
矛盾があるかないか問題になっているのだから、くまのぷーさんの行為だけ見ていても意味ないだろ。
くまには国家というのはないが、親子関係くらいならある。
で、親子関係に矛盾はあり得ないのか？
例えば母熊が「あんたはまだ小さいから蜂蜜とりなんて無理です。私が一人でとるから安全なところで見てなさい。後でオッパイあげるから」とか言い出す可能性だってあるだろ。
また、気をつけるという場合、具体的にどう気をつけるのかね？
小熊が考える蜂にさされない方法と母熊が考える蜂に刺されない方法が完全に一致する保証なんてないだろ。
「大声を出して手足をブンブン振り回せば、蜂は怖がって近付いてこない」なんて考えてる熊がいたら、他の熊には迷惑なだけだ。


↑　↑　↑　↑

いやいや、何度呼んでも最高に笑えるぜ？（笑

もっとやってくれ。（笑
じゅあ>>300が「もしもエイリアンが攻めてきたら、地球を守る為に戦うぞ！」と書いたとしよう。
するとお前は「エイリアンがいるかどうか判らないのに存在すると弾芸してるアホだ」とレス付けるのか？（笑

お前マジ終わってるぞ。（爆笑

日本は好きだけど絶対死ねない

日本って何？

生きてさえいれば、どこであろうが俺が住む土地が祖国じゃ。
死んだら元も子もない。

>>511
俺は自分が死んでも、自分の子供が生きていてくれれば
元も子もあると思う。

たわけ！わし一人生きておれば、ガキなどいくらでも作れるわ。

>>513
はぁ？
両性生物ですか？貴方は。

>>479
俺が>>300だが、反問ってどれ？

>>515
読んで分からない＝日本語の修行が足りない

>>516
「俺の言ってる事を理解できないのは、理解しないやつがおかしいからだ」
という理論ですね。精神病院を紹介しましょうか？

>>517さん
精神病院よりも、どこがずれているか何処が解らないかをきちんと説明する方がお互いに良いような？
解らないという事は事態が停滞しているんだから。
お互い『言ってる事を理解させないのが悪い！』『相手が理解出来ないのが悪い！』では如何がんばっても進まないでしょう？

私も前に似たような事で揉めた事がリアルであるのですがお互い何処が問題で何処が駄目なのか解ってないとただの罵り合いになって醜いです

俺は日本のために死ねるな
だがそれは日本政府のためでも小泉さんのためでもない，

あーあー、妄想野郎に妄想の材料を提供しちまったよ。（笑

>>501はきっと>>515が俺のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだと思い込むぞ。500ウォン賭けてもいいね。

おめーも妄想やろうだわ

>>300
戦争での死は個人の自己満足のためにあるんじゃないよ。
その点わかってる？

>>503
>だいたい文章の特徴が全然違うから判りそうなもんだが？

いや、見分けがつかないほど似てるもんだから(W

>>504
>>>300は特にそういった矛盾や相剋が存在しない条件を設定した上で、
>「満足して死んで行った」場合の話をしてるんだろ？

偶然の一致で矛盾がないこともあるよ。
それは認めるよ。
でも、偶然の一致で全く矛盾がない、なんてことは稀に見る例外だろ。

>>508
>「もしもエイリアンが攻めてきたら、地球を守る為に戦うぞ！」

この想像力の乏しさ。これがお前の特徴でさ。とっても似てるの。
お前の戦いっての、地球防衛軍の作戦と矛盾しないと確信できるか？
例えばエイリアンが人肉食いで、食料調達のための強行偵察に来てたとする。
で、地球防衛軍はエイリアンは地球には餌になる人間がいないと思えば立去るだろうと判断した。
で、皆隠れてろと全人類に指示を出した。
その時にお前は出て行って戦うのか？
はた迷惑だぞ。

>>1
死ねるわけ無いだろ？何で死ななきゃならないんだ？
死にたい奴だけ勝手に死ね。

>>522 自己満足かどうかは誰がどうやって判断するの？君の主観でかい？

「日本」「政府」などという曖昧なものためには死ねない。
自分と大切なもののためならば生き永らえようと足掻きつつ戦い、死ねる。

結局は自分が「死んでも良い」と思うかどうかの差。
他人に「死ぬまで戦え」と拒否権も与えられず命じられるなら、俺はそいつを殺そうとするだろうな。

>>523
はぁ？まだ判らないのか？（笑

偶然の一致とかそういう話をしてるんじゃねえだろ？
「そういう状況が満たされた場合」の話だろ？

まれに見る例外かどうかなんて関係ねえんだよ。マジ馬鹿だなお前。

>>524
お前は俺が何を言ってるのかまだ判らないのか？
「ぷーさん」やら「エイリアン」やらという突拍子もない設定を持ち出したのはお前に対する厭味でやってるんだぞ？それにいちいちマジレスを返しやがってよ。（笑

「こういう設定状況ならこういう行動を取る」という決意表明に対して「そんな状況はあり得ない」と言い張っても意味は無いと言ってるんだよ。本当に理解できないのか？どうしようもない低能だな。

↑のお方へ
近親憎悪ってやつですか？ｗ
まあそんなもんですよお互いがんばってね｛超プゲラチョ

何々のために死ぬというのは、幻想なんだよ。
死を選択させる幻想が存在するかどうかだよ。
共産主義のために、神のために、家族のために、地球のために

みな幻想を抱いてある行為を選択する。
御国のためにという幻想はいまの日本じゃ抱きにくい。
抱く奴がいてもおかしくはないが、少数だ。

なんか必死な人がいますね。
誰も「おまいら国のために死んでください」なんて言ってませんよ。
ただ、自分が国のために死にたくないからといって
他の人も皆そうである、などという妄言はやめた方がよろしいかと。

ちなみに>>422もおいらですが、
＞いざ戦争となった場合において、
＞国家としては敵を倒したい、個人としては自分の生まれ育った土地や家族を守りたい。
＞で、この両者が「相容れない」というのが君の主張かい？
という問いに誰も答えてくれません（>>446では答えになってない）。
この時点で、今の議論は終わっていると思われますが。

国のために死ぬったって、国を救うために色々手段を考えつくして
自分の死が最も有効かつ効果的なんて場合は滅多にない。
それより、死が最初から前提としてあって、それを受け入れさせる
手段としての「御国のために死ねますか？」という設問なんだね。
ま、そういうのにひっかかる奴もいるちゅうことやね。

193 名前：文責：名無しさん投稿日：02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給＝自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職　○○　○　70（滋賀県彦根市）

　ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
　亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
　会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
　だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
　その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

軍人遺族会

それは組織票となる軍人遺族会の支持を得るためであろう。
ではなぜ遺族会が議員を囲わなければいけないのか。
それは今なお年間１兆２１８０億円*2の旧軍人遺族
恩給をイタダキ続けるためであろう。

58 名前： 空手バカボン 投稿日： 1999/09/06(月) 22:02

ちょっと横道にそれますが、九段下の軍人遺族会の最初の
理念は、「国に騙され侵略戦争にかり出されて死んだ遺族
の集い（うろ覚え）」だったようですな！

しかし、ある時に軍の上層部の子弟を入れたら、それから
駄目駄目な組織になっちゃいましたね

国より民族より自分がかわいい！
よって死ねるわけがない

>>533
＞国のために死ぬったって、国を救うために色々手段を考えつくして
＞自分の死が最も有効かつ効果的なんて場合は滅多にない。

えーと、今の段階では方法論や結果論は語ってませんが？
神風特攻は戦況をひっくり返す可能性があったか、と問われれば、
おそらく極右の人でもＮｏと答えるかと思われます。
が、じゃあ特攻隊は犬死にか？と問われれば、なぜか意見が分かれます。
そしてここの皆さんは、その「なぜか」を追求しているわけですが。

＞それより、死が最初から前提としてあって、それを受け入れさせる
＞手段としての「御国のために死ねますか？」という設問なんだね。

えっと、このスレのどこに「死が前提」とありますか？幻覚でも見ましたか？

死ねますかとあるから死が前提に決まっているじゃないか。
「あなたは御国のためにうんこが食えますか？」だったら
うんこを食うことが前提にある訳だろ。うんこを食うことが
どう国を救うかなどの議論はすっとばしているわけだから。

なんだよ、ウスノロ君は昨日は来なかったのか。あんまりウスノロなんで２ちゃんへのアクセスの仕方が判らなくなったのか？（笑

考えてみれば「国のために死ぬ」というのと「国のためにうんこを食う」
というのは同じようなもんだねえ。
そういう状況設定自体がありえん。

御国のために死ねると言う奴に質問。

御国の為にうんこは食えますか？

>>541
お前は、死ぬか、ウンコを喰うかと聞かれたら、どっちを選ぶんだ？
迷わずウンコだろ？（ｗ

問題は、それが誰のウンコかということだろう。

>>538
スレタイしか読んでないのでしょうか？
「何も無いのに」国のために死ね、と言われたら
極右の人でも断わると思いますよ。誰もそんな議論してません。
最低限>>1くらい読みましょう。

>>1
五分ですね
自分の命はとても大切ですが
時々、私の周りのできた人達の為になるなら
犠牲になることもやむなしと思うこともあります

まともな戦争だったらな。
つうか、命を捨ててもいい戦争なんて、滅多に無いんじゃないか。

>>526
>自己満足かどうかは誰がどうやって判断するの？君の主観でかい？

自己満足がどういう意味かわらないのか？
その程度のことは自分で辞書を引いて調べろよ。

>>528
>「そういう状況が満たされた場合」の話だろ？
>まれに見る例外かどうかなんて関係ねえんだよ。マジ馬鹿だなお前。

つまり389とは別人ということか？
それなら、それで結構。
すでに逃げ出した人格（人物？）を追うつもりはない。

で、「宝くじで一億円あたったら」という夢を語る人間もいるしね。
「例外だけど、そんなことは無視して『自己の思い』を語りたい」というなら勝手にどうぞ。

>>529
>「ぷーさん」やら「エイリアン」やらという突拍子もない設定を持ち出したのは

ところでお前は「突拍子もない設定を持ち出す」ことについて「それで何が悪い」とか思ってるの？
運良く国の戦争政策と個人の願望が偶然にも全く矛盾なく一致する、なんて、ずいぶん都合の良い設定だなーと俺は思うのだが。

>「こういう設定状況ならこういう行動を取る」という決意表明

えーと、300は戦死したという設定で、戦死した人がいまさら何の行動を取るの？
てか、「×××なら嬉しい」って、どこが決意表明だよ。
「嬉しい」って形容詞だぞ。
「宝くじで一億円あたったら嬉しい」みたいなもんだ。
決意表明なら「宝くじで一億円あたったら半分お前にやる」のように動詞を使うもんだ。

それから、「ぷーさん」や「エイリアン」って結構面白かったけど、もうネタ切れ？
結局、状況を無視した個人の意志なんて、単なるオナニーだってわかって貰えた？
それとも、殉教なんだよ、とか発言してたアホ人格はすでに逃げ出した後かな？

戦場では死にたくないな、あったとしても無事に生き延びたい。

小泉首相、今度は皇室を政局の道具に。

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-202.htm

>>549
>>389って誰だよ？お前だろ？それともお前の別人格か？（笑

>>300だったら毎日来てるから勝手にそっちと話を付けろや。
お前は単に本論で敗北したから俺が「逃げ出した」というフィクションにすがり付いてるだけだろうが？（笑
俺が>>300だと言い張るのは、要するに事実上の敗北宣言だなあ？ええ？

「決意表明」で気に入らないなら「嗜好の吐露」でどうだ？
単に>>300は自分の価値観を表明したに過ぎない。
「こういう状況ならこう思う」と言ってるだけだろ？

それがどんなに突飛な状況設定でも全然関係ない。
エイリアンを出そうが熊さんを出そうが何の不都合もない。

お前本当は自分の敗北にとっくに気づいてるんだろ？だから俺を>>300と同一人物という事にしたいんだよなあ？（笑

549 名無しかましてよかですか？ 04/05/26 23:44 ID:GSq2BswZ
>>529
>「ぷーさん」やら「エイリアン」やらという突拍子もない設定を持ち出したのは

ところでお前は「突拍子もない設定を持ち出す」ことについて「それで何が悪い」とか思ってるの？
運良く国の戦争政策と個人の願望が偶然にも全く矛盾なく一致する、なんて、ずいぶん都合の良い設定だなーと俺は思うのだが。

>「こういう設定状況ならこういう行動を取る」という決意表明

えーと、300は戦死したという設定で、戦死した人がいまさら何の行動を取るの？
てか、「×××なら嬉しい」って、どこが決意表明だよ。
「嬉しい」って形容詞だぞ。
「宝くじで一億円あたったら嬉しい」みたいなもんだ。
決意表明なら「宝くじで一億円あたったら半分お前にやる」のように動詞を使うもんだ。


↑　↑　↑　↑　↑
いやあ、卑屈な敗北宣言だなあ？ああ？（笑

　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [特攻隊]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで555ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

イラクでもずいぶんお国のために死んだねえ、アメリカ人。

とりあえず客観的には、犬死に近い気がするけど。
愛国心から誇りを持って死んだのかな。
それとも｢こんな大統領でさえなけりゃ…」と恨みつつ死んだのかな。

戦争になれば
公務員に死んでもらうために
高い税金＋既得権益払ってます。
住宅問題その他諸々、
日本は規制多杉。
日本のトップの方々、
そのまま諸外国にお金を上げ続けて下さい。
戦争にならないように。

>>547

>>522「戦争での死は自己満足のためにあるんじゃない」
>>526「自己満足かどうかはどうやって判断するの？」
>>547「辞書引け」

自己満足という言葉の意味は知ってますが、
君の言ってる事の意味が分かりません。

>>549
＞えーと、300は戦死したという設定で、戦死した人がいまさら何の行動を取るの？
＞てか、「×××なら嬉しい」って、どこが決意表明だよ。

>>300は>>299に対する反論ですが？
もしかして>>299の
＞自分が誰かを守るために死んだ後「彼は満足して死んでいった」なんて言われたくなかろ
＞本人だって生きていたかったさって話だろ。
↑これは、決意表明だったんでしょうか？ｗ

>>556
アメリカ人がアメリカのために戦って死ぬのを、
アメリカ以外の国から見たら犬死にに見えて当然です。

まぁイラク戦争が「アメリカのため」かどうかは
かなり議論の余地があるわけですが、それはまた別の話。

祖国のために、命を捨てて名誉さえも求めず海に散った
不審船の乗組員は犬死ですか？

>>561
あれこそりっぱな犬死だろう
金小日は、一部のはねっかえりが勝手なことをしていた
とのたまわったのだから

「立派な犬死」という言葉の絶妙さがいい。

「立派な犬死」という言葉の絶妙さがいい。

犬死でない死に方ってなんだろう？

僕は、お国のために毎日、冷水を浴びて、
焼肉を食べて、腕立て伏せをしています。

>>553
>389って誰だよ？お前だろ？それともお前の別人格か？（笑

俺、386↓なんだが。

>>386
>個人の欲求と政府の要求がたまたま一致するなら全然問題ないよ。

で、その386に突っかかって来たのが389。
俺は「389はアホ」という認識に異存はないが。

>お前は単に本論で敗北したから俺が「逃げ出した」というフィクションにすがり付いてる

本論と言われてもな、誰の本論の話だ。
ここで俺が相手にしてたのは、政府を無視して勝手に戦うテロリスト賛美の馬鹿や、その逆に政府の決定に思考停止で従うという馬鹿なのだが、お前の立場は？

てか、お前、何番のレスから登場したんだ？

>「決意表明」で気に入らないなら「嗜好の吐露」でどうだ？

それなら結構。
「俺はこれが好きだ」というのと、「俺はこれをやる」というのと、「俺にはこれができる」というのを混同するアホが時々いるからね。
特に、嗜好と国益を混同するのは、やめて欲しい。
300の書込みは、たんに嗜好を述べただけだと気がついて貰えれば、それで結構。

>>558
>自己満足という言葉の意味は知ってますが、

知ってりゃ、すぐ分るだろ。
自己満足というのは「自分が自分（の行為）に満足してる」ってことだ。

>>559
>これは、決意表明だったんでしょうか？ｗ

299にせよ300にせよ、決意表明とは思えん。
それなのに529のように勘違いする香具師もいるからな。
試しにツッコミ入れてみたわけたが、…

何となく、これ↓には答えて貰えないような気がするのだが、(W

>てか、お前、何番のレスから登場したんだ？

お前ら馬鹿か？愛国心というのは世界中の民族の中でも大和民族だけが持っている美点なんだぞ。他の国の奴らはテメエ等の欲でしか動かない。

まあ国の為に命をかけるのは万国共通だと思うが、
日本人は本来最も愛国心が強い民族と言われている。

御国のためには死ねないって人は、戦争になったら逃げるという。

中にはおとなしく占領されりゃいいじゃんって人もいるようだが
働き盛りの男なら、新しい統治国の軍隊に所属することになるよねたぶん。

植民地の兵士なんて、否応なしに最前線に送られること必定の気がするのだが、
それなら構わんのかな。
「統治国が悪いんだ。俺たちは悪くない」という道徳観は守られるか。

>>567
>300の書込みは、たんに嗜好を述べただけだと気がついて貰えれば、それで結構。

馬鹿かお前は。底が論点じゃねえだろ？（笑
それとも自分が敗北したから論点と結論をそこにずらして誤魔化す気か？

本論は>>322が偽であるという事で、それはとっくにお前の敗北で決着している。
その後お前は>>300の嗜好の吐露に対して「そんな事はあり得ない」と幼稚園児並の駄々を捏ねて恥に恥を上塗りし続けてただけだろうが？（笑

「国の為に死ねる」と何の迷いも無く言える人は尊敬する。
俺はそこまでの自信は無いけど、国のためひいては家族の為に命を投げ出せる人間でありたいとは思う。
「国の為に死ねません」と言うのはやはり恥じるべき事です。
否定はしませんけど、もう少し恥ながら「国の為に死ねません。申し訳ありません」というべきでしょう。

人間は平等であり、人の命は等しく重いと言うのが、基本的人権の精神でしょう。
自分一人の命を捨てて２人の命が助かるのならば、自分は死ぬべきなのです。
２人の命が助かるとは限らないとおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
例えば私を含めた１００人の決死隊を作って特攻し、その結果２００人の命が助かるのであれば、
たとえ私の命が捨て玉に使われたとしても、それは犬死にとは言えません。

しかし、それを実践できるかと問われれば、私には悩み苦しみ悟るだけの時間が必要でしょう。

>>575
歴史を振り返ってみれば、実際には、ひとり（又は数人）の命を助けるために、数千人から数百万人の命を捨てる場合が多いと思われる。
また、ある目的を達するために、数百人の義性が必要とあれば、命令ひとつで死地に送り、挙句失敗して再度募ったなどというのも多い。（203高地など）
国のためにという詭弁で、本来は責任者が真っ先に突っ込むべきところを、自分は死なずに、下っ端を死なせたり、少数の独裁者を救いたいがために、多数の市民が死んだりする事が多い。

>>576
203高地以外の内容では、歴史の中の具体的にどんな事件を指しているのか、よくわからないです。

日露戦争については、乃木将軍の作戦に不味い点はあったかとは思いますが、
国防上必要な戦争であったと自分は考えています。

>>575
>２人の命が助かるとは限らないとおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
>例えば私を含めた１００人の決死隊を作って特攻し、その結果２００人の命が助かるのであれば、
>たとえ私の命が捨て玉に使われたとしても、それは犬死にとは言えません。
論理が繋がらず、反駁しえていません。２００人が助かるか確定できないのではないかと言う問いに
対し、助かる前提で話をしています。
また、直接２００人助かっても、特攻による影響で１０００人死ぬ事もありえます。
実際、特攻は、自殺攻撃してくるような気○いどもを降伏させるには徹底的に叩くしかないと、
日本全土の戦略爆撃の正当化理由にも使われました。(特効が無ければ戦略爆撃も無かったとは
ならなかったでしょうが、後押しする材料だったのも事実です。)

「国の為に死ねる」と何の迷いも無く言える人は、前提たる「国の為」を非常に浅く安易に捉え
思い込んでいるだけと私には思えます。何が「国の為」なのか、それは簡単に結論を出せる事では
ありません。塞翁が馬、一寸先は闇、なのですから。

>>577
ヒトラーを守る（死にたくない）ために、ベルリンが、ドイツが廃墟になった。
天皇を守る（国体護持）のために、原爆が投下された。
あちこちで、空襲を受けることになった。
この他にも、捨て駒にして、多数を死なせた事例は多いぞ。

日露戦争では、結果、勝てたから、全てよしになった。
乃木将軍は、責任を負い、自刃したしな。
あれで、全てが許され、美談になった。
本来は、乃木将軍が先頭を切って、突撃すべき場面だろう。
自分は死なずに、多数が死ぬ。
ついでに、国防上ではなく、敵地の侵攻だったがね。ｗ

>>578
当時の特攻隊が、「お国のために死ぬ」といったのは。
多分に、自分の死が「無駄ではない」と思いたいためだったと考えられる。
誰しも、無駄に死にたくなどない。これからの長い人生を捨てるのだ。
これを機に、戦局が好転する「かも」知れないと思いたいではないか。
実際は、一人の兵士の突撃など、取るに足らない小さな戦果に過ぎないのに。
それでは、悲しすぎて、死んでも死にきれんではないか。
現実逃避の一種だったといったら、言い過ぎだろうか？
それに近い物だったと思うが。

>>578
私が国のためと言っているのは、もちろん小泉総理の為ではありませんよ。
思い浮かぶのは、私の家族、友人、故郷、そういったものです。

なにもそう硬く考えなくて良いではないですか？
死ねないと思う人は、死ななければいいのです。
日本に徴兵制は無いのですから。

>>579
は蝗氏のようですので、レスは致しません。

>>580
私は国のため＝総理の為などとは一言も書いてませんが？　国とは何かではなく、
「国ため」になるかどうかは簡単に決められないと言ってるのですが。

死ねないと言う人を問題としているのでは無く、死ねると言う人が安易なの
ではないか、それを尊敬すると言うのも安易なのではないかと言ってるのです。

レスが全く的外れです。こちらの論点を全く掴めていないようですね。

>>582
あなたは「総理のため」と言わなくても、結果、政府のためになっているよね。
お国のために死ぬとは、結果、政府のため、総理のために死ぬことは否定できない。
言葉遊びではないんだよ。
お国のために死んだから、総理に「靖国に行って欲しい」なんて言う連中もいるんだからね。

>>582
安易なのか、悩んだ末なのか、他人の心の中まで邪推する必要は無いでしょう。
また、「死ねる」という発言は、必ず死ぬという意味ではない事は解かりますよね？
「死ぬ覚悟で戦う」という事でしょう。

簡単に決められないなどとは言わずに結論を出しておいた方がよろしいのでは？
先延ばしできる問題ですか？
決断の日は、もしかしたら今日かもしれないのですよ。

>>584
>決断の日は、もしかしたら今日かもしれないのですよ。
脳内妄想もここまでくるのか
信じられん

>>583
よっぽど言いたい事があるので無ければ、横レスは控えていただけませんか？
靖国の話など誰もしておりません。

>>585
あなたの居住区でアルカイダのテロが発生するかも知れないですよ？
ありえませんか？

>>586
お国のために死ぬのに、テロの話が出てくるほうが、よほど不思議です

>>588
国際テロが戦争に発展する事を予測出来ないほうが、よほど不思議です。

>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ？
書いてみてくれ。

>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ？
書いてみてくれ。

>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ？
書いてみてくれ。

>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ？
書いてみてくれ。

>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ？
書いてみてくれ。

>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ？
書いてみてくれ。

すまんかったな。
ブラウザの調子がわるかったんだ。
何度もタイムアウトエラーが帰ってきた。
書き込めてないと思った。

というか、今日は、調子が悪そうだ。
書き込みは今日はやめとくか。
また、タイムエラーになった。

>>568
＞自己満足というのは「自分が自分（の行為）に満足してる」ってことだ。

>>522
＞戦争での死は個人の自己満足のためにあるんじゃないよ。

つまり戦争で死ぬ時（人）が、自分の行為に満足するのはいけないって事ですか？
洗脳に近いなｗ

そういう意図で書き込んだのでないというなら、まず流れ読め。読まずに書くな。

戦争で死んだ人が、自己満足のために・・・
読んでいて、恥ずかしくなってきた。

どこの誰が、戦争で死んで、自己満足できるものか。
結婚していたり、恋人がいたり、好きな人がいたり・・・
家族がいたり、友人がいたり、面倒を見なければならん人がいたり・・・
一切合切、全部捨てて、死地に赴く。
だれが、自己満足なんぞ・・・
妄想するなら、もう少し知恵を働かせて欲しいものだ。

大東亜戦争で国土が焦土と化しても金儲けした香具師はいくらでもいる。

日本が負けることを見越して、闇市場でドルを買い占めた香具師だ。
戦前為替レートは１ドル＝２円。もちろん戦時中は為替取引はないから、国内に残っていたドル紙幣を闇市場で調達。
調達したドル紙幣は瓶に入れて土の中に埋めておく。
東京大空襲に原爆投下、国土は焦土に。

敗戦後は、ハイパーインフレに預金封鎖。
円紙幣ははたちまち紙屑。
土の中から瓶を掘り起こして、ドルを円に交換。
レートは知っての通り、１ドル＝３６０円。
たちまち資産は１８０倍。

地獄の沙汰も金次第
いつの時代も『御国のため』なんて言ってる香具師は貧乏人だけ。

大東亜戦争で国土が焦土と化しても金儲けした香具師はいくらでもいる。
日本が負けることを見越して、闇市場でドルを買い占めた香具師だ。
戦前為替レートは１ドル＝２円。もちろん戦時中は為替取引はないから、国内に残っていたドル紙幣を闇市場で調達。
調達したドル紙幣は瓶に入れて土の中に埋めておく。
東京大空襲に原爆投下、国土は焦土に。
敗戦後は、ハイパーインフレに預金封鎖。
円紙幣ははたちまち紙屑。
土の中から瓶を掘り起こして、ドルを円に交換。
レートは知っての通り、１ドル＝３６０円。
たちまち資産は１８０倍。
地獄の沙汰も金次第
いつの時代も『御国のため』なんて言ってる香具師は貧乏人だけ。

>>599
>いつの時代も『御国のため』なんて言ってる香具師は貧乏人だけ。

ふふんｗ
暴利をむさぼっていた大企業も、その工場を動かすのは、
「お国のため」だった罠。ｗ
貧乏人も、金持ちも、二言目には「お国のため」だ罠。ｗ

>>567
＞特に、嗜好と国益を混同するのは、やめて欲しい。
＞300の書込みは、たんに嗜好を述べただけだと気がついて貰えれば、それで結構。

あのー、そういう区分けでいくならば、このスレは「嗜好」が議論のメインですよ？
そこに「突然」国益を絡めてきたのが>>409や>>446（ていうか、これ君でしょ？）なわけで、
その脈絡の無さを皆さんにつっこまれてるわけです。理解できましたか？

あと何度か書いてますが、>>300は>>299の意見に対する反論なので、
つっこむのならまず>>299へ、そしてその大元である橋爪甚一氏へつっこんで下さい。
でなければ、あなたのやってる事は片手落ちです。

>>598
＞結婚していたり、恋人がいたり、好きな人がいたり・・・
＞家族がいたり、友人がいたり、面倒を見なければならん人がいたり・・・

ここまではいいでしょう。で、

＞一切合切、全部捨てて、死地に赴く。

何ですかコレ？（笑）
敵国に侵略されたら、その配偶者や恋人や家族や友人も
皆死んだり奴隷にされるわけですよ？
攻め込んできた敵兵が、あなたの目の前で
妻や恋人をレイプしまくって家族や友人を殺しまくって、
あなたはそれを黙って見てるんですか？
それこそ一切合切全部捨ててるようにしか見えないんですが。

もちろん、そもそも戦争をしない事がもちろんベストな事は言うまでもありませんが。

>>603
>敵国に侵略されたら、その配偶者や恋人や家族や友人も
>皆死んだり奴隷にされるわけですよ？

守れるのか？藻前ひとりが死んで。

>あなたはそれを黙って見てるんですか？

むしろ、死んでた方が気が楽だな。
既に特攻して死んでいれば、見なくて済むもんな。ｗ

と、少々きついことを書いてしまったが。
自分が特攻して死ぬことと、愛する人を守ることは、別の話だ。
本当に、守りたいならば。
死んだりせずに、ずっとついていてやればいい。
目の前でレイプされる程度が何だ。
その後、藻前が大切にしてやることもないのか。
絶望していても、藻前が生きていれば、救われることもある。
それを放棄して、特攻に行く、お国のために、などと、片腹痛いのだ。

戦争をせずにすますこと。
これは、もちろん、ベストだな。異論ないよ。

>>604
お前何の話をしてるのか全く理解出来ないんだな。（笑
狂信者相手に話をしても無駄だってのがよく分かるよ。

>>605
あんた、誰？ｗ

>>606
俺？俺はここで先々週あたりから遊んでる暇人だよ。

それにしてもしばらく来ないうちにこの板も変わったねえ？
俺がここでコテハン張ってた頃はブサヨしかいなかったもんだがねえ。

>>607
ああ、コヴァか。ｗ
相変わらず、相手をレッテル貼りするんだな。
コテハンはったら、当時の香具師がくるかもよ。

>>608
俺はコヴァじゃねーよ。つーかコヴァってのはレッテル貼りじゃねーのかよ？（笑
コヴァもブサヨも全部おもちゃだよ、俺にとっちゃな。

>>604
＞守れるのか？藻前ひとりが死んで。

「守れるかどうか」と「守ろうとするか否か」は別の話ですね。
あなたの理論は、たとえば高校野球で頑張ってる学生達を
「お前ら如きが甲子園行けるのか？」という理由で否定するのと同じです。

もちろん、それが「理屈として」正しいか否かは分かりませんよ。
甲子園行けないのに汗水たらして練習するくらいなら、
その時間と労力で別の事やった方がいいのかも知れませんからね。
ただ、そう言われた高校球児達はムカつくでしょうな、>>300のように。

＞本当に、守りたいならば。
＞死んだりせずに、ずっとついていてやればいい。

平時ならそうですね。
で、敵国に占領され植民地となり人民が奴隷化した状態で、
あんたらのわがままが通用すると思われますか？
ついでに言えば、レイプだけで済むとも限りませんしね。
君だけ生き残って他が全滅、という場合もあるわけです。
この状態で君だけ生きていて、誰が救われるんですか？君自身？

>>610
殺される、といっても。
まさか、国民全員が殺されるわけでもあるまい？

たとえ、生き別れになって、別々に暮らしていても。
血のつながりとは、不思議なもので。
何十年後に会っても、兄弟は兄弟、親子は親子だぞ。
生きていられさえすれば・・・

私の家族は全滅するかも知れん。漏れを残して・・・かも知れん。
だが、その時、漏れは死ぬこともできるよ。

君はその時、生きているかも知れん。
家族はレイプの限りを尽くされて、青森に連行されたかも知れん。
でも、会えるよ。そのうち。
占領軍も、数年で帰っただろ。
国土を分断されると、少々面倒なことにはなるがね。
君が生きていることは、意味のあることだろ。違うか？

お国のためだか何だか知らんが、死んでいいことなど、ひとつもない。
騙されたり、そうやって、自分を納得させて死んで行った人たち・・・
不憫だとは思うが、生きていれば、もっと良かったと思うぞ。

>>611
ほらな、相手が何を言ってるのか全然読まないでひたすら自分の思想を語ってるだけ。（笑
オウムやものみの塔の信者を相手に話をしてるのと同じで、こういう奴と会話するのは無理なんだよねえ。

>>611
そうまでされて、抵抗せずに生きていたいか？

>>613
かつて、ガンジーは言ったよな。
非暴力不服従。
彼は、強かったと思うぞ。

日本には無理かも知れんがな。

>>614
そりゃ相手がこっちを同じ人間だと思ってる場合にだけ有効な戦略だな。

たまたま植民地時代の終わりの時期だったから有効だっただけ。
あんなのが強いってか？（笑

>>614
チベットとかどうよ？チャンコロ相手に非暴力非服従やったら皆殺しだわな。フツーにな。（笑

良心も人道も持たない相手に非暴力や非服従なんか通用しないよ。
そんなもんを神格化するのはお前が甘ったれのカルト信者の馬鹿だからだ。

>>614
おい、スターリンを相手に非暴力非服従が通用すると思うか？

もしも。
二次大戦を考えてみるか。
相手が強大なアメリカだったとしよう。
君一人が特攻隊に入っても、戦局は変わらず、犬死になる可能性が高いよな。
この場合、志願するのがいいのだろうか。
それとも、みんな拒否して、ついには司令官があきらめて、他の作戦を考えざるを得なくなるのがいいのだろうか。
漏れは、一時、ヒステリックに、特攻を強制はするだろうが、最後にはあきらめたと思うぞ。
どうだろうか。

>>617
では、スターリン相手に、抵抗して許されると思うか？
単に、処刑されるまでの時間が早くなるだけだろ。ｗ

>>619
どうせ死ぬなら、命乞いして死ぬより戦って死にたいよ。

>>619
百万に一つでも抵抗したり逃走したりして生き延びる余地があればそうする方がマシだね。（笑
つーかお前俺の言ってる事が判らないのか？
非暴力非服従なんてのは相手の良心をあてにした甘ったれに過ぎないと言ってるんだよ。
そうは思わないかい？

>>620
あいつ、自分の命を狙っていると思ったら、迷わず処刑してたんだってな。ｗ
一旦、処刑と決まったら、動くことはなかったそうだな。
つまり、何をしてもだめ。
抵抗すれば、身内も巻き沿いに（ｒｙ

614 名無しかましてよかですか？ sage New! 04/05/28 16:33 ID:4iEOnC1w
>>613
かつて、ガンジーは言ったよな。
非暴力不服従。
彼は、強かったと思うぞ。

日本には無理かも知れんがな。

↑　↑　↑　↑

おいおい、これがお前の信仰の核か？
「暴力を振るうくらいなら黙って殺されましょう」ってか？
滅びの美学だね。（笑

>>622
身内の為に黙って殺されましょうってか？一種の特攻だな。（笑

>>623
ガンジーは、黙って殺されてたっけ？

>>616
おいおい、別にチベット人は皆殺しになってないぞ。

>>625
確か自然死したんじゃねーの？

ガンジーは暗殺されたんだよ。
自分の身内にな。

>>625
で？「暴力に対しては抵抗せずにおとなしく相手の言いなりになりましょう」ってのがお前の主張か？

>>629
いや。
勝てる相手になら、立ち向かえばいいさ。
互角に張り合える相手にならな。
漏れ一人死んで、戦局が打開できるなら、特攻もするさ。
そうでない。
圧倒的に不利な状況で、「お国のため」と自分を納得させて死ぬのは得策ではあるまい？と書いているよ。

>>630
ふーん。「勝ち戦の場合のみ特攻を認める」と？一種の後出しジャンケンだね。（笑

>>631
というか、勝ち戦で、特攻もあるまいがね。ｗ

やけになって、局面が好転したことなんてあるだろうか？
将棋して、負けそうだから、卓をひっくり返すみたいな・・・

>>632
>というか、勝ち戦で、特攻もあるまいがね。ｗ


はぁ？
>>630
>漏れ一人死んで、戦局が打開できるなら、特攻もするさ。

お前自身が言い出した事だぞ。たった２レス前の自分の文章も覚えてないのか？

>>633
>>618に
もしも。
二次大戦を考えてみるか。
相手が強大なアメリカだったとしよう。
君一人が特攻隊に入っても、戦局は変わらず、犬死になる可能性が高いよな。
と書いておりますよ？

>>630
んじゃお前の言いたい事は「勝てる見込みが無いときは黙って殺されましょう」って事でいいのか？

>>634
でも戦局が打開できるんなら特攻するんだろ？

特攻で戦局が打開できるなんて、宇宙戦艦ヤマトかインデペンデンス・デイの世界だけだろ。
現実の特攻隊は、みんな敗戦国民として生きるのが怖かったから
現実逃避の手段として、華々しく散りたかっただけだよ。

世界には、外国の植民地などいくらでもあったし、そのすべてが必ずしも奴隷だったわけではなく
また民族皆殺しなんて、日本の同盟国くらいしかやってなかったのにもかかわらず、
過剰に恐れただけだ。

>>637
おえおえ、妄想と現実の区別が付かない奴は黙ってた方がいいぞ？おい？（笑

「特攻で国を守る」などという妄想よりは現実的なつもりだ。

>>639
それが妄想だってんだよ。自分の病気が自覚出来ないのがお前の病気の特徴なんだよ？ん？
早めに精神科に診てもらえば？

あーあ、つまんねーな。誰か遊んでくれよう。

「民族の誇り」、「日本の意地を見せる」ために死ぬというのも、別に無いわけじゃないと思うぞ。
ミーイズムに堕してたから特攻したとは考えられんな

＊＊の為に死ねるか、なんてのは、きわめてプライベートなことであって、
他人がどうこう言う問題ではありません。

他人にどうこう言いたい人もいます。
でもそれが本心なのか、たんなるええかっこしいなのか、
その時がくるまで、まったく区別できません。
だから、それについてどうこう言う訳にも行きません。

以上、結論。終わり！

>>574
>本論は>>322が偽であるという事で、それはとっくにお前の敗北で決着している。

まだ国軍兵士の死とテロリストの死の区別が理解できないのか？(W

>その後お前は>>300の嗜好の吐露に対して「そんな事はあり得ない」と

322もそうだが、国家の要請と個人の意志が偶然一致することもある、とは認めている。
だが、それは偶然だ。
個人の意志で戦って死にたいから戦って死ぬというのは、戦死じゃない。

>>575
>２人の命が助かるとは限らないとおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
>例えば私を含めた１００人の決死隊を作って特攻し、その結果２００人の命が助かるのであれば、
>たとえ私の命が捨て玉に使われたとしても、それは犬死にとは言えません。

全く、その通りだ。
全ては計算尽くの話で、死ぬ人間の気持ちなどは戦争の本筋を遠く離れる。

>>580
>私が国のためと言っているのは、もちろん小泉総理の為ではありませんよ。
>思い浮かぶのは、私の家族、友人、故郷、そういったものです。

自分の身の回りの人間だけ助かれば良いというのでは戦争じゃない。
国家というのは一種の攻守同盟なんだよ。

>>579
>日露戦争では、結果、勝てたから、全てよしになった。
>乃木将軍は、責任を負い、自刃したしな。

乃木は日露戦争の馬鹿采配の責任を負っての自殺はしてないよ。

>>644
>まだ国軍兵士の死とテロリストの死の区別が理解できないのか？(W

全然反論になってないが？今日はまた格別アタマの回りが悪いようだなあ？ええ？（笑

なんだよ、いねーのかよ？

>>644
「国のために戦って死にたい」と願う人間が軍務で死ねば本望だろ？
これのどこがあり得ないと？偶然でもなんでもないが？

↑
しかしなんだなぁ、君は他人を馬鹿呼ばわりしないと話が出来ないようだな。
やめた方がいいぜ。見ていてみっともない。
現実世界でよっぽど周りから馬鹿呼ばわりされてて、うっぷん晴らししてるように見えるぜ。

>>597
>つまり戦争で死ぬ時（人）が、自分の行為に満足するのはいけないって事ですか？

自分の行為に満足する「ため」に死ぬ香具師はドキュソだとお前も思うだろ。
俺が批判したのは↓そういう香具師だ。

>>474
>言ってみれば殉教だよ。これは全く個人的な動機であり、誰か他人が求めていようといなかろうと全く関係ないね。

>>646のようなことを分かっていながら、なぜ最終手段としての戦争はダメ？

>>651
お前の批判がどうこうって話をしてるんじゃねえだろ？馬鹿かお前？（笑
肝心なのは>>322が偽であるという事だろ？その話はもう決着済みだがな。

>>602
>あのー、そういう区分けでいくならば、このスレは「嗜好」が議論のメインですよ？

嗜好がどうメインなんだね？
ていうか、その伝でいけば俺の嗜好は「国益を守ること」なんだが。
国益を守った上で生きて帰ることができれば最高。

>つっこむのならまず>>299へ

どのあたりに、どうツッコンだら満足して貰えるのかな。(W

>>603
>敵国に侵略されたら、その配偶者や恋人や家族や友人も
>皆死んだり奴隷にされるわけですよ？

何時の時代の戦争の話だ？
奴隷制度なんて百年以上も前に国際的に廃止されたはずだが。

>>610
>「守れるかどうか」と「守ろうとするか否か」は別の話ですね。

俺もこの区別は大事だと思うぞ。
できるだけ「守れる」ように一番合理的、効果的な方法を考えるべきだ。
自己満足で死ぬなんて無意味だ。
戦果を挙げるのが兵の使命。
「努力しましたがダメでした」なんて負け犬の台詞。

>>620
>どうせ死ぬなら、命乞いして死ぬより戦って死にたいよ。

より相手にダメージの大きい方を選べ。

>>656
馬鹿かお前は？何の話をしてるのかすら理解出来ないでここに来てたのかよ？（笑

そりゃ、無闇やたらに命を落とすのは国益にも即してないだろうけど
自衛の要素が強かろうと、戦争に赴くのはイコール死ぬことと同じって意味で>>1は
言ってるのだろ。

最終的には勝つつもりだわさ当然。

>>642
>「民族の誇り」、「日本の意地を見せる」ために死ぬというのも、別に無いわけじゃないと思うぞ。
>ミーイズムに堕してたから特攻したとは考えられんな

「民族の誇り」や「日本の意地」が後々何かの役に立つならな。
それに「個人の誇り」や「個人の意地」のために戦って死ぬなら、それはミーイズム。

>>660
日本民族としての誇りなどは、俺は共同体維持のためにあってしかるべきと思うが
当時はより強かったろ。そのために殉ずることができるくらい。

日本人としてのアイデンティティをどこまでも放棄していくべきだとする考えが
どんどん共同体を解体していくんだねえ。他の国は全然そんなことしてないのにね。

日本を守る気概のある人がほとんどいなくなり、戦争になったら死ぬのは逃げられない
弱い者からってことか。

>>648
>全然反論になってないが？

戦死というのは個人が求めて得られるものじゃない。
もし、そういうことがあっても、それは偶然の一致だ。
だから↓「本人が求めたからじゃない」だ。

>>322
>違うね。政治と日本の未来が求めたからだ。本人が求めたからじゃない。

>>662
はぁ？政治も日本の未来も戦死なんか求めてないんじゃねーの？（笑
段々馬鹿になってゆくな、お前。

>>662
おやおや、今度は言葉遊びで逃避ですかい？（笑
まーいいや、遊んでやるよ。

>>649
>「国のために戦って死にたい」と願う人間が軍務で死ねば本望だろ？

死ぬこと自体が目的であるようなドキュンな将兵は目的と不慮の結果を混同している。
「国のために戦って戦果を挙げたい」が使える将兵。
「その過程で死ぬ不幸があっても甘受する」ならベスト。
「死にたい」香具師など軍に入れない方が良い。

>>665
「極めて生還率の低い作戦にも志願し、かつ結果として戦死しても後悔しない」って人間なら沢山いるが？

>>652
>>>646のようなことを分かっていながら、なぜ最終手段としての戦争はダメ？

俺は人は時として戦わなければならないこともある、と思うよ。

>>665
つーかそんならどっちにしろ>>322は偽だよなあ？
馬鹿なのか？お前は？

>>667
なるへそ。

>>653
>お前の批判がどうこうって話をしてるんじゃねえだろ？

つまり、あの批判には同意ということで、よろしいかな？

>肝心なのは>>322が偽であるという事だろ？その話はもう決着済みだがな。

それは初耳だな。
決着したレスとやらは、何番のレスだ？
てか、お前は何番のレスから出てるんだ？

>>1の文章がそもそもおかしいんじゃないか。
戦争に行くか行かないかを聞いてるんなら
「死ぬ覚悟」じゃなくて「死ぬような目に遭う覚悟」だろ？

>>670
お前がそういう状況があり得ると認めた時点でだよ。
認めただろうが？お前のレスのレス番号なんだから自分で探せ。

>>658
>馬鹿かお前は？何の話をしてるのかすら理解出来ないでここに来てたのかよ？（笑

お前は、努力さえすれば、「後は野となれ山となれ」って考え方なんだろ。
俺の嗜好には合わんな。

>>673
はぁ？努力の話なんかしてないが？お前>>1の日本語が読めないのか？

>>661
>日本人としてのアイデンティティをどこまでも放棄していくべきだ

今や右も左もポチだらけだ。

>>666
>「極めて生還率の低い作戦にも志願し、かつ結果として戦死しても後悔しない」って人間

俺は、そういう人間を474のような殉教を叫ぶ狂信者と混同するつもりはない。

>>676
だから、それならどっちにしろ>>322は偽だよな？

>>668, 672

だから、偶然の一致だって。
俺が青森にスキーに行く時に、偶然ヒッチハイクで青森に里帰りをする香具師を拾って家まで届けてやったとして、俺がスキーのために青森に行ったことに何の変わりもない。
国の求めによって戦争に参加し戦死したとして、偶然それが本人の希望に叶っていたとしても、「国の求めで」に何の変化もない。

>>678
「国の求めで」に何の変化もない？当たり前だ馬鹿。
誰も主張していない事に反論するな。お前は気違いか？
>>325に対してどういう反論になってるんだよ？

>>674
>はぁ？努力の話なんかしてないが？お前>>1の日本語が読めないのか？

俺は1の、ではなく、お前の、話をしているのだが。
もっともお前が誰なのか、そもそも何番のレスから登場したのか教えて貰えないんで、他の人格と勘違いしたかも知れんが。

>>671
>「死ぬ覚悟」じゃなくて「死ぬような目に遭う覚悟」だろ？

ま、「死ぬかも知れない」だろうな。
で、特攻のような場合は、やっぱり「死ぬ覚悟」だ。

>>680
はぁ？マジ日本語の通じない馬鹿だなお前。
スレッドの趣旨も理解しないで>>656みたいな間抜けな事を言ってるから罵ってやったんだろうが？

どこから？俺は>>305から参加してるよ。

>>679
>>>325に対してどういう反論になってるんだよ？

325が「常に矛盾しない」というつもりなら大外れだ。
矛盾することもある。
「偶然矛盾しないこともある」ということなら、そもそも322に対する反証にはなっていない。

>>683
この場合は>>300が議論の対象だろ？>>300の場合本人が矛盾しないと言ってるんだから矛盾は無いだろうが？本当に知恵遅れなのか？

>>683
いいか？お前は>>300に対して「そんな事はあり得ない」と言ったんだろ？
だからお前には>>300に原理的な不可能性を証明する事しか自分の主張を論証する方法は無いんだよ。だから偶然でも何でもあり得ると認めた時点でお前の敗北で議論は終わってるんだよ。マジ判らないのか？

>>682
>スレッドの趣旨も理解しないで>>656みたいな間抜けな事を言ってるから罵ってやったんだろうが？

スレの主旨は死ぬ気で戦うか、だろ。
死ぬこと自体が自己目的化しかねない馬鹿こそ兵士には向かん。
努力し戦果を挙げるのは兵士なら当然のことだ。
死ぬ、死なないは時の運。

>どこから？俺は>>305から参加してるよ。

随分昔からいるんだな。
474とか書いた？

>>686
あー、書いた書いた。だから何よ？

>>684-685
300がどういうつもりで書いたのかは300に聞いてみないとな。
てか、300はどっかに消えたか？

ま、素直に読む分には300は「嗜好の吐露」だ。
で、偶然その嗜好が叶うこともある、というのが俺の書込みだ。
単なる偶然だよ、と。

>>688
だから既にお前の敗北で決着してるよな？おいおい、どこまで馬鹿なんだよ？

>>687

お前は兵士にはならない方が御国のためだと思うよ。

>>690
兵隊なんか誰がなるかよ？（笑

>>688
>>300がどういうつもりかは知らんがどういう主張をしてるかは>>300を読めば判るよな？そうだな？で、お前はそれに反証をくわえられなかったんだよな？え？

つまり、お前は敗北したんだよな？

やれやれ、ここまで鈍い馬鹿が存在するとは思わなかったぜよ。

>>690
まーいいや。もう寝る。続きはまた今度な。明日明後日は来られるかどうか判らないんでな。

いい夢を見てくれよ？

>>300と>>322のやり取りがどうも分かりづらいのだが
>>322が言いたいことは
戦争は政府の要請で行うものだ。
そして戦争で死ぬかどうかは本人の意思では決められない。
よって自分で死を選ぶなんて状況はありえない。ってことか？

まあ、生きていても国のために役に立たないコヴァに、
国のために死ぬ、という妄想くらい夢見させておいてやれ。

>>689
>だから既にお前の敗北で決着してるよな？おいおい、どこまで馬鹿なんだよ？

で、偶然の一致は認めるのか？
認めるなら、それこそ決着してるぜ。

青森にスキーに行く香具師が偶然ヒッチハイカーを拾った。
スキーに行くことと、ヒッチハイカーを届けることは矛盾しない。
だが、偶然の一致だ。
スキーのために青森に行ったのであって、ヒッチハイカーのために青森に行ったのではない。

同様に国が戦争をする時、偶然戦死希望の若者がいるとしよう。
でも若者の求めに応じて戦争をするわけでも、若者の求めに応じて作戦を立てるわけでもないだろ。
戦略目的なり戦術目的なりがあって作戦が立案され、偶然戦死希望者が従軍を許されたりするわけだ。
若者が死んだとしても、死は軍事的必要によるものであって、若者の求めによるものではない。

>>691
>兵隊なんか誰がなるかよ？（笑

自分の殉教の思いを遂げるために「戦って死にたい」けれど、国軍の兵士となるのはイヤか？
それじゃ、将来はテロリストに決まりだな。
それとも、この先もずっと口先ウヨクか？(W

>>>300がどういうつもりかは知らんがどういう主張をしてるかは>>300を読めば判るよな？そうだな？で、お前はそれに反証をくわえられなかったんだよな？え？

ハァ？
そもそも300に、どんな主張があるんだ？
たんなる嗜好の表明だろ。
それも稀なる偶然の一致を前提とした嗜好。(W

>>693
695よめ

ところで、政府の命令なら思考停止で従うっていう、もう一人の極端人は消えたか？

あと一人、自己満足が分らなかったボウヤ。
少しは勉強になったと、満足して消えて貰えたのかな？

>>695
おやおや、負け犬の遠吠えですかい？（嘲笑

鈍い奴だなあ？ええ？
お前はもう敗北している。

>で、偶然の一致は認めるのか？
>認めるなら、それこそ決着してるぜ。

その通り。お前の敗北で決着している。
例え一兆分の一の確率でしかあり得ない特殊事例だとしても>>300が自らがそうであると主張し、それを否定する根拠が存在しない以上、お前の敗北は決定している。

それが判らないのはウスラ馬鹿のお前だけだ。（笑

お前は未だに何の話をしてるのからすら判らないのか？
「若者一般」の話をしてるんじゃなく>>300という特殊事例の話をしてるんだろうが？
それすら判らないのか？本当にアタマが悪いな、お前。

こんなに鈍いアタマじゃリアルで暮らすのも大変だろう？
どうだ？いっそのこと首でも括ってお前の無価値な人生に決着を付けちゃ？

お前ほどの馬鹿じゃ生きてても意味がないぜ。（笑

>>696
>自分の殉教の思いを遂げるために「戦って死にたい」けれど、国軍の兵士となるのはイヤか？
>それじゃ、将来はテロリストに決まりだな。
>それとも、この先もずっと口先ウヨクか？(W


はぁ？ばぁ？はぁ？（笑
俺は殉教なんか真っ平御免だね。やりたきゃお前が一人でやれや？
どうせ生きてる値打ちも無い馬鹿なんだしよ？（笑

ヘー、なつかしいねえ。この品のない文体、「？」マークの使い方、
やっぱフーミンなんじゃねーの？（ｗ

相変わらず見事な罵詈雑言ぶりだねえ。
コヴァ板の崩壊後、他板で原住民の厨房コテ餓鬼とネトバトを繰り広げるたびに、

「ぬるい・・・ぬる過ぎだ・・・てめー旧コヴァ板で不眠にでも弟子入りし、
一から【罵倒ラッシュ】の基礎を叩き込んでもらって来い！」

と欠伸交じりにボコり返したものだよ。ふふふふ。
要所要所に激しい罵倒語を織り交ぜながら、
畳み掛けるように執拗な逆質問攻め。
あくまで高所から見下ろすスタンスを崩さぬよう語尾の（笑）は欠かさない。
たとえウッカリミスでデータを間違ったり、自分でも暴論過ぎたなあと思っても、
「はあ？（笑）」「だから？（笑）」「で？（笑）」
と【促し系逆質問返しの術】を駆使して逃げ切ってしまえばこっちのモノ。
相手がイイカゲン疲れて逃げ出した頃を見計らって、
「やっぱ幼稚園児並みの頭じゃこの程度しかいえねーってかあ？（笑
もう俺は寝るぜ（笑」
などと勝手に勝利宣言を叩きつけ、ほとぼりが冷めるまでしばらくの間は雲隠れ。

これで免疫の無い初心者リア厨小僧程度なら百選練磨の負け知らず！
君 も 今 日 か ら 立 派 な 「 に わ か フ ー ミ ン 」 だ ！！

>>696
＞そもそも300に、どんな主張があるんだ？
＞たんなる嗜好の表明だろ。

えっと、だから何？君の主張が全然見えないんだけど。

＞それも稀なる偶然の一致を前提とした嗜好。

>>422も実は俺なんだが、戦争という状況下において
国家による国防の「嗜好」と、国民による家族や故郷を守りたいという「嗜好」が
「偶然の」一致なんですか？むしろ必然では？

ちなみに>>300それ自体は、見ての通り>>299への反論であり、
それを文脈も読まずに「嗜好」という言葉で片付けたいなら、
まず「>>300より先に」嗜好で発言した>>299と、
その大元である橋爪甚一につっこんでください。
私だけにつっこむのは片手落ちというものです。

>>702
おやおや、まだ俺の名前を覚えてる奴がいたとはね。（笑
もうとっくに一人もいないかと思ったが。

>>700
軍事作戦というのは、軍事的必要によって立案され、実行されるものだよ。
それが偶然に誰かの戦死願望に一致したとしても、それは偶然の一致。
「軍上層部は俺を戦死させるために、この作戦を考えてくれた」なんて思うなら馬鹿。
戦死というのは、本人が求めたから戦死できる、というものじゃない。
本人が求めて死ねるのは一匹狼のテロリストの死。

>>701
つまり今は474と別人格が出てるってことか。
いろいろ新しいのが登場するんで、見分けがつかなくてな。

>>704
たんなる嗜好の表明は、たんなる嗜好の表明だ。
それ自体、良いことでも悪いことでもない。
だが、以前にも書いたように、「好きだ」と「できる」は別物だよ。
それを混同する馬鹿がいるので注意を促したわけだ。

>>703
>えっと、だから何？君の主張が全然見えないんだけど。

706と708よめ。

>>>422も実は俺なんだが

つまり↓これだね。

>>422
>国家としては敵を倒したい、個人としては自分の生まれ育った土地や家族を守りたい。
>で、この両者が「相容れない」というのが君の主張かい？

相容れないとか、一致するとか、断言はできない。
一致することもあれば、一致しないこともある。
ま、常識的な民主国家なら、一致する方が多いだろうな。

>>702
つまり「馬鹿は最強」の見本みたいな香具師か。
ま、確かに香具師は最強だな。(W

>>707
いや>>474書いたのは俺だよ？だが別に俺の嗜好や俺の主義を書いたわけじゃねーし。（笑
マジ日本語読めない奴だなお前は？普段小説すら読まないだろ？

活字を読む週間の無いサヨコヴァはこれだから駄目なんだよな。

>>707
つーかお前もよしりんの漫画ばっかり読んでないでたまには小説でもなんでも活字を読めば？
お前普段マンガしか読まないだろ？そんなだからどんどん馬鹿になるのと違うか？

＞つまり「馬鹿は最強」の見本みたいな香具師か。

そんなかつての反サヨ先生や今のジバク君ほど面白いものではないし、
菊池ほど電波でも思想板の阪京ほど微妙な愛嬌もないしね。
ただ粘着度は他コテの１０倍増し。
そして一番重要なのは「 決 し て 馬 鹿 じ ゃ な い 」という点だね。
相手との論点が噛み合わないのは単に目的が君たちと１８０度違うから。
ストレス解消のための「罵倒」が彼の目的なので、
相手を説得するための「議論」や「論点」はあまり関係ないんだな（ｗ
そのための「不眠狂三郎」という人格であり、戦闘用システムなの。

だ　か　ら　始　末　に　お　え　な　い　ん　だ　よ　！

少なくとも俺は相手が不眠だと気づいた時点で絶対に論争なんかしない。
いやな思いをするのは１００％俺の方だから（ｗ

>>708
＞だが、以前にも書いたように、「好きだ」と「できる」は別物だよ。
＞それを混同する馬鹿がいるので注意を促したわけだ。

>>300以前でそんな人いたか？
むしろ皆が嗜好の話しかしてなかったところに、
いきなり君が「できる／できない」の話をぶち込んできたんじゃないの？
マッチポンプもいいとこだよ。

>>709
＞ま、常識的な民主国家なら、一致する方が多いだろうな。

えっと、この時点で議論終わりなんだけどｗ

何度か出ていた「偶然の一致」論は間違いだという事でよろしいね？

>>713
＞そして一番重要なのは「 決 し て 馬 鹿 じ ゃ な い 」という点だね。

見栄っ張りで馬鹿だけどね。

>>711
>いや>>474書いたのは俺だよ？

へぇー、それで何番のレスから出てるの？

>活字を読む週間の無いサヨコヴァはこれだから駄目なんだよな。

それってウヨコヴァだけの特別な週間ですか？(W
カレンダーには、そんな週間、書いてないんですが。

>>712
一年に一度、活字を読む週間しか活字を読まない香具師に言われたかないね。

てか、次々新しい人格が湧いて出る香具師の文章なんか読んだことないもん。

>>713
Thank you!
さっそく方針を変更しました。 >717-719

>「 決 し て 馬 鹿 じ ゃ な い 」

そうですか？
敗北が見えて来ると、「あれは俺じゃない」「それは本論じゃない」と言って逃げてるだけでしょ。
そんなの馬鹿（フーミン）でもできますよ。
罵倒するしか能がないから罵倒してるのでは？
それとも「ウヨはこんな馬鹿なこと言ってます」と思わせるためのサヨの工作員？
ストレス解消にしては、良くぞこれだけワンパターンの罵倒で飽きないものだと、それが不思議。

>>714
>マッチポンプもいいとこだよ。

マッチポンプで何か悪いかい？
どうせ「好きだ」と「できる」を区別できない馬鹿が釣れるだろうと思って餌を撒いたわけだが。

>>715
>えっと、この時点で議論終わりなんだけどｗ
>何度か出ていた「偶然の一致」論は間違いだという事でよろしいね？

はい、残念でした。
日本が将来に於いても民主国家であるという保証はありません。
ま、国を守る気概もさることながら、民主主義を気概をお忘れなく、ということなのだが。

ところで、殉教だの政府は関係ないだの騒いでた、名無し野郎は消えたのかな？(W
戦死したいという一兵卒が求めに応じて軍上層部が彼を戦死させてあげるための作戦立ててくれる、とか信じてたアホは消えたようだが。

>>713
おえおえ、そんな事書かれると遊んでもらえなくなるじゃんか？（笑

719 名無しかましてよかですか？ New! 04/05/31 23:17 ID:AI45eVLZ
てか、次々新しい人格が湧いて出る香具師の文章なんか読んだことないもん。

>>720
まず、自分の妄想と現実の区別を付ければ？俺は自分の書き込みを他人の星にしたりはしないよ？そんな事やってると面白くねーもん。（笑
お前みたいな卑怯な奴と違ってな、俺はもちっと上の次元で２ちゃんを楽しんでるのよ？ﾜｶﾙ？自分が卑しいと他人も卑しく見えるんだねえ。哀れな奴。（嘲笑

717 名無しかましてよかですか？ New! 04/05/31 23:15 ID:AI45eVLZ
>>711
>いや>>474書いたのは俺だよ？

へぇー、それで何番のレスから出てるの？

>活字を読む週間の無いサヨコヴァはこれだから駄目なんだよな。

それってウヨコヴァだけの特別な週間ですか？(W
カレンダーには、そんな週間、書いてないんですが。


718 名無しかましてよかですか？ New! 04/05/31 23:16 ID:AI45eVLZ
>>712
一年に一度、活字を読む週間しか活字を読まない香具師に言われたかないね。


↑　↑　↑　↑
いやいやいや、困り果てて最後は小学生と同じレベルに落ちましたか。（笑
落ちるところまで落ちたねえ？ああ？

×ま、国を守る気概もさることながら、民主主義を気概をお忘れなく、ということなのだが。

○ま、国を守る気概もさることながら、民主主義を守る気概もお忘れなく、ということなのだが。

>>724
>俺は自分の書き込みを他人の星にしたりはしないよ？

名無しで出たり、フーミンで出たり、十分変なんだが。
実際、何番のレスから出てるんだい。

>>725

依然としてワンパターンの罵倒だな。
馬鹿の何とかってやつだ。
たまには英語で罵倒するとか、何かしてみろ。LOL

>>728
小学生並の奴に「お前は小学生並みですよ」と教えてやるのが罵倒？
おいおい、そりゃ違うだろ？（笑

>>727
知ってる奴が声かけてきたからコテハンを使ってみただけだよ？
別に名無しとコテハンを使い分けてるわけじゃねーし。
卑劣な人間は自分の卑劣さを他人に投影するから哀れだね。（嘲笑

717 名無しかましてよかですか？ New! 04/05/31 23:15 ID:AI45eVLZ
>>711
>いや>>474書いたのは俺だよ？

へぇー、それで何番のレスから出てるの？

>活字を読む週間の無いサヨコヴァはこれだから駄目なんだよな。

それってウヨコヴァだけの特別な週間ですか？(W
カレンダーには、そんな週間、書いてないんですが。


718 名無しかましてよかですか？ New! 04/05/31 23:16 ID:AI45eVLZ
>>712
一年に一度、活字を読む週間しか活字を読まない香具師に言われたかないね。

↑　↑　↑　↑
まーとにかくだ、お前、マジ小学生並みだな。（笑
実際、こんな事書いて得意満面じゃ馬鹿にされて当然だろ？自分でもそう思わないか？

完全にクソスレ化したな。とりあえずアホが自爆したっていう結論でＦＡ？

>>721
＞マッチポンプで何か悪いかい？
＞どうせ「好きだ」と「できる」を区別できない馬鹿が釣れるだろうと思って餌を撒いたわけだが。

議論に負けたやつが「釣りでした！」って後出しジャンケン的に言い出すのは、もはや２ちゃんの風物詩だな。
まぁ実際には結局誰も釣られてない上に、かなり早い段階で見抜かれてたわけだが、
これにこりずに頑張れ。見守ってやるから、生暖かくなｗ

>>722
今現在無職でホームレスのアル中野郎が
「将来俺が大富豪になってる可能性もある、だから今の俺は間違ってねぇ！」
って言ってるのと変わらんわけだが、お前がそれで満足ならいいんじゃないか？
お前の人生はお前のものだし、まぁ好きなように頑張れ。

ま、結論としてはコヴァが死ぬのが一番御国のためになるということでいいんですね。

>>733
だが、コヴァは、国のために死んではくれまい。
漫画を読んで、大きい事は言うが、実際、そういう場面になったら、
泣いて謝って、難を逃れようとする連中だろうからな。

んー、残念！おれがコヴァだったら、御国のために自殺するんだがなあ。

>>735
意味もなく死ぬことを、無駄死に、犬死にといいます。
人として、最低の死に方でしょうな。ｗ
売春でもして、寄付をして、エイズで死んだほうが、どれだけましか・・・ｗ

最低の死、それこそコヴァに最もふさわしい。

国のために死ねるかを論じる前に、喪毎ら、自分の命と代償にするくらい
大事なモノがあるのか？どうせそんなモノも無いだろうし、気概もなかろう？
ブームやトレンドだけで生きてる日本の餓鬼が真正面から死を語るのは
ナンセンスだから止めなさい。

ついこの前、ソ連が攻めてくる攻めて来るで防衛費100兆円詐欺された日本国民。
その詐欺犯人どもは捕まるどころか、
今では少しオツムが足りない人形を操って有事法、改憲の凶器を振り回して
「北朝鮮が攻めてくる攻めてくる」の大詐欺を繰り広げている。
年金、道路,ダム利権の泥棒たちと
ミサイル、スパイ衛星、イージス艦、ＭＤ等の巨大軍需利権の大泥棒たちが税金の争奪を繰り広げている。
現在借金820兆円。
小泉と金正日という軍拡利権の人形
日朝国民にとって共同の敵
http://www.unityflag.co.jp/doc/708/0708_23b.html
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b7%b3%bc%fb%a1%a1%cd%f8%b8%a2&hc=0&hs=0
日朝国民にとって共同の敵は
金正日軍事独裁一派＆小泉有事法軍拡靖国一派と
ジェンキンスさんの帰国を阻む軍産複合体一派である。
この３派は同じ利害関係にある。
この３派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡３派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。
この３派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡３派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。

戦争で死ぬならいい

>>739
いやいやいや、コピペにレスっても意味ねーけど、こういうコピペをする奴の脳味噌を見てみたいね。きっと一目でﾜｶﾙほどの脳損傷があるんじゃねーの？

>>738
さすがに政治家とか天皇のためには絶対死ねないが、
親兄弟のためなら普通に死ねるぞ。
そしてその感覚が特別おかしいとは思わない。

たぶんみんな「国」という概念があいまいすぎてピンと来ないんだろうけど、
アイデンティティを守ろうとするのは人間の本能だと思う。
こういう議論だと特攻隊のような「分かりやすい死」だけが挙げられるけど、
たとえば言論統制が敷かれ特高が跋扈する戦中の日本において、
反戦平和を訴えてとっ捕まった左翼言論人達も、
死の本質において実は特攻隊と同じなんだよ。
反体制的言論をすれば特高にやられる、と分かっていながら、
それでも言論をやめなかった。そんな彼らの死は犬死になのかい？

>フーミン aka 300
中身のないレスだな。
せめて「プーさん」や「エイリアン」のレベルは維持しろ。
横着してると遊んでやらんぞ。: ) LOL

で、「本論」に粘着してた人格はどこに消えた？
敗北を悟ってコソコソ退散したか。
ま、国家と個人に全く矛盾がない、なんて思考停止願望丸出しのカキコだが、願望は所詮、願望。LOL

>>743
お前はあれだけ念入りに敗北しても自分の敗北すら判らないのか？（笑
どうしようもねーな。

「本論」は既にお前の完全な敗北で決着してるんだよ。馬鹿すぎて理解できないのは気の毒だがな？（笑

>>743
いいか？お前は負けたんだよ。完全に、念入りに、完璧に負けたのよ。あ？
それが理解できないのはお前が馬鹿だからだ。

馬鹿を治す病菌が無いのは気の毒だがなあ？
いっそ死ねば？死ねばお前ほどの馬鹿でも直るらしいぞ。噂だがな。（笑

>>742
自身の思想や信念を守るために死も辞さないという態度は尊いという
考え方は一般的であり、家族や身内の代償として死を捧ぐというのも同じく
尊いと言える。アイデンティティーを守るための死というのでしょう。
しかし死する価値があるかどうかを決めるのは所詮当事者
の判断によるものであり、犬死か尊厳死かを判断するのは後世の人間である。
また、犬死とされていた死が史観の変遷により尊厳死へ祀り上げられる
ケースも人類史上数多くみられる。決して家族を守るための死を否定している訳ではない。
「国」の為に死ねるというのは為政者にとって最も都合のいい死に方であって
戦争状態でしか起こりえない。どんな国家であれ自国民に死を意識させる
ような国家は低級レベルにあると断言する。何故なら、「国」の為の死＝自国の
為に他国の人間を抹殺出来ると同意であるからである。泥沼のようなホミサイト
の先に光明を見ることは無かろう。

742
>親兄弟のためなら普通に死ねるぞ。

>アイデンティティを守ろうとするのは人間の本能だと思う。

>反戦平和を訴えてとっ捕まった左翼言論人達

何が言いたいのですかね。
左翼言論人にとっては言論の自由が親兄弟ですか、アイデンティティですか。
あまり変なこと言うとフミと同類と思われますよ。

>>746
長いわりに全く内容のない文章だなあ？ええ？（笑

よーするに階級闘争を引きずってるだけだろ？為政者対自由市民か？
化石ジジィだな。