【自演】イラクで、日本人拘束Part3【と決めるな】

自作自演決め付け（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

前スレ

アルジャジーラが日本人拘束 part2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081436373/

アルジャジーラが日本人拘束、自衛隊撤退を要求
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081425676/

で、>>1はどうしたいのよ？

http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの密談があったからこそ日本人イラク拉致事件。
＊日本最大の軍需産業（三菱重工業）と結びついたこの政権（小泉）は、
イラク派兵、ＭＤ（ミサイル防衛システム）導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレートさせようとしている。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎」一族に日本人を拉致させたのも日米韓のキチガイ軍拡一派。
http://www.asahi.com/national/update/0409/005.html
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・１８歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るんだ、サマワ侵略自衛隊ウハウハ。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏フリーターが、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時に戦場にポイ捨て、中国置き去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は１隻１２００億円。船体をつくる三菱重工業には約３００億円が入る。
９００億円近くはミサイルのコンピュータシステムなどの心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか？なんて聞くなよ国民。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200106/eyesonly.html#0305
駐米大使に槙原三菱商事会長起用説とスパイ衛星イージス艦巨額利権の、知らん顔マスコミ。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/
http://www.thomasmore.co.jp/05c.htm

なんか全然気の毒に思わないんですけど、普通ですよね？

とりあえず助かっては欲しい。

＞４
普通です

>>4
異常です。

自衛隊を撤退させろという人も異常だけど。

下のＨＰおかしくないか？　事件のあった4月8日付けだよ。 完全ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗ

＞「これからキャンペーンを開始します。」
＞「映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
＞これからはキャンペーンに集中しますので」

Creative Space　トピックス　今井紀明（写真付）
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html　2004-04-08

これから、自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
どうか、みなさんもご参加ください。
小泉首相に「自衛隊撤退」を要求したいのです。

現段階で自衛隊がイラクに駐留するのは、明らかに違法です。
もちろん憲法にも違反しています。
これを放置することはできません。
どうか、政府に「撤退」を要求してください。

映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
これからはキャンペーンに集中しますので、
しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。
それでは、また！

イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ！

結局さあ。みもふたもないけど、日本が
「アメリカに頼らないでいい程度の再軍備」をするしか今後の活路はないんじゃないの。
これやんないかぎり、日本が中東政策に参加するのも仕方ないわけじゃない。
その参加が原因となって今回みたいな人質事件が起こるのもやむをえない。

だったらばさ。アメリカに頼らないで国益を守る程度の心構えをそろそろ
育てるべきじゃないの。いや本音を言えば急いで育てるべきなんじゃないかと思う。
心構えだけじゃだめなわけだから。

でなければ、そうしないのなら、イスラム集団と戦争する覚悟さえ必要になって
実はもっと「心構え」が必要となると思うんだが、
どっちの「心構え」がましだと思うよ。

断固「アメリカに頼らないでいい程度の軍事力」を持たない、持たそうとしない
日本人の態度の今後の日本の治安に対する影響は、計り知れないよ。

騙り君の正体の証拠スれage

そもそも、戦争被害がほとんどないサマワを復興支援なんてアメリカ様のご機嫌を取る茶番なんだよ。
とりあえず自衛隊は治安とインフラ整備してから発電機や浄水場整備しろっ
政府は宗教と部族が国家として一つになるようなプランを考えろっ
そしたら人質も一流テロリストに誘拐されるようなカッコイイ日本国になる。

>>9
いままで親日だったイスラム勢力を敵に回した損失は
例えばすでに敵に回っている中国をさらに刺激するよりも
大きかったのかどうかってことだな

>>9
アメリカに協力しながらでも、脱アメリカでの国益の守り方を考えることが出来る
と思うが。

>>13
イスラム勢力の恐さは「国際社会の視線」がまるで効かない点だと思う。この
途方も無いリスクに日本の人々がどこまで耐えられるか。人質事件はまだほんの序章でしか
ないんじゃないだろうか。即時撤退なんて出来ないことはイスラム勢力も予測済みだよね。

>>14
現実はそうするしかないんだろうけど、いまだ靖国参拝がどうのこうの問題になって
中華様のご機嫌までうかがってる現状を思うと、
手遅れにならないか非常に心配だ。

そもそも中東政策から日本が手を引く、あるいは手を緩めることによって
アメリカや国際社会から受ける打撃って、「国際社会の視線」の効かない
イスラム勢力から被る打撃より大きいのかな。むしろ「国際社会の視線」
がまだしも通用する中国と朝鮮だけを
対象として東アジア全体の秩序における日本をかんがえれば済むようになる分だけ、
リスクは無いんじゃないかと思う。何かに付けアメリカの目が最大の関心になりやすい
日本だけども、中国や北朝鮮はイスラム勢力のようにアメリカの視線だけを気にしているわけではなくて、
国際社会全体の視線を受け止められる程度の融通はあるように思えるんだけどな。

・・甘いかなー

だめだ。むちゃくちゃだ。>>16は撤回します。スレよごしスマそん。

マイノリティのイスラム過激派と違って、中国は巨大なマジョリティ。
独裁の中国共産党でも様々な派閥がある。日本の自民と同じだな。
そんな国は無茶をしないというより、出来ない。理性的なものと同じ
くらいに利権による横槍も入りまくり。

その点、北朝鮮の方がやばい。

自衛隊の即時撤退を求めた高遠修一(菜穂子の弟)さんはどんな人？　
http://multithread.jp/
＞梅尾陣営では、連合後援組織「共に歩む全力市民の会」の若手を主体に遊説隊
＞（高遠修一隊長）を編成。（千歳民報）
どうやら、去年の千歳市長選で遊説隊を結成されていたようです。

■千歳　　自衛隊票巡り 保守同士攻防

現職が引退表明し、８年ぶりに選挙戦になった千歳市長選。有権者約６万８千人のうち
約１万人を占める自衛隊員の票の行方が勝敗のかぎを握るとみられている。
元市議会議長の梅尾要一氏（４７）の出陣式には、岩猿進・元陸上自衛隊７師団長が出席。
元道議の山口幸太郎氏（６１）＝自民推薦＝の出陣式には石破茂・防衛庁長官が出席。
それぞれ「親自衛隊」をアピールした。両候補とも退官者の就職支援や地方連絡部の誘致など、
自衛隊を優遇する公約を掲げている。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=27&kiji=177

「テロには屈しない」という一見もっともらしく聞こえるテーゼを絶対化
しちゃったからアメリカもイスラエルも引くに引けなくなって泥沼にはまったんだよね。
日本もどうやらこれから泥沼にはまるようだね。

http://www.gazo-box.com/movie/src/1081568580564.rm

1:00:0辺りで、犯人と打ち合わせをしている真中の女が
1:26:0辺りから顔を隠して必死に泣き真似！

改めて　よく　見てみたら、
パスポートを持っている手の指が黄色人種の色なんだが、、(！)
これは本当に自作自演かもね。

ナイフを突き出される前はなぜ無音なの？
テスト撮影をしていた？
海外ではナイフを突き出される映像が流れ、
日本ではその前のテスト撮影の映像が流れた？

しかも音声が入る前、高遠さんはカメラの後ろあたりに
いる人と落ち着いた様子でなにやら話をしているが
打ち合わせ？？日本から持ち出したカメラの操作の仕方を教えていたのか？

>郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!

イラク行きを止めなかった連中に言え！

ブサヨの自作自演なんだからほっとけっ！！
ほんまに、あふぉな連中やで。呆れるわっ。

決め付けていいよっ！！
絶対自作自演だっ！！

これ、自作自演だったら、どういう罪に問われるの？

中日新聞ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

【カイロ＝嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を名乗る犯人グループと、
人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）との間に接点があった可能性が浮上した。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

>>9
「アメリカに頼らないでいい程度の再軍備」をしてどうするの？
日本にはフランスのようにアメリカと距離をおく立場になるべきってこと？

今井紀明
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html　
2004-04-08　自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。


事件当日のメッセージ？　ふーん･･･そういうことだったのか。

【祝・開放】帰国する三馬鹿に卵を投げつけるoff
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620526/
お前等今回ばかりはニュー速を支援汁！！

まとめサイト
http://nupporinco.s54.xrea.com/

(･∀･)ｼﾞｴｰﾝばれちゃった、テヘ♪

これって小泉の自演でしょ
しかし人質家族たちも予想に違わない行動とってくれるし
大成功といっていいんじゃない?

今のＮＧＯ活動などは、もう国家なんて言う枠を超えているんだ
即ち、みんな平等の世界市民なんだよ、分かるか、

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html

だから世界が混乱する。

まあ３人のジサクジエンでないと"困る人たち"がいる事はよくわかったよ。

自演100%確定なんてほざいている馬鹿だらけの中
極東板でこのスレタイを付けたスレ立てした
騙り君がまともにみえる。

朝日の田岡が人質事件で自作自演説を主張

「最初から不自然な点が多い。脅迫状も日本を熟知した内容で
あり日本人が入れ知恵したとしか思えない」など疑問点を指摘

ただいま（２０：４５分より）スカパーのパックインジャーナルで放送中

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661754/267

朝日の田岡が人質事件で自作自演説を主張

「最初から不自然な点が多い。脅迫状も日本を熟知した内容で
あり日本人が入れ知恵したとしか思えない」など疑問点を指摘

ただいま（２０：４５分より）スカパーのパックインチャンネルで放送中
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661754/l50

人質なんて存在して欲しくないって慈悲でも何でも無く
自分達に都合よく物事が運んで欲しいんだろうな
ほとんどの１００％（←ここ重要）自演説信者達は・・・。
人でなし呼ばわりを覚悟で「見捨てろ」って主張さえできない
チキンぶりが見て取れます。

あんまりいうと本当に自作自演だった時に…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、「氏ね、焼かれろ、帰ってくるな」とかよく言えるね。
人前では絶対言えないくせに、匿名だとこうも狂えるのか…
こいつらが保守を名乗ってるんだろ？
いまの言論界ってなんなんだ？

今井紀明のＨＰの下段の日付を見て、自作自演を確信した。
今井のキャンペーン開始が、なにゆえ「イラク入り＝事件勃発」の
日付になっているのか。今井のイラク入り自体がキャンペーンなわけだ。
で、本文で「映像が流れていることと、電話が殺到している」ことを自白している。
これは、現地報告としか思えない。

■自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。 2004-04-08
■イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ！ 2004-04-08


URL:Creative Space　トピックス　今井紀明（写真付）
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html

今井のサイトがトチ狂ったぞ。

http://www.creative.co.jp/top/main1104.html
日本政府やアメリカ軍が愚かな行動に出ないように、
「イスラム教指導者、犯人グループとの信義を重んじて、彼らに対する攻撃を行なわないように」
「この機会に犯人グループを逮捕するか殺害するかしよう、などと思わないように」
というファックス、メールを、小泉純一郎総理大臣、川口順子外務大臣あてに集中させましょう。　

>>41
･･･････････････

＿|￣|◯

>>39
だからこそ、自作自演云々さて置き
卵は投げて欲しいと頭のどこかで思ったりもする。
現実で暴れる分、殺伐とした雰囲気がネットから取り除ける。
それに、一部の連中が成人式で暴れる程度で病んだ社会の縮図に捉えちゃ
駄目だと思う。ガス抜きしないと第二第三の宅間守が増えるよ。
２ちゃんで息巻く位なら、愛国デモやってプロ市民と殴り合いして
テレビで話題になるくらい激しく暴れないと（ｗ
本音が必要な時代だよ。

　 　
こういうこと。ＳＢ掲示板より
2004/ 4/11 13:49
メッセージ: 38596 / 38623

投稿者: etsbsbi
10日夜、「日本人を見た」との情報提供を受け、日本政府は米国政府に非公式に救出要請を行った。
これを受けて米国特殊部隊がイラク現地で救出活動を展開、無事、3人を保護したと米国政府高官がマスメディアに伝えた。
この高官の話によると、3名はバグダッド近郊の民家におり、周囲には犯行グループとみられる武装した人間はみつからなかったという。

現地住民は「日本人から誘拐の依頼をされた。賃金ももらった」と証言しており、日本人反戦主組織による狂言誘拐
であった可能性が浮上している。

この事件に関して、CNNは「日本人の誘拐事件は、反戦主義者のとんだ茶番劇だ」
と一蹴している。

邦人解放に新たな条件・衛星ＴＶで「仲介者」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040411AT2M1101811042004.html（日経04/04/11 23:15）
仲介役の名前はムズヒル・アル・ドレイミー氏で、←　←　←　←あああああ！！！
この抵抗勢力から3人を拘束していると伝えられたとしている。

http://www.rousyadou.org/1116.html
イラクで人道支援に当っている日本人女性高遠菜穂子さんのメールからの転載）
次に友達のコメントを載せます…『日本の政府はアメリカ政府に従ってばかりではけない。
自国の決断を自身で下すべきだ』
（ディア・アル・ドレイミー　 タクシー運転手　バグダッド） ←　←　←ああああ！！！

なお、こっちも参照
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%83f%83B%83A%81E%83A%83%8B%81E%83h%83%8C%83C%83%7E%81%5B

>>45
こりゃ・・決定じゃね？

何が決定？
説明してごらん。

> 高遠菜穂子さんって、表向き子供を助ける運動とかやってるけど、
> 本当は極左志向社会主義の凄く怖い人だよ。
> 労働者社会主義同盟っていう組織に所属。http://www.rousyadou.org/kihon.htm

> 労働者社会主義同盟＝朝鮮労働党の下部組織


351 名前：月の砂漠の名無しさん[] 投稿日：04/04/11 15:59 ID:4vXmRbEC
>>341
労働者社会主義同盟機関紙 「旬刊・人民新報」に寄稿している。


362 名前：月の砂漠の名無しさん[] 投稿日：04/04/11 16:03 ID:4j/W3oM8
>>351
出ますた
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2BhC5wRlAY4J:www.rousyadou.org/1116.html+%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%96%B0%E5%A0%B1+%E9%AB%98%E9%81%A0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

ドレイミーって苗字、イラクには300万人ほどいるんだって。

企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、弱小市民活動家とフリージャーナリストがイラク入りする当日を、
ターゲットにして、読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、三日後の4月11日が、
イスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アディダスのシューズを履いてiBookとSONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
「ノーコイズミ」なんて左翼のデモ隊みたいな文体を叫ばせて、iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込むパソコン技能もあって、プリンタとＦＡＸも所持していて、
さりげなくキリスト暦から、再びイスラム暦に戻す更に細やかな心遣いも持っていて、期限の3日も経ってない内から、
焼き殺すはずの人質3人を、我々が守るしかないとか言い出して、日本の歴史と現在の日本の国内情勢をものすごくよく知っていて、
突如登場した仲介役が人質の1人と友達だったり、自衛隊の撤退しか結局主張できないイラク人武装テロリストグループが偶然いたんだよ。

今回の自作自演で、戦争に反対するのは一部のブサヨクだけだと、はっきりした。
普通の一般人は、自衛隊のイラク派兵を、積極的に肯定しているのが、世論調査からも確認できる。

ってか、この人質３人ダイメーーーーーーワク。
家族も親バカだな！
日本政府にイラつくより、自分の家族(人質)にイラつけよな！！！
税金ドロボーが！

高遠さんの妹、井上さんもそっち系団体で立派に活動しているんだね。(しかもこれの執筆者は今井君)

01月23日 イラクで劣化ウラン弾に苦しむ子どもたちを撮影　千歳で森住卓写真展
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021701
　主催団体は「イラクの声を届ける会」〜略〜と代表の井上綾子さんは語る。
〜略〜また、会場には井上さんの姉の高遠菜穂子さんのイラクでの活動の記録なども展示されている。
　高遠さんはイラクのストリートチルドレンの自立支援活動をしており、その活動は北海道新聞や産経新聞などで紹介され、地元紙である千歳民報では11回の連載記事を書いた。
　井上さんは「私ができることは相手に(自衛隊派遣など) 賛成や反対を強要することではなく、姉から伝わってくることなど現地からの事実を提供することです。そして考えてもらうことができます」と静かではあるが真剣な表情で語った。
写真「イラクの声を届ける会」の代表を務める井上綾子さん（右）とスタッフ
http://www.bnn-s.com/photos/I20021021701002.jpg

今井は小林の反米論にたきつけられたんだと思うな。

責任とってよしりんも三島由紀夫見習ってハラ切れば？

ｼﾞｴﾝというより反日の黒幕を疑った方がいいだろう。
解放後の反政府スポークスマンとして3人を拉致ったが、そのヴァカ家族
が意外に使える事が分った為、このまま3人をあぼーんした方がその後の
効果が高いと判断した可能性がある。

なんかキムチの匂いがする

自演だったとしても世間には公表しない方が良いな
そんなのが世界中に知れ渡ったら日本の評判がた落ちだよ

人質を解放するために投入されている

▼アメリカ陸軍特殊部隊「デルタフォース」
http://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-USA.htm#DELTA

▼デルタフォースに襲われるテロリスト（動画）
http://bf1942.enemyoffline.com/downloads/apache.mpeg

こんなのがテロリスト（あの3人含む）を追いかけ回しているんだ。泣いて逃げるしかない。

珍米の断末魔か。

今回の人質事件、結果として非常に巧妙に日本の珍米をあぶりだすことになった。
テレビで、ネットで、自演とわめきたてたﾔｼ、君らのマヌケな踊りのおかげで日本の風向きが変わった。


おやすみ。引き続き神のご加護がありますように。

■イラク日本人人質事件 バックナンバー 　2004/04/12 21:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040412&j=0071&k=200404120243

「解放映像」の情報　外相が明かす　　2004/04/12 21:00
　川口順子外相は１２日午後の衆院イラク復興支援特別委員会で、イラク日本人人質事件に関し、
カタールの衛星テレビ、アルジャジーラが日本時間の同日午後３時に人質３人が解放された
様子を放送するとの情報があったことを明らかにした。外務省などで確認作業を進めている。

結局、同時間帯に放映はされなかったが、外相は「内容について、なぜ放送されなかったか
については話すのは控えたい」と述べた。

民主党の前原誠司氏が「与党だけでなく野党にも、解放された様子が放送されるとの
情報が流れている。本当なのか」と質問したのに対し「３時ごろ流すかもしれないとの
情報に接していた」と認めた。

右左どっちを見ても自衛隊派遣についてばっか。
問題の本質はイラク戦争そのものに対する支持・不支持なのに。

↓最後の３行がすごいだろ。

読めぬ真意、政府苦渋　謎の仲介人が混乱に拍車
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm

在ヨルダン日本大使館を通じ、ヨルダン政府に三人の出国を確認。
ヨルダン側は当初、「出国した」と回答したが、改めて確認をとると「記録はない」と
返答してきた。三人を乗せたタクシー運転手の所在もつかめないまま。政府高官は
「深夜に出発したために記録がないのかもしれないが、通常は考えられないことだ」と漏らす。
(略)
政府筋は
「人質が殺されることはあり得ないと確信している。焦って譲歩しないことが一番大切だ」
と意味ありげな笑みを浮かべた。

>>61
それはおまいの中での勝手な本質であって、いま起きている事象の
間接要因を追求し出したらなにも解決できないよ。
いま起きている事象はその直接要因の解決を目指して、間接要因は
それらが解決したら手をつければ良い。
順番を間違えて尊い命が犠牲になったり、国際社会で日本が立場を
無くし発言力を失ったらおまいが責任取れるの？

いま一番大事なことは人質の命だけじゃなくて、人質＋イラク滞在中
の邦人の安全確保でしょ。
戦争の正否は二の次だ。

３人の人質の中で『真の人質』は郡山さん１人である。
そもそも元自衛官だし、言うなれば極左の今井・高遠の敵。

犯行グループと人質・家族・支援者の思想が重なっているのは
今井・高遠の２人のみ。つまり『人質１人とナンチャッテ２人』と見るべきだ。

その証拠に殺害警告には「２４時間後に人質のうちの１人を殺し、
さらに１２時間後に残る２人を殺害する」と言っている。
通常の誘拐事件なら１人ずつ殺すはずだ。

元々、郡山さんはイスラエルに行こうとしていて、アンマンの
クリフホテルに滞在していた。
そこにファラホテルに滞在していた高遠と今井が尋ねてきて、
イラクに行くよう郡山を説得した。
ホテルの従業員も二人が執拗に嫌がる郡山さんを説き伏せて
連れて行ったと証言している。
郡山さんはホテル従業員に「死ぬかもしれない」とこぼしている。

追い詰められたときの最後の手段として、被害者が出る事で
日本世論を煽り、テロに屈する世論に誘導するつもりだ。
事件の犠牲者という美名のもとに、反革分子として処刑する可能性が高い。

既に郡山家族が、今井高遠両テロ家族によりオルグされ、洗脳されたと見るべき。

我々はこの言葉を叫ぶ必要がある。
『郡山さんが最初に殺害された場合、間違いなく狂言を裏付ける証左
になる』

■アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がないと報道
□次々と新しい武装グループが生まれているのがイラクの現状。別に不思議じゃない。
　ただ米国防省もあてにするテロリズム研究センターのリストには、以前より名前が挙がってる。
　http://www.terrorism.com/modules.php?op=modload&name=TGroups&file=index#S

■犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
□アディダス「らしい」スニーカーね。「アディダス」も「高価」もただの憶測。
　そもそも「テロリストはスニーカーなど履かない」なんて現地を知らない人間の妄想。
　現地は30度を越える。色々な写真を見る限り、スニーカーのテロリストは珍しくない。
　http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040409/capt.sge.fvn13.090404122100.photo02.default-264x384.jpg
　http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040408/capt.lon80604082132.iraq_fallujah_lon806.jpg

■なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。
□単にそいつが武器を誇示したかっただけだろ。アフガンゲリラの映像見ても珍しいことじゃない。

■イスラム圏では売っていないSONY製最新ビデオカメラで撮影されている
□拘束された日本人３人の誰かの所持品だった可能性が一番高いと思うが。
　ナイトショット付きデジタルビデオカメラは1998.04の「DCR-TRV9」が最初。発売は６年前。
　そもそも向こうでは日本製ビデオカメラが出回っていないと思うのは何故？

■AP通信には高価な機材と知識が必要なCD-Rでビデオデータを送付・Macを操作
□テロリストがPCを持ってても全然不思議じゃない。CD-RやPCのどこが高級機材なんだ？
　MacOSXはユニバーサルなので、日本販売のものでも簡単に世界各言語で操作できるようになる。
　FAX機能も標準搭載。PC触れるレベルならなんとでも扱える。
　またイラクでは海賊版のCD-Rも大量に売られてる。世界最貧国の一つとされる
　南米のボリビアですら路上の屋台の売店で海賊版CD-Rメディアを売っているのが現実。
　要するに発展途上国に対する偏見というか、無理解がある。

■イラク入りしてすぐ拉致され、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いたのは不自然。
□税関職員か運転手、宿泊予定のホテルに協力者がいたのかもしれないし、可能性は幾らでもある。
　誘拐推定時刻は７日午前10時頃で、高遠さんは７日午後バグダッドで人と会う約束があった。
　その程度の時間でバグダッドには到着できる。脅迫ビデオがバグダッド市内の
　アルジャジーラ支局に届けられたのは、翌８日午後。拉致された翌日にVTRが届いたことは
　「すぐ」とは言えず、格別早すぎるとも思えない。

■本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポートを、なぜか三人とも持っていた。
□彼らは陸路でイラク入りしてすぐに拉致された。コピーだけ持って入国できる訳がない。
　また入国地点にパスポートの原本を置き去って、コピーだけ持って国内を移動する
　旅行者が存在するなんて事実も聞いたことがない。逆に持ってないと不自然だ。

■捕まった３人は手かせ足かせ首かせ無し、目隠しすら外している
□向こうは武器を所持している。手かせ足かせがなくたって逃げられるような状態じゃない。
　ペルーの大使公邸事件でも、人質は目隠しどころか、身体も拘束されていなかった。

■人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
□怯えてたように見えたし、冷静にも見えない。日本ではほとんど放映されていない
　残りの部分には、刃物を突きつけられて恐怖に引きつる３人の、厳しい映像が入っている。
　http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

■犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
□各種世論調査によれば、日本人の5〜8割は自衛隊派遣反対（撤退賛成）である。
　http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/hahei/yoron.html
　確率的に言っても、３人３人がとも自衛隊派遣反対であるというのはおかしくない。
　更に高遠さんの目的は「日本を代表しての」イラク復興支援のボランティア。
　今井さんは劣化ウラン弾の悲惨さを伝える為の絵本の材料探し。
　郡山さんはジャーナリストとしての現地取材が目的。個人の背景がまるで違う。
　http://www.sankei.com/news/040409/sha017.htm

■犯行声明文に宗教的修辞が皆無
□捏造。この和訳を読む限り、宗教的修辞は含まれている。
　http://ime.nu/www.asahi.com/international/update/0408/017.html

■声明文の日付が西暦で書かれている・脅迫状にスペルミスがある
□１通目では西暦を使っているがこれはイラクでは一般的だし、表記はあっている。
　多くの人が勘違いしているが、アラビア語でも表記は日本と同じく「年」「月」「日」である。
　http://www.web-arita.com/sui044.html
　２通目にはスペルミスが８ヵ所あったとのことだが、そもそも日本人じゃ文章すら書けない。

■企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、
　なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにしたのか。
□ただ単にもっとも拉致しやすかっただけ。大手マスコミ・ＮＧＯは、バグダッドに行くのに
　危険な陸路は使わないので、誘拐のしようがない。彼らは資金に余裕があるわけではないので、
　危険はあっても安価な陸路を使わざるを得ない事情もあったのだろう。
　テロリスト側は、身代金目的じゃない以上日本人であれば誰でもよかった可能性が高い。

■政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って撤退要求
□マスコミを使うのは当然。そもそもテロリズムとは世間へのアピールが目的の一つ。

■身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
□郡山さんはフリーのカメラマン。自分がジャーナリストであることを
　積極的に証明できる証文はそれくらいしかなかったはず。身につけていたことに疑問はない。
　そして写真入りの入館証は身分証に似ている。テロリストに日本語が読めなかっただけだろう。
　要するに一見して身分証らしきものだったので、それを写させただけだろう。

■イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた
□テロの死因といえば、たいてい射殺か爆殺か焼殺。要するに殺害方法なんて元々気にしてない。

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　 k;;;;;;;'　　　　 ~''　　 ~　　 　 ;;;;;l
　ﾍ ヽ;;　　-=・=-　　 -=・=-　;; ﾉ
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　　　∧.　　　　k'　　ヽ　　　 l
　　／ ｷ　　　　　ﾟ＿ﾟ´　　　/ヽ、　　　 自衛隊の撤退を切に願います。
　./　　 ヽ 、　 ''''＝＝'''　／　　ｷ
_,/　　　　ヽヽ､_　　　　／　　　　ト-
　　　　　　 ｀'''-＝＝'''　　　　　ﾉ

>>61
そりゃそうだろ？
日本の安全保障に大きく関わる重要な問題だからな。
イラク戦争への支持不支持なんて、自衛隊派遣問題における単なるおつまみ。

坂井貴司です。転送転載歓迎。
　
　新聞社やいくつかのサイトが、イラク人質事件の投票調査をしています。この調査結果が「世論」の一つとなりますので、投票をお願いします。

産経新聞　４月１５日午前１１時まで　
集計結果は１８日（日）の朝刊に掲載。１９日（月）正午ごろ産経Ｗｅｂに転載予定。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

産経はイラク戦争および自衛隊派遣支持なので、特に投稿を集中する必要があると思います。


BIGLOBEニュース
スクロールして中程に投稿フォームがあります。
４月１３日現在「自衛隊は撤退すべきではない」が約７０パーセントです。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html



[aml 38885] イラク人質事件投票
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38885.html
メーリングリスト
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/
市民活動を応援するJCA-NET
http://www.jca.apc.org/

もちろん回答は「自衛隊撤退！！」

自衛隊が軍隊なのは明白じゃん。今更何を言ってるんだ？

自作自演？な、なんてことを言うんだ！
いいかよく聞け
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして
我々日本人にも読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で日本と同じく
「年・月・日」の順番で書く細やかな心遣いを持っていて
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して
イスラムには存在しない「市民」という言葉を使える地球市民意識をもっていて
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い
ＡＰ通信に送るためにイスラエル製のCD-Rメディアに動画を書き込み
ＦＡＸも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ
そして３人をのせたタクシー運転手のアル・ドレイミー氏と
仲介役のムズヒル・アル・ドレイミーの名前も偶然同じで
イラク入国を渋った郡山さんを残りの二人が説得したのもイラク国民のためなんだよ！

これ、自作自演だった場合、どうするつもりなの？
はっきり言って、家族は日本に住めんよ。

http://www.creative.co.jp/top/main1205.html
天木直人の緊急提言です。
2004-04-13

　ご賛同いただける方、転送転載どうぞ宜しくお願いします。

　今緊急に行う事は、三人を救済する唯一かつ最善の方法が自衛隊の撤退であるという認識
の下に、小泉政権を内閣総辞職にもっていく動きを国民が直ちに行う事です。
小泉政権は「自衛隊を撤退しない」と言っているのですから。その小泉を引き摺り下ろすしかない。
答えは自明です。彼は国民の手で選ばれた代理人でしかない。
その代理人が国民の生命と安全を軽視するどころか脅かしているのですから、
即刻退陣を求めるしかない。第一報を聞いても二時間も酒を飲み続けたという事実一つでも辞職に値します。
　繰り返して国民の皆さんに申し上げたい。スローガンを「自衛隊の即時撤退」から
「小泉首相の即時退陣要求」に切り替えたほうがよい。
それはアルヤジーラを通じて世界に発信するメッセージとして、さらには三人の救済にとっても最善です。
彼らが無事なうちに小泉退陣に追い込めば必ず三人は解放されます。
小泉退陣の要求を強く求めていきましょう。私はその先頭に立ちたい。
　チェイニーに知らしめようではないか。米国が傀儡にしている日本の首相は日本国民の手で追放された。
米国は日本国民の要望に逆らった政策を如何なる日本の首相にも命じる事は出来ない。
米国は日本の自民党政権を相手にするのではなく、日本の国民を相手にしなければならないと
ことを占領以来初めて知る事になるのです。これこそ日本の革命です。三人を国民外交により救済し日本に革命を起しましょう。
　三人の日本人を救済する事の出来ない小泉首相の一刻も早い退陣を求める新たな動きを今すぐ始めましょう。
　　天木 直人　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この天木直人さんって、イラク戦争に反対した孤高の前レバノン大使「さらば外務省！」で
民主党から参議院選挙の公認候補に認定された彼ですか？


http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%80%99%E8%A3%9C%E3%80%80%E5%A4%A9%E6%9C%A8

>>74
＞答えは自明です。彼は国民の手で選ばれた代理人でしかない。
＞その代理人が国民の生命と安全を軽視するどころか脅かしているのですから、
＞即刻退陣を求めるしかない。第一報を聞いても二時間も酒を飲み続けたという事実一つでも辞職に値します。
＞繰り返して国民の皆さんに申し上げたい。スローガンを「自衛隊の即時撤退」から
＞「小泉首相の即時退陣要求」に切り替えたほうがよい。

こんなに露骨で陳腐な扇動はじめて見たよw
こいつ、この程度の知恵で、日本の国益を代弁する外交官なんてよくやってられたな。
良くも悪くも組織を大事にする外務省がクビにした理由がよくわかる。

>>61
というか、2ｃｈも含めて多くの国民はイラク戦争はイラク人のためだと思ってるし、
イラク派兵は日本の国際的立場が上がるものだと思ってる。

オレもゴー宣読むまでイラクはどっかのど田舎だと思ってたし民主主義が一番だと思ってた。
教育水準が高く識字率100%で、女性議員が2割もいるような国だと思ってなかった。
独裁政権＝北朝鮮のイメージしかなかったし。

イラク人の50％近くがイラク戦争、つまりアメリカの攻撃を肯定している。
そしていまも50％超のひとが、「戦争前より暮らしやすくなった」と答えている。
そしてイラク人の多くは民主化を望んでいる。

「イラクに価値観を押し付けるな！」という押し付けが最近目立つｗ

現実として、フセインの強権の無いいま、カオスなイラクを
アメリカ以外に誰が納めると？
問題はその方法論であってアメリカが参画すること自体は
正しいと思うが。
こういうと、戦争自体が間違ってたとか言い出す馬鹿が出て
くるかもしれんが、もう既に戦争は起こってしまったし、過去
は戻って来ないよ。

コヴァは何て言ってるの

コヴァの意見はこの板見てればよくわかるだろ？
もしかしてよしりんの意見ってことか？

>>77
今はどうなの？当初はそりゃ開放感もあったかもだけど、今はｼｰｱ派も
ｽﾝﾆ派もｱﾒﾘｶを敵視してるしどうみてもその結果を当てはめることはできん
ような気がする

>>66
>□彼らは陸路でイラク入りしてすぐに拉致された。コピーだけ持って入国できる訳がない。
>　また入国地点にパスポートの原本を置き去って、コピーだけ持って国内を移動する
>　旅行者が存在するなんて事実も聞いたことがない。逆に持ってないと不自然だ。

いくらなんでもコピーのパスポートなんてあり得ないよね。
手間暇かけて偽造パスポート作ってる奴の立場がない。

>>81
英ＢＢＣ、米ＡＢＣ、独ＡＲＤ、日本のＮＨＫが共同で、英国の民間調査会社に委託して実施
２月９〜２８日にかけてイラク各地で、イラク人２６５２人から対面調査で回答を得た。調査は、
訓練を受けたイラク人が無作為に各地のイラク人家庭を訪問し行った。統計上の誤差は±２％。

イラク国民の５７％は、フセイン政権崩壊後の方が生活が改善したと現状を評価している

米英軍によるイラク侵攻を
　・正しかった　------　４９％
　・間違っていた　----　３９％
　・イラクが辱められた---　４１．２％
　・イラクが解放された　--　４１．８％

米軍をはじめ連合各国の部隊駐留については、
　・駐留を支持　---　３９％
　・駐留を反対　---　２０％
　・強く反対　---　３１．３％

今後イラクが何を必要とするかの質問では、
　・「イラク人による民主主義」　----　７２％
　・「強い指導力のあるリーダー」が必要　---　４７％

（2004.03.17　cnn.co.jp　より）

>コピーだけ持って国内を移動する旅行者が存在するなんて事実も聞いたことがない

スペインは、オリジナルを携帯する義務がない。まあ例外的な話だが。

金正日天皇一族や国家ごときに操られている北朝鮮の奴隷国民は、頭の良い今井君を見ると
つい誰かに操られていると思ってしまうんですよ。劣化ウランの被害も理解出来ないアホ国民ですわ
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/826.html
http://www.creative.co.jp/top/main1289.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html
ファイディ師によると、手紙は人質解放の理由について、
「日本で自衛隊のイラク派遣に反対する世論が高まり、
日本人がアラーの名前を書いた横断幕を掲げ、東京でデモを行っているのを知った。
人質の家族の気持ちにも共感した」と記している。
「サラヤ・ムジャヒディン」を名乗る武装組織は１５日、３人を解放した時に声明を手渡していた。
内容の要旨は次の通り。
　日本人と世界の人々へ。日本の市民が行ったデモと、神をたたえたことを評価する。
（イラクに駐留する自衛隊の）部隊の撤退を強く求め、とどまることを
主張し続ける日本政府の政策を拒否するという 道義的な立場に立つ日本人に共感する。
我々は人質３人の解放を決断した。これを機に、日本人が政府に対し、その部隊の撤退とともに、
イラクへの敵対行為に加担している残りの（外国軍の）部隊も立ち去るよう、圧力をかけることを呼びかける。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160132.html

人質にナイフの脅迫映像は演出　政府分析、早期に認識
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

※問題の映像
http://www.gazo-box.com/movie/src/1082250986933.rm

３バカが実家に戻ったら、批判攻撃はもう終わりか？

・拉致状況の謎
　タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
　イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か？
・ビデオの謎
　誰がどのような機材で撮影し、編集したのか？
　テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
　撮影から編集、放送局への発送までたった1日で行われた手際の良さ、事前に計画されてたのではないか？
原理主義テロリストから派手に怖がれと演技指導を受けたとの供述。
　その派手な怖がり方の台詞が"NO小泉"
・声明文の謎
　イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか？
　2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
　どこからＦＡＸされたのか？　イラクの通信インフラはズタボロのはず。
・被害者家族の謎
　拉致被害者の心配より自衛隊撤退を優先するかのような不可解な態度。
　特殊部隊投入に対する病的なまでの忌避。
・開放時の謎
　米兵が警備するバクダッドにどのような手段でつれてこられたのか？
　移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
　トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
　あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
　誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者
・PTSD診断の謎
　まるで犯罪者が逃げるかのような公安・警察関係への非協力的態度の果ての診断。
診察したのは現地の内科医。
　急性PTSD　症状の持続期間が３カ月未満の場合
　慢性PTSD　症状の持続期間が３カ月以上の場合
ともにPTSDと診察される期間を過ぎていないのに何故かマスゴミが大きく広報。
　解放後の飴シャブ、にやけ顔、カメラいじりは心的外傷など微塵も感じさせなかった。

　　　　　　　　　,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　 ; '　　　　　　　 　 ' , 　　「う〜劣化ウラン劣化ウラン」
　　　　　　 .;'　　　　uvnuvnuvn ; 　　　今絵本のネタを求めて全力疾走している僕は
　　　　　　 ;　　　　j 　　　　　　　i 　　　平和活動に精を出すごく一般的なフリーライター。
　　　　　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　強いて欠点をあげるとすれば
　　　　　　 ( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of 　　　 外国語を喋れないってとこかナー
　　　　　　　': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　名前は今井紀明。
　　　　　　　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　 　　　 '; 　＼　 'ｰ-=ゝ/　　　　　　
　　　　　　　　　　┼＼ 　￣ﾉ
　　　 　　／￣┴┴┴┴┴＼　
　　　　／　├　　　　　　　│ |　
　 　／　／│　　　　　　　│ |　
　／　／　│　　　　　　　│ |　
│　│　　│＼　　 　　　│ |　
│　│　　│　＼ 　　　　│ |　
│　│　 　「　　　 　　　/─┐
田田　　　├┴┴┴┴┤　│
│　丶　　/　　　‖　　│　│
ノLｌｌL　　丶　　　丶　　├-┤

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　フ 　イ　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　 ァ.　ラ　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　ル　 ク　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 |　　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　ジ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　ャ 　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　 .ホ　　,ﾊ爪､,::ﾞヽ.　　　 　 　 　 っ　 ン　 と
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　い　ッ　　 `l - iｯln:} 　 　 　 　 　 て　 チ　 見
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　い　 　 　 　l ﾞ-'人{　　　　　　　　い　 に　 る
　　　| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ　　 .メ 　　　　 　`ｺfｪｴlﾕｭ 　 　 　 　 た　 一　 と
　 　 | ::::::::::::::::::::::::,ｨｩ ﾉ　j　　　 ガ　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　　 人
　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{┓　　 ネ　　　　　l;.;.;.;.;.|　　　　i'､　　　　　　 の
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉 　 j┛ 　　 ・　　　　　 '!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　 　 　 　 日
　　　 }:::::::::::::::ﾉﾞ　　l　　/　　　　 ・　　　　　　'!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　 　 　 本
　　　,xｧ''ｰ'ﾞ'`　　　 '､ /　　　　　　　　　　　　ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　　　 人
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿　..,;:';;'.　;:;:;:;..　　/;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　 が
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
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　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
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　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

ハッ

そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ツナギのホックを
はずしはじめたのだ・・・！
　　　　　　　　　　　,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　　　　　 .;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　　　　　　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　　 　 　　　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　　　　　　　 .( r|　 j━┳━┳┳┓
　 　 　　　　　': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　　　　　　　　 ': . i 人 　　.r _ j　ﾉ
　　　　 　 　 　　'; |＼　　　････/
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ≪≫ﾉ､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ||||||||´|　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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　　　　　　　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
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　　　　　　　 .( r|　 j━┳━┳┳┓　　　
　 　 　　　　　': ヽT 　 ┗━┛┗┛　　「 自 演 （ や ら ） な い か 」
　　　　　　　　 ': . i 人 　　.r _ j　ﾉ
　　　　 　 　 　　'; |＼　　　････/
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ≪≫ﾉ､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ||||||||´|　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i

たかとおさんがおとこのひとにみえるよ

http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/93.jpg

http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
１７日付の仏紙ルモンドは評論欄の１ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html

http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-30

誰がデンプシーロールじゃ!!!!!

コヴァだったんだって？
自室の本棚にはゴー宣がびっしりと並んでたんだって？
むべなるかなって感じだよね。

なんか最近人質解放は政府は関係なかったみたいなコピペ
が多いいけど、政府が何億も犯人側に払ったってのは
ナンだったの？詳しい人教えて。

ヨルダン政府に金は払ったが結局無駄だった。
川口外相は、聖職者協会にも金を払おうとしたが、受け取ってもらえず
「我々は金目当てではない」と金で解決しようとしたことをばらされた。
米軍高官への接待が一番効いて、ファルージャへの攻撃を、数日間は
とめることができた。

ついに３ばかを扱ったキャラクター商品まで出てきたよ。

ttp://www.baka.ne.jp/3baka/syohin.htm

>>102
釣られて悔いなしｗ

今井と郡山の認識は、日本国内における世間の認識と大きくずれてるよな。
イラクに行きたがる奴らって、殆どこうなのか？

ついでに言うと、サヨク電波にすっかり洗脳された元ヤン教師の義家弘介の認識も。
こいつも、自衛隊撤退しろだってさ。

ttp://kids.al-islam.com/
これ子供向けのアラビア語のサイトなんですけど、
開いた直後に「イッテ」って言います。

あの「イッテ」は、やっぱりアラビア語でなんかの別の意味のある単語なんだよ。
日本語しゃべってる＝おかしい＝自演だとまで妄想ふくらませたﾔｼ、反省しろ。

>>104
左翼だと知るや否や
バベーキューまだー？等で祭りにした人も日本国内における世間の認識と大きくずれてるよな。

ニュース+板の人ってほとんどこうなのか？

>>106
お前、チョンだな？
日本語おかしいぞ。

小林ってイラク人質事件の自作自演なんかあるわけないって思考停止してるよな。
しかもその根拠がもはや自演派も相手にしない「ヒミツの大計画」。
結局何も調べようとしないんだな。正直、幻滅した。

>>107
まともに言い返せず4日経って出てきた言葉が、「お前ちょん！」
なさけなや〜

4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演？　バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のＡ氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Ａさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ！」
驚いたＡがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるＡは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。

外務省高官の「救出費用を本人負担にせよ」に至っては怒りを通り越えて呆れるばかりだ。
邦人保護は日本大使館の義務であり大きな存在理由であり、そのための税金であろう。火を
消さない消防署に税金を使われたくない。空き巣に入られて警察に届けたら捜査費用を請求
されたようなものだ。私は、東欧の某国で自分は中国人だと偽って女性を買いまくっている
日本大使館員を知っている。外務省には世論誘導の官製デマを流す通信費や職員が売春する
金はあっても同朋を救出する費用はないということか。一回実名出したろか？
メディアも酷かった。国家が煽動した被害者虐めに対し、「この国は個人を平気で見殺しに
する時代にきた」と警鐘を鳴らすのが本来の役目であろう。どころか、強いトコ付きしてバッシ
ングした連中のなんと醜悪なことか。たかが砂漠で追い剥ぎに遭ったことを武勇伝の如く自慢
しながら、人質事件発覚後は「自分は誘拐された時のために書置きを残してあった」と後出しで
3人を責めたコラムニスト。強盗に遭ったことを恥とも思わぬこのお坊ちゃんはあと10年この
ネタで食っていく気だろう。また、反自民を謳って当選するや、さっさと入党してしまった
かくも卑しい広島の国会議員は「反日分子と言ってやりましたよ」と一生上に媚びへつらい
風見鶏を決め込むのだろう。
批判の中には「国民に迷惑をかけた」というものがあるが、『週刊新潮』は3人をネット上の
ネタだけでバッシングした記事で74万部を完売したという。冗談ではない。迷惑どころか新潮社
にとって3人は大恩人ではないか。

もう一度立ち返ってみよう。すでに米兵による虐殺の証拠写真も続々と出てきている。大量
破壊兵器がなかった段階でこの戦争は大義なき侵略である。自衛隊はイラクの人々に復興
支援に来て欲しいと言われて行ったのか？　ＮＯだ。ブッシュに行けといわれた小泉が尻尾
を振ったのだ。日本はすでに米国の占領統治政策への加担をする国とみられている。読売新聞
は人質バッシングのロジックとして危険地帯に行くなという社説を展開させた。それ故に
バグダッドから自社の記者を撤退させたこの新聞社は報道機関としての責務を放棄したに等
しい。現場にいる記者の中でこの馬鹿げた社命に背いてでもバグダッドに残ると言い出す記者
は読売には一人もいなかったのか。
（ミュージックマガジン6月号　木村元彦）

は　い　は　い　。
で、数々の疑惑に対する説明ﾏﾀﾞｰ？
三馬鹿が質問をシャットアウトしてだんまりを決め込んでいることが
何かを雄弁に物語っているような。
ちょっと考えればわかるが、色々な事情を考慮したとしても、質問に答えない
ということはまずないはず。本当にやましいことが無いなら。

そうだね。
自作自演説に安易に流れてしまう日本の民度の低さを雄弁に物語っているな。

じゃあ、オウム事件でメディアにでまくった、上祐はやましいことがなかったんだね。
・やましいから何も言わない。
・やましいから言い訳する。
↑のように、この手の印象操作は、
どんな言い方でも可能なゲスな方法なんだよな。

>>115
何を言ってるんだ？また話をずらすのか？
だから、これ程様々な疑惑が出ていて、公安も嗅ぎ回っているであろう状況で、
普通は書面ででも何でも疑惑に対する真正面からの解答をするだろう。
沈黙していく程疑惑が深まっていくんだから。自然消滅を狙ってるんだろうが…。

とにかく、三馬鹿は質問に答えるべき。イラクテロリストに民間人がバンバン殺されてる
んだぞ？ある意味彼らは仲間じゃないのか。情報提供をしないなんて考えられない。
あ、お仲間はテロリストの方か。なんかレジスタンスとか言って美化してるし。

まあ、俺も自演ありきじゃないよ。否定派ほど感情でものを言わないから。
とにかく情報提供をしかるべきところにしろと言っているだけ。

>>115
松本サリン事件で疑われた河野さんは疑惑を自ら進んではらそうとした。
それに対して彼らは今まで何をしていた？
弁護士10人（笑）は遊んでいるのか？
自分達に都合の良いメディアにしか出てこないのはなぜだ？

いまだに3人に「疑惑」とやらを持ってるのは、２ちゃんでしか社会とつながってない
引きこもりだけだよ、バーカ。
2ちゃんのネタで記事作ってる週刊新潮ですら、もはや逃げ腰だしなあ。

>>118
まったくだね。
弁護士は早く訴えてほしい。

>>119
そうだな、真正面から戦ってくれ。酷い誹謗中傷だろ？
あれれ、調べられると何かまずいことでも？

予言
否定派は>>116にまともに答えようとしないであろう。

自演疑惑派と否定派の違い
自演派：疑惑が多すぎる、三馬鹿はなぜ情報提供しない？不自然だ。
否定派：そんなことあるわけないじゃねーか。自演派は糞ウヨ。三馬鹿は立派なことをやりに行ったんだ。
　　　　　疑問点を頭から無視するのが特徴。　　　　　

否定派は論点ずらしと人格否定しか出来ない。しかも何故か情報提供にも否定的。
自演と思おうがそうでなかろうが情報提供をしろと言うのは当たり前のはずなのだが。

>>120
ID

>>122
いや、解ってて書いてるんだけど…。

２ちゃんごときのどうでもいい言いがかりにはいちいち反応しないのが賢明だな。
「煽りは放置」が基本っちゅうことだ。
どうせなに言ったって、揚げ足とって一生「疑惑だ」と言い続ける連中だからよ。

>>124
ぷぷぷ…。否定派はそういう逃げ方しかできないんだね。大変だね。
なんで「怪しい、質問に答えろ」って言うと「バカウヨ」とか「揚げ足取り」とか
人格否定が出てくるんだろうねぇ？

人格否定？
イラク板に山ほどある高遠スレ、今井スレ、人質家族スレのことか？
「ぷぷぷ…。」ってお前・・・頭の足りなさ加減がにじみ出てるよ。
あ、これは人格否定じゃなくて事実な。

>>126
へー、それはどうも。また逃げですか。あなたも好きですね。
確かに人格否定は問題かも知れんが、多くは彼らに対する真っ当な批判だ。
批判と非難を一緒にするなと。

殆どの自演派は山程の疑問を提示し、真相を知りたいと言っている訳だ。論理的ですね。
擁護派はそれに真正面から答えることができず、「非難（批判も意図的にこれに含める）する人は最悪」
「疑念を持つ奴はウヨク」とか言って馬鹿にし、人格否定を繰り返すだけ。実に感情的ですね。

殆どの自演派は「自演なんじゃねーの。三馬鹿らは情報を出してはっきりしろ」という態度なのに対し、
擁護派は決まって「自演な訳ねーだろ。馬鹿か？」としか言いません。なぜか決め付けてます。
まともな人なら、これだけ疑問点がある以上判断を保留するはず。当然どちらかの立場をとるだろうが、
断言はしない。できないからね。


擁護派ってこんなのばっかりですか？もっと論理的に反論してほしいです。
「どうせ揚げ足取りするんだろ」って言って逃げるんでしょうが。

>>1

ふむ

今どき三流週刊誌でも取り上げなくなったイラク人質自演説って(W
日本人外交官米軍誤射説なら普通の週刊誌程度でも扱うが
根拠が薄いほど燃えるのが2chか(W

疑問点がひとつも提示されていないのだが。

>>130
え？なんて？

とりあえずこれを。
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083675699/l50

不自然な点多すぎ。
擁護派、否定派は書面ででもなんでも情報提供しろと思わないの？
思わないとしたらなんで？

ああ、「妄想」なのね。
どんな妄想しようとも個人の自由ですので。
誰にも相手にされないだけでしょうけど。

>>133
はいまた逃げと。なんで茶化すことしかできないんだ？
で、あんたは情報提供はするべきだと思わないか？

確かに妄想は妄想だが、そのもととなるソースは事実だ。
あやふやなもの、信憑性に欠けるものにはすぐに検証と突っ込みが入っている。
できるだけ公正に証拠を集め、でも最終的には推測するしかないよね
という意味での「妄想」だ。決め付けようとしない姿勢は実に誠実である。

だからはっきりさせるためにも情報提供が必要なんだよ。
向こうは身の潔白を証明できる。バッシングも激減するだろう。
こちら（我々、政府etc）も疑問点が解ける。
双方デメリットが無いじゃないか。なぜ出てこようとしない？

まあともあれ、どこかの論理のかけらもなく、逃げと非難・嘲笑しかできない
否定派よりは100倍まともだと思うがね。

>だからはっきりさせるためにも情報提供が必要なんだよ。

だから、こんなとこで妄想書き込んだって、何も情報はでてこないよ？

>>135
言わんとするところがよくわからん。
で、君は連中がもっと情報提供するべきだと思わないか？

別に、連中はそっとしといても、いいんじゃないの？
２ちゃんで、妄想吐いてる連中ににつきあわされるのは気の毒だしねぇ。

>>136
本当にそう思うなら本人に直接言うべきだろうな。
匿名掲示板に書き込む意味は無い。

もし彼ら三人に不審な点があるのなら優秀な日本の警察機構が明らかにするだろうが、今のところはなにもないようだね。

自作自演ではない。
自演ならば、ビデオの編集もせずにテレビ局に渡すことはないからだ。
アルジェジーラ放映のビデオでは、人質に何をするか支持を出す場面まで、延々と入っていた。
これは、彼らをどのように扱っていたのかまで知らせるためであろう。

彼らのイラクでの活動を知っていた、あるいは拉致直後に把握したに違いない。
だから、殺さないというメッセージでもあった。

かりに、自作自演ならば現地でよく使われてる機材を使い、誤解を招くような場面はカットしているだろう。
もしくは、事前の打ち合わせでカットせずに本物らしく作る方が、憶測を呼ばない。

今回の事件は、拉致後アルジャジーラなど犯人グループの利用もあるメディアが、３人のイラクでの活動を報道し、米軍の味方ではないと知らせたので殺される恐れは少なかった。
これは、他の外国人の殺害状況から予想できることだ。
唯一、ドイツ人は英米人と誤解され殺されたが。
殺害後、身分証からドイツ人と分かり、アルジェジーラで謝罪声明を犯人集団が出している。

追記　生きたまま焼き殺すと言われたら、家族は我を忘れて助けようとするのは悪くない。
思想信条を問題にするのは、民主主義を否定するようなもの。
既に殺されていたジャーナリストの家族が、助けを求めないのは当たり前。

自演か否かなんていう明快な境界が引ける問題とは限らないだろ？
身の安全と引き換えにテロリストに協力を申し出たのかもしれないし。
反日や反米外国勢力に尻尾を振るのがサヨクの常だしな。

特異な事件であったことだけは確かだ。まあ数年前まで
「北朝鮮による拉致などありえねー」などという意見がまかり
とおっていたくらいだからな、この先どう転んでもおかしくない。

てか、あのころ拉致された他の連中と比較して、三人組だけ特に自作自演ぽいとこがあったわけではないのだが。
ナゼ三人についてだけ自作自演を疑う？

>>139
論理的な自演説に対する反論キター！
＞自演ならば、ビデオの編集もせずにテレビ局に渡すことはないからだ。
　　　　　　編集してましたが？声のないシーンとかあったでしょうに。確かに下手糞だなあとは思うけど。
　　　　　　音を消しきれずに「ｲｯﾃｲｯﾃ」とかが残ってたりするけど。三馬鹿のこれに対する発言が
　　　　　　二転三転してるのがどうも怪しい。
　　　　　
＞これは、彼らをどのように扱っていたのかまで知らせるためであろう
　　　　　　知らせたら脅迫にならないんじゃない？

＞かりに、自作自演ならば現地でよく使われてる機材を使い、誤解を招くような場面はカットしているだろう。
＞もしくは、事前の打ち合わせでカットせずに本物らしく作る方が、憶測を呼ばない。
　　　　　　俺もそう思う。しかし、なぜ三馬鹿は「自分の機材を使われました」と言わないんだろう？
　　　　　　別に落ち度は無いはずだから言ってしまえばいいのに、会見ではその質問は禁止されていたというし。

＞生きたまま焼き殺すと言われたら、
　　　　　　それにしてもとは思うが考え方の問題だから言わない。
　　　　　　ところで、イスラム教徒にとって「焼き殺す」のはアラーにだけ許される行為で、一教徒にとっては物凄い
　　　　　　タブーらしいんだがどう思う？いくら信心の薄い部族だとしても使わない表現だと思うのだが。

＞家族は我を忘れて助けようとするのは悪くない。
＞思想信条を問題にするのは、民主主義を否定するようなもの。
　　　　　　何故か擁護派はこういう形にもっていきたがるね。
　　　　　　思想信条というより、人間としての礼儀に対する問題。批判・非難されたのは、普段から政府非難（あえてこう言う）
　　　　　　をしている連中が、全く知識も経験も対策も不十分な状態で危険と再三勧告されているところに
　　　　　　好き好んで行って、いざ捕まったら「自衛隊のせいだ、政府のせいだ」と喚いたから。一切の反省の色も無く。
　　　　　　どうよ、この態度？

＞既に殺されていたジャーナリストの家族が、助けを求めないのは当たり前。
　　　　　　文のつながりがよくわからんです。

>>138
なんでここで意見を言うのが意味無いんだ？
というか俺は言いたいから言ってるだけなんだけど。
公安は何かをつかんでいるとは思われる。外からでもこんなに疑惑が持ち上がるんだ」から。
しかし、政治的な意図があって公表を遅らせているか、沈黙している可能性がある。
もちろん自演でないと彼らが結論した可能性もあるわけだが。黙っているうちはどちらともいえないな。

>>143
だったら、公安の陰謀説でも唱えててくださいな。

「３馬鹿」とか中傷してる時点でまともな人間のまともな検証じゃねーんだよ。

釣れますか？

なんでここって思考停止してるやつが多いんだ？
疑問を言うと「中傷だ」「本人に言えば？」と言ってくる。
「本人に〜」の奴がどちらか解らないというなら筋が通ってるが、
なぜか「自演なんてあるわけない」。おかしくないか？

俺はただ三馬鹿とその家族はテロ対策のためにも情報提供するべきだと
主張しているだけ。
これに意味がないというなら自演である訳がないという主張にも意味がない。
無意味な茶化しはやめて欲しい。

なぜか擁護派から「自分もそう思う」との意見が出てこないんだよな…。
自演派だろうが擁護派だろうがこの点について対立はないはずなのに。
絶対答えようとしない。

まあとりあえずこれでも嫁。

けさの読売新聞「日本の守り」から冒頭部を引用
----------
　今年四月、イラク邦人人質事件が発生した数日後。在イラク日本
大使館に連合国暫定当局（ＣＰＡ）から極秘情報が飛び込んだ。
　〈三人は、ファルージャ北方のガソリンスタンドで拘束された〉
　三人が雇ったタクシー運転手がＣＰＡに駆け込んだのだ。政府は
当時、「運転手の所在は不明」としていたが、水面下で情報収集は
進んでいた。米国からは、「三人の監禁地区」と目されたファルー
ジャ近郊の地図が届いた。衛星写真を基に作成した特別版だった。
　上村司臨時代理大使らが開拓した五本前後の「イラク人ルート」
も稼働した。
　日本側の依頼を受け、イスラム聖職者協会が「人質解放」を呼び
かけた。地元部族の幹部らからは、続々と三人の安否情報が入った。
情報源は「Ｎ」「Ｙ」と頭文字で呼ばれた。
　「発生三日後には、武装勢力は人質に危害を加える意図はないと
の感触が得られた」と政府筋は明かす。
----------

さあ「政府は何もしてません」派はどう出るかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

>>109
自分の日本語がおかしいのは棚に上げて、クソレスか？
人様にどうこう言う前に、まず正しい日本語の使い方を勉強し直せ。
お前が、ロクに日本語も話せない知障の在日で有ることは明白なんだよ。

だから、仮に狂言誘拐だった場合、公安や政府が国民に対して嘘をついてるって話になるわけだよな？
だれもそんなくだらない陰謀論に付き合わないって事が理解できないおこちゃまなのか？

自作自演説に信憑性が出てくればともかく、現状では到底そこまで行ってないから妄想扱いされているだけ。
なにか進展があれば先見の明を誉めてやるから、それまでは我慢してナ。

＞俺はただ三馬鹿とその家族はテロ対策のためにも情報提供するべきだと
＞主張しているだけ
んなもん、公安が必要だと判断すりゃ要求するだろ。
してないという現実を見れば、判断は自ずと出る。
思考停止しているのはどっちなんだか。

建国義勇軍の時も、散々もっともらしい総連のジサクジエン説が出てたけど、
結局どうだったかねぇ、、、。

406 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/06/05 09:25 ID:zZUTnIGp
>>405

　3人の家族が、誘拐事件での犯人との交渉以上に、イラク内の
反米勢力と接触を持ちすぎていたことに対して、「つながってる」
んじゃないの? って疑惑が持ち上がってきたんでしょ。

　それと比べて、政府が交渉に使ったルートは、ごく当然のもの
で、それを「つながってる」とは言わないよね。


　まぁ、「政府を信用しない」って主義主張を持つのは否定も非難
もしないけど、それなら「政府は何もしてくれない」なんて主張を
しちゃまずいんじゃないのかな。
　政府が動けば「信用できない」
　政府が動きを見せないと「何もしない」
　…これじゃ、端から見てる人間に反感を持たれても当然。

>>150
嘘ぐらい普通につきますが何か？国民の安全保障に関わる可能性も高い事柄だぞ？
嘘というか、下記の理由により沈黙を守っている可能性がある。
まあ、三馬鹿とその背後団体がだんまりを決め込み、公安が動かない限り
真相は藪の中という訳だけどね。
ところで陰謀論って誰の誰に対する陰謀？複数の意味で使われてて判別がつかん。

>>151
妄想扱いされるのはいいんだよ。俺もまだ妄想の域を出てないと思うし。怪しいけど。
だから、どちらか解らないと何度も言ってるでしょ？
なんで否定派は自演じゃないかと疑念を持つ＝バカという図式で話をするのかと
思うだけで。

で、発表されない理由として考えられることだが、
もし狂言であったにしろ誘拐後にテロリストどもに協力したにしろ、それを発表した場合の
弊害として、イラク駐留中の自衛隊または日本国内でのテロリスクが高まること、
諸外国の信用失墜などが挙げられる。赤軍とのつながりも噂されてるしね。
念を押すが、こういう理由で発表しないに違いないという「陰謀論」を語ってる訳ではないので。

まあ、反日勢力であることはまず間違いないようだし、これだけの騒ぎを起こしているんだから
公安がマークしてるのは確実だが。


で、狂言にしろそうでないにしろ、三馬鹿は積極的に情報を出すべきだと思わない？
できるできないじゃなくて、君たちの考えとして。
つーかテロ情報を提供しない時点で売国的だと思うんだけど、この板の住人的にはどうなの？

153は誤爆。失礼しました。

>>155
妄想めいたことを自分の頭の中で考えてるだけなら、もちろん馬鹿だとは言われない。
第三者に開陳するなら話は別。
俺は、もし本当に自作自演ならそのときは自演厨を誉めてやるが、それまではろくな根拠も無い妄想（しかも中傷／名誉毀損でもある）を垂れ流す奴だなぁ、と思っているわけだが、何か問題あるかね？

＞で、発表されない理由として考えられることだが
気づいているようだが、それ、陰謀厨／妄想癖の典型的な発想だからね。
その前段階のことも妄想めいているのにそこから先までさらに妄想するつもりは俺には無い。

＞三馬鹿は積極的に情報を出すべきだと思わない？
前にも言ったが、公安には必要な情報が伝わっていると思うから、別に売国的とは思わない。公安がそれを直接に俺のような一般人に出さないのはごく普通だし。
野次馬根性や興味本位で知りたいという程度ならともかく、売国だの義務だのというご大層なことは思わないね。

462 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/06/05 20:20 ID:sGAm5Buc
一応これもう一度貼っとく。自分たちでつながっていたって言ってるんだよ。


『日本政府よ、嘘をつくな！ーー自衛隊派兵、イラク日本人拉致事件の情報操作を暴く』グローバル・ウォッチ（Global Watch） (編集)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878936371/

>日本政府には何の情報収集力もなく、まったく無策・無能ななかで、
平和を求める市民たちのネットワークは、イラク民衆のレジスタンス・ネットワークとつながっていた。

>>157
＞俺は、もし本当に自作自演ならそのときは自演厨を誉めてやるが、それまではろくな根拠も無い妄想（しかも中傷／名誉毀損でもある）
＞を垂れ流す奴だなぁ、と思っているわけだが、何か問題あるかね？
特にない。でもなあ…ろくな根拠もないと言うが、どうもテロリストも連中も言動に不自然なところが多すぎるように思う。
まあこれは印象に過ぎないからどうこう言う気は無いが。
そういう自演論を潰すには、質問を受け付け全てにありのままに答えるのが一番効果的だと思うのだが、
何故そうしないんだろう？という疑問も。

＞気づいているようだが、それ、陰謀厨／妄想癖の典型的な発想だからね。
＞その前段階のことも妄想めいているのにそこから先までさらに妄想するつもりは俺には無い。
それでよいかと。

＞野次馬根性や興味本位で知りたいという程度ならともかく、売国だの義務だのというご大層なことは思わないね。
そうですか。俺は例えば連中が発言した「自衛隊という人殺し集団」発言はイラク人感情を悪化させたということで
十分売国的だと思う。
確かに公安は情報を得ているはずだな。さっきの発言は的外れだった。
野次馬根性、興味本位という部分もちろんあるが、税金を使わせ、借款を帳消しにするなど国民に対し多大な損失を
与えたのだから、せめて自由に質問させそれに誠実に答えるのは殆ど彼らの義務ではないかと思う。

>そういう自演論を潰すには、質問を受け付け全てにありのままに答えるのが一番効果的だと思うのだが、
何故そうしないんだろう？という疑問も。

疑問を持ってる人全員の質問を、無限に答えつづけろってことか。

>念を押すが、こういう理由で発表しないに違いないという「陰謀論」を語ってる訳ではないので。

だが、狂言誘拐だと仮定した場合は、発表しないことへの合理的な説明が必要になるわな。

>ところで、イスラム教徒にとって「焼き殺す」のはアラーにだけ許される行為で、一教徒にとっては物凄い
>タブーらしいんだがどう思う？いくら信心の薄い部族だとしても使わない表現だと思うのだが。

だいたい、こんな質問、３人にしても意味無いじゃん。
自分で、イスラムに詳しい人に聞けば済むだろ？
それよか、だいたい同じぐらいの時期に、アメリカの民間人が焼き殺されて橋から吊るされていなかったっけ？

>>160
どうしてそう極端な解釈するかな…。マスコミからでもなんでも自由に質問を受け付けて、
書面ででも解答すればいいじゃないかと言っているだけだが？なんで無限だよ？
たとえば2chで箇条書きにしてまとめられているようなものに答えるだけでも疑問点は
相当潰れるだろう。

君は質問まで制限し、質疑応答さえろくにしなかったあの会見で説明責任は果たしたとか言う口？

>>161
してるけど？無視？まあこれも仮定の話になっちゃうんだけど。

>>162
いや、聞かなくても常識だし。つか三人に質問しろなんて一言もいってないんだけど。
アメリカ人は乗っていた車両が爆発炎上しただけ。

>たとえば2chで箇条書きにしてまとめられているようなものに答えるだけでも疑問点は
>相当潰れるだろう。

だったら、君がその文章まとめて、支援団体にでもだしゃいいだろ。
ここでグダグダ言ってても、誰も回答しないって。

>してるけど？無視？まあこれも仮定の話になっちゃうんだけど。

君の中では、>>155が「合理的」な隠ぺい工作の理由なんだ。ふーん。
無視っつーか、そんな陰謀論には付き合いきれないぁ。
どうせなら、内閣が支持率上げるために、狂言誘拐を立案したって方が、むしろ上手く説明がつくけどな。
いや、そんなことは思ってないけど(w

>いや、聞かなくても常識だし。つか三人に質問しろなんて一言もいってないんだけど。

つうか、そういった質問を３人に聞きたいようしか読めんのだが。
しかも、そんな常識しらねぇぞ。ソースを出してね。２ちゃん以外の。

>>164
＞だったら、君がその文章まとめて、支援団体にでもだしゃいいだろ。
＞ここでグダグダ言ってても、誰も回答しないって。
別にここの人間に回答を求めているわけではないが？意見は求めてるが。
なんでここで疑問を呈すること＝無駄なことになるのかわからんのだが。
じゃあここ2chの話題の殆どが意味のないことになるな。

＞君の中では、>>155が「合理的」な隠ぺい工作の理由なんだ。ふーん。
じゃあどんなのが合理的？少なくとも筋は通っているように思うが。
難癖つけてるようにしか見えん。つーかそっちの例示の方がずっと荒唐無稽に思える。

＞そんな常識しらねぇぞ。ソースを出してね。２ちゃん以外の。

ttp://www.aii-t.org/j/muslim/hadith/17.htm
＞３　火で燃やすことの禁止
＞アルブハーリーのサヒーフ集によると預言者が一度火で燃やすことを禁じ、
＞その後許可したことが確定しています。これは従順さを強化するためでした。
＞アルブハーリーによると預言者は言いました。「至高のアッラーの罰で罰を与えてはならない。」
＞これは預言者による教育が、強国による以前に核禁止を命じていることがあげられます。
＞皆さんご存知のようにこれらの強国は、自らが決定し、他国にそれを強要している核禁止条約を守ってはいないのですが…。
＞またイスラームにおける火による罰の禁止は人間だけでなく、植物・動物にも及びます。
＞また生きている魚を焼くことも禁止されています。

とりあえずヒットしたのをどうぞ。なんでそう読めるのかよくわからん。俺の文章力の問題かも。
まあ書いたのがイスラム教徒ではないように思われる。＝三馬鹿の執筆ではないが。

> 別にここの人間に回答を求めているわけではないが？意見は求めてるが。

だから、無駄なことをしてるねって、意見を言ってるわけなんだが。
質問をまとめて、支援団体でも、報道機関にでも出してみたらどう？って言ってるのだが。
政府の隠ぺい工作があるなら、報道機関は飛びつくだろ？

>じゃあどんなのが合理的？少なくとも筋は通っているように思うが。

狂言誘拐ではないってのが俺の意見だな。
このほうがはるかに合理的だと思うが？

俺があくまでサンプル出した政府主導のジサクジエン論だが、政府が事実を隠す必要があり、
なおかつ、小泉に支持率アップという利益がでたって言う点においては、こっちのほうが合理的だと思うが？
諸外国の信用失墜なんて、政府が隠していて、それがばれた時のほうがはるかに高いだろ？
当事者は全員生き残ってるんだから、ばれるリスクは、とんでもなく高いよな？

ましてや、現地で事情聴取した担当者は、ハナから狂言であるような取調べをしてたとのインタビューを見たが。
だから、政府が狂言誘拐を隠蔽してるとは、とても思えないのだが。

また、コーランの69. 真実 (アル・ハーッカ) には、こんなのがあるらしいけど、

（だが厳命が下ろう。）「かれを捕えて，縛れ。」それから燃え盛る火で，かれを焼け。更に70腕尺の長さの鎖で，かれを巻け。
本当にかれは，偉大なるアッラーを信じず，また貧者を養うことを勧めなかった。
http://www.isuramu.net/kuruan/69.html

おれもイスラム教に詳しいわけではないんで、コーランとアルブハーリーのサヒーフ集
がどういう関係にあるかは解らんけど、コーランにこういう事を書いてあったが、
本当に焼殺がイスラム教的にありえないかどうかは、自分で調べてくれ。
爆発炎上ならイスラム的にOKで、その他はNGって根拠が不明なんだが。

それに、おまえが狂言誘拐を暴けば、>>155にあるように

>イラク駐留中の自衛隊または日本国内でのテロリスクが高まること、
>諸外国の信用失墜などが挙げられる。

と、いうようなことがおきる訳だよな。
政府が必死で隠してることを、おまえさんが暴こうとしてるわけだ。
家の前に、黒い服の男が居ないか、気をつけたほうがいいんじゃないのか（ｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜
621 名前： 610 投稿日： 04/06/06 19:19 ID:sE9IhwwT
ちなみにｺﾘｬﾏの名言集

｢(バッシングを受けて)日本人を辞任したいな、と思った｣
｢フセイン政権崩壊後、イラクから戻ってきたときにまず目に付いたニュースが
『タマちゃんの目の上に針が刺さってる』だったので、今回も(世間の興味をそっちに逸らすために)
タマちゃん針刺さんねーかな、と思った｣
｢悪いことをしたっていう感覚はないのでぇ｣
｢僕の離婚歴なんかどーでもいいじゃないすか｣
｢(橋田さん達の報道後、テレビ局の取材で｢彼等の自己責任についてどう思うか｣と聞かれ)
現場に立たないお前らに何がわかる！って怒鳴って電話切っちゃいました(ｴﾍ｣
｢(バンキシャの収録後)日テレの福沢に｢同じジャーナリストとして気持ちはわかります｣と言われて
ブン殴ってやろーかと思った｣
｢つーか菊川怜飾りじゃねーか｣
あと、寝言で｢論点がズレてんだよ！｣と言ったのを
泊まりに来てた今井に指摘されたそうだｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

自演かどうかなんてどーでもいいが、あいつ最悪。

必死に立派なことをしてたとか擁護してる連中はどう思うんだろうなｗ

125 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/05/23 09:59 ID:???
>>117-119
最近、プロ市民どもは２ちゃんが世論を形成してるというアホな妄想を
抱いて、２ちゃん工作に必死だな。
人質３人の行動が怪しいのは誰でも感じるところ。
それをウヨだ、統一協会だ、などと言って、しきりにダーティイメージ
を与えて、そういう疑念を封殺しようとしている。
みんなも「自作自演疑惑」や「自己責任論」を罵倒する
カキコが最近妙に多くなったのに気づいたと思う。おそらくプロ市民工作員
がＰＣに張りついているんだろうな。ごくろうさん。ｗ
これって、完全に言論統制を狙ったファシストだね。

197 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/05/10 02:35 ID:???
鬼所板からｺﾋﾟﾍﾟ
人質脅迫ビデオについて、ちょっと考察してみます。
ビデオは以下のようなシーンに大別できると思います。

a.目隠しされた三人が写り、順番に後ろへ倒されたりする（無音）
b.目隠しはなく、モグ子と氷が口パク、ジェスチャー、
　「声を出すの？」と誰かに確認している様子（無音）
c.突如、音声が入り、今井にターン。
　三人が刃物を突きつけられ、「ｲｯﾃｲｯﾃ」の直後、
　「ノー・コイズミ」、　モグ子絶叫（音声あり）
d.パスポートの接写（無音）

完全版CD-Rでは以上の場面がありましたが、
アルジャジーラではなぜか、ｃ.のシーンはカットして放送しました。
（正確に言うと、a.の中でも、「脅されているシーン」はカットしていた）

この理由を考えてみると、まず、「ｲｯﾃｲｯﾃ」を分析した一橋大の内藤教授の言葉を借りれば
＞アッラー・アクバル」といいながら女性(高遠菜穂子さん)を苛めるなんてことは
＞(ムスリムは)絶対やっちゃいけないことですよ。イスラム教徒の人はこれ(高遠さんが
＞泣きながら「ノーコイズミ｣と言っているシーン)を見たら、絶対に怒ると思うんですよ。

つまり、イスラム文化では女性を押し倒したり、に危害を加えることは
非常に不道徳な行為であり、ましてや「『神は偉大なり』と叫びながら、女性を脅す」
などという行為は、「アラブ人が見たら嫌悪感を催す」ような行動であり、
イスラム教徒としては、あり得ないほど不自然な行為だから、だったのではないか。

仮に、このビデオをそのまま放映したら、「こんなことするイラク人がいるわけがない」
「おかしい、犯人たちは、誰かに（こういう脅迫行為を）やらされたのではないか？」
「ヤラセではないのか？」という疑惑が、当のイスラム世界から湧き起こってきてしまうでしょう。

ん…？　では、当のアルジャジーラは、そういう疑惑を感じなかったんでしょうか？

210 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/05/10 03:07 ID:???
>>197のｺﾋﾟﾍﾟ続き
アルジャジーラは、この「宗教的に見て、あり得ない不自然な脅迫」シーンを見たとき、
「これは外国人によるヤラセ脅迫ではないか？」と疑うのが自然でしょう。
もともと、どこの誰が持ってきたのか、出所不明なCD-Rだったんですし、
彼らはジャーナリストなんですから、まず最初に「これが放映するに足る、
信ずるに足る、確かなものなのか？」という検証を行うはずです。

そして、一見して不自然な部分があれば、放映は見合わせ、日本大使館、
日本の外務省など関係各所に連絡を入れ、事情を説明し、
「同一犯から直接、日本の関係者に接触があったか？」を確認し、
声明文にあった「放映して３日以内に撤退、さもなくば焼き殺す」という内容を考慮し、
いつ放映するか、今は放映せずに捜査を優先するか…などなど、
やるべきことはたくさんあります。
アルジャジーラが　ま　と　も　な　報　道　機　関　な　ら　ば　ですけどね。

ところが、実際には外務省に連絡を入れた２時間後には放映してしまいます。
それもアラブ人が見たら「おかしい」と感じるc.のシーンだけカットして、です。
つまり、アルジャジーラは、この人質ビデオを『怪しくないもの』に加工してまで、
できるだけ早く、大々的に放映したかったわけですね。

これはちょっと、普通ではありません。
こんなことは「犯人が人質を絶対に殺さない、傷つけない」という確信が
なければ無理ですし、そう考えるとアルルジャジーラが、この狂言誘拐人質事件、
つまり「世界的反米キャンペーン」のお先棒を担いでいたんだな、という結論に到達します。
さらに、ムスタファ氏と、ワールドピースナウの繋がりが出てきたわけですから、
もう、疑うなという方が無理ってもんですね。

さて、次に疑問なのは、ムスタファ氏、もしくは日本語に堪能なアラブ人が、
現場監督としてビデオ撮影現場にいたなら、こんなお粗末な（非アラブ丸出しの）
脅迫場面を撮影するだろうか？ということです。

212 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/05/10 03:19 ID:???
>>210のｺﾋﾟﾍﾟ続き
撮影現場のアディダス兄ちゃんたちは、言われた通りにやっただけでしょう。
では、誰がそんな指示を出したのか？
おそらく、非アラブ人かつアラブ文化・イスラム教に詳しくない人物が
あの現場ではリーダーであり、そいつが「効果的」だと思って、
c.の脅迫場面を「演技指導」したと思われます。
実際には、それが逆効果だったわけですが。

声明文についても、さんざん「非アラブ的」と言われていますので、
やはり、あの事件を計画立案し、リーダーシップを取っていたのは
非アラブ人であり、アルジャジーラは利害関係が一致する部分があったので、
協力を要請された立場だと思われます。

ビデオに戻ってa.とb.の場面ですが、ご存じのようにこは無音です。
この部分の音声はビデオ撮影時には普通に録音されていたものを、
CD-Rに焼き付けるときに消した…と考えるのが妥当な気がします。
（このへん、詳しい方がいらっしゃったら教えてください）

さて、人質証言では、あのシーンは「英語を話すジェネラルと打合せ
していた」そうですが、音声を後消ししたのは、
・ジェネラルの声が聞かれるとマズイ
・会話内容がマズイ
と言う理由が考えられます。

しかし、よくよく考えてみると、後者は本当にマズイのでしょうか。
氷に言わせると「演技をするように強要された、断れる状況ではなかった」のですから、
これを額面通りに受け取ると「声を出せ！さもないとボコるぞ」くらいのことは言われて
いるんでしょう。また、お互い母国語ではなく、口の動きを見ていても、
数秒のカタコト会話です。せいぜい「say　NO-KOIZUMI！」くらいのことでしょう。
わざわざ音声を消すほどのことではないようにも思います。英語なら。

214 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/05/10 03:22 ID:???
>>212のｺﾋﾟﾍﾟ続き
とすると、どちらかというと前者の「声が聞かれるとマズイ」という理由の方が大きいか、
もしくは、実は日本語での会話が録音されてしまった…という可能性が十分あると思います。

「アラー・アクバル！」という兄ちゃんたちの声はガンガン入ってますから、
ジェネラルの声だけ消したのは、「それが誰の声なのか、容易に同定されてしまう」から
ではないでしょうか。テレビに出て喋ったり、インタビューに答えたりする機会が
あり得る人なら、絶対に自分の声は消すはずです。
ましてや、それが日本語の会話であれば、事件そのものが成り立たなくなるので、
もちろん消すでしょう。

本来なら、このおかしな「演技指導」の場面は映像ごと消せばいいと思うんですが、
これは昨日、検証したように「三人の命は保証されている」という家族向け
メッセージを含んでいたか、「三人の素顔がハッキリ写っている」ことから
残されたのかもしれません。

で、「ｲｯﾃｲｯﾃ」と「ﾀｵﾙ、ﾀｵﾙ」ですが、音量最大・ヘッドホンで聞くと、
どちらも聞き取ることができます。特に「ﾀｵﾙ、ﾀｵﾙ」の方は、
「アラー・アクバル」（複数の怒鳴り声）
「キャーーー、助けてぇ」（絶叫）
というハイテンションで緊迫した状況の中、その場で起きていることに
まるで関係がないかのように、落ち着いた低い声で冷静に「ﾀｵﾙ、ﾀｵﾙ」と言っています。
私の聞いた印象では、日本人男性が普通に「ちょっとタオル取って」と言う状況での
「ﾀｵﾙ、ﾀｵﾙ」に聞こえます。

215 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/05/10 03:40 ID:???
>>214のｺﾋﾟﾍﾟ続き
ついでに言うと、この絶叫ハイテンションのときに、モグ子ではない女性
（中年のオバサン的なちょっとしわがれた印象の声）が、「アラー・アクバル」と
やや離れた場所から何度か唱和しているような声も私には聞こえました。

ちなみに、これらの言葉はヘッドホンで聞かないほとんど聞き取れません。
ヘッドホンをしていても、「ｲｯﾃ」「ﾀｵﾙ」という言葉を予測して、何回か聞かないと無理かも。
もちろん、アラビア語で、何か意味がある言葉かもしれませんけどね。

ということで、あのビデオは
・現場に日本人がいて、日本的効果を狙って演出した（ので非アラブ的仕上がり）
・現場をリードしていたのは日本人（非アラブ人）である
・撮影技術は稚拙で、ビデオ撮影に不慣れローカル兄ちゃん担当であろう。
　（もともと編集する予定だったので、多少余計な場面が録画されても構わなかった）
・編集した人間は、「誰の声が入っていたらマズイか」というような、総合的な
　判断を下せる立場の人間である。また、日本語が理解できない人には無理。
　（余計な日本語を消さなくてはならないので）
・編集作業はかなり急いでいた（のでヘッドホンでの十分な確認までしている余裕なし）
・アルジャジーラは始めから、犯人側（黒幕側）に協力していた。

という可能性を示唆していると思います。（長文失礼いたしました）

で、毎度おなじみのコピペ爆撃による、スレ流しの開始、と。

>>176
こういう書き込みに説得力だかを感じる人間がいるとでも思ってるんだろうかね。
自演説がこの程度ものという晒しならわかるが、、、、

＞ ID:uL7Fv+2p
もしかして、自演説の中でましなほうなの？これ。

とりあえず、スレを全部、このテのコピペで埋めれば、説得力が出ると思ってるんじゃない？
嘘も１００ぺん言い続ければ、ほんとのように聞こえてくるんだろうねぇ。

コピペが提示する疑問に答えてくれる人いないの？
かなり素朴な疑問じゃない？放映した理由とか。

アルジャジーラの関係者がここ見てるとでも思ってるのか。
幸せなオツムだねぇ。

＞アルジャジーラの関係者

日本支局長は三人の支援団体とズブズブだったんだな。
驚いたよ。

イラクで拘束の渡辺さん、国を提訴
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline975682.html

この人が「拘束」されたのは偶然なんですかね。
話しが出来すぎじゃないかな。

>>182
国に敵対していながら、国から金を貰おうとする（って言うか掠め取ろうとする）
そのずうずうしくてがめつい国への乞食的寄生根性。

まさに、反日の人でなしの称号を与えられるだけのことは有るな。　＞渡辺

こいつ、ひょっとして在日？

今井さん急病らしい。

今井さん講演中止　今夜予定、急病で

九日夜に同志社大（京都市上京区）で予定されていたイラク人質事件のフリーライター今井紀明さんの講演会は、
急病のため中止になった。

おいおい、イスラム教徒が女性を苛めないなんて、イスラム教の建前を真に受けてる馬鹿がいるのは、ここか？

某イスラム国で女性が婚前交渉を行い、怒った親が女性にガソリンをかけて焼き殺そうとした事件があった。
女性はその後フランスに移住した。
「イスラム教」と「名誉殺人」をフランス語でググレば、もっと色んなことが分るはず。

ボランティアＡ「この地域は危険だから避けよう」

ボランティアＢ「それは無理です」

ボランティアＡ「何故だ？」

ボランティアＢ「3馬鹿が美化されて以来、危険地帯を避けるボランティアは罵倒されます」

ボランティアＡ「俺達も、生身の人間なんだぞ！　死ねば悲しむ家族だっているんだ！」

ボランティアＢ「諦めましょう」

自演疑問派＝とくとくと疑問を論理的に投げかけ諭す
自演否定派＝ただひたすら罵倒と捨て台詞

否定派　「１＋１は、いったい何なんですか？」
疑問派　「２です」
否定派　「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
疑問派　「２ですね」
否定派　「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
疑問派　「どうあっても２です」
否定派　「全く説明になっていません」
疑問派　「誰が何と言おうと２です」
否定派　「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
疑問派　「……？」
否定派　「あまり国民をなめないで頂きたい！」
疑問派　「ですからねぇ・・・原則として、１＋１は２、
　　　　　これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
否定派　「いいでしょう、最後に私は、疑問派は１＋１について
　　　　　国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」

188の意味がさっぱり分からんのだが。
質問に答えろと繰り返してるのは疑問派じゃなかったのか？

>>65-67を見るに第三者が答えられる限りの質問は答えてると思うのだが。
「論理的な疑問」って何？

188は疑問派と否定派をひっくり返したほうが、しっくりくるな。

>私の聞いた印象では、日本人男性が普通に「ちょっとタオル取って」と言う状況での「ﾀｵﾙ、ﾀｵﾙ」に聞こえます。

あの、タオルって、日本語だと思ってル方ですか？
towelって英語だよ。
アラビア語にも英語からの借用語は沢山あるから、別にタオルでも不思議はないんですけどね。

＞アッラー・アクバル」といいながら女性(高遠菜穂子さん)を苛めるなんてことは
＞(ムスリムは)絶対やっちゃいけないことですよ。イスラム教徒の人はこれ(高遠さんが
＞泣きながら「ノーコイズミ｣と言っているシーン)を見たら、絶対に怒ると思うんですよ。

「イスラム教徒なら絶対やっていけないこと」なら、日本人に雇われて「やれ」と言われても、やらないだろ。
平気でやってるってことは、イスラム教の本音として女性を脅すくらいいいと思ってるからだろ。
つまり、これは主犯が日本人かどうかの判断材料にならないってこと。

>>182
訴状内容
ttp://www.creative.co.jp/top/main2301.html

>>192
いやそうじゃなくて、日本語の「タオル」って発音に似てるということだろう。

適当に疑問点でも書いてみるか。
１三馬鹿の「ｲｯﾃｲｯﾃ」の答えの食い違いっぷりは一体何なんだろう？
２なんで簡単にバッシングを収束させられることをやらないんだ？
３なぜテロリストは高価で手に入りにくく、兵站の上でも問題があるイタリア製ライフルを持っていたのか？
あれ一丁でＡＫ３、４丁は買えるだろうに。というかヨルダン軍の制式採用銃だし…。
三馬鹿はなぜ単に「自動小銃」と言わず、「カラシニコフ」と言い続けているのか？

>>195
ジサクジエンの狂言誘拐なら、全部説明がつくのか？

>>196
いや。まあある程度は説明できるけど、根拠に乏しいし。
俺が言いたいのは、自演説も否定説もどっちも根拠に欠けるということ。
どっちも決め付けはやめろと。

あの郡山と今井の会見や高遠の原稿読み上げは明らかに怪しいとは思うけどね…。

まあ、疑われてもしょうがないほど矛盾点が多いってことだな。

同意。
なぜ擁護派はそういうのから目をそらすのかね？
一つ二つに説明がつけられてもぜんぜん納得いかない。

納得いかないなら、実際取り調べをした、外務省や北海道警察にでも聞けばいいのに。

ムカついたんでテキトーに答えてやったぜ〜wwwwwwwwwwwwwwwww

あの時期拘束されたのは日本人３人だけじゃなく、日本人２人や、その他の外国人も拘束されている。
また日本人外交官や日本人ジャーナリストは射殺されてるが、こちらも疑惑ありまくりだ。
それらと比較をして３人組だけ「おかしい」というのは、それこそ、おかしい。

>>202
みんなおかしい。

しょせん左翼憎しでレスしてるような奴の唱えるあほな陰謀論なんて
まともに相手するにあたわず、ということですな。

否定派必死だな…。

「必死だな」というやつが一番必死だったりするわけだが。

米軍救出作戦成功…のシナリオは出来上がっている？
ttp://www.creative.co.jp/top/main1071.html
誘拐犯特定の初歩が無視されている奇怪な事態の解釈は政府もグル
ttp://www.creative.co.jp/top/main1147.html
川口外相の声明は「殺せ」のシグナルです。
ttp://www.creative.co.jp/top/main1122.html
マスコミと外務省がイラク日本人人質・家族への嫌がらせを扇動
ttp://www.creative.co.jp/top/main1242.html
ファルージャでのガイジン連続誘拐はアメリカとリンクする者の犯罪か？
ttp://www.creative.co.jp/top/main1246.html
日本の政府の介入が人質解放を遅らせた！？
ttp://www.creative.co.jp/top/main1323.html
どこかの誰かが「自己責任キャンペーン」を始めたようです
ttp://www.creative.co.jp/top/main1364.html
帰ってきた３人の様子がおかしい
ttp://www.creative.co.jp/top/main1401.html

数年前まで「北朝鮮による拉致などありえない！ウヨクによる
陰謀だ！」などと叫んでいた奴等がいたなあ。
こいつらは細かい矛盾点に一切目をつぶっていた訳だが。

だいたいさー、今日もTVで紙面がでかでかと映されてたけど、
拘束前（？）高遠のねーちゃんをヨイショして、
「義捐金募集！」の特集記事をでかでかと掲載してたのって・・・

サヨク朝日どころか「産経新聞」だったはずなのにね（ｗ

ちょっと前には「建国義勇軍は朝鮮総連のジサクジエンだ」
などと、叫んでいた奴等がいたなあ。
こいつらはもっともらしい矛盾点をいろいろ出してたわけだが。

どちらにしろ今回の選挙でわかる。
もし自作自演なら共産党を潰すためにメディアに流れるはず
そうでない、つまり普通に選挙やったら自作自演はなかった
ＯＫ？

>>211
つぶれるのは共産党だけではないと、何度いわれればわかるのだ。
今の政府には、陰謀に荷担するメリットがなにもないだろ。

政府の陰謀って、いかにも低脳が言いそうなせりふだ。

＞今の政府には、陰謀に荷担するメリットがなにもないだろ

にもかかわらず、
自作自演が公にされないのは政府が隠蔽しているからダァァァァア！

とか叫んでる人もいるしね。

まさか本気じゃないだろうが、それにしても凄いよな。

[2004.6.11]■世話人会より■――国会議員への質問主意書提出要請の経過のご報告――
--------------------------------------------------------------------------------
ttp://ac-net.org/honor/doc/04611.html

小林千代美（民主）
「解放のための経費の算出の根拠」
28日まで答弁延期

紙　智子（共産）
「３人の事情聴取の詳細と、政府の活動の詳細」
30日まで答弁延期

山本喜代宏（社民）
「犯人グループをテロリストと呼んだ根拠と、政府の活動の詳細」
30日まで答弁延期

５０のオヤジが２２の小娘にいいように扱われている。
小林が岸端の新幹線代を受け持つ。

これ、全部大嘘だろ？

ったく、自分に都合のいいようなことばっかでっち上げて漫画に描きやがって。
自分をどこまで美化すれば、気が済むんだよ？　この脳障害漫画家は。
自分を「悲劇のヒロイン」に仕立てるのも、程々にしとけよ！

自民が共産を倒すのにそんな策略まで立てる必要があるの？
潰しにかかるならまずは社民の息の根を止めるでしょ
参院選に負ければあそこは消滅、ほっといても消えそうだけど
自民との真対局はあくまで「社民」
逆に社民(社会)党が無くなった時
国民はどうやって政治のバランスを取ればいいのか懸念しなければならない

自民が何かを企てるなら、公明を狙うでしょ
何か動きか出ないかわくわくして戦況を見守っています
連立与党？いやいや自民にとっては目の上のたんこぶですから

＞山本喜代宏（社民）
＞「犯人グループをテロリストと呼んだ根拠と、政府の活動の詳細」

相変わらず香ばしいなあ。
民間人に手を出してる連中をテロリストと呼ぶのが不適切だとでも？
さすがチュンチョンマンセー、赤軍マンセーな奴は言う事が違うネ！

宮崎学も「テロリスト＝不適切」だと、自分のコラムで言ってたな。

やはりマルクスかぶれのサヨクジジイは、一般庶民の感覚と根本的にズレてるな。

サヨクを一言で表す特徴
「目的は手段を正当化する！」

>>215
[2004.7.5] ■世話人会より■ 政府からの回答は回答文のみですが、
対応関係がわかるよう、こちらで質問を転載しました。
追って、これらの回答に対する世話人会のコメントを公表いたします。
ttp://ac-net.org/honor/doc/04705-toubensho.html

【質問】　３人の事情聴取の詳細
【回答】　解放された三名からは、事件の対応に当たった職員が事情を聴取しているが、
　　　　　本件がいまだ捜査中の事件であること、
　　　　　関係者の安全の確保及び今後発生し得る事件への対応に支障を及ぼすおそれがあること等から、
　　　　　その具体的内容等を明らかにすることは、差し控えたい。

>>220
だな。自作自演説を通したいあまりに陰謀論まで平気で唱えるくらいだもんなｗ

>>222
陰謀論ってなんだ？公安が自演論の出所だとかいうデマか？
まあそれを信じてるのは自演強硬否定派な訳だが。

木村元彦のことか？このスレを見る限りその説を信じてるのはいないようだが。
「公安が自演を隠蔽している」という正反対の陰謀論を唱えてる奴はいるみたいだがな。

今日わしずむ読んでみた。何も疑問点に答えていないな、小林よしのりは。
結局都合のよい事しか解釈していないのは小林本人自身か。
かなり幻滅この人好きだったけどこれからは眉に唾を付けてから読むよ。

「ヒミツの大計画」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082308313/l50
やら、
一時期ＹＡＨＯＯで話題になった「西田はるみ」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082308313/528-530
やらの捏造作文見てると、
「目的は手段を正当化する」という言葉がネットウヨほど当てはまる人種もない。
こんな捏造やってまで相手を貶めようとする執念はウヨ特有だろうな。

>>226
悪人＝ウヨと定義するくらいなら、悪人と呼べばよいのでは？
すでに右翼という定義自体からずいぶん乖離してるし、キミが相手をウヨク呼ばわりしても相手は悪人だと
言われていると気がつかないだろうに。

まあ、自己満足に言葉の定義を変えていきたいだけなんだろうけど、意味なさ過ぎる。

どこをどう読んだら「悪人＝ウヨと定義」になるのか、さっぱりわかりませんでした。

ねつ造してまで相手を貶めるという悪いことをしたのが、いわゆるネットウヨでした、と言ってるだけだろうに。

>>228
ああ、単純なレッテルじゃ気に食わないのか。
現実世界でスイスが非武装中立国だとかいってた池沼はウヨに含まれるのかな。

捏造歴史をばらまいてる連中もウヨか？

>>229
そんな連中と同レベル、ということでもありますな。
人の振り見て我が振り直せ。

捏造はしたことないけどなぁ。元来知りたがりで、新聞などをちょっと読んでた時期があって
いまじゃ２ｃｈでニュース系とかみて知りたがり欲を満たしてる。

イラク3バカについては怪しいと思ってるし、さっさとしゃべらねーかなと思ってるけど、証拠をデッチあげはない。
というか３バカについては憶測はでてもでっち上げ証拠は今井の書き込みとかいってたやつくらいじゃねー？

あれも捏造かどうなのかもオレには判らんが。


なんか捏造があってそれが判明したことってあるの？

ウヨだのサヨだの○○読者だのでしか人を見られないなのかねえ。
捏造ネタなんてソースも無かったし事件の疑惑とズレた内容だったから
スレによっては相手にもされなかった。すぐバレたし。

　　あのﾈｯﾄｳﾖがアホなことをやらかした


この話のどのあたりが彼の心を刺激したんだろうか？

鈍臭いボランティアがテロリストに拘束されただけ。

あの三人を美化する必要も全くなし。

わしずむ１１号の｢敢えて邦人人質を擁護する｣会心のできだったな｡
人質叩きしている2ちゃんｳﾖや珍米ﾎﾟﾁ族がいかに醜い物だったかが
これでわかる｡大体無記名で無責任に好きかってな事を書き込んでる
2ちゃんねらが｢自己責任｣を語る資格なんかそもそもないんだよ｡
人質達の自己責任を問う前に己自信の身を律しなさい｡解ったか､
反日的分子の諸君｡

うっわ…。

>>235
小林は人質バッシングをこき下ろしているが
高遠のニセボランティアぶりも徹底的にこき下ろしてるわけだが。
読書感想文は全部のページに目通してからにしような、僕ちゃんｗ

自作自演説を言い過ぎるのはよくないし、いまだにその説を流しているマスコミは
行き過ぎだが、自作自演説を検証しておくこと自体は必要なことだったと思う

自衛隊撤退を要求されたことは、国家の政策への挑戦であったから、
そのようなことがどのようにして起きたか調査しなければならない
綿密な背景調査が必要なのである
それが国家運営上の危機管理というものである

その際に自作自演の可能性も考慮に入れるのは当然である
危機管理とは確率の低いものまで検討対象にする
そんな初歩的かつ重要なことを小林は見逃して、あるいは
あえて触れないで親米保守批判の材料に使っている
いくら親米保守マスコミや一部政治家の行き過ぎがあったとしても、
自作自演説の検証そのものを批判するかのような論説は、国益重視を
論じていた小林の過去の姿勢から逸脱している
小林支持者として残念なことである、目を覚ませ小林と言いたい

>>237
俺は珍米ポチや２ちゃんウヨら、人質叩きしている馬鹿大衆達の醜悪さ
を敢えて強調しているだけなんだが。こいつら反日的分子こそ糾弾に
値する。

共産党支援のための政府バッシングを見過ごすのが反日行為だってか。
日ってキムのことか？

自作自演だの左翼の陰謀だの救出費用に２０億だの、虚報をまき散らして
世論を混乱させ、日本の国柄に汚点を残した珍米ポチ族の行為を見過ごす
のが愛国的行為なのか？日ってブッシュのことか？

自作自演の捏造がばれたときのネットウヨのパターンがわかった。
「あんなもの誰も信じてなかったよ」
>>226の「ヒミツの大計画」を真に受けた西村真吾やら金美麗やらクライン孝子やら
はどーなんの？

>>242
そいつらはただのアホ。自演派にも否定派にもアホはいるってだけの話。

なあ、君は事件の不自然な点が数十（！）も挙げられているのを知らないのか？
それに対して人質・支援団体側は奇妙なことに沈黙したままだというのを知らないのか？
（自分達に都合のいい講演は元気にやってるけど）
一つ一つに何とか説明をつけられても、それが全部組み合わさっているのが非常に考えにくい
ということを知らないのか？

>>243
おまえ、オレの金盗んだだろ？

事件に疑惑を持つ人間全てをネットウヨとか産経読者とか創価信者とか
政府の工作員とか的外れなレッテル張りするパターンもう飽き飽き。

暇だから自作自演はあった派に付き合ってやる。対象は170から175まで

>>171
　アラブ人が女性を傷つけることを嫌うならアラブの民衆はテロリストに対して
抗議活動を行うはずではないのか？
　また、アルジャズィーラが疑惑を感じなかったかどうかについては、前記の理
由からアラブ人が女性に危害を加えることにアルジャジーラが多くのアラブ人と
同様に、民族的に、宗教的に嫌悪感をもよおす映像ではなかったではないかと
推察される。

>>172
　外国人の誘拐、拘束という極めて重大なニュースは直ちに報道するのが報道の
使命である。この真偽を判断するのは各国政府の問題であり、彼らがわざわざ
自らが掴んだん記事を直ちに、（社内での検討は行うであろうが）報道することは
マスコミの極めて当たり前の判断である。
　また、女性に対して危害を加えるシーンを初期に放映しなかったのは、拘束という
事実を伝えることが目的であって、ショッキングな映像を発信することはジャーナリ
ズムの良心が許さなかったが、これがまぎれもない事実であるということを証明す
るために仕方がなかったからではないかと判断したと推察することが合理的である。

>>172-173
　武装グループの目的が何だったのかについては諸説あるが、人質事件がファルー
ジャでの攻防が激化したあたりから爆発的に増えたことから、もはやイラク人の敵と
化した米軍に対するプロアマ入り乱れての抵抗活動の一環として誘拐が行われたの
ではないかとする説もある。
　下記のリンクには政権崩壊後に強盗や誘拐ビジネスが横行していることを指摘して
いる。裕福になった犯罪組織が狙った次のターゲットがたまたま、よりによってボラン
ティアの日本人であったため、金は取れなくても日本に対して抗議の声明を出すこと
でよしとしたのではないかとの仮説は十分に成り立つ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040413/mng_____tokuho__000.shtml

>>173-175

　イラクで拘束された三人の言葉によれば、武装組織のアジと内では
随分と厚遇されたという。問題は彼らのメッセージをいかに効果的に伝
えるかであって、彼らの協力が得られれば全く暴力を振るう必要はな
いのである。
　また、高遠さんは片言ながらアラビア語による会話が可能であり、
彼らに従えば命の危険は無いと思ったという。これらの状況から判断
すると、
・安否を確認するためのビデオ（当然生きていることが確認できる動きが
　あれば音声などなくても可能）
・ショッキングな映像を提供するためのビデオ（三人の言葉によればご丁
　寧にも泣き叫ぶ振りをしてくれるだけでいいと言っていたと言う）

　「イッテ」、「タオル」。これらに関してはアラブ人に聞け。それすらせずに
自作自演を叫ぶのは自らの知識不足を叫ぶことと同類ではないかと思わ
れるが、貴君はいかがお考えだろうか。

>>247
暇なら疑惑並べてるサイトの全部について回答してくれよ。
自演ではないと言い切ってる連中は都合のいいところだけ回答してるが、それでも疑問は残ってる。

だいたい本人連中がはっきりしゃべれば解決するはずなのに、何も言わないのもおかしいだろ。



まあ、アメリカ軍が拉致した連中のアジトを見つけていたみたいだから、イラクが安定すれば調べられるだろうけどな。
表に出るかどうかは知らんが。

>>248

>暇なら疑惑並べてるサイトの全部について回答してくれよ。
>自演ではないと言い切ってる連中は都合のいいところだけ回答してるが、それでも疑問は残ってる。

では、都合の良くない疑惑を提示してください。

>だいたい本人連中がはっきりしゃべれば解決するはずなのに、何も言わないのもおかしいだろ。

　三人に返答していただきたい質問とは何ですか？どうして武装グループが彼らに親切だったのか
彼らに聞けと？

>まあ、アメリカ軍が拉致した連中のアジトを見つけていたみたいだから、イラクが安定すれば調べら
>れるだろうけどな。表に出るかどうかは知らんが。

　米軍なめてますか？アジトの調査もできないほど今のイラクは危険ですか？もしこの事件が政府を
脅迫するための自作自演なら間違いなく日米両政府とも表に出すでしょう。それにこの事件で政府の
対外的な信用が失墜するなぞましてありえないとしか言いようが無い。

>>248
盗んだ金、早く返せよ。

>>235
サヨク小林の電波妄言を鵜呑みにしてる愚か者が。

http://jap3.hp.infoseek.co.jp/
http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

>>249
俺は248とは別人だが…。

＞では、都合の良くない疑惑を提示してください。

君の答えてない部分全部。

＞三人に返答していただきたい質問とは何ですか？

事件の詳しい状況など。とにかく記者に自由に質問させろと。なにが都合悪いのかと。
弁護士が質問内容を制限したり、「5分遅れの生放送」をやらせたりしないでな。
つーか証言してる部分ですでに矛盾がでてるんですが。
「言って言って」のくだりとか。

いちいち聞くのやめたら？ちょっと調べればすぐわかるだろうに。

>>250
おまえこそ俺に金かえせ。早く汁。

>>253

別に別人でもかまいません。議論を深めるのは良いことです。

　ところで、私は自分の答えていない部分全部に関して回答することは
不可能です。もしあなたが常識的な思考をお持ちなら自作自演否定派
にとって都合の良くない疑惑について１，２なりとも提示していただけると
大変有意義な対話が可能になると思われます。

　また、同様に拘束された三人に対して無制限の質問をすることは不可
能でしょう。「言って言って」が日本語なのか、「ヒッデヒッデ」というアラビ
ア語の一方言なのか、これを彼らに聞いてどうするというのですか？

>>253
ご託はいいから盗んだ金返せよ。

２ちゃんの書き込みごときがなんで捏造よばわりされるんだろ。
サイトで公表してるのならともかく。
むしろ誹謗中傷だろ。
それに「誰も信じてなかった」ってパターンより、「ネタだ皮肉だ」って方が多いけどな。
ま、結局はレッテル貼りする必死な一部の否定派も、未だに絶対に自演だと思っている一部の疑惑派も痛いけどな。

(7) 犯行グループの解放宣言ファクス内容が不自然
・ 自衛隊撤退を日本国民に要望する内容であり、米英へは悪意こそ感じ取られるものの要求や要望は全く無い。
・ 日本人を標的にし、生きたまま焼くとまで言っておきながら、日本国民の意思尊重に言及するのはなぜか。
・ 自衛隊撤退だけでなく、日本の政治家非難、政府への圧力要請にも言及しているが、彼らがなぜそこに言及するのか、彼らなりの必要性が見えない。
・ 彼らはどうやって日本の「市中」での声を聞いたのか。
・ 自ら外国人誘拐という国際的に非難される方法論を用いながら、国際的に禁止された爆弾を非難するのはなぜか。
・ 駐留は違法と主張しているが、イラク国内法（暫定法）に照らして違法であるなら各国が派遣出来るはずはなく、何を根拠に違法と言っているのか（日本の国内世論に照らした意見？）。

日本国内や日本の法律にやたらと詳しいという疑惑からいこうか。

>>257

　彼らが日本についてほとんど知らないと信ずるほうが
難しいと思うのだがどうだろうか。

　アラブ人は未だに月の砂漠でラクダに乗ってカラシニ
コフを振り回していると考えているのなら話は別だが。

　では、君らの疑惑に対して推測を述べよう。

１．日本政府への脅迫である以上米英に対し要求を述べる
　　必要性は無いのではないか。
２．アルジャジーラで日本のデモをトップで報道している。
　　彼らがそのニュースに気づかない可能性の方が低く
　　無いだろうか。
　　ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/0DA4B617-E6A9-4032-865A-DFB1AB9F1941.htm
３．２のニュースを見ていれば政府に批判的な国民が
　　存在することも理解可能と思われる。
４．２のとおり
５．テロとはそもそも非合法なものだが、テロリスト達は往々
　　にして自らこそ非合法的に圧迫されていると想像するもの
　　であり、それが自作自演とどう関連がつくのか不明。
６．彼らの主張を斟酌すればイラクはアメリカの侵略下にあり、
　　それに加担する日本もまた無法な侵略国家なのだろう。

　結論から言えば、彼らは日本政府が要求を呑んだかどうか
判断するためにニュースは見ていることは間違いのないところ
だろう。彼らが上述したニュースを見なかったと判断する方が
無理ではないか。

彼らの声明に出てくる「主張」って日本人の受け売りに聞こえる。
イラク国内では日本人が自衛隊や小泉を批難するビラをまいたり
渡辺のように「小泉はイラクを占領するつもりだ」なんて
現地の学生にふれまわっている人もいるし。

154 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/07/14 17:59 ID:XqsjDQmG
いい加減PTSDについて質問するインタビュアーは現れないのかね？
155 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/07/14 19:19 ID:wrunZqCR
>>154
だって質問はぜーんぶ規制されてるし。
コリャマは大学を行脚してるが、質問は紙に書いて出させて
都合のいいものだけを答えるんだと。



自演などないないと言ってる連中は怪しいと思わないのか？

犯人は、原理主義を騙った単なる金目当てだという仮説は成り立たんのか？

>>261
成り立つかもね。
それでも不自然なところは殆ど残ったままだけど。

バカトー姉弟が、札幌ドームでのエアロスミスのライブに熱狂したらしい。
反米とPTSDは、どこに行ったのやら・・・。

弟がJC会員で、今井の父親は日教組じゃないってｺｳﾞｧの発言は本当なのかな？
なんか身内がいるから必死に庇ってるだけのようにみえるんだが…。

本当なのかな、ってアホか？
管理職が組合に入れるわけないだろ。

>>263
君、あれでしょ、マクドナルドで働いてるやつらは全員売国奴とか
言っちゃうタイプでしょ？

　　　　
　　　　 ('A`)　　('A`)　　('A`)
　　　　/ つ |)　/　つ|)　/ つ |)
　　　 し―Ｊ　 し―Ｊ　し―Ｊ
　　自作自演がﾊﾞﾚちゃった〜♪

>>267
何時代のＡＡか？

>>266
PTSDは？

意味がわからん。
（エアロスミス）のライブに熱狂≠PTSD？
な訳ないじゃん。

>>270
え？なんて？

事実を時系列にならべたまとめサイトってないかな？

>>266
はあ？　あんたバカ？
それとも、バカトーの身内？

バカって言う人がバカな法則

↑必死だな

必死だなって言う人が一番必死な法則、、
って、>>206でｶﾞｲｼｭﾂか。

↑結局、何が言いたい訳？

バグダットとクェートに飛んだ公安職員は、どんな面して日本に帰ってきたんだろうね。
どうせ、官邸のデマと分ってたから、観光気分でゆっくりしてきたんじゃなかろうかｗ

イラク情報省に関係が深い団体と親しい森住卓さん
ttp://www.kikanshi.co.jp/kikaku/morizumi/04shinsyun/04shinsyun.htm

バグダッドで高遠菜穂子さんと落ち合うはずだった森住卓さん
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/300/0276/news/

到着予定時間を過ぎても高遠さんと連絡をとろうとせず、
拘束を知っても国境から引き返さず日本に戻る森住卓さん
ttp://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq6/18/iraq6-18.html

安田＆渡辺２人の拘束を知らせるメールを受け取った森住卓さん
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:zHyO2Wy_-WwJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040418k0000m040098000c.html+%EF%BC%92%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%8B%98%E6%9D%9F+%E6%A3%AE%E4%BD%8F%E5%8D%93%E3%81%95%E3%82%93&hl=ja&ie=UTF-8

７月、武装グループに２時間拘束されジュースなどでもてなされていたと告白する森住卓さん
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080501006052

>>266
はあ？　お前バカ？
はよ死んだら？

あれだけ数々の疑惑が出たのにほとんど釈明されてなんだから
大多数の人が「ああ、自演だな」と感想を持っても誰も攻めることは出来ないよね。

その通り！まあ自作自演である確率は高いからね。

↑そういう見解すら平気で感情的に叩くのが、キチガイ小林。

>>282
実証されたのか？
君によると、実証されないと「冤罪」になるんじゃないのか？W

いやいや、各個人がどういう感想を持とうと自由でしょう。
俺は絶対自演だと思うね。違うと思う根拠が無いもの。

そうだ、各個人がどういう感想を持とうと自由だ。
俺は絶対>>285は阿呆だと思うね。違うと思う根拠が無いもの。

どうぞご自由に感想をお持ちになってくださいｗ

彼らもそう思ってることだろうよ

「どうぞご自由に感想をお持ちになってくださいｗ」

じゃあ問題ありませんね。

↑無いよ。
　自作自演だと思おうが思うまいが、そりゃ自由。
　小林ごときチンピラに、干渉される筋合いのことでは無い。

俺も285はアホだと思った。理由？そうとしか思えないから。

南京大虐殺もなかったと釈明してないから、世界中の人が事実と考えても
誰も責めることはできないよね。

↑日本のことをロクに知らん三国人どもに、南京大虐殺＝事実なんて言う資格が有るのか？

いやぁ、あんなに疑惑があるのに自演だと思わない人はどうしてなんでしょうね。

>>293
疑わしきは罰せずって知ってる？
そんなに自演て言うなら証拠出してみてよ。皆ネタとして盛り上がってただけの
くせにそこまで粘着してあの人質達を叩く神経が分からん。









・・・・と俺は煽られて「そんな証明無理だ」って言ったら「じゃあ疑うな」の
ループ。
まああんたの言う通りあれに疑惑を感じない奴は余程の馬鹿だが、放置するしか
ないよ。

>>294

＞「じゃあ疑うな」のループ。


「 ど う ぞ ご 自 由 に 感 想 を お 持 ち に な って く ださ い ｗ 」

って言われてるのがわからんのか？

しっかし「疑わしい」というだけでヒステリックに「高遠さんを責めるな！」という小林は狂っているね。
みんな自作自演は見抜いています。

南京虐殺のフォークロアはいろんなところで釈明されていますが
自称人質と支援団体の皆さんはどこで釈明してるの？

小林の「人質家族は確かに疑わしい」発言は、単なるタテマエか？

自作自演なんて、自白するか犯人が捕まるまで確定しないのだから、言ったってしょうがない。
疑念を持つのはかまわんが。
それより、もっと大事な事がある。
政府が、政治家が、その責務を放棄するような発言をしたことだ。
それが「３ばか批判」にもみ消されている現状は、憂慮すべきだ。

そもそもこの場合の「自己責任」とは何か？
それが解らん。つかまったら自決せよ、ってことか？
政府がそんなんでいいのか？

>>299
避難勧告が出ていたのにいったことはどう考えているのかな？
三宅島で避難勧告が出ていたのに残って、危険になったら「政府が悪い」と非難する人が正しいのかな？
よく考えるように。

>>300
君は日本語読めないの？
＞疑念を持つのはかまわんが。
これ、読めない？

＞ゴー正
ちなみに「自己責任」って、なんだ？

馬鹿だねえ。避難勧告が出ていたのに行ったからには、批判されて当たり前。
それに政府は見捨てたわけじゃないでしょ？批判はあったけれどもちゃんと助けました。
あんまり小林よしのりをソースに話していると笑われますよ。まあ既に笑われてますけどね。

>>303
＞疑念を持つのはかまわんが。
これが、読めないかと聞いておる。
批判はかまわん。
問題は、政府の発言だと言うのが解らん？

＞ゴー正
政府の「自己責任」発言のせいで、ボランティアはおろか、企業も復興支援に参加できなくなった訳だ。
テロが収まらないうちは。
政府は、もう助けないと断言したようなものだからな。

つまり、自己責任発言は、イラク復興の邪魔になるわけだが。
日本語読めないから解らんか？

イラクには、日本で工事したインフラが結構あって、そのときの図面等もそろってる訳。
つまり、日本企業が行けば、修復が容易な所がかなりある。
ゼネコンにとって、イラクは大きなビジネスチャンス。
馬鹿政治家の自己責任発言は、このチャンスをふいにするかもしれない。
自衛隊派遣だけでも、迷惑に思ってる関係者だっているというのに。

こういうことも、解らんのだろうな。
反小林なだけのマルチスタンダード馬鹿は。

つまり片寄るなと

政府の言い分は「国が行くなと行ってるところに自らの意思で行くの
だからそれで何か起こってもそれは国の責任ではなく国の忠告を無視した自分
の責任だ。だから今後は行くのなら何かあっても国に助けを求めるな」
ってことでしょ？
この発言もどうかと思うがあの３バカ＋家族もどうかと思うしどっちもどっち
って印象しかない。

たかが復興支援が邪魔されたからそんなに怒ってるの？
マスコミ板でそれを主張してごらん。馬鹿にされるから。
ちなみに退避勧告を出している以上、非難されて当然です。
だいたい、捕まるような馬鹿な人はすぐにこの社会でも落ちぶれるし、
自作自演で自衛隊を撤退させようというのは犯罪者だからね。
それが凄い意見ならどんな雑誌でも取り上げるから送ってごらん。
無視されるからね。わかった？

>>309
馬鹿は邪魔だから引っ込んでろよ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093240964/

壊れまくった上に、偽者説まで持ち出すへタレ発見！！！
ゴー正、おまえ、面白過ぎ！

最近みんな急に右翼になったね。ちょっと前のよしりんの影響？
でも、擁護しているものがよしりんの主張する「国」じゃなくて
小泉自身の保身政策だらけの「国家システム」のような気がする・・・

確かに、あの３人の家族の主張はわがままだが、心情的にはわかる。
ただ、そんなものは自分の胸の中にとどめるものであって公に公表するものじゃない。

あの３人がイラクに行ったのは、それなりの覚悟があってのことだろう。
最悪死んでしまうことも覚悟していたのなら、それでいい。

海外ボランティアも、戦場カメラマンも俺は国益になることもあると思う。
むしろ自衛隊派兵のほうが国益になってない気がする。現地での支持も低いし・・・

俺らは何の為に税金納めてる？小泉の保身のためじゃなく、こういうときの為に
納めてるんだよ。

アメリカ様に尻尾が千切れるまで振ったって、アメリカ様はへともおもわねーよ
ただ、軽蔑するだけだ。特にアメリカのやってることは外道なんだから、世界中
に軽蔑されるよ。そのうち。

たとえ、アメリカに裏切られたって、世界中に笑われるだけだよ。
「ばかだねぇ日本は。だいたい、人様の軍事力をあてにするほうが
どうかしているよ」
ってね。

>>312
最近皆が右翼になったのではなく左翼に騙されていることに気付いたのです。

>確かに、あの３人の家族の主張はわがままだが、心情的にはわかる。
>ただ、そんなものは自分の胸の中にとどめるものであって公に公表するものじゃない。
三人の家族は自分たちの非を棚上げにしたまま共産主義団体を背景に政治的な主張をしました。
単なるわがままではありません。理不尽にも国策を変えようとしたのです。
国民が口を出すのは当たり前でしょう。
それが疑惑盛りだくさんの人質事件が元になっていれば怒りを覚えるのも無理からぬことです。

>あの３人がイラクに行ったのは、それなりの覚悟があってのことだろう。
>最悪死んでしまうことも覚悟していたのなら、それでいい。
家族にはその覚悟が無かったようですね。

>たとえ、アメリカに裏切られたって、世界中に笑われるだけだよ。
>「ばかだねぇ日本は。だいたい、人様の軍事力をあてにするほうが
>どうかしているよ」
>ってね。
フィリピンやベトナムから米軍が撤退したとき西沙諸島や南沙諸島がとある国に侵略され
奪われてしまったことを知らないのでしょうか?
アーミテージの「尖閣諸島は日米安保の範囲内」発言でとある国の領有権主張が弱まったことを知らないのでしょうか?
在日米軍は確実に役に立っています。
さらに日本政府が保有しているアメリカ国債の額を知らないのでしょうか?
日本の秩序が乱れればアメリカの経済は破綻します。（橋本首相発言でｸﾞｸﾞってください）
アメリカは自国の経済のために日本を守らなければならないのです。
もしアメリカとの関係を清算したければ日本は周辺国家が侵略戦争を始めても十分防衛できるだけの
武力を自前で用意しなければならず、アメリカに変わる貿易相手を探さなくてはなりません。

あなたはあまりにも不勉強ですね。本当に税金を納める立場ですか?

>>313
同様に保守に騙される可能性は考えないのですか？
(ゴー宣読者も、よしりんに騙される可能性考えてる？)
三人の家族は、あのような発言をした以上、あるていどの非難をうけるのは、致しかたない。が、一時期の左翼のようにヒステリックに責めるのはどうかと。
それに、自作自演説はツッコミどころが、南京大虐殺なみに満載なんですが。
（すくなくとも、打ち合わせの段階からカメラを回すのは、いくらなんでもねぇだろ？）あなたは自分のイデオロギーと違う陣営なら、なんぼでもつっこめるけど、そうでなければとたんに口を紡ぐ人ですか？

「保守に騙される？」なんだかゴー外以外の本読んでなさそうだね。
まあ自作自演説がうそだという「確証」は何も挙がっていないからね。

>>314
もちろん保守にだまされる可能性も考えられますよ。
今のところ、そうとは思えませんが。
騙されているとわかればもちろん口を出します。

私はあまりにも無知な意見に対してはヒステリックになったかもしれませんね。

>>314
事件の細かい疑問点はたくさんあるが、それらが
「偶然に偶然が重なっただけ」という事もありえる。

それでもビデオと声明文には違和感が残る。
日本人が直接的、間接的に関わっているという可能性は考えられないかな？

>>317
その細かい疑問とやらも、ステレオタイプなイラク人像やテロリスト像、行動パターンと食い違うという程度のものがほとんどだから。
そういう意味ではどんな出来事も偶然の重なりにすぎない。
もちろん、犯人が逮捕されていない以上どのような可能性も「考えられる」が、ありとあらゆる可能性をいちいち考えていたらきりがない。
念のために言うが、君が考えたいと言うなら好きなだけ考えればいいよ。ただそれだけのことだ。

>>318
>その細かい疑問とやらも、ステレオタイプなイラク人像やテロリスト像、
>行動パターンと食い違うという程度のものがほとんどだから。

ん？そんだけ？
細かい疑問てやつは、
(1)武装グループと目的を同じくし、かつ非常に狭い範囲の人間達五人が
同じようなアマチュアグループに拘束され両方クベイシの下で解放された事、
(2)ビデオと声明文の不審点、
(3)事件直後の人質周辺の関係者の不審な行動、
(4)事件中の家族と支援者達の不審な行動、
(5)解放後の人質及び支援者達の不審な行動、
(6)支援者達自体が不審である、
というところかな。
(1)(2)(6)は当事者には説明のしようもない事だし(3)(4)(5)も偶然で済む事もあるだろうな。

犯人グループが捕まったら
「二回目の声明になぜイスラム暦を加わえたのか？」とか聞いてみたいが。

ムジャヒディンと名乗るイスラム原理主義者が声明文を送るときに、たとえ間違いでも
西暦を使う可能性があるかイスラム教徒に問い合わせてみたら？
いや、もうこんなこと序の口ってくらいに
おかしいことだらけなんだけどｗ

さんざんあやしいあやしいと騒いでいた建国義勇軍の犯人は
結局誰だったのか。

本当に反省のない人たちではあるな。

>>321
北の拉致疑惑も捏造だったな

>>319
だからその「不審な」とやらがステレオタイプと違うから不審だ、とか、別に不審でもないようなことをなぜか不審がっているとかだから。
例えば、「米軍ではなく自衛隊の撤退を求めたのはおかしい」とかね。

それから、二つの声明文は書いた人が違うようだと各所で指摘されているから、「なぜ加わえたのか」という疑問は無意味だろうね。
一人は西暦のみを使い、もう一人は二つの暦を使ったというにすぎない。

「自作自演否定派」は苦しいいい訳に終始しているね。

　なあ、支援者が、というか家族が無事を求めるのは当たり前すぎると
思わないか？

　お前さんらの息子なり恋人なり家族なり大事な人が誘拐されたら
「助けてくれ」とお願いしないのか？「止めろといったのに行ったそいつが
悪い。ましてや自衛隊の撤退なんて絶対に訴えない」と言うのか？

　政府の方針に肯定的でない人たちが、信じたイラク人に拉致されたという
最大の皮肉はさておき、お前さんらは自分の大切な人たちより政府の政策
の方が大事なのか？愛国者ってのはそんなになんでも簡単に自分の命以
外は差し出せるものなのか？

自衛隊の撤退を訴えるのも無事を求めるのも別にかまわんさ。
ただその後叩かれる事にブーブー言うなっていうだけ。
「私たちの家族を国策をかえてでも救出しろ、自衛隊を撤退させよ、そして
私たちの行動に一切文句をつけるな」こんなのまかりとおらんだろ？
迷惑をかけたのだから批判されることくらい覚悟しとけってこと。

結局あの家族達が「行った本人がなんだかんだいって一番悪い」ことも忘れ
「国が悪い」「政府が悪い」「アメリカが悪い」と叫んだ事が反感を買っただけ。

>>325
おっしゃることはもっともです。最後の一節以外は否定しません。
しかし、ご自分に都合の悪い話を避けてはいけません。
人質の家族は「自衛隊を派遣した政府のせいで誘拐された
政府の責任である」と主張していました。
さらに政府に対して香ばしい要求をしたのを忘れてはいけません。
「お前ら政府が悪い。ふざけんな。とっとと助けろ。自衛隊を撤退しろ」
と言っていたのです。
これが未成年の子供を退避勧告の出ている国へ送り出した親の言うセリフでしょうか?
こんなふざけた対応をしなかった家族に対してはバッシングは起こりませんでしたね。
国民の7割もの人が「政府の責任ではなく自己責任だろう」というのも頷ける話です。

さらに政府の政策は国民の利益を考えて行われています。
自衛隊を派遣したからこそアメリカからアーミテージドクトリンを引き出せたのです。
政府の政策を軽く考えてはいけません。
「一人の命は地球より重い」という欺瞞の通じる時代ではなくなったのです。
家族の悲劇を利用して政治的主張を行うなどもってのほかでしょう。
もっとも私はこの事件は限りなく自作自演の疑いが濃いという感想を持っていますが。

高遠修一さんは選挙で保守系議員の応援をしていた。
今井氏の父親は日教組ではなく母親も共産党系の病院で看護婦をしていただけだった。
でも、仮想左翼として非国民･国賊扱いされたよね。
他人の悲劇を利用して政治的主張を行っていたのは、まさに>>327のような人間だった。

>>328
どこに所属していたかが問題ではなく
何をしたかが問題なのです。
私のレスを読んで右も左も関係なく
人質家族がおかしい行動をしているとは思いませんか?

むしろ「左翼ではない」というアリバイ列挙に必死な小林や３２８の
方が異常。右左関係なくあの人質家族はおかしいだろ。

「左翼じゃないからおかしくない」といい行くなといわれていたところ
に自ら行ったことを「他人の悲劇」というこの人たちは再び慰安婦の
ような弱者権力を作ろうとしてるのか？

>>330
その通り！おかしいことを「おかしい」といったら何故か叩く。
ああいった反政府・反小泉ならなんでもいいんだろうね。小林は。

３３１さんは反小林のためなら上杉でも持ち上げる人だからそれはそれで
信用できない。思想が見えない。

高遠氏は、イラクに行く度に遺書を残していくような人だったから、
本人も家族もイラクで死ぬ事は覚悟してたんだぜ。では、何故家族が
あのような態度を取ったか?それは、ナスビ官房長官が3日という期限が
あったのに、即座に「撤退する理由なんかない」とケンもホロロと言ったから
頭に血が上ったらしい。まるで「あんたの家族の命なんか知ったこっちゃ
ない」みたいな態度とられりゃ誰だって怒るに決まってる。
家族達が訴えていたのは、「実際に撤退は無理でも、政府は慎重に検討
する姿勢だけでも見せて欲しい」ということだったの。
そのような高遠氏の弟さんの発言の真意も見抜けずひたすら、バッシング
していたあなた達珍米ポチってホントにサイテーですね。

イラクで人質になった連中をバッシングした２ちゃんねらー
とか日本社会について、世界中が気味悪がっていることを知らない
みたいだな。ワシントンポストですらその反応を見て、異様に感じて
いるのにな。

>>333
>家族達が訴えていたのは、「実際に撤退は無理でも、政府は慎重に検討
>する姿勢だけでも見せて欲しい」ということだったの。
初耳です。ソースをお願いします。
私の知るかぎりでは「自衛隊を派遣した政府が悪い。即時撤退させて欲しい」
といってましたから辻褄が合いません。
それから私は親米ではありません。

>>334
あなたはとても偏った世界観をお持ちですね。

>>335
ソースは週間現代５月２９日号。ゴー外にも載っている。

だからさあ、「叩いてるのを世界中が気味悪がってるからあの人質及び
家族は悪くない」とでも言いたいわけ？世界の評価なんて日本の善悪の
判断に関係ないだろ。
３３３はゴー外そのまんまだし。大体迷惑かけときながら官房長官の
態度くらいにキレるって何様だって話だよ。「姿勢を見せてくれ」とか
どこまで甘えてるんだ。助けてもらう側がいう事じゃないだろ普通。

「真意を見抜け」とかさ、ほんとあなたもうちょっと小林の意見を引いて見る目もったほうがいいよ。

とにかく、お前らは虫けら３人に血眼になってる時点できもいんだよ
わかるか

>>336
ありがとうございます。
確認に時間がかかりますね。もし可能であれば他の形で頂きたいのですが。
それが間違いなく当時意図していたこととして掲載されているのでしょうか?
当時の報道では自らの非を省みずに政府の責任を主張していたように思えます。

今日はもう遅いので寝ます。
ところでゴー外ってなんですか？

>>337
何が政府に迷惑をかけただ。そんなこと言ってるから、外人達に「日本は
お上に逆らった人は排除する」とか「ムラ社会」とか言われて馬鹿に
されるんだよ。大体今回の事件だって、政府がイラク侵略を支持して
自衛隊を派遣したのがそもそもの原因だろうが！
それにあれは、緊急時のパニックに陥った状態の出来事だぞ。家族達が
「どんなことをしてでも助けてくれ！」と言っても多少は大目に見る
べきだ。甘えるなとかいう奴に聞きたいがじゃあ、お前はいざというときに
家族や自分が同じような目にあったとき橋田氏の奥さんのような態度
取れるのか？取れるといったて、俺は信じない！戦後民主主義の甘ったれた
教育に染まった連中がそんなこと言ったて誰が信じるか！

>>340
えっと、くだらないことを言っていいですか？
日本は普通選挙制ですよね。この意味わかります？
基本的に政府＝国民なんですよ？

>>341
何が言いたいのかよくわからないだけど。
政府＝国家じゃないよ。政府が日本の国柄に背くことだってあるし、
国民が選んだ政治家にだってろくでもない奴がいることだってある。
国を愛するなら、国柄を汚す政府を批判していいの。

迷惑かけたのは事実だろ。

大体政府がイラク侵略を支持して自衛隊を派遣したのと人質事件の
是非は別問題なんだよ。「そもそもの原因〜」っていうのは話の
飛躍。だからってあの人質達の行動や家族の態度が許されることには
ならない。何でもかんでも政府のせいにすればいいってもんじゃない
んだよ。

もう小林の受け売りやめなよ。

三馬鹿をキモイと思うのは、一般人として正常なことでしょ？
別に、産経や親米ポチに煽られた訳じゃないけど、あいつらには
心底ムカついた。

そうそう、「人質を非難するのは産経や新米ポチに洗脳されてるから
だ！」と思い込んでる奴らこそ２ちゃんねらー保守の単純脳。
一般の感情としてあいつらに好意は抱かないよ、普通。

＞迷惑かけたのは事実だろ｡
ハイハイ、政府の言い分を間に受けるとはあなたもウブな方ですね。
＞大体政府がｲﾗｸ侵略を支持して自衛隊を派遣したのと人質事件の
＞是非は別問題なんだよ｡
人質事件の是非って何よ？あの事件は、ファルージャの住民が米軍の
無法な攻撃に対抗するために取った抵抗運動の一環だぞ。あの事件の
是非を問うのであれば、まず米軍の攻撃を非難しなさい。

＞｢そもそもの原因〜｣っていうのは話の
飛躍｡だからってあの＞人質達の行動や家族の態度が許されることには
ならない｡
飛躍じゃありません。だいたい、家族のことなんか周囲の者が説得すれば
いいだけの話。それにナスビ長官があんな冷血な態度とりゃ、誰だって
怒る。人質達や家族にそこまで粘着しているお前の方が気味悪いわ。

＞何でもかんでも政府のせいにすればいいってもんじゃない
自作自演だの救出費用２０億だの、人質達は左翼だのの虚報をまき散らして
世論操作し、自己保身に暴走した政府が糾弾に値しないとでも思ってるの？

＞もう小林の受け売りやめなよ｡
よしりんは、関係ありません。あの人質バッシングの異様さに気づかなかった
奴は皆、反日的分子。よしりんが人質バッシングに与していたら、俺は
よしりんファンやめてます。

だから「米軍の攻撃を非難しなさい」って話飛躍させすぎ。米軍の行動の
ことはまた別個に問われるべきで「米軍が悪いのだから行くなといわれていた
所に行き人質にとられようが行った人間は悪くない」とはならんだろ。

家族に粘着してるのはあなただろ。一般感情としてむかつかれ叩かれた家族や
人質を必死で悪くない悪くないって言ってるんだから。で、なんで粘着してる
かといえば反米自衛隊撤退に政治利用するためだろ？「家族は周囲のものが
説得すればいい」とか批判まで封じようとしてるじゃないか。

「反政府」のためならなりふりかまわないんだな、小林も左翼もこの人も。

大体「日本の国柄を汚す」とかよく小林もこの人も言うけどどう考えたって
あの人質と家族そしてそれに乗じる小林＋左派勢力のほうが日本人の美徳
謙虚さをもってないよな。いや、もってないどころか「そんなもんい
らん！」とまで言ってるか。
「家族が人質にとられたらどんな理不尽な
主張をしてもよい。政府と米軍が悪いのだから助けようとしている政府を罵倒しても、
政府の勧告を無視して危険地域にいってもよい。」って言ってるんだもんな。
「批判は許さん！」とも。弱者どころか立派な権力じゃないか。

殺されても「自分の責任」＝イラクの武装勢力と取引せず−ＮＺ外相

　【シドニー５日時事】ニュージーランドのゴフ外相は５日、イラクで自国民が人質
となり殺される事態になっても、派遣軍の撤収など武装勢力との取引には応じないと
する声明を発表した。同外相は声明の中で、武装勢力による民間人殺害を非難する一
方で、「国民にイラクへの渡航自粛を繰り返し求めている。現地は極めて危険で滞在
は正当化できない」とし、それでもイラク入りを強行するなら、事件に巻き込まれて
も自分の責任だとの見解を示した。　（時事通信）

>>348
全然そんな事は言っておりませんが？

>>350
へぇ？

ただ今井にしろ他の拘束された日本人活動家はとてもじゃないけど褒められた経歴の持ち主で無いよ

そう、普通ほめれたものではないんだよ。むしろ人質や家族の甘さや甘えを指摘するのが
一般の反応だったというのに、それを無理して持ち上げたのは小林や
左翼などの人質を反政府自衛隊撤退に政治利用しようとしているやつら。

なのに「政府や保守が人質を政治利用した！」と言う３２８や小林は
盗人猛々しいね。
「被害者」「弱者」「悲劇」を強調して一切の異論を封じようとし、叩いた人間や政府を悪者扱い。
やってることは従軍慰安婦の時の左翼と寸分変わらない。

>>352-353
あのね、人質達の経歴なんざ大きな問題じゃないの。あの人たちが
今までどういう人生歩んできたなんか、俺は興味ないしそんなものを
バッシングにつなげるなんざ、それこそ醜悪極まりない行為だ。
人質達の個々の信条なんかいちいち取り上げて、それでこの事件語れる
と思ってるの？あの人質達が親米じゃないから、気に入らないだけだろ
あんた達は。

>>353
なのに、政府要人をはじめ、マスコミ、インターネットで
左翼だ！自作自演だ！
と馬鹿騒ぎして自己責任論に持っていったことを批判してるわけですよ。

異論を封じるだと？？
３人の人質たちは、自作自演などやっていなかったし、
左翼団体に所属する人間など誰も居なかった。

お前らのやっていた事は、論ではなくて「デマ」「邪推」だった訳だが、
いったいこの責任をどう取るつもりなの？

2ちゃんころに責任などと言う言葉は理解できません。
仮に間違っていた場合
「ネタだった、本気で信じていた者はいない」
「ネタをネタと見抜ける人でないと（略）」

常に逃げ道は用意されており、まずくなると光の速さで尻尾まいて逃げます。

>>354
レッテル貼りもいいかげんにしてください。
親米だからバッシングしてるわけではありません。
数々の疑惑、それから逃げ回ってるとしか思えない行動、
人道・モラル・道徳的に大多数の国民の神経を逆撫でしたからでしょ？

大体あからさまに親米な奴なんてそうはいないだろ。
「親米＝ことさらに反米でないもの」という定義なら合ってるけどさ。

＞人質達の経歴なんざ大きな問題じゃないの。

じゃあ何が問題？俺も経歴「自体」は問題じゃないと思うけど。

>>355
＞自作自演などやっていなかったし

え、確かなの？ならその根拠を教えてください。
俺の知る限りじゃ連中は真相を知らせるのをかたくなに拒んでいるんだけど。

自演派のほとんどは決め付けてるわけじゃないんだから、
疑わしい点が解消されれば考えを改めるよ。

＞左翼団体に所属する人間など誰も居なかった。

ソースは？

おいおい、３２８にもあるように人質達や家族の経歴を持ち出して「左
翼ではない」アリバイつくりに必死なのは小林であり反政府側だよ？
「人質達の個々の心情」を取り上げてるのも「弟さんの真意をわかれ」
とか言ってるあなた達だよ？何言ってんの？
あの人質達が反米だから持ち上げてるだけだろ・・と言いたいところだが
そのレベルにもいってないんだよな。単なる小林の受け売りなんだから。

３５５もおめでたいわな。小林が「自作自演ではない。デマだ」と
言ったらもうそれが真実になるんだから。

>>325
場合によるな。

聞きたい事がある
自作自演説が嘘だっていうのは、どうやって証明すんだ？

ここで人質叩いてる奴って、先の「中国サポーター」と変わらんと思うがな。

>>360
おまえ、俺の金盗んだだろ？
早く返せよ。

ごめん、勘違いで煽ってしまった。>>360

人質を擁護し「叩くな」「疑うな」と言ってる奴らは従軍慰安婦の時
小林や保守に「慰安婦は弱者で被害者なんだから一切の批判も疑いを
持つことも許さん」と言っていた左翼軍団とまったく一緒。

もともと左翼で人質を擁護してるやつらはまだいいが、小林とともに
思想が動き慰安婦は疑い非難してたくせに人質は擁護してる奴らは
まず慰安婦に「疑ったり批判したりしてすみませんでした」と言うべき。

>>357
＞え、確かなの？ならその根拠を教えてください。
＞俺の知る限りじゃ連中は真相を知らせるのをかたくなに拒んでいるんだけど。

無かった証拠など要らないって事がまだわかってないの？
自作自演だという証拠がひとつも無い、証言さえも無い。

これは「自作自演ではなかった」と判断するべきでしょ？

無かったを出せなんて
南京虐殺の肯定派みたいな発言はしないでください。

＞＞左翼団体に所属する人間など誰も居なかった。

＞ソースは？

これも同じ。

３人の人質のうち、左翼団体に所属していた人間をでも一人挙げれば？

>>363
「たたくな」「疑うな」
なんて言ってませんって。

小林は、
従軍慰安婦問題は、その証言や資料解釈が嘘だらけだったので、
それを指摘し、批判しました。

人質問題は、「自作自演」「左翼の人間」という「嘘」を信じて、
日本中が馬鹿騒ぎしているのをみて、

「自作自演ではない」「左翼ではない」
と指摘し、批判しました。

>>357
＞親米だからﾊﾞｯｼﾝｸﾞしてるわけではありません｡
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ｡ニュー速の連中も大体、そういうけどあんたらの
行動は結果的にイラク侵略や子鼠売国政権を支援してんだから、そう奴等は
皆「親米」だね。お前はイラク戦争や自衛隊派遣どう思ってんだよ？
スレ違いだと言って逃げないで答えてみろ。
＞数々の疑惑､それから逃げ回ってるとしか思えない行動､
疑惑って何よ？あげてみろや。それに逃げ回ってるなんていうが、
武装グループに拘束された上に帰国したら訳も分からず大バッシングされ
たんだから、そりゃあ誰だって困惑や動揺はあるさ。それに高遠氏や
今井君も手記を出したりしてるし、郡山氏だって講演会に出たりして
事件の真相をちゃんと説明してるじゃんか。お前も高遠氏や今井君の
手記を立ち読みでもいいから、読んでみろ。事件の真相知りたいんだろ？

＞人道･モラル･道徳的に大多数の国民の神経を逆撫でしたからでしょ?
そういうのを「ヒステリー」と言うのですよ。人質家族へのあの程度の
錯乱ごときで、「自作自演」だの「左翼の陰謀」だの「救出費用２０億」
だの、虚報をまき散らして世論操作し、犯罪被害者を陥れようとする行為
こそ人道、モラル、道徳に反する蛮行だ。日本の国柄や歴史にとんでもない
汚点を残してしまった事にいい加減気づいた方がいいですよ。

自称左翼は渡邉修孝くらいかな。
どちらかというと反米（劣化ウラン）・反イスラエル・反日（自衛隊）集団。

>>367
今井はイラクに何しに行ったのかな？

>>369
劣化ウランだかの被害の実態を見たかったんだろ。今井君だって、
イラク行きは家族に猛反対されたそうだし、自爆テロや銃撃で死ぬ覚悟は
あったと手記で述べている。ま、石頭ポチ達に言わせれば「そんな甘ったれ
たガキの覚悟なんざ信用できない」とでも言いたいんだろうがね。
手前らは、アメリカに依存しきって北鮮と一戦交える覚悟もないくせに
対北強硬論唱えて、何寝言抜かしてんだがって感じだが。ヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>368
そいつはもと自衛隊員で、右翼団体の一水会にも入ってたんだよな。
で、結局、民族主義を肯定しながらも右翼団体を脱退して、
左翼を自称しているという、
わけわかんねぇやつだ。

高遠だったか、例の女の書いた本を読んでみたんだが
イラクで活動している自衛隊を訪ねて、彼らを誇りに思う、と書いてあった。
これで反日と言うんなら、相当反日の間口は広いな。

>>367
バッシングしてる人たちは、みんな親米？　短絡的で物凄い決めつけだな（笑）
自衛隊派遣反対派の人たちだって、こんなしょーもない人質事件如きでイラクから
自衛隊を撤退させるべきでは無いなんて言ってるのに。　お前、そのことを知らんらしいな。

訳も分からずバッシング？　国の渡航延期勧告を無視して危険なイラクへ行き、結局自分達の不注意で
地元の過激派連中に人質にされて「自衛隊のイラクからの撤退」のための道具として利用されまくってたのに。
これで帰国後にバッシングされて「訳分からんバッシング」なんて言ってる奴らは、ただのバカ。
人質にされた時点で、もう家族や国に多大な迷惑をかけてるのは明白。
「あらゆる助言を無視してイラクへ行った時点で」の方が正しいかな？
郡山に至っては、「イラクの現状を伝えることが、責任を果たすこと」なんて訳分からんこと言ってやがる。
何じゃそりゃ？　としか言いようが無いね。　手記を出したり講演会に出たりしてるのも、
必死に詭弁作りをして自分達の愚かさを正当化しまくりたいだけのことだろ？
そうやって、自分達は正しいと言いまくって手記の読者や講演会のギャラリーを巧みに洗脳してるんだよ（笑）
そんなにボランティアがやりたければ、日本でやりゃいいんだよ。　新潟や福井など、行くべき所はいくらでも有るんだから。
それとも、日本には高遠にとって愛すべき美少年がいないと言うのかな（笑）　あいつらは、人質だと言うだけで左翼団体に優遇されて
それに乗っかって金稼ぎしてるだけ。　国に払うべきものも一切払わないで。

錯乱にも同情すべきものとすべきでないものが有るけどな。　人質のバカゾクの場合は、明らかに後者。
嫌と言うほどテレビに出まくり、あんな横柄な態度で「助けろ」と言われれば普通の人なら
不快になると思うが。　それに、やれ共産党と繋がりが有るだの、尖閣諸島は中国の領土だと公言してる
反日組織と繋がりが有るだのの噂が出れば、当然同情なんか出来ないわな。
寧ろ、イラクで殺されろと思うだろうよ。　お前のような反日バカ以外は。
自作自演はあやしいかもしれんが、あのバカゾクの裏で左翼プロ市民連中がせっせと動いていたのはまぎれも無い事実。

>>370
なるほど。英語やアラビア語に自信がなく具体的な調査能力を欠くとはいえ、
自爆テロや銃撃で死ぬ覚悟でいくのなら誰も止められないな。
それに劣化ウランの被害は時間がたっているアフガンやクウェートより
使われて間もないイラクのほうが実態が分かりやすいし、他の国よりイラクは安全だ。

>>372
確かに反日にはくくれない。あえていえば電波。

>>370
不注意で地元の過激派に拉致されて人質にされるような甘っちょろいガキどもが
言っても、何の説得力も無いわ。

お前こそ小林の受け売りの言葉で偉そうに吠えても、何の説得力も無いわ。

朝日ニュースターの速報より家族のコメント全文。
　「言葉にならないほどの安堵感を感じています。我々家族の解放に尽力頂いた
アルジャジーラとイラク・ムスリム・ウルマー協会をはじめとする世界中の仲間に対して
心からの感謝を捧げますと同時に、あらためてこのような混乱を招いたことをお詫びいたします。
しかしながら、家族の心境としては無事な姿を確認するまでは不安は依然ぬぐえないのも事実です。
引き続き我々は自衛隊の即時の撤退とイラクからのすべての武力の廃絶を訴え続けます。
即刻の停戦を求めます。」

明らかに政治的主張ですね。
こんなこというからバッシングされるんでしょう。

「記者会見には共産党系弁護士が同席し、「イラク救済基金」代表を自称し、民青系
工作員の大平直也がマスコミを情報統制中。」
大平直也はれっきとしたサヨクですね。
百歩譲って本人たちがサヨクでないとしても左翼に利用されまくったのは事実でしょう。

コピペですが
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
ＦＡＸも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたんですよ

当時これだけの疑惑がありました。
自作自演でないというならば納得のいく説明が必要です。

解放声明の放映より約１２時間前（アルジャジーラがイラク・イスラム聖職者協会による呼び掛けや
日本人拘束に関するレポートを放映する約７時間前）に「３人を２４時間以内に解放する」という情報を
ワールドピースナウが得ていたらしいが、この情報、家族は知らされていたのだろうか？

>>377
�@三馬鹿が自作自演でなく左翼じゃないとわかったら、今度は大平直也にスライドですか？

�A左翼じゃなくても左翼に利用されると左翼になっちゃうんですか？

�Bマスコミ、政府、一般人の全てが「自作自演」「自己責任」等と言って日本中から総ﾊﾞｯｼﾝｸﾞされたら、
　彼らの主張を取り入れる人間はもはや左翼ぐらいしか居ないんじゃないですか？

>>373>>375
人質バッシングを批判している奴は反日左翼？物凄い短絡思考だなw
あの３人は、レジスタンスが「自衛隊撤退」を要求していることも
知らなかったんだぞ。それに捕まったから、殺されたからジャーナリスト
失格、ＮＧＯ失格なんて言えるわけがないだろう！大ベテランの橋田氏
だって殺されたし、ロバート・キャパや沢田教一といった一流のジャーナリスト
だって戦場で何人も死んでいる！それでも「自己責任」なんて議論は
出てこないだろ。橋田さんだって、ポル＝ポト派に捕まったことあるんだぞ。
お前達みたいにお上べったりの犬コロは、日本にとって害だからさっさと
「自己責任」で死んでもらいたいね。

>>380
�@人質および家族が自作自演でなく左翼じゃないと証明されていません。
�Aそう思われてもやむをえないでしょう。いやなら左翼のコメントを全て否定することです。
�B左翼的な主張をするからバッシングされたのです。そうでない家族・人質は誰もバッシングされてません。

>>380
彼らが「左翼」だから、というのが自演説の唯一の根拠だったとは知らなかったよ。
じゃあこれが否定された事で自演説は崩壊だね。

>>376
人質事件を引き起こした側に、お礼かよ？
だから、あのバカゾクはどこか変なんだよな。

＞�@人質および家族が自作自演でなく左翼じゃないと証明されていません｡
一つ聞きたいんだが、「左翼」って何？あなた流の言葉で説明していた
だきたい。後高遠氏は、インドにも行ったほどの敬虔な仏教徒だったらしく
武装グループとも一神教や多神教の違いや、ブッダとはどんな人かといった
宗教議論を交わしていたそうだから、彼女は宗教否定の左翼ではない。

＞�Aそう思われてもやむをえないでしょう｡いやなら左翼のｺﾒﾝﾄを全て否定することです。
あのね、保守系のメディアが叩いちゃったんだから彼らの主張を汲み上げる
のは、左翼しかいないのは仕方ないでしょう。それに、ペシャワール会の
中村氏だって左翼系のメディアにしか出てこないけど、彼自信は左翼でも
なんでもないよ。単に現政府に都合のいいこと言わないから、保守系の
メディアが取り上げないだけ。彼らの意見を左翼陣営に限定して、発言
させてるのは、あんたらのせいでもあるんだぞ。

>>384
家族はビデオ放映を行い（放映を遅らせればタイムリミットは引き延ばせた）、
怪しい自称仲介者を安易に出演させるなど事件の混乱を引き起こした
アルジャジーラへの非難の言葉はないのだろうか？

＞�B左翼的な主張をするからﾊﾞｯｼﾝｸﾞされたのです｡そうでない家族･人質は誰もﾊﾞｯｼﾝｸﾞされてません｡

はあああ？って感じだね。じゃあ渡辺修孝氏は何なの？彼は自分自身で
「共産主義者」と名のっているうえに、国に対して「自分が拘束されたの
は、政府が自衛隊を派遣したせい」とか言って国を訴えたりしてんだよ。
それでも、あの３人みたいにバッシングされてないじゃない。
左翼だから叩かれた？違うね。拘束されて、政治的な要求だされた。
これは、面倒だっていうからバッシングしたんだよ！

>>381
横から。

＞人質バッシングを批判している奴は反日左翼？物凄い短絡思考だなw

イコールではないが。というかあんたら擁護派は単なる疑問や批判も「バッシング」と
ひとくくりにしてバッシングしてないか？
というかそういう「一部を全体化する」詭弁の方法は擁護側の方がひどいように思えるが？

＞あの３人は、レジスタンスが「自衛隊撤退」を要求していることも
＞知らなかったんだぞ。

証言は二転三転してるようだな。
誘拐されてビデオとってるのに考えが及ばないはずがないと思うのだが。

＞それに捕まったから、殺されたからジャーナリスト
＞失格、ＮＧＯ失格なんて言えるわけがないだろう！

言えないね。つーか極論かよ。イコールなんて誰が言ったよ。

・最大限に重視すべき安全対策があまりにもお粗末だった。
・人質？や家族に政治的意図が透けて見えていた。
・活動内容自体もお粗末だった。
今井なんか医療知識もガイガーカウンタもなしで何を調べるんだ？
そもそも国連だかの調査では「劣化ウランによる被爆は確認できなかった」だったはずだが。
これを覆したいなら相当の専門知識が必要だろうが。

＞お前達みたいにお上べったりの犬コロは、日本にとって害だからさっさと
＞「自己責任」で死んでもらいたいね。

またレッテル貼りかよ…。なんでお上べったりになるわけ？
普通は是々非々で判断するだけだろ。思想に侵された奴はそれができないのか？

でさあ、擁護派は「自演は１００％無い」ってことにしたいようだけど、
どうしてそういう結論になったの？ほんとに知りたいんだよ。
その説明で納得できたらすぐに考えを改めるよ。

ま、こう言ってまともな答えが返ってきたためしがないんだけど。

>>381
でも、３バカは自衛隊がイラクに行ってることを知ってたんだよな。
あれだけのイラクヲタなら、ひょっとしたら他国の軍隊を撤退させるために
何か事件を起こすかもくらいのことは考えてただろうよ。　自分達に、危害が及ぶなんてことは
全然思って無かったのだろうけど。　それ程脳天気なら、人質事件に巻き込まれても当然だな（笑）
不注意にも程が有るわ。　じゃあ聞くが、橋田氏とその家族は３バカ一家のように日本で叩かれたか？
寧ろ、奥さんは健気に振舞っていたと思うが。　あのバカゾクのように、自衛隊を撤退させろなんて公の場所で言ってたか？
戦場ジャーナリストとして、殉職も覚悟していると言ってたよな？　橋田氏本人も奥さんも。
自衛隊撤退を望んではいたようだけども。　それでも、日本では叩かれなかったのはどうして？
３バカのバカゾク連中も、橋田一家の爪の垢でも煎じて飲むべきだな。　お前みたいな、反米反日のくせにいざとなったら
国に助けを求めるような甘ったれのサヨクどももな。　あくまでも、失格の烙印を押されるべきなのは
美少年の世話のためにイラクに行くような高遠ら３人。　戦場ジャーナリストをひとくくりにして、批判してるのでは無い。
お前、理解力有るか？　戦場ジャーナリストが素晴らしいのは、本人も家族もたとえ死に繋がるようなことになっても
国に泣き言言って助けを求めるようなことをしないからだよ。　当たり前のことなんだけど。　お前のような反米一辺倒のバカどもこそ、
日本にとって害だから今すぐ死んで欲しいモンだな。

>>387
自分で勝手にイラクに行って拉致されといて、
それを国のせいにして金をふんだくるのがマトモな行為か？
渡辺のバカさ加減に、みんなあきれてんだよ。

>>385
左翼陣営のマスコミでしか物が言えない時点で、すでに左翼じゃん。

それと、高遠は尖閣諸島が中国の領土だとか言う反日組織と繋がりが有るようだな。
これが、反日左翼じゃなきゃ何なんだ？
それと、なぜ水害を被った新潟や福井じゃ無くてイラクに行かなきゃならないんだ？
日本国内にも、ボランティアを望んでる地域はいくらでも有るのに。

渡辺は、反日武装戦線「牙」の支援や重信房子の世話もやってたんだってよ。
こんな危険な連中の世話をするような反日バカを、なぜお前は支持するんだ？
お前が、反日だからだろうが！　このクソが！

「無かった証拠」について

無かった証拠を出せなんて馬鹿なことは言わないよ。
国民の税金を無駄に使わせた、国策を脅迫まがいの言い方で捻じ曲げようとした、
こういうことをしたんだから、せめてありのままの真相を国民に知らせるべきなんじゃないのか
ってだけ。反政府の人たちはどうも理解できないみたいだけど、政府っていうのは基本的に国民に
よって出来ているものだよ？当然１００％政府＝国民ではないけど。

疑惑の声を潰すのは簡単。人質に対して自由な質問にリアルタイムで答えてもらうだけ。
いつものように質問を検閲したりしないでね。
というかなんでこれをやらないのかが心底理解できないんだけど。
調べてみるとわかるが、彼らはそういう真相追求からずっと逃げ回ってる。
反面、自分の言葉を反論を受けずに垂れ流せる講演やＴＶには積極的に出演してる。

それと、今井のパソコンは帰国直後数千ものウィルスにやられて壊れたとか。
Ｍ　Ａ　Ｃ　な　の　に　。というかアンチウィルスも入れてなかったのか？
言うまでも無くテロリストがこれを使ったとすれば恐ろしく重要な物証。それがお釈迦になった。

こういう妙な出来事・行動が重なりすぎてるんだよ。

なあ、擁護派はこれをどう思う？ちょっと不自然すぎないか？

自由な質問ってのが馬鹿げてる。
お前は馬鹿だから分からないんだろうけどな。

いまさら自作自演説を信じているマスコミなんか無いんだよ。
週刊誌、朝日や産経などの新聞、あるいは正論とか諸君！とかを含めてね。
ありえないと分かっている質問なんかする奴がいるか？いるはずが無いだろう。

「自演でない証拠を出せという奴らは南京大虐殺の肯定派と同じ」について

これは二重の意味で間違ってる。
まず、疑惑派は「自演で無い証拠」など求めていない。これは>>392で書いたとおり。
で、もう一つ、南京との違いなんだが、

南京が否定されるのは、
１．肯定派が出す証拠は全て否定されている。
２．それほどの大事件があったのなら当然出てくるべき物証がない。
こういう理由から。

対してこの事件は
１．疑惑は山積み。否定は片手落ち。
２．物証が非常に得られにくい。だから証言に対してつっこんでいくしかない。
　　>>392で言ったように、一部証拠隠滅ではないか？と疑わせる行動もある。

ぜんぜん状況が違うじゃん。

南京うんぬんの例えを持ち出したいなら、
せめて擁護派は疑惑の全て、とは言わないが殆どを否定しなければならない。
都合のいいものだけ選んだり適当につじつまを合わせただけじゃだめだぞ。
出来ないだろ？人質（？）達は質問から逃げ回ってるもんな。
擁護派もほんとに無いと思うなら追求されてもいいと思うだろ？
バッシングもかなり消えるだろうし。

疑惑派と自演派は「自由な真相究明に協力すべき」という点で一致できないのかな？

【イラク邦人誘拐事件の疑問点】
・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・アルジャジーラTV「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・アメリカでなく何故か日本に撤退を求める犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・ＰＲビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。
・室内でＲＰＧ（ロケット砲）を構えている。常識的にありえない。
・AP通信には高価な機材が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）をなぜか三人とも持っていた。
・犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無くリラックスした表情で談笑している。
・イラク入りしてすぐ拉致された３人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが｢ノーコイズミ｣大合唱。
・被害者の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦を何故か拒否。

大変ですが一つずつ消していってください。

>>393
＞自由な質問ってのが馬鹿げてる。
＞お前は馬鹿だから分からないんだろうけどな。

分かりませんね。馬鹿ですから。どうしてか教えてくれます？

＞いまさら自作自演説を信じているマスコミなんか無いんだよ。

真偽不明。
例えば諸君！はかなり突っ込んだ記事を書いていたがその後音沙汰が無い。
これは、自演ではないという情報を得て沈黙したとも取れるし、
疑惑は消えていないが、情報が手に入らないため（人質は追及から逃げ回っている）
沈黙したとも取れる。どちらかわからない。
君はどうやってその

＞いまさら自作自演説を信じているマスコミなんか無いんだよ。

を知った？


大体、マスコミが取り上げない＝自演がないにどうして
こういうときだけマスコミを鵜呑みにするわけ？
こっちは疑問点を出してる。向こうは答えようとしない。
これは厳然たる事実じゃない？違う？

やっぱり君はマスコミが自演がほぼありえないとする情報を得てるって
言いたいの？


煽るだけじゃなくて、まともに反論してくれよ…。
また擁護派は感情で物事を判断するとか言われるぞ。

南京の例のアレは否定されてないぞ。
日本政府の表明によると
『日本政府は、いわゆる「南京事件」に関しては、
その事実関係を巡り種々の議論が存在していることは承知しているが、
１９３７年の日本軍の南京入城後、非戦闘員の殺害あるいは略奪行為があったことは
否定できない事実であると考えている。』

大虐殺とはいかないまでも、何らかの事象、いや事件があったと
当事者たる日本政府が認めている。

×　大体、マスコミが取り上げない＝自演がないにどうして
○　大体、マスコミが取り上げない＝自演がないにどうしてなるのか。

失礼しました。

>>397
知ってる。
俺が例に出したのは、「中共の主張する南京大虐殺」あるいは
「日本軍の命令による」「意図的な」「民間人の」虐殺についてです。

そりゃあ個人や小隊単位による虐殺もあっただろうけど、
これは当時でも明確な犯罪行為。

非戦闘員の殺害も微妙だよね。便衣兵がその原因を作った例も多いだろうし。

これ以上は南京スレで。

ま、南京なんてどうでもいいので置いといて。

大体あれだけ騒いでた諸君！に続報が無いのはなぜかって？
証拠も無いのにクズ文書いたところで恥をかくのは自分達だと理解するだけの頭はあるからだよ。
お前らにはそれがないから、梯子を外されても気付かないだけ。

あとさ、さっさと俺の金返せよ。

自作自演の疑いのある疑惑点を釈明しなければ
いつまでたっても自演説は無くなりませんよ。

文章の日付に関する疑問

・人質には答えようもない疑問点だが・・２回目の声明文
（上から本文・イスラム暦・西暦という順で書かれてある）では
西暦2004年4月10日の「10」に当たる部分の「1」？と思われる文字が
なぜか大きく塗り潰されている。書き直すのが面倒だった？

・帰国直後のマスコミ向けの三人直筆の文章のうち、今井の文の日付がおかしい？

>>401
例えば、>>395について、今井や高遠が答えられる物はほとんど
ないわけだな。いったい誰に>>395みたいな疑問をぶつけるつもり
なんだ？　誰に聞けば解決するんだ？　

だからオレたちは話にならん、といっているわけだ。

そもそも答えられたとすれば内情をよく知っているということだから、
かえって怪しいということにもなりかねない。

答えようが答えまいが、いずれにしても怪しいという結論に結び
付けたいだけなんだろ？　はっきり言えよ。

そうでないなら、>>395みたいな疑問に、高遠や今井がどう答えられる
というのか、具体的に示してみよ。

保守と左翼どっちがあの事件を政治利用してるかなんて明白なんだよね。
このスレの人質擁護派（特に大東亜士衛会）は２言目にはこう言うもん。
「そもそもイラクを侵略した米軍とそれを支持して自衛隊派遣した政府が悪い」って。
要するにそれが言いたいがために人質をつかってるだけ。人質も利害の一致で
使われてるだけ。
しかしこの理屈、どんなに醜い反日行動しても「そもそも中国を侵略した日本が悪い」
ってのたまう中国人と全く同じ理屈だな。売国奴はどっちなんだか。
まあ小林の思想についていってさえいればいい連中はラクだよね。

＞あんたらの行動は結果的にイラク侵略や子鼠売国政権を支援してんだから、そう奴等は
皆「親米」だね。お前はイラク戦争や自衛隊派遣どう思ってんだよ？

「反米」でなければ「売国」であると思っている小林信者。「そもそも米と政府が〜」
とまたも人質を政治利用。



＞それに高遠氏や今井君も手記を出したりしてるし、郡山氏だって講演会に出たりして
事件の真相をちゃんと説明してるじゃんか。お前も高遠氏や今井君の
手記を立ち読みでもいいから、読んでみろ。事件の真相知りたいんだろ？

「弱者のいう事は全て真相であり事実である」と信じて疑わない小林信者。


＜そういうのを「ヒステリー」と言うのですよ。人質家族へのあの程度の
錯乱ごときで、「自作自演」だの「左翼の陰謀」だの「救出費用２０億」
だの、虚報をまき散らして世論操作し、犯罪被害者を陥れようとする行為
こそ人道、モラル、道徳に反する蛮行だ。日本の国柄や歴史にとんでもない
汚点を残してしまった事にいい加減気づいた方がいいですよ。

それはあなたが人質側についてるから「ヒステリー」に見えるだけです。被害者
だから非難するなという異論封鎖もいいかげんやめるように。

なんかこう、否定できないものは肯定である、ってのばっかりだな。
てめえら論理学ならってこい。

＜今井君だって、イラク行きは家族に猛反対されたそうだし、自爆テロや銃撃で死ぬ覚悟は
あったと手記で述べている。

止めれないほどの反対しかできなかった家族が、捕まったとたん「政府のせいだ」と
いってそれを持ち上げるあんたは「米軍のせいだ」って言ってるのか。自分勝手すぎて
笑えるね。「死ぬ覚悟はあった」なんて後からならいくらでも言えるしな。
大体死ぬ覚悟あったところで捕まって家族に「国策を変えてでも助けろ」と
わめかせてるようじゃ意味無いよな。

＜あの３人は、レジスタンスが「自衛隊撤退」を要求していることも
知らなかったんだぞ。

自分の陣営に都合のいい証言は何でも信じる小林信者。


＜大ベテランの橋田氏だって殺されたし、ロバート・キャパや沢田教一といった一流のジャーナリスト
だって戦場で何人も死んでいる！それでも「自己責任」なんて議論は
出てこないだろ。

橋田氏は「危険地帯に自ら行っていた自己責任」として「国策を変えろ」「政府のせいだ」なんてわめかず死んでいった
だろ。

>>391
あのね、左翼系のメディアに出てるから左翼だなんて言ったらよしりんや
西部氏は何なの？よしりんはアエラにも出てたし、西部氏も週間金曜日に
でてたじゃんか。この２人も左翼なの？偏った意見しか載せてないのは
右も同じじゃないか。むしろ最近は左翼系のメディアの方がいろんな主張
を汲み上げている。アエラには、安部晋三も出てたしな。
高遠氏が反日左翼団体と繋がっている？初耳だな。ソース提示してくれ。
渡辺氏の事は俺も支持はしていないがまあ、やるなら勝手にどうぞって
感じかな。

>>405
人質達をバッシングすることにより、自衛隊撤退の世論を封じようとする。
政治的に利用しているのは保守も同じだな。後、今井君や高遠氏の手記を
読みもしないで何で信ぴょう性がないなんて言えるの？あの手記はいわば
「第２次史料」事件が経過した後に本人が作成した回想だから、「史料」
としての価値は低くはないぞ。

＜あのね、左翼系のメディアに出てるから左翼だなんて言ったらよしりんや
西部氏は何なの？よしりんはアエラにも出てたし、西部氏も週間金曜日に
でてたじゃんか。この２人も左翼なの？

未だあの２人を「保守」なんていってるのは信者だけ。



＜人質達をバッシングすることにより、自衛隊撤退の世論を封じようとする。
政治的に利用しているのは保守も同じだな。

保守も同じだというがあんたたちは「保守こそが利用している」と言ってた
んだぞ。いかに自分達が自分のことが見えてないかよくわかるだろ。


＜あの手記はいわば 第２次史料」事件が経過した後に本人が作成した回想だから、「史料」
としての価値は低くはないぞ。

だから信憑性がないんじゃないか。事件の後に書いたのだったらいくら
でもバッシングを抑えるように自分にいいように書けるだろ。

>>406
論理学に通じている先生なら、「悪魔の証明」くらいご存じですよね？
あと、オッカムのカミソリとか。

ちょっと論理学かじるとすぐ悪魔の証明とかいう人たちよ！
そんな人には立証責任の転換という言葉を授けよう！
例えば、なぜ本来大量破壊兵器の存否の証明はアメリカにあるのに
フセインが証明しなければいけないことになったのか？
そしてなぜそれを世界中の人が納得したかを考えてみましょう！

>>411
このケースで、立証責任の転換が正当化できるほど
武器が多いのは誰なのですかい？

まさか高遠や今井とは言わないよな、論理学に通じる先生なら。
>>395に、高遠や今井がどう答えればいいんだ？

疑惑が払拭されないかぎり自演説は決して無くならない。
人質家族は事件当時、誘拐犯でも避難勧告を無視した人でもなく
政府の責任を声高に叫んだ時点で叩かれて当然。
家族は人質が解放されたあとも自衛隊の即時撤退を訴えている。

>>409
＞未だあの2人を｢保守｣なんていってるのは信者だけ｡

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ｡正体を表したな。「反米に狂った小林、西部は保守ではない」
は珍米ポチの常套句。俺に言わせれば、反支那、反北鮮に狂ってアメポチ化
した産経、読売らこそ、保守の資格がないと思うね。あんた、大東亜戦争の
恨みを忘れたのか？

>>413
じゃあ、あんたの脳内で勝手に妄想してなさい。出所の怪しい情報に
振り回されているようじゃ南京事件信じてる左翼と同じだね。

<（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ｡正体を表したな。「反米に狂った小林、西部は保守ではない」
は珍米ポチの常套句。俺に言わせれば、反支那、反北鮮に狂ってアメポチ化
した産経、読売らこそ、保守の資格がないと思うね。あんた、大東亜戦争の
恨みを忘れたのか？

おいおい、「西部小林を保守だと思わない奴はみんな新米ポチ」とでも思ってるのか？
「正体を現したな」とか何でもかんでも自分の頭の中の「親小林西部＝真の保守で味方。反小林西部＝ポチで敵」
って座標に当てはめるなよ。小林と一緒でガキくさすぎ。


＜出所の怪しい情報に振り回されているようじゃ南京事件信じてる左翼と同じだね。

小林の情報信じてる奴が言えた台詞じゃないな。

＞おいおい､｢西部小林を保守だと思わない奴はみんな新米ﾎﾟﾁ｣とでも思ってるのか?

アメリカへの復讐心がないやつなんざ、俺は「保守」とは認めない。
よしりんや西部氏は、それを持っているから日本の国柄を守る「保守」
だと思っている。


＞小林の情報信じてる奴が言えた台詞じゃないな｡

お前だって南京事件や従軍慰安婦に関してはよしりんの情報信じてんだろ？
政府の言ってる事とよしりんの言ってる事どちらを信じるかと言われたら
俺は迷わずよしりんを取るね。

>>413
早く盗んだ金返せよ。

＜アメリカへの復讐心がないやつなんざ、俺は「保守」とは認めない。
よしりんや西部氏は、それを持っているから日本の国柄を守る「保守」
だと思っている。

つまり「俺は小林と西部を保守だと思うからそれに異を唱える奴はポチ
と認定する」と言うわけだな。よくわかった。
大東亜士衛会の頭の中
「小林西部を保守だと思う人＝真の保守をわかっている＝保守＝味方
小林西部を保守だと思わない人＝真の保守に文句つけてる＝ポチ＝敵」
まさに単純脳、２ちゃんねらー保守。

>>418
＞つまり｢俺は小林と西部を保守だと思うからそれに異を唱える奴はﾎﾟﾁ
と認定する｣と言うわけだな｡

じゃあ聞くがよしりんや西部氏が保守ではないと思う理由を聞かせてくれ。
だいたいなあ、東京大空襲や広島、長崎の原爆ホロコーストの恨みを
忘れて、抜け抜けと親米を続ける今の保守論壇が俺は心底許せんのだ！

「アメリカへの復讐心がないやつは保守と認めない」っていうのは賛同
するかはともかく理屈としてはわかるがそれが「だから小林西部を保守と
思わない奴は保守ではない、ポチだ」につながるのがもう・・
大東亜士衛会って小林信者の痛いところだけをまとめて作ったような人間だな。

＜じゃあ聞くがよしりんや西部氏が保守ではないと思う理由を聞かせてくれ。

彼らはアメリカ憎さのあまりアジアと手を組もうだとか目の前の現実が
見えなくなってるからだ。言っておくが俺は岡崎久彦のような「アメリカに
ついていけばいい」という思想も小林同様認めていない。

真の保守とは日本の事を考えまさに「保ち」「守ろうとしている」つまり
リアルな政治論を語っている人たちだと思っている。アメリカもアジア
諸国も日本のために利用するくらいの考えをもっている人たちだ。

＞彼らはアメリカ憎さのあまりアジアと手を組もうだとか目の前の現実が
見えなくなってるからだ｡

んー何でこれが「保守」ではないという考えになるのか、わからんな。
よしりんや西部氏が言っているのは、あくまで理想論だろ。理想を掲げる
と「保守」じゃなくなっちゃうんだ。一つだけ言っておくが日本はアジア
のトップに位置する国だ。それだけの地位にある国がアジアに対して何の
戦略も持っていないなんて、あまりにも情けないよ。

要するに俺にとっては「アメリカを憎まないような奴はポチ！」といってる
小林西部も、それにのって「小林西部を支持しない奴はポチ！」といってる
あんたも、「アメリカ万歳！日本はついていけばいい」といってる岡崎の
ような奴もどっちも両極端なだけの同じバカにしか見えん。

なんでも「中国が憎い」と考えるか「アメリカが憎い」と考えるかが
違うだけ。俺には兄弟げんか、もしくは近親憎悪にしか見えん。

もっとフラットに引いて日本の進む道を考えてるのが保守だろ。ポチもコヴァも極端で
とても保守とはいえない。

＜よしりんや西部氏が言っているのは、あくまで理想論だろ。理想を掲げる
と「保守」じゃなくなっちゃうんだ。

理想を掲げるのはかまわん。ただ理想論だけ言い現実が見えてないのは
結果的に「保守」にならんだろ。俺には小林西部の「現実論」のほうが
見えないから「保守」ではないと認識している。あんた詳しいんだったら
書いといてくれ。

＜一つだけ言っておくが日本はアジア のトップに位置する国だ。それだけの地位にある国がアジアに対して何の
戦略も持っていないなんて、あまりにも情けないよ。

それはそうだ。俺も政府のアジア外交はふがいないと思っている。
ただ西部小林の言ってる事も現実的とは思えない。もっと小ずるくだます
くらいの関係がいいと思う。

漏れは、生粋の反米・嫌米派だが、三馬鹿に関しては、
どうしても小林には賛同しかねる。

＞理想を掲げるのはかまわん｡ただ理想論だけ言い現実が見えてないのは
結果的に｢保守｣にならんだろ｡俺には小林西部の｢現実論｣のほうが
見えないから｢保守｣ではないと認識している｡

現実が見えてない？よしりんや西部氏だって別に「日米同盟破棄しろ」
なんて言ってないし、中国や北鮮の脅威も認識している。現実が見えてない
だから駄目なんて言ったら、理想も何も唱えられないじゃない。
「大アジア主義」と言っても、んなことは今すぐやれつったてできない
のは、わかってるよ。たけどもっと壮大なスケールで物事考えようってのが
よしりんの言いたいことだろ。

＜現実が見えてない？よしりんや西部氏だって別に「日米同盟破棄しろ」
なんて言ってないし、中国や北鮮の脅威も認識している。

たとえば「マナーとして反米を持て」ってあの２人は言うだろ？「アメリカ
にちゃんと文句を言っていけ」とかさ。俺はそれは戦略として利口じゃ
ないと思う。せっかく日米同盟というものがあるんだから表では笑って
仲間づらしといて裏ではアメリカという国を利用しきるくらいの戦略を
立てたほうが利口だろ。そのほうが結果的によほど日本のためになる。
だからただ「アメリカを恨め憎め」といっている西部小林は保守と認められない。
何も日本の利益を考えてない。大体「原爆を忘れるな」というなら距離を置くより
アメリカからうまくいろいろ搾り取ってやったほうがよっぽど復讐になるんでない？
感情的なんだよ、小林も西部もそのファンも。


＜現実が見えてない だから駄目なんて言ったら、理想も何も唱えられないじゃない。
「大アジア主義」と言っても、んなことは今すぐやれつったてできない
のは、わかってるよ。たけどもっと壮大なスケールで物事考えようってのが
よしりんの言いたいことだろ。

壮大なスケールで理想を唱えるのは別にご勝手になんだけど、結果的に
理想だけじゃ保守にはならんから。そりゃ「空想家」だろ。
俺は１個１個の現実をちゃんと見てそれに則した戦略を練る人間こそ
保守だと思うから小林西部はそこに入らない。

あー、寝る前に一つ言っとくが、俺はゴー宣読んで８年になるけど
よしりんが人質バッシングを批判した時、初めて「よしりんファンやってて
良かった！あのバッシングが異常だと思ってる俺の感性は間違ってなかったんだ！」
と心の底から感激したね。俺の事を「よしのりポチ」なんて言ってるヤシも
いたが、そうさせたのは人質バッシングしていたお前達のせいでもあるんだよw

俺はゴー宣まともに読んだこと無いけど・・
よし。国内で下手な工作してる奴、引っ張り出そう。それがいい。

全く許せない。

>>428
で、どうして異常なのか説明してくれ。
まずバッシングとは具体的にどういうものかを定義してほしい。
まともな批判や疑問までひとくくりにされちゃたまらんからな。


俺が見るに、この論争は「自演の疑いがあるからきっちり追及せよ」派と
「自演なわけねーじゃん」派が中心になって争っているように思える。

自演でないと思う奴はどうしてそう思ったかマジで教えてくれ。
疑惑も解消してないのにどうしてそう　決　め　付　け　ら　れ　る　んだ？

>>431
じゃあ聞くが、証拠がなくても、疑惑さえあればあんなバッシングしていいのか？
戦場のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱも、戦場ｼﾞﾔｰﾅﾘｽﾄもまた戦争の1形態だと俺は考えてるが、お前らはどう考える？
そもそも、拉致されて弱ってる被害者をﾊﾞｯｼﾝｸﾞしているが、それは川田隆平を祭り上げた「支える会」とは、ベクトル違いだがﾚﾍﾞﾙが一緒の馬鹿だとおもわんか？

自演だけが理由でバッシングしてるわけではないでしょう。
自分の非を棚上げにして政府だけを批判し、国策の変更を左翼を窓口に主張した
家族のせいでバッシングしている人がほとんどでしょう。
むしろ人質本人たちへの批判より大きいと思うよ。

＞大東亜死ねー会
別に、お前のような麻薬中毒のキチガイチンカス野郎なんかに認められたい
と思う保守の人なんかどこにもいねえよ。

ネカマになって、鬼女板を荒らしまわる厨房が！

>>427
まず西部氏の言う「マナーとしての反米」は米国を恨め、憎めとかいう
次元の話じゃない。そういうのが全くないわけじゃないが、要するに
これは「アメリカとは、距離を置け」という意味だ。原爆を落とし
都市空爆で自分のすぐ上の世代の日本人を大虐殺したような、国とは
もう距離を置いて付き合え、日本の国柄や価値観を破壊しかねない
アメリカニズムとは距離を置け、それが先人達に礼儀だ、この程度の
意味なの。よしりん、西部氏の反米が極端？冗談じゃないね。こんなのは
穏やかなもんだよ。俺なんかもっと過激で朝鮮人的な「恨米」だぜ。
よしりんは、ただ単に今の日本人はあまりにも原爆などの記憶を風化
させちまっているから、それを忘れるなという意味を込めて挑発的に
「反米論」を展開してるだけなの。


>>431
あのバッシングは、人質家族の公私混同をたしなめるとか、疑惑を指摘
するとかいうレベルじゃなかっただろ！政治家やマスコミ、ネットや
馬鹿大衆にいたるまで犯罪者でもない、民間人を総出になってバッシング、
しかも政治家はそれを止めるどころか煽るような事してたじゃないか！
これを「異常」だと思わないお前の感性の方がイカレてんだよ！！

>>434
削除依頼出したみたいだったけど残念でしたねw

<まず西部氏の言う「マナーとしての反米」は米国を恨め、憎めとかいう
次元の話じゃない。そういうのが全くないわけじゃないが、要するに
これは「アメリカとは、距離を置け」という意味だ。原爆を落とし
都市空爆で自分のすぐ上の世代の日本人を大虐殺したような、国とは
もう距離を置いて付き合え、日本の国柄や価値観を破壊しかねない
アメリカニズムとは距離を置け、それが先人達に礼儀だ、この程度の
意味なの。

つまり西部小林は「アメリカを利用して日本が得をする」という策は考えずに
原爆などを理由にそんなことをした国とは距離を置いて付き合えってことだろ？
俺はむしろ日本をなめた発言に聞こえるぞ。何が保守だと思う。要するにアメリカ
程度に破壊されるような国柄や価値観だと思ってるってことだろ？言ってる事はポチと同じ
「怖米」じゃないか。昨日も書いたがアメリカくらい裏で操るくらいの戦略を身につけたほうが
よっぽど復讐だろ。



＜よしりん、西部氏の反米が極端？冗談じゃないね。こんなのは
穏やかなもんだよ。俺なんかもっと過激で朝鮮人的な「恨米」だぜ。

自分で朝鮮人的だと思うのならそんな醜い感情的なことはやめたらどうだ。
感情では恨みははらせない。冷静に相手を陥れることが恨みをはらすことに
なるんだよ。

>>408
決まってるだろ？　小林と西部は保守になりすましてる筋金入りのサヨクなんだよ。
お前と同じだよ。　保守気取りのサヨク。　それと、政治家はともかく一般人がこの人質叩きを
どう政治的に利用すればいいんだ？　お前知ってんのなら、教えろよ。

>>414
いつまでも大東亜戦争の恨み辛みばかり抱き続けて、それで日本がやって行けると思ってんのか？
戦争のことは永久に忘れてはいけないが、それと現実をどう乗り越えていくかは全く別問題。
国益のためなら、恥をしのんでかつての敵と手を結ぶこともしないと国そのものが破綻することだって有るんだよ。
お前の論理からすれば、かつて日本の敵だった国とはたとえどんな大国であっても絶対に手を結ぶなと言うことか（笑）

>>419
お前のような真性バカが許そうが許すまいが、そんなのは一切関係無い。
いつまでも反米を剥き出しにし続けて、日本が生きていけないからに決まってるだろうが！
親米保守の皆さんは、お前のような現実逃避的ドアホと違ってちゃんと現実を直視してんだよ。
お前らのような有り得ない理想論ばかりウダウダ抜かしてるのとは、訳が違うんだよ。

>>422
お前の言うアジアって、どうせ反日３バカのことだけだろ？

＜戦場のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱも、戦場ｼﾞﾔｰﾅﾘｽﾄもまた戦争の1形態だと俺は考えてるが、お前らはどう考える？

そういう理屈ならこれ以上安易に行く人を増やし被害者をださないための「自己責任」
発言も被害者家族という事をかさにかけた傲慢な発言へのたしなめも
戦争の１形態だろうな。


＜そもそも、拉致されて弱ってる被害者をﾊﾞｯｼﾝｸﾞしているが、それは川田隆平を祭り上げた「支える会」とは、ベクトル違いだがﾚﾍﾞﾙが一緒の馬鹿だとおもわんか？

違うな。むしろ叩いてる人間が小林で擁護してるのが支える会だろ。
叩いてる人間は弱者が弱者という事を武器に主張をエスカレートさせ
権力となるのを止めている。一方擁護側は「弱者なんだから文句を
つけるな」を主張し批判を封じ１つの弱者聖域を作ろうとしている。
どっちが小林でどっちが支える会かわかるだろ？

>>426
大アジア主義？　アホか？
日本にとってウザ過ぎるあの３バカ蛆虫トリオを、どうやって取り込むんだよ。
絶対に「反日」を捨てようとしない、あの日本にたかりまくるあの寄生虫トリオを。
日本にとって、３バカアジアなんかどうだっていいんだよ。　日本にとって、アジアなんかよりもアメリカ様との関係の
方が数倍　数十倍も大切だからな。　３バカ以外の国だって、どうせ金目当てだけと違うか？（言いすぎならすまん）

>>436
どうせ、お前のカキコの削除依頼はいろんな人がやってるだろうよ。
それはさておき、お前のような鬼女板をも平気で荒らすルール無用の重度のキチガイ　反マナー野郎に、
偉そうに高説垂れられても「バカのくせに、何偉そうに」としか思わないわな。　お前は鬼女板の嫌われ者だからな。

＞自分で朝鮮人的だと思うのならそんな醜い感情的なことはやめたらどうだ｡

大東亜戦争開戦に至る経緯、東京大空襲、広島、長崎の原爆投下、
日本の文化、価値観、教育、憲法をズタズタにした占領統治、国際法無視の
濡れ衣裁判、皇太子殿下の御生誕日に戦犯の処刑を行い皇室を汚した
国辱行為、アメリカだけは許せない！５０年、１００年で忘れてなるものか！


>>440
アジアって中朝だけじゃないからね。

>大東亜戦争開戦に至る経緯、東京大空襲、広島、長崎の原爆投下、
日本の文化、価値観、教育、憲法をズタズタにした占領統治、国際法無視の
濡れ衣裁判、皇太子殿下の御生誕日に戦犯の処刑を行い皇室を汚した
国辱行為、アメリカだけは許せない！５０年、１００年で忘れてなるものか！

ほらやっぱり何のこれからのプランもなくただ「アメリカを恨め」と言ってる
だけじゃないか。あんたのいってることは「アメリカについていけ。アジア
諸国を憎め」と言っているあんたの嫌いなポチ連中とベクトルが違うだけで
まったく一緒だよ。
俺は４３７で「本当に恨んでいるのなら感情的になることより冷静に相手を
陥れることが恨みをはらす事になる」と書いたろ？そこは完全スルーで
アメリカへの感情的な罵り言葉を並べるだけか？あんたや小林西部が「保守」
を自称してることが俺は恐ろしいよ。

>あのバッシングは、人質家族の公私混同をたしなめるとか、疑惑を指摘
>>435
>するとかいうレベルじゃなかっただろ！政治家やマスコミ、ネットや
>馬鹿大衆にいたるまで犯罪者でもない、民間人を総出になってバッシング、
>しかも政治家はそれを止めるどころか煽るような事してたじゃないか！
>これを「異常」だと思わないお前の感性の方がイカレてんだよ！！
国民の7割という大多数が人質家族を非難したのです。
おかしいのは彼らに怒りを感じないあなたのほうでしょう。
愚かな行動は責められて当然です。

＜大東亜戦争開戦に至る経緯、東京大空襲、広島、長崎の原爆投下、
日本の文化、価値観、教育、憲法をズタズタにした占領統治、国際法無視の
濡れ衣裁判、皇太子殿下の御生誕日に戦犯の処刑を行い皇室を汚した
国辱行為、アメリカだけは許せない！５０年、１００年で忘れてなるものか！

これを書いた自分とこれとほぼ同等な発言をしている西部小林をさして「感情的
な恨ではない」「現実もちゃんと冷静に見ている」「アメリカを恨めといってい
るのではなく距離を置けといっているだけだ」といいあまつさえ「小林西部そして
その賛同者の俺こそ真の保守！異を唱える奴はポチ！」か？君らの言う保守とは
「日本の今後の事など考えずにただアメリカさえ恨み続けてればいい。それにはむかう奴はポチと認定してればいい」か。
「アメリカについていきさえすればいい」と何が違うんだ？まあ、

＜（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ｡正体を表したな。「反米に狂った小林、西部は保守ではない」
は珍米ポチの常套句。俺に言わせれば、反支那、反北鮮に狂ってアメポチ化
した産経、読売らこそ、保守の資格がないと思うね。あんた、大東亜戦争の
恨みを忘れたのか？

このレスを見たときからこのレベルだとは思ってたけどね。結局君や小林西部の言う
「真の保守」とは「自分達にはむかう人間をポチに認定し、アメリカを恨み続ける
こと」だったわけだ。これのどこが「保守」だ。笑わせるな。

>>443
>国民の7割という大多数が人質家族を非難したのです。

ソースは？

＞おかしいのは彼らに怒りを感じないあなたのほうでしょう。

ナチスを多数派に押し上げたのはドイツ国民だったな。
ナチスにシンパシーを感じないドイツ人は「おかしかった」
んだね、きみによると。

　,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
　　　.,illllllllll°　　　　ｘ,,,,,,,.,,,,r‐　　　　　ﾟ!lllllllli,
　　 .,llllllllllll.,,ｗwu＿ 　 　 　 　 _,,,，wx,,、lllllllllll,
　　 llllllllll!ﾞ丶　　　｀`''･　 .ー‐'"｀　　　　 .ﾞ!lllllllli,
　　,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,,　　　　　　　,,,,iiiiiiiiiiil,,、.ﾟﾞllllll
　 .illlll!゜､'.ﾟ￣｀　　ﾞﾟﾞll,、　　　　.,ll″　　 ｀ﾞト　.l!lll、　　 自衛隊を撤退させるためにこそこそと自作自演
　 .llllll、,　 　 　 　 　 ﾟl,、　　　,ｹ 　 　 　 　 　 lllll　　　　　　　　実に汚い
　 .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、　　｀ 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,､_　.,lll|　　　 ３馬鹿が左翼だということを実感させてもらっているよ
　.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″　　 　 　 　 　 ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″　　 .,/,　　　　　　~ﾟ゜｀ "　　 ﾞ!ll 　 l,
..llﾞ,l/ﾞ　゜　　　　　　　,ノ″　　　　　　　　　　　　'llll,　 l
.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll
.ll　|　 　 　 　 　 ,〈,　　　　　　　　,,_,l,、　　　　　　,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　　 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′
　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’
　　　l　 ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
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>>445
まず自分でぐぐれ。
人質家族は非難されて当然。あたりまえ。
なにが「自衛隊の即時撤退を要求」だｳﾞｫｹ！
「退避勧告に従わず、申し訳ありませんが家族の救出にご尽力ください」
というのが全うな人間だろう。
反感をかうのは当たり前。

>>448
>国民の7割という大多数が人質家族を非難したのです。

結局ソースはないの？

>>449
馬鹿だねえ。7割は避難的感情を持っていたら「多数派がいつも正しいとは限らない！」
とかいいだすんでしょ？あなたこそ「7割ではなかったソース」をだしなさい。
これは議論の基本。まあ名無しで私を非難するしか脳がなさそうな人には無理だろうね。

>>441
じゃあ、日本の領土を侵略してるチャンコロ国とチョン国は許せるんだな（笑）？

失礼。
正確には
「人質家族のために自衛隊を撤退すべきではない」
が新聞社のアンケートで7割だ。
ｸﾞｸﾞればいくらでも出てくるだろう。
ID:gRKroMUz は日本国民がナチスを支持したドイツ国民と一緒だといいたいのかな。
もの凄い暴論ですね。
自分の気に入らない多数派はいつも「ナチスを支持したドイツ国民と一緒」
といってるのかもね。

>>450
＞あなたこそ「7割ではなかったソース」をだしなさい。
＞これは議論の基本。

>国民の7割という大多数が人質家族を非難したのです。
と主張したのが>>443である以上、論証責任が>>443にあるのは
明白な事実。

バカだな、おまえは。

>>452
だからソースを示せと言っているんだが。

で、新聞社のアンケートで7割なら、国民の7割がそう考えていると
素直に考えてもいいのか？

＞ID:gRKroMUz は日本国民がナチスを支持したドイツ国民と一緒だと
＞いいたいのかな。

バカだな。多数派が常に正しいというなら、当然ナチスドイツも認めねば
なるまい、という皮肉も理解できんようだ。

ぼ？

人質叩きの馬鹿は一生反省なんて出来ないんだろうな。筋金入りの馬鹿だから。

>>444あのねえ、あの大東亜戦争の恨み云々は俺の個人的な信条だ。それに
広島、長崎の恨みを忘れてしまったら被爆者に対して余りにも申し訳が
立たない。当たり前だ。
後ね、「保守」の定義だが俺は単純に「日本固有の国柄、歴史、文化、
価値観を守る者」と考えている。この日本の国柄、文化、価値観を守る
と言った場合に当然戦後に入ってきたアメリカニズムと相反する価値観
などが当然ある。それを保守するために「マナーとしての反米」が必要に
なる、当然だ。それに西部氏やよしりんが言いたいのは、「日本人は
自由や民主主義なるものを掲げ他国の文化、価値観を破壊している
アメリカ帝国主義の危険性に気づけ」と言いたいのだ。自由と言っても
その概念は国によって違う。不倫に厳しい国もあれば寛容な国もある。
そういった文化、価値観の違いを無視してただ、アメリカ型の価値観を
他国に押しつけようとするアメリカの横暴さを彼らは、批判しているの。
我が国は、先に述べたように占領統治で日本的価値観をズタズタにされた
屈辱がある。だからこそ、アメリカ及びアメリカニズムの危険性を
訴えていかなければならないのは、当然の話だ。だから俺はあんたの
言っている「小林、西部は保守ではない」という意見に同意できないし
「マナーとしての反米」を否定する考えをする人間を保守とは認めないの。

↑じゃあ、当然お前はアメリカ映画なんか絶対に観ないよな？
　マクドにもケンフラにも、絶対に行かないよな？

アメリカの食文化などに散々世話になっといて、アメリカ批判するようじゃどうしようもねえからな。

ついでに言うと、インターネットはフロムアメリカだぞ。

で、人質家族が自らの非を全く省みずに政府責任を追及したから
バッシングされた。というところはスルーですか?
多数派を否定するなら説得力のある説明が必要ですね。
ｱﾌｫには無理だろうがｗ

>>460
だから言ったでしょ、それは周囲の者が説得すればいいって。いちいち
マスコミや政治家がんなもの批判する必要はないの。

>>461
それは「マスコミや政治家は黙っていろ」とこういいたいのですな?
左翼を窓口に国策を変えるようテレビで主張している人に対して
国民は口を挟む資格が無いと?
意見を表明してはいけないということですか?

正直ね、嫌がらせの類はいけないと思うよ。
でもお前はおかしいってのは言ってやらないと
人質家族はいつまで立っても自分たちは「国民の支持を得ている」
と勘違いすると思うよ。
事実、電話回線を設置するまでは完全に勘違いしてただろう。

＞それは｢ﾏｽｺﾐや政治家は黙っていろ｣とこういいたいのですな?

まあそうだな。いちいち家族の事を取り上げるサヨクマスコミも悪いが
いちいち新聞の社説やらで批判するような類の事じゃない。

＞あのねえ、あの大東亜戦争の恨み云々は俺の個人的な信条だ。それに
広島、長崎の恨みを忘れてしまったら被爆者に対して余りにも申し訳が
立たない。当たり前だ。

「個人的心情」なら「それを持たない人間はポチだ」とかいうのはおかしいだろ。
個人的心情の押し付けか？それに何度も書いてるが俺は恨みを忘れろなんて
言ってない。「感情的に反を唱えるだけじゃ復讐にならん。利用してやるほうが
よっぽど恨みははらせる」といってるだろ。またそこはスルーか？

＜だからこそ、アメリカ及びアメリカニズムの危険性を
訴えていかなければならないのは、当然の話だ。

あんたはいつも「何故アメリカを恨まなければいけないか」は威勢良く語るが
「じゃあこれから日本がどうしていかなければいけないか」になると途端に
口をつぐむな。教祖様がそこまで書いてないから僕も書けませんか？
何度も言うが「真の保守」を名乗るなら「感情的な反」を唱えるだけではなく
これからの日本の歩み方を示せ。俺はあんたや小林や西部のような「感情的に
反・恨を訴えるだけでこれからの日本の事など何も考えていない」人間がのうのうと
「真の保守」づらして「正体を現したな！」「俺らに逆らう奴はポチ！」とかいってるのを見ると虫唾が走る。

＜だから俺はあんたの言っている「小林、西部は保守ではない」という意見に同意できないし
「マナーとしての反米」を否定する考えをする人間を保守とは認めないの。

つまりあんたの言う保守とは「ただ感情的な恨をとなえるだけで良識派づらし
これからの日本の事など考えない人間」で「それを否定する人間はポチだ」ってことだな。

＞｢感情的に反を唱えるだけじゃ復讐にならん｡利用してやるほうが
よっぽど恨みははらせる｣といってるだろ｡

広島、長崎の原爆投下は人類史に残る「人道上の罪」だ。アメリカには
この罪の重さを自覚していただき謝罪してもらわなければならない。
これは、俺が尊敬している渡部昇一氏も述べている。アメリカに謝罪
させるには、それなりの知恵が必要だろうが、それでもやらなければ
ならない。

＞つまりあんたの言う保守とは｢ただ感情的な恨をとなえるだけで良識派づらし
これからの日本の事など考えない人間｣で｢それを否定する人間はﾎﾟﾁだ｣ってことだな｡

あのさ、「マナーとしての反米」がどこが「感情的な恨」なの？
「日本独自の文化や価値観を守る」「アメリカ型の弱肉強食市場経済
から一線を画す」ためにアメリカと距離を置けっていう程度の「反米」
がだ。このまま、日本が構造改革やら規制緩和やらを進めれば貧富の差も
広がり社会不安を招く、アメリカの経済植民地化する恐れもある。
日本がアメリカに追従したら、他の国々から「アメリカの犬」と軽蔑
される、これは国益も名誉も損なうし北鮮からもなめられる。だから
「アメリカと距離を置け」と言ってるんだよ。日本の将来を考えた上での
発言じゃないのか？日本が独立国として最低限のプライドと国益を維持
するための。将来のビジョンがないから保守じゃない？冗談じゃない。
日本の将来を考えた上での「反米」だ。

＞アメリカにはこの罪の重さを自覚していただき謝罪してもらわなければならない。

で、「謝罪させる知恵」が「反米を唱え続ける事」か？本当に笑わせるなよ。
あんたも小林西部も「謝罪させなければいけない」と正義ぶってるだけで本当に謝罪させるためには
どうしたらいいかなんてちっとも考えてないじゃないか。とりあえずアメリカから搾り取れるだけ搾り取り
今の関係を変えるだけの国策を練らなければ謝罪なんてするわけないだろ。

＞あのさ、「マナーとしての反米」がどこが「感情的な恨」なの？

アンタも小林も西部も「俺はアメリカを恨んでいる」という感情しかなくて
「具体的に復讐するための国策」がないからだ。もしも国策として「反を唱え続ける
こと」が「復讐すること」だと思ってるならバカとしか言いようがない。

>>460
自分で適当なことをいったことをまず反省せねばな(w
自己責任を果たしてくれ。

＜日本がアメリカに追従したら、他の国々から「アメリカの犬」と軽蔑
される、これは国益も名誉も損なうし北鮮からもなめられる。だから
「アメリカと距離を置け」と言ってるんだよ。

・・なさけない。どうせ主導権なんて取れないから距離を置く？アンタや小林西部の言ってる事は
「アメリカについていくしかない」といってるポチと同レベルかそれ以上に日本をなめてるぞ。
追従ではなく利用するくらいの国策を練りいつかアメリカより優位に立とうとは思わんのか？
「どうせ勝てないからとりいろう」というスネ夫のようなポチか「どうせ勝てないから距離を置こう」
というのび太のようなあんたや小林西部かだけの違いじゃないか。

＜将来のビジョンがないから保守じゃない？冗談じゃない。
日本の将来を考えた上での「反米」だ。

日本の将来は「アメリカより優位には立てないから距離を置き陰でこそこそ悪口・
恨み節を言い続ける国」か。本当に何度も言うが笑わせるな。何が保守だ。
アンタも小林西部もポチも保守どころか国辱だ。

アメリカと距離を置くのは賛成だが現実問題を抜かしてはいけません。
日本が何をどれだけアメリカに依存してるかわかってないだろう。
さらに距離をとるときの「取り方」も問題だ。
距離をとって対立するのはまずい取り方。
保守の人はそれくらいちゃんとわかっているでしょう。
サルじゃないんだからそれくらいわかるだろう。
さ、おとなしくしてろ。

人質家族は退避勧告を無視し、未成年の子供を送り出した。
誘拐犯でも人質本人の非でもなく、救出に奔走している日本政府を非難した。
左翼運動家をマスコミの窓口にしてだ。
人質釈放の情報に際しても「ひきつづき自衛隊の即時撤退」を求めた。

非難されるのは当然でしょう。
いったいどんな異論があるんだ。

人質本人の自作自演疑惑は疑問点の釈明が無いかぎり
絶対無くならない。
多数の疑惑を見れば普通の人なら自作自演を疑うのは当然。

ここにはまともな人が多くて安心するよ…。

で、大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoUはまた都合の悪いところはスルーですか。
よくよく逃げるのが好きな人ですね。恥ずかしくないの？

>>471
だから何度も聞いてんだろ、>>395みたいな「疑問」に、
今井や高遠がどうやって答えるんだよ。

アホかおまえは。

＞で､｢謝罪させる知恵｣が｢反米を唱え続ける事｣か?本当に笑わせるなよ｡

馬鹿か？「反米唱えてれば謝罪する」なんて思ってねえよ。
謝罪させるのが容易じゃないことくらいわかってる！だけど、それを
やらなきゃ、原子爆弾を落とされた事の不当性を世界に証明する事が
できない。だから謝罪させろと言ってるんだ。

･･なさけない｡どうせ主導権なんて取れないから距離を置く?ｱﾝﾀや小林西部の言ってる事は
｢ｱﾒﾘｶについていくしかない｣といってるﾎﾟﾁと同ﾚﾍﾞﾙかそれ以上に日本をなめてるぞ｡

主導権を取りたいのなら、なおさらアメリカと距離を置いて付き合う
事が必要になるんじゃないの？日本の国益や名誉というもの守るために
アメリカの帝国主義や自国の経済や文化を破壊しかねないアメリカニズム
に一線を画して反発しろと言ってるんだ。そうでもしないとアメリカを
利用する前に国ごとアメリカに経済も文化も乗っ取られちまうぞ。
＞追従ではなく利用するくらいの国策を練りいつかアメリカより優位に立とうとは思わんのか?

そりゃ思ってるよ。だから「反米」が必要だと言ってるんだ。アメリカより
優位に立ちたいなどと言ってるが、日本の自立を一番妨害しているのが
アメリカじゃないか！東シナ海のガス田開発だってアメリカの企業が
参加しているし、イランとの共同油田開発だってアメリカが妨害してる
だろ！日本が天然資源持って自立したら、アメリカは日本を天然資源を
カードにして操れなくなるし将来アメリカ最大の脅威となってしまう
だから妨害してるんだよ。そのアメリカに対する反発心なくして、
「アメリカ利用して搾り取れ」だ？笑わせんなってんだ。日本が天然資源
持てば少なくとも今程アメリカの顔色をうかがって外交行う必要もなくなる
はずだ。こりゃチャンスでもあるんだよ、日本がアメリカを凌ぐ超大国になるね

>>473
今井や高遠が答えられないからといって自作自演の疑惑が無くなるわけではない。
だって「真犯人」かもしれないじゃないか。
こんなこともわからんとは常軌を逸したﾊﾞｶですね。

<馬鹿か？「反米唱えてれば謝罪する」なんて思ってねえよ。
謝罪させるのが容易じゃないことくらいわかってる！だけど、それを
やらなきゃ、原子爆弾を落とされた事の不当性を世界に証明する事が
できない。だから謝罪させろと言ってるんだ。

本当に何度逃げれば気が済むんだ。「謝罪させなければいけない理由」など
聞き飽きたんだよ。「謝罪させる方法」を語れといってるのがわからんのか。
あんたは今回も「反米となえてれば謝罪するなんて思ってない」と人の推測を
否定しただけで自分の考えは結局スルーじゃないか。

＜主導権を取りたいのなら、なおさらアメリカと距離を置いて付き合う
事が必要になるんじゃないの？日本の国益や名誉というもの守るために
アメリカの帝国主義や自国の経済や文化を破壊しかねないアメリカニズム
に一線を画して反発しろと言ってるんだ。そうでもしないとアメリカを
利用する前に国ごとアメリカに経済も文化も乗っ取られちまうぞ。

そんな日本の文化や名誉がアメリカと距離を置かなければのっとられてしまうほど微力な
ものだと思ってるのか？アメリカを恐れ日本をなめているのはポチだけじゃない、
あんたと小林西部も変わらないじゃないか。
主導権をとりたいなら反発は胸に隠しとけ、表ではにっこり笑って裏では
舌を出してるほうがよっぽど賢い復讐の仕方なんだよ。

>>475
今井や高遠が釈明しなければ疑惑は晴れないんだろ？
で、おまえらの疑問は>>395みたいなものだという。

そして、おまえら自身も高遠や今井に答えられる疑問では
ないことを自覚しているようだ。

なあ、いったいどうやったら今井や高遠は疑いを晴らせるんだ？
どこをどう押したって、おまえらの疑いは晴れないってコトにしか
ならんだろう。

そういうばかげた証明責任の転嫁を笑ってるんだよ。
そもそも彼らが真犯人だというならだ、確定的な証拠を示すのは
彼らを犯罪者呼ばわりするおまえらの方だよ。

アホかおまえは。

＜そりゃ思ってるよ。だから「反米」が必要だと言ってるんだ。
そのアメリカに対する反発心なくして、アメリカ利用して搾り取れ」だ？笑わせんなってんだ。

・・あきれた。あんた本当に文字読めないのか？俺がいつ「反米は必要ない」
とか「アメリカに対する反発心をなくせ」なんて言った？「本当に反米つまりアメリカに
復讐するのなら反米を表に出してやってくのが得策なのか？」といってるだろ
何度も！それをあんたは毎回スルーして「アメリカに対する反発心を持て」
「反米であれ」といってるだけだ。今回出してきた天然資源の問題だって
「アメリカがいなけりゃ〜」と言ってるだけで何の具体案もない。それで言ってる事は
その２つだけってことは「反米であれば、アメリカに対する反発心をもっていれば
資源問題は解決する」と言ってるのに等しいんだぞ。
笑わせんなってんだはこっちの台詞だ。とにかく次回のレスでは
１、アメリカを原爆問題で謝罪させるにはどうすればいいか（原爆を謝罪させなくてはいけない理由などは
もう聞き飽きたので書かなくてよい）
２、これからの外交で「距離を置く事」のほうが得策だとおもう理由
３、資源問題でのアメリカの横暴をやめさせるにはどうすればいいか
（具体案を書くこと。アメリカの横暴の詳細などはいらん。反米が必要だ反発心をなくすななどの
抽象論もいらん。）
・・ここまで優しく書いてやったんだから今度こそ「反米が必要」「反発心をなく
すな」の１点張りで逃げるなよ。そんなの何の解決にもならないんだからな。

>>477
今井や高遠が自作自演なら答えられる。
自覚などしてないよﾊﾞｶ。
自作自演で無いなら疑いを晴らす努力をすべき。
疑われてもかまわないと思ってないかぎりな。
誰も犯人だと確定などしていない。
非常に怪しいという感想をたくさんの人が持っているだけ。
お前は果てしないﾊﾞｶですね。
感想を持っていれば証明責任が生じるのかよ。
ｷﾁｶﾞｲか？

わかるか？大東亜士衛会 。ここでこうしてただうわごとのように「反米であれ」「アメリカへの
復讐心を忘れるな」といい「アメリカを憎まなくてはいけない理由」を列挙するだけで、こちらが
復讐の具体案について聞いたら何度でもスルーするお前の姿。
これが論壇における小林西部の姿だ。

ｽﾚ違いだ。大東亜士衛会など相手にするな。よそでやれよ。

戦争体験した世代はさ、どんな形であれアメリカに対する潜在的怨念があるわけだよ。
アメリカの自由、民主主義万歳って言ってた人でもね。でも、若い人は素でアメリカ的
なもの受け入れちゃってるっていう危機感が小林にはあるんだよ。もちろん戦争話は若い人も
知ってるけど、それは人間の業を如何に克服するかっていう視点で語られちゃってる
でしょ？例えるなら殺人犯を責めるんじゃなくてそれを生み出してしまう社会の歪み
を批判するみたいに。直接の犯人のアメリカを責めてないんだよ。それはそれで
必要な視点ではあるんだけど、アメリカの犯罪を隠蔽する効果を生み出しちゃうわけだ。
だから若い人はアメリカに同化することへの抵抗感がほとんど無いんだよ。何の葛藤もなく
自分達の立場を西洋側に置けるんだよ。もちろん当然向こうはそんな気ないけどな。
多分今の高校生が戦争論３読んだら価値観ひっくり返ると思うよ。家族だと思ってた人
が自分の本当の家族を殺して家族に成りすましてた他人だったって感じで。
今回の人質事件も、日本人の視点がさ、アメリカの視点と同じになっちゃってんだよ。
もし自作自演だとしてさ、よくやった！自作自演してまでも日本のアメリカへの加担を
防ごうとするなんて偉いぞ！っていう日本人としての視点があってもおかしくないはず
なんだよ。例えば９．１１みてその手があったか！って言うみたいに。
小林が人質をかばうのは、無意識的にアメリカをまずかばう日本人の歪んだ
自意識が許せないんだろ。要するにアメリカでもイスラムでもない日本人として
の視点を取り戻せっつーことだ。

日本は、政治、経済、文化のすべてでアメリカの支配化にあります。
アメリカの植民地です。仕方ありません。

>>479


「 ど う ぞ ご 自 由 に 感 想 を お 持 ち に な って く ださ い ｗ 」

>>479
おまえ、本当に馬鹿だな。

＞自作自演で無いなら疑いを晴らす努力をすべき。

どうやったら>>395みたいなことに高遠や今井がこたえられるんだよ。
どうやれば「疑いが晴らせる」んだ？　なにをどう「努力」すれば
いいんだよ。

そういうのを証明責任の転嫁って言ってな、一番のバカのやること
なんだな。

＞今井や高遠が自作自演なら答えられる。

そうかもしれないな。だが、だとすれば「答えられない」以上、
自作自演ではない、ということにしかならないではないか(w

いやあ、果てしのないバカだったんだな、おまえは。

＞1､ｱﾒﾘｶを原爆問題で謝罪させるにはどうすればいいか

原爆の不当をアメリカに認識してもらいたいんだよ。だから、アメリカ
人に原爆の悲惨さや不当さを思い知らさせてやるには、アメリカ国内で
そのような世論を作るしかないだろ。そういった運動を専門にやる
プロがいるらしいからそいつら使うかするかだ。具体案出せって言われ
ったてここで全部さらけ出せるかよ！

＞2､これからの外交で｢距離を置く事｣のほうが得策だとおもう理由
「アメリカなんか必要以上に恐れる」なっていうんなら、なおさら
反発心を隠す必要なんかないんじゃないのか？アメリカの戦争やら、
中東政策やらを支持するのが本当に日本の利益になるか考えた場合にだ
表だった支持を表明するのが、本当に得策かたと考えた場合そうでないときも
あるはずだろ？そういうときは面と向かって「NO」と言う、一線を画す
っていうのは必要じゃないのか？

2､これからの外交で｢距離を置く事｣のほうが得策だとおもう理由
＞3､資源問題でのｱﾒﾘｶの横暴をやめさせるにはどうすればいいか

俺だって戦略研究家じゃないんだから、具体案を子細に書けつったて
無理なのはわかるか？ましてや国策に関わるような具体案を明確に示せ
などと言われてホイホイさらけ出す馬鹿いるのか？そういうのを一般書籍で
全部さらけ出しちゃうような奴が？売国奴だろ！そんな奴は！
資源問題の横暴を止めるつったて日本の立場を明確に示すの必要じゃないのか？
「東シナ海のガス田を中国と一緒に採掘するのは、やめてくれ」と表明したり
「日本とイランの問題だから、口出すのはやめろ」と言って日本の意思表示を
はっきりさせてその上でいろいろ国策を練るなりアメリカを納得させる
案を出すなり、だ。何故反発を執拗に隠す必要がある？立場をはっきり
させた上で主導権をとるっていう方法を考えなくていいの？

>>485
だからさあ、「疑いが晴れるように」するにはどうすればいいんだよ？
例えば俺が、ここで「〜〜〜だから自作自演ではない！」と言っても
納得しないわけ？本人達自ら無実を証明しなければ駄目ってことか？
刑事裁判って被告人自ら証拠を集めて無罪を証明しなきゃいけない訳じゃ
ないだろ。裁判官がいろいろな証拠に基づいて判断するんだからさ。
第３者が自作自演を否定断言しちゃ駄目なの？

>>485×
>>479〇

具体策など、専門家がやればよい事。
一般人に必要なのは、その専門家や政治化がへまや逃げを打てないような世論の構築と維持。
現実問題など、政治家にまかせておけ。
一般人が現実問題など考えるから、政治家がヘタレばかりになるのだ。

スレ違いだな。

>>395
＞･犯行声明文に宗教的修辞､｢ｱﾙｶｲﾀﾞ｣等の表現がない｡

だから拘束したのは「アルカイダ」じゃなくて地元の武装組織なんだろ。
フセイン政権下のイラクは、世俗主義で宗教的な勢力を極力抑えていたん
だから、日付がイスラム歴じゃないのは不自然じゃないし宗教色が薄いのは
ごく自然なこと

＞･三日後の4/11がｼｰｱ派の大切な日なのにｲｽﾗﾑ歴ではない｡

ちょっとはイラクの事勉強しろや。３人が拘束されたファルージャ近辺は
イスラム教「スンニ派」が圧倒的多数を占める地域だ。シーア派のお祭りは
スンニ派の住民には、関係はないの。

＞･日付の表記の順序が｢年･月･日｣という日本的なもの｡

そうだったけ？違った気がしたけど・・・・。

＞･撮影したﾋﾞﾃﾞｵが日本製ﾋﾞﾃﾞｵ(SONY)｡

日本製の電化製品なんか世界中どこででも売ってるだろ！こんなものが
どうして自作自演の疑惑の根拠になりえるのさ？日本の物使ってたのは
日本人だけじゃないでしょ？

＞･ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗTV｢このﾃﾛｸﾞﾙｰﾌﾟは今まで全く聞いた事がなく､存在するか怪しいｸﾞﾙｰﾌﾟ｣｡
イラクで占領に抵抗している武装組織は占領に反発する有志を募って
できた言わば「寄せ集めの部隊」が殆どだ。だから、少人数の武装組織が
無数にあるし、組織化されてないのが殆どだから実態が掴みにくいのは
当たり前だし、聞いたことが無いものがあっても不思議じゃない。
＞･政府に撤退･身代金などを直接要求する訳でなく｢ﾏｽｺﾐ｣を使って｢撤退｣要求｡

マスコミを通じてやればそれだけ多くの人に自分達の主張を訴える
ことができるし、インパクトあるでしょ？日本政府に直接要求持ってたら
アシがついちゃうかもしれないじゃん

＞･ｱﾒﾘｶでなく何故か日本に撤退を求める犯行声明｡

たまたま、日本人を拘束したから日本に要求を出したの。「自衛隊撤退」
の要求を出しつつ日本国民の目をファルージャに向けさせてその惨状を
訴えようとしたのが彼らの目的では？

＞･警察庁幹部談｢期限を切って要求を突き付ける手口は､ｲｽﾗﾑ社会のやり方にはない｣

この「警察庁幹部」って何者よ？中東の専門家か？韓国人拘束した
グループも「２４時間以内に韓国軍撤退」を要求してたけどあれも
自作自演？

>>485
じゃあ答えられるところでいいから答えさせてください。
証言の矛盾とか、食い違いとか、事件時の詳しい状況とかを。
なんでビデオとＰＣのことについては口をつぐむのかとか、なぜヨルダン出国のパスポートしか
出せないのかとかね。

検　閲　な　し　で　お　願　い　し　ま　す　。

これだけでも真相に大きく迫れるだろう。今までは都合のよい質問のみ受け付けて
好き勝手に自分の思想を撒き散らしただけ。真実を語るのを嫌がっているとしか考えられない。

あ、聞くなら3人同時に、リアルタイムで。これなら綿密にシナリオを作っていても
ぼろが出る可能性が非常に高い。

俺的には「イッテイッテ」あたりを詳しく聞いてほしい。

初めは「日本語をしゃべる人物などいなかった」と（不自然なほど強硬に）主張し、

次は「イッテはイラクの方言だ」と言い、
↑方言に精通するほど現地語に詳しい奴はいるのか？ＴＶ放映のとき出演者の態度が不自然すぎた。
　ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html　ここを参照。肯定派、否定派両方の意見あり。

さらには「イッテは痛えと今井が言ったのだ」などと三人の誰かが言ったのだと言い出す。
3人のうち誰かの証言には位置関係から明らかにありえないものもあったはず。

どう思う？変だと思わないか？このことは「何か」彼らにとって都合の悪いトピックなのでは
と考えてしまうのだが。

×証言の矛盾とか、食い違いとか、事件時の詳しい状況とかを。
○証言の矛盾とか、不明な点とか、事件時の詳しい状況とかを。

矛盾と食い違いは同じだな。申し訳ない。

>>493
なんでオレが答えなきゃならねえんだよ。

自作自演説を主張するなら、その論を具体的な証拠で固めて
立証しなければならないのは、「自作自演を疑う側」だ。

ホントに馬鹿なんだな。

>>494
ヘンだと思わないか？　とかオレに同意を求めるな。
おまえらのヘンテコな妄想にはいっさいつきあう気はないよ(w

「これこれこういう理由があって、それを確実に証明する証拠が
ここにあり、であるがゆえに彼らを疑うのだ！」

と自信をもって主張せよ。話はそれからだ。少なくとも今井や
高遠に証明責任の転嫁をするんじゃない。あくまで証明責任は
「自作自演を疑う側」にあるのだ、ということを忘れないようにな。

あと、早くオレの金返せよ。

>>485
お前は本当に都合のいいおつむをしてるな。
今井、高遠は疑いを晴らす努力をしていないだろう。
疑惑を晴らす説明から逃げ回ってるじゃないか。
努力というのは可能なかぎりの質問に答えることだ。
普通の人ならあらぬ疑いをかけられたらなんでも説明するけどね。
なぜ彼らは逃げ回るのかな。

>そういうのを証明責任の転嫁って言ってな、一番のバカのやること
>なんだな。

疑いをかけられた方が晴らす努力をするのは当たり前。
お前の言い分は中華思想だね。

もし自演したのがばれたなら袋叩きにあうから答えられないという
発想がないのはﾊﾞｶの証拠かもね。
ﾊﾞｶの自覚がないなんてかわいそうですね。

>>484
自由に感想を持ってもいいから、このｽﾚは終了ですね。
皆が「自演に決まってんだろう、あんなもん」
と思っていても問題ないわけですからｗ

＞･PRﾋﾞﾃﾞｵにしては｢余りにも武装が貧弱｣｡
＞･室内でRPG(ﾛｹｯﾄ砲)を構えている｡常識的にありえない｡

(´Д｀)はあい？何故「武装が貧弱」なのが「自作自演」の根拠なのか
サーパリ理解できましぇん。寄せ集めの武装組織なんだから大した
銃火器持ってないのは当たり前。「室内でロケット構えてる、ありえない」
脱力してきたな、威勢を張るために構えてただけじゃないの？

＞･AP通信には高価な機材が必要な｢CD-R｣でﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞｰﾀを送付｡

高価な機材を持ってるイラク人がいないって断言できるの？訳わからんよ。

＞･NHKのﾆｭｰｽで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った｡

この一瞬写った掲示板のカキコが自作自演を示唆する内容だったの？
どんなことが書いてあったんだよ？晒していただきたい。

＞･身分証明証ではない単なる朝日新聞の｢入館証｣がﾃﾚﾋﾞに映された

荷物の中身を出されてその中に朝日新聞の入館証が入ってて、それが
たまたま映像に写っただけではないのですかい？

>>461
周囲の者も左翼系だったら、誰が説得すんだよ？
明らかに、あの３バカの周りにいるのは殆ど左翼系のプロ市民ばっかじゃねえか。
お前のような奴が、ウヨウヨ。

>>463
それは、マスコミに対する「表現の自由」「言論の自由」への弾圧になるけど
それでもいいんだな？　お前は共産主義国の体制側の人間か？

>>465
日本だけが、アメリカ型経済の波に飲み込まれようとしている訳では無い。
ヨーロッパだって同じこと。　他地域も同じこと。　でも、それに対抗する策を考え出してるよ。
日本だって、そうするべきだと思う。　ただ、アメリカ型のやり方にただ闇雲に「ノー」と言うだけで
距離を置くのが日本にとって得策かどうかは分からんな。　寧ろ、日本にとってはマイナスだと思うが。
アメリカが日本にそういう自由主義をこれ以上に押しつけるのなら、逆に日本もアメリカに日本流のやり方を
押しつけ返してやればいいじゃ無いか？　アメリカと距離を置けば、日本が国際的に孤立するだけ。
今の世界は、アメリカ無しでは成り立たない。　軍事面にしろ経済面にしろ貿易面にしろ。
アメリカ無しで成り立っている大国が、一体どこに有ると言うんだい？　教えろよ。
そういう世界の要となってる国を無視すれば、日本の国際的地位は恐らく下がるだろうな。
それでもいいから、アメリカと距離を置けとお前は言いたいのか？　もしそうなら、お前は救いようの無い大バカ野郎だよ。
日本国のプライドも勿論大事だよ。　でも、アメリカとの距離を置くことで失う国益のことを
考えたこと有るのか？　お前は。

>>500
全然疑惑の証明になってないぞ。
全部な。

>>498
>お前は本当に都合のいいおつむをしてるな。
>今井、高遠は疑いを晴らす努力をしていないだろう。

何度も何度も同じ事言わせないでくれないかね。
>>395みたいなことに対して、高遠や今井がどう答えられるというんだ？
どう「疑いを晴らす努力」をすればいいんだ？

また、疑いをかけるなら、あくまで証明責任があるのは「疑いをかけた
側」なんだよ。仮に彼らが本当に自作自演をしていたとしても、自分から
それを公開する必要など全くない。

おまえさんたちが、がんばってきちんとした証拠と論証を集めなければ、
彼らを犯罪者扱いすることなんかできないってことさ。

バカだな、しかし本当に。

>>501
＞周囲の者も左翼系だったら､誰が説得すんだよ?
＞明らかに､あの3ﾊﾞｶの周りにいるのは殆ど左翼系のﾌﾟﾛ市民ばっかじゃねえか｡
お前のような奴が､ｳﾖｳﾖ｡


高遠氏の弟さんは日本青年会議所の理事やってる人で自民党の保守系
議員の応援してる人なんだって。プロ市民サヨクばっかじゃないだろ。
周囲の者が説得しろってのは、「気持ちはわかるけど、少し落ち着いて
発言した方がいいですよ」という親心があるもの別にサヨクじゃなくても
保守系のジャーナリストなり知識人なりが直接家族に言って軽くたしなめれ
ばいいだけなんじゃないのかと言いたい？

＞それは､ﾏｽｺﾐに対する｢表現の自由｣｢言論の自由｣への弾圧になるけど
それでもいいんだな?＞　お前は共産主義国の体制側の人間か?

弾圧とかそういえ話じゃなくて何も社説や新聞の一面やらで何度も
何度もしつこく家族を批判するこたあないだろって言ってんだよ。
あれは、緊急時のパニック状態の時なんだから報道するがわも少しは
配慮した方がいいって言ってんだ。これって言論弾圧？

>>498
つうか、

＞お前の言い分は中華思想だね。

わけがわからん(w。悪いことはいわないから暇なときにでも、
裁判の仕組みと裁判官、検察官、弁護士の役割などについて
学習したまえ。

>>498
それと、おまえは幼女誘拐殺人犯で、オレの金を盗んだ
犯罪者なんだから、こんなところででかい口を叩いてないで
早く警察に自首しろよ。

>>474
その不当性が分かっているからこそ、インドとパキスタンは核を持ったんだよな（笑）

日本が天然資源を持てば、アメリカ以上の大国になれる？　お前の脳みその中って、マジでおめでてーな。
それ位で、アメリカ以上の大国になれるのならば苦労なんかしないって。

>>486
「俺は戦略研究家では無い」と言うのは、明らかに逃げの言葉だな。
言いだしっぺはお前の方なんだから、与えられた質問にはちゃんと答えてやらんかい！
言いたいことだけ言いまくって、都合が悪くなるとスルーと言うのがお前の常套手段であることは
みんな分かってんだよ。　お前とお前のイエスマン野郎以外はな。

それと、お前はアメリカ批判ばかりしてるようだが、なぜ反日粘着の３バカ批判はやらんのだ？
日本を乗っ取ろうとしてるのは、この３バカも一緒だろうが。　いや、アメリカ以上に日本を乗っ取りたいと思ってるだろうよ。
お前が愛国右翼と言うのならば、この３バカ批判もやれよ。　お前が３バカのポチじゃ無いと言うのなら。

>>505
ほほうｗこのｽﾚでは裁判をしていたのか？
妄想してんなら病院池よｗ
お前は病気だからしょうがないが
もう一回言ってやる。
疑惑盛りだくさんの人質事件を自作自演だと皆が感想を持つのは自由。
べつに訴訟してるわけじゃないの。
ﾊﾞｶ?
おっと、病気の人に言うセリフじゃなかったなｗ
裁判の仕組みも裁判官も検察官も弁護士も関係ないの。
その上で言いたいことを言え。
わかった？

＞ただ､ｱﾒﾘｶ型のやり方にただ闇雲に｢ﾉｰ｣と言うだけで
＞距離を置くのが日本にとって得策かどうかは分からんな｡

闇雲に「ノー」というんじゃなくて日本の国益や何やら害するような場合
には「ノー」と言え。そのためにはアメリカニズムに対する警戒心や
疑惑を抱く必要があるのではないかということなんだが。

>>502
じゃあ聞くけど「武装が貧弱」「高価な機材持ってる」ってのが何故
「自作自演」を疑う根拠になりうるんだ？疑惑の証明しろっつたて
こんなの日本にいちゃ検証のしようがないよ。

>>508
そおかなるほど。要するに妄想患者がヒステリーを起こしていただけか。
安心したよ、オレも。

>>510
おっと、逃亡宣言か?ｗ
これからは人がどういう感想を持とうと文句をつけるなよｗ

ところでイラク人質事件は本当に自作自演臭いよね。

>>504
確かに同じようなことを社説で何日も言い続けるのはどうかとは思うが、
全然批判してはいけないとは思わないね。　日本国民の大半も、あの３バカ及び家族は
おかしいと思っているんだから。　左翼系の奴ら以外は。　その程度にしか、思えないね。

それと、その自民党保守系の人の言うことを結果的に無視したんだよな？
あのシュウイチとアヤコの兄妹は。　それ以外の人質家族連中も。　無視すれば、その人はいないのと一緒じゃん（笑）
その人、かわいそうに。

>>508
裁判してんじゃないのか？
魔女裁判を。

>>509
じゃあ、アメリカが日本の国益を害してると断定出来るのはどういうケースで？
それが、具体的に分からないと対応出来んだろ？

それと、中韓北批判はいつやるんだい？

ただの妄想にすぎないからどんな妄想をもってもいいだろ


・・・・・別にいいんじゃないの？

というわけで、「自作自演説」は「自作自演妄想」に名称が変わりました。

>>507
＞その不当性が分かっているからこそ､ｲﾝﾄﾞとﾊﾟｷｽﾀﾝは核を持ったんだよな(笑)

だから、俺もあの悲劇を繰り返さない為に日本も「独立核戦力」、
アメリカの保護下とは、一線を画した上での「核武装」やむなしと
思ってるがね。

＞日本が天然資源を持てば､ｱﾒﾘｶ以上の大国になれる?

そんなことが言いたいんじゃなくて「なれるチャンス」には、なるんじゃ
ないか？大東亜戦争時膨大な天然資源があれば開戦は防げたかもしれないんだ。
アメリカを出し抜くには、策は必要だろう。何だと言われても今すぐは
思いつかんがね。

＞お前とお前のｲｴｽﾏﾝ野郎以外はな｡

俺のイエスマンなんかこの世に存在するの？「この板一の嫌われ者」
を自称してるんだけど。

ところで人質家族の方は明らかに非難されてしかるべき人たちだね。

＞それと､お前はｱﾒﾘｶ批判ばかりしてるようだが､なぜ反日粘着の3ﾊﾞｶ批判はやらんのだ?
あの三国はけしからんと思ってるし、中国、北鮮なんかさっさと崩壊しろ
と思っているんだがな。特に韓国とは関わりたくない。何しても恨まれるし
とにかくウザイから竹島から追い出したら、後は国内で好きに反日なり
恨日なり勝手にどうぞって感じだ。

おっと、妄想には根拠が無いが感想の根拠ならあるぞ。
>>395の疑惑ｗ

なぁ、ところで「意見｣を聞きたいんだけど
自演否定派はあれだけ疑惑があるのになんで自演じゃないと言い切れるの?

「自演だというなら立証しろ」
という論法だといつまで経っても自作自演を信じる人はいなくならないと思うよ。

>>521
武装が貧弱だの日本製のビデオカメラは不自然だの、高価な機材が
あるのは何故だなんてのを「自作自演」の疑惑だなんて言ってるあんたら
の方がおかしいの。
日本製のビデオカメラ持ってんのがそんなに
おかしいのかよ！武装が貧弱だと疑わしいなんて言ったらじゃあ、
重武装だったら「何であんな高価な武器をゲリラがもってんだ？」
とか言い出すんだろ！？韓国人並みの勘ぐりじゃねえか！！

米軍がファルージャ総攻撃を開始して、追い詰められた武装勢力が同時期に
30カ国80人以上の人間を人質に取ったわけだけど、そのなかで日本人「だけ」が
自作自演だったと信じたいようです。

日本以外の国では、ありえない発想ですが。

＞･本来紛争地域では絶対に持ち歩かないﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ(普通はﾊﾟｽﾎﾟｰﾄのｺﾋﾟｰ)をなぜか三人とも持っていた｡

ヨルダンから出国する際パスポートがなきゃしょうがないでしょ？
入国してすぐ捕まったんだから持ち歩いてて当然じゃないか。

＞･犯行ｸﾞﾙｰﾌﾟが高価なｽﾆｰｶｰを履いている｡
スニーカーが自演の証拠？笑わせんなよ。大野元裕氏も言ってたが
スニーカーくらいイラクの若者は皆履いてるぞ。

＞･一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放｡

身代金だか渡して解放してもらったんじゃなかったけ？政治的に利用
するのであれば韓国人より日本人の方が国際的なインパクトは強いだろ。
それかスパイの容疑がすぐ晴れたから解放したんじゃないかな。

＞･手錠も足かせも無く､身体の拘束は無くﾘﾗｯｸｽした表情で談笑している｡

リラックスして談笑なんかしてたかあ？俺には「え、あなた達何がしたいの？」
って表情に見えたが。

>>523

CNNラジオ　http://www.cnn.com/audio/radio/winmedia.html

｢日本の反戦活動家の主導で行われた茶番劇｣

もうリンク先はつながりませんがＣＮＮでは当時「茶番」と報じていました。
もちろんその後の訂正はありませんｗ

【そんなテロリストは存在しない】http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000021-kyodo-int
イスラム教スンニ派の「イラク・イスラム聖職者協会」のメンバー、アブドルジャバル師は
「私たちは武装グループと直接の交渉はしていない」
「私たちはサラヤ・アル・ムジャヒディン（戦士旅団）と名乗る組織を知らないし、何の関係もない」

民主党衆院議員で危機管理の専門家でもある首藤信彦が指摘。

ビデオの雰囲気は明らかに緊張感が無い。
手にしていた武器はイラクでは互換性が無いもので、本物のテロリストが
わざわざ弾薬の入手が困難なものを使用するとは考えがたい。
テロリスト達の肉付きが良過ぎる。ファルージャのような緊迫地帯で
武装闘争をしている人間の体つきではない。
武器の外見がきれい過ぎる。

＞･ｲﾗｸ入りしてすぐ拉致された3人､そしてすぐにﾃﾚﾋﾞ局にVTRが届いた｡

ＶＴＲの編集なんざ数時間もあれば余裕でできるし、作ってすぐ持って
いけば１日かからずバグダッドまで持っていけるだろ。ファルージャから
バグダッドは２０〜３０キロしか離れてないんだよ。

＞･企業関係者､大手ﾏｽｺﾐ､大手NGOがﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞにいるにもに拘らず､市民活動家とﾌﾘｰｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄがﾀｰｹﾞｯﾄ｡

たまたま現地で拘束したのが市民活動家だったてだけの話だろ。
ファルージャの近辺にはあまり日本人は滞在していない。だからたまたま
通りがかったあの３人が運悪く捕まっただけだ。

＞･ｲｽﾗﾑ社会ではｱﾗｰにしか許されない｢焼殺｣という脅し文句が使われた｡

何言ってるんだよ？ファルージャじゃ人質事件の直前にアメリカの傭兵
４人が焼かれて引きずられて吊るされたっていう事件があっただろ！
イスラム教徒だから焼殺しないなんてのは、この事件みれば明らかに
「ＮＯ」だ！

＞･自衛隊派遣はｲﾗｸでは好意的に受け止められている｡

あの何これ？そんなことどうして言えるの？サマワの何人かは好意的な
んだろうがあのあたりで米軍に痛めつけられている人達にとっては
自衛隊は「アメリカの手先＝占領軍の一部」と見ているのではないのか？

＞･人質が怯えていない｡暴行の跡もない｡家族や関係者は妙に冷静｡

家族はあんなに錯乱してたじゃない！お前達はそれを叩いていたんだろ！
何が冷静だ、矛盾してるだろうが！後人質達だってナイフ突きつけられた
時は恐怖に怯えた表情してただろ！！

ビデオの分析では、（１）敬虔（けいけん）なイスラム教徒が行うとは考えられない、女性を脅す場面がある（２）人質を押し倒す際に、犯人が手を添えて支える場面がある（３）脅迫場面の前に、合図があったかのように人質の一人
がカメラを見つめている−などの不審点があった。

　別の政府筋によると、人質となった三人は、脅迫映像に“演出”があったことを事情聴取において大筋で認めているが、アンマンからバグダッドに陸路で向かったという三人の出国記録が残っていないとされるなどの疑問点が残っている。

がんばれよーｗ
疑惑は一杯あるぞぉｗ

>>525

＞｢日本の反戦活動家の主導で行われた茶番劇｣

＞もうリンク先はつながりませんがＣＮＮでは当時「茶番」と報じていました。
＞もちろんその後の訂正はありませんｗ

このニュース自体が立派な捏造なんですけど。「ヒミツの大計画」と同じ。
「ウソも百回つけば本当になる」作戦でいくんですか？

>>492
>聞いたことが無いものがあっても不思議じゃない。
スンニ派の指導者が知らないってのはありえないんじゃないの?

>マスコミを通じてやればそれだけ多くの人に自分達の主張を訴える
>ことができるし、インパクトあるでしょ？日本政府に直接要求持ってたら
>アシがついちゃうかもしれないじゃん
これまでのテログループと違う手法なのはなぜ?

>たまたま、日本人を拘束したから日本に要求を出したの。
米軍に攻撃されるファルージャの真っ只中で?
それにしちゃぁ日本の事情に詳しいようだけどｗ

>>526
即席のグループが知られているはずがないから当然のこと。

>>527
本物のテロリストではなく民間人による即席のグループだから当然のこと。

>>530
結局起訴もされてないようだから、そもそもその「政府筋」とやらがインチキだったのでしょうな。

>>532
俺はリアルでその放送を聞いたよ。
捏造だというのならソースを出してね。

民間人による即席のグループが日本人を人質にとって
米軍にガンガン攻められているファルージャで自衛隊の撤退を要求したのですか。
起訴されなければインチキなんですか。
へぇそうですかｗ

>>535
これのことだね。
「米国特殊部隊がイラク現地で救出活動を展開、無事、3人を保護した」んだってね。
感想をどうぞ。

15 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/12 01:49 ID:7Z/OkHtn
10日夜、「日本人を見た」との情報提供を受け、日本政府は米国政府に非公式に
救出要請を行った。
これを受けて米国特殊部隊がイラク現地で救出活動を展開、無事、3人を保護した
と米国政府高官がマスメディアに伝えた。
この高官の話によると、3名はバグダッド近郊の民家におり、周囲には犯行グループ
とみられる武装した人間はみつからなかったという。

現地住民は「日本人から誘拐の依頼をされた。賃金ももらった」と証言しており、
日本人反戦主組織による狂言誘拐であった可能性が浮上している。

この事件に関して、CNNは「日本人の誘拐事件は、反戦主義者のとんだ茶番劇だ」
と一蹴している。

声明文の日付は日本とポーランドでしか使われない年月日の順。

>>537
２ちゃんの書き込みをソースに使わないでくださいｗ

>(´Д｀)はあい？何故「武装が貧弱」なのが「自作自演」の根拠なのか
>サーパリ理解できましぇん。寄せ集めの武装組織なんだから大した
まず、民間人が起こしたのか武装組織が起こしたのか統一しろ。
仮にも武装組織ならロケット砲を室内で構えるのは非常識。

>>539
だから、この捏造書きこみが２ちゃんに大量にコピペされたって言ってるんだよ。
で、おまえがそれを自作自演の根拠にして>>525を書いたんだ。
わかってんのか？

要するに誘拐犯人はテロリストどころかイスラム教徒ですらない可能性があるな。
サラヤ・ムジャヒディンとイスラム原理主義のように名乗っておきながら声明文に
西暦を使うということはありえないだろう。
よく覚えてないけど犯行声明につかわれた機材はかなりが今井の持ち物と一致するのも
怪しいよね。

>>541
ﾊﾞｶたれ。俺はＣＮＮの英語放送を聴いてるんだ。
ＣＮＮに問い合わせてみろ。
俺の情報が捏造だというのなら根拠を示せ。
２ちゃんの書き込みをソースに使うな。

>>543
「米国特殊部隊がイラク現地で救出活動を展開、無事、3人を保護した」
という報道が捏造でないとすれば、
そのときの報道を真に受けて3人の自作自演の根拠にするようなアホだということ
にかわりはないんだよ。
なんでおまえはこのＣＮＮの報道が事実だと思ったんだ？

偽の可能性が高いサラヤムジャヒディンと人質および家族の主張が
「自衛隊撤退」で一致しているところがものすごぉ〜く怪しいｗ

>>533
＞ｽﾝﾆ派の指導者が知らないってのはありえないんじゃないの?

言ったでしょ？即席の部隊とかがいっぱいあるんだって。イラクの武装組織が
いくつあってどんな組織があるのかなんて俺は知らないし、中東調査会
だって把握しきれたないんだよ。スンニ派の指導者が知らないのがあっても
不思議じゃない。

＞これまでのﾃﾛｸﾞﾙｰﾌﾟと違う手法なのはなぜ?

確かに具体的に政治的な要求を出したのは、あの事件が初めてだったが
だからって自作自演の証拠にはならんよ。あの人質事件は人質事件ラッシュ
の初期に起こった事件だし、武装組織が利用できると考えたんだろ。

＞米軍に攻撃されるﾌｧﾙｰｼﾞｬの真っ只中で?
それにしちゃぁ日本の事情に詳しいようだけどw

他にも何十人も拘束されてたじゃない。その中に日本人が入ってたって
別に不自然じゃないよ。後アルジヤジーラやアルアラビアで自衛隊の事は
散々報道されたんだから日本の事情にある程度知識があるのは当然

「原理主義者」がテロを実行してるのにいくら即席とはいえ、いつまで経っても
スンニ派の指導者が知らないというのはありえない。

政治的な要求というところではなく、マスコミを使ったという左翼的な手法の方を答えて。

熱心なアルジャジーラファンなんだね。ファルージャ攻勢中なのに。
アルジャジーラでは知りえないような対応をしたと思ったけど調べておくよ。

>>544
だから２ちゃんをソースにするなといってるだろう。
ＣＮＮ放送では３人を無事保護したとは言ってないが
茶番の方はきっちりいっとった。
なんどもいうがＣＮＮに確認しろ。

「日本政府の反応は悲しいものだった。3人の誘拐をとても軽くみられた」
「日本の首相は威張りながらコメントを発表した」
「私たちはこの3人の命を日本政府に代わって守る」
「日本人3人は侵略者の手先ではなくイラクを助けに来た事がわかったから解放」
「小泉が自国民の生命を軽視していることがわかったことで成果があった」
「日本政府に頼みがある。自衛隊を撤退してほしい」
ｂｙテロリスト

このスレを見てふと思う。「疑惑」と言うものは探せばいくらでも
見つかるのだということを。

>>550
うんそうだね。
ちと多すぎる気もするけどね。

>>496
都合の悪い部分は妄想と決め付けて全てスルーですか。そうですか。
冷静に考えることは出来ないのか？

大体、証拠がほぼ手に入らない状況なのを分かっててそういうことをいうのに悪意を感じるよ。
擁護派「証拠は無いだろうが」って開き直ってるようにしか思えん。
状況証拠は山ほど挙がってるようだが。

疑惑派は、3人らには真相を明らかにすることに対して積極的に協力する道義的責任が
あるんじゃないかって言ってるだけだろ？
なんでこの意見がそう叩かれなきゃならんのかわからん。

で、もう一度聞くが、彼らの言動におかしな部分が多いことには同意してくれるのか？
なぜか擁護派はその辺のことになると誤魔化しか逃げに走るんだよな…。

＞まず､民間人が起こしたのか武装組織が起こしたのか統一しろ｡

「民間人」が、「自発的」に武装組織に参加していると言っておこう。
あれは、民衆の支持を得て活動している「レジスタンス」です。

＞仮にも武装組織ならﾛｹｯﾄ砲を室内で構えるのは非常識｡

ロケット砲の扱いに慣れてない、使い方や管理の方法がよくわからなかった
連中なんだろう。武装組織のジハード宣言ビデオにもロケット砲
を室内で構えてるやつは結構あったよ。

>>552
幼女誘拐殺人犯のくせに生意気だよ。

疑われたくなければ「疑惑を晴らす努力をせよ」。

>>552
＞で､もう一度聞くが､彼らの言動におかしな部分が多いことには同意してくれるのか?

おかしな部分ってなんですか？

結局、小林が仕事場でアシスタントに愚痴ったことを真に受けて
「人質は正しいんだ！小林も正しい！」と思ってる馬鹿の集まりみたいだね。
自作自演のひとたちのほうが圧倒的説得力があるね。
もちろん、否定派の人たちがまだ負けたわけではないよ。
でもいよいよ負けそうになったら
「お前らは小泉政権の工作員だな！」とか言い出せば？
「政府の陰謀で三人はバッシングされた！」なんて電波を言い出すようじゃおしまいですからね。

>>554
んな、ぬるいこと言ってないでツーホーしちゃえよ。
ほれ、はやくｗ

裁判に例えると
検察官＝自演派
弁護人＝擁護派
被告人＝人質（犯罪被害者が被告人というのもなんともはや）
裁判官＝???

裁判官がいないとこの議論永遠に終わりそうもない気がするんだけど。

というか、まだ議論にすらなっていない。
自作自演の「根拠」と称するものが、自作自演派以外にはとってつけたような「妄想」にしか見えないから。
まして証拠などどこにも無い。

>>559
然り。ちなみにオレはアンチだが、小林の見解とは別に
自作自演派には強い電波を感じる。

自演派って、マジであの事件「自作自演」だと思ってるの？
単に面白がってやってない？それだったら、まだ救いがある気がする
けど本気でそう思ってるんだったらマジでやばいよ。いろんな意味で。

小林ﾌｪﾁは悲惨だな。
小林が人質問題に言及する前はてっきり
「日本の恥、自演・偽善三兄弟は切腹しろ」とか書くと思ってたんだろ？
ＤＱＮに描かれるであろう３人の顔を想像してﾊｧﾊｧしてたりしてなw

まぁ、お前らに政治語るだけの頭はないわけだから、「ぽっくん、もうがまんできへんばい」
ってよしりん様に投書でもしたらw

＞小林ﾌｪﾁは悲惨だな｡
小林が人質問題に言及する前はてっきり
＞｢日本の恥､自演･偽善三兄弟は切腹しろ｣とか書くと思ってたんだろ?

もし、よしりんがゴー宣でそれを描いていたら俺はゴー宣ファンやめる
つもりでいましたが何か？ことさらにアンチになる気はなかったが
少なくともゴー宣を読むのはやめていたね。

>>552
そうそう。烈しく同意。よってコピペしとくか

552 ：名無しかましてよかですか？ ：04/08/29 18:13 ID:XptegV3r
>>496
都合の悪い部分は妄想と決め付けて全てスルーですか。そうですか。
冷静に考えることは出来ないのか？

大体、証拠がほぼ手に入らない状況なのを分かっててそういうことをいうのに悪意を感じるよ。
擁護派「証拠は無いだろうが」って開き直ってるようにしか思えん。
状況証拠は山ほど挙がってるようだが。

疑惑派は、3人らには真相を明らかにすることに対して積極的に協力する道義的責任が
あるんじゃないかって言ってるだけだろ？
なんでこの意見がそう叩かれなきゃならんのかわからん。

で、もう一度聞くが、彼らの言動におかしな部分が多いことには同意してくれるのか？
なぜか擁護派はその辺のことになると誤魔化しか逃げに走るんだよな…。

匿名の2ちゃんでたいした覚悟もなく、面白半分の叩き目的で語られる「疑惑」と
やらにいちいち答えなきゃいけないって、自分を何様だと思っているんだろうな。
本気で疑惑を追及したいんなら、せめて匿名の安全地帯から出てきて
テメエの本名と顔をさらして追及してみろっての。

もう「擁護派」も「疑惑派」もねーだろ。
自作自演疑惑など、一部の頭のおかしな人の脳内にしか存在しないから、
擁護の必要など皆無だし。
今あるのは「一般人」と「妄想狂」の違いだけ。

>>565
>>566
そのままそっくりお返しします。

これだけおかしなことが沢山あるのに自演じゃないと言い切り
「妄想」というレッテルを貼るのはちょっとおかしいんじゃないの？
２ちゃんのｽﾚなのに「名乗り出ろ｣とかｲﾀｲですね。
工作員ですか?

>>567
「疑惑を追及」してるのは自作自演派だけなんだから、
そうした態度が要求されるのは自作自演説を支持する側
だけだな。

オマエガナー、というやつだ。

２ちゃんが裁判だと勘違いしている人がいるのはこのｽﾚですか?

>>569
おばかですねぇ。
自演派は「疑惑を追及」しているわけではないのですよ。
「疑惑を提示」しているのです。
自演くさい、あやしいと言っているのですよ｡
わかりますか？この違い｡
結論としては>>570と言う事ですな｡

>>571
＞｢疑惑を提示｣しているのです｡
自演くさい､あやしいと言っているのですよ｡

お前達が提示している「疑惑」とやらが「妄想めいてる」と言ってるんだが
馬鹿にわかりませんか？

ジサクジエンに違いないと思ってるなら、北海道警察なり外務省なり公安なりに
徹底捜査の要求とかすればいいじゃん。
ネットでわかる程度の疑問点すら、捜査チームは見落としてるわけだろ（ｗ

>>572
そうですね。
なんの調査もできない我々の言い分は妄想の範疇ですね｡
その妄想に必死になって絡んできているのがあなた方ですよ？（ﾌﾟｯ）
そもそも自演派は妄想で楽しんでいるのですから｡
あなたがたのしている事は野暮というものです。
まぁ、小林のいう純粋まっすぐバカにはわからないでしょうねｗ

>>571
ああ、そうですか。妄想持ちはかわいそうですね。で、そんな程度の妄想に、
いちいち今井や高遠がつきあわなければならない理由は？

なんか上の方では「道義的責任」とかすごいこと書いてた人がいたけど(w

怪しいという自由もあればそれを妄想だという自由もある。
カタイこといわないで楽しもうよ。
自演は間違いないけどな。

>>574
>>568に何か言ってやれよ。
「妄想」だというやつは、「工作員」だそうだから。

>>575
おやおや、呆れた人ですな｡
妄想の範疇を出ないとはいえ、
整合性のある妄想ですから、
既に疑惑の範疇でもあるわけです。
もし、この疑惑が本当のことであれば、
3バカのしたことはとんでもないこと。
そうした疑惑が蔓延している事を3バカは知っていたにもかかわらず、
手前達の都合のいい会見をしたくらいでは
3バカは説明責任を果たしたとは言えず、
それゆえ未来永劫この疑惑に付き合わざるを得ないでしょうね。
で、他人の疑惑、妄想に絡むのであれば,
こちらは何故怪しいのか明らかにしているはず｡
それに対して、反駁をしなければならないのはあなたがたでしょう。
なにゆえスルーなのですか？

>>577
でもほんとにそうでしょ？
でなけりゃ、あなたがたの行動原理が皆目わからない。
まさか善意の人なんていわないよね　ﾌﾟｯ

誰かが言ってました｡
２０歳までにサヨクに傾いた事の無い奴は情熱が足りない｡
２０歳すぎてサヨク活動している奴はノーミソが足りない。

けだし名言である。

＞20歳までにサヨクに傾いた事の無い奴は情熱が足りない｡

ほうほう、それでは今井君は情熱あふれる好青年だということだな。
将来大物になるね彼は。

>>581
でもアヤがついたからな｡
あれがなければ結構面白そうだったが、
有名人となり旗色を鮮明にしてしまった今となっては
もうダークヒーローの道しか残されてないだろう｡
ここにもサヨクの犠牲者が…
ナンマンダブ

うーん、
なんかカッコいいな漏れのID

>>577
自分で妄想だと思ってることに、他人が「それは妄想だ」っていうと、
「工作員」になるのか。
そりゃたまげた。

>>584の>>577は>>579のまちがいね。

>>584
自爆ですか〜ｗ
いえいえ、そういうことではないということは
>>579
に書いてますね？
日本語の通じない方？
と言ってもわからないでしょうから噛み砕いて言いましょう。

自演派に噛み付く心情がわからない。
根っからの純粋まっすぐ君なのか？
高遠に愛を感じているのか？
なんなのか？
いちばんすっきり来る推測は、
香具師らが工作員であること。

ということだ。

自演派は妄想を妄想だといわれて、逆ギレしてるようにしか見えないんだが。
妄想する自由も否定してはいないよ。
だったら、なぜ妄想を誰の目にも触れるところで垂れ流すんだい？
なにか自分の妄想に意見がほしいからじゃないのか？
何も言うなというなら、チラシの裏にでもかいときゃいいじゃん。

>>587
２ちゃんねるとはそうしたところだろ。
なにを逆ギレしてるんだい？
>否定してはいないよ。
絡んできておいてそれは通らんだろ。

わしズム及びゴー外で自作自演説を唱えたメディア・知識人を罵倒してたけど、これが自作自演だったら、どうなるんだろｗ
無いとは思うが、ちょっと見てみたい

>>588
つまりさ、噛み付いてほしいために２チャンネルに書き込んでるくせに、噛み付かれたら
その心情がわからないとおまえさんは言ってるわけだな。
要するに、

「釣り宣言」

ですかい？

>>589
サヨクにトドメが刺される日

自作自演でなかったというならばその「証拠」はどこ？
ここは法治国家だからね。証拠を出すように。

自作自演だった証拠も、自作自演じゃ無かった証拠も決定的なものは無い。
まぁ、自作自演の可能性は薄いが。

＞馬鹿
自作自演だったたというならばその「証拠」はどこ？
ここは法治国家だからね。証拠を出すように。

>>590
ハァ？??????（゜д゜）????????
おまえ>>587のどこにそんなこと書いてんだよ？
バカもいいかげんにしとけよ。

犯行団体について
・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・アルジャジーラTV「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。

聞いたことのないイスラムゲリラグループなぞ山ほどいます。イスラム原理主義のふりをした山賊も
それにここはアラブでもっとも世俗的なイラクですよ？

・ＰＲビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。 ←貧弱の根拠とは
・室内でＲＰＧ（ロケット砲）を構えている。常識的にありえない。 ←セフティって知ってる
・AP通信には高価な機材が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。

イスラムゲリラ・テロリスト→きたねえターバン巻いてぼろのジープを乗り回すという発想は９１１以来
消えたものと思ったが

>>590
>>588の「 ２ちゃんねるとはそうしたところだろ。」
ってのは、>>587の「なにか自分の妄想に意見がほしいからじゃないのか？ 」
に、かかってるんだろ？
だったら、何か言われるのに対して、「心情がわからない。」ってのはどういうことだよ。
言われたくないんだったら、チラシの裏にでも書いておけってことだ。

>>597の>>590は>>595の間違い。度重なりｽﾏｿ。

犯行グループの主張・及び方法について

・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・アメリカでなく何故か日本に撤退を求める犯行声明。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが｢ノーコイズミ｣大合唱。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無くリラックスした表情で談笑している。
・人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静。

日本人を捕まえてアメリカに「撤退せよ」という方が無茶じゃないですか。たまたま手に
入った人質がわりと親しく思ってる日本人だったからでしょ。あと、脅迫用のビデオは
別にあるのは知っているよね？

・イラク入りしてすぐ拉致された３人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。

政府の電話番号ってどこ？普通こういう犯行声明はマスコミに届けるものだけど。

>>597
大丈夫かおまえ？

>>600
大丈夫だよ。

心情とはおまえらの書き込みの動機のことだぞ？>>601
意見はべつにお前らの意見が欲しいわけではないぞ
（特に厨くさいおまえのはいらん）
大丈夫かお前？

だめだこの>>601
得意の論点はぐらかしに来てるのかと思いきや
ただの厨愕生だったとは…
まさに厨愕。
時間の無駄だったな…

>>602
>意見はべつにお前らの意見が欲しいわけではないぞ
つまり、同じような「妄想」をしているお仲間の意見だけがほしい、と。
２ちゃんでそれやられてもなぁ。
だったら、クローズドなところでやれば？
ジサクジエン妄想以外書き込み禁止とかと言ってさ。

その他の疑問

・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。

　2004年4月9日 産経新聞付けで載せられた犯行声明本文には
ヒジュラ暦も載っています。
　いろんな年号で教えてくれる丁寧な人たちのようです。

・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。

人名不詳、書き込み日時不詳の「ひみつの大計画」の掲示板ですな。それが？

・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。

身分証明書に見えたんでしょ。それが？

・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）をなぜか三人とも持っていた。

パスポート持ってないと出国も入国も出来ないけどどうする？だれか信頼できる友人が安全地域に都合よくいる
とでも？

・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。

組織が違う。

・被害者の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦を何故か拒否。

死んでほしくないと思うのは当たり前でしょ。

>>604
めんどくせーから釣りでいいよ。
枯れ木も山の賑わいと言うからな。
いつまでも釣られてるなよ厨愕生。
>２ちゃんでそれやられてもなぁ。
何様？

>>606
釣り宣言乙。

>>２ちゃんでそれやられてもなぁ。
>何様？
何様って言われるほどえらそうなこと言ったつもりはないんだけど。
誰でも書き込める掲示板で、反対意見はイラネってのは、わがままじゃないの？

>>607
反対意見はかまわんが、
人語を解する方のみお願いします｡
脳乱レスはカンベン。

>>608
>反対意見はかまわんが、

で、反対意見を言うと、>>574みたいに、

>そもそも自演派は妄想で楽しんでいるのですから｡
>あなたがたのしている事は野暮というものです。

ってことか。

>>609
人語を解さぬ奴。
反対意見にもなっていないと言っているのだが、わからないのでちゅか？

まあ、数々の不自然な点を全く不自然なものと思わないのが
疑惑を持つものにとっては信じられないわけだが。

否定派も一度くらいは三人の行動に対する疑問点を見てみた
ことがあるんでしょ？

>>610
で、その「反対意見」とやらが来ると、
>>574の
>そもそも自演派は妄想で楽しんでいるのですから｡
>あなたがたのしている事は野暮というものです。

と、返すわけですな。あるいは、工作員認定とか。

>>612
野暮だな。
おまえら擁護派は
みごと疑惑をうちやぶらな
しょうがないわけだ｡
こんなあたりまえの事を言わすために
キサマは俺の論文推敲の邪魔をしてるわけだ。

>>613
「ジサクジエン妄想」の論文でつか（ｗ
別に邪魔した覚えもないんだけどなぁ。
引き止めた覚えもないし、釣りだったならそれでいいじゃん。
大体、２ちゃんでレスしなきゃいけない義務なんかないんだし。
自分が論文推敲できない理由を、他人のせいにするなよ（ｗ

自演派の妄想に付き合ってると頭がおかしくなってくるな・・・・・・。
自演派はいくら論破されても次から次へと訳のわからん「疑惑」を提示
してくる。つまり、「自作自演」の議論を終わらすつもりなど毛頭ない
ってことだな。

論破？ｗ

>>615
＞自作自演」の議論を終わらすつもりなど毛頭ない

なにをいまさら。

キモイ妄想をたくましくすることだけが楽しみなのだから
（なんとそれを言明していることに驚いた）、書き込みこそが
楽しみなんだろう、彼らにとっては。

事実や、そもそもそうしたキモイ妄想を振りまいている自分が
どう見えるかなど、もはやどうでもよい、ということだな。

疑惑派もいい加減下らない、妄想ふりかざすのやめたら？
お前ら見てると痛々しいんだよ。くだらん妄想にふけるのやめて
「日常に帰れよ。」楽になるぞ。

明後日当たり、日常に帰るんじゃないの？

>>619
ああ、そうか。もう夏休みも終わりだねぇ。
>>613は夏休みの宿題が出来ない理由を、他人のせいにしてたのかな（ｗ

iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
ＦＡＸも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたんですか？
これも妄想ですか？

アンマンからバグダッドに陸路で向かったという三人の出国記録が残っていない
これも妄想ですか?

>>596
聞いたことの無いゲリラグループというのは君が聞いたことが無いだけでしょう。
「聖戦」をして重大なテロを実行しているのにその宗教指導者が知らないということが
かの国でいかに奇異なことか理解できますか?
イラクでは日常的に西暦を使っているのですか?
イラクではファックス通信は普及してますか?
武器を扱ったことのある人ならセイフティをしていても銃口をのぞいたり構えたりしませんね。

最初の声明文の日付は日本とポーランドでしか使われない年月日の順です。
あとから訂正すればいいというものではありません。
もの凄く不思議ではありませんか?

>>621
何か勘違いしてる人がいますね。

それらは、犯人が原理主義者テロリストではないという根拠にはなり得るかもしれませんが、
自演の証拠にはなりませんよ。
イラク人は全員が原理主義者なんですか？

>>622
原理主義者テロリストを装った偽者であるとすると
イスラム教のご法度である嘘をついていることになりますね。
それはともかく、偽者であるならば正体は何でしょうね。
「自衛隊撤退」を要求する動機は何でしょうね。

残りの疑問についてはいかがでしょう。

>テロリストを装った
自分で自分を「テロリスト」などとは言わんと思うのだが。
あ、妄想に突っ込むのは野暮でしたっけ。

>>621
>iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
>【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
>ＦＡＸも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたんですか？

これ、完全に事実だと思いこんでる人が多いけど、何一つ確認された
情報じゃないんだよな。こういう風に情報が流れて、それが一人歩き
しているだけ。ホントなのはCD-Rだけ。

100回書けばウソも本当になる、っていい例だ。人間って、いかに
だまされやすいかだよな。

>>625
まぁまぁ。
ひとつひとつの事象の
解釈のバリエーション聞かされてもしかたがない。
ぶっちゃけおまえら工作員だろ？
そうでないなら聞かせて欲しい。
どうして目くじら立てて３バカを擁護しているのか？
理由がさっぱりわからん。

なぜ、擁護だと思うんですかね？
妄想も程々にってだけなんですけど。

他人が妄想にふけようがかまわないだろう？
それに妄想に妄想で返しても無限ループに陥るだけ。

>>626の想像力が無いから

３バカ事件当初からそうだったが、
度を越すとバレバレですよん＞工作員

エイリアンが地球を侵略しようとしている！とわめいている人がいたので、
「んなわけねーじゃん」と言ったら、その人に
「エイリアンを擁護するとはお前はエイリアンの手下だな！」
と言われました。

エイリアン出現の兆候が現れていたら
そういわれても仕方ない罠ｗ

>>625
声明文がファックスで送られた事実はどうするのでしょうか？

>>632
その人はそう言ってたよ。
「こんなに兆候があるんだぞ！」ってね。

>>633
すまんな、ファックスも事実か。とはいえ、
ファックスがそんなに珍しいものかね？

まずデータを示したまえ。

彼らがファックスを使う理由がない、ということを
示す実証的なデータを。

その兆候をキミら全く否定できてないし
あいかわらず怪しさプンプンなのだから
やっぱりキミら手下と言われてもしかたないわけよｗ

たとえば>>635
がいい例。
データを示したまえとのことだが、
それは君らにも言えること。
妄想に妄想をぶつけても仕方がない｡

そういう仕方のないことに熱中して、夏休みの宿題が出来ない>>613がいるわけですな。

>>637
自作自演だと主張したいなら、その主張を補強する事実を提示したまえ。
ただそれだけの話だ。

キモイ妄想なら、チラシの裏に書いてオナニーしてろよ(w

おわったんだな＾＾>>638
>>639
＞自作自演だと主張したいなら、その主張を補強する事実を提示したまえ。
こちらは疑惑の域をでなくても満足。
その疑惑が許せないと言うのなら、
まずキミが自らの主張を補強する事実を提示したまえ｡
いいかい？事実だよ？
キモイ粘着ならお門違いだ。
工作員など早々に足洗って社会復帰したまえよｗ

>>625
iBookの件に関しては
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm
で産経新聞が報道してましたね。もう消えちゃいましたけど。
内容は一橋大学大学院の内藤教授がビデオを検証した結果だそうです。
クライン孝子の日記でも検証してましたね。
消えちゃいましたけど。

>>635
いい加減なことを言ったり検証を人任せにしたりせず
興味があるなら少しは自分で調べたらどうですか?
イラクではファックスは普及していません。
否定するなら根拠を提示願います。

>>640
妄想を垂れ流しているのはかわいそうだなあ、と思っているだけですよぅ。
他人からどう見えるのかも理解できないなんてかわいそうだなあ、と。

＞まずキミが自らの主張を補強する事実を提示したまえ｡

キモイ妄想がまず「論」として体をなしていない以上、
まずはキモイ妄想がキモくない程度の論理と事実の
武装をお願いしますよ、センセイ。

ＣＮＮの報道が嘘だといったり、ファックス使用など確認されていない
等といったり、適当な嘘をついているのは擁護派のようですね。
妄想だと思うのならほおって置けばよいでしょう。

>>641
つまりー、結局ソースはないと。
なるほどなるほど。

でも君らは一途に信じていると。
なるほどなるほど。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ