小林はイラク邦人人質事件をどう描く？

それみたことか！
なんて描き方はしないよな。

この手があったか〜〜〜

797 名前：日出づる処の名無し ：04/04/08 23:29 ID:Ob18jxxU
今回の事件の不思議な事（気付いた事を付け足していきましょう）

1)バグダッドに入ったその日に拘束された。
2)メンバーが、ジャーナリストと女性と少年という、自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。
3)前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる。
4)犯行声明を発表した組織は、これまで無名だった。
5)アメリカへのコメントがなく、すべてにおいて「自衛隊の撤退」のみ要求している。
6)拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
7)捕まった３人、目隠しはするのに手かせ足かせ首かせ無し。
8)その後なぜかその目隠しすら外している（目隠しってなんのためにするの？）
9)銃を持ったテロリストに囲まれているのに何故かリラックスした様子で会話をしている。

http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081428012/127
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081426739/633

米軍が”日本人を救出するために”イラク人を殺すことになるのか・・・
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱・・・

127 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/08 22:45 ID:X0R8G5nV
>>102
武装グループの装備が特殊部隊仕様。
脅迫映像を撮影した機材が、マクロ機能付き高感度カメラ。

633 ：朝まで名無しさん ：04/04/08 22:47 ID:uBQNAe0R
>>1
いや、全くの逆だろう。
この事件は、ブッシュと小泉が、「日本民間人が殺された」という事実を作り、
日本をいっそう「反テロ戦争」に深入りさせるために仕組んだ自作自演であろうと考えられる。

誘拐された日本国民は、このような人物である。
劣化ウラン弾被ばく懸念−イラク派遣　札幌の高校生ら市民団体設立　【写真】
ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
イラクでボランティア活動に取り組んだ高遠さん帰国
http://www.tomamin.co.jp/2004/cp040227.htm

いずれも、イラーク人民から見れば友人というべき存在であり、日帝侵略者と同一視される
理由はなく、武装勢力の標的になるとは考えられない。また、イスラーム教徒であるならば、
無関係な人を誘拐・殺害するなどということはまったく恥ずべきことであり、ありえないことである。

むしろ、このような活動をする人物は、ブッシュや小泉にとって邪魔なので消されようと
していると考えるのが自然であろう。

ブッシュや小泉は、このような目障りな活動をする人物を消すと同時に、「民間人がテロリストに
殺された」という虚偽で「反テロ戦争」の雰囲気を盛り上げるために芝居を打っているのであろう。
メディアも政府も決して信用しないことが肝心である

欄外で触れるだけ。大したニュースじゃないでしょ。

############人質になった3邦人を救うべきか否か############
アンケートにご協力下さい!コピペもよろしくおねがいします!!

http://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~voteiraq/cgi-bin/fvote.cgi

#######################################################

━━━━ヽ(・∀・ )ﾉ━━━━!!
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした

http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=1023

サクサク撤退したらカコワルーイ。
けどいいイイワケをプレゼントされたような気もする。

当然ワシはこの手も予測していた！

逃げたら逃げたで北が調子に乗るだろうから詰みです

アメリカ、ついにプライドを捨ててフランスにも救援要請・・・

★アメリカ、フランスなどにイラクへ部隊派遣を要請。

（AFP）アメリカ政府はフランス、インド、パキスタンなど１２ヶ国に対して
イラクでの復興活動の防護の目的のために、多国籍軍へ部隊を派遣するよう要請した。
（イラクでの治安が一向に回復せず悪化しつつあるなかで米軍の兵力展開能力が限界に
達しており、また治安悪化などの状況でスペイン、シンガポール、タイ、ホンジュラス、
ニュージーランドなど「有志連合」参加国が次々と撤退を表明していることが背景にある。
US seeks contributors for new multinational force to protect
UN in Iraq
WASHINGTON (AFP) - The United States has asked more than a dozen countries
to contribute to a multinational force to protect a UN operation in Iraq
(news - web sites), should the world body decide to return there, US officials said.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1520&ncid=1520&e=6&u=/afp/20040408/pl_afp/us_iraq_un_force_040408145500

自己責任だってさ
http://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1081426401.html

菜穂子さんってオバサンが美女として描かれる

自己責任だろうなぁ。
海外に出る自由っていうのはあるが、何も中東になんぞいく必要はない。

要求を日本政府がのんでみろ？　『日本は、脅せばなんでも言う事をきく！』なんていうことに間違いなくなる。

覚悟が足りん！

サマワの自衛隊基地が攻撃を受け始めたから、
サマワも戦闘地域であるという世論が盛り上がり、
自衛隊が撤退するという可能性があったにもかかわらず、

テロリストが人質をとって、自衛隊撤退を要求したがために、
以降自衛隊を撤退することができなくなった。
テロリストは方法を間違えた。サマワに行き、
自衛隊駐屯地に一撃くらわせて、自衛隊員に死傷者が多数でれば、
自衛隊も撤退したかもしれないのに、
自衛隊に撤退する選択肢をとりえないようにしてしまった。

と書くようなきがする。

危険地域に行くボランティアは、身に迫るはずの危険に対して、
「死んでも仕方ない地域だと思います。覚悟の上で行きます」
の誓約書くらい書いていくべきだろう。
人質にとられたら、政府に一任し、万一の場合の保証も要求いたしませんと
言うのでないならば、危険な時期に行くべきではない。
危険が嫌な人は、安全な時期に、のんびり行けばいいのだから。
リスクを承知で行くことは、気高いことだ。
誰にでも、できることでもないし、覚悟のない者は、やってはいけまい？

そうだなー。自国民が危害に晒されたら、報復の措置をとるのが
主権国家なわけだが、
北に拉致された人達と、この３人は同列には考えにくいな

ア
ホ
は
死
ネ
！

「その手があったか〜！！」

に一票。

「その手があったか〜！！」

に二票目。

http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの密談があったからこそ日本人イラク拉致事件。
＊日本最大の軍需産業（三菱重工業）と結びついたこの政権（小泉）は、
イラク派兵、ＭＤ（ミサイル防衛システム）導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレートさせようとしている。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎」一族に日本人を拉致させたのも日米韓のキチガイ軍拡一派。
http://www.asahi.com/national/update/0409/005.html
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・１８歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るんだ、サマワ侵略自衛隊ウハウハ。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏フリーターが、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時に戦場にポイ捨て、中国置き去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は１隻１２００億円。船体をつくる三菱重工業には約３００億円が入る。
９００億円近くはミサイルのコンピュータシステムなどの心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか？なんて聞くなよ国民。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200106/eyesonly.html#0305
駐米大使に槙原三菱商事会長起用説とスパイ衛星イージス艦巨額利権の、知らん顔マスコミ。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/
http://www.thomasmore.co.jp/05c.htm

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040408/481/lon80804081316&e=

とりあえず俺は、次回のゴーマニズがどう描くかで読者をやめる。
筑紫の番組のように、小林が人質を擁護して自衛隊派遣反対を
高らかに謳うのなら、もう二度と読まん。人質事件をネタに、野党
政治家のような正義感ぶりをアピールするだけならもう二度と読まん。
冷静な分析がなければ、価値はない。

>>25
っつっても小泉憎しだからなぁ〜

あの３人はいわゆる純粋まっすぐ君で、コバヤシの言う危うい人間なのでは？

>>25
北の拉致被害者と一緒で
スルーすると思う

「わしが以前から危惧していた事態が起こってしまった！」

退避勧告も出ていてこういう事態がおこることは予見できた
親は、自衛隊撤退を主張するならなぜイラクに行く時に
ひきずってでもとめなかったのか？
一線を越える者には覚悟をあたえなければならない
って感じか？

http://www.clubwee.com/　みんなの掲示板（ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中）

前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる

[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、これはやってみる価値アリだとおもうね。
そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

現在オリジナルを探しておりますが、証拠隠滅の為に閉鎖されたと言われております。

>>31
わざわざ実名が出てるところとか、ものすごく、ねつ造っぽくね？

どう描くにしてもまだ判断材料が少なすぎる
もう少し様子を見てから描いた方がいいね

よしりんは大胆に描くから、本質は外さないけど
ちょっと憶測と違うことがままある

この今井っていうガキとその親は今後、川田化しそうだけどな。
描くかどうかしらないけど、小林のキライな人種ではあるよ。

今井の母政界進出、今井帰国後運動の勉強に・・・
わしが危惧していたことが起こった。

２０日（火）　漫画家の小林よしのりさん。
　　　　　　　揺るぎなき論客は日本をどうみるのか。

http://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm

ﾗｼﾞｦﾓｯﾃﾈ

>>34
蓮池や横田夫妻も完全に川田化してる。

そうかね？横田夫妻は直接関係の無い分野まで手をだしてないと思うよ。

家族会は政治運動が極端なイデオロギー化しないように
気を配っていると思うが
周辺の圧力に押されている感もある

利用しようとする輩は多いだろうからな

世論分類案
　(1)は結構多い。野党、市民団体、学・士界、扶養者（学生・主婦）など。
　(2)が一番多いのでは？　少なくとも一般社会人では。
　(3)は政府公式見解。　(2)よりは少ないのでは？　
　(4)は２チャンくらいしかお目にかかれない。


　(1)即時撤退せよ。
　(2)即時撤退はしないが救出の努力をすべき（頃合を見て自衛隊を撤退）
　(3)即時撤退はしないが救出の努力をすべき（自衛隊は人道支援を続行）
　(4)即時撤退はせず、見殺しにしろ。

小林が狙っているのはアメリカからの独立。
サヨクは気づいていないが、自衛隊派遣反対を極論すれば、
アメリカとの軍事同盟関係を断ち切ることでしかない。
人権を守るために集まったサヨクがほとんどだとおもうが、
今起きているデモが今後どのような解釈をされるか分からない。

今回の事件については人質家族への遺憾を語りつつ、
たぶん死ぬであろう人質には自己責任と結論。
アメリカ批判を続けるだろう。

非公開部分
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

>>40
気を配ってだろうが
ただ被害者家族の一人が特定政党から出馬を検討してるから
イデオロギーか分裂するのは時間の問題だと思うがな

だ〜か〜ら〜、自作自演だっちゅーのっ！！
小林が、どう判断するかだな。
漏れは、絶対に自作自演派だ。
もし間違いだったら・・・・。

２４時間以内に開放となったわけだけど

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

【カイロ＝嶋田昭浩】
イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を
名乗る犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア
高遠菜穂子さん（３４）との間に接点があった可能性が浮上した。
先月設立されたとされるイラクの反米グループが、
設立趣意書の中で「サラヤ・ムジャヒディン」との言葉を使用しており、
一方で、高遠さん自身が事件前、このグループに近いとみられる
抵抗組織の関係者と偶然出会ったことがあると語っていた。

マジでよしりんがどう見ているのか気になる。

【祝・開放】帰国する三馬鹿に卵を投げつけるoff
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620526/
お前等今回ばかりはニュー速を支援汁！！

まとめサイト
http://nupporinco.s54.xrea.com/

次かその次のサピオは売れると思う。
この問題が本音で取り上げられればだが。
で､サピオって発売日はいつ？

そのまえに20日のラジオでなんか言うと思う

なんかこの今井親子は結局、川田化もできず、
藤村化（遺跡捏造）してしまったね（ｗ

コバヤシは描く価値もないと思ってるのでは？

多分テロが人質を開放した事で「イラクもまだ分かる奴がいた」
って感じに書くんじゃないか？

>>54
小林が書こうとしても、編集者が必死で止めるでしょ。

裁判も必死に編集が止めてればなあ．．．

　 　
こういうこと。ＳＢ掲示板より
2004/ 4/11 13:49
メッセージ: 38596 / 38623

投稿者: etsbsbi
10日夜、「日本人を見た」との情報提供を受け、日本政府は米国政府に非公式に救出要請を行った。
これを受けて米国特殊部隊がイラク現地で救出活動を展開、無事、3人を保護したと米国政府高官がマスメディアに伝えた。
この高官の話によると、3名はバグダッド近郊の民家におり、周囲には犯行グループとみられる武装した人間はみつからなかったという。

現地住民は「日本人から誘拐の依頼をされた。賃金ももらった」と証言しており、日本人反戦主組織による狂言誘拐
であった可能性が浮上している。

この事件に関して、CNNは「日本人の誘拐事件は、反戦主義者のとんだ茶番劇だ」
と一蹴している。

人質よりもその家族があつかましさが嫌
自衛隊を撤退しろとか､総理に会わせろとか
自らマイクを握って､まるでアメリカ人のように芝居がかった長広舌

ビートたけしがフライデー事件を起こしたとき
たけしの母親が｢世間をお騒がせして…たけしを死刑にしてください｣と言ってたけど
それが｢日本人｣だと思う

漫画家さんにはそのへんを描いてほしいんだけど
最近の小林さんは天下国家で忙しくて
そういうモノの見方をしないからなぁ…

なんか中途半端な事件だと思った。

犯行グループが日本に詳しすぎる。なんでだろう？
ある解説者は「日本国内に協力者がいる可能性がある。」と発言した。
声明文の西暦をつっこまれて新しい声明文ではイスラム歴に変えるなど
やっぱ不自然。

徹底的に自分の主張に沿う形で援護するだろう。

勇気ある卑怯者だから。

>>60
何もわかってない馬鹿が知ったかするな。
自分では考えてるつもりになってるだけ。

いくらなんでも擁護はしない。 昔から自己責任には厳しく当たってたからな。 人食い佐○と対談して、愛のムチかました人だからな。 つーか、家族がテロリストの 味方してる時点で売国奴だろ。 今の日本は『戦時中』と言う認識のハズだから。

SAPIOは今週発売だっけ？ なら差し替えは間に合わないから、 今週は欄外で触れるのが精一杯だろな。

１８歳を危険な場所にいかせた左翼の大人を
責める、ってカンジじゃない？

>>65
自分の意志で行ったのに、なぜ、家族は騒ぐ？

こう、堂々と言ってほしいものだ。
周りや情に流されて、他人を責めるなど、あってはならない。
彼の著作に対する試金石みたいな感じだな。
彼らを援護したら、彼の立場も、ゴーマニズムも、ゴミ同然に地に落ちる。

イラクで反自衛隊を扇動してたのは日本人みたいだ

>>67
選挙が近いからね。
共産党も、社民党も必死だよ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　,.　―――--　、
　　　　　　 _,,......... _,........ ､_　　　　　　　　　　　　,. -‐‐　､　　　　　　　　　　 ／　　ミ　　　ﾐ　　 ヽ
　　　　／　彡　　i　=ﾆ _　ミ 、　　　　　／⌒i7 / '´　 　 ｀`ヽ、_　　　　 ／、　＼　　＼　 ＼ 　 ＼
　　／　　　　彡　　ﾐ　　 ミ.　ヽ　　 ／　　-┤/　　　　　ﾐ　、_ヽ　　　/　,::::;:＼　 ＼　　＼　 ＼.　 ヽ
　/　 〃　 ／　　　 　 ミ 、　ヽヽ　 } 彡 '　　,|ﾉ　　　 ミ　　　 　 ヽ 　,'　/::/　　 ｀ヽ、 、　　　 　 ヽ　 ﾞ,
　i 　 /　　〃/〃　i lヽ　 ヽ　丶ﾞ i　,!　　　彡 ' 　_二、　 ＼　 _彡 ヽ | /〃　　　　　 ＼＼ヽ　　　　 　 i
. | 　　〃 ,ｨ//　　! l| !ヾ　ヽ　＼│/ 彡／;／￣　　　｀`ヽ、 ｀　Ｚ_ い! i　| ,＝= ､　　 '",ゝ、　　　　 　 ::!
　l　　　 / ' ＝=　 　 ==ヾヽi　 　 !{ 彡::::/　　　　　　　　　ヽ`、 ﾆ彡 i | }　|　 ,ィ_ｪ ::　　こﾆ`ー ､　　 　 ::l
　ヾ-､　| 　-ｪヶ :　　 ｪヶ､　|　,ﾍ/ヾ{::::├＝= ､　　,= 三 `　ヽ＼ヽ、ゝ! ′|　 ー ′!　:.　　　　　 ヽ ヽ:. .::l
　　ヽヽ.|　　　　.: 　 :　　　　|/ ./　 |}:::::|　ィ_ァ 　 　 '┴' ` 　 !:/;:ミﾐ　{ヽ ::::!　　 　 {_　 , )　　 　 　 ｉ :. :. .::i
　　　ヽ.」　 　　 {_ 　,}　　　 ｌ､ノ　　ヾ‐､!　　　　　　_ 　 　 　 |:!'::::::/´　 ヽ ::! 　 　 　 _ ,. _＿　　 　 ! ::::::::::|
　　　　 ヽ.　 　 __,:_;.__　 　 !　　　　　　ヽ　　/ﾞ‐､ ,- へ、　　 !::::::::ﾘ　　 ヽ ヽ　　 ‐ 二ﾆフ´　 　 ,ｲ:::::::::::ﾘ
　　　　　 ﾄ、　 ヾ二フ　 ,ｲ　　　　　　　 ヽ　ﾞ-┬┬;‐ﾃ′　,ｲ::::::/　　　　.ヾ: ＼　　　 　 　 　 ／│:::::::〃
　　　　　 |　＼　　 　 ／│　　　　　　　　〉､　` 三‐´　 ／│ヾ、_　　　　　ヾ :: ト､　 　 　 ／　　 !:::::::/
　　　　　 |　 　 ￣￣　　│　　　　　　 ／{７!＼＿＿,／　　 ヽ　　｀`ヾ　　　　　:| 　 ￣￣　　　　 ヾ､ヽ
　　　　　　今井紀明(18)　　　　　　　　　　　　郡山総一郎(32)　　　　　　　　　　　　高遠菜穂子(34)

>昔から自己責任には厳しく当たってたからな。
著作権関係を考えると自分の自己責任には･･･

アメリカが憎いだけだから。
別に、自己責任を肯定してアメリカが不利になるなら自己責任肯定だろうし、
自己責任を否定してアメリカが不利になるなら、自己責任否定だろう。

自分に都合のいい出来事はすべて利用するのが小林のやり方だろ？

勇気ある卑怯者だし。

>>1　そんなことはとっくにインターネット言論界唯一の良心ホワイトドラゴンこと憂国総裁様が予言していらっしゃるのだ。

5114
返信
それはそうと
ホワイトドラゴン
2004/04/11 17:29
New
003300
今週の水曜日に『ＳＡＰＩＯ』が発売されます。早い話が小林の「新ゴー宣」が出る訳ですが、どうなんでしょうね。間違いなく小林はこ
の邦人人質事件に触れるでしょうが、その際に何と書くか。大体想像がつきます。

「米国の大義なきイラク戦争を支持し、自衛隊を派遣したからこうなったのだ！」などというコマが脳裏に浮かびます。もしそんな事を
描いていたら、私はこれまで以上に小林を非難するつもりです。

>>73
言葉が届かない人は、可哀相だね。

世界には「安全な地域」なのにもかかわらず ストリートチルドレンや貧しい人たちがたくさん
いる地域がわんさかあります。
支援を求めている地域もいくらでもあります。
なのに、その地域のことは目もくれず、政府が「頼むから今だけは近づかないでくれ」と言って
いるところにわざわざ出向く意義、ってあるのですか？
もう少し紛争が収まってから行けばいい。
それまでは他地域の子供達を救うことに全力をあげる、これがボランティアの「筋」だと思います。
現に今、イラク以外で地道に活動している人はたくさんいます。

はっきり言います。
脚光を浴びたいから、という理由でわざわざ退避勧告が出ている今イラクに行き、結果的に
大迷惑を及ぼしている活動家の行動は、全くもって「ボランティア」とはいえません。
単なる「自己満足」ではないですか？
また親族なども、なぜこれから多大な迷惑がかかることについて謝らないのでしょう？
皆さんの親だったら、まずは
「息子がバカなことをして本当にすいません。勧告をもっと重く受け止め、私が止めるべきでした。
　でもお願いです。助けてやってください！」
と懇願するのが普通、と私は思いますがいかがでしょう。

>>75
いいたいことはわかるんだが、ちょっと、コメントさせてくれ。

ボランティア、というのは、結局、「やりたいからやる」的なところがある。
「ボランティアならなんでもいい、やりたい」とは限らない。
「いま、＊＊のために＊＊をしたい！」というモチベーションがあって、
そのためにボランティアをする、みたいなこともある。

だから、
＞もう少し紛争が収まってから行けばいい。
＞それまでは他地域の子供達を救うことに全力をあげる、これがボランティアの「筋」だと思います。
というのは、気持ちはわかるけれど、かならずしも適切な助言になるとは限らない。

そもそも、ボランティアが活動しにくいような場所こそ、ボランティアを必要としている、
みたいなところもあるしね。

それはそれとして、ボランティアだから何をやってもいいわけじゃ、決してないし、
困難な場所でのボランティアだからこそ、賢く、用心深く振る舞わなければいけない、
ということはあるだろう。
＞結果的に 大迷惑を及ぼしている活動家の行動は、全くもって「ボランティア」とはいえません。
には、大賛成だ。

小林の嫌いな順番
アメリカ＞＞＞＞＞小泉＝プロ市民＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞イスラム過激派
だからなあ。

とりあえず家族のことは嫌いそうだが､つかまった連中についてはいろんな意味で冷静に見ると思う。
自作自演とかは採用しないだろうよ、ただのマヌケと。
それより、何故人畜無害な自衛隊を人質とってまでやつらが追い出しにかかるのか
自衛隊が迫撃砲受けながら復興にあたることの意味は？とか
イラクと日本の正しい外交のあり方も含めて、問い直すだろう。
とりあえず人質事件より、アメリカのモスク攻撃の方をでかく批判するだろうね。
アメリカ憎しが頂点に達した時点で、もう自衛隊の大儀も何も吹っ飛んでる
アメリカの腰ぎんちゃくとして、いるだけで有罪というレッテル貼られるくらいなら
イラクのことはイラクに任せて帰って来いとか、そんな感じじゃん？
大儀って言葉にこだわってたからね。
正直そんなもん小林の中では消えかかってるだろ。おそらくモスク攻撃あたりで。

わしが恐れていたことがついに現実化してしまった！
といっても、捕まったのがサヨク活動家という情報がある。
「自分は純粋まっすぐだからテロの標的なんかにならない！」
とでも思っていたのだろう。甘ーい！
親米ポチ保守どもの「非戦闘地域だから安全」とう証言が、
間違っていたことは既に事実として明白になっていたはずだ。
だが、同じ日本人同胞の命が危機に曝されているというのなら
なおさら自衛隊を撤退させることができないではないか！
アメリカへの従属化は避けなければならないが、もしこの事件
が本当ならば、自衛隊は初めてアメリカの占領統治を援助する
目的以外にイラクへとどまる積極的理由がうまれるだろう。
たとえ、そこで武力衝突が起こったとしても自衛隊は怯まず
抗戦せざるを得なくなる。憲法違反なのは当たり前だが、責任
は、すべて小泉親米ポチ総理にある！

なーんてな。
ところで、ゴーマンなAAってないの？誰も作る気ないかｗ。

ぶっちゃけ発売日から事件日までの日数を考慮すると、せいぜい欄外だと思う。

ボランティアのまえに常識人でありたい。
彼らは、日本固有の非常識人だった。
でなければ、迷惑かけといてその家族が
「小泉が3人の変わりになれ！」「政府は自衛隊の撤退を！」
などといって、日本国内からひんしゅくかいわしない。

ダメだ・・タックル見れん・・森永のツラ見てるだけでもうムカムカする。
あんなもんテレビに出すな！

>>77
嫌いな順番だけど、
最近は大義なんかどうでもいいっていうポチより
まがりなりにも大義を主張し続けているアメリカのほうがまし
みたいに言ってたような。あ、でも小泉もまだ大義あるって言ってるんだっけ

小林はさっさとＨＰ開設しろ

おまえのニュースに依存している読み物は鮮度が命だ

２，３週間経ってから人質事件語ってんじゃねーよ（ｗ

>>83
それ私も思った。
関心が冷めた頃に発売日なんだよねぇ。

ＨＰだと読者から金を巻き上げられないからな。
有料にするか。

ＳＡＰＩＯ買いました。
残念ながら今回は人質事件には触れてませんね。
今日の週間新潮の記事が参考になりそうですな。

>>84
安心して！！
次のSAPIO発売日まで
誘拐犯グループがなんとかして引き伸ばしてくれているみたいだから。
実は彼らも読者なんですよ☆

小泉の人道支援で説得するに噛み付くと見た。

自分が人質になったという設定で、人質になったときに小林自身が考えることを述べていくはず。
ワシが人質なら、という枠の中でなら直接的な批判にならず、安全だからね。

初期のゴー宣ファンですが
私もよしりんがイラク事件をどう描くか楽しみなので
これからはサピオをまたチェックする予定。

何年もゴー宣を読んでなくて
半年くらい前に久々にゴー宣を読んだら
「カナモリさんがいなくて別の女性アシスタントさんが入ってる？？？」
「よしりんって、最初左寄りの中立（でも天皇陛下は好き）で、
　途中からプロ市民が大嫌いになって右に行ったのに
　今は反右・反米になってるの？」と
びっくりしたんだけど、ついていけるかなぁ。（´∀｀）

イタリア人の人質は一人殺されたらしいね。

人質事件のマスコミのこの空気って何なんだろう…

アメリカ人の人質がバラバラにされたから、次はイラク人たちが
バラバラにされる番だろうな。・・・残念な事です。

小林はエンターティメントの人だからな。
そろそろひねりを入れてくるんちゃうかな。

「それでもテロには屈するな！」

ほいでその後のコヴァは、

ケース１：
自衛隊は撤退するべきだと思ってたけどゴー宣読んで目が覚めました（１６歳♀）

ケース２：
小林よしのりは商売で描いていた！　→脱正議論２

解放ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>90
相反するイデオロギーを止揚するという作風だから、右か左に偏ってるとダメだよ。

イタリア人は殺されてるのに

日本人は釈放ですか、そうですか（ ´_ゝ｀）

>>97
この差はなんだろう？犯人グループの凶暴性の違い？
それとも日本人拘束者の行儀がよかったから？はたまた金の力なのか？

自作自演って書いたら神
自業自得って書いたら神

そうだな。
昔、オウムと決めつけていいよと発言して神になったんだからな。

小林なら細かい疑問点をまとめてくれるとおもうぞ。
現時点では、なぜ解放されたのか？人質にしてはヒゲも生えてないし
小奇麗過ぎるとかいろいろ疑問が多すぎる。

殺害されたイタリア人、ドイツ人は軍属、あるいは元軍属でそれに準ずる職業だった。
日本以外でもジャーナリスト、宗教関係者、NPO関係者は解放されてる。

>>102
なるほど。

1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/04/10 17:06 ID:phxobbje
「イラク邦人人質事件に日本赤軍関与説浮上」

　イラクで起きた邦人人質事件で、犯行の様態や声明文の特徴から、武装グループ「戦士旅団」
の中に、日本人がいるのではないか。との重大な疑惑が浮上。そのため、政府、警視庁は
9日、事件対応のためヨルダンに派遣するTRT（国際テロ緊急展開チーム）の中に、
中東に詳しい外事関係の専門家多数を加えることを決定した。

この疑惑の根拠として、公安幹部は、今回の事件の犯行声明文の書き方は
かつてパレスチナ・ゲリラに加わって暴れた日本赤軍のイスラエルに対する
アジテーション（通称：シゲノブ・ビラ）そっくり。いかにも
日本人が書かいたか、書かせている疑いが強いと言う。

ソース：東スポ（4/11夕刊日付）

　　　　　

5114
返信
それはそうと
ホワイトドラゴン
2004/04/11 17:29
New
003300
今週の水曜日に『ＳＡＰＩＯ』が発売されます。早い話が小林の「新ゴー宣」が出る訳ですが、どうなんでしょうね。間違いなく小林はこ
の邦人人質事件に触れるでしょうが、その際に何と書くか。大体想像がつきます。

「米国の大義なきイラク戦争を支持し、自衛隊を派遣したからこうなったのだ！」などというコマが脳裏に浮かびます。もしそんな事を
描いていたら、私はこれまで以上に小林を非難するつもりです。

__________________________________________________________________________

小林ィィ！！さては言論界唯一の良心ホワイトドラゴンこと憂国総裁様のご予言を
インターネットでチェックして、急遽人質ネタから台湾支那ネタに差し替えたな？
本編は総裁様が大好物の支那ネタでごまかせたつもりかもしれないが
欄外の反米ネタを総裁様が見逃すわけないだろうがヴォケ！！
さらに、小林が分かりやすくマンガを描かないから総裁様が混乱して
今週号の支那ネタの記憶を唐突も無くいきなり失ってしまったじゃないか！！どう責任取ってくれるんだ？
↓
「最後になりますが、反小林サイト「エセ保守監視小屋」では小林が支那のポチに成り下がったのではないかと書かれていましたが、最近の小林の支那の反日行為に関する記述が少ないのを見ていると、あながち嘘でもないように思います。」
（総裁様）

>>98
客人扱いでしたとさ。

わけわからんやつらだな

遊泳禁止の立て札があるのに、そこで泳ぐようなものだ

解放された郡山総一郎さん（３２）は１５日午後９時２５分ごろ、母きみ子さんに電話をかけ「まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りたい。感謝の気持ちでいい写真を見せたい」と話した。

だって！馬鹿か！！！！！

税金返せ！人騒がせ野郎！

「その手があったかー」←俺もそう思った。アメリカは無敵だと思いこんでたから、あれはビックリしたし。そういう攻撃の仕方があったのか、っていう。

【今井･高遠･郡山を快くお迎えするｵﾌ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1082044629/

1: 04/16 00:57 EIIVxj24
今回のｵﾌは真剣に考えており､
私自身､そｰとｰ彼らに腹を立ててまして
殺したいくらいでたまりません｡
せめて､この国民の気持ちを伝えるためにもと
ここに馬鹿3人を迎えるｵﾌを開催します｡
そのためｻｲﾄを制作致しました｡
【今井･高遠･郡山を快くお迎えするｵﾌ】ｻｲﾄ
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff

応援して下さる方々へ｡
そこら中にｺﾋﾟﾍﾟして頂きたい｡
御支援の程､よろしく御願いします｡

あぼーん

ほら、小林同志は言ったじゃないか。





「ボランティアはサヨク！」

>112
だね。
薬害エイズ問題を初期ゴー宣で
盛り上げたのまでは良かったけど
市民運動やボランティアを頑張りすぎて
勉強や就職をおろそかにする若者を見て
よしりん怒ってたもんね…。
普通の生活を大切にしろと。
川田さん母子もサヨークになったし。

今ならよしりんの言う普通の人の重みがよくわかる。

よしりんだったら、ボランティアはサヨクについて
バシバシ描いてくれそう。

それにしてもテレビ局や新聞はヘタレだね。
もっとあのうさんくさい自称ボランティアの人質と
その家族（本人も極左だし、バックには赤軍派の怖い人達がたくさん）
のことをちっとも取り上げないどころか、褒め称えて…。
週刊新潮くらいだ。色々切り込んでくれたのは。
（それでもネットの情報より劣るけど）

とりあえず解決か？と思ったけど
道民家族が何かやらかそうとしている模様。
珍権弁護士つきで、チャーター便で
海外に渡るらしい。

これだけいろいろあると
よしりんは、迂闊にイラク邦人人質問題を書けないね…。
必死で漫画原稿あげたあとに情勢が変わっていたら
意味なくなってしまうし。

日本の良い未来のためにも
よしりんがズバッとペンをふるうためにも
日本にとっていい方向での解決を望みます。

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　| 　　|　イラク人質事件に費やされた国税　400億円
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ ＜　 私たちがイラクで得た自己満足　 Priceless
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
　ー '''"ﾋﾞｼｨ(((O⊃> 　　"'''ー''
　　　　　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　　　　　 /　 ∧ ＼
　　　　　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　　　　　ト-<　　　 |_／''┐

　　　　　　　高遠菜穂子

解放された被害者が「現地に残って活動を継続したい」って言ってるらしい。
ふざけんじゃねえぞ。

ヨルダンの債権放棄2000億もこいつらに払ってもらえ
国益に仇なしている時点で左活動は成功しているのか…

小林がどう描くかなんて決まってるだろ？
国民が批判に回ってるんだから、単にその逆の主張をするだけだ。
それがコヴァ。

>>118
こういうアホな読者もいるんやね。

反米に都合がいいから持ち上げるよ、きっと。

国民総出で叩き始めてるから
天邪鬼の虫が出て困ってるよきっと。
何しろ小泉とだけは同調したくないだろうし。

今回はなんにも書いてなかったね。

これ関連の漫画はいつ載るの？

「ヒミツの計画」とかいう捏造コピペまでして自作自演説をでっち上げた
匿名の連中が「自己責任」とかホザくんだから笑えるよな。

被害者の三人に同情なんかしないし、
被害者家族の言動も気に食わないけど、
「どう描く？」って言うほどの事件かな？

最悪の結果になったのならわかるけど、
別に被害者三人に何もなかったわけだし、
作品化せずに欄外で触れるだけと予想。

【3人帰国】空港をNGO･支援者で埋め尽くそうよ！

３人を空港で大歓迎して、ネガティブ・キャンペーンへの反撃をしようという提案が出ています。

どんなスローガンを出すのかについては元のＭＬで議論になっていますが、行動自体はいいアイデアだと思います。

私は、「ファルージャの虐殺をやめろ」（アラビア語と英語と日本語）という感じのものとともに

　　　　「日本政府は３人をただちに解放せよ」（日本語）

を入れた方がいいのではないかと思います。まじめに。

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39002.html

自作自演説はまだ解明されていないから残ってるよ。
それと、家族と支援団体が解放によって対立しはじめてる。
家族と人質自身の対立。再び脱正義論を描く可能性はある。

小林は、森総理擁護、戦前を肯定、そして今の親米保守への攻撃！
当時で言いうと異端であるが、のちのちそれが正論だったと思わせる。

ひょっとしたら３人をほめるかもしれない、と思う。

３人は確かに３バカだと思う。しかしそんな３バカがイラク人の
日本への印象をよくしているのもまた事実。

日本政府も米へ追従しているが、日本人は米へ反感を持っているということを
無意識のうちに、イスラム社会に宣伝することもできた。

３人の勇気を称えるのではないか。

自作自演説なんて、まるでオウム信者の発想みたいだ。
中東に旅行したこともないような、(おれもイランだけだけど・・)、
クソガキとババアを狙って、
官邸サイドのスピンドクターがたぶらかしたんだろうよ。

ということでフライデーに感化されますた。。

解放時の動画より（日テレ）
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up34838.zip
高遠 「ここはどこなの？！」
郡山 「撮らないでくれる？俺もジャーナリストなんだけど！」
高遠 「ちょっともうやめて！」（カメラに対して）
ｲﾗｸ人「日本人がどんな人たちかを一生懸命説明しました」
郡山 「しらねぇよ、俺ら何度も説明しましたぁ！状況がぜんぜん見えません！」
高遠 「信じられない！」
今井 「わけわかんねーな、もう」
高遠 「やめて〜」（イラク人の話をさえぎる）
高遠 「なに？ここﾎﾝﾄにバグダッド？」（ふてぶてしく）
郡山 「意外と近かったよね」
高遠 「死ぬかと思った！」
高遠 「あー疲れた〜〜〜」

郡山　聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
　　　　るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。
今井　聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
　　　　したが、聖職者に指摘され立たされる。
高遠　えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
　　　　に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。

早くどう描くか見てみたいよ
五年ぶりくらいにサピオ買おうかなｗ

【3:329】３人は税金で帰国後、印税 講演料 政界進出で大儲け
1 名前：名無しさんの主張 04/04/09 16:02
氏ね、とまでは言わんけど、仕事を請けるときは
自分達が渡航禁止勧告無視したせいで
株価暴落で数兆飛ばしたことを考えてもらいたい。

高遠「さーてこれから反日活動しつつ本を売ってお金儲けしなきゃ！」

こいつ等（三馬鹿）がいかに正しかろうと、こいつ等（三馬鹿）やその家族を、
日本人の大多数は「生理的に嫌ってる」から仕方無いな（笑
もう理屈じゃ無いんだよ。

１話使って書くかなぁ・・・
軽く触れて終わりっぽくね？

危ない橋は渡らないと思う。

古い家屋に出て来る、大きなクモが居るよな？
あれは、ゴキブリなどの害虫を食べてくれる益虫だといくら説明されても、
生理的に好きになれないだろう？（グロ虫好きは除く）
それと同じ事。
本当にもう理屈じゃ無いんだよ。
いくら擁護しても無駄だ。
とにかくもう印象が悪すぎる。
平均的日本人が、
もっとも嫌うタイプだからな全員。

※別に三馬鹿を益虫だとは思っていないが。

自作自演って犯人グループも実は仲間で
いっしょに演じたという意味なんでしょうか？
それともただ単に危ない目に合うことを狙ってイラクに行った
ということをさしているのでしょうか？

>>118
小林はボランティアつう偽善は嫌いだと思うが

もし今回の事件が
日本人民間グループの情報操作作戦だったら
情報テロになるわけだから
帰国後は日本赤軍のような扱いになると思う。

よくわからんけど
自作自演だったら詐欺だよまったく

>139
今井くんと高遠さんの支援グループには
検索したら、確かに日本赤軍の人達がいる。

でも、もし、
自作自演だとしても発表しないかもしれないらしい。
「日本は拉致を自作自演するような国家だ。
　北朝鮮拉致家族はでっちあげだ」
と、北朝鮮が調子づくからだって。

色々むずかしいね…(´･ω･`)

自分は北海道在住で平和教育（＝実はサヨク教育）を
学校で子供の頃から受けていたので
素で従軍慰安婦とか信じてたし、天皇ｲﾗﾈと思ってたし
君が代や日の丸や靖国神社は忌むべき存在だと思ってたし
自衛隊は違憲だと思っていたし、非武装中立が正しいと思ってたけど
よしりん漫画で洗脳がすごく溶けたんだよね…。

そういうわけで今回の事件をボランティア嫌いのよしりんが
どう描くか、本気で楽しみです。

コヴァの御宣託を待ち続けているお前らは
コヴァの嫌いなオウムと同じ。

＞よしりん漫画で洗脳がすごく溶けたんだよね…。

頼むから、いろんな本をたくさん読んでくれ…

予想。

�@まず、三人の、認識の甘さに言及する。
「もし何かあっても、日本政府は助けてくれなくても良い」
という一筆が必要だと主張。

�Aしかし、「イラクの人々を助けたい」という気持ちその物は、否定してはならない。
むしろ、そういう気持ち、あるいは想像力が、今の日本人には足りな過ぎる、的な事を言う。

�B特に高遠さんに触れ、「彼女の地道な活動が、日本に対する好感に繋がって、
いつか日本人を救う事があるかもしれない」みたいに締める。


よしりんが、どんなソースを握っているかで書かれ方は全く変わってくるかも？
フライデーに近い視点になるような気もする。

自分で読んでイマイチだ。
もっとマッチョで厳しい主張をする可能性が高い。

ソースは、渡部陽一さんからでしょ。

>>145
なるほど。

そういえば今も現地にいる記者の一人が、今度の事件は「日本自体の自業自得」
みたいな事を言っていたな。
アメリカ追従の結果が、日本に帰って来たと。
「記者がいるから、イラクの悲惨な現状だって伝えられるんです！」
って、ちょっと怒ってた。

あと、一つ追加。

�C「彼らが未熟なのは確かだが、バッシングが酷過ぎる」
的な事も言うはず。

>142
マジレスだけどさ、
よしりんファンが、凝り固まったｺｳﾞｧ厨にならないためには
今後どんな本を読んだらいい？(´･ω･`)

色々勉強しないといけないなぁと思ってるんですよ。

年齢はいい大人ですが、政治・経済・倫理社会・地理・歴史
等の知識がリア厨レベルなので
うんとやさしいレベルから理解できるような本がいいです。

>>147
教科書読めよ。馬鹿は。

>148
教科書は捨てちゃったよ。
それに教科書って偏向してるんでしょ。ダメじゃん。

>147
サヨクが「勉強しろ」「もっと本を読め」とか言って薦める本なんて
絶対読まない方が良いぞ。上野千鶴子、宮台慎司に始まって最後はお約束の
資本論と共産党宣言だ。普通に常識持ってまっとうな社会人生活してるだけでも十分。

まぁここに居るブサヨクは本すら薦められないようだがｗ
教科書って(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>147
浅羽道明の勧める本を読んだ方がいい。

だいたい、サヨクがお偉い学者の本にすがるのは、馬鹿な権威主義の表れ。
内容なんて理解してない。偏向した知識だけを取り出すだけ。

今回の３人の拉致をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を批判したい人
今回の３人の無謀をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を援護したい人

　　ご苦労！　でも、庶民の大多数は、

「３人の無謀さ」と「３人のご家族の言い草」との合わせ技一本で、
「常識をわきまえない身勝手な人たち」という感情論で拒絶しただけ。

自衛隊派遣のあり方・是非、リスク許容との優先度などの議論が再燃
されることを望む。

自然科学と数学の一貫した合理性完結性を身につけて懐疑的・合理的にものを常に考えていれば
ただのｺｳﾞｧ厨はおろかｻﾖになんてならないと思う
「立花隆先生、かなりヘンですよ」がお薦め

>>147
文化が衝突するとき
リチャード・ルイス

なんか世界中の異文化事情がわかっておもろいよ。
ただ、高い本なので図書館で借りて読むべし

予想
�@小泉政権自体間違ってる。イラク人も自衛隊＝小泉首相に反感
�A三人を否定する者は利己主義で幼稚な子供
�Bこれから日本国内でテロが起こるがそれも全部小泉首相のせい。
�Cワシへの反発等あるが・・・結論として小泉首相が悪いから。
�Dぶっちゃけカマスてよかばいた？
　　小泉首相にへつらう者よ・・・のときに吼えずらかくな！

これが本になる時は
０として実は当時の世論の加熱振り暴走振りを鑑みての表現だった。
3人の責任は左翼の体質と合わせて考えて逝かねば云々。

豪万かますてよかれすか？

　　その時の世論と真逆をかますのでまだ未定ばってん！

>>149
同胞よ、僕もあなたと同様それを
言いわ・・・（聞かなかった事に！）
理由に落ちこぼれたのです。

俺が思うに、５人は日本への警告だったのだ。

昔のよしみで自衛隊が来なければ仲直りだよという解放なのだ。

しかし、これで日本でテロが起きて手前らの家族や友人の手足が吹っ飛んでも、自業自得だな。

イラク戦争を支持しているのだから、自己責任ということで

◆サマワで被爆した米駐留軍兵士、テレビで告発

イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が
劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原
因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地
警官の教育を担当していた。
米上院軍事委員会に所属する民主党のヒラリー・クリントン議員は、国防総省が兵士の検査をしていない
ことに怒り、ラムズフェルド国防長官に抗議するとともに、イラクから帰還する兵士全員の被爆検査をす
るよう法案を提出するつもりであるであるという。
http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html

>158
>しかし、これで日本でテロが起きて手前らの家族や友人の手足が吹っ飛んでも、自業自得だな。

真性のｱﾌｫなのか、必死なブサヨク君なのか…ｗ

>>160
そりゃ同義語じゃないか

ここの板って、よしりんファンが多く来てる板ではないんだね。
むしろ、よしりんファン叩きのアンチが多いような…。(´･ω･`)ｳｻﾞｲ

とりあえず、別の板で勧められた「国民の歴史」という本を買ってみたよ。


>153
確かにそうですね。（´Д`）
そうでないと自衛隊のみなさん（遊びに行ってるわけではない）が
可哀相すぎる。

本当は、あの３人みたいな人たちが気軽にイラクに行かないように
法律で禁止措置にしちゃったほうがいいんじゃないか？と
思うんですが、どうしてそれができないんだろ。

>>162
武器持ってる分、自衛隊のが気軽かも

>>162
国家権力の弾圧とかわけ解らんことデモするヤシがいるの。

権力で強制的に排除するとヴァカがそこで転んでも政府の責任になるが
きちんと理由を明記した勧告だと100％本人の事故責任。

まだ分かりにくいかなぁ。相手を豚として扱うと扱った側にも責任が多少
出てくるが同じ人間として判断をそくすると各自の判断に責任問える。

これは一人前の社会人としてはありがたい待遇。不平言えるのは基地外。

我々は家族が政府によって粛清されたのは当然だと考える。

ついに明日だな。ラジオ出演。

「まだまだ天変地異というのはおこるものだ！」

単行本で昔読んだんですが、ボランティアについて何か言ってましたよね？
簡単に社会的地位を手に入れるためになんたらかんたらとかいうの。

そりゃ、危険な日本に住んでいる以上は、地震で死んだりテロで死んだりするのは、自己責任で、どうぞ

自己責任で反日感情の強いアメリカに金儲けのために移民して、収容所に入れられたから賠償金払えとほざいているウジ虫もいるな。

次回は、、、

〜さらば！サヨク残党へのレクイエム〜
自作自演かどうかはともかく、今回の事件をきっかけにサヨクは完全に世論の支持を失い崩壊した。
人質や家族に対して多くのバッシングを生んだ要因は、本当のところ自己責任や自作自演説ではなく、
その背後にあったサヨク活動家の存在に他ならない。共産党・社民党その他残存勢力は
もはやカルト宗教と同一の存在としてほぼ世の中に認知されたといえる。
彼らが目論んだ自衛隊撤退論も完全に裏目に出てもはや墓穴を掘るばかり。
戦後サヨクが果たしてきた役割とは、罪業とはなんだったのか？を総括する。

イラク入国は、
自らの生命を賭け、家族や祖国との関係を失うまでのプロとしての覚悟を持っていたのなら○
（わしはオウムに狙われブラックリストにものっても戦った）
３名はそうではなさそうなのでやはり×

こんなかんじではなかろうか？？サヨク叩きの総仕上げに来る気がする。

現状は分からんという結論だったな。

>>171
ラジオで左翼三バカを必死で擁護してまつよ。
あと、空港で抗議OFFをやった2ちゃんねらーを糾弾。
「被害者バッシングは異常な空気」なんだとさ。

完全にブサヨ転向決定ということで。

>173
マジで？
誰かラジオの音声うｐしてくれる人居ないかなぁ…

>>173
番組名と放送日時を明記してくれるとありがたい。

>175
これだと思う。前からラジオに出るって言ってたからね。
ttp://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html

ウチじゃ聴けないよ〜。誰か〜ヽ(｀Д´)ﾉ

ここは片思いのインターネットですね。
>>175
今日放送のTBSラジオ「アクセス」だよ。大衆の狂気だってさ。

サンバカを擁護してたというより、自分の敵を徹底的に叩いてたら、
いつの間にかサンバカ擁護になっていたという感じ。
親米保守をここまで憎むか。
まあ、小林のいうことも一理あるけどな。
ファックスで脅迫したり、看板持って空港行く馬鹿を見てると。
右か左かしかないのか、この国は。

ボランティアに対して厳しい目で見ている人だと
思ってたけど、それよりも親米保守に対する憎しみが
勝ったんでしょうか。

>>179
川田ドラゴンに対する憎しみよりも、
西尾オヤジに対する憎しみのほうがより最近だからかも

ちなみに前提として自己責任は当然あるし、あの家族は変だと思ったし、この事件で自衛隊撤退もありえないと言ってた。

>>179
昔、松沢呉一が「オウムには相当の疑惑があることは
大前提だが、加熱する報道と強引な捜査のありかたは
ひどすぎるんではないかというこの二点に触れるだけで、
数字を二までしか数えられない小林さんは“オウムの敵か
味方か”だけの人ですから、どっちかに入れなければ頭が
壊れるので、我々もつまりオウムの味方だという風に
思い始めるわけですね」と述べたが、今の小林の脳内では
自衛隊派遣に反対する三バカを攻撃する２ちゃんねらーは
小泉の味方、ブッシュの味方というふうになっちゃってるん
だろうな。バカとしか言いようがないが。

>>182
オウムは加害者、あの三人は、自業自得だが、被害者だろ。

そだね。放っておくと今にでも殺されるorサリン撒かれるような団体と
国の撤退命令を無視して捕まったｱﾌｫなら必死さも違ってくる罠

なんか「大衆の狂気」なら読んでみたい気がした。
今までにあまりなかった切り口だし。

関東大震災のときの朝鮮人虐殺のときに通じるものがあるって言ってたよ
同感したよ。

被害者の三人に落ち度はあるにせよ、
帰国した時に「税金泥棒」などのプラカードを掲げるなど、
被害者にさらに鞭打つようなことをしてやるなよ。
そこまでやるのは異常だよ、ってことだね。

と言うか敵か味方でしかものを見てないのは>>173だと思うのだが。
ボランティアにはまり過ぎるのは駄目と言うのも、被害者バッシングは異常と言うのも
決して矛盾している訳ではないだろう。
cobaはサヨでもウヨでもなく、自分の意見を言いたいようにいっているだけにオモワレ。

三人の落ち度って言うか、自演濃厚だけどな。
首謀者じゃないにせよ、絶対にあの三人現地の住民とつるんでるだろ。
豚女がPTSD（笑に突発的にかかったのも、弁護士を呼び寄せたのも
事情聴取が相当きつかったからじゃないのか。

小林の意見は非常に常識的。結局「やりすぎはよくない」って言ってるだけだし。
この件で小林を見直してる人もいそうだなー

アクセスのお題は「靖国問題」だったけど、電話してきてたのはほとんど
靖国参拝はすべきという立場の人ばっかりだった･･･
１、２人反対派がいたけど、宮崎＆小林タッグの威圧感に圧倒されてた感じがした。

よしりんと宮崎って今や蜜月の中なのかな？すごい仲良さそう

聞いてないんだけど、
小林は靖国について何ていったの？

>>191
漫画で言ってることと変わらないけど、やっぱ本人が話術ないって言ってるだけあって
歯切れ悪かったね。あれではよく言いたいことが伝わらんと思った。

当然立場は参拝はすべき、理由は番組では詳しく述べられなかった。

政教分離に関しては「ありえない」と言ってた。ただそれには宮崎がフランスの例出して
アメリカ式とフランス式があって、日本はその中間だと言っていた。

あと言ってた事は

靖国が宗教法人になってるのはGHQの都合で、元々神道は教義も無いような宗教で
そもそも宗教と呼べるのか疑問。
憲法違反という判決については、ただの傍論で書いただけで、地裁だし、意味がない。
判例にもならない。ことさらに書き立てるマスメディアが異常。
首相の参拝については、8月15日に断固やるべきで、私人も何も公用車で言って
総理大臣として参拝してるんだから公人に決まってる。
「戦後、何人も首相が参拝して何も言ってこなかった中韓が、最近になって言ってくるのは
明らかに政治問題化させているだけ。到底認められない」と言ってたリスナーを「よく
知ってる」と褒めてた。

うろ覚えだし、漏れ自身知識が無いんで行間を埋め切れてないと思うｽﾏｿ。

誰か>>173の人質叩きへの批判起こしてー

>>173
２ｃｈでの議論はともかく
空港でプラカード掲げてたあいつらは
明らかに異常。

いまだに自作自演説を信じてる人がいるのか．．．。

>>192
＞総理大臣として参拝してるんだから公人に決まってる。
問題なのは、公人に決まってるのに、いざとなると公人か私人かお茶を濁す、
コイズミくんと自民党なんですけどね。

北朝鮮の拉致と今回の拉致は明らかに違うのに、イラクに行った事には
責任が無いって言っているのは変。　なんだか、高遠さんや今井が属している組織か
その同志のにおいがする。すぐさま、人権派弁護士を派遣するなんて一般市民が
出来る対応じゃないよ。

結局156が正解か？

おい118だけど、どうよ？
俺の予想は当たったか？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　 └￣￣￣／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

おい、１１９
なんとかいえよ

テレ朝小林ｷﾀ━━━（ ﾟ∀ﾟ ）━（∀ﾟ　）━（ﾟ　　）━（　　）━（　　ﾟ）━（　ﾟ∀）━（ ﾟ∀ﾟ ）━━━!!!!

よしりんが喋ってる！

よしりんや！！

スパモニ見ててよかった

初めて見たぞよしりんの素顔

2chのこと喋ってるな

最低限の常識を言っているな。
小林信者もこのぐらい教えてもらわなくても考えろよ、、、。

教祖が信者を叱咤してるぞ（爆藁

小林って漫画ではカルトなのに
ＴＶでは意外にマトモだな

で、何て話しているの？
つまり「自己責任騒ぎすぎ。ネットは恐い」とか？
まあ、本人はネットに疎いらしいが、2ｃｈを知るようになったか？

前から作中で２ちゃんの名前は出てるじゃん。

浅い浅いｗ
笑っちまう程小林は浅いね。
まあ、他人の説の受け売り、継ぎ接ぎ、寄せ集め、パクリしか出来ない右にフラフラ左にフラフラの糞漫画家なら、
精々あの程度で仕方無いか？
信者もいい加減目を醒ませ。
サヨ諸君も小林など叩く価値も無いから放置したまえ。

>>210
わざわざゴー板まで出張ご苦労さんw

こんな当然の理屈でさえ、周囲が感心したように頷くってのは怖い。
メディアに携わっていながらネットに対するリアルな意見を持ってる奴が
壮年の連中にほとんどいねーのな。

小林大先生は、
ハンナンの浅田ブタ逮捕については何も言わんだろうねぇ〜ｗ
大先生だからそんな些細な事は無視かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ有名な奴なんだね
番組で一人だけういててキモかったから調べたんだけど

極右には小林は理解できないと思われ。

日本人を愛するのが愛国心。
ウヨクを愛するのは愛ウヨク心。
これは時として混同されるけど、視点、立場は全然異なる。
極右は愛ウヨク心で動くから、極右教祖に一旦反すれば小林もクソ扱いになる。

自衛隊を派遣するのが愛ウヨク心？
むしろ逆じゃねーの？
最近右翼左翼の定義づけおかしくないかｗｗｗ

>>215
おまいさんの言ってる事微妙に訳分からんｗ>>216
ウヨサヨの定義付けが混乱してるのは、
エセ国家社会主義者の小林の責任でつ。

一番混乱してるのは小林自身でつ。
小林は叩かれると、
とてつもなく「狂う」からこれから楽しみでつね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

展開次第で近い内に、ν速民が大挙してゴ板に押し寄せますから乞うご期待ｗ

ゴ板はすでにν速では電波板に認定されてまつ。

>>201
マジかよ？どっかウプしてえろい人

>>221
ν速や中東板では小林はサンドバック状態でつから、
きっとどこかにウプされてまつよｗ

ν速は小林なんかスルーして高遠ショタ疑惑の方向へ・・・

小林をサヨに完璧に押し戻したら、我々の小林叩きは完成でつ。

痛い奴が来たな。みなさんスルーが賢明ですよ。

小林はイジれば即座に釣られて狂うから、
ある意味２ちゃんのトップアイドルとも言えまつね？

>>225
呼び掛ける程人数いないから心配無用でつ。

スパも二によしりん出てたので久しぶりにこの板来てみた。
ほんのちらっとしか見てないが
「自己責任」の風潮と、今回の政府の措置を批判してた？
３バカはどちらかというと擁護？
薬害エイズでは川田君はじめ学生運動家を「左翼」だとか言って、
鬼みたいな似顔絵で描いていたのにね。

>>228
現代用語の基礎知識には、「ダブルスタンダード＝小林よしのり」と掲載されてまつ。

本日の小林氏、良かったね〜。いやいや見直した。
「当たり前のこと」だけど、最近それを言って
くれる人があまりに少ないみたいだったから。

江戸っ子は「二股膏薬」をよしりんと言ってまつ。

小林には今回の人質事件の検証をしてほしかったけど、
反米、イラク派遣反対で突っ走るようだね。
ラジオで自民の政治家から連絡があったようなこと
言ってたから政府筋では、自作自演説や左翼運動家の
陰謀説は無いと確信したんだろうね。

他人からはダブルスタンダードに見えても、
本人の中ではみんなつながっていて、
同じ場所から発せられる怒りなのかも。

そして、客観的にみれば、それは、都合のいいことばっかり言ってる風にしか見えない。

江戸っ子は「二股膏薬」をよしりんと言ってまつ。

>>230
その「当たり前」の事は、みんな言ってまつよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ迎合でつね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
警察は公安情報を、口が軽い政治屋には滅多に教えませんでつ。

「客観的」って誰のこと？

そうそう。迎合で結構。

迎合であろうとなかろうと、「当たり前のこと」を何度でも言わなくちゃならないときもあるねぇ〜

知恵蔵には「後出しジャンケン＝小林大先生」と掲載されるらしいでつ。
来年度版で。

>>233
「見えても」つーよりも、
あからさまにダブスタですが？

そうかもね。どっちでもよくなっちゃった…ごめん。

>>238
読者。
ただし、冷静に読める、コヴァ（信者）でない読者だね。ｗ

>>233
>本人の中ではみんなつながっていて

それを世間一般では、「妄想」と呼ぶのでつｗ

「読み」の理論、一度目を通してください。

世間一般ってそんなに大事なものですかね？

大事かもしれませんね。
でも大事なわりには、正体不明ですね。

ま、これはマジレスだけど、ゴー宣から読者がどんどん離れていってるのは事実。
イラク派遣反対とか、反米とかの是非はひとまず「別」にして考えても、
小林の論敵に対する攻撃の仕方は誰が見ても明らかにおかしい。
例え小林の考えには賛同していても、
あのやり口ではマトモな神経の持ち主は引いてしまう。
もともとおかしい所は有ったが、
最近の小林は、
特に変だ。

そうなんですか？
実は食わず嫌い（＝偏見）で、1冊も読んでないんです。
今度見てみますね。最近のものと以前のものと。

読者ばなれは、
笑いの要素が減ったからじゃね？

あと飽きたってのもあるかｗ

>>250
元々ゴー宣のギャグはそれ程面白いの無かったけどなｗ

読者離れはただ単に扱う内容の問題。
前はもっと社会的な事を扱ってたが、今じゃ政治思想にくくられすぎてる
感がある。同じような事延々とやられたら、飽きるでしょ、信者、アンチ
以外は。

小林のスタッフの給料は漫画家のアシスタントの基準で考えれば、１.２を争う程高いんだよな。
給料だけじゃ無くて全ての条件が業界では破格らしい。
それだけハードなのかもしれんが、
思想家としての求心力が落ちて来て、
漫画家としても完全に終わってる小林は、
これからスタッフをどう養っていくつもりだろうか？

>>252
少年犯罪とか、外国人参政権とか、陪審員制度問題とか、もっと日常的なもん扱えば良いのにな。

>>253
単に、他の漫画化が、たとえば中国人をやとったり、外注に出したりして、
コストを落としているからじゃないのか？
アニメなんて、ほとんどが外国人への外注だと聞く。
彼の場合、雇ってる人の平均年齢も高そうだしね。
適当な金額じゃないのか。
だから、安く上げたいなら、若い人を雇うか、外国人の低賃金に頼ることになるだろう。
作品の品質は、その人次第。
別に、高齢なアシスタントが高品質とも限るまい。

ハロモニのよしりんのテロップ、漫画家＆脚本家、ってなってたな。
漫画家だけじゃ安く見られると思ったか？漫画を馬鹿にスンナヽ(`Д´)ﾉ！！

>>255
小林のスタッフは、
小林にとってみればアシスタントと言うより「家臣」に近いから、方向性で衝突するか、スタッフ自ら辞めたいと言い出す以外は、
今のメンバーを絶対小林は手放さないだろうよ。

>>256
まあ、一応『逆噴射家族』の脚本を書いていたから。
でも、よしりんが脚本家って…。ちょっとだけワロタ。

結局、アングラだのなんだの、格好つけていても、TVとかでは肩書きにこだわるんだよな。
脚本家って、いかにも三谷氏とか、インテリを想像しそうだからな。ｗ
漫画家じゃあなあ。ｗ

>>258
軍学者兼思想家の某はゴルゴ１３の脚本書いてるらしいから、
案外小林もゴルゴの脚本書いてるかもな。

>>260
そういう能力が小林にあったら、小林がゴルゴを書いてるよ。
書けないじゃないか。ｗ

っていうか、彼のゴー宣にも、脚本家がいるんじゃないのか？

でも、「脚本家」のテロップを付けたテレ朝のスタッフってよしりんファン？
よしりんが映画の脚本を書いたことがあるなんて、普通の人は知らないだろ。

赤江珠緒アナ、かわいいな〜。

よしりんには
わしズム編集長という肩書きがあるのに、なぜテロップが出ないｗ

>>262
それって、「逆噴射家族」 ?
他にも何かあったけ ?

>>261
そりゃそうだｗ
小林は今が精一杯だもんなｗ

「逆噴射家族」だけでしょ。多分ね。

今日は水曜日だから、SAPIOのゴー宣に、よしりんが、
人質事件について書いているのを読めるゾと、思ったけど…。

来週28日(水)の発売なのね、トホホ。

■小林よしのりの、スーパーモーニングでのサヨクメディア批判まとめ

ちょっと前まで日本は人権とヒューマニズムが過剰に大切にされる社会で、
そこに異議が唱えられない程の雰囲気があった。
それが社会の弱者に対してモノを言ってもいいんだといのが反動で出てきた。

先ほどのビデオ(高遠がイラクのストリートチルドレンを支援してるビデオ)
を見て、たとえば16歳以上って言うのはイスラムではほとんど大人で、
それを子供って言えるのか、本当のストリートチルドレンなのか。
それを一方的なヒューマニズムの立場で流すとそれに違和感を
持つ人が(ネットなどで)意見を表明してしまう。

自衛隊派遣は国論を二分していたので、人質事件は政治的意図がもの凄く働くことになった。
共産党の人達は人質事件を自衛隊撤退論に重ねてしまい
それに対抗して自己責任論が出てくる中で、人質達は犠牲になってしまった。
左側の人達が撤退論を言い始めた時にこれじゃ世論は逆になってしまうなと思った。
それでこんなこで撤退すべきでは無いという意見の方が強くなってしまった。

いつも国家と言うものを批判するような人達の方が国家には義務があるんだと言っていた。

よしりんスーパーモーニングに出たの？

出てたよ。森本の隣に座ってた。

出ました。
約20分、鳥越さん、森本 敏 教授、他のみなさんと、
今回の事件について討論していました。

>268
おいおい都合のいい部分だけ抜き取るなよ

641 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2004/04/21(水) 10:14 ID:t8FUJDLX
>>634
・わしは、理性と考えを配合させて作品を発表しているが、今回の件では、多くの人が、その場の
　感情で反応(メール・FAX 等)しており、これは、以前までは、弱者に対しての批判的な意見は、
　控えるべきという風潮があったのに、それが徐々に崩れ、一気に堰を切ったように、どう批判しても
　良いという方向に振れた結果だ。マスコミの伝え方ひとつで、その辺大きく作用してしまうので、難しい。

・インターネットで"自作自演"が言われ、それを一部のマスコミが信じて、陰謀論的に歪曲化し、
　人質達のリアルな状況を無視して、「きっと何か作為があったんだ。」という空気を形成する動きがあり、
　わしは、それに一番怒りを感じている。

・北朝鮮の拉致被害者に対しては国論は二分されていないが、今回の件では、自衛隊撤退 or 残留で、
　国論が二分されており、それには政治的意図が物凄く働いた。恐らく、共産党系の人達は、撤退論を、
　人質問題に重ねてしまい、それに対抗する形で自己責任論が出てきて、そういった構図の中に挟まれて、
　人質達が、ある種犠牲になった。左派系の論調が強くなるにつれ、結果、家族に対する感情と政治的意見が、
　混合され、「こんなことで撤退するべきではない。」という意見が強くなり、小泉政権を、より強固にする方向
　へと向かわせている。

・「チャーター機の費用を払え」などというのは、ふざけた話しだ。今回の件で不思議なのは、いつも国家を否定
　しているような人達の方が、「国家には義務がある。国がこれを守らなければならない。」と、言い始めていて、
　普段、個人主義を批判しているような人達が、「自己責任」と言っている。ホント都合のいいように、皆、言う
　ものだなぁと思う。

・「国家は責任を持たなければならない。」と、国家を肯定する側の人間ならば(←政府を指していると思われる)
　たかがチャーター機の60云万円ぐらい税金から払えや。第一、なんでチャーター機なんて飛ばしたんだ ?

他スレにあったのをコピーしてきただけですよ。

>>272

あ、それ、私が別のスレ(「郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!」)で、
書いたモノです。

まぁ、私のこの書き起しにも、チョット漏れがあるんですけどね^^;
ですから、268さんのを加えると、より完璧に近いんじゃないかな、と。

いづれにしましても、どちら様も穏やかにいきましょう。

＞人質達のリアルな状況
実際演技だった。
日本語話す人物存在も明らかになってる。
十分「きっと何か作為があったんだ。」と言える。

>>272ていうか、国民は、感情だけで、三人とその家族にこれだけ長い間、自己責任と言い続けたりはしないんじゃないのか？

だが。
その行動が共感できるかどうかは別にして、だ。

人質を盾にとって、自衛隊の撤兵を要求した行為は、まるでギャングそのものと同じ種類の行動だったぞ。
人質の命が惜しいから、犯人の要求を聞くように。
一緒になって、政府に圧力をかけた。
自衛隊の派兵に反対していた政党や団体、マスコミまで巻き込んで、自衛隊を撤兵すべきと声を大にして言った。
町で署名も集めた。

これで、人質が死んでいたら・・・
どんな大騒ぎになっていたかと思うよ。
だから、国民も相当に、彼らに対して怒りを感じているはずだ。
一気に吹き出てきたんだろう。

国民や政府が自己責任と言い出したのは、三人が退避勧告を無視して、イラク入りし、ファルージャの近くを非武装で目立つタクシーに乗ってて捕まったからじゃないのか？

>>278
違う。
そもそも、外務省からの出国要請、退避勧告が出ており、
危険地域の指定も受けていた「あの」状況で。
自らの意思で、政府の意向を無視し、イラクに残留して、ぶざまにも捕らえられた。
国民は、この身勝手さを非難しているのだぞ。

>>278
もうひとつ。
うっかり、小泉総理が、早い段階で「自己責任」とか言おうものなら。
国会でも紛糾して、彼の責任追及を狙っていただろう。
単に、政治に利用された。
人質を盾にとって、おお暴れしたではないか。
マスコミも、面白がって放送し、「自衛隊撤兵しろ！」と大騒ぎした。
この身勝手さを、国民は非難している。

小林に馬鹿扱いされたネットウヨはこれからどうするつもり？

最初っからいたわけか。

俺が今回一番不思議に思えて仕方が無いのが
犯人グループの自衛隊撤退要求に小泉が撤退しないと即答したことだね。
要求を呑めないにしても期限がくるまで色々交渉するのが普通なとこだが
犯人の要求を拒否。もしここで期限を待たずして人質が殺されていたら、
即政権崩壊していても不思議ではなかっただろう。
今回の日本政府の対応はまるで人質が殺されないことが始めから判ってた
みたいに見える。だから解放される前から平気で人質に対してネガティブな
言動ができたといえそう

正直、漏れは、自衛隊を撤兵して、助けてくれって、わめく
あの家族の連中をみて、「国賊か？！」と思ったものだ。
そして、遺書くらい残して、「何かあってもじたばたするな。本望だ」と書いておかなかったあの3人の覚悟のなさにあきれたものだ。
漏れなら、行く前に家族に話す。
それだけの覚悟がないなら行かない。行ってはいけない。
そう思わないか？

共産･社民の自衛隊撤退や誘拐に対する小泉批判は100％政治手法だろうが
政府側の『自己責任を認識し行動』の言葉は極当然の論理だろ。
よしりんがいくら首相憎しでも本音のすべてならがっかり。
長い間ゴー宣をともに作り上げてきたスタッフに疑問を抱くヤシが居ないのも。

>>283
危機管理マニュアルが用意してあって、
犯人の想定行動パターンと、政府の応対方法は事前に決まっていた。
（TVで言っていたが、みてないのか？）
以上。

人質が殺されていたら、何をしたか、興味はあったが、発動しなかった。
（みてみたかったから、ちょっと、残念ではある・・・不謹慎だと思うが、あえて書く）

>284そうそう、そう思うんだけどねぇ。

もし今回の日本政府の対応が何らかの計画に沿ったものなら
背筋が寒くなるどころの話じゃないし
かといって今回の対応がすべて天然なものだと言われれば、
激しく目眩で倒れそうになる
まぁ今の内閣支持率にもいい加減目眩がしてるのだか

>>287
だろ？
漏れが腹が立ったのは、あの騒ぎに乗じて、
政治に利用した連中がたくさんいたこと。
まことしやかに「人質の人命第一！自衛隊はいね！」とわめいた政治家、マスコミがたくさんいたこと。
いかにして、総理の足を引いて、政権を終わらせるか。
それしか興味がなさそうだった。
小泉氏が失言のひとつでもすれば、責任を追及しただろう。
その意味で、小泉の対応はさすがだったよ。

しかし、共産党と社民党の福島は・・・
報道ステーションの古舘は・・・
馬鹿かと思ったよ。

で小林はあくまでどちらにも偏らず両方を批判するように描くのかな？
なんかおもんないな；；

>>290
書いてから、考えればいいだろ。
姑息にも、何も書かない可能性すらあるのだから。

>>281
こんな人格障害のエタヒニンにバカにされたって、どうってことないよ。
プッとしか思えんわ。

よしりん、漫画だとキレがいいのに
テレビで出演してしゃべると弱いね。
あんまりテレビ向いてないんじゃないかと思った。

よしりんが少し人質叩きを批判するようなことを言ったから
「ウヨ叩き」「ｺｳﾞｧ叩き」のサヨの人は喜んでるみたいだけど
別によしりんはサヨになったわけじゃないと思うよ。

人質を叩いてる側、人質を賛美しながら小泉叩き自衛隊叩きをする側の
両方を「ｺﾞﾙｧ」しているだけだと思った。

よしりんにとっては「右」も「左」もなくて
「わし」の正義がすべてなんじゃない？

今朝のスパモニ小林出演の動画需要ある？18Ｍのファイルなんだけど・・・

>>293
アメリカに敵対すれば、右も左もないのだろう。
小泉も、アメリカと縁を切れば、小林は尻尾を振ってついてくるだろう。
アメリカが嫌いなだけの男だよ。ｗ

「自己責任」って錦の御旗みたいに担いでる人。

自分が誰にも迷惑をかけていないと言い張るつもりだろうか。
不思議だ。理解できない。

この世に生きて存在している限り、良くも悪くもみな誰かに迷惑を
かけている。
その責任をとろうとすればこそ、人は何かせずにはいられないし、
何かすることは必然的に危険や他人への迷惑を生んでしまう。
（他のあらゆる事例を考えてみて欲しい）

何もしないこと、かたくなに閉じこもること、すべてを「一本化」する
ことがそんなにエラくて優先しなければならないことなんだろうか。

ボランティアに対する嫌悪感もわかる気はするけれど、偽悪的に
なるのもほどほどに…。一つの言葉で簡単に斬り捨ててしまう
生き方は、自分自身をも不幸にすると思うから。

「個人の勝手だ」が金看板のサヨが自己責任から逃れたいってんだからとんだお笑い種ですよ

まあ、よしりんの漫画を読み続けて、意見対立することもあるが、なんだかんだいって、よしりんのことは、信頼してるよ。

>>296
>何もしないこと、かたくなに閉じこもること、すべてを「一本化」する
>ことがそんなにエラくて優先しなければならないことなんだろうか。

ふうん。
殺人が、拉致が日常に行われている地域に、
そういう「危機管理の出来ない人間が」行くことは、「無謀」とは言わないのか。
志があれば、何をしても許され、国の助けを請えるのか。
そのために、無駄な税金を投入し、政治生命をかけて、総理大臣は戦ってやらねばならんのか？

危険だと言われたら、そこにホイホイ行く、尻の軽さが藻前には尊いのか？
馬鹿か？
きちんと、自分の危機管理ができる人「だけ」が行けばいいの。
自分の尻をぬぐうことすら出来ない香具師が、偉そうに。

>>294
nyが使えないのでうPキボンヌ

私は自分の尻はぬぐいきれません。あなたも同じでしょう。

>>300
うｐできる所しってる？18Ｍはデカイ

サピオに移ってからよしりん漫画を読んでいなかったのだが
（スパの頃は熱心な愛読者だった。単行本も買ってた）
よしりんはいつ頃、どういう理由で反米になったの？
新ゴー宣の何巻くらいを読めば載ってるかな？

そのあたり読んでないまま予測すると…。

日本史を見直してみると
日本人が誇りを忘れて、自分達の歴史も恥じるようになって
弱体化するようになったそもそものきっかけは
敗戦後、アメリカに押し付けられた
ＷＧＩＰ（ウオー・ギルト・インフォメーション・プログラム）が
きっかけだから…
ということで
よしりんが反米派になったんだろうか？

>>301
だから、イラクには行かない。
藻前は行くのか？ｗ

そういう事を言っているのだが？

>>299
あれだろ？
登山なんかで遭難した時などに、レスキュー隊に助けられた時は救出にかかった費用全部払わされるんだよな？
あれだってわざわざ危険な場所に行くんだから自己責任だわ。

イラクへ行くって事は登山なんかよりももっと現実的な危機があるわけだろ。
天候はある程度予測できても、テロリストの行動なんて予測不可能なわけで。

っつーことで、救出費用の「一部」だなんて言わずに、全額負担して頂きたいと思いますな。

>>302
たまたま通りかかっただけだが、オレもその動画が欲しいから協力しよう。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/1rk/
沢山あるぜー

>>301
捕まったときに、自決できる覚悟のある人は行ってもいいよ。
殺されるかもしれなくても、堂々としていて、ご家族も泰然としているなら。
尊いものだ。

今回のは、何だ？
馬鹿みたいに必死になって。
挙句の果てには自衛隊の撤兵。
変な連中に利用されて。
今は、そういう人が行くところではない。
騒ぎが収まってから、ゆっくり行けばいいのだ。

>>302
>>306
リンク切ればっかりでだめでした
なので音声だけ
ttp://up.isp.2ch.net/up/543d736626f3.zip

日本人が人質になり、日本政府に声明が出されたのだから国家が面倒
みて当然だな。「危機管理」といってるが民間人はいくなってことか？
銃で武装してる奴らに対しての「危機管理」ってなんなんでしょ？
アメリカからの情報の一本化は危険だからジャーナリストが行くのも当然。
しかし他国の誘拐犯を責めずに自国民の自己責任をいう政治家って情けねえな

>>303
米の汚染血を押し付けられた。
薬害エイズがル−ツでしょ？
でも、東京裁判肯定でピラミッド型の組織の共産党はキライなので川田と決別したと思う。

>>309
誰かが行く必要があって訓練をしていない民間人には危険というのなら
リスクの少ない手段、人材を考えるのが当然だろ。現状無いならそう働きかけろ。
必要だとか勝手な思い込みで素人当たって砕けろなんてありえん。

>>311
そういうこと。
素人の生兵法はけがのもと。

>>308
ｻﾝｸｽｰ　頂きます。
おかしいな、リンク切れあったか・・・

・インターネットで"自作自演"が言われ、それを一部のマスコミが信じて、陰謀論的に歪曲化し、
　人質達のリアルな状況を無視して、「きっと何か作為があったんだ。」という空気を形成する動きがあり、
　わしは、それに一番怒りを感じている。

今朝のこの発言にはがっかり。
映像を検証することすら否定するのかね、小林は？

戦争論での捏造写真を検証してた頃のあの小林はどこへ行った？

>今朝のこの発言にはがっかり。
>映像を検証することすら否定するのかね、小林は？
>戦争論での捏造写真を検証してた頃のあの小林はどこへ行った？

うんうん。あとオウム事件の時にも
いつまでもオウム擁護だった人に対して
「これだけ臭い匂いがプンプンしてるのに、なめてみるまで
　ウンコだと解らない馬鹿」って批判もしてたよね〜。

まぁおいらは信者なので、多少自分と異なる意見言ってても
（あとナチスドイツを一方的な悪人扱いなトコも嫌い）
ずっとゴー宣は読み続けますけどね( ´∀｀)

>>309
反政府主義のバカどもを、税金で面倒見ろと言いたい訳だな？
ジコチューそのものの理屈だな。

>>311
何でそんなことまで、政府が考えなきゃならんの？
甘ったれんなよ。　反政府サヨクのくせに。　そんなのは、自分で考えろや。

>>308
うP乙

あと、ここのアップローダーはちゃんと使える。
20MBまでうPできるので、できれば動画も
うPキボン（小林の「脚本家」という肩書を
映像で確認したいので）
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php

[TV]スーパーモーニング040421 イラク人質事件自己責任論を検証 ゲスト：小林よしのり 森本敏(18min320x240).wmv 87,380,080 d70585e2607907b7d56db73907c21a7d

小林は空港での渡辺とその家族のやりとり
ニュースで見たかな
あれはカルトにはまった信者のように見えたよ

もううｐ終わったの？

森本さんなんかが言うように「事件直後の家族の対応のまずさ」が全てなのに、サヨが全く懲りずにグダグダ言うから収拾つかなくなるんだよなあ。

ネットウヨの世界って笑っちゃうほど北朝鮮に似てるよね。

ネットウヨってのは、言い方を変えれば反ＴＶメディア（反社会）なんだと思う。
なんとなく反発する気持がわかる。

昔は政府が最大の権力だったけど、今はＴＶが最強の権力。
暴力的までの権力には反発したくなる。

ネットウヨなんて反マスコミ権力とか反サヨクとか、反〜なんて単に興奮したいだけだよ。
カウンターだから頭使わなくていいから、今日の小林みたいに問題を主体的に
考える人とは似て非なる存在。愛国心というより愛ウヨク心、愛自分心だね。
敵視政策といい、オウムとか北のような全体主義信奉者だね。
奴隷は考えなくていいし楽だからね。

筑紫や報道ステーションや朝日新聞の横暴に
反発しただけで「ネットウヨ」と言われるのは心外だよね。

サヨクは、自分と違う意見は全部右翼に見えるらしい。

そうです筑紫はウヨでもサヨでもありません
ただエラソーにしたいだけです

今日の朝のテレ朝の番組でよしりんは高遠のボランティア活動に疑問を呈してたな
この人は基本的にボランティア自体を否定してるんだよね

>>328
厳密には「素人のボランティア」否定だと思われ。
その道のプロに任せればいいとか言ってたし。

＞＞326　　うん　はげどう

左翼は共産主義の国が全体主義になってることはスルーだもんな

私も戦争論の時は良く読んでたけど、
今朝のテレ朝の意見を聞いて、ちょっとがっかり。

森本の方がよっぽどマトモなこと言ってたと思う。

アメリカ＆小泉憎し、古賀いとしで完全に客観的なものの見方ができなくなってるな…

根本的に左翼世代だからよしりんも所詮こんなもんか…

1は教祖様に裏切られてショックで夜も眠れないってとこだろう。
だいたいこんなやつの発言を期待して待ってる奴はただのカルト野郎。

小林の発言は普通だと思うが。

こっそり同意

＞今朝のテレ朝

というか、ウス甘いサヨクの俺には、

お　前　が　言　う　な　！

としか思えなかった。

「同和利権の真相」がよしりん叩きしてたのを怒ってたたから
ゴー宣で部落民共の闇を追求する事はもう無いと思ってたけど、

今回の拉致被害者の闇を追求する事も無いのかなー(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

小林は完璧に終わり。もう奴の本性は晒け出されてしまった。
元々旧日本軍や大東亜戦争を肯定していたのも、
「自分の祖父が兵隊だったから」という個人的感情のみで、
もし小林の祖父が戦地に行っていなければ、小林は大東亜戦争に対して、他のブサヨと同じ様な考え方しかしなかった筈だ。
小林は自分の交遊関係や、身内の事情だけで意見をコロコロ平気で変える。
それはもう十二分に分かった。
この期に及んでまだ小林擁護をする奴は、
ブサヨか、
茶魔ファンだった頃からの惰性で小林が好きという幼稚な輩だけだろう。
我々がこの先も小林のケツを蹴飛ばし続ければ、

奴はサヨクに完全に回帰して、
もう二度と戻って来ないだろう。

思想的なものが強い人にとっては自衛隊派兵の是非につながるの
だろうけど、一般大衆はただ単にあの家族が何かムカついたって
ことなんでしょうに。
政治的な目的に利用しようとしてるから自己責任ってのが
変な方向に向かってる。
もし描くなら、よしりんも松ノ木を松ノ木として見て欲しいけど。

>>332 同意。
確かに森本　一人がまともに見えた。
ちょっと説明がヘタだったかもしれないが。

小林をよしりんと呼ぶ奴はこの板以外は書き込まないで頂きたい。

>>339
サヨとしてはあんなの迷惑なだけなんですが

＞この期に及んでまだ小林擁護をする奴は、
＞ブサヨか、

すまん。ブサヨ「でも」擁護できん（ｗ
ショセン俺たちは「ポチ保守」と「共産左翼」の中間をウロつくだけの、
うす甘い戦後民主主義者の平和教信者だからなあ。

自分でうす甘いウヨ坊主どもを大量に生み出し造反されたんだもん。
ウヨサヨ関係なく少し考えれば「コイツ変だぞ？」と矛盾にゃ気づくし。
現在のこの板の全方位バッシング状態は奴の自業自得としか言いようがない。

右翼やウヨク、好戦的なタカ派や政府迎合のポチ保守は単純に「嫌い」だが、
小林に対してはただただ「侮蔑」の感情しか浮かんでこんよ。

今の小林は何がいいたいのかさっぱりわからないし
小林の理論には整合性が全然ない

>>344
おまいらが小林に怒ってるのは、思想云々じゃなくて、
ネット批判されて自分を否定された気がするからだろ。
よしりんの言ってることはしごくまとも。
ネットといえど表現で、今や大きな影響力があるんだから、
最低限の責任もって書き込めよ。
２ちゃんねらーに三人の自己責任なんて問う資格ないだろ。
無責任に言いたいこと言いたいんならもっと地下に潜れ、バーカ！！

・・・うーん、よりしんの言うことは正論なんだけど、
無責任じゃないと言えないことがあるってのが人間の弱さなんだよなぁ。。

なんでよしりん援護したら「ブサヨ」なんだよう（´Д`）
ブサヨ大嫌いだよう。


よしりんの言いたいこともわかるけど…
今のニッポンって、「平和」「差別はいけない」みたいな
一見正論でこられたら、それに反論できない雰囲気があるじゃないか…。

プロ市民みたいに堂々と世間で自分の意見を言うのは
できぬ…(´･ω･`)

人質事件に対する小林の発言はまともだった。
どこがブサヨなのかわからん。
つーかこの板アンチ多すぎないか？
この板あまりこないけどアンチが組織的に書き込みして、
小林の評判を落とそうとしてる印象を受ける。

私も初めてこの板来て思ったけど
見事に右も左もアンチしか居ないみたいですね(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

よしりんに好意的な人の集まるスレとか無いのかな…
板全体でアンチなんて…

>349
普通によしりんファンが話せる板が無いよね。
右も左もアンチばかり。
たまによしりんファンが現れても、アンチに叩かれたりして。

「よしりん」と呼ぶ奴はこの板から出ていけって威張ってた奴もいたけど
なんじゃそりゃ。

かえってよその板でよしりんの話が普通にマターリできたよ。
「国民の歴史（西尾幹ニ）」と「民間防衛（スイス政府著）」は
よその板のよしりんファンの人から教えてもらった。

よしりんが意見がコロコロ変わったというより、
変わった経緯を見ると納得がいくけど。

（自分はよしりんファンだけど、よしりんの意見がなんでもすべて
　正しいと思ってるわけじゃないので念のため）

自分の意見は

「よしりんのアメリカ嫌いもすごーく良くわかるけど
　北朝鮮＋韓国＋中国に狙われている
　今の日本の現状を考えると、
　アメリカに恩を売っておいて、アメリカに頼らざるを得ないと思う。
　これはとても日本人として屈辱的なことだけど…。
　もし、アメリカが日本に対して横暴なことを言ってきた場合に
　『ＮＯ』と言える日本になるためには、日本がもっと強国に
　ならないといけないわけだけど、今はまだその力が無い。」

です。

>>346
ここ来ると
ニュー速の中傷パピコがいかに馬鹿なのがわかってホッとするなあ〜。
へんなの。^^;

よしりんが３馬鹿批判の世論を批判したからといって
「裏切られた。コヴァはブサヨになった」と思ってる者、
「コヴァはサヨクに寝返った。バンザイ！」と思ってる者

どっちも落ち着け。
と言いたい。

コヴァに裏切られたとか言って怒ってる者も
サヨク側に寝返ったとか言って喜んでる者も
同じにしか見えない。
同じタイプの奴らがよしりん貶めのために
組織的に書き込んでるんじゃないか？と妄想してしまう。

>>333
古賀いとしこいし？

http://www.digital-v.com/main.html

>>335
ネットで意見言うヤシは感情だけで客観性のかけらも無い
と断じているように思った。直接嫌がらせするなんてのは
極一部で冷静な分析の方が多い。
そもそも自分のように作画から発表まで2週間位かかるのが
その間に冷静に考えられて良いと言うことを
作品発表まで我慢できずに出演したとは自己矛盾ではないか。

個人主義を批判してる人たちが自己責任を言うのはおかしい
と言ってたが誰のことだ？
女の声で自衛隊派遣した首相の自己責任はどうなるのか
とか言っていたが意味分かってないだろ＞馬鹿女
それとおっさんの声で政府は被害者救済の義務を
自己責任だから放棄しようとしている、とか抜かしてるヤシ。
こいつは信じられん位の馬鹿。政府が救助を躊躇った
言動は一言もない。

森本が一番まともだった。あの程度の考察でわしとか抜かすと不快。

>>356
>そもそも自分のように作画から発表まで2週間位かかるのが
>その間に冷静に考えられて良いと言うことを

むしろ、その間に「状況が変わって陳腐になる」危険の方が大きいと思うが。
だから、今回のような、突発的な事件だと、解決するまでは絵を書けない。
それに、どんないいわけをしても、なあ。ｗ

流されやすい一般大衆を批判していたけど
よしりんも、その一般大衆のうちの一人じゃねーかよヽ（ ´ー｀）ﾉ
と思った。

だからこそ（よしりんが一般大衆のうちの一人だからこそ）
自分はよしりん漫画のファンなんですけどね。

テレビや新聞で色々政治等について言う人は
一般大衆とは違う意見を押し付ける、
愚民どもに自分の考えを啓蒙する、人達のように見えたので。

ただあそこで一般大衆批判に走ったのは
朝日側の思うツボだっただけじゃないかと。

森本さんがいちばんまともでしたね。
よしりんは、漫画を描くのはいいけど
テレビとかはもう出ないほうがいいみたい。

>>358
感覚的に、自分の正しいことをゴーマンと称して書けばいいと思う。
そもそも、学者のような体系だった考え方はできないんだから・・・
（しょせん、漫画家だろ）
その、素人の目線を捨てたら、ゴー宣には、何も意味はないだろう。
大衆を馬鹿にするのなら、その根拠を明白にして欲しい。
一時的な反発心から書いているなら、ずいぶん、以前のゴー宣とは違う。
つまらなくなたっと言う人が増えたのは、これが原因なのでは？

本音を知るには即行で議論させた方が良い。
後日きちんと文章、漫画で表現しなおしても良いから。

チャーター機の費用に凄く拘っていたが政府の立場としては
20億すべて負担させろと過熱する批判論をかわすために取った
苦肉のさく。自己責任発言も同様。
もし政府がまったく自己責任に触れず1円も請求しなかったら
３馬鹿に対する非難はケタ違いなものだっただろうことは容易に
想像できる。政府にとっては煩わされるのがイヤで取った方針かも
しれんが家族や３馬鹿にしたらしんじられない温情的対処。
このへんを理解出来るなら多少は世間および政府内の常識ある
人々（除くよし林）に受け入れられる。

>357
最後の香具師誰だろ？
森本、小林、紀藤、鳥越と変な女が出てたけど。

結局ネットウヨはまともなウヨの面汚しだったということ？

小林は右も左も敵をつくってるから、実際アンチによる
組織的な書き込みはあるかもしれない。ここのアンチの多さは異常だ。
諸君編集部もここの小林に対する悪罵、中傷を寄せ集めて小林を攻撃するらしいし。

というかこの人異様なまでのネットアレルギーでない？
他のマスコミ全般にも言えることだけど
俺が2ちゃん慣れしすぎなのかな？

まあ、集団イジメみたいになりがちだからな。
匿名だろうがなんだろうが、意見は意見。というのはプロとして
反感もつんだろうな。」

結局ネットウヨはまともなウヨの面汚しだったということ？

>>365
うーん、でもそれって結局自分らが流してるものだけ見てればいいっていう
メディア側の傲慢のようにも思えるんだよね。

時の政権とその御用聞のメディアにいいように利用されて
群衆化したネットウヨの愚劣さを笑うべきでしょうね。

>>358>>359>>360
よーくわかったよ。よしりんを叩いてるのは自民党系、読売系の
いわゆるポチ保守の人たちなんだな。で、このポチ保守というのは
日本のマジョリティ（多数派）なんだよ。
だからこの板がアンチよしりんだらけっていうのはむしろ当然なんだな。

俺だってマジョリティの一部だからポチ保守の気持ちがよーくわかる。
俺だって今アメリカに逆らう勇気はないし、弱虫だからな。
でも少なくともポチ保守たちはそのことを自覚すべきじゃないかな。
俺たちが臆病で弱虫であることは、よしりんの思想が正しくないという
理由にはならない。

はっきり言ってよしりんの意見はいつも正論だし気高い思想だよ。
よしりんみたいな人が日本のメディアにいてくれてうれしいよ。
ただしばしば俺たち大衆がその気高さについていけないだけで。

でも正論は正論、気高いものは気高いとひとまず認めようぜ。
じゃないと現状に追従するだけでなんの発展性もないじゃんか。

>369
いや。自分、ポチだけど
よしりん叩いてないし。
マンセーもしてないけど。

歯がゆいな、とは思う。

叩いてる人はまたそれとは違う層なんじゃない？

ポチはいい加減目を覚ませ！よしりんは正しい！

何か違うなぁとは漫画見てて思うので最近は見てない。

今回は自衛隊撤退賛成プラス反米の立場であり、
それでも3邦人誘拐を本人たちを含めて政治的に利用しようとする
人間を叩く。
そういう事が出来るのは、この人しか考えられんのだわ。

今朝のスパモニでよしのりが痛烈に人質叩きを批判してたって話だけど
誰か見たやついる？
ちょっと見直すかも。

今日も出てたの？昨日じゃなくて？

>373
見てない。
テロビ朝日を見ると、反日洗脳電波で
PTSDになりそうなんだもん。
筑紫番組モナー。

よしりん出てたの？

>>375

>>308
>>318

昨日の話なんだろう。やっぱり

小林って自衛隊撤退賛成派じゃないだろ？

>>330

誰か　全　体　主　義　って言った？


その使い方は　間　違　っ　て　い　る　よ　！


どうしてか　教　え　て　あ　げ　よ　う　！





成る程ね･･･こういう文脈か･･･

>>378
そうなのか。
どういう事書いてあるのか興味あるな。
サンクス。

よしりんが、13巻で今回の派遣について、書いてたが、派遣そのものには賛成だったよ。

>>350
俺は、
「よしりんと呼ぶ奴はここから出るな」と言ってるのだがね。
勘違いしないで頂きたい。
それと一言言って置くが、２ちゃん全体の小林に対するスタンスは「無視」と「嫌悪」が大部分。
擁護派は少数だ。
もう一つ。
「まともな人間」は、ウヨサヨ関係無く以前から小林の、
「醜悪に論敵を描く卑怯な行為」と、
「手の平返し」、それに「論理の矛盾をわしズムだの、ワシ派だのとごまかす未練な振る舞い」に不快感を感じていた。
一般読者もそれに気付いただけだ。

俺は逆に小林擁護カキコの方が、組織的な物を感じるよ。

小林はな、
昭和天皇の事を昔は
（時期的には東大快進撃描いてた頃らしい）「ヒロヒト」と呼び捨てにしていた。
今は、「陛下」と呼んでいるが、
いずれ「アキヒト」と呼び捨てにするだろう。
その程度の手の平返しは奴にとって当たり前なんだよ。

そういえば昔天皇のこと描いて雑誌掲載中止になったことあったな。

956 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/22 11:33 ID:dDOsl3G2
不可解検証やろうとすると2chでもそうだが、
「被害者が苦しんでるのに酷い！」って感情論で批判されるからな。
まるで従軍慰安婦の時のようだわさ。

はっきり言って、
同じ電波でも、若い頃から「首尾一貫して売国奴の筑紫」の方が、よほど小林よりも、
「信用出来るし尊敬出来る」。
小林はただの風見鶏。元おぼっちゃまファンだけだろ？
あんなの好きな奴は。

でも反米は昔から一貫してる。今もサヨに転向したとは思えないんだけど。

>>388
俺は反米を批判してんじゃ無いんだよ。
奴の「少し意見が対立した程度で昔の仲間をボロカスに描くやり口」にヘドが出そうなだけなんだ。

アメリカにムカついてるのは、「ポチ」と呼ばれてる連中だって、本心は小林と同じなんだ。
人の立場や苦しみを分かる神経がカケラも無いよ、小林は。

>>388
かつて、エアフォースワンという映画を見たとき。
彼は「うらやましい」「日本にはこんなのはない」と、言っていた。
感心しきっていて、日本を見下していた。
彼が嫌いだったのは、日本の現代の若者では？
反米感情は、戦争論の前後からだよ。
それ以前は、橋本総理を馬鹿にする時とか、アメリカの大統領を引き合いに出していたものだ。
今のドゴールみたいに・・・ｗ

>>389
確かにそれは俺も感じる。前はつくる会の連中に好意的だったのに
今はポチ保守だと罵って醜く描いてるからなぁ。
自分の意見と対立するとすぐ決裂するところが幼稚だ。

やたら強引に小林批判しているところが必死だなw

強引かね？
みんな良く読んでいると思わないか？
結構前のことから、覚えて書いてるし。

決裂したら、敵になるってのが大人気ないとは、みんな思ってることだな。
あの、エイズの親子（川田だっけ？）なんて、悲惨だった。

>389-390
それには同意だ。
よしりんは幼稚だ。
おこちゃまだ。

よしりんがおこちゃまで幼稚なのは前からで
それは、よしりんの強みでもあったと思うんだけど
今はそれが悪い意味ででている。

つくる会と決別したあたりから自分は
よしりん漫画をあまり読まなくなったんだよなぁ。
ずっとついてきたのに。

ポチと言って今、よしりんが批判してる人達も
アメリカの横暴なやりかたに
内心は怒ってると思うよ。
よしりんと同じだよ。

（でも、まだアンチにはなっていない。
　どこかで期待しているので、今回の事件を
　よしりんがどう描くか興味をもっている。
　次の号のサピオは買うつもり）

>>392>>394
西部なんか最初は酷い描かれ方だったが、
今は日本の良識代表みたいに扱われてるからなｗ
奴は自分をヨイショする人間だけが好きなんだよ。

安部教授も、そろそろ、格好よく書いてもらえるのかな？ｗ
無罪確定だろうし。

>>395
俺も小林の言ってる事は嫌いじゃ無いんだよ。
あいつの器の小ささが嫌いなだけ。

>>382
よし林個人を擁護しようとは思わない。今まで多くのテーマは客観的に
肯定できる内容で良く考察されていた。
今回の3馬鹿顛末では明らかに情報操作をメディアは仕掛けてきてるし
政府の対応も曲解して紹介されている。
よし林が今までゴー宣で培ってきた考え方をもってよし林の言動を考察
すると当然のように突っ込みどころが満載ってだけ。
むしろピロイやメガネ、デブの三人がまったく疑念を抱かんのが不思議。
新しい？秘書は大学出たばかりで何一つ自分の頭で考えられなくても
女で子供だからしょうがないと周りも笑ってくれるだろ。

どうせ、小林がたらしこんだ愛人秘書だから。

>399-400
そういえばカナモリさんはなんでやめたんだっけ？

>>401
激務に体がついていかなくなった、と作中で言っていた。

小林って結婚してんのに愛人のこととか描いて奥さんどう思ってんだ？

おまえら、アホか？
「言論人」たるもの「昨日の友は今日の敵」
人間関係のしがらみで筆を緩めてどうすんの？
>>398
ほ〜、小林の言ってることは嫌いじゃなかったんだｗ
器が小さいって...それこそ幼稚な決めつけだろうが

>>404
馬鹿か？
あいつは自分に尻尾を振って来る奴には、
思い切り筆を縮めてるじゃねーかｗ
あいつの評価の基準はな。
「自分と仲が良いかどうか（自分を尊重してくれるかどうか）」しかねえんだよ。
幼稚園か？ｗ
それが言論人かよｗ
それに小林は人格攻撃を平気でして来るからな。
もはや議論なんかじゃねえよ。
お前さんみたいに、
「小林に盲従している狂信者」は分からんだろうがなｗ

コウﾞｧってのは本当に痛いな。
右翼も左翼も中道も、「コウﾞァなんかいらない」って言う気持ちは良く理解出来るよ。
そう言われりゃコウﾞｧ厨は、「僕達ワシ派だもん」なんて答えるだろうけどなｗ

大体小林は、「プロレスはガチ」と信じてるんだぜ？ｗ
その程度の頭で何を言えるんだよｗ

>>405
あほ、なんでも矮小化するな。
宮崎哲弥と最近仲良しだけど宮崎が尻尾振ったのか？
俺は意見の一致があったんだろうとおもうがな
なんでも狂信者にすりゃ頭つかわずにすむからねえ

関係無い話だけど、
昔からブサヨにはプヲタが多いんだよなｗ
で、格ヲタには右が多い。

>>406
おやおや、>>398で「小林のいってること嫌いじゃない」
って言ってたの誰でしたっけｗ
>>407
　まさか、そりゃないｗ

>>409
お前少しは本読め。
宮崎は最近の小林を、「高く」評価してたぜｗ

>>410
お世辞だボケｗ
俺は小林と違って、
周旋好きの気配り男だからねえ。

「アホ腰抜け病気の親米保守」より

［西部］
マルクス主義はその帝国の本質を説明するための思弁としては上出来と言えます。
［小林］
西部さんがそのあとでやった近代経済学というのは、その思弁に科学的な装いをほどこし、
さらにそれを個人主義というイデオロギーの方向で弁護しようとするものなんでしょう。
西部さんの最初の著作『ソシオ・エコノミックス』の冒頭のほうに、そんなことが書いてあった(笑)。
［西部］
参ったなあ。あなた、それ、勉強のしすぎだ(笑)。あんなものに眼を通していたら、
漫画家としての眼が曇ってくるよ(笑)。
［小林］
わしの好きにさせてください(笑)。

［西部］
やはり、今こんな時代だからこそ、我々は敢えてサヨクと思われることでも、積極
的に進んで行わなければならないと、そう思うわけですよ。
［小林］
うん、そうやね。全くその通りだと思う。わしの場合は特に、右翼でも左翼でも、
言論人でも何でもなく、あくまでも「庶民」であり「芸人」であり続けたいと思っ
ています。わしはね、胡座かいた知識層を揺さぶる為に漫画を描いているやから。

>>411
だから何？それを「尻尾振ってる」としか思えないのか？
意見の一致があったんだろうな・・・といってるだろうが。
>>412
いや、おまえ意外と影響うけたタイプだろｗ
小林はああいう芸風なんだから気配り求めてもしゃあないわ

よしりん、よしりん言ってる奴って中学生でしょ？
大人でこの人の本読んでる人いるのか？

>>415
読んでますよ〜、でも、よしりんというのは恥ずかしいな。
サピオは立ち読みでゴー宣は図書館かな。
戦争論はちゃんと買いましたよ！

小林っていうより、よしりんって言う方がバカっぽくていいじゃん

よしりんてのも恥ずいがテレビで年長者にわしとか言うよりはずっとマシ。

>>381
ん ? 昨日のテレ朝の番組では、
「わしは、自衛隊派遣するのは、反対だった。」って言ってましたよ。
只、国民の半数以上が容認している訳だから、結果、派遣はやむを得ずってな、
ニュアンスでした。

>415
30代ｺｳﾞｧですが、よしりんって書くよ（´∀｀）
悪い？

ID:YkjWwObE氏には「必死だな」とも思うけど
言ってることにうなづける点もある。

自分はよしりんファンだけど
よしりんマンセーではないのさ…。

よしりんの意見は漫画で書かないと上手く伝わらないんだろう。
あの番組のウプを聞いたけど
言いたいことが色々ありすぎて本人の中でも
上手くまとまってない感じがしたわ。
この人、トークヘタだなぁ（´Д`）と思った。

宮崎哲哉もサヨクの方。

ひとつの方向にまとまって行く感じ（今回なら「３馬鹿は自業自得」）
が嫌いなんだろうな、と思った。

マジでテレビ出ないほうがいいよ、頭の回転が遅いから。
じっくり考えて言葉を選ぶのが小林向き。

服従することを拒む今井君の世代
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
１７日付の仏紙ルモンドは評論欄の１ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html
他のいくつかの掲示板を覗いてみても、本当に口汚い言葉で３人を罵ったり、家族をあざ笑ったり、
残酷なことが平然と書き連ねられている。雇われて煽ってる３４人の者たちだ。

小林が左右に揺れたのは単純に昔は学も思想も無かっただけの話だろ。
根底にある価値観が勉強によって大きく変わるなんて別段珍しいことじゃない。
チャーチルの言う二十歳以上のサヨは低脳ってのが40くらいの時に来たってだけ。

ダッカ事件で「テロに屈した」というこで国際社会から袋叩きにされた日本。
今回の拉致事件では「自己責任論」をぶちまけて国際社会から袋叩き。
韓国やロシアのメディアも人質叩きを批判してるってよ。

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言ってるぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なぜこいつらが叩かれているのかは
外人にわかるわけがない。

>>428
いやぁ、あの人質三人にいっさいの罪はねーよ。
彼らのボランディア活動は微小とはいえ世界の役にも立つ
ことだし、日本にとってもそれほど迷惑なことじゃない。
日本とイラクの友好に微小ながら役にたってる。
それに冷たい言い方すればどうせなにかあっても
あいつ等三人が死ぬだけだろう。
彼らはボランティア活動を止める必要はなし、今すぐにでも
イラクに行けばよい。再びあいつらが誘拐されたら何度でも
日本国家の税金で助けてやればいいんだ。一億居二億の
金くらいケチケチすんじゃねーよ。

問題なのは、よしりんがいうように、あの人質三人を政治的に
利用するやつ等なんだよ。なんであいつ等が誘拐されたからと
いって「自衛隊を撤退せよ！」って話になるんだ。アホか。
それは低俗な感情論だろ。また「自己責任だろ」っていうやつ等も
そんな当たり前のことをなんで声高に叫んでんだ。これも低俗な
感情論。

＞＞一億居二億の 金くらいケチケチすんじゃねーよ。

二十億三十億の間違い。そのくらい太っ腹でいけよ。
そのくらいケチるケツの穴の小さい、国家なのかよ、日本は。

＞外国人か詳しい人に、今ものすごく聞きたいのは、
他国で自国の反政府運動をしている人が拉致されてしまい、
自国の政府の協力があって無事に解放されて帰ってきたら、
本当に「よかったねー終わり。」で済みますか？

俺も聞きたい。

関係無い。
日本は日本。
外国は外国。
ロシアの様な泥棒国家や、被害妄想の韓国、欧州版中華思想のフランス（それもルモンドなんてアカ新聞）に何を言われようと日本には日本の事情がある。
外国の奴等には、

異常な程偏向した日本を代表的な新聞社や、国賊製造機関の日教組それに、
情けない程仮想敵国に配慮している外務省などに、
完全に国家が破壊された、
日本の特殊な状況は理解出来ないだろう。

>>431へのレスでは無いので念の為。

こいつらのために金使うぐらいなら日本で雇用創出して
自殺するやつらとか減らしたほうが吉

「金の斧」「銀の斧」のたとえで考えてみませんか。
泉の女神が
「自衛隊を撤退させろ」というテロリストと
「自衛隊を駐留させろ」というテロリストを、両手に持って出てきたら、
どうしますか。

さあ、どっちを選ぶ？

結局、金の斧も銀の斧も手にすることができたのは、どんな
答え方をした人間だったでしょうか。
「金の斧ォよこせェェ」とやってるうちでは、いつまでたっても、
両方の斧を手に入れることはできないと思いませんか。
いかがでしょう。

>>431
ショーン･ペンがイラクにはいって反戦活動なんだかやってたな。
彼は反感買うことも多いけど、誘拐されたら普通に無事を願うだろうし
帰ってきたらおめでとうともいわれると思うよ。
割と人間としての当り前の情みたいのはあちらのほうがある気がする。

どのもち今度の三人はただのマヌケなのにたたきすぎ。
今度つかまったのがばりばりの｢戦士」の確信犯だったら話は別だろうけど。

反戦活動と反政府運動は違う。

具体的にどういう「反政府運動」をやってたの？たとえば高遠。
推測じゃなくて確定として。

日本で、イラクまでお出かけになって反戦運動してる俳優がとっつかまったら
それはそれで日本では｢帰ってくるな！｣になると思うぞ、当然。

俺はｴﾛﾃﾛﾘｽﾄを選ぶ

>>429
>また「自己責任だろ」っていうやつ等もそんな当たり前のことを
>なんで声高に叫んでんだ。これも低俗な感情論。

今夜の筑紫も自己責任を理解できてなかったぞ？
当たり前のことが当たり前に理解出来ないヤシがいるから
声も荒くなるんだろ。

>>430
外国が救出費用を請求することを理解できないのは
まさか自己責任で退避勧告無視したヤシ等のために
数十億もかけるわけが無いという前提があるから。
外国で同じ条件になった場合一人当たり20円相当の
負担を強いるなんて発表したら暴動起きるんじゃないか。

「自己責任だ」っていう意見は、左翼たちの「人質を救うために自衛隊を
撤退せよ！」という運動の対抗意見として出された。
これ自体は正しいと思う。冷たい言い方だけど、たかが三人のために
日本の将来を左右するような最重要な国策を変更することはできないし、
するべきでない。それはおセンチ馬鹿のやることだ。

しかしさらに問題なのはその後だよ。対抗意見でしかなかった「自己責任」
がファシズムを形成して、罪もない人質とその家族への集団リンチのような
状態に陥ってしまった。はっきり言って反吐が出るような状況だよ。
「人質とその家族にはいっさいの罪はない」。サヨ、ウヨ双方ともに
この共通理解がなければ日本は終わりだろ。

自衛隊撤退を叫んだ左翼よりも、自己責任とか言って被害者家族に
見当違いの攻撃を加えた世論のほうが、はるかに醜いよ。
世界の恥だよ。なんでもっと堂々と出来なかったのか。

・・・とはいえ、日本は戦後あまりに平和すぎたんだよな。
テロや戦争に対する共通理解がまったくといっていいほど出来てない
から混乱しちまう。

ニュースの観客にすぎなかった人たちまで、これだけ憎悪をむき出しに
して叩くっていうのは……
やっぱ、ひがみっぽい人が多いと言うことだね。
うむ。なんかわかったような気がする。
日頃のうっぷんをそんなところで晴らすのは恥ずかしいことだぞよ。
プロだって鋼で出来てるわけではないし、
アマだからって何もしない言い訳にはならない。
多少ずれていたとしても、それがなんだね？
自分のなかの「きらい」って感情がどこから来ているか考えてみると
おもしろいと思うな。

>自分のなかの「きらい」って感情がどこから来ているか考えてみると
サヨクが今までやって来た事。これからもやるであろう事。

>>440
うん。わかるよ。でもなんでそういう批判が被害者家族に集中するんだ？
救出費用の話もシステムというか、国内世論の問題だろ。
「三人の命を救えない程度のものが国家といえるのか」なんて糞な意見が
あるけど（毎日何人の罪のない日本人が死んでると思ってんだ）、
「ボランティア活動を擁護できない程度のものが国家といえるのか」って
ほうが当たってるよ。

いつまでも右か左かにこだわってるとソンするよ、きっと。たぶん。

>>441
そりゃ、朝日、毎日と筑紫が世論操作してくるからだよ。
あいつらは、目的のためならなにやってくるかわからん。
政府の方針を明確に支持しておく必要があったといえる。
人質を見殺しにするってのは正しい判断だが、
つらい選択だからな。

「罪もない人質や家族」ってのもちと違う。
故意はないが重過失がある。
そもそもあんなに叩かれたのは家族の政治的な主張のせいだし。

人質が帰ってきてからのバッシングはちと行き過ぎ。
とはいえ、叩かれるだけの理由はあるんだけど。

しかし、実はハンナンの事件のほうが重大だってどれくらいの人が認識してるのだろうか。
こっち事件にかんしては産経はなんのやくにもたたん。
朝日、毎日の方がきちんと報道している。

関係ないけど、人質事件で自己責任論が噴出してることについて、
批判記事を書いたドイツのヘンリック・ボルク記者って
昔ゴー宣に出てた人だよな？
南京大虐殺はホロコーストだとか言って小林を怒らせた反日記者。
外国で日本を批判する記事を書いてる人はただの反日なんだと思う。

森本先生も言うように、バッシングに火をつけたのは
家族の暴慢な対応だ。へんに左翼がかっていたし、
自分の家族の命よりも、自衛隊撤退に命をかけているように思えた。
タクシーでイラク入りするような馬鹿どものために、危険地域で
情報収集を余儀なくされ、「二次被害」の危険に晒された外務省職員に対して、
あの家族の態度は何だ！　仏のような顔をした森本先生があんな激越な言葉を吐く
理由もわかる。　
解放された三人の態度にも問題があった。
まあ、これは報道する側の問題でもあるが。

テロリストの要求が、
「自衛隊を増派してもっと復興支援しろ。でなければ、３人を生きたまま焼き殺す。」
だったら、筑紫や古館はどのように報道したのかな？

「自己責任」って言葉は怖いよぉ〜。
何も海外へいったボランティアばかりの話じゃないんだから。
社会全体、ただでさえこの傾向が増していたところに、
今度の事件で市井の人まで大合唱するとは。

病気も事故も生活費も、これからはどんどん「自己責任」の時代になっていっちゃうんだよ。
あなたの回り、あらゆる事態を想定してリスクマネジメントしてますか？

>429

勘違いしてはｲｸﾅｲ！

最初の拘束トリオは少年相手のボランティア一人と、残りはジャーナリストだ。
次の拘束コンビはジャーナリストと反政府活動中のコミュニストだよ。

このクインテットは普通じゃないひとばかり・・・。

>450

だからさ、今回の件は普通じゃないのよ。

>>441
自己責任をキチンと考えようという層と家族に嫌がらせする基地外は
まったく別。自己責任を口にするヤシ＝家族に実害加えるヤシと頭
から信じてる理由はなんだ？普通の認識程度では理解出来んのだが
不思議とメディアは殆どオマイと同じ短絡思考。

>>446
人質を見殺しにするという発言は政府側からは一言も無い。
全力で救助に当たると明言してるだけ。
自己責任を主張する国民も同じ。助かって本当に良かった。心からそう思う。
しかし、今なおイラク入りするなら今度こそ自己責任を熟考して行動セロと。
政府が救助を渋ったとか自己責任主張する者が3馬鹿家族の不幸を
願ってるというのは論理のすり替え、世論操作でしかない。

自ら行ういかなる行為にも責任は伴うと思う。
今回の事件でも例外ではない。
しかし被害者家族は責任が全部政府にあるというような発言をした。
これに大衆が反発して自己責任論が過剰なまでにも噴出したんだと思う。
本来憎むべきはテロリストのはずだが、
大衆の怒りの矛先が被害者に向いてしまった。
正直俺は、政府が被害者に救出費用を請求するのはやり過ぎだと思う。
被害者を擁護するつもりもないが。

今回の35万？請求は政府の温情措置と見る。
過激な世論の一部は掛かった費用すべてを請求しろという無茶まである。
その矛先をうやむやにする程度の意味しかない。実際これだけ騒がれて
数十万に拘泥するわけが無かろうもん？
そんな政府側の思慮さえ小林は理解出来ない。3馬鹿家族も同様か？

それなら別に負担などしてｲﾗﾝ。感謝の無い上辺だけの礼に付き合わされる
ほうがシンドイ。誠意の伝わらん人間に何かを期待する方が間違い。

小林がこのように費用の一部負担を金惜しさと表現するなら小林も
政府側の温情措置を理解出来ない器ということ。

まあ確かに「ぬるぼ」な馬鹿どもの、
あの民主国家を根底から否定する基地外言動を見れば、
ある程度擁護する側の気持ちもわかるが、
あの連中に関わると狂気が伝染するからさ（ｗ
無視ししときゃいいんだよ。

馬鹿を排除すれば、
今回の措置も「まあそんなモンでしょ？」程度の話。

小林の言ってる事はまともだし、こういう風に言うだろうと思っていた
明らかな政府側の世論誘導と、２ちゃんを初め自作自演説の横行など
一番そこが許しがたかった。ボランティアが嫌いだから人質を叩く、とか
そういう奴じゃないだろ小林は。
一貫して筋は通ってるよ。

白い巨塔でいうと、よしりんが里見で、ポチ保守は財前って感じか。

世論誘導なんて、今の政府にできるかよ。
逆だろ。世論が読売・産経などの社論に耳を傾けて
「自己責任」に傾いたから、政府はそれに意を強くして
便乗しただけ。都合の悪い世論形成を、政府の世論誘導とか言って
陰謀めいたものにするな。左翼の負け惜しみに聞こえてしょうがない。

今回流布された人質狂言説と前に流れた奥大使米軍誤射説、
どっちも状況証拠しかない陰謀論には違いないw
左翼の奴らは、自分たちだって、右の人と同じように陰謀論を持ち出していることに
気付かないのかね。

そもそもＮＧＯも税金で運営されているんじゃないのか？

ニューヨークタイムズに空港でデモをやった２ちゃんねらの写真掲載！！
全世界に赤っ恥をさらしております！！

そもそも根本的な問題は「人質を助けるために自衛隊を撤退すべきか？」
ってことだよね。で、右、左とも「撤退すべきでない」で意見が一致している。
はっきり言ってそれでもう話は終わってるんだよ。
あとはもう助かった人質たちを温かく迎えてやればいいんだよ。
なんで混乱する必要があるんだ？

自作自演説ってほとんど意味ない気がするんですが･･･。
恐らく政府の対応はほとんどいっしょでしょ？

>>462
いまだに一部のマスコミがそもそも自衛隊派遣が問題なんて
極論を言ってるからそれに対抗する反論が出てるんだろ

ヴァカ神リスト（追加・改訂版）

＜毒ガス本格電波＞
筑紫哲也、鳥越俊太郎（あのくさこればい）、大和田獏
中川敬（ミュージシャン・ソウルフラワーユニオン）、爆笑問題太田
石坂啓（元漫画家、現コメンテーター） 、栗本薫（作家）

＜ヴァカ＞
なかにし礼、ピーコ、岡村隆史（ナイナイ）、高橋源一郎、
武田真治（道民）、倉本聰（脚本家）、、、桐島洋子
石井竜也(元米米クラブカールスモーキー石井）、アグネスチャン
坂崎幸之助（アルフィー）、古館伊知朗、江川紹子、太田裕美
山本エロ監督、香山リカ（精神科医）、松尾貴史、湯川れい子
天木直人氏（元レバノン大使）、瀬戸内寂聴 、小野島大（音楽評論家）
義家弘介（ヤンキー母校へ帰る） 井筒監督、林真理子、天野祐吉

＜神＞
佐々淳行 （元内閣安全保障室長）、森本教授（拓殖大教授） 曽野綾子
山崎拓 　大野さん　クライン孝子 、唐沢俊一 箕輪解説員　ビートたけし
河上和雄(駿河大学法学部教授　刑法に詳しい）、 佐藤愛子、西村幸祐　
ダンカン、浜村淳、太平サブロー、辛坊次郎 、やしきたかじん、デーブスペクター
高村薫、桂ざこば、野口健（登山家）、勝谷誠彦（元文春編集者）　岩上安身

＜プチ神＞
立川談誌(北朝鮮の件があるので神から格下げ） 、 室井祐月、さかもと未明
乙武洋匡（今回の事件のことではないが、巨大匿名掲示板についての見解が）
小林よしのり（ヴァカ発言もあり）、村崎百郎（拉致家族への暴言で神から格下げ）

これ↑最高！！

「世間」
自分はいつもど真ん中にいるって思っていたのに
ある日気づいたら、唐突に崖っぷちに立たされている。
そんな儚げなものなのかなっておもう。

どんな違和感も、必ず何かに由来していて、たとえ小さくて
捕らえどころがなさそうに見えても、かならず説明する言葉は
あるはず。右とか左とか簡単に切り分けてしまわないで、
自分の中に起こる「何か違うんだよな」って違和感を大切に
説明する努力をしていきたいと思う。

その結果、縁のところで「オットット！」ってなっても、
まず大抵は何とかなるように思う。
案外、腕を引っ張ってくれる人が出てきたりしてね。

>>464
でもそれはその一部のマスコミが正しいんじゃない？自衛隊をイラクに
派遣したことによって、海外にいる日本人が被害にあう確率が格段に増えた。
それは事実。でも自衛隊派遣は民主的に決められた国策で
簡単に変更できないのもまた事実。

そこで出てきたのが「自己責任」って言葉。
実はこれは左翼、右翼両方にとって都合のいい言葉なんだと思うな。
左翼くんと右翼くんが人質事件のことで大ゲンカしている。双方とも弱みがある。
そのときに「そもそもお前ら三人が捕まったからいけないんだろ！」
と被害者を責めて、ケンカをとりあえず丸く治めるという図式。
「自己責任」というごくごく当たり前のこと声高に叫んでたのは、
ウヨとサヨ、両方なんだよ。だからファシズムな空気が生まれた。

俺はこれが気に入らない。あの三人はイラクで人質になったあと、
日本で生贄になった。こんな理不尽な話あるか。
この日本に真に弱者を擁護できたメディアはあったのか？
ウヨもサヨも徹底的に血を見るくらい喧嘩しろよ。

3馬鹿と家族はいわれのない批判を受けているというが
よし林ファンの一致した意見なんだな？よし林もこの程度か？

とにかくファシズムな空気は嫌いだな。
それは国民全員が一致した意見だと思うんだ。

国民全員が一致した意見それこそまさにファシズムw

とにかくの一言でメディアの検証を放棄しようと呼びかけることこそファシズム

おまえらバカだな。
イラクに行くのは「自己責任」だと
最初に言ったのは
高遠菜穂子さんなんだぞ？
------------------------------------------------

◎高遠菜穂子のメモ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

------------------------------------------------

本人（高遠さん）の意思を尊重して
「自己責任」だと言っている国民側が
責められるのはおかしいね。

>>473
口で言うだけなら、「ただ」ですからねえ。ｗ
実際に行動で示さない人の言葉は、軽い、軽い。ｗ
誰もそんな人の言葉になど、耳を傾けません。

国民側って…
そうは言っていない国民もたくさんいることをお忘れなく。
事前に本人たちが予測しうる「自己責任」の範囲は、おそらく
「万一自分が傷ついても殺されてもやむを得ず」の範囲だったと思われる。
（実際どこまでの覚悟があったか究極的には分からないけどね）
それにしても、自分たちの身柄が政治的な取引材料にされるってことまでは
まず想定していなかったと思われる。
ちなみに、本人の覚悟（自分の命は失ってもやむを得ず）と、家族が
助けるために必死になることとは矛盾しない。
それぞれ違う立場の人が言ったりやったりすることは、各自の立ち位置
から来るものだから、それなりに分けて考えないといけない。

>>475
分けて考えれば疑問感じるところは無いとの主張か？

国民国民と言うが2ちゃんねらで自己責任を喚きつづける奴が国民なら
3人も国民。
3人の家族も国民。
3人を支援する団体も国民。

それが民主主義

どんなところに疑問を感じているのか分からないけれど、個々人が感じる
疑問や違和感、怒りなどなどは、それなりの理由があって発生するもの
だから、疑問を抱くな、とは言わない。
むしろそうした思いを言葉にして、自分も他人も「なるほど！」って
納得させられるような形、何がしかの真実をそこから汲み取れる論理へと
高めていったらいい。
面白いよ。すごい知見・発見が待っているかもしれない。

今回の事件で１番悪いのは米軍。

>>479
米軍は悪くないよ。
悪いのは日本

小林が三馬鹿を擁護してたそうだけど

>>481 よしりんは反米ｳﾖだから、 しょうがないだろ

よしりんは、右でも左でもないよ。
チャランポランなくらいがちょうどいい、何事もほどほどだよ。
どっちに偏るのもマズイんだから。

「わしは、タカ派でも、ハト派でもない。

わしは、ワシ派。」

なんか言ってることがｷﾓｲ
＞ID:kEyWbmEx

抽象論だけで何が言いたいのか解らない

国の力が及ぶところなんて所詮その国の領土内と
国外の大使館とか領事館とかぐらいのもん。

「国家は全知全能」そんなこと思ってたのかどうか知らないけど
国の安全保障能力にも限界があるっていう現実をいきなり
見せ付けられて国は人質に「自己責任だ」って
逆ギレしたんだろ。

そんなプライド守ろうとしても意味ないよ。
どこの国も権力なんてそんくらいのもんだから。

自衛隊が海外へ行って何しようがが構わない。（国民を代表しての人道支援に敬意）
ボランティアが戦場で活動するのも結構。（あなたの命を賭けた善意は貴い）
ﾁﾞｬｰﾅﾘｽﾄが出稼ぎに行ってもよし。（ご苦労様しっかり儲けれ）
どれもﾍﾀﾚな漏れにはできない勇敢な行為だ。

でも本国の人間は戦場に行った人間が命の危険にあっても
基本的に何もしてくれない（というかできない）ということを肝に銘じて
おくのが普通なんじゃないかな。
彼らの行動の善悪とか認識していたしていないは別としてね。
（個人的にはみんな覚悟はしていたと思うんだけど）

権力の限界に逆ギレしてる国も変だしごねる家族も変。
人質は馬鹿だと罵る人も変なら「拉致られてるぞ自衛隊は撤退汁」とか喚いてる人も変。

ただ、たまたまツイてたんだよ。　　　　　　　書き逃げ。

川田親子と三馬鹿ファミリーってどっちが痛いと思う？



どっちも共産党系ってのが何とも・・・

>>487
病気をダシにして政権をちょっとでも狙おうとするやりかたには
なんとなくセコさを感じる。（乱暴かな？）

役人の胸座をつかんで喚き散らしてたﾌｧﾐﾘｰも身内を思う気持ちには
同情したいがもうちょっともちつけと言いたい。（茶番なのかもしれないけど）

ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰは別としてもうちょっとうまいやり方はなかったんかいなと言いたい。
（自分も彼らの立場に立ったときにうまい手を思いつけるかと聞かれると・・・（汗））
だからって共産万歳とは思ってないよ（素

今回の事件での共産はダメダメだったが、
ハンナン事件では共産は頼りになる。

街道は差別論で無縁じゃないんだから、
小林さんもきちんと論じてほしいね。

小林は川田親子と縁切ったの？

今度発売するサピオに掲載されるかのぅ。
どうも筑紫と50歩100歩ヌルポな気がするのぅ。
ハァ〜、もうダメポ。

薬害エイズの件で共産党系の運動家やら団体が痛いことを
学んだ俺としては複雑な心境だ。
さらに戦争論１で、インチキ写真（映像）によるプロパガンダを
学んだ俺としてはさらに複雑な心境だ。

つーか、結局ヤラセ映像だったわけで・・・

あとさ、よしりんってプロの誇りをさんざん強調してたじゃん。
それに漫画家は誰も助けてくれないとか。

今回、騒ぎを起こした５人のうち、４人がフリーのジャーナリスト（ライター）、ってことは
フリーの漫画家から見てどうなんだろう？

小林もここにくれば持論の薄っぺらさに嫌でも気付かされるだろうけど
周りが甘やかしてるもんだから下らん検証・主張に満足してしまうんだろう。

多分3年前のよしりんだったら今の小林に容赦ない鉄槌振り下ろすだろう。
何にしろ周りがまったく成長してない、参考にならないのは致命的。

小林の馬鹿は、「状況証拠だけで、物事を決め付けるな」と批判するが、
状況証拠だけで物事を決め付ける最たる人間はおまえだろと言いたい。
南京大虐殺否定にしろ、従軍慰安婦問題にしろ、オウム事件の推理にしろ
全部、状況証拠から事実を推認したに過ぎない。
オウムはたまたま推理通りに行ったからよかったけどな。
小林ほど乏しい状況証拠から無理やり「決め付ける」人間も珍しいw

やたら小泉に噛み付くけど、
要するに８月１５日に靖国参拝しなかったから気にいらない、
とかその程度の理由に見受けられるんだよなあ。

あと、３馬鹿を擁護するような言い方はどうかと･･･

＞OJXwl5ST
ありがとう。だって嫌味だもん。

>>495
南京大虐殺と従軍慰安婦強制連行については
肯定する側に立証責任があると述べている

乏しい状況証拠から無理やり決め付けた例として持ち出すのは不適当

495については小林支持、今回の事件は恐らく殆ど反対にまわるだろう。
↓せめてこのくらいは作品中で指摘してくれよ＞小林
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm
飯村真一

>昨日のニュース番組で、日本国内の
>「自己責任」論争について、海外の
>記者たちが日本政府を批判していました。
>わざわざ外国人のところまで行って、
>わざわざ日本の批判をさせる。
>こういう手法はいい加減やめた方が
>良いのではないでしょうか。

>497
ｷﾓ

小林さんがネット上で３人が中傷されていることに対して
怒っていたそうですね。
２ちゃんには確かに酷い書き込みもたくさんあります。
でも中傷することが目的でここに書き込んでいる人ばかりじゃありません。
ネットを一括りにして語るならマスコミと変わらないと思います。

私は小林さんの漫画をそれほど読んでませんが、
小林さんは漫画の中で人の外見を平気で扱き下ろしたりしてますよね。
漫画だからそういうことを描く必要性があるのかもしれません。
でも、いろいろ理屈を並べても中傷は中傷にすぎないと思います。
ネット上の中傷をどうこう言える立場に小林さんは立っているのでしょうか？
ここに書き込みしているファンの方たちはどのようにお考えですか？

オウムに暗殺されそうになっても書き続けてんだから
ここで遊んでる奴よりは億倍マシ。

論敵を凄く醜く描くやり方には時々嫌悪感を感じる。
でも漫画だから仕方ないとも思う。

おとといのスーパーモーニングなんか最低だと思ったな。
前日によしりんが被害者家族を必死で擁護してたのに、
「これは三人の自作自演ではないか」みたいなことやってた。
そして「こういう疑惑を晴らす為にも早く記者会見を」みたいな。
よしりんの説法をどう聞いていたのか。朝日には裏切られた
ような気がした。曲がりなりにも弱者の見方だと思ってたのにな。
しょせんテロ朝。

朝日の世論への媚び方は異常だからな。
あの新聞は一番恐ろしいよ。

>>501
責任を持って中傷するのと、無責任に中傷するのとでは
全然違うんじゃない？それによしりんの中傷は本当の弱者
に向いたことはないはずだ。

>>502
オウムに暗殺されそうになっても書き続けたのは
私もすごいと思います。
でもだからといって中傷していることを棚に上げていい
理由にはならないと思います。

>>503
顔を醜く描くだけではなくて言葉でも中傷してました。

>>506
＞責任を持って中傷するのと、無責任に中傷するのとでは
全然違うんじゃない？

それは中傷した側の勝手な言い分だと思います。
本当の弱者って誰が決めるのですか？

>>506
小泉首相に中傷されてもなんとも思わないなら同意。
たぶん怒りくるうんじゃないのか？
川田某も小林の立場からすれば完全に弱者。
完全な悪役顔は中傷をこえて侮蔑的でさえあった。
川田某はどうでも良いが今回の3馬鹿家族より
ＤＱＮとは思えん。3馬鹿擁護するならまず川田親子に
誤れ。当時川田某を盲目的に擁護してたものと
同じ位置にいる小林を批判できん方がおかしい。

今回のことについては「お前が言うな〜〜！！」と
つっこみを入れたくなったのは私だけなのでしょうか。
ではおやすみなさい。

>>508
それはよしりんの主観だろうけど、的確に権力者を見極める
力がよしりんにはあったよ。政治家やら知識人やらそして
弱者権力を振りかざす被害者とか。そして今はポチ保守さ。
聖域化されたような奴らを個人でバシバシ叩くからよしりんはすごかった。

>>509
川田某はエイズ患者であるという弱者権力を利用して、
よからぬ政治運動を企てたからよしりんは叩いた。
川田は三馬鹿家族と同じだけど、今は十年前と時代状況が
全然違う。昔だったらよしりんは三馬鹿家族を猛烈に叩いてるよ。

>>506
そもそも国政を担ってるものが耐えがたきを耐えてｱﾒ公に協力
してるかもしれんのに国政になんの責任も負わない漫画家が
礼儀をわきまえもせず暴言吐くのはどうか。

相手の立場も理解しつつ批判するところは言葉を選び批判するなら
自分への批判にも注文つけて恥ずかしくはないかも知れんが。

>>501
基本的には>>506の言うとおりだと思う。

どうどうと名乗って批判（小林さん的には批評）するのと、
（厳密には違うが）匿名掲示板で批判するのでは全く違う。

言論ってのは、たとえそれが真実であろうが、名誉毀損になったりする怖いものだ。
彼は、たとえ法に触れようが書きたいことは書く。
そして、その責任は全面的に受けると書いている。
２ｃｈの書き込みと一緒にしてはかわいそうだよ。

>>511
>川田は三馬鹿家族と同じだけど、今は十年前と時代状況が
>全然違う。昔だったらよしりんは三馬鹿家族を猛烈に叩いてるよ。

状況が違うから同じ事しても態度が真逆になるという論理は解らん。
もしかして小林のやってるのは猛烈に叩くことなのか？
折れは3馬鹿家族を批判するが実害や嫌がらせをするﾔｼ等を心底
軽蔑しても居る。10年前と状況が違うというのは川田某に実害加える
ものはいなかったので小林が叩いた。今回は基地外が3馬鹿家族を
叩いてるから逆に回ったということなのか？

キチンと物事を検証し問題と思えるところだけを言葉を選んで批判する
姿勢なら10年たとうが言うことは同じ、立場など変わらん。

>>512
「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」っていうけど、
それを日本は五十年以上やってるわけで、もはやアメリカに
反抗する気も無くしてるんじゃないかと。本当に耐えているのかと、
本当にくやしいと思っているのかと、そこをよしりんは批判してるわけで。

>>515
同じ日本人とは信じられん感覚＞小林
本来北朝などに脅されるような国力などではなく、アメ公なんぞに
おまけ扱いされるほど国民の意識が低いわけではないのに
金をばら撒きアメ公の靴を舐めにゃあ遺憾。何故だ？
それは獅子身中の虫が、わんさかいるからだろう。
3馬鹿は救助されたあともイラクに残るなどと神経逆撫でするようなことを言った。
同じような人種はいくらでもいるだろう。政府としては仕方なしに行くなら自己責任を
再度熟考して、と釘を刺したのであって救助活動を放棄した発言は一度も無い。
救助には全力を尽くすと明言してくれたことを小林は書くだろうか？
それとも政府は救助責任を放棄して自己責任だけを声高に言った、と書くのか。

もし小林が首相の厳しすぎる立場を十分理解して発言しているなら
今回のように無茶な政府攻撃には加担せずキチンと政府の対応を評価してくるはず。
そのように政府の努力を批判的立場の者でもキチンと評価してくれる日本になれば
そのときはくされ米英に遅れを取ることなど何も無い。
いったいいつまで待てば良い？今回の作品で小林はキチンと評価してくれると思うか？

サピオの台湾評よんだ
小林はアホだと思った

>>514
＞＞状況が違うから同じ事しても態度が真逆になるという論理は解らん。

真逆じゃないよ。
基本的にはよしりんは、あの三馬鹿を叩いた世論を支持してるよ。
ただ彼が批判しているのは、その家族への攻撃がエスカレートしていったこと。
その最大の原因はネットだと。ネットは無責任だからなんでもかんでも
書き込めるから抑制が効かない。感情を抑えてた人もネットを見ることに
よって「みんなもそう思ってたんだー」ってことで抑制が効かなくなる。
そしてファシズムな凶暴な空気が生まれた。もし一人一人がネットでも
責任をもって覚悟ももって発言していたらこんなファシズムな空気は
生まれなかっただろうと。理性を保てただろうと。責任を持って覚悟をもって
ネットに書き込めとよしりんは２ちゃんねらーを批判している。

>>516
今回の人質事件に関しては、よしりんは政府の対応を
支持してくれるよ。でも、被害者に救出費用の一部負担させる
っていうのはやりすぎだった。そこはムチャクチャ叩くんじゃないかな。

>>518
少なくとも今回サピオ誌で世論を支持する書き方はしないだろう。
単行本では二枚舌も有りうると思うが。
3馬鹿家族への冷静な批判までは良い、攻撃や嫌がらせをするヤシ等は悪いという
主張なら全面的に認める。しかし3馬鹿を以前の小林のように猛烈に叩くヤシ等がいる
から批判的立場すべて許さん、という表現なら完全に反対。
小林のように猛烈に叩くことを目的にしてるヤシなんて極少数のはず。
大切なのは冷静な批判の一線を越えるか超えないかであって味方か敵かではない。

そもそも抑制が効かなくなるほど凶暴な空気なんてのは小林が自敵を描写する
ときの手法そのマンマじゃないか。

>>519
そのことについては360ですでに述べた。小林には理解出来ん。

>455にも書いてあるが、よしりん企画全員でも理解出来ん。

ここまで反米だとどうしようもないな。
いや、ファンの質で小林本人を語るのもどうかと思うが、
とても冷静ではない。人質中傷の２ちゃんねらが可愛く思えるほど。
小林に乗せられてるバカどもが、一番、アメリカ頼りの外交・経済政策下での
日本の繁栄を享受してきた層だろ。文句たれるだけ文句たれて
繁栄だけは頂きますってか。社民党とどう違うのさ。

それに、憶測に基づく中傷は、小林の十八番だろうが。
人質を持ち上げてるのだって、反米の手段に過ぎず、
別に同情しているように思えないしな。川田やヤギ髭の描き方だって、
ありゃれっきとした中傷だし。別に、憶測に基づく事実推認を
否定してるわけじゃない。今さらいい子ぶるな、ということだ。
あの人質・家族が極めて怪しいのは事実なんだからな。

今回、小林よしのりが、今井クン・高遠サン・郡山サンの３邦人を
必死に擁護してくれているのを見て、やっぱり小林ファンになって良かったと思ったよ。
それに比べて、彼らのように反戦・反米の勇士として活躍している人々を
誹謗中傷する２ｃｈウヨたちって、ほんと最低だと思う。

今回、おれは声を大にして言いたい。

左翼として、小林よしのりを断固支持する！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>524
様をつけなさい

やり直し！

>>520
＞＞しかし3馬鹿を以前の小林のように猛烈に叩くヤシ等がいる
＞＞から批判的立場すべて許さん、という表現なら完全に反対。

そういう書き方はしないと思うが。
でもよく考えたらよしりんは、三馬鹿家族を叩いた世論を支持しないだろうな。
なぜなら今回家族は非常に追い込まれた状態にあったから。
たしかに自衛隊撤退という左翼運動じみたことを家族はやったけど、
切羽詰った状態にあったと思えば、同情の余地はある。

よしりんが叩くとしたら、あの人質家族を運動に利用しようとした
共産系の奴らだよ。間違いない。
と同時に、無責任なネットの書き込みも叩くだろうな。
さらに助けたあとの政府の理不尽な対応も叩くだろう。
今回叩くヤシがわんさかいるぞ。

>>521
なるほどねー、でもあの小泉総理や大臣たちの、被害者への
批判的な発言はいらなかったんじゃない？気持ちはわかるけど。

>>523
川田と三馬鹿家族との違いは、問題が解決した後も運動を
続けたか否かだよ。川田は薬害の問題が解決した後も、
政府を告発するとかいう運動を続けようとした。
そこをよしりんは叩いたわけで。
三馬鹿家族は人質が帰ってきたあとはおとなしくしてる。
叩く理由なんてなにもない。

>三馬鹿家族は人質が帰ってきたあとはおとなしくしてる。
またイラク行くって言っても？
んでまたテロリストに捕らえられたら政府は莫大な金払って救出するの？

>>528
もちろん。そんで何度でも政府が救う。
これが当たり前だと思うよ。

>>527
薬害の問題はまだ解決してないし、なによりも政治的信条に基づいて
政府を批判する、というのは彼自身の内的問題であって、他人が
どうこう言えるコトじゃない。

いずれにしてもその擁護の仕方はピントがずれまくっている。

>>518
感情的になって煽られて操られるなんてのはネット初心者だよ、少なくとも
2ちゃんで揉まれたらそうはならない。
匿名掲示板で冷静に批判出来るからこそ価値あるわけで、外面なら信用できん。
現に煽り・誘導を目的とした基地外も多数書き込んでいるがそれに対する
批判も多い。なんの考察や客観性もない意見など２ちゃんで通用するわけが無い。
多数の基地外カキコがあるから２ちゃん全体が駄目だなんて、モノを見る目が
塞がっている証拠。読者が馬鹿だと前提しての言葉。本心では有ろうが。

＞たとえば渋谷でテロが起きた場合、行かせた親が悪いんでしょうか？
＞BSEの牛を食べて狂牛病になった人も自己責任か
筑紫哲也がこう言ってた。
アカピは自己責任という言葉は辞書に載ってないとも逝っていた。
すでに議論は3馬鹿家族を離れメディアの客観性に中心が移ってきている。

>>531
＞なんの考察や客観性もない意見など２ちゃんで通用するわけが無い。

ウンザリするほどの嫌韓コピペや、十年一日で進歩のない書き込みが
発酵するほど溜まっている板もあるようですが。それもかなり人の多い
板らしいですよ。板の住民を自称する人間によると、ですが。

納得してくれるまで何回でもカキコするけど今回の拉致事件を引き起こした諸悪の
根源は、米軍だからな。ファルージャで７００人のイラク人を虐殺したことが背景
にあるということに皆気付いてね。

>>527
川田親子より非難すべきでないなら
三馬鹿って言うなや

どっちが、窃盗犯でスイカ？

>>墨子は弟子の高石子を衛という国に仕えさせた。
衛君は高石子を大臣に起用したが、少しも進言を採り上げなかった。

小泉批判に使ったこのせりふ
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040126.html

「アホの恐山」タカ成田VS「ゴー万かましてよかですか」よしりん
盗んだのは、どっち！

>>535
読むのめんどくせぇ

【浦沢直樹は反共】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/-100
と言うスレをやっています。ここは浦沢先生のイデオロギーを考察するサイトです。

浦沢先生の作品には共産圏、共産主義の人間はほぼ悪人として
描かれます。（例外は、反体制だったか、最終的に改宗する人間）
キートンの赤い旅団や東の暗殺者のように、にやにやいやらしく
笑いながら人を平気で殺すようなタイプです。
特にパイナップルアーミーの主人公、豪士は、
ベトナム戦争でベトコンと戦った英雄、後に多くの反・共産側の
インストラクターをし、エルサルバトルでは左翼ゲリラ一隊をラン
チャーで全滅、共産主義者の小東夷を倒すなど明らかに、反共色を
強く出してます。
MONSTERでは国家社旗主義ドイツ労働者党（通称はナチス）や東ドイツ
の悪を描いてます。
YAWARA!では相手選手の足を折るソ連時代のテレシコワ（名前が、世界
初の女性ソ連宇宙飛行士というところに皮肉が効いてます）

これだけ浦沢先生が共産主義を忌み嫌ってる証拠があるのに、上のスレに
来てる左派は、やれ浦沢直樹は左翼なはずだの、日共に近いはずだの、
恥ずかしいことを妄想を平気で垂れ流しています。
左右どうあれファンであることはいいと思います。作者のイデオロギーと
ファンのイデオロギーが同じ必要はありません。
しかしこういう妄想を言うファンに対しては、他の人間がきっぱり
否定するべきときかと思います。
興味のある方はぜひ来て、何か言ってやってください。

在日韓国人・朝鮮人にオススメのゲームは？３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1078938488/l50

>>537
キートンとアーミーの原作は別の人でしょ？

話を戻すようで申し訳ないのですが、レスしておきたかったので
ちょっと失礼します。

>>513
501をよく読んでください。
私は小林さんの批判や批評については何も言っていません。
外見を扱き下ろすような中傷に対して言ってます。

>>530
うーん、まぁなんにせよ当時のよしりんは弱者正義、人権尊重、
個人主義などのうそ臭いヒューマニズムが世間に蔓延していた
から叩いたわけで。それらはすべて戦後の反国家主義から来ていた。
今はどうかというと相変わらず反国家的な左翼はいるけどもはや
死に体の状態。川田や三馬鹿家族のような人種はもはや希少動物。
そういう人たちをよしりんが今さら叩くわけないよな、やっぱり。

>>531
２ちゃんねるというのは、今まで発言の機会がなかった
保守的な思想を持ったサイレントマジョリティが大半なんだよ。
今も昔も左翼は少数だったけど、声が大きかったから大きな
影響力を誇った。でもネットのおかげでサイレントマジョリティの
保守的な声がはっきりと聞こえるようになってきた。

基地外カキコであれなんであれ、多数派が一種の熱狂的なファシズム
を作り上げてるのは事実。無責任であるがゆえにそれは凶暴なもの。
サイレントマジョリティは多数派だからこそ節度を守る必要があるんだよ。
感情を抑制する必要があるんだよ。

今回の人質事件に関しては、２ちゃんねらーは少々節度が欠けていた
と思う。その点は批判されてしかるべき。
この板も日本の多数派＝ポチ保守の総攻撃をうけてよしりん派は大変な
わけよ。

>>540
蒸し返すな。

>>531
筑紫はおそらく、「国家が、政府が悪い」という方向にもっていきたい
んだろうけど、気持ちはわかるよ。
あの三人が人質に取られたのは、明らかに自衛隊を派遣したことが
大きな原因になっている。それはいつわざる事実で、それは自衛隊派遣
の大きなデメリットだね。デメリットはデメリットとして保守派も認めるべき。

>>544
オマイの世界観はお花j畑をスキップしてるような感じかもしれんが
現在日本を取り巻く世界情勢は厳しすぎる。そのなかで日本が
自由に選択できる範囲など知れているのだ。

筑紫にしろサヨクにしろもう少し現実を見つめられる大人になりなさい。
イラクに自衛隊送って楽しい国民なんて一人も居ない。勿論首相も含めて。
米に逆らえない現状もある。その米国でさえイラク国民が苦しんでるぶん
楽しいわけじゃないだろう。イスラエルの強健は人殺し宣言までかますし。

相手の立場を完全に無視して目先のことばかり主張しては誰も耳を傾けてくれないよ。

>>542
結局、ネット無用論に行き着くわけですねw
ネットコミニケーションが主流になっちゃったんだから、
今さら、「節度」なんて求めたって仕方ないのに。
もともと、一般人には「節度」なんてなかったんじゃないの。
匿名ならなおさら。

これからは、差別主義が平然と罷り通るようになると思うね。
メディアでいくら美辞麗句が並び立てられても、ネットでは誹謗中傷の嵐。
本音が建前をどんどん際限なく侵食していく。

ネットの誹謗中傷なんかでダメージ受けるような
奴らが政治的活動すんなって話しよ。

>>546
正面切って言えないような陰口が、世論を支配したことなんかない。
今もそうだし、これからもそうだろう。

2chの外でもキチガイじみた悪口雑言を放てる人間が多くなるなら
話は別だろうが、そうはならんよ。

テレ朝のアナウンサーが自爆テロ？？？
なんと自局の人質事件における報道姿勢をHPで痛烈批判！
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm
多分、左遷になるんだろうが、こういう人にはがんばって欲しい。

>>549
リンクありがと〜。勇気あるね、この人。応援しよう。

>>548
なるほどねー、ネットの影響力がどれほどあるのかわからんけど、
世論を統一させるのにはやっぱり少なからず役に立ってると思う。
でもその世論は本来中傷悪言などの不道徳なものではないんだろうな。

「被害者家族へのバッシングが猛烈で弱い者いじめだ」みたいな
ネット批判や大衆批判は、それ自体サヨメディアの情報操作なんだろうか？
もはや複雑でわけわからんでし。

>>551
朝日新聞本社内に東京支局を置くNYタイムズや
朝日新聞と業務提携しているル・モンドが「被害者
家族へのバッシングが猛烈で弱い者いじめだ」と
言い出した段階で真相は分かりそうなもんだが。

よーするに今後日本人が人質に取られても、慌てず騒がず
救出費も２，３億円に抑えてれば問題ない。たとえ人質が
殺されても「運が悪かったよね」で終わり。これが普通。

この騒動の根本には日本人特有の過剰なセンチメンタリズム
がある。「なにがなんでもあの三人を救わなければ」、
「たった三人の命を救えない国が国家といえるのか」、
「命は地球よりも重い」というような脅迫感に満ちた
センチメンタリズム。その反動として一転「自己責任だろ」
というこれまた過剰で残酷な個人への責任押し付け。
これもまたセンチメンタリズムの裏返しにすぎない。

戦後のアメリカ型の個人主義教育は、よしりんが心配しなくても、
ことごとく失敗したといえよう。

【主張】自己責任　自由だからこそ問われる（H16.4.25産経社説）

イラクで日本人が拘束された事件をめぐり、被害者の自己責任が問われている。
個人の自由を考える上で、避けて通れない問題である。
この問題を最初に取り上げた識者はノンフィクション作家の上坂冬子さんだ。
人質が解放される前の十一日付本紙「正論」欄で、「人命のために相手の要望通り
自衛隊を引き揚げるべきだ」という意見に対し、「責任はあくまで個人にあり、
国家の方針で派遣されている自衛隊とは無関係だ」とし、国家と個人を同じ次元で
論じることの非を指摘した。
その後、竹内行夫外務事務次官らも被害者の自己責任に言及し、政府・与党内にも
「かかった費用の一部を負担させよ」「渡航制限をもっと厳しくすべきだ」といった
声があがった。これに対し一部民放は、それが被害者や家族を追いつめていると非難し、
「被害者たたき」と批判した新聞もある。
しかし、被害者らは外務省の再三の退避勧告を承知の上で、国の指示でなく、
個人の自由意思でイラクに入ったのである。その最終責任は当然、個人が負うべきだろう。
それが自己責任の原則だ。何の落ち度もなく、日本の領土に不法侵入した北朝鮮工作員に
拉致された被害者とは、事情が違う。
当初、家族の一部に、自己責任を棚に上げ、政府批判と自衛隊の早期撤退を求める
発言があった。しかし、その後、家族は反省し、政府と国民に迷惑と心配をかけたことを
謝っている。反省していないのは、家族の当初の発言を利用し、自衛隊撤退論に
結びつけようとした一部マスコミである。
被害者のボランティア活動を評価する仏ルモンド紙の記事を引用し、国民の間で高まった
自己責任論を暗に批判した新聞もある。だが、被害者がイラク入りした目的は問題ではない。
どんな崇高な目的であれ、自分の判断でイラク入りを選択した以上、責任は自分にあるのだ。
もちろん、そうであっても、国には邦人保護の義務がある。今回、政府が被害者救出に
全力を尽くしたことは評価されるべきだ。
自己責任は、一般社会でもしばしば遭遇する問題である。山岳遭難で民間救助隊が
出動したさい、その費用は遭難者側が負担する。自由な選択が保障された国だからこそ、
それに伴う自己責任が求められるのである。

>>552
なあ、NYTimesとかルモンドが、どういう規模の新聞社か、理解してるか？
アサヒが絡めばなんでもアレか？　おまえバカだろ？

ちょっとおかしいと思うのは、３人（及び家族）が誹謗中傷（脅迫電話や手紙、タクシーの空予約、その他ｅｔｃ）されたことに対して、よしりんがポチ保守と呼ぶマスメディアが、「最初から家族がきちんと対応していればこんなことはならなかった」って宣言したことだ。
３人の行動・言動は非難されるべきものかもしれない、しかし家族に対する嫌がらせは犯罪、すなわちやってはならないこと。
それに対しては、メディアはちゃんと「Ｎｏ！」を伝えないといけないと思うのだよ。

しかし今回のように「３人の自己責任」ばかりを声高に叫ぶばかり・・・本当に失望した。
おまいらは結局３人の家族がいやがらせを受けていることに対して、論理のすり替えをやりやがったな、と・・・

>>554
しかし、その後、家族は反省し、政府と国民に迷惑と心配をかけたことを
謝っている。

そこの所、なぜもっと早くから言わなかったのだ。
今回の件で３人の家族が謝罪しているのに、「本心ではない」と決めつけている香具師らが大量発生したというのに・・・

うんまぁ保守メディアにとっては、
自分たちにたたかれることや、
タクシーのニセ予約やイタ電など種々の嫌がらせを受けることも
「自分で責任を負う」ってことなんじゃないの？

そのうち、
自宅にデモかけられるのも自己責任。
生卵を投げられるのも自己責任。
家の塀にスプレーで落書きされるのも自己責任。
放火されるのも自己責任。
そんなところまでいくのかも。

＞タクシーのニセ予約やイタ電など種々の嫌がらせを受けることも
「自分で責任を負う」ってことなんじゃないの？
ホントに思っていそうだなｗ
ただ、それが正しければ警察なんていらないぞ。安易に「自己責任」連発して行政サービスまで否定してどうすんだ？みたいな。
だからこそ、ちゃんと社説でもコラムでも、嫌がらせに対しては「Ｎｏ！」を伝えないと。

記者さんもしっかり「自己責任」を持ってくださいよ。
あれだけ格好いいこと言って、そうでなかったら嘲笑しますよ。

自己責任説を流しているのはサヨクだったりするんだけどね。
家族と人質を思い通りに利用出来なかった支援団体が、
助かった途端に手のひら返して批判してる。

小林はそういう意味でも人質擁護なんじゃねーかな。

ネットウヨの馬鹿さ加減が見事にされされたこの一件で、ネットウヨ
と小林は全く関係ないことがはっきりして良かったと思うぞ。

>>562
事件勃発時期の過剰な家族の主張や行動と３人の解放時の無責任な発言が
自己責任論を引き起こしている。つまり、あまりに無責任に政府批判を
する国民に対して自己責任を少しは自覚しなさいというのが発端。

ただ、最近は厨房が調子に乗って「自己責任」と書いたり、
ネットの匿名性から調子にのって「自己責任」を拡大するやつも多い。

ネットウヨとかじゃなくて単なる厨房かはしゃぎたいだけの祭り好きだと思うけど。
そんな書き込みはスルーするのが基本じゃないの？

>>563
だからなに？
おとなしくしていれば自己責任は問われないということ？
責任を取るということであれば、どう責任を取れと？

だからタクシーのカラ予約のいたずらを甘んじて受けることが責任を取ることなのよ。

結局>>563のように、気に入らない奴は国家の名の下に粛清する
というネットウヨが、小林とは区別されたということはいいこと
だよ。

>>564

今回の家族や人質のような無責任かつ政府に全責任があるかの
ような（責任転嫁をした）発言が無ければ
２ｃｈはともかく世論や政府までは自己責任などと言わないと思う。

漏れは「自己責任を少しは自覚しなさいというのが発端」と書いているが
実際に何をしろというのではなく、「自覚しろ」ってだけだけど。

君の質問に答えると
>だからなに？
　→だからなに？と言われても・・・

>おとなしくしていれば自己責任は問われないということ？
　→「大人しくしていれば」ではなく普通の感覚を持って発言していたら
　　普通自分の子供が誘拐されて政府が悪いと言うかな。

>責任を取るということであれば、どう責任を取れと？
　→責任を取れとは書いてないつもりだけど、誤解させたなら文章表現の未熟を詫びます。
　　書きたいのは「自覚しろ」ってこと。

今回の事件が起きたのは政府の責任だとでも思ってるの？

>>565
意味分かりませんな。
つまり、誹謗中傷をあなたは肯定するってことかな。

それをわざわざ言い方変えて「自己責任を取れ！」って言うわけね。
便利ですな。これからは何をしても「自己責任」で解決かい・・・

最低だな。なにが「カラ予約のいたずらを甘んじて受けることが責任を取ること」だ。

ついでに言わせてもらうと、「タクシーのカラ予約」は犯罪。やってはならないこと。
なんかそれを正義の行動とでも勘違いしてるんじゃねえかｗ
そんな行動は家族だけではなく、タクシー会社も迷惑なんだよ！

そんな犯罪行為を、「家族の自己責任感がないから」と言い訳するヤシは反吐には反吐がでるわ。

はっきり言おう。「タクシーの空予約」を「３人の自己責任」と結びつけるな。

>>568
皮肉も通じんのか。おまえは。

そうなの？すいません

558,559をIDも含めて読んでちょ

本日の産経新聞社説「自己責任」について
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
　漏れはちょっと恥ずかしいこういうの書かれると

↑　と、いうかもう554が載せてたね　スマソ

>>573
漏れは全面支持。
ところで、この場合は「自己責任」というより「結果責任」と呼んだ方がいいのでは？

>>572
ありゃま
正直、スマンカッタ

573で軽く流した
フランス、ル・モンド紙
「日本政府の閣僚が、人質家族らの言動に不快感をあらわにし、救出費用の
　一部負担まで求めた事を、”強く批判”」

パウエル国務長官発言
「危険を冒したお前が悪いという事にはならない。彼らを無事に救出する義務が、
　我々（日本と米）にはある」と述べ、自己責任論を否定。

イタリアの報道
「日本の人質被害者を巡る状況を、『批判と冷淡さ』と報道」
（イタリア外務省は、金銭目的でイラクで働いていて拉致殺害された被害者家族に、
　心のケアを行うカウンセラーを提供）

ドイツの新聞
「自己責任論が、自衛隊駐留への国民の疑問やわだかまりを覆い隠すために使われている様に見える」
「政権に都合の悪い自衛隊派遣問題、人質事件に関して、被害者を非難することで、
　政府責任の回避を図っている」

自己責任論を　無思慮　に唱えてる人たちは、

米独仏伊などの意見を聞いて見たら？
日本政府の策略に　どっぷり　浸かってないで。

↑お前、バカ？

時の政権に反対したらとにかくサヨとレッテル貼るしか能がない
低能猿は、結局、時の政権の勢いを隠れ蓑にして2ちゃんねるに常駐
することしかできない弱者だよ。

↑今度の事件で自己責任を打ち消そうとしてるのが、サヨだろ？

別にサヨはレッテルでも無いと思うが。。。
元の定義がそうなんだろう。

それよりも「低脳猿」や「弱者」といった書き方をすると低脳だと思われるよ

>>573
良く言えたもんだよｗ
言ってることは正論だけど、自作自演説煽るかのような記事載せた前歴があるくせにな。

自分とこは置いといて、今回の風評被害の責任は全て他のメディアにあるかのような論調

そして決まり文句は「自己責任」
あきれるしかないね。

>>581
>>582

これはまたそろいもそろってなんだな。
与党内でも意見が分かれてお互い批判したりしてるわけだからして、
反対者がサヨならそれはレッテルだろ。
「低脳猿」や「弱者」といったのは謝る。
本物が現れるとは思ってなかったから。
ゴメンな犀

喪前は煽りたいだけなのか？
別に喪前を批判してるつもりは無いがそんな調子で書いてると論理も疑われるよ
気が晴れるんならそれもいいかもしれんが。

>577で引用されているドイツの新聞では今回の自己責任論に
疑問を持っているようだが、ドイツではかつて拉致事件に巻き込まれた
人質が、その体験で金儲けをした時には一転して費用を請求している。
ttp://www.ykt.co.jp/report/main_rep0308.html

今後、高遠や今井らが本書いて儲けたら日本はどうするんだろうね？
避難勧告を無視して危険地域にノコノコ入って行っても、イザとなれば
救出は政府にやってもらえて、自分は本の印税でウハウハ。
真面目に社会人として働くのがｱﾌｫみたいだよな。俺もやってみよっかなー。

>>586
営利誘拐と、国家の方針に対する抗議では、また意味合いが違うんでないの？
少なくとも自衛隊が派遣されなければ、ゲリラたちは日本人を誘拐する意味は
なかったわけでな。

自己責任を論じるならば、日本政府の自己責任も論じなければなるまいさ。

ニュ速＋でも散々話し合って来た事だが
そろそろ自己責任論は止めにしないか？
自己責任論のおかげで問題の本質がうやむやになりつつある
自己責任論が出てから左翼も急に元気づいて来た
もともと俺達が三馬鹿やその家族を叩いたのは
あいつらが怪しいからだろう？
事件に矛盾点が山ほど有るからだろう？
自己責任論は敵を利するだけ
だいたい自己責任論は奴等が「シロ」だって事が前提で話し合われる事じゃないのか？

586の文に滲み出てる考えが、被害者批判の根底なのかな？

自分が出来ない様な、人道的、社会的に意義のある活動（戦争被害者支援、戦争報道）を、
してる人に対して、素直に褒めることが出来ず、
羨ましい→妬ましい→憎らしい　と変化。
そこへ、政府筋から出た、自演説、自己責任（への責任転嫁）論、にまんまと乗せられてる、
ってところか。

＞俺もやってみよっかなー。

出来る勇気も気概もない癖に。　銃で撃たれたり、爆弾で、足か腕が飛んでもいい覚悟があるなら、
やってみれば？誰もするなとは言わないぞ。

3馬鹿家族の言行に対する批判はで尽くした。本人たちも政府･社会にたいする
謝罪と感謝を表明し、あとは当事者同士の問題で落ち着いている。
しかし自己責任などというのは事件に関わらず普遍的にあったもの。メディアが
それを否定し理解すら出来ないこと、明らかな世論操作を仕掛けていることに
に問題は移行している。

海外のメディアをも操作しようとするその手口はともすれば自己責任に対する
認識やメディアに簡単に操作されるお人よしと思われていた日本人よりも
ニヒルな仏人、傲慢な米人の方がより操られやすいという意外な真実を
曝け出した。

争点は自己責任は有るかどうかなどではない。サヨとサヨメディアがどのように
情報操作、世論操作をしているか、である。

自作自演説が、なくなり、
自己責任説も雲行きが怪しくなり、

590は、

サヨ情報操作説に、移行したいみたいですね。

次から次へと、忙しくて大変ですね。

あのねえｗ
自作自演説は無くなってないぞ？
うやむやにされているだけ
誰も事件の真相に触れようして無いだろう？それとなぁ
自作自演説は政府の情報操作じゃねえって
あれは明らかにネット上での自然発生
事件が報道された直後からの
ν速でのレスの流れをリアルタイムで見た奴なら
誰でも知ってる事だ
もう一つ
世論は三馬鹿の責任という結論で収まっている
反発しているのはブサヨマスコミとプロ市民だけ

>587
国内でも反論は沢山あったが、自衛隊派遣自体は一応民主主義に乗っ取って決められた事項。
それを引き合いにだすのは話が戻りすぎる。
だったら政府が何度も避難勧告を出したのに出ていかなかった方が悪い。

>589
>自分が出来ない様な、人道的、社会的に意義のある活動（戦争被害者支援、戦争報道）を、
>してる人に対して、素直に褒めることが出来ず、

このヒーロー気分に浸ってるのが相当ｷﾓｲんだがｗ
何でいい歳こいた連中が、働きもせずに自己満足のボランティア活動続けてるんかな？
しかも、国内にだって苦しんでる人は沢山居るのに、わざわざ危険地帯のイラクに行ってまで。
羨ましいなんてとても思えんよ。



>出来る勇気も気概もない癖に。　銃で撃たれたり、爆弾で、足か腕が飛んでもいい覚悟があるなら、
>やってみれば？誰もするなとは言わないぞ。

まぁ社会経験の無いﾔｼに言ってもわからんだろうが、別にわざわざイラクに
いかんでも日々自分の仕事の中で命をかけたり体を張ってる日本人は沢山
居るのだよ。警察官や消防隊員だけじゃなくてね。

蛇頭と戦ってる新宿の警察官に比べたら、いつでも政府に助けてもらえる
イラクのボランティアなんてオナニー以上の何物でも無い罠。

＞もう一つ 世論は三馬鹿の責任という結論で収まっている

そう思いたいのはよく分った、頑張れ、若ゾー。

>>593
>自衛隊派遣自体は一応民主主義に乗っ取って決められた事項。

オレには、議員の談合によって決まったようにしか見えなかったが。
自衛隊の派遣を巡って、選挙でも行われたのかい？

そして、自己責任を強調するならば、自分たちの行為が生み出した
結果の責任もきちんと受け止めねばならんだろうな。

もちろん日本政府の話だよ。

>>594
＞わざわざ危険地帯のイラクに行ってまで。羨ましいなんてとても思えんよ。
思えない理由になってないぞ　ｗ　羨ましい→憎らしいに変ったと説明してやったのに。
＞警察官や消防隊員だけじゃなくてね。蛇頭と戦ってる新宿の警察官に比べたら・・・
警官にしろ、イラク駐留自衛官にしろ、給料と恩給と、特別手当があり、国家に守って貰ってるんだが、
まぁ社会経験の無いアホに言ってもわからんだろうが。
＞別にわざわざイラクにいかんでも日々自分の仕事の中で命をかけたり
＞体を張ってる日本人は沢山居るのだよ。
　　＞＞俺もやってみよっかなー。
とアホな事言ってるアホがいたから「出来る勇気も気概もない癖に。　銃で撃たれたり、
爆弾で、足か腕が飛んでもいい覚悟があるならやってみれば？」といったまで、

>>595
全学連世代が２ちゃんなんか来てんじゃねーよジジイ
いい加減サヨク卒業しねえと孫が泣くぞｗ

>596
>オレには、議員の談合によって決まったようにしか見えなかったが。
>自衛隊の派遣を巡って、選挙でも行われたのかい？
国民が選んだ政治家の決断した選択。
日本の決まりや政府の活動は一つ一つ選挙で行われてるとでも？ｗ



>597
だから羨ましいとも思わんし、憎らしいに変わる変化する事も無いよｗ

>警官にしろ、イラク駐留自衛官にしろ、給料と恩給と、特別手当があり、国家に守って貰ってるんだが、
はぁ？恩給や特別手当が無いNGOの方が立派ってか？ｗｗｗ
アマチュアの馬鹿でもなれるボランティアと、警官や自衛隊員は違う。
自己満足でやってるボランティアと、仕事としてやってる警官や自衛隊員は違う。
まぁ社会経験の無いアホに言ってもわからんだろうがｗ

＞出来る勇気も気概もない癖に。　銃で撃たれたり、爆弾で、足か腕が飛んでもいい覚悟があるなら、
＞やってみれば？誰もするなとは言わないぞ。

とアホな事言ってるアホがいたから「日々自分の仕事の中で命をかけたり
体を張ってる日本人は沢山居るのだよ」といったまで。
まぁ>586に全く反論出来ない悔しさから「奴らは彼らを嫉妬してるんだ」
とﾌｧﾋﾞｮる気持ちもわからんではないがなｗ

>>599
＞国民が選んだ政治家の決断した選択。

そんなことはわかってるさ。国民の選択として派兵が行われた
と言いたいなら、それは言い過ぎだと釘を刺したまでだよ。

派兵が間違いであれば、政府は自己の判断の責任を問われる
コトにはなろう。イタリアのようにね。

これもまさしく自己責任。

>>600
自分達が選んだ政治家の結果＝国民の選択＝国民の責任。
ゆえに有権者、主権者としての政策に対する批判も、国民の責任のうちになるわけだ。
例えそれが自分が投票した奴じゃなかったとしても。

政治家の決断＝国民の選択という認識がないのなら、専制君主国家にでも行ったほうが良いね。

＞派兵が間違いであれば、政府は自己の判断の責任を問われる
＞コトにはなろう。イタリアのようにね。

こんなセリフは少なくとも主権者・国民と言う認識を持つものが言う台詞じゃないよ。
日本国民は「こいつを選んで失敗だった、政治責任を取らせて新たな対応をしなければ」などとは言えるけど、
「政府のやることは自己責任」という資格はないだろ。

政府は国家と国民に対して責任を持つ、国民も国家と国民に対して責任を持つ。
政府の政府に対する責任など存在しない。

>>601
＞日本国民は「こいつを選んで失敗だった、政治責任を取らせて
＞新たな対応をしなければ」などとは言えるけど、

だからそういってんじゃんよ。イタリアはまさに、派兵に関しての国民世論で
「派兵を決定した与党」が敗北したわけだろ？

政府はだから、自分の行動の責任を国民に問われるわけさ。

>>601
それに、少なくとも選挙時点で政策日程に入っていない政治的課題についてまで、
「国民が選挙で評価した」とは言えないだろうさ。

何のためのリコール制度なんだ？

>>601だとわかりにくいかもしれない。もうちょっとバカにも判りやすく言うと、

＞派兵が間違いであれば、政府は自己の判断の責任を問われる
＞コトにはなろう。イタリアのようにね。

ここでいう政府の判断の責任とは、本来は国家と国民に対する責任である。

＞これもまさしく自己責任。

故にこれは間違いで、自己責任ではない。

多分イラク邦人人質の自己責任論を逆手に取った使ったつもりなんだろうが、
あれは読んで自の如く、彼らの彼ら自身の安全に対する責任のことだ。
つまり危険と政府が警告していたことを考えてもイラクが危険性は十分認識していたのが当然で、
その被害自体の責任を政府や第三者に負わせることはできませんよってこと。

そういう事を考えれば、「派兵が間違いであれば〜」という言葉を自己責任という意味で使うことがいかにバカなことか、
わかってもよさそうなもんだが。

>>602
お前が言いたいのはスペインのことか？それに、

＞政府はだから、自分の行動の責任を国民に問われるわけさ。

これは自己責任ではない。政府が国家と国民に対する責任を問われているのだ。
バカにもわかりやすいように>>604に示したからよく読んでくれ。


>それに、少なくとも選挙時点で政策日程に入っていない政治的課題についてまで、
>「国民が選挙で評価した」とは言えないだろうさ。

任期があるのだからしょうがないな。任期中に何があるか分からない故に、
その人の基本的な考え方まで国民は考えて投票する責任がある。
これが「国民の国家に対する責任、国民に対する責任」ってことだ。

お前の不満もわからないではないが、完璧な制度を整えることは困難だ。
少なくとも国民の代表者を選んで統治を行なう以上、任期中の突発的事案に対する対処
間で含めて、国民の意思＝国民の責任というものを考えるべき。

>>605
＞政府が国家と国民に対する責任を問われているのだ。

だから「自己責任」なんじゃんよ(w

＞任期中に何があるか分からない故に、
＞その人の基本的な考え方まで国民は考えて投票する責任がある。

そこまで考えられなかったから、というのは国民の責じゃないな。
派兵するかしないか、なんてコトは、そもそも政治日程上になかった。
これを国民が是認した、というのは飛躍しすぎ。

ようするに自己責任なんていうスローガンはカウンターパンチなんだよ。
三人が人質に取られたからといって重要な国策である自衛隊を撤退させたり、
万が一人質が殺害された場合、責任を取って小泉総理退陣なんてことに
なったら、国民にとってはたまらんわけよ。せっかくやっと安定した政権を
手に入れたのに、こんなことで足元すくわれちゃあ。
その危機意識が自己責任というスローガンのもと噴出しただけであって。

今回国民は必死で小泉政権を守った。そりゃ当然の心理で、小泉政権
打倒を目論んだ左翼はご愁傷様って感じだけど、過剰に一人歩きし始めた
自己責任を逆手にとって、また被害者へのバッシングも逆手にって、
弱者正義を盾に政府を攻撃し始めた。尽きせぬ攻防、尽きせぬ口げんか、
あほらしさを増してまいりました。

>>606
>＞政府が国家と国民に対する責任を問われているのだ。
>だから「自己責任」なんじゃんよ(w

???

なんかよくわからんから「自己」の範囲内を具体的に示してくれ。
もともとどういうつもりで使ったのかと。


>そこまで考えられなかったから、というのは国民の責じゃないな。
>派兵するかしないか、なんてコトは、そもそも政治日程上になかった。
>これを国民が是認した、というのは飛躍しすぎ。

任期が４年もあれば予想外の事が起きるのは当然。その突発的自体、あるいは選挙のときに
予想されなかった事態であっても、政府は対応を迫られ政治的責任を取る必要がある。
その政治的責任を取る人を選ぶのが国民であり、また影響を受けるのも国民であれば、結局国民が
責任を取るしかないわけ。
その責任と言うのがさっきも言ったとおり政府に対して批判することであったり、或いは賛同することもそうだろう。

お前の言うとおり「こんな事態は国民は想像できなかった、だから全部政府の人が悪くて、国民は関係ねーよ」っていうのなら、
結局実情に合わない国民総無責任主義で、民主主義もへったくれもあったもんじゃない。

お前のいう事って政府の責任と国民の責任を分離していて、国民の批判と言うものを単なる一方的な権利行使として
考えていないからダメなんだよ。
国民の批判とは野球場の観覧席から選手を野次ることではない。それをわきまえるべき。

今回の騒動は事実上、小泉政権の信任投票みたいなもんだったのよ。
「自衛隊を撤退させるか、させないか」の問題じゃない。自衛隊を撤退させたら
間違いなく小泉政権は倒れるんだから。
小泉政権信任派＝自己責任派、小泉政権反対派＝政府責任派って
ことになるんじゃないか？これがもし森総理のときだったらどうだったろう？
「自衛隊撤退させろ！人質がかわいそうだ！」っていう世論が優勢になった
んじゃないかな？

>>608
キミはさ、リコール制度って何のためにあるものだとおもうの？

>>610
お前は>>603でも触れているが、リコール制度と「任期中に予期できないことが起きても、その時の政府の判断は国民の責任じゃない」
というの意見の間にはなんか関係があるのか？。
お前なりの考えを述べない限り、その質問は単なる論点ずらしの意味しかない。

リコールとは任期を全うさせることが有権者として許容できない場合、有権者の支持に基づいて政治家や為政者を罷免する手続き。
選挙時に想定できなかった事態において、政治家や為政者の判断について有権者の責任を免責する制度ではない。
むしろ有権者がその責任をより全うするための一つの選択肢であると言える。
有権者が自分達の選択に誤りを認識した時に、それを修正するための手段だ。
その根底にあるのは、「選挙の時はこのような事態は想定していなかったし、その時の政治家の判断を支持する投票をしたわけでもない」
という甘い考えではない。
政治家を選んだことによって有権者は国家と国民に対して責任を負わなければいけないからこそ、
また自分達が選んだ政治家の判断の結果を自分達が受容しなければならないからこそ、リコールという選択肢を持ちうるのである。

繰り返すけど、政治に対して国民としての責任を負いたくないなら、専制君主国家にでも行った方が良いよ。

補欠選挙で自民圧勝だねぇ。。。

もう国民は、サヨやコウﾞァはいらないってさw

なんでこの板には、自分で調べたり考えたりしないで
適当な屁理屈で他人を煽ることで人に教えてもらおうとする奴が多いの？

>>600＠「郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな! 」スレ
>>606
>>610

ID:xTDw5WDw ＝ ID:pYZ9G3n6　か？

一人でよく頑張ってるが、いつまでも騙され続けてると、

詐欺商法に軽々騙されるぞ。

ここでいったんスレタイに戻るけど
�@3馬鹿可愛そう。批判は許さん。
�Aネット（２ちゃん？）は脊椎反射レスしかない
�Bコイズミ首相が悪い。チャーター機代負担は小銭惜しさの意地汚さ。

こんな感じだよね。小林の言う『発表までに2週間掛かるのが良い』が
どう仕上がるか見もの。ドタキャンで別稿差し替えとか逃げをうつかな？

見てないからなんとも言えないな・・・
今週発売だっけ？

>>615
どうだろうね。小林は、後になって沸いてきた単に三人を人間的に貶めるような発言は批判しそうだが、
社会的議論の発端となった、家族の「事件の責任は政府にある」といった趣旨の発言は厳しいんでないかな？。
三人に覚悟があってイラクへ赴いたのなら、家族の発言はその覚悟を貶めるだけ。
当人も家族も認識が甘いのなら、もとより一番危ないところでボランティアをする資格が問われる。

>>465
談志や百郎はシンパに対する釣りだったんだよ。向こうが反論したら
言うやつだからさ

>>617
それは本になるときにそう書き直しそう。
今回は政府の自己責任とか逝ってる阿呆と同じ方向だけだろ。

小林の手法自体が客観的な批判ではなく過激な攻撃という
スタイルなんだから。基本的に読者をかなり低い者と見ている。

今まではともかく3馬鹿擁護の間は一人称ワシは許せん。
一社会人に立ち戻り『私』からやり直せ＞小林

>>583＝サヨク。

>>609
ならねえよ。
国民が自分の意思で考えることだろ？
何で、いちいち国の首相に左右されにゃあかんの？
自衛隊撤退＝日米同盟の終焉＝日本の安全保障の崩壊ってことになるんだよ。

さげ

小林はスペインとかの撤退表明を我が意と喚きたてるんだろうけど
徹底表明後も攻撃されて、たんに戦線離脱程度の意味しかないよなぁ。

ゲリラやテロ集団を批判出来ない批判は片手落ち。
批判できなかったことこそ批判されるべき。

>>549
今日はコメントないね。徐々に追いやられていくのかな。
小林も筑紫や古舘、田原あたりとならワシ使っても違和感ないよね。
一人でもまともな発言あるととたんに痛い存在になる。

談志や百郎でいったシンパというのは、北のほうのことだよ。分かりにくくてスマソね

>>620
なるほどね。「自衛隊撤退＝日米同盟の終焉＝日本の安全保障の崩壊」
って図式が国民の中に危機意識としてずっしりと根付いてるわけか。
それでこの騒動か。ということは、「自己責任」って言葉は道理や倫理の
問題ではなく、いかに政治的で空虚なものかってのがよくわかるな。

本来自衛隊派遣は道理や義を重んじての派遣じゃない。
日米同盟という国益をおもんばかってのことだ。それなら素直に
「迷惑だからつかまんなよ。アメリカ様に怒られるようなことすんな」って
言えばいいのに、「自己責任」を道理や義の内に語ろうとしている奴は
滑稽でしかないよな。

「自己責任」なんていうといかにも人としての道理や義の問題の
ように思われるけど、それはカモフラージュにすぎず、結局は
「自衛隊撤退なんかしたらアメリカ様に怒られるから人質になるような
迷惑なことすんなよ」ってことなわけよ。
自衛隊派遣そのものに義がないんだから、自己責任なんて義を
語るのも滑稽。

よしりんはそういうふうに描いてくるんじゃないかな。

>>611
なんか勘違いしているようだが。別にオレは間接民主主義自体を否定したつもりは
ないよ。

ただし、選挙時に予想できなかったことに対する「国民の責任」ってのは、政治家が
国民になすりつけてよいものではないってことを言ってるだけだ。

無所属で立候補して自民党の金権政治を批判。しかし当選したら自民党に鞍替え。
そんな人間の「政治的判断」まで、間接民主主義の原則通りに「選択した人間の
責任」を問うことはできんさ。

だからこそ、リコールという制度がある。

イラク人質事件55
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082780396/

イラク人質事件56
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082953568/
（たったばかり）

鬼女板のイラクスレ・・・
なんてーか一読をすすめる・・

>>625
なぜ、そこへ「自己責任」を持ち込む？
「自己責任」は、あの５バカに言われてる言葉なのに。

北や中台の有事でのアメリカからの協力を得るために、自衛隊を派遣することは当たり前。
立派に、国としての責任を果たしているじゃん。

皆さん，ザ掲示板という糞掲示板を荒らしましょう！！
荒らすときはHNを「2ch遠征軍」にしてください！！
巨大掲示板群はわが２ちゃんねるだけで充分なのです！！
糞掲示板群ザ掲示板に制裁を！！！

ザ掲示板　http://thebbs.jp/

ほんと楽しみでつね。。原稿差し替えっっっっっっっっっｗ

よしりんファンはなんでマスコミ板で徹底的に論破されてるの？
馬鹿だから？

↑サヨクは所詮そんなモン。

>630
ザ掲示板の工作ですか？
誰も釣られないと思うけど。

だいたいさ
あそこは今はネイバー（韓国）系だし
削除人も関係者だから、荒らしても無駄だよ。

イラクの反日人質に関係しているレスは
削除人が削除してしまう。

中西必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww

宮台必死だな（藁
女子高生とフィールドワークしてろよ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

小林も宮台もホン勝も同じ穴の貉。

http://homepage3.nifty.com/you-page/
イラク事件へ一言。

今週のサピオで書いてますよ。
アクセスに出演したときの発言と同じ感じです。

おおよそ出つくしたとこ、、ですかね？
読んでて結構おもしろかったです。
とりあえず、自分と似た感覚の人もちゃんといることがわかって
落ち着きましたです、ハイ。

> 自分が出来ない様な、人道的、社会的に意義のある活動（戦争被害者支援、戦争報道）を、
> してる人に対して、素直に褒めることが出来ず、

お願いだからこういうのだけはやめてほしい・・・。
あんな頭の弱い偽善者どもに憧れるわけがないだろうが・・・。

そういう自分は頭が強い・・・つもりなのですね？

最近、倫理的弱者？っていう言葉が頭をよぎることがあるんだよね。
自分の中にもあるんだけど、そういうとこ。
倫理的弱者だけど、どうやらマジョリティらしいって場合には、
やっぱり世間とかガバナとか背負っちゃうものなのかな。

私、それなりに気が弱いんで、直接対決は避けさせていただきますｗ

よっ、負け組みのコバが使う手は見え透いてるよなｗ

>>641
だったらいちいち反応するなよ、
偽善者にすらなれない落ちこぼれ君がよ

>>641
でもそういうとこあると思うよ。今回被害者３人へのバッシングが
少々ヒステリックで陰険に感じるのは、我々国民が自分たちの卑屈さを
薄々自覚してるからだ。この”義のない戦争”に加担した後ろめたさゆえだ。

彼ら被害者３人の行動になにか人道的な問題点があるだろうか？
彼らは戦争被害者支援、戦争報道という人道的な目的のために
戦渦に飛び込み、運悪く人質になった。そして義のない戦争に加担
している自衛隊の撤退を望んでいる。やることも、言うことも純粋そのもの。
穢れなき魂とはまさにこのこと。

しかしそれが逆に癪に障るのだ。「そんな正論でやっていけるか！」と
いう苛立ちをあの３人に覚える。俺もそれは同じで、よくわかるんだけど、
「自己責任」という言葉を持ち出して、いかにも彼ら３人が人道的な間違い
を犯した悪者であるかのようにいうのは、なんか違和感がある。

あの３人に言うべきことは、「あんたらのやってることは立派だし正論だけど、
はっきり言って俺たち日本人にしたら迷惑なんだよ。俺たち日本人は
ただただ平穏に平和に暮らしたい。それがなにより大切なんだ。
ご立派なことをやる気はないんだ。かんべんしろよ」って感じかな。

>>647
現段階で怒りの矛先を三人に向けている奴は、純然たる勘違いばかりだな。

彼らの怒りが何ゆえかを考えたら、その矛先は三人の家族（というか殆ど高遠弟と妹）や支援者に向くべき。
特に後になればなるほど、支援者の発言が原因でムカついているはず。家族も発言は控えめにしていたので。
どこからともなく沸いて出てきて、まるで自分達が被害者かのように振る舞い、政府を詰る様は、
見ていて気分の良いものではないしな。単なる政府批判じゃないから。

その課程で勘違いしたんだろ、「ぬるぽ」の奴とか。
本来の目標を見失い、まるであの三人が発言したかのように思い込んじゃって
そもそも国民が怒り心頭のときは、彼らは捕まっていたわけで。
解放されたら国民はみんな怒っているってのは、わけがわからんだろうよ。

あと本来の家族のコメントにしても、テレビ局や新聞社の記者も当人達になんて言って取材しているのだか。
例えば福田長官がかなり怒った様子で
「あの人たちだってイラクに迷惑になるようなことをしているんですか？そうじゃないでしょ」
と言ったときも、確かＮＨＫでは映像が流れたと思うが、どこかの記者が
「ぬぁんで自衛隊は撤退しねぇんだ、ゴルァ！」という口調で質問していたし。
政府と家族の意見の対立があったのは事実だが、直接話したのなんて川口外務大臣ぐらい。
大抵の場合は記者が間に入っているわけで、彼らの伝え方次第では感情を逆なでされた可能性もあろう。

３人帰国後の自己責任論とそれに対する反論なんざ、どちらもマスコミの演出じゃないかと思う。
なににしても、君の言うような理念や観念とは、全然別次元の事柄だろうね。

福岡県出身の有名人

小林よしのり
宮崎哲哉
桝添要一
大前研一
長渕剛

>>648
「ぬるぽ」な人たちってあちこちの板にいるね。

542 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/04/27 00:10
>>535
(　´ﾟ,_ゝﾟ｀)ﾌﾟｯ
プロ市民工作員はきえろ。半島にｶｴﾚ。

そういや最近、めっきりイラク拉致被害者の家族がおとなしくなったね。
なんでだろう〜？

もうプロ市民の自作自演ってのがバレバレだからかな？（藁

でも恐ろしいのが、もしも2chの有志による事実の公布が
なかったら、マスゴミが流した「イラク人による拉致」という捏造情報を鵜呑みにして、
家族に同情していた可能性が非常に高かったのでは？と言うこと。
直接家族に電話したり手紙を送って自演を抗議した正義の人もいなかったかもしれない。

もしかしたら、インターネットは日本にとっては
「神風」だったのかもしれない。

真夜中から朝方にかけて、
必死に長文レス入れてどうしようってんだ？コウﾞァは？
こいつ等無理やりにでも、問題の本質から目を逸らそうとしてるのが痛すぎるｗ

>>647
>>648
ちゃんとした意見が出てきたね。
家族は非常事態の中で冷静な対応が出来るわけがないし、
責めるべきなのは家族と人質を利用しようとした支援団体やサヨク系
マスコミなんだけどね。どうあっても政府に頼らなければいけない立場
の家族に反政府運動をやらせてしまった。そのせいで家族や人質は国民
に反感を持たれて批判される。感情に任せた自衛隊反対運動にも国民の
大半はうんざり。それは誘拐犯の思う壺だしね。

で、小林よしのりと意見が違うけど、政府から請求された金は払うべき。
タダより怖いものはないわけで、人質たちはこれからもそれぞれ活動す
るわけだろうけど、反政府的な主張もしなくてはいけなくなるわけで、
払わなければ、どういう場であっても常に血税で助かったと後ろ指
さされる状況になってしまう。国民全体から批判される立場が永久に続く。
規定の金額を払えば、政府と国民全体に負い目を持つ必要はなくなるわけで、
それに署名(2000人しか集まらなかったみたいだけど)集めて反対するサヨクは、
人質たちのことを真剣に考えているのかとおもう。
ちなみに20億払えっていってる政治家は論外。人質事件が完全な捏造、
自作自演であったならそういうこともありえるが現状では被害者なんだからね。

652の続き

それと自己責任論。人質を責めたてるだけに使われているようだけど、
逆に言えば人質になった５人のやってきたボランティアやジャーナリスト
としての活動を認めているわけですよ。自己責任だといっても政府が
人質を見殺しにするわけでもない。何も問題はない。
＞”義のない戦争”に加担した後ろめたさゆえだ。
そういう理由で自己責任論をぶちまけてる人もいるかもしれないね。
とにかく人質たちを非難したい一心で必死な人たちがいる。
それと自己責任論を政府批判の材料に使ってる市民団体も似たようなもんだね。
ただ人質が可哀相ってだけでしょ。過保護すぎる。小林の場合、劣化ウラン弾の
今井君はたぶんゴーマニズムの読者だろうし、擁護したい気持ちも分かるけどね。
ただ人質本人たちからすれば、自己責任で行ったわけだし、自己責任で政府に
請求された金を払えば、それで済む問題。後腐れは少々あるかもしれないが、
しめしはつく。

もうひと眠りする。。。

ふえ？何でテロリストに請求しないの？
自然災害じゃないんだよ？

救出活動にかかるお金は単なる実費。飛行機の費用とか宿泊代とか。
一時期は全額あの三人に負担させろと言う意見も自民党からはあったらしいが、
民主党の人に聞いても「ただ単に頭にきて感情的に述べただけで、大した話ではない」とのこと。

自己責任論が一番最初に三人の家族（殆ど高遠妹と弟）に対して出てきた後に、
「三人はイラク人を助けるために行ったのに、自己責任というほうがおかしい」
とプロ市民が言い始めた時は、これにマトモに反論していたらだめだなぁとは思ったんだけど。
もちろん社会的な議論は２ｃｈのレスのスルーじゃないから、

「志はあっても、それで自分自身の安全を守るという責任がなくなるわけじゃない。
だから危険な目に遭ったとしても、遭遇したこと自体の責任を政府や国に問うことはできない。
またそうであるからこそ、自由意志、自由な行動と言うのは尊重される」

ぐらいは有識者や責任のある人が言ってもよさそうだが、奴らは事件の当事者ですらないし、
マトモに相手にする人種ではなかった。相手にしようとする人も多くなかったかもしれない。
ところがマスコミはこれらの人種を主たる論者として選定し、社会的議論の一翼を担わせてしまった。
この「マスコミが担わせた」というところが重要だな。
その後の自己責任論の独走、社会的議論の「演出」はこのあたりで既に決まっていたと。

>>655の続き

仮に自己責任論が出なかったとしても、結局被害に遭って一番割を食うのは被害者当人だし、
安全を確保するかの何たるかは明らかなんだけどな。
政府が救出活動を行なうにしても、手遅れになる場合もあるわけで。

まぁ少なくとも俺が自分でイラクに行って活動するとしたら、自己責任論に反論しているような奴らとはやりたくないな。
細かい情報収集を行い、安全確保に対してきちんと基準と作り、行動できないと。
ＮＧＯに関する本なんか読んでも、危険な地域に出向くマトモな組織は軍隊のように情報収集と、
行動基準をやっているようだ。そりゃそうだ、結局活動する場所は同じだし、行けば危険性を伴うわけで。

そういう視点から三人を批判する声もあったんだよな。
「護衛もつけずに乗り合いタクシーでイラク入りするなど、無謀すぎる」と。
でも一部新聞が取材して掲載されただけで、量的には正体不明のプロ市民団体のほうが圧倒的に多いな。

漏れが疑問なのは普段反政府活動してる国民（共産シンパ含む）を
都合のいいとき助けてくれって言ってるのおかしいんじゃないっておもってるんだよ。
なんだっけか、ゾルゲと手をくんで亡国の道へいざなった尾崎なんとかもみたいな香具師でも
何が何でも助けなきゃならんのか？政府は・・

＞漏れが疑問なのは普段反政府活動してる国民
えっと〜〜反政府活動の意味わかる？

尖閣とか靖国とか高遠反対してんでしょ

念のため逝っとくが政府が3馬鹿家族に手を差し伸べたことに不満は無い。
馬鹿どもの言動にいちいち批判してはいるが、無傷で助かったのは本当に良かった。
3馬鹿や事ここに至ってまでイラク入り希望する阿呆どもは徹底的に批判すべき。
それは今回の事件で被害者が居なかったことにホッとすることとなんら矛盾しない。

この2つの国民感情をキチンと共有しているのは意外と小泉首相なんじゃないのか。
少なくとも筑紫・古舘・獏・小林・田原・ブサヨ全般では理解出来ん。

SAPIO早売りげと。
みなさんの期待通りに、今回のゴー宣はイラク人質だよー
ネタバレにならない程度に書くと、
やはり期待通りに笑わせてくれましたわ。
しかし、これって本当なのかな？
確かに抵抗はやりにくいだろうが…

>>661
ネタバレしれ、俺が許す。

傲慢はなんだって？

＜毒ガス本格電波＞
筑紫哲也、鳥越俊太郎（あのくさこればい）、大和田獏
中川敬（ミュージシャン・ソウルフラワーユニオン）、爆笑問題太田
石坂啓（元漫画家、現コメンテーター） 、栗本薫（作家）

＜ヴァカ＞
なかにし礼、ピーコ、岡村隆史（ナイナイ）、高橋源一郎、
武田真治（道民）、倉本聰（脚本家）、、、桐島洋子
石井竜也(元米米クラブカールスモーキー石井）、アグネスチャン
坂崎幸之助（アルフィー）、古館伊知朗、江川紹子、太田裕美
山本エロ監督、香山リカ（精神科医）、松尾貴史、湯川れい子
天木直人氏（元レバノン大使）、瀬戸内寂聴 、小野島大（音楽評論家）
義家弘介（ヤンキー母校へ帰る） 井筒監督、林真理子、天野祐吉

＜神＞
佐々淳行 （元内閣安全保障室長）、森本教授（拓殖大教授） 曽野綾子
山崎拓 　大野さん　クライン孝子 、唐沢俊一 箕輪解説員　ビートたけし
河上和雄(駿河大学法学部教授　刑法に詳しい）、 佐藤愛子、西村幸祐　
ダンカン、浜村淳、太平サブロー、辛坊次郎 、やしきたかじん、デーブスペクター
高村薫、桂ざこば、野口健（登山家）、勝谷誠彦（元文春編集者）　岩上安身

＜プチ神＞
立川談誌(北朝鮮の件があるので神から格下げ） 、 室井祐月、さかもと未明
乙武洋匡（今回の事件のことではないが、巨大匿名掲示板についての見解が）
小林よしのり（ヴァカ発言もあり）、村崎百郎（拉致家族への暴言で神から格下げ）

＜毒ガス本格電波＞
北海道新聞　朝日新聞　毎日新聞
共同通信社　共同通信社から記事を貰っている地方新聞
テレビ朝日　ＴＢＳ

＜ヴァカ＞
スポニチ　日刊スポーツ 　講談社

＜神＞
週刊新潮　産経新聞　

＜プチ神＞
フジテレビ　日本テレビ　週刊文春　日経新聞 　小学館

＜中庸＞
ＮＨＫ

神リスト　改訂版
＜神＞
佐々淳行 （元内閣安全保障室長）、森本教授（拓殖大教授）、三宅久之、 曽野綾子
山崎拓、 大野元裕、　クライン孝子、 唐沢俊一、 箕輪解説員、　ビートたけし
河上和雄(駿河大学法学部教授　刑法に詳しい）、 佐藤愛子、西村幸祐、林道義　
ダンカン、浜村淳、太平サブロー、辛坊次郎、 やしきたかじん、デーブスペクター
高村薫、桂ざこば、野口健（登山家）、勝谷誠彦（元文春編集者）、岩上安身
sigiaki（似顔絵師）、飯村真一（テロ朝穴）、殿下さま、岩見隆夫（毎日新聞）、
桑山紀彦（NGO）、草野仁、有田芳生、金美齢、西村眞悟、柏村武昭、山形浩生

＜プチ神＞
立川談誌(北朝鮮の件があるので神から格下げ）、 室井祐月、さかもと未明
乙武洋匡（今回の事件のことではないが、巨大匿名掲示板についての見解が）
小林よしのり（ヴァカ発言もあり）、村崎百郎（拉致家族への暴言で神から格下げ）

＜ヴァカ＞
ピーコ、岡村隆史（ナイナイ）、高橋源一郎、武田真治（道民）、辛淑玉、
倉本聰（脚本家）、桐島洋子、樋口恵子、石井竜也(元米米クラブカールスモーキー石井）
アグネスチャン、坂崎幸之助（アルフィー）、古館伊知朗、江川紹子、太田裕美、亀井淳（ジャーナリスト）
山本エロ監督、香山リカ（精神科医）、松尾貴史、湯川れい子、天木直人氏（元レバノン大使）
瀬戸内寂聴 、小野島大（音楽評論家）、義家弘介（ヤンキー母校へ帰る） 井筒監督、林真理子、
天野祐吉、浅田彰、市川森一、加藤周一、金子　勝（慶応義塾大学教授）、和田春樹（東京大学名誉教授）
小林カツ代（料理研究家）、愛川欽也、梁石日（作家）、早野透　（朝日新聞「ポリティカにっぽん」）
高成田亨（朝日新聞「ニュース Drag」）、城戸真亜子、ラサール石井、テリー伊藤、中村敦夫

＜毒ガス本格電波＞
筑紫哲也、鳥越俊太郎（あのくさこればい）、大和田獏、なかにし礼
中川敬（ミュージシャン・ソウルフラワーユニオン）、爆笑問題太田
石坂啓（元漫画家、現コメンテーター） 、栗本薫（作家）、田原総一郎

↓近いうちに西尾先生の言うとおりになります。愉快愉快♪

西尾幹二のインターネット目録　04/17
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
３人の人質は帰国後、自作自演が裏づけられたら、あるいは犯人側と密約をして行動し
たと判ったなら、逮捕されるでしょう。そう期待しています。報道ステーションの古舘
は醜悪の一語です。（久米さんが懐かしい。オヤ？）

そのリストは自作自演論も入れてないか？(^_^;)
残念ながら現時点では陰謀論レベルなんだから、ちょっと落ち着け。


あの３人も自分達がこんな騒ぎになってるとは思って無かったんだから。
(それも問題であるが)
まあ、とにかく自己責任で国に迷惑かけるな。ってトコか。

江川達也が「SPA!」の連載で人質事件について
書いたので>>666のリストに加えなきゃ。

>>665のリストが正しいか

西尾先生を神に入れてくれ。

重要なのは今回の人質事件で見られたように２ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である２ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のＡ級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にＣＩＡとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったＡ級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義（大陸派）の系列もあるが２ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
２ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とＣＩＡは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

今日発売だっけ？この事件の描き方しだいで
よりしんの今後の評価を改めさせてもらおう。

よしりん信者のおいらは連載の一本分ではすぐに結論は出さないけどな。
オウム事件の時にも考え方の違いで離れかかったけど、
読み続けてるうちに納得出来るようになったしね。
一部の考え方が違う位じゃ離れないな。

>重要なのは今回の人質事件で見られたように２ちゃん世論が
>政府の本音を先取りしていたという点である。
そう、だから自作自演論者に対してよく見かける
「政府に踊らされた２ちゃんねら」という指摘は全くの的はずれ。

>小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックして
>マスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
>特にＣＩＡとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
ソースは？

>ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という
>厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
>それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を
>徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。
あなたの言う「ネットウヨク」の定義を教えて。ネットで親米かつ反共思想の人？
人質事件でイラク撤退に反対した人は全員「親米」なの？
「自衛隊のイラク派兵には反対だが、テロリストに人質２，３人とられた位で
　あっさり自衛隊が引き上げるべきではない」という意見の人も多いようですが？

>>675
縦読み斜め読み色々あるが上のは行間読み。
ネットサヨここに有り！の意

あの三人が人質になったというニュースが伝わったとき、
なぜあれほど日本人が慌てたかというと、
「あいつらが人質になったのは、俺たち国民のせいだ」という
罪の意識があったからだよ。あの三人は自衛隊を派遣した
ことにより現地での危険が増し危機に陥った。そしてその
自衛隊派遣を決めたのは他ならぬ国民なんだ。
だから政府にしても国民にしてもなんとしても人質を助けたかった。

しかし、その時にあの被害者家族が「政府の責任だ！自衛隊撤退せよ！」
と騒ぎ立てた。それはまるで国民全員の罪の責め立てるようなものだった。
それで国民キレちゃったね。

まあでも、あの三人が持ち上げられて、悲劇のヒーロー、ヒロインと
してニュースやワイドショーに引っぱりだこな状況になってしまうほ
うが現状より遥かにおかしいのは確か。
そこまで日本は落ちてないってことだよ。

誘拐犯が要求したんだから自衛隊派遣したことが悪い、なんてのはこじつけ。
もし別の誘拐犯の要求が天皇制撤廃だったら天皇の存在が悪いというのか。
北の拉致被害者を日本国民が北に返さないから、という理由で誘拐事件が
起こった場合は戻ってこなければ誘拐はなかったと言えるのか。

今回、自衛隊撤退が、かならずしも人質解放に結びつかなかっただろう、
つうのは、あるな。

それはそれとして、いまだに自衛隊派遣には明確な効果や目標が見えなかったり、
いろいろ疑問があるがな。

100％好結果を生むことだけ選択してれば良いならこんな楽な仕事はない。
ときには51％の利益と49％の不利益を判断せざるを得ない時もあり、
自衛隊派遣はその好例である。結果論だけで言えば数ヵ月後には
当初の判断が裏目に出ることも当然ある。
その結果論だけを捉えて責任者（首相）を一方的に批判出来るのは子供。
100％正解しか認めないのが民主・民社などの野党。
安易に自衛隊派遣を非難出来るヤシは自分が国際情勢に対して、
責任ある認識をまるでしてこなかったことを白状してるにすぎない。

>>665
談志と百郎は、あれは社民を釣るためだったんだよ。

産経が２ちゃんねる世論を注意深く観察して
「どこまで持ちネタを書いても良いか」っていう、判断材料にはしているかも知れんが、
ネタその物をネットから仕込むなんて事は有り得ないのは、
馬鹿でも分かると思うんだがなぁ。
三流週刊誌じゃあるまいし。
何時からこんなになっちゃったんだ？
小林は。
以前の小林ならもう少し冷静な判断が出来た筈なんだがねぇ。

三流週刊誌ではないが、三流日刊紙ではある。

まあちゃんねらウヨ自体社会の辺境にいる吉外の集まりだから

産経＞聖教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤旗


ということでいい？

読んだ。

>>683
詭弁だね。しょうがねえじゃん産経が書いちゃってんだから。
自作自演であってほしいという思いが、一部2ちゃんねらーと
産経新聞が一致していたのは事実だし。
それに自作自演については決め手になる証拠も何もないんだから
現段階ではしゃーないやん。分かんないよ、北朝鮮の拉致事件の
ように先見の明が産経にあるのかもしれない。でも現状はねえ。
そんなことより、きみは家族を脅迫する産経新聞の読者ではなか
ろうな？だとしたら小林、釣りうますぎ。

それにしても、自己責任と言える資格があるか！ってタイトル
だけど、小林が一番家族と人質に厳しいよ。超自己責任論だよW

今日の朝日新聞にはサピオの広告なかったんだけど発売日今日でよかったんだな。

>>686
そんな底辺で競ってどおする。
まあ、いずれにしてもサンケイごときには「越えられない壁」があるわけだが。

小林には自己責任論を語る資格があるということでしょうな。今回の
ゴー宣は人質やその家族、産経や政府、朝日や共産党、パウエルの人質
擁護発言をまんべんなく批判しとったな。唯一擁護していたのは、
イラクのレジスタンス（誘拐犯）

神リスト　改訂版
＜神＞
佐々淳行 （元内閣安全保障室長）、森本教授（拓殖大教授）、三宅久之、 曽野綾子
山崎拓、 大野元裕、　クライン孝子、 唐沢俊一、 箕輪解説員、　ビートたけし
河上和雄(駿河大学法学部教授　刑法に詳しい）、 佐藤愛子、西村幸祐、林道義　
ダンカン、浜村淳、太平サブロー、辛坊次郎、 やしきたかじん、デーブスペクター
高村薫、桂ざこば、野口健（登山家）、勝谷誠彦（元文春編集者）、岩上安身
sigiaki（似顔絵師）、飯村真一（テロ朝穴）、殿下さま、岩見隆夫（毎日新聞）、
桑山紀彦（NGO）、草野仁、有田芳生、金美齢、西村眞悟、柏村武昭、西尾幹二（学者）

＜プチ神＞
立川談誌(北朝鮮の件があるので神から格下げ）、 室井祐月、さかもと未明
乙武洋匡（今回の事件のことではないが、巨大匿名掲示板についての見解が）
小林よしのり（ヴァカ発言もあり）、村崎百郎（拉致家族への暴言で神から格下げ）

※西尾ﾀﾝ追加しますた。

ヴァカリスト
＜ヴァカ＞
ピーコ、岡村隆史（ナイナイ）、高橋源一郎、武田真治（道民）、辛淑玉、川村晃司（テロ朝）、
倉本聰（脚本家）、桐島洋子、樋口恵子、石井竜也(元米米クラブカールスモーキー石井）、坂本龍一（教授）
アグネスチャン、坂崎幸之助（アルフィー）、古館伊知朗、江川紹子、太田裕美、亀井淳（ジャーナリスト）
山本エロ監督、香山リカ（精神科医）、松尾貴史、湯川れい子、天木直人氏（元レバノン大使）
瀬戸内寂聴 、小野島大（音楽評論家）、義家弘介（ヤンキー母校へ帰る） 井筒監督、林真理子、
天野祐吉、浅田彰、市川森一、加藤周一、金子　勝（慶応義塾大学教授）、和田春樹（東京大学名誉教授）
小林カツ代（料理研究家）、愛川欽也、梁石日（作家）、早野透　（朝日新聞「ポリティカにっぽん」）
高成田亨（朝日新聞「ニュース Drag」）、城戸真亜子、ラサール石井、テリー伊藤、中村敦夫

＜毒ガス本格電波＞
筑紫哲也、鳥越俊太郎（あのくさこればい）、大和田獏、なかにし礼
中川敬（ミュージシャン・ソウルフラワーユニオン）、爆笑問題太田
石坂啓（元漫画家、現コメンテーター） 、栗本薫（作家）、田原総一郎

※坂本龍一追加しますた。

キモイからこのスレのまとめみたいなフリしないでくれる？

朝生出るかな？
勝谷は出るらしいけど。

今月の朝生って何がテーマなの？

>>693
毎回このスレのテンプレにします

確かに神リストなんてもんは、もう意味がなくなった。

>「あいつらが人質になったのは、俺たち国民のせいだ」という
>罪の意識があったからだよ。
えーそんな事考えた人居るかなぁ？
これに同意出来る人居る？

>>698
ＤＥＫＩＮＡＩ
んな事を言いだしたら何もできん罠。
海外で人質取られて要求突きつけられる度に「俺たち国民の選択が････」って考えるわけか？



アフォくせぇ

義のない戦争っつーけど、義のある戦争が歴史上どれだけあるのか･･･
ある詩人は「人類の歴史上、肯定すべき戦争はスパルタクスの反乱だけである」って言ったけどね。
戦争の理由における義なんて物は、大抵国際状況に対してより有利に対処する為の方便であったり
むき出しの領土欲・名誉欲・戦争欲を糊塗するためのモンだ。

個人個人なら義に富む偉い軍人は山程いるが、集団における義がマトモなものであることは
それに比較して非常に少ない。どこの国でもね。

本当にあれがレジスタンスだったのかは調査を待たねばなりませんが、
一応、日本マニアの素人だと仮定すれば、
かなりの疑問は説明できます。
しかし、やはり十五万の[脅迫に屈して自衛隊撤退しろ]署名…
こいつは流石に怪しすぎるんだよなー。

しかし、民間人(反米)ボランティアが米国の占領支援になる……
ってのはホントかな？確かに民間人が来る様にならないと、
米国の占領は上手く行かないだろうから、
パウエル発言も理にかなってるが……


やはり、あの家族と３人の経歴のインパクトが強すぎた(^_^;)
そのショックから抜けなければ、
小林が言ってる事が正しいか見極められないや。
もっと冷静になろう……

>>698
そもそも重度の平和ボケでないと、焦ったりしない。
十二分に予測できた事態。
誰だって友人がイラクに行くと言いだしたら止めるだろ？

＞701
確かに「パウエルの人質擁護発言は、占領支援する民間人がイラクから出てったら困るか
らああいうこと言った」っていうのは、勘ぐりすぎじゃないかと思ったね。

>>700
アメリカは論点をすり替えながらも必死になって
大義を掲げようとしていますよ。
よって
アメリカ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ポチ
なのですね。

>>702
郡山の弟は「仕事が仕事だからあるとは思っていた」って言っているしな。
誰だって家族がああいう目にあったら動揺するに決まっているが、高遠弟と妹の反応はそういう
次元のことじゃないから批判を受けたわけで。
或いは周囲の人間は彼らにあれ当然の反応だと、そう思わせるものがあったのか。

つーか今回の件で思ったのは、やはり社民党と共産党の首脳部は終わっているってことだな。
民主国家の政治家として最低限やるべきことをやらなかった。

「イラク派遣は良くないことだからこういうテロが起きたのだし、撤退すべき」
という主張を繰り返していたが、オマエラの政策に対して同じようなテロが起きたらどうするよ？
もちろん彼らは唯々諾々と犯人のいう事なんざ聞かないだろう。
自民党や政府だって同じことだ。
唯一真理を自負でもしない限り、あるいは底なしのバカじゃない限り、社民党や共産党のような反応はできないだろうな。
民主党首脳部ですら一時は「テロの結果としての自衛隊撤退は望まない」といっていたのに。

あそこで「私達は自衛隊撤退を政策として掲げているが、このような要求に我が国の政府が妥協するのは許容できない」
と言い切れば、体面も保てたし格好もついたのにな。
｢人命優先と言う実利を考えた」という言い分もあるだろうが、別に要求を呑むことが人命救出に繋がるとはかぎらないし、
そもそもこの体面なり格好なりってのが、国家・民主主義の実利そのものなのに。

普段からそういうところに矜持でもあれば、ああはならなかっただろうけどね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082918597/

＞自民党や政府だって同じことだ。

年金の情報開示を「個人情報だ」と言い切って逃げる馬鹿どもに、
自己責任どーこーいわれたーないわなあ・・・・実際。

ウンコ3閣僚と「自己責任」を無理やり結び付けたい>>707が必死ですね

>>690
でも批判しまくったせいか、いつもよりまとまりに欠けていた感は
否めないと思った。いそいで描いたのかね。

>705
村山は震災の時何も出来なかったからね。
一生忘れないよ。

取り敢えず、小泉はアホってことでいいかな？

小泉は戦争大好き君でーす！

小泉は戦争大好き君でーす！

小林はミスした人間は切り捨てろっていってるね。恐い恐い

自分に言ってるんだろ。
ヘタレのゴーマニストなど切り捨てて先に行ってくれと。

なんだかんだいって、

　・小泉批判
　・でもやっぱり自己責任だよな･･･

で終わった

自己責任と言える資格はあるか、か・・・その通りだよな。

欄外に

　　お前（小林）が言うな！

てナイスな書き込みしてるアシはいなかった？

何にしても自己責任、自己責任って言うけどさ、要は自分のケツは自分で拭けってことだろ。
これって結構難しいよ。困った時は人間どうしても他人に頼るもの。
自分に落ち度があったからって、他人からの助けが無ければ生きていくのは大変だ。

自己責任、自己責任言ってる奴はその辺のこと分かっているのかなあ。
全て自己責任で何でも出来る奴はきっと素晴らしい人だと思う。

小林も昔から言ってることは自己責任論に近いような。
だからこそ、３人に対しては厳しいし、
安易に自己責任論言ってる奴に対しては、おまいらは自己責任取れるのか？って圧力かけてると思う。

>>719
それが今回の小林の主張か？笑わせてくれるのぅ。センスは無いが哂いは取れる。
つまり100％自己責任取れるもの意外自己責任で批判は許さんと言うことだな。

一部の過激な意見を除いては、つかまった後の救出まで自己責任でやれとはいってないがな。
あくまで「事件それ自体の責任を政府に負わせることはできない」という主張の一部として、
「自分でイラクに入り、そこで事件に遭った。こういう事は政府も警告していたのだし、
自由意志でイラクに入った自分の自分自身に対する責任を考えるべき」というものだろ。

それを救出に至るまで全て、自分達だけで責任取れという話に摩り替えたのはプロ市民とマスゴミだろ。
一部の過激な意見をさも、自己責任という反論の平均的趣旨かのように扱って。
そういったところが解放の少し前〜解放後にいたる、マスゴミとプロ市民による演出ってものだよ。

だから俺はあとのほうになればなるほど、やたらと朝日新聞なんかが盛り上げる自己責任議論は
全く意味がないと思うのだな。

政府もボケマスコミもいつまでも「自己責任論」とかいう道楽に興じて
いないで、ファルージャとナジャフに注目しろ！！このままだとイラク
で人民蜂起が起きて自衛隊が全滅しちまうぞ！！

>>721
＞それを救出に至るまで全て、自分達だけで責任取れという話に
＞摩り替えたのはプロ市民とマスゴミだろ。

具体的には？

鉄人ほめてたね。
あとはどうでもよかった。
２ｃｈの自作自演説の方がエンタテイメントとして楽しめた。

>>721
そうそう。その程度の現状把握は家庭の主婦でさえ共有している最低限度の認識。
それさえ理解出来ん阿呆が傲慢かまして自分のこと『わし』なんて年長者に向かって
言ってるのが滑稽。

だいたい責任無い者が責任あるものに批判などするなという主張する前に
政府批判を引っ込めろ、と。責められたら弁明するとか訴えられたら裁判で
戦うなんてのは100％責任ある行動とは言えないだろう。
実際、自己責任というキーワードで世論操作が行われている最中に
100％自己責任取れないものは自己責任について批判的立場に立つことは
許さんという主張なら、な。

現在イラク入り希望する者に自己責任などなにも無い、あるのはどこまでも
政府の責任だけだとか、自己責任という言葉は辞書に載ってないとか
＞渋谷でテロにあった場合、渋谷に行かせた親の自己責任を問うでしょうか
なんてのが自己責任論の中心。小林の主張は大きく的を外した妄言。

様々な敵に勝利してきた小林がサヨクの思考停止攻撃に危うくなり
とうとう屈した敗因が実は自分の低下した判断力だったというのは皮肉なもんだが。

立命館慶祥出身なのだが

今井の1年上で後輩に特に知り合いがいるわけじゃないから詳しい事は知らないが
地元の事で言うと
敷地から200ｍ以内は原生林だぞ
地域の苦情なんて来るわけない

農家の畑に面した部分もあるが
校舎の前で訴えても到底農家まで届かない距離だ。
住宅街までは2kmくらい離れてるし
生徒からは陸の孤島と呼ばれてたくらいだ。

今井を庇うつもりじゃないんだが、あんまり嘘だなと思って書き込み。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1848

今井氏の卒業した立命館慶祥高校
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.02.942&el=141.31.31.186&fi=1&skey=%ce%a9%cc%bf%b4%db%b7%c4%be%cd&kind=&pref=

＞学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を
＞学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。
＞地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生
＞方の対応に努力されたことも真実です。

結局今回のゴー宣で小林は何が言いたかったんだろう？なんだかんだで
自己責任論に終始した感があるしなあ。正直今回の拉致事件あんま深く
つっこんでやらないんじゃないかと勝手に思っていたから人質や家族を
厳しく批判していたのは意外だったよ。

うーん、結局俺達一般人には拉致被害者家族を責める資格は無い！
って言ってるわけではなさそうだなぁ…

一番解らないのが
「普段政府批判をしている人間が政府にすがりついてきて
　普段個人主義を批判してる人間が自己責任を言い出した」
ってくだり。
個人主義を批判してる人間が自己責任言ったらなんでいけないんだ？

小林のこの観察も間違ってるがね。

>普段政府批判をしている人間が政府にすがりついてきて

一番解せなかったのは、「政府はテロリストの要求にも交渉にも応じない
といっておきながら何故交渉しようと努力したんだ。」とかいう批判だな。
一応どの国でもこういう人質を取った事件の場合表向きは要求にも交渉にも
応じないと言いつつも水面下でいろいろ交渉したり、取引したりするもん
なだけどね。

そだね、政府に怒鳴り込んできて、の間違いだね。
も、間違ってないとこ探したほうが早いね。扉だけかな？

よく覚えてないけど、「テロに屈するな」という言葉に対する
皮肉みたいな感じじゃなかったけ･･･？なんかゴチャゴチャしてたな

日本国政府は自衛隊は撤退しないけど救出するのに全力を尽くすと言っていたし、関係各国に救出の協力を要請したんだよね？
アメリカの特殊部隊が救出に向かったのはそれだよね？
人質家族は特殊部隊による救出をやめてくれと言っていたけど・・・。

日本国政府の対応に何が問題あるの？

そもそも自己責任論は自衛隊が派遣されたから、３人が拘束された事による反論でしょ？
自衛隊が派遣されていなくても拘束された危険があったわけだから。

>３人が拘束された事

３人が拘束されてしまった事

>555

ルモンドはどの程度か知らんが、

ニューヨークタイムズはただの地方紙だよ。
※大都市ニューヨークにあるから有名なだけ。

アメリカには全国紙が存在しない。（高級紙がね）

それに外国紙だから仕方ないかもしれんが、朝日新聞の社内にある（提携とも言うかもしれんが）
なら影響がないとはいえんだろ？

>>730
それも変だね。テロリストの要求は受け入れず、交渉もしないけれど
救出のために情報を極力集めようとはするし解決の糸口を知ってる
現地人当たりを探して交渉はするだろう。
具体的には地元の有力者をいくつか当たって、開放に助言してもらう。
もちろん直接交渉に比べると桁違いにぼった繰られるが一刻も早い
救出が最優先課題ならやむを得ず。
念のため言っとくが事件後日本政府からの働きは何一つ無かったと
いうのは鵜呑みにしてはいけないだろう。これからのことを考えて
有利な方向に持っていくだろうから。
実際自衛隊の駐屯地の借地料もゴネまくって人質解放直後に
（これ以上値段が上がらない？）やっと現地人が納得したとの報道。

終わってみれば人事みたいに交渉しないと言ったんだから、とか
明細の解らん費用は使途不明金とか人質本人たちが政府に助けるよう
要請したのか、とか政府はなにもしなかったとか、イラク入りする国民に
自己責任は無い政府の保護義務だけある、とか言う阿呆が呑気に
勝手を喚きやがる。

全国紙が高級紙という発想はシナとか北ちょんとかソビエトの発想と思われ

今回のまとめは

日本人人質事件はアメリカ叩きたいだけの出汁

>737

いや、そういう意味で使ったんじゃないのよ。

ゴシップ紙での全国レベル（地域レベルかな）ならあるから

しかも高級紙が全国レベルとも思ってないよ。

なんかいろいろ書いてたけど

誹謗中傷をした人は産経の読者だろうって何？
落ちるとこまで落ちたな〜

今回小林が書いた
産経の読者ウンヌンというくだりは
これからジワジワと小林自身の首を絞めて行くのでは無いか？
少なくとも２ちゃんねる住人の多くは
読朝毎産（ﾆｭｰ23や報ｽﾃも）の全てに目を通した上で
物事を判断しているのは
コウﾞｧと呼ばれる小林擁護派ですら
知っている事実なのだから


この様な妄想を繰り返していれば
いずれ電波放出文化人として
（まともな神経を持つ）全ての人からの
信用を失う事になるだろう

テレビ出演の機会は増えるかも知れないが
それは小林が嫌う
田嶋陽子辺りと同じ扱いとしてだ
つまり
世間の神経を逆撫で
するピエロ要員として
マスメディアから重宝されるであろう

更に付け加えれば
２ちゃんねる住人は
けっして産経を無条件で信頼してはいない
韓国ベッタリの姿勢や同和関係報道の手緩さなどは
ハッキリと批判している
今回たまたま
イラク拘束事件に対する姿勢が
２ちゃんねる住人と産経新聞が一致しただけの事である

小林よしのり君よ
今ならまだ間に合う
物事を深く読む姿勢をもう一度だけ取り戻し給え

>>742
とりあえず俺は見放しました。

もう一つ
小林よしのり君
君の　自分に対する批判を一切受け付けない性格は
最早
精神医学の領域では無いのか？と心配しているのだが


一度病院で検査を受け適切な投薬と
カウンセリングを受ける事を
お勧めする


私は君の事を
本気で心配しているのだ
是非　素直に聞いて頂きたいものである

>>744
貴方は正常な神経の持ち主なのだから
それも仕方無いでしょう
小林君は大事な読者をまた一人
失いましたね？

ある種ネットが増幅させたように言ってたな。最近マスコミもそう言う
けど、考え過ぎじゃない。ネットやっていても知らない奴の方がはるかに多いと思うけど。
影響にしてもマスコミと違って、一歩的な意見を押し付けるのじゃなくて
ネットは良し悪し両方バランスよく情報が見れるから。
本人が情報を選択できるだけに世論を洗脳するには難しいと思うよ。
今回の人質もネットが自作自演説を政府にも影響を及ぼしたとか言っても
強要されてたとは言えある意味、演技だったのは間違いじゃなかったし。
胡散臭いネタだとここまで盛り上がらない。
本当に誘拐されたとしても、ビデオで演技して、うまい物食って、待遇が良くて、
家族の行動がやけに政治色が強いときたら、そりゃ政府でも誰でも自作自演説を考慮に入れるっつーの。
マスコミが、国民の声だと偽って片寄った思想で世論を操作できても、
ネットの力でみんなを同じ方向に誘導するのは難しいんじゃねぇの。

小林の言う「産経読者」ってのは「産経支持者」ってことでしょ。
その他のメディアに目を通していようといなかろうとあまり関係ない。

>>748
それでも問題はぜんぜん変わらないのだが？

例えば自民党員から自民支持者に替わったところで
偏見・決め付けとしか思えない。

地方で産経新聞を宅配契約している人は
もう一紙契約している人が多い
地方紙＋産経
というパターンが多いな
地方紙はどちらかと言うと
左翼的な体質を持つ新聞社が多いので
このパターンの人は
情報をバランス良く仕入れる事が出来ると思う
まあ関係無い話だが

それにしても産経支持者　産経信者とは何であろう？
その様な者は
世間に殆んど存在していないのでは？
基本的に産経読者は
朝日などの一方的なスタンスに幻滅又は
疑問を感じて
バランスを取る為に
産経を読み始めた人が大部分なのだ
だから別にどちらに影響される訳でも無い
何も知らずに
産経は安いから契約しているという人も
実際に多い
ちなみに私は新聞を購読いない
学校や図書館で四紙全てを読んでいる

小林君は
少々
「信者」「洗脳されて」などの
レッテル貼りが多すぎる
その様な表現を多用すると
小林君自らの品性を世間から疑われるので
止めた方が良かろう

>>749
読朝毎産（ﾆｭｰ23や報ｽﾃも）の全てに目を通した上で物事を判断したって
産経不支持にもなるし支持にもなるって言いたかっただけっすよ。

>>752
なんか噛合ってないなｽﾏﾝ。俺は今週のサピオで
「誹謗中傷のfaxとかを送ったのは産経読者に違いない」
って決め付けが終わってるなって言いたかっただけです。

＞ID:O2KES3eR改行が変だぞ

>>753
他板での書き込みと差別化を図る為に
敢えて　句読点を使用せずにしているので
こうなる
気にするな

946 ：文責・名無しさん ：04/04/28 23:50 ID:QfRkX8uB
4月30日（金）1:20〜4:20
朝日ニュースターのHPより

「激論！憎悪と虐殺！イラクの未来」
≪出演≫アレズ・ファクレジャハニ、勝谷誠彦、川村晃司、木村三浩、
小林よしのり、志方俊之、首藤信彦、高橋和夫、武見敬三、遠山清彦、
宮崎哲弥、村田晃嗣、森本敏、安田純平、田原総一朗

CS256chの再放送、５／１（土）午後３：０５〜６：００、５／２（日）朝５：０１〜７：５６

自作自演説は公にしてはいけない。

元人質等への誹謗中傷は産経読者（これも推測）は公にしていい。

小林先生。矛盾してませんか？

矛盾のどこがイカンの？
ワシさっぱりわからんもんね

あの打ち合わせシ−ン見たら、強制されて演技したとは
思えないんだけどなあ・・・・人質。

>>750
すまん、俺んちは昔は産経１社だけ購読してたｗ

なんか頭痛くなる記事が満載で、言ってることは勇ましいけど、うさん臭さ満載だったなあ、当時から

一つ一つの主張は勇ましいんだけど、記事を読んで行くと、アメリカに媚びてるだけってのはスグに分かる

それに対する意見は、頭ごなしに罵倒

産経・・・

小林もいっしょじゃんｗアメリカ憎しだけｗ

でもなんで自衛隊撤退は無い、なんて書いちゃったんだろ。
もうどうでもいいって感じかな。

俺はどっちかっていうと小林の意見には賛成
できることの方が多かったが、今回はかなり
違和感があったな。
以前はいくらゴーマンかましてようが、多少の
ゆとりを感じたが、今回はただ攻撃的なだけで、
国会議員とのくだりなどてめえを勘違いし始めてる。
これがもし続けば、あっという間にファンにそっぽを
むかれると思うよ。

はっきりいうけどさ

聖教＞＞＞産経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤旗

でしょ。

なんかよしりんが今まで以上に分からなくなってきた

小林に聞いてみたいんだけどさ、今回の
最後の方に、「今の日本に、たとえ危険でも
少々の人命を失っても、自分の足で立ち、
自己責任で国際社会を生き抜いていこうと
訴える者はいない」とあったが、もし「少々の
人命」でなく「全ての人命」を失いそうだったら
どうするべきと考えるのか。それでも節を曲げない
というならそれはそれで賛成はできないが彼の意見の
筋は通ってると思うが。

わたしもいままでは小林の意見に近いところが多かったが、
今回のゴー線は分けが分からない点が多い。
「北朝鮮」と「石油の安定供給」の前者はともかく
石油は目先の損得勘定ではないだろ。
３人の埒被害者を擁護・責任追及するでもなく、アメリカが
とにかく悪いという印象付けしか書かれていない。
パウエルの発言も、ニュースで流している左に美味しい所を
そのまま書いているし。
惰性で読みつづけているが、そろそろ終わりかな・・・

>767
そうなんだよ。全く同感。
嫌いな人はとことん嫌いだろうが、結構俺好きで
読んでたんだよね。過剰な表現もエンターテインメントと
してとらえてたし、その中でわりとまともなこと言ってるな
と思ってた。
けど「驚いたか、産経新聞？」とか国会議員に「アドバイス
しておいた」あたりの今回の表現は何か嫌ーなものを感じる
んだよ。それに「人質家族を批判する資格があるものがこの国
にいるか」って書いてあったが、俺はたくさんいると思うよ。
俺自身にはないかもしれんが、地道な、本当のボランティア
活動に従事している人たち、自衛官やその家族には少なくとも
あると思うぞ。
小林はおごったよ。ゴーマンでなく本当の傲慢になっちゃ、
つまらないのに。

・高遠・今井両氏は、次行くときは遺書を残して、死を覚悟して行け。
ただできれば占領が終わった後のほうがいいと思うが。
家族にあんな姿を晒させるのは罪だ。

・三人の家族などに脅迫FAX・電話をするものなどは
「私」の垂れ流しで醜いことこの上ない。
国家の迷惑も顧みずイラクに赴くやつも「公」の観念がまるでない

自作自演説なども、インターネットなどで「私」的に楽しむのはまだしも
公器たる新聞が載せるようなものではない。

・民間人をイラクに入れることは、占領支援になり
民間人をイラクから締め出すことは、イラク人に不安を起こさせ
占領完成を遠のかせる。各国の民間人は逃げ出すばかりで
アメリカは困っている。

占領統治を完成させたければ、民間人を入れることだ
右も左も、主張とやってることが逆だろ？

・テロに対しては、交渉する姿勢すら見せてはならない
今度のことで、表向きにも交渉をすると言うことを見せてしまった
かえって被害を増やすもので、政府の対応は間違い。
人質に対しては見殺しが普通。

・これらを考えた上で、占領統治など反対だから、民間人派遣には反対！


俺が立ち読みして読み取れた主張はこんだけ。別にそんなに非常識とも思わないが･･･

ただ、3人の擁護派も批判派も敵に回すこと必至だな

それに本文でも欄外でも「自作自演説」や「陰謀論」を
批難して「大衆の狂気」とまで言ってたが、そりゃあ
言いすぎだろうよ。自分自身、オウムの時は決めつけて
書いてたじゃないか。
市井の人々が、何となく腑に落ちない、おかしいなと
感じることを「王様は裸だ！」と言ってのけるのが、
ゴーマニズム宣言の魅力だったんじゃないのか。

>北や中台の有事でのアメリカからの協力を得るために
結局はこれにつきると思うんだけどさぁ…
自衛隊派兵賛成派、アメリカの犬は嫌だけど従うしかない派の方々も含めて、
北や中台の有事の時に本っ当〜〜にアメリカ様が助けてくれると思う？

既に北朝鮮からはアメリカは手を引き始めてるじゃん。イラクが手いっぱいで。
そもそも日米安保条約読んだ事ある？第５条には「自国の憲法の規定及び手続に
従って、共通の危険に対処するように行動する」とあるだけで、アメリカが
日本を守ってくれるということは一言も書いてない。
実際の有事にアメリカが何もしてくれなかった時に君らはなんて良い訳するのか
是非聞きたい。

なんでそこまで手放しにアメリカを信頼できるのかなぁ？
本心ではもう信用してないんだけど、それでも必死に信じたいのか…

>>761
別に小林の信者じゃあないぞｗ

>>761
別に小林の信者じゃあないぞｗ

>769
そう、別に非常識とまでは思わないんだよ。

ただ、小林は何かいらついてるんだよね。
そのいらつきが国民、つまり読者に向かってる。
思想家や言論人ならそれもわからないではない。
小林も表現者としていろんな側面があるだろうが、
根本はエンターテイナーじゃなかったのかなあ。
けっこうこれまでいいこと書いてきたと思うんだよ。
筋も彼なりに通ってると思ってた。
だけどちょっと今回は違和感があるよ。

>>769 さんの解釈が自然な読み方じゃない? ﾊﾟｳｴﾙ発言も否定的に見えたし｡それに賛同するかは別にして｡自作自演だとすれば書き方は変わってくるとは思うが｡

>771
俺は手放しにアメリカを信頼はできないよ。
（有事の際に、まったくアメリカが日本を支援しないという
こともないと思うが。軍事力だけじゃなく、仲裁外交なんかも
支援として含めてね）
だから「自分の国を自分で守る気概と実力を養うべき」と
いうのが小林の主張の一つならそれは同感。

結局、今回のゴー線は何を言いたいのかがあやふや
というのが、嫌に感じたところなんですよね。
今までなら、偏見なども入っていてもきっぱり言いたいこと
言ってましたし。

今回のサピオはゴー線よりガラガラポンの方が出来が格段に
上ですね。W

枝葉末節にこだわってるんだろうけど、何か
「少々の人命を失っても･･･」云々のくだりが
引っかかるんだよなあ。「少々」の基準は何なんだよ。
「たくさん」になったら主張を引っ込めたり、変えたり
するのか？
例えば仮にだよ、第二次大戦みたいにどこかの国と
戦争になってさ、アメリカと戦った時のようにもし
沖縄戦のようなことがあったら、それは小林にとって
「少々」の犠牲なのか？

�@遺書など何の役にも立たん。
３馬鹿家族と擁護派の主張は何が起こってもすべて政府の責任。

�A脅迫、嫌がらせは犯罪。義務として被害届け出すべき。
不思議と手紙やFAXの映像が一つも無い。
そのような基地外を前提に冷静な批判も許さんというのはあまりにも馬鹿げてる。

�B今回、無意味なレスやコピペなど集団攻撃的レスが爆発的に噴出したのが
自作自演説と赤軍派の関与。小林はおこちゃまなので表面しか見れてない。

�Cイラクで蜂起してるのは市民ではなく残党武装集団。イラク一般市民も
イラク警察、イラク人治安部隊も犠牲になっている。
イラクの自律・民主化こそが世界の目標。一部のイラク人に何故伝わらないかが問題。

�D常識ある日本人として同胞を見殺しなど簡単に出来る物か。
その国民感情を共有するものなら政府、全国民に迷惑掛けたという意味が理解できる。
小林を筆頭にアカピ、サヨには理解出来ん。人質擁護と見捨てるとで真逆のようだが
小林はブサヨ一般と本質は同じ。

�E占領統治、武力統治などと簡単に表現されては困る。イラク復興のために
借金だらけの予算の中から巨額の出資をしてきた。それが無駄になる事が問題。
撤退を表明したスペイン軍への先制攻撃をみるまでもなく武力集団の目的は
戦闘そのもの。交戦してればどちらも加害者の印象が残る。
良識派の台頭しにくいイラクでは無知による世論誘導に乗せられてもしかたないが
平和な地域からなら客観的に評価もできるはず。
物事の表面だけをとらえて政府批判してるなら、それこそ国益に反する。

愚かな国民は簡単に誘導されて役に立たない事が多いが、愚かな扇動者は
発言のすべてが国益に反する。

今のアメリカに擁護すべき点は無いだろ。
もともと石油とフセイン打倒の為の戦争だが、
シーアもスン二も部族をみんな敵に回して収拾が着かなくなってるし、
そこへもってファルージャ。
もうアルカイダの浸透を止める手段は無いよ

「誇りある民は実利よりも観念を尊ぶ」という
くだりもあったよな。
小林が「死しても矜持を守れ」と言いきるなら
賛成はしないが、彼の考えとして尊重はできる。
でも生命か誇りかという窮極の状況になったとき
（現在の俺たちにはあまり実感がないが、歴史上
そういうことは少なからずあったはずだ）、
あるところまでいったら生命をとるということなら、
結局小林が大批判してた「思想家が思想的に土下座
せざるを得ない」って書いちゃった人と、根本的には
同じなんじゃないか。
ま、細かいことにこだわりすぎかな。

>>771
必ず保障のあること以外やらないなんて社会人になったら通用しない。
揺りかごのなかで踏ん反りかえっているものの発想。
有事に備えて出来る限りの外交努力は続ける。いざとなった時
どの国が紳士的に対応してくれるかなんぞ、その国それぞれが決めること。
事前の外交努力は惜しまないがアメリカ頼りとは少し違う。
アメリカだけに頼るなんて主旨で良いならこんな楽な外交は無い。

厳しい国際情勢を肌身で感じている者は外交の重要さを理解できる。
安易にアメリカ追従を声高に非難出来る者は危機感をまったく持たない
甘ったれ。

もしかしたら前大戦まえのように某国の陰謀などで世界的孤立を招く事態も
考えられる。
その場合頼りになるのは政府批判だけしてる阿呆どもじゃないと思うぞ。

日本がアメリカに軍備を頼らなくても大丈夫なくらい
強くならないといかんのだよねぇ（´Д`）

でもそれはとても難しそう。
憲法９条改正でさえ難航するのに。
今でも、自衛隊を憲法違反だとか
人殺しの集団みたいに教えてる
教師や、新聞があるしね。

あと、今の日本は国債の借金もすごいし
金の無い国だという現実もある。

小林のいらつきは二つ。

人質事件をきっかけに、それみたことか！と、自衛隊派兵反対をしたかった。
純粋まっすぐ君の人質たちを、思いっきり責めたかった。

でも世間の空気読んで、マスコミと世論批判に。。。
サヨクとは違う形で自衛隊派兵反対をなぜしないのか？
小林どうした？

サピオって産経の支援受けてるでしょ。執筆者にも古森とか潮みたいな
産経の影響下にある人物が多い。基本的には新米反中朝鮮でやってきたからね。
編集部も小林の反米転向というか、宣言いらい扱いが難しくなってるのも事実だろう
そのなかで小林はよくやってるという見方もできるのでは＿＞？

>>783
おっしゃることはよくわかるが、その前にアメちゃんに貸してる基地
返してもらおうよ
あれがある限りは日本の自立なんか到底むりっしょ
核武装なんてやろうものなら、そのまま進駐してくるよきっと

今回の号が手元にあったので読み直してた
けど、「（人質）家族に嫌がらせの電話やファックスが
殺到したらしい」「そうやって「私」的に家族に対して
直接批判や脅迫を突きつける輩が最近の日本人には多く
なっている」てくだりがあったけど、電話やファクスが
「殺到」したのは、家族がテレビで自ら公開した（高遠の
弟がボードに大きく書いてたよね）番号に対してだろう。
それに、「嫌がらせ」と「批判」と「脅迫」は全部違うぞ。
嫌がらせと脅迫はいけないが、番号を公開するなら、批判
だって受けることは当然じゃないか。
なーんか今回の小林の言ってることはつくづくわからん。

>>783
大戦前と違い国力＝武力ではなくなってきている。
常識と照らし合わせ、政府に対してもキチンとした支持と批判を言える国民。
思考停止して批判してる輩はすぐに分かる。
各党派がそのような常識を持ってくれることが一番良いがまったくその気は
なさそうなので国民一人一人が正しい良心と常識で政府を応援して行きたい。
そのような国民同士であれば国境や肌の色を越えて良き友人としてともに
喜び合える。
そのような国民の比率こそが国力の最たるものだと信じる。

>>786
そうね。
やはり公の面前で何かを語るには、いろんな覚悟がいるよ。
メリットがある分、リスクも大きい。
被害者なら何をやっても許される訳じゃないし。
家族も甘えすぎたんじゃない。
ある意味それも自己責任か。

国力＝武力じゃなきゃ、何なんだ？

聖教＞＞産経>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤旗

年金法も通した。
結局この辺に落ち着きそうですね。

ひとつだけ意見が会った。たしかに鉄人２８号は面白い。

>>782
某国の陰謀だけで孤立を招いた訳じゃないけどな

>>785
坊や
強引に小林を庇いたくなる気持ちも
分からんでも無いが
小林は
そんな空気の読める男かな？
自分一人の力でサピオは保っていると
思っている男に
「よくやっている」は無いだろう？（失笑
彼はやりたい放題やっているだけだ
分かったかね？
ん？

日本が北朝鮮に狙われるようなピンチの時に
本当にアメリカが助けてくれるかというのは
確かに「？」ですよね。

日本と南北朝鮮が仲が悪くて牽制しあっているくらいのほうが
日本と南北朝鮮のどれもが強国にならなくて
都合がいいくらいにアメリカに思われていたりして。
…さすがに考え杉か。

自分は、今の日本の状態では
ポチにならざるを得ないけど
本当はポチのままでいいと思っているわけではないのです。

よしりんがポチといって批判したり
ブサイクな似顔絵で描かれてる人たちも
みんながみんな盲目的親米じゃないと思うし
みんながみんなポチのままでいいと思ってるわけじゃ
ないと思うんだけどナー。

サピオでは、小林は浮いてねえか？

ここを見ていつも思うのは、
「ゴー宣読んで難癖を付けることで精神を安定させてる香具師が多い」
という小林の主張が本当らしい事だな。
嫌なら読まなきゃいいのに。

>>794
少なくともポチと蔑称されない手助けにはこれっぽっちも役に立ってない＞小林

30日深夜の朝ナマに小林が出演するらしい。
少しは見聞広めて馬鹿主張を修正してくるか相変わらず幼稚な
『わし』を主張するだけか。

>782
まともなレスはこれ位か。
で、要約すれば「アメリカ擁護の発言には何の責任も持たない。でも反対してる奴はｱﾌｫ」

＞安易にアメリカ追従を声高に非難出来る者は危機感をまったく持たない甘ったれ。

俺は安易にアメリカ追従を声高に叫ぶ者は危機感をまったく持たない甘ったれだと思う。

>796
ゴーマニズム板は、ファンよりアンチのほうが多いよね。
ファンはファンサイトに行って話せということでしょうかねぇ。

しかし、ファンサイトは逆によしりんマンセーすぎて
ついていけなかったりする。
（よしりん漫画好きだけど、完全マンセーではないので。
　好きじゃない部分や、賛成できない箇所もある）

>嫌なら読まなきゃいいのに。
それを言ったらおしまい。