国民の多くが靖国に反対していることを報じないのか

大新聞は表向きは靖国参拝を批判しつつも徹底的な批判はしない
なぜか。それは圧力を恐れているからである。さらに各地で行われている大規模な
抗議デモもまともに報じようとしない。さらに世論調査も全国的に行っているとしながらも
実は自民党支持層が対象になっているのが現状である

お前みたいな左翼系は、「国民の全てが反対」なんて言うと思ったが・・・。

今回の「違憲判決」で、靖国問題は浮上するかもな。
どう転んでも、たいしたことはない。
単に、昔の遺族への配慮程度の問題。（語弊はあるが、あえて、そう書く）
経済問題、行政組織など、取り組まねばならない改革が目白押し。
こんな問題にかまけている暇があったら、郵政でも年金でも、
消費税でも、すっきり片をつけて欲しいものだ。

証拠http//www.omega.japanesepolitics.co.jp/yasukuni
http//www.terra-chaos.ne.jp/yasukuniaspandemonium

法解釈はともかく…アホsage。

政教分離　政教分離って言ってたら、永田町関係者は全員公人として
靖国参拝出来ないじゃん。

それと、裁判の原告たちが言ってる「信教の自由が阻害されて、苦痛を受けた」
ってどういうことだ？　いちいち苦痛を受けることなのか？

＞永田町関係者は全員公人として 靖国参拝出来ないじゃん。
そんなこといったら永田町関係者は、私有財産持てなくなるな。
公人私人の区別、完全には無理だとしても、区別することはできるだろ。
むしろ、公私の区別をしっかりつけるヒトになってくれ。

抗議デモなんぞどっかの左翼団体が組んで起こしてるものだろ。
庶民の靖国参拝に対するものとは分けて考えるべきじゃないのか？

↑中共の犬

↑俺は靖国参拝はいいと思ってるんだが、なぜ厨の犬？

↑どっかのスレで、中国を親日国だとか言ってたくせに。

最近サヨクのスレ多いな

>>11
それは確実に俺ではない。

↑言い逃れすんなよ。

靖国神社は解体して米軍基地にすれば良いのだ。日本の米軍基地は、その７割以上
が沖縄県に集中している。そのため手始めに靖国神社という首都・東京の都心部に
米軍基地を新たに建設することにより、日本国民の日米安保に対する正しい認識を
改めて強化する必要があるのだ。従来の慰霊の役割は、基地内の墓地で代用する。

どうして黙って「私人として」参拝しないのよ？

>>1
国民の多くは、の根拠は？
　非国民の多くは、なら理解できるが

靖国ゆうのは「人殺し」お奉りするとこちゃうんか？そんならギョウサン殺した麻原やら林真須美やら

、古いとこで大久保清も奉っても問題ないな〜〜。せやろ？ちゃうか？人殺しお奉る場所や思たらええんと

ちゃうやろか？切り裂きジャックゆうのもエゲレスにおったんとちゃうか？生命保険目当ての人殺しとかな。

お奉りして、崇め奉る、ええで、な〜、ちゃうか？

>どうして黙って「私人として」参拝しないのよ？

票目当てで参拝してるのに、それじゃ意味ないよ。

小泉総理が、８月１３日に靖国神社に参拝したことについて、６１％の人が
賛成と答え、反対は３１％でした。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010820/frmain.html

ちと古いデータだがな。

宅間守もお奉りせんとあかんで。

今年一月の例のロシアから帰国直後の突然の靖国参拝では・・・・
つまり、首相の靖国参拝賛成は七十八％なのである。

ttp://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

>>20
ありがとうございます
　よく理解できました

ttp://dream.cside6.com/i/bbs5/
右翼に言論で論破せよ

>>22
ありがとうございます
　もっとよく理解できました

>>24
そうそう>>18のようなカキコは右翼以下とみられて、逆効果

歴史的経緯はともかく、現にヤスクニは単なる宗教法人。

仮に現職の首相が「これは私的」といいつつも、毎年
公用車でオウム（ガカーイや原理でもいい）の施設に
はでな参拝をくりかえしていたとしたら、
オウム信者以外はいやな気分だろう。

憲法の政教分離とはこういうことを避けるためにある。
日本人のおおくを信者に持つ神道といえども例外ではない。
これが納得いかんというなら、靖国を無宗教にするか
憲法を改正して再び神道を国教化するしかない罠。

ではアメリカ大統領は、決して教会に足を踏み入れないのか？

>>28
私人としては問題ない。公人として、「十字軍を再編成して、イスラム教徒を
みぃなごろしぃぃ！！」というのはいけない。

アメリカはピューリタンの国だし、イギリスなんか
王が国教会の長だしで、どちらも日本よりよっぽど政教一致している。
それをうらやましいと思うか、おかしいと思うかは各人の自由だろう。

他国のことはともかく、この日本という国においては、アメリカなる
大キリスト教国に破れた結果、勝国の押し付け憲法によって、神道と政治を
厳格に分離されてしまったのであり、これは、まぎれもない事実なのだ。

ちなみに、オレは、一連の小泉靖国参拝訴訟において各
裁判所は国の「小泉の私的参拝です」との主張を認めて
違憲にはしないという手法をとるとみていたのだが、
結構まじめに実体判断をしているので少々驚いた。

これをあまりやりすぎると、天皇が私的といいながら伊勢神宮や
靖国にバンバン金を払ったり、勅使に参拝にいかせたり
しているのが憲法違反ということになってしまう。
まあ、最高裁はそこのところも考えていると思うがね。

靖国についてゴーセンに反論しなよ。

>28

一度でもアメリカの政教分離に関する憲法の規定を
読んだことがあればこんな基地外発言はしないものだ。
恥ずかしいと思え。

イギリスの例はどうよ

首相が靖国参拝したからといって、個々人の宗教に影響するなんて判断がおかしい。
イギリスに宗教的な自由がないオカルト国家なんて言う馬鹿はいない。

今回の裁判は参拝が違憲かどうか争っていないのに余計なことを言っている。
首相への法的な拘束など論外だ、違憲というなら裁判で争え。

>>34
国教と呼べる宗教のない国と、ある国の違いもある。
日本には、なんら国教と呼べる宗教もないのに、靖国神社に公式参拝するから、他国の不信を呼ぶのだ。
現状がどうあれ、過去に戦争のプロパガンダとして君臨していた神社であることが指摘されている。
A級戦犯の合祀に対しても非難を浴びている。

>今回の裁判は参拝が違憲かどうか争っていないのに余計なことを言っている

では、何を根拠に、首相の「公式参拝」を非難し、慰謝料、損害賠償を請求したと思っているんだ？
憲法の「政教分離」に対する違反であることは明白。
当然、裁判所の見解もあっていい。（今までは見解を出すのを避けていたのだ）
裁判官の良心に従った判決といえるものだ。
（正しい判定をしているかどうかは、今後の歴史が決めるだろうが）

*アヘン戦争を忘れた中国　日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入４千万両の実に１／３以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員４千、軍艦１６隻、大砲５４０門、輸送船および武装船等３２隻からなる派遣軍が1840年６月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。

>>34
もすこし具体的に書けよ。
イギリスのどんな行為が、どんな憲法に違反してるか、くらいはさ。

イギリスが国教をもってそれに即した活動をしても問題になっていない。
厳格な政教分離などありえないこと。

日本では靖国参拝は国民の支持があるなら認められるべきだ。
憲法で禁止するべき事はない。

>>38
だから、具体的にもちっと書けよ。
「総理大臣の靖国参拝」に当たるイギリスの行為は何？
あんたが思っているものを、ひとつでもいいから上げてよ。
じゃないと、追調査も賛成も反論もできない。

つぎに、それは憲法違反なの？
イギリスには成文憲法がないわけで、そのあたりはどう判断するの？

＞日本では靖国参拝は国民の支持があるなら認められるべきだ。
＞憲法で禁止するべき事はない。
だったらまず、憲法改正と、それに対する国民の支持が必要だな。

>>35
個人の思想信条、信仰の自由を保護するために、どこまで法的な保護が及ぶべきか。
争点はそこにある。

何処で誰が参拝しても、それで被害及ぶなんて妄想は大昔から否定されている。
加持祈祷や呪詛のたぐいは門前払いで十分だ。

＞「総理大臣の靖国参拝」に当たるイギリスの行為は何？
靖国神社がないからそんなものない。

今回の判決と無関係ですが、
靖国って、仏教式でもキリスト教式でも参拝できるって聞いたことがある。

>>41
>靖国神社がないからそんなものない

それなら、比較としてイギリスを例に出しても意味ないではないか・・・
もっと類似した事例でも出してくれよ。ｗ

>>42
>靖国って、仏教式でもキリスト教式でも参拝できるって聞いたことがある

別に、つまみ出されはしないさ。ｗ

それが、無宗教であることの証であるとでも？
靖国神社にも、信教の自由はあり、政府が、国が、変な形式で参拝することに対して、不快を申し立ててはならないのか？
まさか、国に対しては、容認せねばならんとでも？
宗教弾圧的な行為であり、憲法違反だろう？

>>41
質問が悪かったな。
「イギリスが国教をもってそれに即した活動」の具体例をあげてみてよ。
きちんと調べれば案外、政教分離になってるかもしれないぜ。
あと、イギリスの場合は、憲法違反じゃないんじゃないの？
ざっと調べてみたけど。

>>43
国教会と言う存在があっても近代国家として機能してる。
首相が戦死した軍人のために祈る行為を否定することのない国としての例だよ。

総理の参拝が否定される方が変だろう。

>>46
>総理の参拝が否定される方が変だろう。

これは、戦前の宗教の強制や、天皇を神とし、隠れ蓑にして圧制を行った軍部への反省もあるのだ。
宗教を盾にしたら、反論は出来なくなる。
その芽を摘んでしまうための原則だ。
政治は、特定宗教や人種、身分などと直結したものであってはならない。
かなり、崇高な理念に基づいていると思うが？

どうだろう。
君の宗派を、国から指定されたり、全国の護国神社への参拝を強制されたり、
英霊への寄付と称して、毎月英霊税などを徴収されたとしたら・・・

>>46
＞総理の参拝が否定される方が変だろう。
変じゃないと思ってるヒトが山ほどいるわけで。

俺としては、参拝そのものを否定する気はないけど、
合憲の可能性の高い私的参拝で十分じゃん、とか、思ってる。
公的参拝とすると、マジ、違憲になる可能性が高いと、
小泉くん自身が思ってる節もある。

ほんとに国民の支持があるなら、小泉君が心から公式参拝したいなら、
地道に法改正しようよ。
今の小泉君は、そのへんのことなんてさらさらやるつもりは無いのに、
「公式参拝しろ！」と主張する人たちにもイイ顔したい
いいかげん野郎に見えるよ。

靖国があろうと無かろうと、戦争は起きてたさ。
政争の具にすぎない靖国に振り回されるのもなあ…。

>>49
他国にとって、戦前と同じ外観を持つ靖国神社への公式参拝など、ありえないことでは？
フランスで、ナチ式の敬礼なんて、ありえないのと同じだ。
他国の感情を逆なでにする行為は、ある程度は、慎むべきだ。
やらないと、国が成り立たないほどの重要なものは続けてもいいが。
今の靖国神社に、それだけの価値も意味もない。

http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの密談があったからこそ日本人イラク拉致事件。
＊日本最大の軍需産業（三菱重工業）と結びついたこの政権（小泉）は、
イラク派兵、ＭＤ（ミサイル防衛システム）導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレートさせようとしている。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎」一族に日本人を拉致させたのも日米韓のキチガイ軍拡一派。
http://www.asahi.com/national/update/0409/005.html
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・１８歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るんだ、サマワ侵略自衛隊ウハウハ。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏フリーターが、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時に戦場にポイ捨て、中国置き去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は１隻１２００億円。船体をつくる三菱重工業には約３００億円が入る。
９００億円近くはミサイルのコンピュータシステムなどの心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか？なんて聞くなよ国民。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200106/eyesonly.html#0305
駐米大使に槙原三菱商事会長起用説とスパイ衛星イージス艦巨額利権の、知らん顔マスコミ。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/
http://www.thomasmore.co.jp/05c.htm

もはや靖国肯定論は完全に論破されたと思っていい。実際、靖国参拝に肯定的なのは一部の政治家や右翼団体、そしてそれらの
支持者くらいである。世論調査も信用にならない。何故なら自民党支持層を対象としているからだ。名瀬メディアが
そのようなことをするのか。答えは簡単、圧力を恐れているからである
対外的にも中国、韓国、台湾のほかにインドネシア、マレーシア、シンガポール、タイ、ベトナム
などが強く反発している

唯一のよりどころが、判例だったのだがね。ｗ
ついに、裁判所まで、違憲と判断した。
旗色が一気に悪くなったな。

やはり、武道館でやれば、それでいいのだ。
それ以上を無理に求めるにしても、靖国神社はないのだ。

>>対外的にも中国、韓国、台湾のほかにインドネシア、マレーシア、シンガポール、タイ、ベトナム
>>などが強く反発している

根拠を示してからいってね。
ソースくださいね。

もしかして妄想のたれながしですか？？

もし今世論調査をすれば、その対象がどうであれ反対が大勢を占めるだろう
靖国肯定論者よ、君たちは負けを認めるべきだ

>>55
お前の妄想は聞き飽きた。

正直、合憲だろうと違憲だろうと言う事より
『おじいちゃんおばあちゃんが祀られてる神社』
に敵意を燃やす人の心理が良く解らないんだけど…
折角色々揉めた中、あの世と言う安楽の地で過ごしている老人方を
今更ガタガタ、文句言わずに成仏するなり拝んでやるのが生きてる奴のする事でしょ？
まぁ、全員が全員拝めとは言わないけど、だから死人に鞭打ったり罵ったりして楽しいの？

靖国反対者さんに聞きたい。
もし、あなたが尊敬する人達が完璧に論破されて叩かれて、その人達の墓地が全て破壊されたり一箇所に纏められて尚且つ、その後国民世論が非難轟々になったら如何思いますか？
もし、色んな経緯で日本がキリスト教原理主義の国になって、仏教徒全てが弾圧されて特に信仰心も無かったけど、仏壇があったりお盆があったりで仏教徒とされ、おじいちゃんの墓が壊されて一箇所に纏められて更に尚且つその後、国民世論が非難轟々になったら如何思いますか？
もし、日本国が右翼主義の色合いが強まって、貴方達や祖父達が反対者として墓を全て統括されて尚且つそれを壊せだの言われて嬉しいですか？

妄想と取られても結構。なんて言われ様が、おじいちゃんおばあちゃん、ご先祖様は大切にするのは変わりませんから。
両親、祖父母、恋人、親友を守りたいと思わない人間は私は嫌いです。
私はどんな経緯や過去があれど、死後祀られたのなら守ります。国のトップがわざわざ参拝してくれるのなら嬉しがります。

>>55
お前の妄想は聞き飽きた。

>>1アホねｗ
メディアが、都合よく情報操作してるのにｗ
某局のNEWS23なんてヒドいもんでしょ。
そんなにアホをさらすなんて、非国民だなｗ

>>57
>『おじいちゃんおばあちゃんが祀られてる神社』
>に敵意を燃やす人の心理が良く解らないんだけど…

漏れは、靖国神社自体には、とても好感を持っている。
個人的に参拝するのは、好きな方だ。
別に、個人で参拝するのは、悪いとも思わないし、一度はすべきだと思っているよ。

しかし。
首相が公式参拝する必要など、ないと思っている。
個人的に参拝するのなら構わないが、紛らわしいことをすべきではない。
そういう意味で、今回の判決はきついお灸を据えられた感じではないだろうか？
漏れは、そう思っている。

>>57
現在の靖国の祭神は、一宗教法人靖国神社が、私的に勝手に、一部遺族の反対があっても
一方的に祀っているだけのものです。無宗教化して公的な慰霊顕彰機関として存続する
道もあったのに、それを拒否して宗教団体の道を選んだのは靖国神社自身です。

>折角色々揉めた中、あの世と言う安楽の地で過ごしている老人方を
>今更ガタガタ、文句言わずに成仏するなり拝んでやるのが生きてる奴のする事でしょ？
戦没者のそれは毎年武道館でやってますが？

>全員が全員拝めとは言わないけど、
首相が公式に参拝すると言うことは国の総意として参拝する事であり、特定の宗教のやり方で
全員拝むべしと言っているのと同じです。

>だから死人に鞭打ったり罵ったりして楽しいの？
だれがそんな事してます？　キリスト教の天国に行きたいキリスト教徒の死者を無理矢理靖国に
祀っている靖国神社ですか？

その後半ですが意味が良くわかりません。墓を一箇所にまとめてそこを参拝場所にしろと言って
いるのは靖国肯定派の方でしょ。

>なんて言われ様が、おじいちゃんおばあちゃん、ご先祖様は大切にするのは変わりませんから。
それは大切な事です。しかしそのやり方を他者から規定されなければならない理由がありますか？

＞＞紛らわしいことをすべきでない。
何と言うか日本の政治はわざと紛らわしくしてると思います。
公人だの私人だの言っても、結局カミサマの前では祈り拝むのは『個人』でしか無いと思います。
これは、キリストでも仏教でも同じだと思いますけど。

たとえば、学生が合格祈願しても
『僕はある学校に行きたい！』と願うのと『○学校の生徒として是非、○学校に入って母校に名誉を！』
前者だけの人も居るし、両方と言う人も居るけど、後者だけってのはそんなに居ないでしょ？
まして、トップに立つ人間。例えば、ある企業の社長が商売繁盛を祈願したとすると
『もっと金が欲しい！これからも繁盛します様に！』ってのと『もっと営業範囲を広げて部下達を裕福に、もっと社員増やして夢や希望を実現、そして生活をさせて上げたい！』ってのと『もっと、うちの商品でお客さんの笑顔を見たい！』
って言う色々な気持ちがあるのだと思う。小泉さんの場合予想されるのが
『我が国を守って下さったご先祖様がた。今色々騒がしいですが冥福を祈ります』
『戦争を出来るだけ起こさぬ様に。貴方がたの悲劇を繰り返さぬ様頑張るので見守って下さい。わが国に栄光を』
『私もまだまだ総理として戦いたい。金が欲しい。取り合えず続けたいのです。その為のパフォーマンスとして拝ませて頂きます。』
とさまざまな想いがあると予想されます。それを『総理として』だの『個人として』だの一元化して割り切れる訳がそもそも無いと思うのですが
この考えは変でしょうか？

素晴らしいね。靖国肯定論がここまで論破されるとは。これで靖国肯定論の欺瞞がはっきりした
いまや世論の中心は靖国反対

>>63
ソースもなにもなく、世論といっている貴方は
マスコミよりも性質がわるいですね。
朝日あたりに入社することをおすすめします。
がんばって。

そもそも世論は靖国なんか関心ないですよ
気分次第で右や左に揺れるだけ

＞６１さん
＞戦没者のそれは毎年武道館でやってますが？
それを非難してないのに何故靖国だけを非難するかが良く解りませんが。
確かに強引なのは解るけど、戦没者も拝みも靖国で拝むのも一緒でしょ？
戦没者を拝むというのみどのツール、場所、宗派を使うのは個人の自由。
武道館もＯＫ，靖国もＯＫ。無論キリスト教の人がその形式で拝むのもＯＫ。何でわざわざ区切るってそれを弾圧する訳？
宗教の自由なんでしょ？一々他を排斥してたら原理主義と一緒じゃない。
また、靖国反対の人が居る様に小隊指揮官だった人とかが『死なせてしまった部下達も死後一緒に祀られたい！』とか『戦友達と一緒に祀られたい！』と思う意見は黙殺なの？
結局個人意見では色々何だから、良いじゃない。強引でも。

＞全員が全員拝めとは言わないけど
これは私の意見は↑に。首相の行動じゃなくて、小泉さん個人の行動としてみるべきだと思う。首相は肩書きでしょ？と言う見識なので。

＞死体に鞭打つのが良く解らない。
いや、何か自分としては墓入った後とかおじいちゃんの入ったその神社や寺がとやかく子孫が言われてたら嫌だと思うんだけど。
死んじゃったんだから何でもいえるけど、逆に死んでしまったんだからとやかく言わないで冥福を祈ってはと言いたいです。
私が上げた例えは反対者にそっち側の心境を解って欲しいと思っただけ。

＞規定されたやり方で
別に良いと思いますよ。国がそれを選んだんなら。どんな宗派だろうが場所だろうが、経緯はともかく敬ったり拝んでくれるのなら嬉しいじゃないですか。
死後も自分のことを想ってくれるなんて私は凄い嬉しいんですけど。

「前略〜」さんが一番説得力あるなぁ｡あなた間違ってないよ｡がんばれ〜｡ >>61「首相の参拝は､国民の総意」とは考えすぎ｡私は首相の立場は､国民の代表として参拝すべきと思う。

＞国民の代表として

違憲

違憲だなんていう憲法は改正しろ！！

裁判官は馬鹿でサヨクが多いんだな。

>>66
＞＞戦没者のそれは毎年武道館でやってますが？
＞それを非難してないのに何故靖国だけを非難するかが良く解りませんが。
＞確かに強引なのは解るけど、戦没者も拝みも靖国で拝むのも一緒でしょ？
両者は別物だよ。
靖国は独立した宗教団体だから、どのように拝むか、国（＝国民）が文句を言えない。
靖国のやり方を周到することになる。
武道館は主催が国だから、どのように拝むか、国（＝国民）が文句を言える。
ついでに言うと、特定の宗教をえこひいきするようなことを、さけることができる。

だから、公的な参拝、となると、靖国は具合が悪く、武道館は、まだうまくやる余地がある。

イギリスも最近では国教会一辺倒ではないからなあ。
チャールズ王太子なんかは「王室の公式行事は、あらゆる宗教を包括するものとしてみなされる」
とか発言していたりする。もちろん国教会のえらいさんからは総スカンくらったが。
さらにいえば、イギリスの戦没者慰霊は無宗教型だ。

ドイツも宗教税がある国だが、これも最近では問題視されている。
流れ的に、数年後くらいには改正されているんじゃないかなあ。

>>首相が靖国参拝したからといって、個々人の宗教に影響するなんて判断がおかしい。

ガカーイ員か真宗門徒かムスリム、いなきゃキリスト教徒に友達つくって聞いてみな。
多分、国の権力者がどこぞの宗教施設に参拝するだけで腹たてていると思うぞ。

>>日本では靖国参拝は国民の支持があるなら認められるべきだ。

ことが宗教なだけに、例え大多数の国民が神道の信者で、ごく普通に神社に参拝
していたとしても、やはり国家は宗教から離れておいたほうがいいだろう。
狂信的なブッシュやイスラエル、イラクを見れば誰でもわかることだ。
神道はそんなにやばくないって？　
アメ公から見てもやばやばだったからこそ分離されたんダロガ（天皇陛下マンセー）

庶民の立場なら､合憲違憲知ったことか｡俺等の身代わりで死んだ兵隊さんを､国が徴発して死んだ兵隊さんを国のトップがお参りしないでどうする｡これは宗教じゃない｡礼儀だ。

>>74
別に靖国でやる必要ないじゃん。

>>74
ついでに言うと、庶民の立場なら、
減税して国債減らして景気回復して福祉も国防力もアップしてほしい、
というのが、本音だな。
当然、庶民の希望にはできるだけ添うべきだが、そのまんま実現は無理だよ。
憲法を守るというのは法治国家を維持する基本中の基本で、結局は庶民、
というか、国民のためだからね。

靖国でまつってんだからいいやん､それで｡新しくつくる方が面倒やで｡ ...で､次の方｡憲法が庶民のために作られてんなら､ええんじゃけど､ｱﾒﾘｶの為に作られたもんじゃろ､あれ｡話の前段は否定せんけどな｡

あ! 75-76同じ方か｡失礼しました｡

>>77
靖国だったら、祀り方に文句言えんやろ。そもそも、靖国に位牌やお骨がおさめられてる訳でなし。
確かに、今の憲法は庶民のためでなく、アメリカのために作られとる。
でもな、法は法。間違ってるから無視するんでなくて、やはり法に従って変えてかないかん。
そうでないと、「いや、それ、憲法違反やけど、庶民のためやからええやん」つう阿呆が、
この先きっと出てくんの。歴史がそう言っとるの。

村くらいの大きさだったら、紙に書いた法律はいらんかもしれん。
でも、人口も１億超えてるような国は、ルールは一度言葉にしとかんと、
どんならんよ。

>>78
あ、こちらこそ失礼しました。

理屈は分かりやす｡しかし､既に自衛隊の存在が違憲やろ? 解釈次第で何とかなるんなら､靖国参拝は宗教行為ではない､と私は思う。さもなくば､憲法改正しちまえばいい｡価値観の違いかもしれんが､私は憲法より優先すべきものがあると思う｡

>>81
俺としては、違憲を違憲のままほっとくのは良くないという意見です。
自衛隊も含む。
国民の同意があるなら、憲法改正も望むところ。
（憲法改正自体は、僕は否定しません。どう改正するかが問題ですから。）

憲法より優先すべきものがある、というのは、ちょい違うと思う。
一番大切なことを、憲法にすべきじゃないかなと。

これが理想論であり、現実と食い違っているのは、承知の上です。
ただし、現実をコレに近づけていった方がいいな、というタイプの、理想ですね。

現実と法が近似してるのが望ましいのは同意｡私が法に重きを置けない理由の一つは､その解釈が裁判所や裁判官によってころころ変わること｡

>>83
コロコロってほどじゃないですぜ。
きちんとした再審制度があり、あとで検討可能な判決文という文書が残される点で、
裁判は十分に優位だ。
解釈がコロコロ変わる、という点では、超法規的措置のほうがよほど危険だと思うけれど。

即ﾚｽできなくてすまん｡反論はあるが､このままだと水掛け論か､論点が飛ぶかになりそうだ｡時間がある時またお相手するので､すまん､寝ます｡明日も仕事なのだｰ｡長々お付き合いｻﾝｷｭｰです｡

>>85　いえいえ。おつかれさまでした。

下らんスレよのう！そんなに反対してるんなら誰が反対してんのか名前を挙げろ！
それが日本国民の過半数を占めてるのならこの俺が素直に謝ってやるぞ！どうだ？悪い条件では無かろう？
それだけデカイ口叩けるのだからさぞかし大勢靖国参拝に反対してる国民がいるんだろうな！馬鹿者めが！

>>73
＞キムコへ [sage] 投稿日： 04/04/09 21:48 ID:aap2pNBU
紛らわしいネームはやめれ。

＞やはり国家は宗教から離れておいたほうがいいだろう。
＞狂信的なブッシュやイスラエル、イラクを見れば誰でもわかることだ。

甘いな、国が離れたから混乱してる。無責任な自由が対立を激化させている。

>>88
でもイスラエルは国が率先してアラブとの対立を激化させているとしか思えないよ。
それにイラクは国が離れたから混乱してるにしても離れさせたのは狂信的なブッシュなんだし。

>>63
何、勝手に世論を捻じ曲げてんだよ？
お前、日本人じゃねえな。

>>75
靖国で無いと、意味がねえんだよ。

>>89
パレスチナの過激派があれだけ大暴れしてるのに、国が率先してもクソもねえだろ？

>>90
だから「なんで靖国で無いと、意味がねえんだよ？」って質問しても、
まともな答えが返ってこないのはなぜ？

自分なりの答えはないの？

>>91
お前、日本語分からんだろ？

靖国信者に何を言ってもムダだなこりゃ。

武道館の追悼式があろうが、新追悼施設をつくろうが、
どうしてもヤスクニでなきゃダメなんだろ？
まあ、オメーらのきらいなケンポでわ信教の自由は保障されてるっぺ。

信者とか宗教じゃなくてさｰ､死んだ人への礼儀なのよ｡うしろめたい気持ちがあったら意味無いのよ｡靖国じゃまずいから､場所変えますね、じゃあ死んだ人に失礼｡

靖国参拝を反対しているのは、１と頭悪い人だけなんだけど・・・
歴史を知ってる人が、靖国参拝を反対するはけない

てか、靖国神社参拝を反対するヤシは、日本でも貴重では？
自称、なんちゃって知識人でしょ？

戦勝国の教育を鵜呑みにする奴もいるんだね・・・

歴史？
天皇陛下の為に死ねば靖国に祀られてラッキーってやつか？
歴史を知れば知るほど、靖国がおぞましい洗脳施設だったってわかるよな。
ほれ、イランイラク戦争で子どもに地雷踏ませといて、そのあとで
軍が楽々突入してたことあっただろ。　そのときに子どもを洗脳する言葉。
アッラーの為に死ねば天国にいけてラッキー！
全く宗教って・・・

>>95
参拝するのを否定はしない。私人としていけ、と言う事だ。

>>95
＞うしろめたい気持ちがあったら意味無いのよ｡
いや、俺とかだとむしろ、今の靖国で祀る方が、後ろめたいのよ。
売店でゴー宣売ってるしさ。
でも、靖国に対して「もちっときちんとやってくださいよう」とか言っても、
靖国は靖国の勝手、信教の自由で守られてるでしょ。

なら、せっかくだから、国として特定の宗教からは独立した方法で祀りましょうよ、と、思うわけ。

総理大臣は最高責任者だからな。私人で・・で済ますのも違うと思う。

＞でも、靖国に対して「もちっときちんとやってくださいよう」とか言っても、

靖国神社は、きちんと祀ってると思うけど？

売店でゴー宣売ってるとか、きちんとしてる？
関連施設で個人個人の写真を飾っているけど、
「親族または近しい方からいただいた」になってる。
「近しい方」からいただいた肖像写真、肖像権とか配慮してる？
最近の拡張工事を見る限り、御霊の霊安らかなりしことより、
太平洋戦争の正当化プロパガンダにお金をばりばり使っているように思うんだけど、
これもきちっとしてる？

気にしない人は、気にしなくていいよ。でも、気になる人は気になるよ。
靖国は御霊のことなんかどうでもよくて、別のことしか関心無いように思えてしまう。

>>102
なら、実権をもたぬ天皇にでも参拝させれば良いさ。
政治の最高責任者が公人として行くのはちょっと…。

だいたい、靖国、靖国って騒ぎ出したチョー本人は
ブサヨの朝日ではなかったっけ？
売国奴の朝日の論調に同調する御馬鹿さんって・・・。

*アヘン戦争を忘れた中国　日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入４千万両の実に１／３以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員４千、軍艦１６隻、大砲５４０門、輸送船および武装船等３２隻からなる派遣軍が1840年６月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。

追悼するということ自体が宗教という枠組みに含まれていると思う。　それに、　国という概念の根源からも宗教は切り離せないものだろう（それと宗教の共存・信教の自由とは別問題）。　国と宗教を切り離した結果滅びて行ったのが共産主義という例もある。　
靖国から霊魂を別の場所へ移動させることは、　望んで靖国に入った人に対して失礼なことだ。
死者の真意を確かめることができないなら、　分祀派の遺族も中韓も自分の今現在の信仰・思想で過去の出来事（奉祀）を変えるべきではないと思う。　
A級戦犯と一緒だから嫌、　と言うのもどうだろう。　「A級」・「戦犯」はただ単に戦勝国アメリカの価値感だけでしかない。　
それに、　戦犯と定義付けられた人たちの殆どは少なからず日本の為を思って、　戦死したり敵兵を殺したり東京裁判で死刑になっていったはず。
生前に犯した罪とは別にして、　日本の為を思って死んでいった人たちに、　今の私たちがそれなりの感謝の気持ちを表したいと思うのは当然のこと。　ならば、　なるべく死者が望んだ形で祀ってあげたいとも思う。
　
　

＞追悼するということ自体が宗教という枠組みに含まれていると思う。
それはそれで、できるだけ宗教色を薄めたり、特定の宗教に依存しないようにがんばることは、可能だ。
＞国と宗教を切り離した結果滅びて行ったのが共産主義という例もある。　
これは疑問だな。
＞靖国から霊魂を別の場所へ移動させることは、　望んで靖国に入った人に対して失礼なことだ。
別の場所で祀ることと、霊魂を別の場所へ移動させることは、まったく別のことだ。
＞死者の真意を確かめることができないなら、　分祀派の遺族も中韓も自分の今現在の信仰・思想で過去の出来事（奉祀）を変えるべきではないと思う。
残念ながら、今の日本政府は、死者に対してそこまで権利を保障していない。
＞それに、　戦犯と定義付けられた人たちの殆どは少なからず日本の為を思って、　戦死したり敵兵を殺したり東京裁判で死刑になっていったはず。
＞生前に犯した罪とは別にして、　日本の為を思って死んでいった人たちに、　今の私たちがそれなりの感謝の気持ちを表したいと思うのは当然のこと。　ならば、　なるべく死者が望んだ形で祀ってあげたいとも思う。
感謝を示したいかどうかは、国民ひとりひとりの問題だな。
ちなみに、死者の気持ちを第一に優先するなら、遺族への補償を手厚くした方が良くないかい？

>>109
>ならば、　なるべく死者が望んだ形で祀ってあげたいとも思う。

なら、靖国神社の形式以外、ありえないのでは？
靖国で会おう、が合言葉にもなるくらいだから・・・
ごく少数の例外はあるだろうが、大多数の戦没者は、靖国での祀りについて、
何の異議も持っておるまい？

霊なぞ存在しない。
まずそれを認めなさい。

>>110
109だが。

＞>ならば、　なるべく死者が望んだ形で祀ってあげたいとも思う。
＞なら、靖国神社の形式以外、ありえないのでは？
上の一文は、>>108からの引用だ。
元の文章に改行が無かったので、こんなふうになってしまった。
読みやすいよう整形すべきだったな。すまそ。

というわけで、>>110に対する俺の答えは、
＞感謝を示したいかどうかは、国民ひとりひとりの問題だな。
というわけだ。

>>112
引用を間違えたかも知れない。
すまなかった。

しかし、戦没者にとって、靖国神社で祀られることは、必ずしも嫌なことだったとは思えない。
軍人の間では、それが普通だったのだしね。
政治的に利用して、戦後の価値観で政府を突き上げるのもいいが。
死んで行った彼らを冒涜するような行為だけは、やって欲しくないものだ。
そういう思いで、「大多数の戦没者にとって、靖国神社で祀ることはベストだと思う」と、書いたのだ。
ごくわずかの例外をことさらに持ち出して、大騒ぎするのが正しいとは思えない。

>>113
誰が祭るかだな。

靖国が靖国地震を使って戦没者を祭ることは、戦没者または遺族の同意があれば、問題ない。
終わり。

国が靖国だけを特別扱いすることは、問題がある。
だから、大騒ぎされる。終わり。

国が、できるだけ宗教色を薄めたり、特定の宗教に依存しないようにがんばるのが、
まあ、常識的な判断であり、ベストだろう。
おっしゃるとおり、大騒ぎするようなこととは思えないね。

>>114
>誰が祭るかだな。

国が祀ったのは、戦前、戦中、戦後間もない頃の話。
この頃は、これで正しい風習だった。

現在も、靖国神社を政府がお参りするのは、不当だろう。
なにせ、宗教法人としての靖国神社は、政府とは独立の機関になっており、
当時とは事情が違っているのだ。
武道館の式典など、他にも正当な施設や追悼式典もあり、靖国神社をいまさらのように持ち出すのはおかしい。

宗教色を弱める等の行為は、靖国神社の信教の自由を侵害する可能性が強く、やはり、やるべきではない。
政府は、こんな古い風習をやめるべきだし、やるなら個人の資格で堂々とやればいい。
個人的に参拝することには、私は賛成できる。
そのかわり、一切、私人の立場としてやって欲しい。
もちろん、在任中以外の時にも欠かせずにやった人以外は、認めたくないね。ｗ
総理になって、急に行きだした人とか、辞めたら行かなくなるなど、どう見てもおかしい。

反日左翼ガ−ランドは、さっさと死ね！

お前は、過去に数多くのハンドルを名乗って反日クソスレを立てまくった
キチガイだろうが？

fddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず死にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、死にたくないんだす

今の日本国政府が靖国神社に偏りいれている？
特定の追悼施設に行ってはいけないの？特定の宗教だから？
それならば、その他の追悼施設、追悼式典に宗教色あれば、行ってはいけないのだよね。
お坊さんが読経するのならば、それにも行ってはいけないのだよね？

そもそも、この裁判の裁判官判断が出るまでのプロセスを追ってい見るとその異常さは一目瞭然なのにね。
なに勝ち誇っているのやら・・・。

裁判官の暴走以上の何物でもないよ。

>>116
貴君が最後に放った言葉は、貴君にこそふさわしいと思うが。

>>118

全部の施設に行くか、全部行かないか、それなら誰も文句の言いようがないのだが

あぼーん

>>114
＞靖国が靖国地震を使って戦没者を祭ることは、戦没者または遺族の同意があれば、問題ない。

そういえば、朝鮮人戦没者の遺族なんかから、勝手に祭るなとクレームつけられてたな。

ゴーマニズム板久しぶりにみにきたが、1年前ほど基地サヨ居ないな。
ここは2ｃｈサヨの最後の砦だって聞いてたが・・・。

>>123
詳しく教えてください
サヨの砦ってどういうこと？

1年前はコヴァコヴァって言ってて罵詈雑言の嵐だったけど、以前ほどパワー感じないね。
小林自体が落ち目なんかしらんが。・・・最近俺も読んでないし。

>>124
ハングル読んでたら誰かがここの板なんとかしてくれってなレスあってね。
「負け犬サヨにも巣が必要だ。ほっといてやれ」なんてレス付いてた。

>>117
ふざけすぎ

ｺﾞｰ板は相変わらず（屁のような）ｽﾚ･ﾚｽしかありませんなｗ

1.支持層が希薄だから微力

2.微力だから連帯

3.連帯するから自己批判不可

4.自己批判不可だから偏向

5.偏向するから支持されない

‥以下、1へと無限ﾙｰﾌﾟw

《挑戦状》！

全ｺｳﾞｧ達に告ぐ！
右も左も関係無いっ！
小林に感化され、右往左往する諸君を徹底排除するっっ！

警告！！！
これはﾈﾀではない。
繰り返す。
これは断じて、ﾈﾀではないっ！

‥特に、最近（反米偏向）著しい小林に
「‥してやったり！」と、しゃしゃり出てきた［真性左翼］どもは
完膚無きまでに叩き潰すっ！！

ﾌｫﾌｫw щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

反靖国って言ってる人は現実には少数意見だね。一部の人間が大騒ぎするから目立ってる
けど自分のまわりでも反靖国なんて言ってる人、ほとんどいないし。わざわざ靖国当然な
んて大騒ぎしないだけだよ。靖国反対が国民の多数意見などと思ってるやつってかなり世
間が狭いみたいだね。もっとたくさんの人と話してみたら。どう?

>>128
とりあえず多数なら、多数派の当然のたしなみとして、
「少数派」がどうしてそんなことを言うのか、このスレを読み返してみたら？

とはいえ、「自分のまわりでも反靖国なんて言ってる人、ほとんどいないし」
なんて論拠では、本当に多数派かどうかは言えないと思いますよ。どうですか？

＞「少数派」がどうしてそんなことを言うのか、

どこの国にでも少数の馬鹿はいる
実害も無いくせに殊更に問題視して
「政教分離違反」をｵｳﾑのように繰り返すのみでは説得力は無い。

>>130
政府が法律を守ろうとしない、というのが、実害無いのかね。
実害が無い法律違反はオケーイと思ってるのかな？

>>131
じゃああんたは、自衛隊は憲法違反だから、法律を守って自衛隊を無くせって言う派ね？
実状に合わない法律は改正すれば良い話だ。
法が先にあるのではない。

>>132
また単純な意見だな。
自衛隊についてはいろいろな意見があるけれど、俺の意見は、
今のままだと法的に宙ぶらりんだから、きちんと法整備しろ、と、思うね。
そこで、いろんな国民の意見を反映させればいい。

＞実状に合わない法律は改正すれば良い話だ。法が先にあるのではない。
そう、まさしくそのとおり。
でも、政府、というか自民党は、靖国について、それをやってきたか？

やってないんだろ？　ごまかしてんだよ。

これは、靖国参拝賛成のやつも、もっと怒っていいんだよ！
政府の連中は今になって、「あれは私的参拝だ！」なんて言いはじめたんだから。
そもそも、反対派賛成は、両方のご機嫌取りのため、こうもりみたいな
ちゅうぶらりんをやってきたわけで、政府はどっちも騙してたといえる。

だから、賛成云々言う前に、今の政府を批判しようよ。
法整備された上で、公式参拝するなら、少なくとも俺は我慢する。
でも、本当に靖国の公式参拝を法律で認めようとしたら、
「靖国賛成派」はほんとうに、多数派でいられるかね？　俺は疑問だよ。
政府の連中も確信がもてないから、今まで見たいな「ごまかし」をやってきたんだろうしね。

＞そもそも、反対派賛成は、両方のご機嫌取りのため
「そもそも政府は、反対派賛成派両方のご機嫌取りのため」だな。

>>133
靖国参拝は、中韓が内政干渉する以前は全く問題視されていない。
アメリカも日本の靖国参拝については全く非難していない。
誰も全く問題に思っていなかった事が、中国にインネンつけられて「問題」にされてしまった経緯を無視してはいけない。

また「私的参拝」という言葉で安易に逃げてしまった政府のやり方は間違っている。
「内政干渉である」と断固として拒否すれば良かった話である。

あと、自衛隊だって、「ごまかし」なんだよ。
憲法解釈を苦しく拡大解釈してなんとかやってきたけど、
今回、イラクという戦場に自衛隊を派遣するに至っては、
まったくごまかせない状態になってしまった。
それなのに憲法改正もしないじゃないか？
イラク派兵は違法だけど反対じゃなくて、靖国参拝は違法だからﾀﾞﾒだって？

政教分離違反なんかより、自衛隊の方が大問題だろ。
軍事力を持った集団をどう扱うかという問題だぞ！
ひいては、国民の命をどうやって守るかという問題だ。
法律違反をしなきゃ、国民を守れない法律って一体なんなんだ？

自衛隊は憲法違反でも議論をしてるからOKで、
靖国は議論されてないからダメだって？
笑わせるなよ。
靖国問題だって議論はしてるよ。国会でも学者の間でも、マスメディアでも、嫌っていうほどやってるじゃないか。

お前の主張は単なる詭弁だ。

>>135
だから、ごまかすな、正面から向き合え、という意見なんだけど。
自衛隊も靖国も。
まっとうな法治国家としてね。

それを「ごまかせ！」と言う人に「詭弁｣といわれても、あきれるしか。

賛成がか反対かなんて本人から聞かなきゃわかんないでしょ!テレビや雑誌なんかで
判断したらだめだね。周りの人とこう言う問題を直接話してみろといってるの。反対
意見の人は結構こう言うところに書き込みするけど黙ってる人、賛成とか容認とか
多いんだよ。直接人とも話しなさい。ま若い世代だと無関心が一番多いかな。

>>1
ヴァーカ！！ヒャヒャヒャ！！

test

>>15
> 靖国神社は解体して米軍基地にすれば良いのだ。日本の米軍基地は、その７割以上
> が沖縄県に集中している。そのため手始めに靖国神社という首都・東京の都心部に
> 米軍基地を新たに建設することにより、日本国民の日米安保に対する正しい認識を
> 改めて強化する必要があるのだ。従来の慰霊の役割は、基地内の墓地で代用する。

>>15
> 靖国神社は解体して米軍基地にすれば良いのだ。日本の米軍基地は、その７割以上
> が沖縄県に集中している。そのため手始めに靖国神社という首都・東京の都心部に
> 米軍基地を新たに建設することにより、日本国民の日米安保に対する正しい認識を
> 改めて強化する必要があるのだ。従来の慰霊の役割は、基地内の墓地で代用する。
日本の安全保障上、日米安保は重要です。

しかし、在日米軍基地は、米国の世界戦略の一環として、
世界各地に建設されている一部であることを認識して下さい。
靖国神社は、米国の世界戦略の為の神社ではありません。



靖国神社は、明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争で斃れた人達を祀るために創建され、
その後、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、
外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社であります。

その歴史をご理解下さい。

慰霊の役割を、基地内の墓地で代用するなんて、情けないこと言わないで下さい。
確かに、現在の日本が米国の世界戦略の手先の様になっていることは否定しませんが・・・

自衛隊＝高度に政治的な問題。選挙で大きな争点になるが故に、　
　　　　司法より政治決着をしたほうが国民のためになる。
　　　　つまり国民で責任を負うし、また負える。
靖国　＝信教の自由という「精神的自由」に関する問題。
　　　　多元的価値観による民主主義の前提となる問題。
　　　　少数派意見は常に保護されるべき。なぜなら多数
　　　　意見に転化する可能性もあるから、その芽を摘んではいけない。
　　　　それ故、少数派にたいする圧迫となりうることは、たとえ多数
　　　　の支持があってもなしえない。であるから、これを判断するのは
　　　　法令にのみ拘束される司法がふさわしく、選挙はふさわしくない。
　　　　

つまり、精神的自由が保護されていれば、多数派の意見を採用出来る
（たとえば自衛隊）が、精神的自由がないがしろにされている状況で
の多数派の判断は採用出来ない。

故に精神的自由は重要で、選挙による多数派の意見で精神的自由の内容を
決定することが出来ない。出来るとすればそれは憲法改正の話。

>>136
おれは「ごまかせ」なんて言ってねぇぞ。

靖国参拝の実害をあげろといったら、
おまえは法律違反は実害だと言う。

だったら自衛隊も法律違反だがお前は自衛隊反対か？と言ったら
自衛隊は必要だという。

どっちも「ごまかし」なのに一方がよくて、一方は悪いという理由を言えって言ってんだよ。俺は。
煙に巻くような長文はいらん。

少なくともお前の主張では法律違反は靖国参拝反対の理由にはならん。
靖国参拝の実害を他に上げられるか？

＞１４５

漏れは１３６ではないが
その理由は>143-144

新聞のアンケートなんかも聴き方が間違っている。

靖国公式参拝イエス・ノーで聴いてはいけないと思うぞ。
圧倒的に無関心層が多いのだから「別にいいんじゃない」が主流となるだろう。

政府による戦死者慰霊の是非
それは儀礼であるか、国による宗教行事か

靖国神社への一般人の参拝は儀礼や初詣と同じ世俗的な習慣と思うか
それとも宗教行事への参加だと思うか

それでは
靖国神社への首相等の公人の公式参拝は儀礼や初詣と同じ世俗的な習慣と思うか
それとも宗教行事への参加だと思うか

くらいに分けて聴いて欲しいね。

>>146
いろいろ書いてるが、わからんな。

自衛隊の違法問題は司法で解決すべきだが、
靖国は少数意見を尊重しろとか言いたいわけ？

靖国参拝の是非が問われるのは過去の日本を悪だという前提でしょ。だったら
ノープロブレム。日本は悪だった事はありません。

「宗教行事」を、「宗教的行為」に読み替えてね。
そっちのほうがいいな。

靖国問題を自衛隊問題、九条問題にすりかえるのは、感心しない。
なぜならば、関係がない問題だからだ。
信教の自由、政教分離の問題が、いつのまにか、国防だの自衛隊の存否だのにすりかえられるのは、脱線もはなはだしい。

>>151

靖国問題を、「違法」という問題にすりかえてるから、自衛隊を例に出したんだよ。
何度もいうが実状に合わない法は改正すれば良いのだ。

だれか、違法以外の、靖国公式参拝の弊害を挙げられる人は居ないんですか？

>>145
>おまえは法律違反は実害だと言う。

すくなくとも、刑法の違反なら、国民への法益を損ねているのは明白。
なら、憲法はどうか。
法律（憲法）違反が、国民への実害がないというのは、詭弁に過ぎないと思う。

自衛隊が違憲かどうかは、判決が出ていない。
つまり、誰も判断していない。
自衛隊反対の根拠に、憲法違反の恐れがあるとはいうが、違憲だと判断はされておらん。

全てが、白黒、半か長かで語られるほど簡単、単純な問題ばかりなら、苦労はないのだ。
もっと大人の意見を書いて欲しい。

自衛隊は政治解決＝統治行為論（でも一番イイのは憲法改正）
宗教は「切り札としての人権」＝多数意見に左右されてはいけない。
　　　　　　　　　　　　　　　憲法・法律でのみ判断→司法判断が最適。

>>152
>だれか、違法以外の、靖国公式参拝の弊害を挙げられる人は居ないんですか？

判例とか、勉強してますか？
靖国参拝を不快として、国を訴えた人までいる。
（勝訴、敗訴は別として、訴えたという事実は真摯に受け取るべきでは？）
訴訟を起こすほどに、嫌がっている人も多数いるということの証拠だ。
何が、弊害をあげられる人はいないのか？だ。
不勉強にも程がないか？

＞だれか、違法以外の、靖国公式参拝の弊害を挙げられる人は居ないんですか？

信教の自由の制度的保障が砂上の楼閣化する。

９条に関し自民党の改正案が報道されている。
今日発表された。　WEBニュースで見てね。

>>155
はぁ。嫌がっている人がいると廃止ですか？

不快だと廃止ですか？

さすがコヴァですな（ｗ

>>156

首相が靖国参拝すると、他の宗教活動の自由が妨げられる例を挙げてください。

目的効果論

過度の関わり合いは禁止。

＞他の宗教活動の自由が妨げられる例を挙げてください

事前防止が趣旨ですよ。

国が公的に

神道を応援していますよ〜　という風潮がうまれることを事前に防止。

いや別に、神道に限らない。創価も応援してますよ〜　という風潮が
生まれないように防止。

>>160
はぁ？
事前防止が趣旨？今考えたんだろ？それ（ｗ
とにかく事前防止では、「現時点では問題が無い」という傍証となりますよ。
貴方はそれでよろしいですね？

神道には教義はない。戒律も無い。罰も無い。
ただ頭を下げて人それぞれの心に任せて拝むだけです。

さあ、他の方。
首相が靖国参拝すると、他の宗教活動の自由が妨げられる例を挙げてください。

>>161
だったら公明党を解散させる方が先だな。

連立与党が宗教団体と直結じゃ、大問題だろ（ｗｗ

>>158
>はぁ。嫌がっている人がいると廃止ですか？
>不快だと廃止ですか？
>さすがコヴァですな（ｗ

頭、大丈夫か？ｗ

質問は、「>だれか、違法以外の、靖国公式参拝の弊害を挙げられる人は居ないんですか？ 」だったと思うが？

いつの間に、「廃止」の話になったのだ？
馬鹿か？
廃止の話など、「誰も」しておらん。
負けそうになって、必死なのはわかるが・・・

>>162
>首相が靖国参拝すると、他の宗教活動の自由が妨げられる例を挙げてください

他の宗教活動が「妨げられた」と訴えたとは、「誰も書いておらん」のだが？
質問をすりかえて、妙な話に持ち込もうとする意図は？
負けそうになったら、必死になるのか？

現にさあ、２ちゃんでは

靖国公式参拝を批判すると　「○鮮人」とか「日本から出ていけ」とか

靖国参拝は「日本人として当たり前」とか「義務だ」とかの風潮がうまれている。

小泉タンも、批判する人に対し「頭がおかしい人がいる」と発言。
これは実は大きな問題だ。訴訟団のなかには宗教家も含まれていたろ。
その宗教家が信仰の発露としてした訴訟に「頭がおかしい」と批判したのと
同じ。こういう風潮がいずれ宗教弾圧へとつながる可能性を持つ。
小泉タン「批判があるのは認識しているが、私の意見は違うものだ」という
発言ならイイが「頭がおかしい」発言はマズイ。漏れなら名誉毀損で
訴えることを考える。

135だよ。

>>145
＞おれは「ごまかせ」なんて言ってねぇぞ。
ああ、それは悪かったな。でも、国はごまかしてんだろ？
俺はそれに反対してるわけで、さらにそれに反対してるアンタは、どう思ってんの？

＞だったら自衛隊も法律違反だがお前は自衛隊反対か？と言ったら
＞自衛隊は必要だという。
はぁ？　自衛隊が必要だと、いつ言った?　法整備しろって言ってんだよ。
自衛隊のごまかしも、俺は反対してるよ。

というわけで、おまえはごまかしオケーイっていってんだな？

だいたいなあ、多数派ならごまかさずに、きちんと改憲しろよ。
改憲もできねえような多数派なら、ごちゃごちゃぬかすんじゃねえ！

＞事前防止が趣旨？今考えたんだろ？それ（ｗ
＞とにかく事前防止では、「現時点では問題が無い」という傍証となりますよ。

制度保障って理解している？

それとたとえば、殺人罪は殺人を罰する法律だが、事前に殺人が犯罪になることを
宣言し、事前に防止する効果を狙っているのだが。

それを罪刑法定主義という

もういいですわ。
「政教分離違反」だとか良く聞くけど、具体的に何が問題なのか知りたかったんで、
ちょっと煽るような事も書いてみたけど、ごめんね。

結局大した問題はなさそうな事だけはわかりました。

＞１６３

公明党は俺も大嫌いだが、憲法で禁止されている「特権」にも「政治上の
権力の行使」にもあたらない。

憲法で禁止されているのなら、とっくに政党として国会・行政から
放り出されている。

>>168
>それを罪刑法定主義という

既に憲法は存在し、それに違反する恐れがあると、言われているのだが・・・

というか、合憲、違憲の話に、罪刑法定主義が関係あるのか？
憲法は、法律のようには変更や追加はされておらん。
既にあるもので、議論がされていると思ったが？

そうだな。スピード違反しても脱税しても、
ごまかせばいいと思ってるようなヤツにとっては、
政教分離違反なんて些細な問題です。
がんばって生きろよ。

＞神道には教義はない。戒律も無い。罰も無い。
＞ただ頭を下げて人それぞれの心に任せて拝むだけです。

という教義をもつ神道。
ちなみに儀式方法も延喜式で決まっていたりや、明治政府になってから
統一したりしている。今の神社神道は教義を持つと言っていい。

分祀できないとか教義もないのに何故言えるのだろうか？
教義がないなら、なんだって出来る。しかしそれをやらないのは
暗黙の教義に縛られている。ここまではやってイイが、これを踏み越えると
許されないという１線が存在することは教義がある証拠である。

＞１７１

罪刑法定主義とかいたのは、蛇足。
殺人の事前防止の説明に使っただけ。

>>173
まあ、そういうことだな。
神道に教義がないなどと、いつの時代の話をしているのかと思ったよ。ｗ

　　　　↑
コイツが噂に聞く「蝗」って奴？

言ってる事がアホ過ぎ。

法律にも成文法・不文法があるが

不文法が法律でないわけではない。

経典が存在しないからといって教義が無いわけではない。

rHmQFlzK
　　　　↑
コイツが噂に聞く「蝗」って奴？

言ってる事がアホ過ぎ。

>177

じゃあ、靖国の教義を言ってみな（ｗ

制度保障に罰則規定がない。

これが辛いところ。
制度保障は違憲状態の救済方法がない。抽象的違憲法令審査権がないから。
高度に政治的問題は選挙で解決すべきと司法はいう。まあ選挙で大きな
争点となるから、妥当と言えよう。
しかし精神的自由権は、多数意見で内容を結してはならない。

ID:FtboA+fW
　　　　↑
コイツが噂に聞く「蝗」って奴？

言ってる事がアホ過ぎ。

第３条 （目的）本法人は、明治天皇の宣らせ給うた「安国」の聖旨に基き、国事に
殉ぜられた人々を奉斎し、神道の祭祀を行ひ、その神徳をひろめ、本神社を信奉する
祭神の遺族その他の崇敬者（以下「崇敬者」といふ）を教化育成し、社会の福祉に
寄与しその他本神社の目的を達成するための業務及び事業を行ふことを目的とする。

それと神道の考え方は神社本庁のＨＰをみればわかる。

靖国神社の教義

「Ａ級戦犯は分祀できない」

>>180
>しかし精神的自由権は、多数意見で内容を結してはならない。

では、ひとつ残らず、個別具体的な判断を下すわけだな。

>>182
それのどこが「教義」なんだよ（大笑いしました〜！

自由な参拝を阻止するような行為は、憲法違反だ。
小泉の参拝を自由にさせることが、信教の自由を護ることだ。

>>181
オウム返しか・・・芸が無いねｗ

>>183
最後に、また笑わせてもらってありがとう！



仕事にもどる。

>>183
宗教的な問題は、解決に時間がかかる。
今現在の時点での靖国の判断はそうなのだろう。
未来永劫、そうとは言えない。
数百年後に、分祀されるかも知れない。
事実、キリスト教の場合も、宗教的な判断が覆るまで、数百年かかった例も珍しくない。

＞では、ひとつ残らず、個別具体的な判断を下すわけだな。

そうあるべきだね。現実には困難だが。

内閣法制局は時の政権の影響を廃し中立的法解釈をしている。
「行政からの問い合わせに、内閣が意見のそしりを受けないよう
チェックする。」内閣法制局長・大森政輔

問題視されたら少なくとも内閣でチェックはしている。
内閣法制局は公式参拝違憲論。

>>189
>そうあるべきだね。現実には困難だが

言い方をひねくって書いたが、その根底には、
｢裁判所は靖国問題の合憲違憲の具体的根拠を明らかにはしない」という
意味を込めて書いたつもりだ。
それでいて、個別具体的な判例の山を築いて、それで合憲違憲を裁判的に決定するつもりなのか。
そんなやり方で納得できるのか。

今の憲法裁判の当事者適格や訴えの利益の基準が厳しすぎる。
そのことが憲法判断が少ないことの理由であり、ひいては
違憲状態を放置、憲法の価値を地に落としている。

司法制度改革で、最高裁憲法部の検討をはじめ、憲法裁判に関する
事項の見直しが進められている。

＞個別具体的な判例の山を築いて、それで合憲違憲を裁判的に決定するつもりなのか。
＞そんなやり方で納得できるのか。

少なくとも最高裁の判例は事実上拘束力を持つ。
憲法上いいつくされていないところは判例で埋めるしかない。

最高裁の判断は、少なくとも、多数決よりも、憲法の精神に
より忠実であることは容易に判断出来る。

最高裁の判例でも傍論の部分は拘束力ないんじゃ
なかったっけ？

>>192
最高裁まで争えるならば、だがな。ｗ

今回の靖国参拝の裁判を見ればわかるが、必ずしも最高裁まで争う必要はない。
違憲判断さえ手に入れば、賠償が得られなくても上訴しない場合もある。
最高裁まで争えるのは、ごくわずかでは？
単なる利害の衝突だけで語れないぞ。

そもそも憲法を決めたのは国民であるとされている。

多元的な価値観をもつ民主制のもとでは、議員といえども、
国民の意思を全て完璧に代表することが出来ない。
故に「切り札としての人権」は国会といえども内容を決定出来ない。

できるのは、その争点でのみ投票された国民投票・憲法改正
のみである。
残念ながら国民投票法はない。

>>195
それは、憲法の解釈等を、硬直的なものにしないこと、一旦出た判断が、
未来永劫支配しないことを担保しているのでは？
その判断が、誠意によるものといえ、時代の変化に従って価値観も変化する以上、絶対のものでもないわけだしね。
国民の投票を得ても、ほぼ半数だった場合は、負けた側の死票が多すぎるだろう？
やはり、いっしょくたで勝ち負けを判定するのに、無理はないかな？
国民の直接投票は、フェアなやり方のひとつであろうが、問題も多いと思うぞ。

＞１９４

それは今後の司法改革に期待するしかない。
すくなくとも検討する委員は憲法訴訟の現状を問題視しているようだ。

>>197
たしかに、憲法訴訟については、訴訟法も確立されているわけでもないし、
技術的にみても、学術的にみても、遅れた分野ではあるようだね。
民法や刑法のようには、いっていないのが実情のようだ。
もちろん、有名な裁判も多く、判決が「不当だ」とか、言っているわけではないよ。

＞１９６
まあ、最高裁で判例変更出来るからね。

精神的自由権に関しては、法律にのみ拘束される司法の判断が
一番。マドンナ戦風等に影響されるような国民の多数決で決するのは
困る。一時的な熱狂で替えられてしまう。

それと、国民投票でも過半数だと確かに死に票が多すぎるね。

皆に質問｡官房長官が公務中に死んだとする｡そして家族が仏式の葬式を希望した場合､これに総理大臣が参列したら政教分離に反するの?

>>200
総理としてではなく、個人として、こっそり行けばいい。
公人の公葬や国葬の場合でも、ある程度の宗教性はある。
常識で判断できる程度のものなら、問題なかろう。
多額のお布施を公金から払うなどの不正がなければ。
大々的に、創価学会とかの形式でやって、公金で数百万円の費用を出し、
葬儀屋への祝儀も多額のものを与えていたりしたら、国民も許すまい？

とまあ、多数決で決する内容でないと書き続けてきたが、
世論はどうかは知りたいね。

上の方に書いたが、アンケートの取り方を工夫して欲しい。
靖国公式参拝イエス・ノーで聴かないで欲しい。

国は慰霊行事をすべきか？
世俗的行為としてする／宗教的行為としてする
神社参拝は一般人にとり、世俗的な行為か／宗教的行為か
靖国神社参拝は一般人にとり、世俗的な行為か／宗教的行為か
首相の靖国神社公式参拝は、世俗的な行為か／宗教的行為か
神社に宗教性を感じるか
仏閣に宗教性を感じるか
神棚に宗教性を感じるか
仏壇に宗教性を感じるか
だるまに宗教性を感じるか
門松に宗教性を感じるか
クリスマスツリーに宗教性を感じるか
初詣に宗教性を感じるか
基督教式結婚式に宗教性を感じるか
神前結婚式に宗教性を感じるか
地鎮祭に宗教性を感じるか
盆踊りに宗教性を感じるか
お地蔵さんに宗教性を感じるか
道祖神に宗教性を感じるか
慰霊碑に宗教性を感じるか・・・・

こ...こっそり? 後の行は当然同意ですが...

＞２００

プライベートの葬儀に総理として行っても許容されるでしょう。
儀礼の範囲内。突発的かつ宗派の選択の余地なし。一度限りだし。
それともなにかい？法要に必ず総理が参加するのかい？仏教だとして
３３回忌とかまでさあ。

国葬については一切宗教色を許さないとする説もある。
武道館追悼式典みたく、特定宗教を感じさせない方式にすべきだね。

>>200
私人として参列したら無問題。
第一、「総理大臣の肩書きでこい！」なんて遺族、いるのか？
公務の場合は、一定の基準が欲しいところ。

難しい問題じゃないな。

>>205
>第一、「総理大臣の肩書きでこい！」なんて遺族、いるのか？
靖国の遺族の一部にはいる。

教育熱心な神社ですな。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shnagase/

>>206
えーと、200は「官房長官が公務中に死んだとする｡」なんだが？
あわてんぼさんだな。

３月の講話　　　「ラストサムライ（武士道）について」を見る
２月の講話　　　「日露戦争百年　明治３７年（１９０４）２月４日開戦」を見る
１月の講話　　　「言葉の力」を見る
１2月の講話　　　「作家神渡良平氏の四国遍路に学ぶ」を見る
１１月の講話　　　「ジェンダーフリーを斬る」を見る
１０月の講話　　　「神の栄光『黄金の法』」を見る
９月の講話　　　「青少年犯罪の凶悪化」を見る
８月の講話　　　「靖国神社について考える」を見る
７月の講話　　　「黄金の人生を創る」を見る
６月の講話　　　「健康への道」を見る
５月の講話　　　「子育てについて」を見る
４月の講話　　　「運命について」を見る
　
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shnagase/
の「おはなし」をクリックしてね。　　　　　　　　　　　　　

直近の朝日新聞の靖国参拝に関する世論調査

「良いことだ」　４２％
「やめるべきだ」３９％

　全体では「良いことだ」の４２％に対し「やめるべきだ」が３９％だった。
４０代が「良い」３２％に対し「やめる」４５％となるなど、５０代を含めた
働き盛り世代で否定的な見方が強い。
http://www.asahi.com/politics/update/0420/001.html

最近の朝日はお疲れ気味。笛吹けど踊らず。

>>209
内容はともかくとして、いろんな事を考えて（勉強して）いるんだね。
漏れは、そういう態度は嫌いではないよ。ｗ

だから　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! ワルイで

　　　決めることではないんだよ。

＞神道には教義はない。戒律も無い。罰も無い。
＞ただ頭を下げて人それぞれの心に任せて拝むだけです。

いえいえ、神社行くと、ちゃんと教育つーか教化されちゃいます。
３月の講話　　　「ラストサムライ（武士道）について」を見る
２月の講話　　　「日露戦争百年　明治３７年（１９０４）２月４日開戦」を見る
１月の講話　　　「言葉の力」を見る
１2月の講話　　　「作家神渡良平氏の四国遍路に学ぶ」を見る
１１月の講話　　　「ジェンダーフリーを斬る」を見る
１０月の講話　　　「神の栄光『黄金の法』」を見る
９月の講話　　　「青少年犯罪の凶悪化」を見る
８月の講話　　　「靖国神社について考える」を見る
７月の講話　　　「黄金の人生を創る」を見る
６月の講話　　　「健康への道」を見る
５月の講話　　　「子育てについて」を見る
４月の講話　　　「運命について」を見る

冠婚葬祭への参加は社会通念で認められるかが判断基準だろう。成文法でなくても、
慣習法として社会的に認知された行為なら参加できる。

葬儀へ総理大臣として行くことは出来るだろう。過去にも良くあったことだ。

俺、公務員なんだけど（今日は有給）
祭りに参加したり初詣したりしたら違憲ですかね。

>>214
そうだよね。
っていうか、憲法は、常識的な儀礼への公人の参加を厳禁するものではない。
社会人として、普通の生活も出来ないことを強いているわけではない。
葬式も出ればいいし、神社の参拝もすればいい。
個人の自由として、節度ある方法でやるならば、誰もとがめはしない。

今差し迫った危機があったり、国会の答弁で緊急の用があったり、海外からの使者に会うのを放り出してやったら、非難も浴びようが。
公金からの支出もなく、職務も全うし、何らやましいところがないならば、
国民も当然、彼を支持する。
これに反した行動を取るから、非難されるんだよ。

皆さん反応ありがとう｡私見では､公務なのだから､その所属集団のﾄｯﾌﾟが公の肩書きで参列すべきと考えます｡当然宗教とは無関係｡一回の参列で充分だろうけど｡

書きもれ｡ 「（個人の葬儀には）一回の参列で充分だろうけど」です｡すみません

217
個人的に毎年、盆や彼岸の日、命日などに行くことは社会通念として、有っても認められることだ。

たった一回に限定されることではない。

個人の思い入れがあれば、毎月墓参することもある。

個人の思い入れは、公務とは別次元だねえ。

地方自治体なら、村おこし、町おこしもある。
神社や祭りの振興も、やっていいはずだ。
国家公務員、特に総理大臣の場合とは、状況が違うと思われる。
村にとって、名物の祭りや産業を振興させるのは、村長さんの手腕にもかかっているだろうし、村の発展に大切な役割も持つだろう。
それを、単に宗教的なものだから、と、拒否させるようなことはあるまい。
もちろん、特定の宗教、宗派の助長に当たらないことが、客観的にみて、妥当であることは求められるだろうが。
厳島神社や大宰府天満宮の祭りに、多少、市町村が助力したからといって、
必ずしも憲法違反に問われるわけでもあるまい？

地域振興のための靖国参拝、これは公務となるかならないかどっちだ？

>>222
靖国神社に、区長が「公務」で行って、何が悪いのだろうか？ｗ
神社の整備監督や、文化財としての靖国神社への区の支出金くらいあるだろう？
もちろん、参拝を公式にやって、いいわけはないだろうがね。ｗ
けじめというか、節度というものは、ここでは考えないのか？

もうひとつ、あえて書くならば。
公式参拝しても、狙い撃ちにされる対象（靖国神社）と、狙われにくい対象はあると思われる。
神社がどれも平等に扱われるわけもなく、今までの経緯もある。
軍隊に直結した過去を持つ神社である以上、他の、たとえば伊勢神宮や出雲大社、鶴岡八幡宮と同じ扱いになるとは考えにくい。
これらの神社に、たとえば鎌倉市長が、島根県知事が公式参拝しても、
それを憲法違反だととがめるかどうかは、不明だ。
厳密には憲法違反の可能性もあろうが、それを市民が感じるかどうかにもかかわる。
もし、そのような問題があったとしたら、君が訴えを起こしてみてはどうか。
そこの市民からは奇異の目で見られたとしても、正義のために君がひとはだ脱いで訴訟を起こすのもいいかも知れないぞ。

靖国の区長が地域振興のために都知事や総理に参拝を要請したら、
堂々と公務として宗教形式に従って参拝す事は職務内の行為として合憲だよね。

地方の祭りに知事や市長が参加することは違憲行為ではないのだから靖国でも合憲だよね。

>>225
>靖国の区長が地域振興のために都知事や総理に参拝を要請したら、

うーん。かなり苦しいぞ。ｗ
総理の地元が、靖国の近所であったり、何かのつながりがあれば、
合憲とみなされる可能性はあるだろう。
だが、法律の抜け穴を作るために、地方自治法があるとも思われない以上、
市長の要請で、総理大臣が行く「正当な理由」が見出せない場合は、
今回同様に、意見の疑いをかけられる可能性は高いと思うぞ。

地域振興のための公式参拝？

さて、宗教的要素を抜いて、靖国が地域振興に役立つ要素があるんですか？

観光・保護に値する文化財、伝統芸能など。

特攻祭り　とでも称して

零戦のデモンストレーション飛行。
みんなが参加する竹槍音頭。
伝統芸能として　お神楽「百人切り」

クライマックスはデモンストレーションで飛ばした零戦が
境内に作ったアメリカ戦艦の原寸大模型に体当たり・自爆する
特攻実演。

>>227
首相や知事が、ただ靖国神社の前に来て、祝辞のようなものを述べただけでは、何の意味もないと思いますか？
平和宣言など、メッセージを発信するとか、こんな参加の仕方も否定されますか？
拝殿に上がって、拝むだけが、参加の仕方でもないでしょうに。
観光地、文化財としての靖国神社のイベントに出席いただく。
不可能ではないでしょう。

>>228
靖国神社へのイメージ、認識は、その程度か・・・

靖国神社が指示して、特攻隊を飛ばせたこともなければ、
回天にしても、靖国神社の考案でもない。

まして、慰安婦を百人斬りだの・・・
おぞましい香具師だな。ｗ

お祀りの日には門の前に全員が並び、開門を待つ。
開門と同時に、拝殿にむかって万歳をしながら全力疾走し、一番乗りは
一年間神職としてお勤めする「特攻男」選び神事。

＞２３０

では、靖国神社の、地域振興ネタをキボンヌ。

やればやるほど「戦争神社」の要素がクローズアップするな。

創立○周年とか。
樹齢何年の杉の木の記念式典とか。
改装記念式典。
瓦葺き替えによる、現行瓦の分売。
鳥居の奉納式とか。
いろんなことが考えられるぞ。

＞靖国神社が指示して、特攻隊を飛ばせたこともなければ、
＞回天にしても、靖国神社の考案でもない。

あたりまえじゃん。
菅原道真が死んだ後出来た天満宮が、生前の道真に指示出来る加代。

＞２３８

そんなもん、地域振興につながらないじゃん。
たんなる神社の金儲け。

>>234
？？？
回天も、神風も、靖国神社は存在している時にできましたが？
神風や回天の特攻隊員が死んだ後に、靖国が作られたわけじゃないが？
支離滅裂なレスだよ？君。

>>231
今の靖国を見てると、マジ、やりそうで、憂鬱だ。

帰ってこないと言ったはずの蝗ﾀﾝ。
我慢できずにご帰還ですか。

>>235
そのために、近所の喫茶店に寄る。近所の食堂に寄る。
近所のカメラ屋でフィルムを買う。
自動販売機のジュースが売れる。
九段近辺の産業に、少しは貢献しそうだが？

回天の模型（注・海上に浮いている）に１０人くらいでつかまり、
海上のアメリカ戦艦の模型にむかって発射。最後までつかまっていた
人が「特攻男」

モデルは諏訪神社の「御柱祭」でつ

>>240
回天ってのは、当時最先端の酸素魚雷だ。
水中を時速100キロ程度で突っ走ることが可能だ。
振り飛ばされないわけがない。ｗ
モーターボートよりも強力なパワーとスピードを持った、（船じゃないんだから当然だ）すごい兵器だぞ。

＞２３９

で２３３の内容に公金支出をスルの界？

ところで靖国の社殿って文化財だっけ？
無形文化財指定をうけた芸能等あったっけ？

＞２４１

模型とかいてあるだろ。当然お祭り仕様に作るんだよ。
ある程度つかまりやすくもしてね

>>242
なければ、作ればいいだろう？
それでこそ、村おこし、町おこしだ。
いつまでも、戦争の陰を引きずらず、神楽でもやったらどうか。
雅楽でもやったらどうか。
その辺が、硬直した神社の印象をぬぐえない所だろう。

>>243
それは、回天にあらず。
回天の同士が泣くぞ・・・
回天は神聖にあらねばなるまい？
まして、靖国の回天とあれば・・・

ようするに

文化的要素、観光的要素がなければ地域振興なんてできまへん
と言いたいだけなんだな。

つまり、靖国の「宗教的本質」ではなく、それから派生する要素
の方が重要で、むしろ本質から逸脱するだろうししないとマズイ。

本質は「貴方も戦死したらもれなく神」というものだからね。

>>246
だが、そんな靖国にも、古木もあれば、社殿もある。
いくらでも、観光スポットとしての利用も可能なら、祭り等のイベントも可能だ。
何も考えないで、単純に参拝だけするから、総理の自覚を問われる。
近隣の国からも、「あの」靖国に、と、攻められるのだ。
発想の転換も必要だろう？

出雲のなに神社だったっけ、ヤマタノオロチ退治するお神楽。
これ評判。みんな見に来る。地域振興になる。神話にある文化だし。
「ワルイ化け物退治したぜ！　イェイ！！」と盛り上がりもする。

靖国だとそうはいかんわな。
「散華しちまったぜ！　で日本は負けたぜ！　イエイ！」とはもりあがらん。

＞祭り等のイベントも可能だ。

どんなあ？　
どんな靖国オリジナルがあるのお？

靖国には、中高年の支持が足りない。
中年オタクの支持を集めるには、やっぱり萌えキャラだろう。

ここはひとつ、イメージキャラをつくってはどうかね？
「特攻少女やすくにちゃん」とか。
グッズとかつくったり、ホムペで壁紙配布したり。
靖国のイメージ変わるよ。どう？

>>248
何もWW2の話なんかしなくてもよかろうに・・・
２０３高地だ！　白たすきだ！イェイ！
バルチック艦隊撃破だ！　遺影！
日本勝った、日本勝った、支那負けた・・・

>>250
そんな、ろりこんで受けるくらいなら、廃社にでもなってくれたほうが・・・
イメクラなんかに成り下がるくらいなら・・・ｗ

>神楽でもやったらどうか。
>雅楽でもやったらどうか。

やってます、既に。

>>253
なら、伝統芸はあるではないか？ｗ
振興して、有名に汁。ｗ

>254

歴史がありません。
独自の演題ではありません。

歴史なぞ、続けていれば、すぐに50年や100年くらい経つものだ。
独自の演題なぞ、適当に、演出家に作ってもらえばいい罠。
やること、続けることが大切だ罠。

>独自の演題なぞ、適当に、演出家に作ってもらえばいい罠。

登場人物がどんどんアメリカに殺されていき、
万歳突撃、特攻で玉砕する様を表現した
お涙ちょうだい・恨み辛み節お神楽・・・・

連戦連勝の神国日本の快進撃。ｗ

>>258
すでにやってるな。そんな見世物小屋を境内に作ってる。
確か遊就館とか言ったな。

しまった。
連戦は連敗するんだった。ｗ

>連戦連勝の神国日本の快進撃。ｗ

そんなんで振興したら

ますます戦争神社のイメージ定着。
ＢＢＣあたりが、皮肉っぽく報道。

意表をついて、田植え祭りをやるとか。ｗ
境内の一部に田んぼを作ってさ。ｗ

巫女さん使って何かやろうぜ

自民を支援している、
200万票とも言われてる靖国信者を無碍に出来ない。
しかし公人として行ったと言えば、
内外の批判で�dでもないことになる。

そこで「日本人として参拝した」などと、はぐらかす。

>>264
靖国信者、内外の批判、両方をだましたことになるな。

265だが、ハンドル訂正するのを忘れていた。
俺は239ではない。申し訳ない。

>>1君
多くの国民が靖国に反対していると言っているが、統計でも取ったの？
妄想をいだきやすい性質の人間はエセ平和主義者に多いという
事が、２CHに来て解りますた。

おいお前ら、なんか今ラジオつけたらよしのりが喋ってたぞ。
バトルトークラジオとか言ってたけど。

ttp://www.tbs.co.jp/ac/live/ac.ram

ところでさー
中国とか韓国って戦死者の慰霊とかやってないの？

「人権、人権」って騒いでるサヨども、

ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ！

普段は「地球市民」と言ってるくせに、都合が悪くなったら、「日本が言う立場じゃない」とか言って逃げるのか？

政教分離とはチベットのような宗教圧殺のことか。
自由に参拝できることが宗教の自由を護ることだ。

政教分離とは。
たとえば、かつてのローマ法王の政治のように、特定の宗教を信じることを国民に強要したり、
教義に則った政治（占いによる政治）を行ったり、魔女狩りのような迷信に従った政治を
繰り返した経験から、そういうものを排除する必要を感じて取られた態度と思われるが？

>>272
私人で自由に参拝できるので問題なしでぃす。

>>274
それは、政教分離ではなく、信教の自由だ。

政教分離とは。

敗戦でアメリカに命令されただけの事。

頭の悪いアメリカ人に日本の「八百万の神」の思想など理解できるわけが無い。

>>276
総理大臣は、八百万の神を国民に信じることを強い、
占いによって、政策を決めるべきだというのだな？ｗ
アメリカでなくとも、こんなあぶなかしい政治を許すまいて。
先進国の仲間入りを希望していたんだろ？ｗ
もっとも、戦前の反省もあって、日本人は、相当に厳格に、政教分離を行ったがね。

>>277
あ〜あ。

内容のみで、蝗認定します。

戦前は占いで政策を決めていたんですか？

このどあほぅｗ

>>278
>戦前は占いで政策を決めていたんですか？

ほぼ、それに近い状況だったと思うが？
理路整然と、論理的に考えて、アメリカとの戦争に勝てると思ったのか。
ノリと神国日本への過信。
これが、占いや祈祷の世界と何が違うというのだ。ｗ
きちんと国民にプランを述べるのではなく、神風が吹けば勝てる、なんてのが、占いと何が違うのだ？
そのレベルの政治をしていただろう？

>>279

おまえ蝗だろ？
な、蝗だよな（ｗ

もちろん、まじめに国を思って政治をしている香具師もいた。
だが。
国民に神の国という信仰を植え付け、無理な戦争も正当化した過去は、
どう説明するのだ？
そういう熱狂の状態を作ったのは、宗教的な裏付け（天皇）があって、たやすくできた。

ヒトラーの場合とは、違うと思うが？

回避できなくなるまでの流れってものがあるだろ。
常に360°の選択肢があるとでも思ってるのか？

>>279
勝てなくても抵抗する意義があることを、
イラク戦争を見ていてわからないのか？
アメリカを追い込んだからこそ国連主導に切替えようという流れになったんじゃないのか？

それともイラクはなんの抵抗もせずにアメリカに侵略されてた方が幸せだったとお前は言うのか？

>>283
>勝てなくても抵抗する意義があることを、 イラク戦争を見ていてわからないのか？

当時、アメリカに負けたらどうなると思っていた？
今とは状況が違う。
それでも、戦争に踏み込んだのは？
抵抗ではなく、徹底抗戦だった。
イラクの場合とは全然違う。

国連主導にするというのは、以前のヴェトナムと同じ。ｗ
それが、何か？
実質、国連軍＝アメリカ軍だった事実をお忘れか？

>>283
というか、政教分離の話を、イラクにスライドするのは？
話をすりかえる意図は？
こういうのを、詭弁というんだな。ｗ

>>284
レスのつもりが全部質問調になるのが蝗なんだよな（ｗ
そんなの反論とは呼べないよ。
お前の主張を自信をもって書き直せよ（ｗ

>>282
盧溝橋事件も真珠湾攻撃もそれ以外選択肢が無かったというのが
大東亜戦争手放し礼賛派の言い分ではなかったか

>>277
占いで政策を決めてた大統領なら居たな。
占い師の名は、ジーン＝ディクソン。大統領の名は……誰だったっけ？

地方公共団体が観光振興のために地域の神社仏閣に公金を支出するのは良くあること。
ただし直接出すと政教分離に違反するので観光協会を迂回する。
それも神社仏閣自体を援助するのではなく、人が集まる「祭り」に補助金を出す。
出した以上に観光収入として戻ってくれば合理的経済判断だ。

根拠法令をキボンヌ。

ちなみに地域振興法では地域間格差の是正が目的だから
東京では無理じゃないの。
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column036.htm

市長名や知事という肩書きを書いたものが神社や寺にある。
祭りの協賛など肩書きは寄付集めに利用されている。
宗教行為の一環に政治家が関わることは社会慣習から遊離した物ではない。

政治判断で赤字確実の祭り行事にも公金を出すことは出来る。
歴史的文化的な価値や教育的配慮から宗教行事を保護することも支持できる。
その基準が恣意的になる危険はあるが、程度問題で今の日本が危険な宗教国家になる心配はない。

総理の参拝は問題などない。

　平成十四年十一月二十七日提出
質問第一五号　観光振興に関する質問主意書　提出者　　伴野　豊

４　観光旅行振興において、歴史ある街並みの保存、地域の伝統文化保護
　　等地域の特色を活かした施策や映画産業等の活性化による国内外への
　　映像情報発信が必要と考えるが、地方分権改革のもと、地域の特色を
　　活かした観光振興策についてどのように考えているのか。

平成十四年十二月二十日受領答弁第一五号

　　内閣衆質一五五第一五号平成十四年十二月二十日
内閣総理大臣　小泉純一郎　　　衆議院議長　綿貫民輔　殿

４について

　「歴史ある街並みの保存」については、文化財保護法（昭和二十五年
法律第二百十四号）等に基づく伝統的建造物群保存地区制度等の活用により、
「地域の伝統文化保護」については、地域伝統芸能等を活用した行事の実施
による観光及び特定地域商工業の振興に関する法律（平成四年法律第八十八
号）に基づく地域伝統芸能等活用行事の支援等により、また、「国内外への
映像情報発信」については、地域のロケーション撮影の誘致及び支援組織で
あるフィルム・コミッションの設立の支援、日本映画の国内及び海外上映の
支援、在外公館による日本映画会等の実施、地域デジタルコンテンツ上映支
援事業及びインターネットを通じた地域情報の発信等により、政府として、
地域の特色を生かした観光旅行振興を支援しているところである。
　政府としては、自主・自立の地域社会を目指すという地方分権改革の趣旨
も踏まえ、地域の個性を生かした魅力ある観光交流空間づくりのための自主
的な取組を総合的に支援することが重要であると考えており、引き続き必要
な施策を関係府省が連携して推進していくこととしている。

ということで、靖国神社はまだ「地域伝統芸能等活用行事の支援等により」
にはあたらないだろう。

この結論は・・・「妥当です」

地域伝統芸能等を活用した行事の実施
による観光及び特定地域商工業の振興に関する法律（平成四年法律第八十八号）
（目的）
第一条 　この法律は、地域伝統芸能等を活用した行事の実施が、地域の特色
を生かした観光の多様化による国民及び外国人観光旅客の観光の魅力の増進
に資するとともに、消費生活等の変化に対応するための地域の特性に即した
特定地域商工業の活性化に資することにかんがみ、当該行事の確実かつ効果
的な実施を支援するための措置を講ずることにより、観光及び特定地域商工
業の振興を図り、もってゆとりのある国民生活及び地域の固有の文化等を生
かした個性豊かな地域社会の実現、国民経済の健全な発展並びに国際相互
理解の増進に寄与することを目的とする。

（定義）
第二条 　この法律において「地域伝統芸能等」とは、地域の民衆の生活の
中で受け継がれ、当該地域の固有の歴史、文化等を色濃く反映した伝統的な
芸能及び風俗慣習をいう。
２ 　この法律において「活用行事」とは、観光及び特定地域商工業の振興
を目的として実施される行事であって、地域伝統芸能等の実演、地域伝統
芸能等に用いられる衣服、器具等の展示その他の方法により、地域伝統芸能
等をその主題として活用するもののうち、国内観光及び国際観光並びに特定
地域商工業の振興に相当程度寄与すると認められるものをいう。

>政治判断で赤字確実の祭り行事にも公金を出すことは出来る。
>歴史的文化的な価値や教育的配慮から宗教行事を保護することも支持できる。

無知故に質問します。

根拠法キボンヌ。

>>287
戦争を始める「いいわけ」だから、「選択肢がないからやる」としか、いうわけないだろうに・・・

>>291
吉備津神社には、地元の名士橋本龍太郎の名前を書いた寄付の板がある。
総理大臣の肩書きなど書いてなくても、誰でも彼だとわかる。
私的参拝とは、このようなものではないのか？

>>296
無知なら、少しは調べてから、質問してはどうか。
最近は、地方の振興に対して、いろいろな補助制度が問題になっていたようだが？
調べもしないで、質問だけする態度は、いただけない。

>>286
嘘ばっかり書いてあって、反論はしようがないんだろう

>>296
よくわからない、それ専門の法はなくても条例等で可能なのではないか？

現実の活動は行われているでしょ。
地域活動振興事業 として財団法人をつくり区が資金提供している。
　　地域文化活動の活性化を図るため、大田区内の各団体と共催 して活動している。
　　祭り等に関わることは現実には行われている。

>>299
相手にする必要ないだろ。
単に引っ掻き回してるだけだからさ。

>300

は蝗

＞２９９

浅草のサンバみたいにしたいわけ？
あれは宗教性を感じないねえ。イベントだろ。
浅草寺の祭りとかなら、歴史・文化・伝統芸能といえるから
先の法律の範疇だろ。

蝗タン。もれはそれらしき法令をあげている。
キムコが主張する根拠を聞いて居るんだよ。

だから蝗は基地外といわれるんだよ。

>>301
>浅草寺の祭りとかなら、歴史・文化・伝統芸能といえるから

寺の祭りなら構わない・・・
神社の祭りはおかしい・・・
明治時代には、どちらも同じものだったろうに・・・

歳月を経て、こんな詭弁を言う香具師もいるということで（ｒｙ

>>302のIDは「げっぷ」だ。


なるほど・・・
げぷっっ！！！

＞寺の祭りなら構わない・・・
＞神社の祭りはおかしい・・・

基地外の面目躍如

浅草寺と靖国神社の歴史の長さ、地元住民との関係の深さが
同程度とおもえるらしい。

脊髄反射はいい加減に。おっと、蝗は昆虫だから、脊髄がないか（激藁

>>305
>浅草寺と靖国神社の歴史の長さ、地元住民との関係の深さが
>同程度とおもえるらしい。

教義と何も関係のない問題をことさらに取り上げる。
そうまでして、議論に勝ちたいのかね。ｗ
まるでお子様。

げっぷ、月賦、嫌な響きだな。

基地外だね。

今は地域振興の基準についての話題だろうが。
地域振興関連の法令には歴史・伝統芸能うんぬんと書いてある。

だから蝗っていわれるんだよ。

むしろ国民の多くがあまり興味がないって言った方がいいんじゃねぇの。
デモとかしてる奴等は一部の片寄った激しい奴だし。
一般大衆は靖国参拝ってただ神社にお参りってくらいしか思ってないだろ。
極端に拒否していたり、推進している奴の方が異常に見えるはず。

無関心というのが一番良くないんだよねえ。
変な方向へ行って戻れなくなってから気が付いても遅い。

だからこそ司法がちゃんと判断して欲しいんだな。

無関心が良くないってのは同感。

しかし、振れてる人がいますな、キムコタンに乗っかってたりして。
というか、もともと振れてるんだよね・・・そもそもよく分かってないから。

てか、地域振興の観点から言うと、靖国神社に千代田区が金を出すのは有り得ても、国や栃木県は金を出せないぞ。
各県がそれぞれの護国神社に出すのはあるかも。
でも靖国って千代田区の地域住民と何か関係あるの？
住民参加の行事とかがずっと続いてるならともかく。

靖国で子鼠の藁人形みつけますた。
　　　
http://www.jetin.com/parody_times/tweekp/20030127/002_b.jpg

地域振興の財団が各地に作られていてそこに金が流れていく。
そこから祭りなどの後援会へ資金と人材が出ていく。
仕事が多岐にわたるから宗教問題は議論されることもなく協賛や後援をしている。

遺族会の誰かが千代田区にいればそれで区民と靖国に関係は出てくる。
住民よりよそからの参加者が多い祭りもあるだろう、有名になるほど遠くから参加してくる。
遺族は全国にいるのだから全国から支持されいる。

地域振興というのは地域格差の是正を目的にしている。

千代田区は是正されるほど過疎だったり、商店街が危機に瀕してますかねえ。

http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/bunka-s/12foundation/07_jigyo16.htmlhttp://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/bunka-s/12foundation/07_jigyo16.html

　　(財)山口県文化振興財団では、個性豊かな地域文化の振興と地域の活性化を
図るため、平成５年度から毎年度、民間の地域文化活動に対して助成してい
ます。
　 平成１６年度は、次のとおり募集を行います。

■助成の対象

◇対 象 者　　県内を主たる活動の本拠とする民間の団体又は個人

◇対象事業　　創造的、独創的な事業や、地域文化の振興につながるような事業

○地域文化の振興に寄与する事業
　　（舞台芸術等創造普及事業、生活文化創造普及事業など）
○文化交流を促進する事業
○地域文化を担う人材及び団体を育成する事業
○文化意識の高揚に資する事業
※平成１６年４月１日から平成１７年３月３１日までに行われる事業に限ります。

＞３１５は
かなり靖国神社での”地域振興”とはおもむきが違うねえ。

財団の目的は文化振興を謳う場合が多い。経済格差に限定しないための方策だろう。
財団の決定と言うことで直接市長が決めたという形はとらない。
多岐にわたる振興事業のひとつに紛れていると、財団そのものへの税金投入はほとんど可決されている。

反対する変人はいても、阻止するほどの力はない、選挙で勝てないからだ。

Page 1土佐山田町地域づくり振興助成事業費助成金交付要綱
平成１６年２月２４日
（趣旨）
第１条 この要綱は、土佐山田町における人材育成とまちおこしを推進振興するための助成金を交付
することに関し、必要な事項を定めるものとする。
（助成の目的）
第２条 土佐山田町は、構成員５名以上の町内にその活動の拠点を有する団体であり、かつ、その構
成員の過半数が町内に在住し、又は在勤、在学している者で構成されている団体（以下「団体」と
いう。）が行う地域づくり振興事業であって、人材育成とまちおこしに資すると認められる各種事業
に対し、予算の範囲内で助成金を交付するものとする。
（助成対象事業）
第３条 助成対象事業は前条に基づくものであり、先導的で個性的な地域づくりの推進を図るための
ソフト事業であり、活力とうるおいのある地域社会の形成に資するものと認められる事業とする。
ただし、町長が特に必要と認めるときはハード事業も対象とすることができる。

土佐山田町地域づくり振興助成事業助成基準
【助成対象事業】
土佐山田町地域づくり振興助成事業の対象事業の種類と助成率は下記のとおりとする。
１．美しい町づくりに役立つ活動事業
Ａ
例）ゴミの減量やリサイクル活動
花木の植栽や花壇づくり
環境美化活動
総事業費の１０分の９以内５０万円を限度とする。
１．郷土の芸能・歴史等の普及・保存活動
２．特産品、資源等の開発・保存・調査・研究
Ｂ
例）太鼓・踊り等の伝承や創作
史跡や歴史的資料の保存・収集・研究活動
地場産品や土産品の開発
総事業費の１０分の８以内５０万円を限度とする。
１．人材育成に役立つ事業
２．地域間交流活動
３．社会福祉・老人福祉活動
４．健康づくり活動
５．文化・スポーツの振興・推進活動
６．地域の活性化に資する事業
助 成 事 業 の 種 類 と 内 容 例 Ｃ 例）地域のリーダーや人づくりに役立つ事業
国内外の研修・交流・派遣活動
高齢者の自主的な生きがい生産・推進活動
芸術等鑑賞活動・イベント・記念事業
総事業費の４分の３以内５０万円を限度とする。
※
次のいずれかに該当する事業については、助成対象としません。
（１）町内会等が行う祭りや運動会等で新規性のない事業
（２）事業費に充てる財源が、この助成金以外にない事業
（３）既に同様の活動で本助成金を受けたことのある事業

コピペばかりだな。
考えることはしないのだろう。

靖国神社での地域振興について考えるのに、
なぜか過去の話しか頭にない人が多いのはなぜだろうか。
靖国神社が戦争の色を払拭する方向で考えるとか。
そういう、今から変わっていくために何をすればいいかの提案のつもりで
地域振興を例として出したのだ。
いつの間にか、話が変な方に進んでいる。
何もかも、違憲に結びつける方向にしか、話がしたくない人（別名基地外）
が数名いるようだ。

ばかじゃねーか。蝗＝ID:9Xfek5bp


現状の法的根拠を問うて居るんだよ。

本来の趣旨とそぐわない部分があることは認める。
現実には地域の寺社への経済支援がなされていることは否定できないことだろう。
そうした活動はすべて否定するべき事ではないと思っている。
一般にも支持されているから「祭り」などが護られている。

時間なので失礼する。再検討します。

○我々みんなの社
　寒河江神輿會と八幡宮との間に摩擦は生じていないが、これまでの経過
の中で感じていることが二点ある。
一つは八幡會の神輿は総鎮守の御神体が乗るという意味から従来の「本神輿」
ではなく「神社神輿」と位置付けをしたらどうであろうか。そこをクリアー
してからストーリーが生まれると思うし、會員のほとんどがそう言った意識
にならないと、ただ試行的に企画をやってみようとしても続かない結果とな
ると思う。ただ、程度の問題があり、神社としての立場、総代会、若宮会、
八幡會としての理解が必要である。一方、行政サイドからすれば、神事色が
強くなれば助成などいろんな協力が出来ない等と言う結果になるのではない
だろうか。

一方、行政サイドからすれば、神事色が
強くなれば助成などいろんな協力が出来ない等と言う結果になるのではない
だろうか。

一方、行政サイドからすれば、神事色が
強くなれば助成などいろんな協力が出来ない等と言う結果になるのではない
だろうか。

>>321
そういう問題にすりかえたい根拠は？
何でも条文の検索に持ち込みたいのなら、一人でどうぞ。

>>322
宗教性以前に、子供への伝統の継承や、そういう地域の年寄りとの会話、
地域への地元意識の高揚、近所との付き合いへの貢献の方が高いので、
政教分離以上に利益が多いとみなされ、常識的に、認められている。
もちろん、特定の宗教の助長が、あまりにあからさまだったら、
裁判に持ち込まれることになるだろうがね。

＞そういう問題にすりかえたい根拠は？
＞何でも条文の検索に持ち込みたいのなら、一人でどうぞ。

蝗理論炸裂

伝統芸能等への助成は現行の法律でもおｋ。
問題は靖国の行事（密接な関わりのある行事）が伝統芸能等に値するか
ということだ。
とってつけたようによそから持ってきたお神楽雅楽などは伝統芸能ではない。
それなら、どこかのホールで実施すればいい。つーことだ。

>>325
>問題は靖国の行事（密接な関わりのある行事）が伝統芸能等に値するか
ということだ。

何が気に入らない人なのか知らない。
蝗の話ばかりする基地外がこの板に粘着しているようだな。

>問題は靖国の行事（密接な関わりのある行事）が伝統芸能等に値するか
>ということだ。

なんでも、一足飛びにそこにいく。
違憲の話ばかりになる。
靖国神社のやることなすこと、全部「宗教性が密接」とばかり言う。
これでは、靖国神社の行為に政府が援助することは、「全てが悪」にしかならない。
根本の前提を腐らせて、議論も何もないものだ。
条文だけ検索してたら？
議論も出来ない人は、加わらなくていいからさ。

いや、当然のことを根拠条文を示して議論してると思うけどな。
なんでも違憲の話ばかりではないだろ。

>>327
彼の場合は、根拠？条文をコピペする「だけ」で、
何ひとつ、自分の意見、どう思うかの見解はないんだよ。
で、他の人がコメントを書いたら、必死になって食ってかかる。
これが、議論と言えるのでしょうか。

自分の文章にも、誤字脱字が多いのに、それは棚に上げて、
他人の誤字脱字などをことさらに取り上げ、
自分のやりたい議論にスライドさせ、難癖をつける。
いい加減飽き飽きしてるんですよ。
で、条文、判例をコピペしつづける。
これは、議論といえるのか？
で、ブヒャヒャとか、馬鹿な書き込みをするだけで、
自分の意見は突っ込まれるのが恐くて、一切書かない。
これでは、議論にはなりません。

根拠も無く、適当な事を書き散らすよりもましだろ。
そもそも、キムコ氏は地域振興のための助成が可能だから、
総理の参拝も問題とならないなんて論理だぜ・・・
地域振興のための宗教行事への助成そのものが怪しい事。
そして、地域助成の可否と、参拝の是非はイコールでないことは、
十分議論と言えるだろうね。

>>330
>根拠も無く、適当な事を書き散らすよりもましだろ

どんなに稚拙であろうと、誤解であろうと、自分の頭で考えて文章にするというのが、掲示板の姿ではないのか？
どこかの板にこんなのがあった（信憑性の有無も疑わしい）とか、単に条文や判例を貼る「だけ」とかでいいのか？
一行でもいい、コメントが欲しいと私は思います。それが、誤解であったとしても。誤りは気付いて直せばいいのだから。

>キムコ氏は地域振興のための助成が可能だから、
>総理の参拝も問題とならないなんて論理だぜ・・・

もともと、総理の参拝や援助の正当性を裏付けるものとして、何かないか探して、考え出したものですから。ｗ

地域振興の一環であれば、靖国神社といえども、援助は可能だろうと。
参拝までしていいとは、書いておりませんって。ｗ
そこに、一足飛びに行くから、議論がおかしくなるんですよ。

雅楽お神楽衣冠束帯十二単　などは普通の人は平安ロマンくらいの認識でしょう。
古墳や古い神社（遺跡としての認識だろ）などは、古代史ロマン（邪馬台国みたいな）

信仰とは別物とみなして差し支えないだろう。（宮内庁管理のものは、多少宗教寄り性格
を持たざるを得ないが、普通の人で仁徳天皇陵を信仰の対象とする人はほとんどいない）

これらの物を観光の手段としたり地域振興に役立てることは許容されよう。
保存会を作ったりしてね。
しかし、その保存会が特定宗教団体と一体とみなしえて、その目的が
特定宗教団体を援助助成することにあれば、それは許されないといえよう。

上記と矛盾するようだが、特定宗教の宗教儀式として認識される物であっても、
保存に値する伝統文化の側面を持つものであれば、それは助成しても差し支えない。
重要文化財、無形文化財等はそういう側面から評価され指定されている。

キムコ氏のレスの目的は
特定宗教団体を援助助成することにあると思われ、それは許されないといえよう。

君は>>291を読むべきだろうね、
キムコ氏はまさに到底繋がらない、脈絡の無い主張をしているのだが・・・

それに、君は、コピペであっても、コメントさえあればオッケーなわけだな。
君の叩いている彼はコメントも付してると思うがね、別レスで。

>>333
>>291に対しては、誤解があるようだから、コメントしたと思うけど。ｗ

神社に奉納されている板に名前が書いてある場合。
自ら肩書きを書いたのかは、問題になるだろうが。
橋本龍太郎元総理の場合は、名前だけを書いて、肩書きを書いていなかった。

>>332の指摘どおり、宗教を支援する目的ではなく、伝統芸やその地方の慣習的行事を存続し、子供達にそれを継承する、体験させる貴重な機会として
考えられるからこそ、合法と判断されるのだ。
最初から、政治の関与や特定宗教団体の支援が見えるならば、
合法であろうはずもない。

靖国神社が、今後、生き残っていくには。
たとえば、反戦を呼びかけるにしても、だ。
どういう形で表現するか、考えて見るのもいいのではないか。
何もかも、公式参拝「だけ」で、押し通す必要があるのか。
神社として、参拝以外の行事をしないなんて、むしろ少数だろう。
祭りは、住民の参加する機会にもなる。
区長の支援も受けることは可能だろう。
いろいろな可能性が見えてくると思ったのだが。

＞最初から、政治の関与や特定宗教団体の支援が見えるならば、
＞合法であろうはずもない

キムコ氏の意図はまさにそこにある。

とは君が叩いている漏れの意見だ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡

キムコ氏の主張は、公職を離れた私的参拝の問題ではなくて、
本来的に宗教と政治は関わりを否定できず、総理の参拝を問題とはならないとしているが。
そして、関わりの例として、地域振興等の助成を挙げているのだと思うが・・・

だから、私的参拝の問題はレベルが違うのだが。

今読み返してみたらもれはキムコ氏というより下記を靖国に当てはめるのは
どうかいなと疑義を挟んでいたのだった。ヨコレスで少々混乱した。

289 ：名無しかましてよかですか？ ：04/04/22 05:21 ID:6uOUGFmo
地方公共団体が観光振興のために地域の神社仏閣に公金を支出するのは良くあること。
ただし直接出すと政教分離に違反するので観光協会を迂回する。
それも神社仏閣自体を援助するのではなく、人が集まる「祭り」に補助金を出す。
出した以上に観光収入として戻ってくれば合理的経済判断だ。

>>335
ははは。ｗ
たまに、キムコ氏は、国粋主義者かと思われるような、怪しげな投稿もするが。ｗ
今回も、そのひとつだったのだろうか？

彼の意図が暴走気味だったから、「地方自治法は、方の抜け道を作るため」の
ものではないよ、と、釘をさしておいたが。ｗ

>>336
実際、お祭りとかに区長が支援した場合。
参拝のひとつ位はするだろう。
この場合についても、橋本元総理のように、個人名ですれば何も問題はない。
これこそが、私的な参拝であろうから。
問題は、マニフェストに盛り込み、総理大臣の肩書きを書いて参拝してしまった場合だろう。ｗ
こんなものは、祭りへの支援であろうと、私的とみなせるわけもなく。ｗ

>>337
あなたの意図するところと、私のとにはズレがあったようだな。
無用な横レスをして悪かった。

>>338
だから、私的参拝の方法の問題ではないと思うが？
目的・性質が異なる、助成と総理の参拝を同列に論じ、
助成が許されるから、公的参拝も問題とならないという論理がおかしいと思うんだが。

＞問題は、マニフェストに盛り込み、総理大臣の肩書きを書いて参拝してしまった場合だろう。ｗ
＞こんなものは、祭りへの支援であろうと、私的とみなせるわけもなく。ｗ


げっ、蝗と意見が一致した。欝

＞あなたの意図するところと、私のとにはズレがあったようだな。
＞無用な横レスをして悪かった。

いえいえ、とんでもござんせん。

>助成が許されるから、公的参拝も問題とならないという論理がおかしいと思うんだが。

これは全くの同感です。

しかも地域振興の観点からの靖国神社への助成がそもそも無理だと思いますし

国民のほとんどが靖国参拝をしてもしなくても関係無いと思っている。
ただ、中国や韓国に靖国参拝をウダウダ言われたく無いと思っている。

てか、総理が靖国で、いわゆる公式参拝すると、虫姦から反対のデモ隊が大勢日本にやってくる。
だが、良く考えてみろ。彼らはほとんどが観光ビザで入国してるはずだ。
つまり総理の靖国惨敗は立派に観光振興になってる。(W

なんだかこのスレを読んでて色々考えてたけど…
>>343を読んで納得した気がするよ

単に昼間に対する意地で憲法違反を奨励したらイカンよキミィ。

観光資源として靖国神社はどれだけ集客力があるか。期待薄。
他にもっとやることあるだろ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
森ビルの大規模複合施設「六本木ヒルズ」（東京都港区）が２５日、開業
１周年を迎える。都心の新名所として、年間来場者数は当初予想の
約３６００万人を大きく上回る５０００万人弱に達する見通しで、テナント
店舗の売上高も堅調だ。しかし、都心で大型複合ビルのオープンが相次いでいることや、今年３月に起きた自動回転ドアによる男児死亡事故などの影響で、開業効果も薄れ始めてきた。【吉田慎一】
　六本木ヒルズは総事業費２８００億円を投じた民間最大規模のプロジェク
トで、区域面積は約１１・６ヘクタール、延べ床面積は７５万９０００平方
メートル。地上５４階建ての「森タワー」を中心に美術館や図書館、飲食店
、映画館などが集積した「文化都心」を掲げた。（毎日新聞）
[4月24日10時32分更新]

自分の考え方が世間一般の考えって
思いこんじゃうってｲﾀﾀだな

>348

ほんと同感。公式参拝賛成派はたちが悪いね（ｗ

ところで俺も靖国と明治神宮の公式参拝はやめて欲しいと思ってるんだけど（血税がもったいない）、私的ならＯＫと思ってる人はどのくらいいるの？
中韓は私的でも何か言ってきそうな気がするが。

>>350
中姦がｲﾝﾈﾝつけてくる事ならば、
内政干渉が不可侵である事をわからせるために
意地でもやるべきだろう。

中国との友好関係の重要さを認識できない奴が多いな。
国益を考えたら、中国との関係修復は最重要課題だ。
のこのこと首相が靖国なんかに参拝したりすれば、
内外からの批判を集めるのは当然である。
政治家として、そんなこともわからないようでは、
干戈を交えた国の国民感情も理解できないようでは、
渉外担当の最高責任者である総理大臣として、
許されざる資質であると言われても仕方が無い。
すっきりとした形で中国との外交問題を片付けず、
なしくずしの経済協力しているだけでは駄目だ。

その外交協力を得る為に、内政干渉を食らい続けてきたのが、今の日本だろ。
しかし、中国の態度は全く変わってない。
北朝鮮への援助を続けたと同じで、
全くのムダなのではないか？

日中友好無くしてアメ公とどうやって勝負するんだ？
中国の潜在能力は世界一なのはお前らにもわかるだろ？
友人づきあいできないという奴の気持ちがわからん。
昔は昔として、中国人の有識者は割り切っているよ。
軍人が酷いことをした過去だって許している人が多い。
蚕食された領土もほぼ返還され、尖閣諸島が揉めてるだけだし。
幸い中国人は残留孤児を引き取って育てるなど心が広い。
他人という意識がないのは欧米人に比べて明白だ。
人種差別的発言をしている馬鹿共にはそれがわからんのか？

何というか、総理が参拝をガマンすることによって
日中間の余計なもめ事が１つ減って
外交が少しスムーズになるのであれば、
参拝したい気持ちをグッとこらえるのが
総理の義務ではなかろうか。

「中国」という国家は嫌いだが個人は好きだ。
「アメリカ」という国家は嫌いだが個人は好きだ。
・・・そんな区分けは何の意味も無い。
政治は国家と国家でやるもので、個人の介入する余地は無い。

アメリカは中国と違って日本に「謝罪」をすることが出来る。
日本が正しかったらそれを認めて、非を詫びる事が出来る。
そして、日本を理解しようとしてくれる（映画「ラストサムライ」）
きっと、イラク戦争も近い将来「反省」してくれるだろう。

中国にはそれらがまったく無い、どころか反日教育と言論封殺、武力介入によって日本をさまざまな形で弱体化させている。
どちらが「信用」できる相手かな・・・？

あ、あとこれも追加ね
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/takajin/research/0404/form.cgi?page=1

>>354

中国残留孤児のことを引き合いに出せば、なお日中友好が難しいと解りそうなものだがなぁ。人の心理を掴めないものかな。
それに、
『上に政策あれば、下に対策あり』
という言葉にあるように、共産党と国民の乖離は日本の政府と我々のそれとはまた違うのだよ。中国に懐の深さがあるようなことを言うが、残留孤児をして言うのは間違いだよ。国の代表は国民であるなどという国家ではない。あそこは独裁国家だぜ？

それから、中共の機嫌をとらなくてはならん様なことを言うが、連中が本当に『靖国参拝を不快に思っている』かどうかは甚だ疑問だということには気付かないのか。

＞干戈を交えた国の国民感情も理解できないようでは、
＞渉外担当の最高責任者である総理大臣として、
＞許されざる資質であると言われても仕方が無い。

なおさら内政干渉など在ってはならないことだろう。
中国の内政干渉を認めることは、中国に対しても日本が内政干渉をすると言うことだよ。
相互不可侵は国家としての基本だ。
日中友好のためにも内政干渉は断固拒絶するべき事だ。

>>354
残留孤児問題を人道的見地からだけで理解しては誤解を招くよ。
いかにひどい目にあったかを
今の中国ですべて公表できるとでも思っているの？
誘拐や人さらいが子供の売り買いを公然としていた国と知っているかい？
奴隷としての売買は日本人の子供なら当然だった。
児童福祉なんて観点からの孤児の保護はごく一部だった。
何人の子供でも財産物として利用していたのだから殺さなかったのだ。

内閣総理大臣ともあろうものが、なぜ今頃靖国なんだ？
政教分離の原則はどうでもいいのか？
干戈を交えた国が不快に思うのは当然のことじゃないか？
渉外担当の最高責任者である人間の行動とは思えん。
はきちがえたナショナリズムは日本をアジアで孤立させるぞ！
無難というのも外国との交渉では重要なことぐらいわかれよ。
視野が狭い人間が多いのは嘆かわしいことだ。

>>360
なぜかIDが変わってる？

>>361
同意。

内政干渉はもう一線を越えちまってる問題なんだから。靖国参拝にしろ教科書問題にしろ
とっとと悪しき慣習を断ち切れと思う。

「内政干渉に応じる理由は無い」と断言して、堂々と8/15に行けばいいんだ。
それがもう一度定着すれば何も言ってこなくなる。そんだけ。

しかし実際には、日本のマスコミが反日キャンペーンを展開するから無理なんだろうな。
なぜ、マスコミは内政干渉を助長してばかりいるのか。

>>354はどういう意味なんだろ。

>>363
メール出せばわかるのでは？ｗ

>>364
分かったw

>>362
その通り。

小泉が8月15日に参拝しないのは公約違反なんだからな。
まず一回は必ず参拝してもらいたい。
そして中国の内政干渉をきっぱりと拒否する。

小泉の「行政改革」なんて失敗ばかりなんだから、
せめて靖国問題くらいは毅然とした態度で悪習を断ち切って頂きたいものだ。

靖国参拝の是非の議論をするならその後にやってもらいたい。

>>362
偶然です。

>>361
隣国の宗教行為を自国の基準で批判することは慎むべきことだ。
不快に感じても自制するべきことであり、政府高官が発言するべき事ではない。
十字軍に蹂躙されたイスラム諸国がキリスト教に関わる欧米諸国を批判などしていない。
中国の干渉は独善的で傲慢なものだ、朝貢する外務省が増長させたからだ。拒絶すべきだ。

>>366
公約、つうても、小泉も自民党も「私的参拝」言ってますよ。
そのままでは公約行使とは言えんでしょ。

公式参拝と言うのは、原爆の式典のように、大々的に行うものだろう。

>>368
「私的参拝」なんて中曽根が言った言葉の受け売り。
これも悪習の一つだな。

公も私もあるものか。
「私人であり、内閣総理大臣でもある「小泉純一郎」として参拝に参りました」
とでも言えないもんかね？

>>367
政教分離の問題はどう捉えますか？

個人的には、日本はアメリカタイプの政教分離でいいと思うんだが。
それも、聖書に手置いて宣誓とかするとこまで、いかなくてよい。

>>370
最初はそう言ってました（笑）
んで[明言を避けた]とあさぴ報道。

靖国参拝違憲判決ですが、
確かに総理の立場で靖国参拝をしろと命令したのなら、間違いなく違憲ですが、
公約をして個人が参拝しただけですから、これは、冠婚葬祭が宗教行事だからダメだと言ってる様なものです。
それなら、原告宗教法人への優遇税制の方がはるかに大きな問題ですし、
子供のクリスマス会に町内会費を使うのも違憲になります（笑）

宗教と国柄は密接な関係があり、容易に切り離せるものではありません。

こんな厳密な解釈は伝統と国柄の破壊に直結するため、
まともな国ではやらないでしょう。

>>370
公私混同はダメじゃん。
＞私人であり、内閣総理大臣でもある
みたいな玉虫色発言には、いままで散々イライラさせられてきてたんで、
このまま私人と公言してほしいじゃん。

>>371
日本では、聖書に手を置く習慣がないから、そんなことを要求されること
自体が、胡散臭い行為に思われるだろう。
誰も、神聖な行為だとか思わない。
手を上げて宣誓する方が、よほどなじみがあるだろう。
他国の習慣を日本に持ち込むにしても、きちんとアレンジするのが日本流。
政教分離は保たれる。

てか、完全に政治と宗教が切り離されている国なんてないだろ？

靖国問題は政教分離の拡大解釈なんだよ

>>374
あ、聖書はたとえでね。キリスト教を持ち込むというのでなく、神道を中心とした
アメリカタイプの政教分離でいいのじゃないか、と思うだけ。

>>376
高校野球の選手宣誓で、宗教的だとかの非難はない。
法廷での宣誓だというだけのこと。
宗教的な宣誓でないといけない理由などどこにもない。
だから宣誓させたければ、手を上げて宣誓させればいいと思った。
神道の宣誓を持ち込む必要も、どこにもない。

>>375
靖国神社に対して、法を拡大解釈までしなくてはならぬ「理由」など、どこにもない。

>>377
理由はあるぜ。

国のために戦って死んだ人を、国が祀るのは当たり前の話だ。

>>378
そのとおりだな。国が定めたやりかたで、弔えばいい。

>>378
またか・・・
国のために戦って死んだ人。

国に祀ってもらうまでもない。
個人で十分に祀っている。
それとも何か？
個人で拝むのでは足りないのか。
国には、年金を要求した上に、それ以上の「誠意」を見せろとでも？
60年も経って、しつこいの何の。
国が決めた、武道館で拝むやり方に「不足だ！」と声を大にして、
靖国神社を持ち出す、その本意は？
実に、不可解な話だ。

>>380
ははは、蝗だぁ

実に不可解なのは、当初は靖国を賛美していた人物が、一転して反対することだがね。

>>382
靖国神社を賛美していた人って、誰？

参拝に賛成、反対はあるだろうが。
私の場合は、靖国神社に「いち度は参拝してみろ」とは書いた。
だが、賛美はしていない。
当時、参拝して思った印象をもとに書いていた。

だが、武道館や広島など、いろいろ検討してみるに、参拝は必要ないこと、特に公式参拝をする必要はないことを思った。
今でも、一度も行かないで反対する態度には、反対しているよ。
一度は行けばいいと思う。
そこから先は、あなた次第だな。

名無しタンに「私の場合は〜」って言われても誰のことやら分かりませんな。
別に主張が変わってもいいが、多少は自分の主張との整合性を考えた方がいいね。

国のために死んだ軍人たちを、自衛隊の最高責任者が参拝することに意義がある。
総理の公式参拝は有るべきだ。

場所の議論はともかく、こうした宗教行事を政教分離論から否定することは間違いだ。
ここまでは裁判所も否定はしていない。
憲法二〇条三項にいう宗教的活動とは、およそ国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いを持つすべての行為を指すものではなく、
そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を超えるものに限られるというべきであって、
当該行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいうものと解すべきである。

>>384
誰のことやら分からない人ばかりではないから、面倒臭いのですが？
分からない人は、黙っていればいい。
以上。

>>385
>国のために死んだ軍人たちを、自衛隊の最高責任者が参拝することに意義がある。
>総理の公式参拝は有るべきだ。

なら、靖国は不要だな。
天皇のために死んだ若者達を祀る神社に、自衛隊の責任者が参る必要など皆無。
武道館でやっている行事にこそ、総理大臣は参列すべき。
天皇は、どちらに出てもいいが、武道館を選んで（靖国には行かないで）いらっしゃる。
なぜ、自衛隊のトップが行かねばならぬか、理由が何もない。

公式参拝はそのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を超えるものであって
当該行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、
促進又は圧迫、干渉等になるような行為だから

禁止。

このスレ読んでるとよく分かる。

政教分離ってのは稀代の悪法だな。

国家神道が悪制度だったツケだろ

>>388
引用するのはいいが、何を言っているのか分かる形にしましょうね。
まるで、言語障害の人みたいだよ。
「右にいう」とは、何をさすのか。
なんら、引用せずに、かるた大会みたいに「あの判例だ！」と言うのは、
あまりに情けない、ヲタの態度。

>>389
そうだな。ジャンキーにとって麻薬取締法が稀代の悪法なのと同じこった。

>>392
アホか。
麻薬ってのは隠れてやるから良いんだよ

解禁になったら死ぬまでやっちゃうだろ。

＞３９１＝蝗たん

＞３８５にはよくわかるだろうよ。

>>393
なるほど、総理大臣にとっては、公私あいまいなまま参拝したほうが、
何かと旨みがある、つうのと同じコトだな。

>>386　とかもかなりの言語障害だよな　＞蝗ﾀﾝ

>>395

あほか。
おまえやたら納得してるけど、全然ずれてるぜ

>>394
>＞３８５にはよくわかるだろうよ。

別に、分からないとは、書いておらん。
法律ヲタにしか、分からないと書いたのみ。
身内だけにしか通じない隠語をしゃべって、やにさがる・・・
哀れな香具師だ。

しきりに失敗した蝗はもうすぐ

スルー　とか　さいなら　と書くと思うぞ（ｗ

>>395
うん。
なかなかいいこと言った！
そういうことだな。

>>397
え、おんなじこったろう？

>>４０１

じゃあ、どんなうまみがあるのか言って皆

>>402

公式参拝を求める支持者にも、公式参拝反対の支持者にも、それなりにいい顔ができる。
（イコール、それは双方を騙すことだけど、まあ、気にしないとしたらで)

憲法問題に巻き込まれそうになったら、「実は私人でした」と逃げることができる。
(実際やってたな)

ってことだけど。

政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
国家が宗教とのかかわり合いを持つことを全く許さないとするものではなく、
宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、
そのかかわり合いが我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものと認められる場合に
これを許さないとするものであると解すべきである。最高裁判決平成９年４月２日裁時１１９２号１頁

総理の参拝が国民の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものと認められるかは、
意見の分かれるところだ。しかし、選挙で承認されたのだから妥当な行為と言うことだ。
公序良俗や慣習に抵触するような法的規制すべき行為ではないと言うことだ。

　　　　

>>403
うまみじゃねぇだろそれは。
小泉は公約で、「８月１５日に参拝します」って断言したんだぞ。
公式参拝反対のやつらは前倒し参拝でも批判するし、
公式参拝を求めるやつらには「前倒し参拝とは何事だ！」ってんで、
両方から非難される結果になったじゃねぇか。
中国の批判は相変らずだし。

一番不味い方法をとったんだよ。小泉は。

>>405
批判が出るのは当然だな。散々、両方を騙してきたんだから。

いままで散々旨みを吸ってきて、問題を先延ばしにしてきた結果の、
因果応報ってこった。

そもそも、誰の批判も受けないで永久にチューチュー吸えるような旨みは、
この世に存在しない、ってだけのことだな。

つうわけで、やっぱり麻薬のたぐいだったよコレ。

議員選挙で争点になっていませんでした。

多元的価値観で成り立つ民主主義に於いて
当選議員が国民の声をすべて体現しているのではありません。

>>406
結局うまみ無いんだろｗ

言ってる事が>>395から１８０度変わってるぞお前

>>409
だから、あるってんだろ？
旨みが無いならどうして歴代総理がそんな馬鹿やってたんだ?
馬鹿だからか?

＞言ってる事が>>395から１８０度変わってるぞお前
つうか、何処が変わってるのか良く分からん。
旨みがある、というのと、因果応報がある、つうのは、別にふつうのことだろ？
賄賂もらえれば旨みがある。ばれればひどい目にあう。なんかおかしいか？

>>410

＞旨みが無いならどうして歴代総理がそんな馬鹿やってたんだ?

おまえの行動原理が「旨み」である事はよく分かった。
でも他の人は違うから勘違いすんな



で、お前のいう旨みとやら>>403
＞公式参拝を求める支持者にも、公式参拝反対の支持者にも、それなりにいい顔ができる。

ってのを俺は>>405で
＞両方から非難される結果になったじゃねぇか。
で否定したわけだ。

これに対するお前の反論が>>406だとすると、
俺の主張に対して「禿同！」って言ってるとしかとれないんだけど。
落ち着いてもう一回読んでみな

>>411
両方にいい顔してたら、旨みはあるけど、リスクもあるのは当然じゃねえかよ。
汚職してて捕まりゃ牢屋、だから汚職に旨みは無い、なんて論法、通じるか？

じゃ、もいっかいきくけど、小泉以前の総理大臣どもは、両方にいい顔してて、
旨みを持てなかった、って言うのかい？

>>412
だから、その旨みって何ってこっちが聞いてるんだろ。さっきから。

もう一回聞こう。その旨みって何？

>>413
＞だから、その旨みって何
403で書いたとおりだよ。

おまえは403を否定したつもりになってるようだけど、
それはあくまで、リスクが存在する、一つ間違うとひどい目にあう、というだけだ。
403で書いた旨みそのものの存在を否定してるようなのは、一つも無いと思うが、
どうかね。

逆に聞くけれど、旨みが無かったら、いったい歴代総理どもは、なんであんな
ばかげたことをしてたんだろう。お前さんの考えは？

>>403の
公式参拝を求める支持者にも、公式参拝反対の支持者にも、それなりにいい顔ができる。

って、できてないんだろ？
どっちからも批判を受けてるんだろ？


＞いったい歴代総理どもは、なんであんな
＞ばかげたことをしてたんだろう。お前さんの考えは？

世界標準でしょ。
馬鹿げたことだなどと言ってる事自体が特殊な人種なんだよ。
いいかい？
中国がｲﾁｬﾓﾝをつけてくるまでは、日本国内の誰一人として靖国参拝に異議どころが疑問さえも持っていなかったという事実から目をそらすな。
靖国問題は中国発なんだよ。

>>415
＞って、できてないんだろ？
＞どっちからも批判を受けてるんだろ？
だからそれは、「リスクが存在する、一つ間違うとひどい目にあう」の範疇じゃないの？
何度も言うけれど、汚職は捕まればひどい目にあう。でも、汚職そのものに旨みは有るだろ？

＞世界標準でしょ。
かんちがいしてるようだな。
俺が言ってるのは、参拝してることじゃなくて、公私について、一明言を避けてきた、ってコト。

＞日本国内の誰一人として靖国参拝に異議どころが疑問さえも持っていなかった
え、それはウソだろ？
誰が言ってんだそんなウソ。

つうか俺自身、中国抜きで靖国公的参拝はヤバいと思ってるけどな。
靖国ってあれ、ヤバイじゃん。行った事有るだろ?

なんか、的外れな議論（？じゃなさそうだな）が延々と続く。

後で読み返して、恥ずかしくないのか？

>>417
いや、ちょっとなｗ

話変えよーぜ。

本当に中朝韓の一般人は靖国に反発してるのか。
誰か聞いてきたヤツいないか？
日本留学生でもいいからさ。

首相が靖国参拝をして日本が被る損害は具体的にどんなことがあるのでしょうか？
あまり詳しくないので、どなたか教えて下さい。

日本が滅ぶんだよ

論理的に説明しろよ低脳。話すすまねーよ

>>420
私は単純に中韓の内政干渉を涼しい顔で受け流しているのが、小気味よく感じるので応援したくなるのですが。

単に当てつけで支持・・・・・・・アフォだね

　小泉首相は、毎月靖国神社参拝すべきだな　
そうすれば、日本のマスコミも中韓も大騒ぎしなくなるだろう
それほど暇じゃないだろうし、ニュース性もなくなるからね

日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間 約１万人も。

こーゆう話って大抵いたちごっこに終わるんだよ

>>424
人をアホ呼ばわりする前に>>420の疑問に論理的な説明をしていただきたいのだが。

政教分離がウヤムヤにされる

>>428
短期的には、中韓からの文句、反日マスコミの大宣伝によって自民党が損をするだろう。
中韓の内政干渉に屈しない態度を明らかにすることで、長期的に国益に繋がると思う。
ま・・・ないと思うが、民主党に政権が移っちまったら終わりだな。

あんま興味ない人も、「何であそこまでして参拝するのか？」と自分で調べて
先人を悼むことの大事さを知る人も出てくるだろう。ま、それは微々たる効果かもしれんが。

>>429
それを言うなら>>404に反論せんとね。

>>430
ありがとうございます。
靖国参拝に反対する人たちはみな中韓におもねる人ばかりだと感じるのですが。

>>429
公明党が存在し続けていることで既にそうなっていると思います。

公明党は「政治的権力」に該当しません。以下は参考になる最高裁判決内の判断です。

憲法二〇条一項後段にいう「宗教団体」、憲法八九条にいう「宗教上の組織
若しくは団体」とは、宗教と何らかのかかわり合いのある行為を行っている
組織ないし団体のすべてを意味するものではなく、国家が当該組織ないし
団体に対し特権を付与したり、また、当該組織ないし団体の使用、便益若し
くは維持のため、公金その他の公の財産を支出し又はその利用に供したりす
ることが、特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になり、
憲法上の政教分離原則に反すると解されるものをいうのであり、換言すると
、特定の宗教の信仰、礼拝又は普及等の宗教的活動を行うことを本来の目的
とする組織ないし団体を指すものと解するのが相当である。このことは、
前掲各大法廷判決の趣旨に徴して明らかである。

公明党は政治団体です。

４０４に反論もなにも

愛媛県玉串料最高裁判決違憲判決。

大阪地裁小泉参拝（傍論）　公式認定・違憲
福岡地裁　　：　　　　　　公式認定・違憲

その他にもあるよ。

>>433
最高裁は草加のポチ

>>404
>選挙で承認されたのだから妥当な行為

靖国が唯一の争点だったわけでもなし、選挙で勝ったら何でも出来るなんて、民主国家じゃないよ

>>433
公明党は創価学会政治部です

僕は中3から、アニメに出てくる美少女キャラにハマっています。
アニメ系のグッズを集め、恋愛シミュレーションゲームに熱中する毎日で、
美少女キャラに真剣に恋をするほどです。恋愛シミュレーションゲームが
あるおかげで、僕のようにモテない男子でも恋のドキドキ感やトキメキを
感じることができます。しかし周囲の人は美少女キャラに夢中になる僕の
ことを「オタクだ」と言ってバカにします。一つのことに夢中になるのは、
素晴らしいこと。なのにスポーツやファッションとは違って、美少女アニメだと
バカにされるのは納得いきません。オタクの何がいけないの?

公明党なんだが、今現在、政教分離に反した政治活動をやってんの？
もちろん、最終目的は創価学会の国を作ることなんだろうけど、
合法的な政治活動の末にそれを実現するつもりなら、
「そういう目的を持つ」こと自体は、問題ないと思うがな。

（もちろん、公明党やその理念が実際に国民に支持されるかは、まったく別の問題）

公約で掲げ選挙で買ったのだから、「選挙で承認された妥当な行為」という考えかたそのものは、正しい。
ただし、そのために何をやってもかまわないか、といえば、そんなことはない。

例えば「高速道路を＊＊に引きます」と公約を掲げ、選挙で勝ったとしよう。
高速道路を引くためなら、なにをしてもかまわないのか。
例えば汚職や買収をしても、選挙民は納得するのか。
そこまでいかなくても、財政赤字を拡大してもかまわないのか。
そこまで批判されるべきだろう。

そもそも、守れないような公約だって、やろうと思えばできるのだ。
それを、「公約だったから」といってごり押しするのは、ほめられたことじゃない。

>>440
>ただし、そのために何をやってもかまわないか、といえば、そんなことはない。

これは、正しい。

>例えば「高速道路を＊＊に引きます」と公約を掲げ、選挙で勝ったとしよう。
>高速道路を引くためなら、なにをしてもかまわないのか。

論点、ずれてます。ｗ

私なら。
選挙に勝った後、高速道路を引くことは、国会の審理として取り上げる。
議案として、政党の意見として提出する。
国会で通れば、そのマニフェストは通る。
廃案になれば、そのマニフェストは実現できない。
しかし、政党としては、マニフェストに従い、議案の提出まではやっているし、
それについて最善を尽くしているならば、実現できなくとも公約違反ではあるまい？

犯罪でも何でも、マニフェストに掲げてあれば、国民の同意があるから、
やってもいい、やらねばならんというのは、勘違いだ。

やっぱ、創価学会の信者は公明党に入れるんだろうか？

共産党系の病院とか、老人施設なんて、半分ボケたような爺さん婆さんをだまくらかして共産党に投票させてるからなぁ。
あれもひどいぜ。

>>441
＞選挙に勝った後、高速道路を引くことは、国会の審理として取り上げる。
＞議案として、政党の意見として提出する。
＞国会で通れば、そのマニフェストは通る。
＞廃案になれば、そのマニフェストは実現できない。
だから、靖国参拝ではその辺をすっ飛ばしてるでしょ、という意見です。

＞それについて最善を尽くしているならば、実現できなくとも公約違反ではあるまい？
論点ずれてますよｗ
「公約のためならなにをしてもかまわないのか？」から
「最善を尽くしているならば、実現できなくとも公約違反ではあるまい」になってる。
最善を尽くしてるなら、そりゃ、かまわないでしょ。

>>443
>最善を尽くしてるなら、そりゃ、かまわないでしょ

あなたの意見には、「国会の審理を経て」何をしてもいい、という、
重要なプロセスが欠落しています。
靖国参拝も、国会の承認を得てからなら、文句を言う人はいなかった。
「それ」を指摘したのですが？

マニフェストに書いてあれば、政党の独断で、「国民のコンセンサスを得た」と
言う、錦の御旗を得たかのような行動をしてもいいというわけではないと。
そう、書いたのですが？

>>444
あ、おそらく誤解されてると思う。
＞マニフェストに書いてあれば、政党の独断で、「国民のコンセンサスを得た」と
＞言う、錦の御旗を得たかのような行動をしてもいいというわけではないと。
これはまさしく、俺が441,443で書いている内容では？

>>445
>>441は、私が書いている。

>>440には、
例えば「高速道路を＊＊に引きます」と公約を掲げ、選挙で勝ったとしよう。
高速道路を引くためなら、なにをしてもかまわないのか。
例えば汚職や買収をしても、選挙民は納得するのか。
そこまでいかなくても、財政赤字を拡大してもかまわないのか。
そこまで批判されるべきだろう。
とある。
つまり、国民のコンセンサスたる、選挙での大勝利の事実さえあれば、
マニフェストを盾に汚職をしようが、買収をしようが構わないのか？と。
あまりな批判ではなかろうか。
それを、下敷きにしていないと、こんな誤解は出て来るまい。
私は、その点を指摘した。
相手と議論するなら、こんな「嘘」を書いてはまずかろう？
相手が思ってもいないことを、勝手に書き立てて批判するのはおかしい。
汚職の話など、相手は書いておるまい？
だから、書いたのだ。

>>446
>>445の>>441は>>440のマチガイだった。陳謝。

＞あまりな批判ではなかろうか。
例として上げるサンプルは、極端なものが多い、というだけのことだとおもうが。
分かりやすさのためにな。
ちなみに嘘、といわれるが、嘘は書いてないと思うんだが。

＞相手が思ってもいないことを、勝手に書き立てて批判するのはおかしい。
そんなことはない。
「アンタの言ってることは、コレと質的には変わらないんじゃないの？」
という指摘をして、悪いとは思わんがなあ。

>>447
>「アンタの言ってることは、コレと質的には変わらないんじゃないの？」
>という指摘をして、悪いとは思わんがなあ。

冤罪とか、魔女狩りとか言うことば、知ってるよね？
拡大解釈も、いい加減にしないと、相手はあきれて去っていくよ。
君の頭の中での妄想を、相手に投影してはいけない。
相手の書いていないことを押し付けるなら、議論にはならない。

>>436
>選挙で勝ったら何でも出来るなんて、民主国家じゃないよ。
おいおい選挙で勝っても何も出来ないなんて、民主主義じゃないよ。
選挙の意味が無い。負けたら従うのがルールだろ。

靖国参拝は公約だったわけだからなぁ。しっかり8/15に行って欲しかったわけで。

靖国も教科書問題も、それに対する内政干渉など、相当異常なことなんだが
国民には何とも思ってない人が多いのかもしれん。

　ようは毎月、小泉総理が靖国神社参拝すること
ニュース性なくなるから、マスコミはとりあげなくなる
中国や韓国だって暇じゃないから、いずれ誰も気にしなくなるだろう

尽忠報国

自分が産んだ子供を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
「靖国の母」とか「銃後の母」と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで
受け取っていた。
　
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html
先日
同じように我が子や夫をイラク・サマワに手を振って送り出した恥知らずの国民がいました。
イラクの名も無き子供たちの頭を吹き飛ばす石油強盗の手助けをする職業を「自己決定」した男
たちを平気で送り出したのです。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/index.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』　永六輔１９８７〕
　
その不気味な残酷さに較べれば２００４年の子供虐待は未だ救いがありますよ。
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/allen.html

憲法の原理は（統治行為は別扱いだが）多数決で決せられない。
その多数決自体無効。

>>449

選挙に勝っても違法なことは何もできませんが、何か？
靖国参拝は違法も違法、最高放棄たる憲法に違反する嫌疑があるんですよ。

憲法の早期改正を

>>1
具体的な調査結果とかあるのかな？
私の周りでは無関心か「行きたきゃ行けば」を含めた肯定派ばかりなんですが。

>>453
無知としか言いようがないな。
当時の日本が、世界がどういう状況だったのか調べて無いのだろう。


体罰という名の虐待と、
世間という名の洗脳と、
片想いという名のストーキングを、お前も経験しているだろう。

それらを[悪]と断罪しても良いのか？

>>455
アホか？違法行為を薦めてなどいない。
「靖国参拝」これ自体には全く違憲性はない。
社会通念に従って、客観的に判断すれば、靖国参拝それ自体のみが限度を超えた国家の関わりと採るのは無理がある。

靖国を特殊な物として見ているから出てくる特殊な判断基準を用いている。
法の下の平等の原理原則に反する恣意的な価値判断を適用していることは明らかだ。

限度を越えたというが、限度の規定も基準も具体的に提示せず、
その事でどのような被害や不都合が起きているかの論理的な証明もない。
何を持って限度とみるのか法的な根拠もなく正当性をしめしたものではない。


　　　　

公金を支出する事が限度を超えた行為と判断されたものだ。
限度を超えない行為の存在を前提にした発言であることは否定できない。

限度の存在は認めるとして、その基準を明確にする司法上の規定が存在しない以上、
何を持って限度を超えたかは議論の余地がある。

参拝が、神道の普及や神社の繁栄を願っての行動と証明されなければ、
慰霊祭などへの関与との明確な違いはないことになる。

首相の靖国参拝はそれを公務としない限り憲法１９条の思想信条の自由の保証という面から見ても政教分離に違反していないと思います。
A級戦犯合祀云々こそ政治の宗教団体への介入であると思います。
中韓の声に配慮せよというのは中韓のあらかさまな内政干渉に屈せよというに等しく
中韓はもとより他の外国と対等に付き合っていくためにも耳を貸すべきではないと考えます。

社会通念に従って、客観的に判断すれば、靖国参拝それ自体のみが限度を超えた国家の関わりと採るのは無理がある。

社会通念をこえたから

大阪地裁　違憲
福岡地裁　違憲
仙台高裁　違憲

なんだよ。

＞限度を越えたというが、限度の規定も基準も具体的に提示せず、

そもそも目的効果論すら、いい加減

アメリカの目的効果論は３要素を１つでも満たせば違憲。
日本の目的効果論は２要素の１つでもクリアすれば違憲ではない。

甘過ぎるゆえ、下級審は本来の目的効果論的判断をしている。
玉串料訴訟も、意見として、目的効果論の甘さを指摘している
裁判官もいる。

玉串料訴訟も「公金を支出したから違憲」と言っているのではない。
「公金を支出しなければ違憲でない」などと一言も言及していない。
「公金支出が無くとも、違憲」となりうる。それは、個別に判断する事柄。

参拝の是非を法的解釈にゆだねることがふさわしいことかも疑問がある。
宗教という内面の問題に司法が介入すべきではない。
明確な権利の侵害などが重大な被害となる場合に限定するべき事だ。

>>464
＞宗教という内面の問題に司法が介入すべきではない。

政治が介入するのはいいのかい？

みなさん難しい話してますね〜
マジ難しすぎて話しに割り込めませんよ

>>465
政治的解決として、参拝を公約するような総理を落選させればいいだけだ。
政治問題を政治的に解決しようとしないからクズな議論になる。

宗教問題に責任転嫁させ政治解決を避けるから正しい歴史認識も出来ない。
靖国神社に奉られたくて、米英と戦争し、特攻を志願していったのではない。
結果として奉られていただけのことだ、主体はあくまでも政府自身の問題なのだ。

靖国が単発で選挙の争点になんかなるかよってんだよ。
しつこいぞ。

小泉の場合構造改革・他よりマシという点で支持されているんだよ。
靖国参拝だけで議員・首相を続けているのではない。

戦前は政府が主体的に祭ったんだろ。
そこへ、戦後政府が主体的に公式に参拝したら
特定宗教との密接な関わり（限度を超した）以外の何物でもない。

戦前の政府による戦死者の取り扱いが

国立墓地の提供・慰霊碑への名前の刻印

のようなものなら、首相が公式参拝しようが誰も文句言わないどころか
素直に行けというだろうさ。
それこそ、遺族が戦死者・家族の信仰に基づき仏教で法要やってても
ア〜メンといっていてもな。

ちなみにア〜リントンでは、全体儀式の後、戦没者の数が多い順に各宗派
が慰霊儀式を行う。

神社は、お墓じゃないんだが。

アーリントン墓地に対比されるのは、千鳥が淵じゃない？　

戦犯だから、問題なんだよ。
うよはわからないのかな？

>>468
おい靖国が政治的介入といったのはあんただろう。
政治的問題を政治的に解決することが本来の姿じゃないのか？
政治介入できないように政治的手段で改革するべきじゃないのか？

小泉が落選していたら、参拝しようが全く問題にならないことなのだろう。

>>469-470
矛盾していると感じない？

>>47
戦犯？
東京裁判でアメリカがかってに、決めたことだろうが
おまけに「平和に対する罪」などという、後だしルール作って
いたずらに、アメリカに追従するのもよくない
　

>474

全く矛盾しません。平等原則が効いています。

＞４７１

新施設を作れと言っているのさ。

なんで靖国参拝に反対なのか純粋にわからない。教えて優しい人。
日本の為に命をかけて戦ってくれた兵隊さんを参拝するのは
当然だと思うんだけど。

戦犯だけじゃないだろう
今のお前らや家族のために、死んだら靖国で会おうと約束して死んでいった人たちに
敬意を表すのはあたりまえの行動じゃないのか？

層化ってどっかの国で邪教指定されてるよね

分祀って、新施設作ったって誰も参拝しないと思う。
相変わらず一般客は靖国へ参り続けるだろう。

一年に一回、総理が行くだけの施設？まあそれは公式参拝で
靖国の私的参拝は終わらんだろうね

>>472って馬鹿？戦犯って？別に悪いことしてないのに、勝手にアメリカに裁かれただけじゃん。
国際法では、常識ですわ。
靖国と政教分離を同時に語ることが、すでにおかしい。
なら、死者をまつるのに、宗教から、きりはなせるのか？
死者が靖国にまつられてるから、靖国参拝しても問題ないじゃない。
もしも、キリスト教のように、まつってあれば、きっとそれに従うよ。
郷に入ったら、郷に従えってあったよな？

>477
それより千鳥が淵に、お参りしたら？　

君の言うように、「アーリントン」に相当する墓地を作ろうにも、遺骨を
集めるのは大変だし。

>>481
そうなんだよなあ。「慰霊」って行為自体が宗教的なものなのに、
新施設作ったから政教分離には反しません、なんて･･･
大体、どうやって参拝するんだ？手を合わせるのか十字を切るのか
頭を下げるだけか、行くだけなのか

それに故人だしね。墓の移転くらい一般にもあるかもしれんが
宗教まで変わってしまう例なんてあんのか？

>>477
> 新施設を作れと言っているのさ。

それはどういう理由からなの？　中韓に配慮するためなの？
新たな宗教施設をつくるって政治による靖国神社に対する弾圧じゃないの？
無宗教であっても死者の霊を祀る施設なら宗教施設じゃないの？

情報操作を真に受けたバカスレ

>>459
>「靖国参拝」これ自体には全く違憲性はない。

個人が私的に参拝するならね。
今の日本には国教というのはないのだから、公式参拝はいかんだろ。

神風特攻隊に涙した小泉首相には
是非公式参拝していただきたい。

>>477
そんなこと考えているの？だめだこりゃ。

政府の宗教的行為を公然と認めるのだな。玉串料以上の公金を出せる根拠はなに？

その施設とは誰のための物？対象者はいったい誰？日清日露の戦没者は含まれるの？

墓地？慰霊碑？その宗教的な性格が不明だな？宗教的な解釈が議論を呼ぶがどう解決するつもり？

>>488
政府の宗教的行為ではない。
宗教色を排して、広島、長崎、武道館でやるような式典を、みな、考えている。
もっとも、新施設は不要だがね。ｗ
常になければならないなら、どこかに武道館の時に使う碑を安置しておけばいい。
当日だけ、武道館に持って来る。
以上。

追悼は無宗教で出来る。

何度レスしても、馬鹿にはわからないらしい。

>>490
彼らの言い分は、「どんなに宗教色を排しても、宗教性は完全には払拭できない」だ。
憲法が禁止している、政府の宗教行為（政教分離）は、特定の宗教だったはずだが。
それすら、理解せずに、宗教「的な」行為全ての禁止だと思い込んでいる。
この辺が、勘違い発言の連発の原因だろう。
たちが悪いのは、その時は合意を得ていても、必ずこの反論を繰り返す香具師がいること。
また、はじめて来た香具師が、過去レスも読まずに、詭弁を弄するときにも起きる。

新施設で、統一無宗教追悼のあと、

慰霊を希望する宗派の儀式を、秩序正しく実施させればよい。

昭和４５年６月１９日　衆議院　答弁書より

「宗教団体が国又は地方自治体の使節を使用するについて
当該団体が一般の国民または団体と同一条件でその使用が
認められている限り、同条項（憲法２０条１項後段）に
違反するものとは考えられない。また、このようにして
当該施設を使用することが認められた団体が、当該施設
において宗教儀式を行うことは、同条項に違反するものでない
ことは言うまでもない。」

普段は一般にも公開（学術講演会・オーケストラなど）していれば、
新追悼施設は、のーぷろぶれむ。

>>491
＞彼らの言い分は、「どんなに宗教色を排しても、宗教性は完全には払拭できない」だ。
それはそれとして、できるだけ宗教色を排するよう努力することはできるわな。
この手の言い分は「100%実現は不可能」「だからやってもムダ」というもの。
私的参拝ならオケーイと言ってるヤシから見れば、詭弁以下なのな。

>>492
たとえば、音楽などの表現に昇華させてしまうなら、宗教色は消えるだろうね。
しかし、一部の専門家の自己満足の場にならなければいいが・・・
このときのコンテストなどに不正が入ったり、師弟関係が入ったら。
悲しい結果を迎えるだろうね。

>>493
そうだよね。
宗教色を排除する努力。
それでも残っているというならば、形式の改善もすればいいんだしね。
０か、１かのディジタル的な思考しかしない香具師は、どうにかして欲しいね。
グレーをできるだけ白に近づける努力というか。
純白以外は一切認めないという、奇妙な潔癖さは、実社会には馴染まない。

私的参拝の是非については、これとは別問題だろう。

私的参拝はなぁ、思想の自由、信教の自由が、かかわってくっからなあ。
こちらのほうは逆に、100％保証するのはむずかしいが、
できるだけ守っていきたいと思ってるよ。

>>495
っていうか。
私的なら私的らしい参拝をして欲しいものだよな。
誰がどうみても、私的だと思うような。
電車で行く。（公用車は使わない）
記名には、名前だけを書いて、肩書きはつけない。
自費で参拝する。
記者会見等の席があったら、きちんと「私的参拝でした｣と明言する。

以上、小泉総理に不足していたと思われる点だ。

>>496
同感だな。私的参拝の是非以前の問題だよな。現状は。
公約にしているのに、私的参拝だと言い張るのは、
バカバカしいを通り越して非常識だ。

>>496
小泉総理は花代を自分の懐から出していたのだと思ったがちがうのかな。
公用車の使用や秘書官等の同行は身辺警備の面から見て仕方ないんじゃないかな。
まあ、小泉総理は挑発的で反対派の神経逆撫でしたみたいなところがあったけど。

>>497
マニフェストに載せないのも、当然の条件だろう。
マニフェストに載せるなら、「公式参拝をしてきた」と、明言してから、記者会見もすべきだ。
なぜに、のらりくらり逃げる必要があろう。
きちんと、国会の場で、言えばいいのだ。
責任は取ればいいのだ。
政党、内閣の責任を負うのが、総理の仕事だろ。

>>498
会計をきちんと明示したのか？
それもせずに、私費で出したと口頭で言うのはフェアではない。
一円単位まで、国会で公開して、または、監査に出して認められて、
はじめて、私費で出したと認められよう。

警備が必要なら、自費で雇えばいいのだ。
なぜに、公的な警備員が必要なのだ。
誰だって、自費で雇うだろ。
警備会社くらい、いくらでも金で雇える。
嫌なら、公費で雇ったと明言しろ。
安全は、金では買えない。
自己責任とか、都合のいいときには言うが、自分の自己責任はどうなっているんだ？
政府に守ってもらえると思っているのか？
違憲な、不必要な参拝に、税金を使う必要なし。

>まあ、小泉総理は挑発的で反対派の神経逆撫でしたみたいなところがあったけど。

重要なポイントだと思う。
傍論で福岡地裁が違憲判断を出したのは、「戒め」の意味が強いだろう。
おそらく小泉の挑発行為がなかったら、福岡地裁も憲法判断の傍論は書かず
大阪地裁同様、単なる損害賠償棄却に終わったんじゃないかな。

なんかこれっぽっちのことでムキになってる人ってバカみたい。
靖国反対とか言ってる人って統一教会？創価学会？それともアレフ？
いいじゃん、靖国神社に公式参拝。
常識的に考えたら公式参拝当たり前だと思う。
国のために尽くしてくれた人にお礼を言うのはあたりまえでしょ。
私の周りの人に意見を聞いたらみんな
公式に参拝してやれよ、と言っていた。

>>500
個人的な感情はともかくとして。
この裁判官が、常日ごろから、総理大臣の参拝を違憲だと思っていたならば。
今回は、表現するチャンスだと思ったことは、十分に考えられる。
判事には、自分の良心に従って、自由に判決を書く権限がある。
賠償の有無に関係なく、コメントを書くのも自由。
もちろん、破棄されない程度に、相当な違憲である必要はある。
今回も、判事の良心の範囲で書かれている。
小泉総理への私怨はない。（単なる戒めではあるまい）

>>501
まるで、羽田に国際便を入れる発言をした外務大臣そっくりだな。ｗ

今まで、多数の原告が、どんな思いで、靖国訴訟をやってきたと思っているんだ？
過去のいきさつは、一切目をつぶって無視せねばならん理由は？
自分が何も知らない＝誰も知らない
の等式は成り立たない。
まるで小学生の意見だな。
却下だ。

>>503
＞ どんな思い出靖国訴訟をやってきたと思ってるんだ？
どのような思いか、その具体的な説明を、およびその原告という者
たちのバックボーンはなんだ？
ふつ〜〜の国民じゃあないはずだ

＞５０１

憲法の規定は常識より強力だ。

＞小泉総理への私怨はない。（単なる戒めではあるまい）

いや、わざわざ憲法判断を述べる理由を語っている。
「国民の間で議論のある・・ウンヌン」を。

「頭がおかしい人が居る」発言まであったからね。
具体的に誰だと知る前の発言だったからという理由で
大阪地裁の「頭おかしい人損害賠償訴訟」では請求棄却されたが
、もれはこういう発言は、反対勢力への圧迫世論を助長する故に
厳に控えるべきであると思うぞ。

靖国訴訟っていつ頃からでてきたのかな？
戦後、昭和５０年頃まで無かったような気がするけど
マスコミで大きく取り上げなかっただけかな？

>>503
羽田に国際便入れてなんか困ることでもあんの？
いいじゃん別に。
じゃあ原告はどんな思いなのか聞かせてよ。
真剣に理解できないからさ。

>>504
自分の意見と合わない＝ふつ〜〜の国民じゃない
の公式もどうか？
まるで、小学生だな。

>>505
もちろん、挑発していれば、不必要な批判も受ける。
慎むべきだろう。
だが。
裁判官のコメントは、そんな問題とは別だと思う。

例えば、黒人差別をやってきたのはふつうのアメリカ人なわけで、
「ふつうのアメリカ人が黒人クソだといってるんだから、黒人ってクソじゃん。」
というご意見なワケですな。>>501は。

たぶんそれ、間違ってるよ。

論点すりかえｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

なんかアホらしくなってきた

>>510
まあ、そう聞こえるんだよ、ということだけ、覚えといてよ。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010820/frmain.html
ttp://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

普通の国民というのは国民の多数派ということなら靖国参拝に賛成する人は普通の人と言えるが。

>>512
特定の宗教を信じない日本人が大多数＝靖国神社を黙認
というのは、正しい論理か？

特定の宗教を信じている日本人の大多数＝靖国神社を否定
というのは、排除されねばならんのか？
だったら、相当な思想統制だと思うが。
日本人が、たとえばキリスト教を信じ、神道の神を否定して、何が悪い。
そういう自由を、憲法は保障している。
特に、何も信じないということは、強制される必要はない。

>>512への続き
靖国神社を否定しないことと、靖国神社に賛同するというのは、違う。
黙認することと、自らすすんで参拝することは違う。
否定しない＝無関心＝賛成というのは、詭弁だ。
反対派からみれば、君の書いた統計は、逆転する。
選択肢の作り方で、操作ができるのだ。
きちんと賛成、反対の意見を持っていない人が大多数だということを
無視して作られた記事だと言われても、仕方ないだろう。

>>514
では靖国反対派が賛成派を上回るという調査結果でもあるのかな。

>>513-514

何がいいたいのかサッパリ分かりませんが、
靖国神社を合法的にぶっ潰したいのなら、
そういう法律を制定するなり陳情するなり
賛同者を募るなりすれば良いのではないで
しょうか？

首相が靖国神社に参拝することを禁ずる
法的根拠は一切無いのですから。

詭弁と言われたので一応貼っとく

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>501
>国のために尽くしてくれた人にお礼を言うのはあたりまえでしょ。
だからそれは毎年武道館でやっている。
その上で靖国を特別扱いする合理的な理由も法的根拠も存在しない。
今の靖国神社ってのは私的団体でしかないんだよ。靖国に戦死者の霊や魂がいるってのも
靖国神社が自分らの私的な教義に基づいて勝手に主張しているだけのものなんだから。
したがって靖国で参拝する事が、国に尽くしてくれた人へのお礼になると言うのも
靖国神道の教義に基づいた私的団体の宗教的見解でしかない。
特定宗教の教義に基づく宗教的見解を、国家が公式のものと認めるのは明白な憲法違反。

>>518
靖国参拝を特別扱いし問題視しているのは靖国反対派の側だと思いますが。

>>519
「憲法違反」というのは、十分に問題視するに値する問題だが。

>>515
意見の操作なら、いくらでも可能だと書いたのみ。
この調査が公平な状態で行われたという根拠でもあるのかな。

>>516
もう、壊れたの？
疲れているなら、寝たら？
みっともないよ。

>>517
まさに、
>２：ごくまれな反例をとりあげる
の危険性を突いたのだが？
詭弁ではないのか？

>>519
>靖国参拝を特別扱いし問題視しているのは靖国反対派の側だと思いますが

当たり前じゃん。ｗ
たとえば。
創価学会形式やオウム形式でやったとして。
当の創価学会やオウムの信者が問題視するか？
靖国形式でやれば、靖国の賛成派から文句が出るわけもない。
だから、詭弁だと言っているんだよ。

>>520
>>521
書き方が悪かったが他の宗教施設への参拝は何も言わず“靖国参拝のみ”を問題視するのは何故かということ。
政教分離という見方であれば伊勢神宮であれ浅草寺であれ宗教施設への参拝は違憲であるのだろう。
靖国だけ特別視しているのは別の恣意的なものが感じられるということ

>>522
他の施設も問題だと思ってるよ。
靖国がいちばんヒドイというだけ。参拝公約にしてんの靖国くらいじゃん。
アホかと。

>>522
>書き方が悪かったが他の宗教施設への参拝は何も言わず“靖国参拝のみ”を問題視するのは何故かということ。

視点が逆なんだよね。ｗ
漏れは、既に「武道館での式典」があり、総理も天皇陛下も参列している現状で、ことさら「靖国神社」が出てくるのが不思議だ。
武道館の式典に意味がないなら、やめればいいのだ。
変な神社に参拝して、国内外から非難を受けるのが、政府の仕事か？
靖国「だけ」特別視しているのは、政府の方だぞ。
国民は、なぜ、武道館で式典をしている、千鳥が淵もある現状で、靖国神社だけ特別に参拝しなくてはならないか、不思議に思っている。
恣意的なものを感じている。

戦前とは、状況が違うのだ。

>>522
＞他の宗教施設への参拝は何も言わず“靖国参拝のみ”を問題視するのは何故かということ。

ほお、首相が本文戒壇堂や上九一色村、横浜外人墓地に「公式参拝した」ことがあるのかね。
そして、そんな事態になったら、もちろんオレは「問題視する」が何か問題でもあるかな？

>>526
>ほお、首相が本文戒壇堂や上九一色村、横浜外人墓地に「公式参拝した」ことがあるのかね。

それは、極論だ。
伊勢神宮や明治神宮には、公式参拝（？）していると思うが。
これらも、独立した宗教法人であることには、違いがない。
もう少し、まともに書けないか？

>>526
＞もう少し、まともに書けないか？

蝗ﾀﾝに言われるようになっちゃおしまいだなあ(w

何を問題にするかしないか、ということを理解できない人間には、
「何を問題にしているか」と言うことを明確にするために極論を
用いる必要がある、ってだけの話だろ。

＞伊勢神宮や明治神宮には、公式参拝（？）していると思うが。

ほう。根拠は。

>>527
今年１月１５日に伊勢神宮に参拝し「内閣総理大臣　小泉純一郎」と記帳しています。

>>528
彼はそれを公式参拝であるかどうか、まったく言明していないよ。
でも、参拝自体は事実だね。

そしてそれもオレは問題にする。当然の話だ。

>>529
でも公明党の政教一致問題は問題にしないわけだね。

創価学会員なら当然の話だ。

>>527
>「何を問題にしているか」と言うことを明確にするために極論を
用いる必要がある、ってだけの話だろ

わき道にそれるが。あえて書く。
単に煽って、わけもわからず書いてるだけだろ、っていうんだよ。
極論には、オウムだの何だの書いてあるが、ありえもしないことを書いて、
相手に押し付けているだけ。
読んで不快になる文章は書くなと、暗に書いたのみ。

伊勢神宮や明治神宮に、年初に行っているのは、TVなどでみたことないのか？
公式か私的か知らんが、大勢で押しかけているには違いない。

>>529
>彼はそれを公式参拝であるかどうか、まったく言明していないよ。

靖国神社と同じ態度だ。
国民には、公式であるのか、私的であるのか、知る権利もあるだろう。
>>529のように、問題にする香具師も多いだろう。
それを、指摘したら、的外れな、反論にもならない反論が来た。
相手にするのも飽きてくる。ｗ

>>529
公明が、政治の場面に「創価学会の教義」を持ち出した例を出して欲しい。
ある宗教の信者が、国会議員になってはならないという、条文があれば、出して欲しい。

そもそも、特定の宗教（創価学会）を優遇するような政策を行ったら、即、公明は破滅。
解散の憂き目に合うと思うが？
節度を持って、政界に進出しているからこそ、創価学会以外にも支持を得ることができ、自民党と連立することも可能となっている。
わけもわからん中傷は、自分の無知をさらけ出すだけだと思うが？

まあ、憲法以前に、中韓のからむ政治問題なのは明白だわなあ。
それがなくとも憲法違反という声が大きくなったかというと疑問だ。

政党まで作った宗教団体は、創価学会とオウムだけ。

首相公選制になったら、やはり 532 は池田太作を首相に推挙するのだろうか？

創価学会員が靖国にイチャモンつけるなんて、
火事場ドロ的に参戦してきたソ連が 日本を
「侵略国」呼ばわりするようなもんだ。

>>530
>でも公明党の政教一致問題は問題にしないわけだね。

もちろん問題にするよ。
何言ってんの？

>>534
コレに限っては、蝗ﾀﾝの方が正しいと思われるが？
公明党が創価学会の教義を国政に反映させようとしたことはあるのか？
国家戒壇の設立についても、ずいぶん前に放棄したはずだが。

そもそも、国会議員の個人的な宗教観は自由だろう。
信教の自由と言う言葉も知らんのか。

　ウザウザとうるさいので、小泉総理は毎月１日に
靖国神社参拝されたし　そうすればサヨも別の問題に関心
むけるだろう
　
年に１回だから、共同通信も朝日新聞も中国、韓国も
年中行事のように大騒ぎする

　白い鳩にエサをあげ、おだんご屋さんで一杯やって
　永田町もどればエエヤン

>>533
まったくだ。自国の内政の失敗を反日行動で目を逸らしてきただけのことだ。
何のための反対か反対している本人たちも理解していないのだろう。

靖国参拝が軍国日本の再現になるなんて妄想からは早く醒めて欲しい物だ。

答弁書第二九号 内閣参質一四七第二九号 平成十二年五月十九日
内閣総理大臣　森　　 喜　 朗　　　　参議院議長　斎　藤　十　朗　殿

参議院議員小川敏夫君提出憲法第二〇条第一項における「政治上の権力」
に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

　　　参議院議員小川敏夫君提出憲法第二〇条第一項における「政治上の
権力」に関する質問に対する答弁書

憲法第二十条第一項後段は、「いかなる宗教団体も、・・・政治上の権力
を行使してはならない。」と定めているが、ここにいう「政治上の権力」
とは、一般的には、「国又は地方公共団体に独占されている統治的権力を
いう。」と考えられており、立法権、裁判権及び課税権、行政機関の職員
の任免権等の行政権がこれに属すると解している。
　政府としては、従来から、右規定は、宗教団体が国又は地方公共団体か
らこのような統治的権力の一部を授けられてこれを行使することを禁止し
ている趣旨であって、特定の宗教団体と密接な関係にある政党に所属する
者が内閣の構成員になったとしても、当該宗教団体と当該内閣の構成員と
は法律的に別個の存在であり、宗教団体が「政治上の権力」を行使してい
ることにはならないから、憲法第二十条第一項後段違反の問題は生じない
と解してきているところである。

「反日」は、どんな政治体制でも関係なく
「日本は滅べ、日本人は死ね」
という思想だろう。（極論すれば）
それを支持する連中の気が知れないね。

>>539
禿同。

創価の問題を何度もち出せば気が済むのか。いい加減にしてくれ。

漏れは挿花大嫌いだが、これこそ、選挙で方をつける問題だ。

創価学会も 初代：牧口常三郎 会長の時代は靖国反対ではなかった
んだけど、いつから反対になったんだろう？　中国・韓国にＳＧＩが
出来てからか？

──────────────────────────────────
吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なる
のである。神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社
へ参拝するのは「よくぞ国家のために働いて下さつた、有難うございます」と
いふお礼、感謝の心を現はすのであつて、御利益をお与へ下さいといふ祈願で
はない。 （『牧口常三郎全集 10』　362頁）

創価学会信者には、個人的に好きな人もいるが痛ましい物を感じている。
偽薬を信じているガン患者に真実を告げてもそれで回復しないのだから話を合わせるしかない。

公明党と言う宗教政党は、政教分離の原則から言えばふさわしくない。
政党とは政治的な信条で結束すべき物だ、宗教対立を政治に持ち込むは避けるべきことだ。

宗教色を全面に出すような集団は宗教に向かうべきで、政治からは離すべきだ。
教条主義とは宗教用語だが宗教政党はそうなる危険が多い。

>>539
俺もそう思う。

形はどうあれ、日本を守ってくれた先人を敬うことと、中韓の内政干渉をつっぱねることは
どちらも国益に繋がると思うのだが。

>>545
>公明党と言う宗教政党は、政教分離の原則から言えばふさわしくない。

もしも、公明が、創価学会の普及を目指して作られた政党ならば。
創価党なりの名前で登場したに違いない。
また、マニフェストには、創価学会の教えが書かれているに違いない。
そうはなっていない。
実際には、政治結社として、信条をもとに集まっている。
考え方の根底には、宗教的な理念もあるだろう。
それは、政党としての潔癖さに生きているのではないか。
（神に背くことになるのではないか）

もしも、特定の宗教を持ち込むならば、選挙で排除される。
国民は、創価学会のロボットではない。
他にいくらでも政党や候補はいるのだ。

>>547
現実に選挙運動では宗教対立を前面に出して戦っているからなあー
あんたは知らないらしいが、学会信者から直接聞いている。

立正佼成会（りっしょうこうせいかい）との戦いは特に激しい物だといっていたよ。
政策論議など皆無の宗教戦争を展開するが、公開の場では双方が自粛するから目立たないだけだ。

創価学会の怖いところは現世で御利益があるところだ。
実利的な利益誘導や贈収賄を、手段として使うところだ。
清廉潔白な清貧の聖とは無縁のもので、世俗的な御利益を甘受するのだ。

金権政治家が公明の犬になる現実的脅威は今日的課題として自覚すべきだ。

>549

では政教分離原則を完璧に実施。
疑問の余地がないほどに政治と宗教を分離すればよい。
当然靖国神社公式参拝など出来なくなる。

もれは無宗教・無信仰ゆえ、それで全くかまわない。

日本を崩壊に導いた戦犯をまつる靖国神社なんかに、一国の
首相や国会議員に参拝されて欲しくないな。小泉や自民党国
会議員が靖国神社を公式参拝するさまを見てると、麻原をし
つこく信奉する、オウム真理教の信徒を見る気持ちがする。

>>550
まったく同意。

宗教を人の歴史から除外するのは不可能だよ。
宗教は人々の慣習や道徳、思想と複雑に絡み合ってて、分離は不可能。
それはパブリックや国柄、伝統を完全に否定する事だ。
日本のアノミーと利己主義はそうやって悪化したのだよ。
無論、創価が良いとは思わないが、「宗教は毒だ」と言う思想も度を超えてる。
重要なのはバランスであり、今の日本は無宗教に偏り過ぎと感じる。

>>553
別に宗教は毒だなどとは誰もいっとらんが。

そんなに創価が怖いなら、政教分離の原則をもっと徹底すればよい、
ということを言っているだけだろう。その結果として、靖国公式参拝も
当然否定されることにはなろうがな。

そもそも

・　初詣に出かけ
・　クリスマスを祝い
・　お盆に里帰りする日本人

と「複雑に絡み合った宗教」って何？

>>555
外国の一神教徒が見たら混乱するくらい絡み合ってるなｗ

日本の政教分離は過剰なくらいだ。
ブッシュがモスクに参拝したってこんな裁判は起きない（笑）

そんな厳密な解釈をすると、政治家はクリスマス会どころか
冠婚葬祭全てに参加できない。
有権者も広義で見れば政治家だから、
ちょっとでも権力を持ってれば参加できなくなる。

………礼儀と倫理と伝統を失った政治家をまだ増やすつもりか？
それが公共の為になるとは絶対思えない。
公共性はその国の歴史の中で
礼儀と倫理と伝統を基盤に熟成されてきたものだ。

宗教が違うというだけで、殺し合いしてる外国人よりは
ず〜〜とましじゃないかな

745 ： ◆JmMRHYri26 ：04/04/30 22:55 ID:Z981Gvxi
私の実家は一応神主の家系でね。
ハッキリ言えることは、靖国神社は異端ということ。
神社とは元々、諸国地方に散在する住民の交流の場であり、
それぞれの地元の神様を祭っていた雑多で個性的なものだ
ったんだ。現在も全国に色々なお祭りや習俗があることか
らも分かる通りにね。
しかし明治維新以後、中央集権国家を目指す政府の政策によ
って神道は盗まれた。天皇主権を補完する靖国神社にその信
仰が一本化・統一化された。
神道を信仰する日本人、実は、いまだ政府から独立した自立
的な信仰すら得ていない。。。

>>1
よくよく考えてみると、このスレッドたてたやつ
韓国国民の多くが、もしくは中国という言葉を抜かして
スレたてしたんじゃないかな？
それだと話見えてくる

>>559
韓国とか中国国民が関係あるのか？日本の問題だが。

>>560
靖国の問題が大きく取り上げられるようになった時期と中韓が口を出してきた時期とかぶるということ。
国内の反日勢力が中韓の意向を汲んで反対しているのではないか、
中韓が靖国問題を政治カードにしている事に反対勢力が便乗しているのではないか。
ということだろう。

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>>561
というか、慰安婦問題はじめ、戦後補償問題はほとんど日本発と思うが･･･
中韓が自主的に言ってくるのであれば、戦後すぐのはずだ。

>>563
国内反対派の言い分からすれば生々しい記憶がのこる戦後すぐに反対運動が起こって然るべきだと思うが、
実際はサンフランシスコ講和条約締結後連合国との関係修復後すぐ昭和２８年に国会で社会党共産党を
含めた満場一致で戦犯に問われ処刑された方々の名誉回復が行われている。勿論ABC級の区別はしていない。
靖国反対運動が盛り上がってきたのはマスコミが中国に御注進をした昭和６０年以降であり、
左翼、中共の格好の政治カードとして使われてきた。
今ことさら靖国反対を煽る勢力には中韓に媚びへつらう姿が見えて仕方ない。

>>556
>日本の政教分離は過剰なくらいだ。
>ブッシュがモスクに参拝したってこんな裁判は起きない（笑）

他国の宗教についての無知や誤解から議論をしても無意味だよ。
ブッシュがモスクに参拝することは、そもそもあり得ない。
てか、誰もモスクに参拝しないよ。
イスラム教徒の場合、モスクで参拝するんだ。
参拝される対象はメッカのカーバ神殿。
モスクは只その神殿がある方角を示すためのもの。
磁石代わりだ。
誰も磁石に参拝なんかしないだろ。

アホですか？

日本には国教は無い。

国教が無いのに、政教一致などありえない。

ありえない問題を何ギロンしてんだ、バカども。

国のために戦い死亡した者たちを国の代表が追悼するだけのことだ。
問題にするほうがおかしい。

武道館で十分。

きょうはお休み？
十分でない人が参拝するのは反対しないよね。

　だれも気づかないけどキリスト教系の学校
北朝鮮の民族学校ほどじゃないけど、けっこう日本の伝統
を否定する教育をしてるところが多い
　
　白人の価値観を植えつけるのに一生懸命だ

>>570
キリスト教じゃなくても今はそうじゃない？歴史から隔絶された国民を作ろうと必死だよね。

とある日本史の教科書の最後のほうに「ソ連の崩壊によって、マルクス主義はきびしい試練に
さらされている」ってくだりがあって･･･。

その「試練」を越えた先には何があるんだろう。粛清の吹き荒れる日本製社会主義国？(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸ

２、３年前の教科書だったが　教科書に書くことなんだろうか

おもしろいもので、国民の税金でたべさせてもらっている
公務員ほど反日サヨは多いね
　民間会社は忙しいから、イデオロギーごっこしてる暇はない

　サヨは理論はいっぱしだが、就職は、大きくて最も安定した、
公務員の道を選ぶ

それなら、公務員を能力性にして減らせば
一石二鳥で解決するな（笑）

>>555
その部分は、やはり日本人は祭りが好きだからだろうな。
国民の多く、歴史を知らない人は
「靖国問題はどーでも良い」と思ってるんじゃないか？
>>1の「国民の多くが反対している」ちうのは崩れるな。
そんで、中朝韓に文句付けられて反発してる。
それが実態ではないかな？

>>572
教員試験受けて先生になり、日教組はいって
運動会のかけっこでは、みんな１等賞というぶったまげるようなこと
考え出す
　支持しようがないよ

おかげで俺みたいに頭悪いけど、走るの得意なやつは
親になんらいいとこみせられずに、学校生活終わってしまった

それはPTAじゃないの？

このスレタイから疑問を感じるね。
上からずっと見たけど“国民の多くが反対”を裏付けるモノは何もない。
“国民の一部が反対”ならわかるけど。
その一部の“市民”勢力が中韓に御注進をし政治カードとして日本にかける外圧に便乗して
自分たちの政治的目標を達成させようとしているんじゃないのかな。

>>574
部活にでも入ればよかったのに。
別に運動会だけが体力を示す世界ではなかろ？

本当にその意志があるなら、いくらでも方法があろうというのに、
教師のせいにするなよ。

モー娘。石川が「大の大人」発言の責任を取り卒業
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083344761/

>>566

つまり靖国の国教化反対という結論でよろしいですか

>>1
靖国は国民の70％以上が賛成しておりますがなにか？
そもそも反対する愛国教育にしても国旗掲揚にしてもそうだけど
反対する理由がないんだよね〜

>>580
中韓の文句があるというのが、一番大きな理由だよね。

しかし逆に、内政干渉に屈しない態度を見せるいいチャンスではないかと思う。
伝統をそのままに、内政干渉をつっぱねる。当たり前なんだけどね

>>581
それは一部の左翼の口実だろ？
国民はそうじゃないだろ？

靖国が日本の伝統なんですか？
廃仏毀釈で日本各地の伝統信仰をめちゃめちゃにした、国家神道が。

>>583
> 靖国が日本の伝統なんですか？
> 廃仏毀釈で日本各地の伝統信仰をめちゃめちゃにした、国家神道が。

１００年以上続いているのだから伝統と呼べると思います。
現在の日本において伝統や信仰を破壊しようとしているのは一部の左翼勢力ではないですか。
靖国は一宗教団体であり他の伝統信仰を弾圧などしていないでしょう。
廃仏毀釈については浄土真宗系の団体が未だに根に持っておりそれに共産党系の
勢力が結びついて靖国を目の敵にしていると聞いたことがあるけど
どうなんでしょう？

>>584
＞１００年以上続いているのだから伝統と呼べると思います。

1200年以上続いた民間信仰をぶちこわして、新しく作られた
新興宗教「国家神道」が、本当に「日本の伝統」なんですか？

　アメリカには、文化や伝統は、なにもない　
なんてったって、建国２２０年ぐらいの国だからな
の、わりには態度でかいよ、あの国は

>>585
> 1200年以上続いた民間信仰をぶちこわして、新しく作られた
> 新興宗教「国家神道」が、本当に「日本の伝統」なんですか？

具体的にどんなことがあったのでしょう。
どんなものを破壊したのですか？
靖国神社がどう関わっていたのですか。
国家神道というモノは何でしょう。今でもあるのですか？
ご教授願います。

>>587
知ってるくせに。

>>587
廃仏毀釈のことは書いたはずです。それは間違いなく日本の宗教史に残る暴挙
でしかなく、少しでも文献を調べれば、どういうものかくらいはわかるはずです。

そして、「宗教の伝統」を語る人間が、このことを知らないはずがありませんが、
まさか、そんなことをワタシに聞くつもりはありませんよね？

廃仏毀釈　っていうと

それは政府がやらせたのではない　と必ずレス付くぜ。

むしろ「神道合祀令」のほうだろ。民間信仰を破壊したのは。

>>518
>>国のために尽くしてくれた人にお礼を言うのはあたりまえでしょ。
>だからそれは毎年武道館でやっている。
>その上で靖国を特別扱いする合理的な理由も法的根拠も存在しない。

死者が、靖国で逢おうと遺書に書いてあったが？？？どうなんだ？
靖国を特別視していたのは、死者だと思うが？？？？？

>>591
そうだね。死者をひきずり降ろして、別の施設に移すなど考えられん。

彼らはあそこで会おうと言って死んでいったのだから、彼らの願いをかなえ
また我らは彼らに感謝して参拝すればいいんではないか。
わざわざ反対する理由が中韓の内政干渉では情けない。

日本を背負って死んでいった英霊をないがしろにする人は
日本国民といえるのだろうか？

>>583
＞廃仏毀釈で日本各地の伝統信仰をめちゃめちゃにした、国家神道が。

その事と靖国の伝統と、どう関係あんの？
日本は廃仏毀釈をやった国だから宗教なんか存在しない、とでも？（笑）

>>593
色々苦悩の末に失敗もしただろうし、軽率な失敗もあったかもしれないが
日本を想って死んでいったのは確か。彼らが靖国で会おうと約束していたのも確か。

感謝しこそすれ、いまさら分祀などできるだろうか。

>>594
靖国神社は、どうやって生まれましたか？

そして、たった100年足らずの歴史を伝統と称するなら、
国家神道がぶちこわした1200年以上に渡る伝統信仰は、
伝統ではないのですか？

伝統を重んじるのであれば、なぜ、仏教式で死者を弔わ
ないのですか？　国家神道と称する新興宗教よりも、
歴史もあれば信徒の数も段違いですが。

>>596
共産主義ってのはマジでおそろしいカルト宗教だな。
小林じゃないけど、1万年の文明、2000年の歴史のなかで
築き上げられてきたものを
てめぇ１代で簡単にぶち壊しちまうんだからな。
いいか、国家神道ってのは天皇を中心として
１万年の文明、２０００年の歴史の中で築き上げられてきた「日本文化」そのものなんだ。
それをぶち壊そうってのなら俺は「日本人」として絶対にゆるさない！！！

そもそも靖国反対派というのは、もとの伝統的な神道に戻そうとか、そういう動きなわけ？
中・韓に配慮してるだけのような気がするが。

>>597
まあまあ、もちつけw
多分596は共産主義者ではないぞ。

>>596
594に対する答えになってないな。
「靖国と」どう関係あるのか、を聞いてるんだが。
国家神道全般の話なんか誰も聞いちゃいないぞ。

というか、宗教の「1200年以上に渡る伝統」は
今でも全くぶち壊れてなどいないんだけどな。
神社仏閣は一時的にぶち壊れたかも知れんが。

>>599
国家神道と靖国神社に、関わりがないとでも主張するつもりですか？

国家神道とは何のために生まれ、そして国家神道の中で靖国神社とは、
どういう位置づけの神社であったのか、少しくらいは学習してください。

そもそもあなたには、どうやら基礎的な知識すらないようです。

>>597
死を司る儀式として、日本人の意識の中に深く刻まれているのは
仏式の葬儀ではないですかね？

国家神道は、そうした民間信仰をぶちこわし、自分勝手に作られた
新興宗教でしかありません。

……ちなみにワタシは、共産主義者ではありませんが、無神論者
ですよ(w。

正直、新興宗教であるかないかというのは、たいした問題ではないです。

日本を守るために死んでいった、英霊がそこに眠っているかどうかの問題です。

だーかーらー！！
簡潔に考えようや。
祭られてる人は、靖国で逢おうと言ってるではないか！！！
靖国参拝の理由としては、この一点で十分ではないかよ！！！
俺は無神論者だが、靖国の公式参拝は、まったく問題ないと思ってる。
ダチがキリストで祭られていたら、その方法に従い、参拝するつもりだ！
死者を最優先して、するべきではないのか？？？

>>603
異論なし。そもそも問題化したきっかけがいびつなわけだし。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>603
>祭られてる人は、靖国で逢おうと言ってるではないか！！！

そのように言われた人が個人的に靖国に行くのは何の問題もない。
だが、国家が全ての戦死者から「靖国で祭って」と頼まれてたわけではないので公式参拝はなし。

>>596
>靖国神社は、どうやって生まれましたか？

今から60年ほど前に日本の敗戦に伴って公務員を退職した連中が退職金代わりに国の施設を只で貰って始めた新商売ですが何か？

靖国をどう解釈しようと個人の自由だな。
宗教法人としての靖国神社の宮司が馬鹿でもアホでも個人の信仰とは別物だ。

英霊が集う施設として理解し参拝することが神社の教義と異なろうと、何ら問題はない。
威力業務妨害とならない参拝は、妨害すべきではない。

英霊が奉られた靖国参拝を否定することは、信教の自由に対する弾圧だ。
共産中国の手先以外は反対などしていない。

>>606
>そのように言われた人が個人的に靖国に行くのは何の問題もない。
>だが、国家が全ての戦死者から「靖国で祭って」と頼まれてたわけではないので公式参拝はなし。
だからさ、当時の時代背景で、かなりの数が、靖国でって言ってるではないか。
それで、国のために命をかけてるので、国のために命をかけてる人を
国が感謝の念を示し、公式参拝して、何がわるいんだ？？？

たとえば、ある村の人が、疫病で苦しんでいて、俺が私財をなげうって、
病気を駆逐したとする。
俺は、その後、死んだとして、村の人が俺を英雄扱いして、村の代表が、俺の墓を
公式参拝する。しかし、村の一人が、「私は、現実に未練はなかったので、
早く死にたかったのに」っていったら、俺の墓を公式参拝したらいかんのか？

みんなが、みんなという論理が必要というわけではないはずだ。
その時代背景にのっとり、考えるべきではないのか？
だいたい、この問題を議論することが、すでに変な話だ。
>>603に書いたとおりで、片付くのではないのか？？

だから〜　そもそも公式参拝する必要がない。


武道館で追悼式典を「公式」におこなっているんだから。

不要。おｋ？

>>611
ったく、頭わりーなー（泣）
なんで、武道館でやる必要があるのだ？？？

制度として確定された公式参拝まで求めていないが、
総理の判断での、自由な参拝することを禁止することはやりすぎだろう。

自衛隊の最高責任者として、国防に関わった者たちに敬意をしめすことは、
政治判断として重要と感じたら、公式参拝は許される公務となりえる。
その判断の是非は政治的な選挙という審判にゆだねられるべき物だ。

＞国民の多くが靖国に反対していることを報じないのか

それは思い込み。
国民の多くは靖国に無関心。

>>613
あんたいいこと言うねえ。

個人的には、彼らは国をあげて祀ってあげてほしいと思うわけだが･･･
現実にはそうもいかんか。

>>613
国防＝国を挙げた強盗

>>614
中韓や左翼連中が靖国参拝に執拗に抗議し問題を大きくして国民の関心を集めることは彼らの意図するところと正反対の方向へ日本の世論を誘導する結果になってしまっていると感じます。
中韓やサヨク勢力の胡散臭さ異常さ一般の国民が感じるようになっており
その連中が執拗に反対するのはどうしてか、彼らの言い分は正当なことか、一方的に譲歩する事に何の意味があるのか、考えるようになってきていると思います。

>>617
圧倒的大部分の兵士が国を護るための戦いで亡くなったので奉られている。
それに対して敬意を表して、参拝することの何処がいけないのだ。

日本が強国になる事を恐れる某国にとって、「いけない事」だから。

>>619
主犯格の犯人とその共犯者を神として奉ることはカタギではありません。ok

　>>621
まず自分の国籍を、はっきりせ〜や
そうでないと、話が見えてこない

＞ったく、頭わりーなー（泣）
＞なんで、武道館でやる必要があるのだ？？？

政教分離だから。
国が神道形式で宗教行事主催したら、完璧に違憲。
だから国主催は武道館。
ついで、これが公式なので、靖国公式参拝の理由がない。おｋ？

>>622
その台詞、そのまま君にお返しします。ok

>政教分離だから。
>宗教行事主催したら、完璧に違憲。

しかし、国が厳粛な式を開催して、豪華で荘厳な施設（神殿のような？）を建設したら、
それは宗教行事に他ならないのでは？　明らかな違憲のような。

>>609

公式参拝大いに結構。武道館でどうぞ。
靖国は一宗教法人ですから、政教分離に違反する可能性大。
ちなみに靖国は墓でもない。
国立墓地で各戦死者がそれぞれの宗旨のやり方で祭られてるなら問題ないだろうが。

>>625
厳粛や豪華や荘厳が宗教とイコールなのではない。
国会や裁判所など何かしらの権威を感じさせたいところは世俗のものでも、そういうことを考えて作る。
例えば銀行の本店ビルなどは安心して金を預けて貰えるように見た目を考えて設計する。
逆に恐山のイタコなど威厳のカケラもないオバサンがやってるが宗教。

小林信者のポイント

　　　　　　自分の主観　＝　他人の主観


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某オウムと同じ（ｗ

>>621
死者をむち打つ行為は日本では非難される行為だ。
現世の因縁からは離れてしまう。神に奉り事に何ら問題はない。

>>621
日本のために中国人を何万人殺しても賞賛されることだ。其れが戦争。殺人の罪にはならない。

･･･？？629は分かるが630はちょっと品位の足らない発言ですね。でもID一緒だし･･･

>>628
具体的に言ってみ

それができなきゃお前こそオウム信者と同じ。

>政教分離だから。
>宗教行事主催したら、完璧に違憲。
ほほーう。なら、自衛隊が、イラクで殺されて、遺族のところにいって、参拝しても
違憲だというのかな？？くだらねーなぁ。
だいたい、アメリカだって、大統領が聖書に宣誓してるよな？？？
武道館で、わざわざ死者を冒涜するってのは、明らかに人道的上、間違いであるのではないのか？

死者の想いを尊重するということは、眼中にないのだろうか。
憲法のため、近隣諸国のためならそんなこたぁ関係ないということか。
そのような無慈悲な感覚が、日本人の感覚ではないと思うのだが

>>626 英霊が靖国にいるから靖国参拝なんだが。 武道館参拝させたいなら、英霊を武道館に連れてこいｗ

野中広務の対中漢奸外交を糾弾する
スタンフォード大学フーバー研究所研究員　　片岡鉄哉

　日本には二つの多数派がある。一つは内政に関する改革志向の多数派である。自民
党が冷戦終焉以来、国会で少数派になったことは、改革志向が多数派になったことを
意味する。だが他方で外交に関する多数派がある。これは平和主義志向であり、自民
党はこの世論に訴えることでのみ多数派を主導できる。
　自民党は、小沢一郎の改革にも、小泉総理の改革にも勝てない。争点が内政の改革
であり限り、自民党は少数派である。そこで争点を内政から外交へ切り替える。汚職
問題から靖国・有事法制などの問題へ切り替える。こうすることで自民党は多数派を
奪還する。こうすることで、内政の改革派を少数派におとしいれ、改革を潰すのであ
る。

　小泉改革は道路族や医師会と闘う限り、多数派だった。しかし靖国参拝と自衛隊海
外派兵の問題で、抵抗勢力が平和主義志向の多数派を抱き込んだ。ここで総理は孤立
したのである。抵抗勢力は、内政での権力維持のために、改革志向の多数派を分断す
るのだ。
　抵抗勢力は内政改革を潰すために、中国・韓国政府と統一戦線を結び、小泉総理の
足を引っ張ったのである。彼らは国を売ってでも、自分の権力を維持する。日本人
が、自民党の保守本流を売国奴として拒絶せず、平和主義者として受け入れるかぎ
り、日本の改革は流産をつづけるだろう。
　
http://home.att.ne.jp/apple/america/backnumber/seiron72002.html

>>633
＞アメリカだって、大統領が聖書に宣誓してるよな？？？

よく引き合いに出されますが、これに関しては勘違いしている人も多いですね。

キリスト教徒だから聖書なのであって、イスラム教徒ならコーランになるでしょう。
もちろんコミュニストなら(w、資本論ですかね。もしくはなにも使わないか。

あの儀式は、自分の一番重要な内的規範に従う、という意思表示であって、
宗教儀式でもなく、さらに言えば公的な意味は持ちません。純粋に個人の意思
表示でしかありません。

キリスト教徒でなくとも聖書に手を置かなければならない、ということであれば、
アメリカがキリスト教に対して国教的な地位を与えている、ひいては日本でも
靖国がその位置を占めてもおかしくない、ということになりますが、事実として
それは違います。

>>633
それと、

＞武道館で、わざわざ死者を冒涜するってのは

意味がわかりませんね。

武道館で行っているのは無宗教式ではありますが、間違いなく追悼式の一種ですが。
無宗教式であることをして「死者を冒涜する」のであれば、広島や長崎の追悼式は
どういうコトになりますか？

もちろん冒涜でしょう。

「お前ら大陸で散々人殺したから、その報いとして原爆落とされた、自業自得だった」

と公言しているのだから。

>>640
誰がそういっているのですか？
広島市長や長崎市長が？　それとも追悼式に参列した方が？

そもそも、原爆追悼式とは原爆投下で亡くなった方々を追悼し、遺族を慰める
ための儀式であって、「自業自得だった」ということを長らく記憶するための儀式
ではありませんが。

相変わらず意味不明ですね。

>>629
>>630
国際社会で通用する発言をしてください。ok

>>634
＞死者の想いを尊重するということは、眼中にないのだろうか。

その死者とやらは被害者のことですか？ 加害者のことですか？(藁

>>640-641
>誰がそういっているのですか？

▼その長崎や広島への原爆投下について、本島等前長崎市長が「落とされるべきだった」と語り、
被爆者団体から猛反発を受けている。
「南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」と強調。
「中国などにとっては原爆は救世主だった」と述べた、という
http://www.ryukyushimpo.co.jp/kinkou/kin04/k980802.htm

>>627
>厳粛や豪華や荘厳が宗教とイコールなのではない。

さあ、どうかな？　宗教を否定したとされる共産諸国は、その「共産主義」自身が
宗教と化していた。人間て奴は、やっかいなモノ。
「死者を悼む為に無宗教の施設を作った。これは宗教じゃない！！」
と言い張っていても、宗教と化して行くさ。

完全な無宗教なんて存在しないって

宗教の定義からはずれればいいだけ。

簡単な話だ。しかもはずれるのは政府だけでいい。
参加者が内心で宗教と思っても外観に現れなければノープロブレム。

宗教って、どう定義されてるの？

>>642
何処が通用しないの？相手国の文化を尊重する事が国際社会の常識なのだ。
相手国への干渉は非難される行為だよ。Dong le ma?

>>643
ああ、それはワタシの知識が及びませんでした。すいません。

ただし、彼の発言は追悼式の趣旨には何の関係もないと思われますが。
あなたは、この発言を持ってして原水爆の「無宗教式」追悼式は、
死者の冒涜のために行われている、と主張するつもりですか？

>647

「信教の自由および政教分離の原則を通じて、「宗教」の意義が問題になる。
学説では、日本国憲法は、信教の自由とともに、政教分離の原則をも徹底した
形で保障するものであるから、「宗教」の概念を広く捉えるべきであると解し
て、津地鎮祭訴訟名古屋高裁判決（名古屋高判昭和46 年5 月14 日行集22 巻
5 号680 頁）の「『超自然的、超人間的本質（すなわち絶対者、造物主、至高
の存在等、なかんずく神、仏、霊等）の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行
為』をいい、個人的宗教たると、集団的宗教たると、はたまた発生的に自然的
宗教たると、創唱的宗教たるとを問わず、すべてこれを包含するもの」という
定義を引用するのが一般的である

>649
>ただし、彼の発言は追悼式の趣旨には何の関係もないと思われますが。

原爆との関係と言えば、「広島は被害者だからって、驕るな！。自己中だぞ！！。アジアへの謝罪と反省が無い！！」辺りかな？

本島市長

　◎本文＝「原爆は落とされるべきだった」との考えを示した本島等前長崎市長は昨年四月、
原爆ドームの世界遺産登録を批判する「広島よ、おごるなかれ」と題する論文を発表。
「大戦への反省があれば遺産登録はなかった。被害だけを強調する広島は自己中心的」と主張、
被爆者団体などから激しい反発を受けていた。

　昨年の「長崎原爆の日」に伊藤一長現市長が読み上げた平和宣言文の中から初めて
アジア諸国への謝罪の文言が消えたことについて、本島氏は「謝罪のない宣言文なんて日本以外は
だれも相手にしない。逆に悪意を抱く」と指摘。
「宣言文は年々後退している。憂うべき問題だ」と述べ、日本の加害者責任があいまいなままの現状を厳しく批判した。

　山田拓民・長崎原爆被災者協議会事務局長の話　加害と被害を単純に対立させており、
基本的に間違った考えだ。本島さんの論理では際限なく報復が続いていく。
http://www.gebata.com/d9808.htm

>650
そう言えば「禅や儒教は宗教か？」と言った問題も有ったけど、どうなんだろう。
やっぱり、これらも宗教か。

>>651
概要はリンク先で読みましたので繰り返さなくても大丈夫です。
私が聞いてるのは、

-------------
それが広島長崎で行われる
「無宗教の」追悼式の趣旨と何の関係があるのか
-------------

ということです。

>>646 国民の大多数は、参拝それ自体を宗教行為と思ってないのだが。靖国神社が宗教施設かどうかと、靖国に行くのが宗教かどうかは別ってこと。

>「無宗教の」追悼式

まあ、宗教行事なんだけどね。「宗教」の定義次第で変わるだろうけど。

>>655
無宗教「式」、と言い換えます。失礼しました。

>>656
今ひとつ意味分からない。

非宗教式　としたほうがいいね。

人知を超える要素を入れなければいい。

「霊」の存在を前提とせず、ただ功績を称え、故人の死を悼み、
永遠に記憶し、非戦の誓いを立てる。

か・ん・ぺ・き。　　はあと。

儒教ってたしか、「霊」の存在を認めてるよね。ならば宗教。

禅宗って「霊」の存在を認めてたっけ？　仏教も本来は「霊」の存在を
前提としなかったはず。　ならば宗教では無かろう。自己啓発セミナーだよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・
弟子「死後の世界ってどんなん？」
仏陀「おまえ死んだことあるか？死人と話したことあるか？」
弟子「おまへん」
仏陀「漏れもあらへん。せやから、そんなもんわかるか、ボケ。」

以上、釈迦（仏陀）と弟子の会話でした。

神道は明らかに霊を前提とする。故に宗教。

仏教は、本来は違うんだろうが、途中から、地獄だ極楽だと言い出して
宗教。

日本では神仏混淆してますます「霊」を扱うようになったので完璧宗教。

>658-660
>非宗教式　としたほうがいいね。

>仏教も本来は「霊」の存在を前提としなかったはず。
>　ならば宗教では無かろう。自己啓発セミナーだよ。

>（でも）仏教は、本来は違うんだろうが、途中から、地獄だ極楽だと言い出して宗教。

要するに「始めは宗教ではなくとも、そのうち変質して宗教と化してしまう」
と言うことだね。有り得ると思う。共産主義>>644と同じか。

そう言えば、一部の「自己啓発セミナー」なんかは、完璧宗教と成ってるらしい。

靖国を問題にすること自体無駄。いってもいかなくてもどちらでもいい。

非宗教式というなのひとつの価値

というひとつの「善」の思想

つまり、宗教…

もうだめかもしれんね、無宗教という考え方

>>664
-------------
非宗教式というなのひとつの価値
というひとつの「善」の思想
つまり、宗教…
-------------

具体的に論述してください。何を言ってるのか、サッパリわかりません。

また、宗教色を完全になくせ、と言っているわけではありません。特定の
宗教によらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反する、と言っている
のです。

サッパリわからないのはどちらでしょうか
特定でない追悼儀式というものはないのに
特定の人間の死を悼み、誓いを立てることがすでに宗教なのに

>>666
＞特定の人間の死を悼み、誓いを立てることがすでに宗教なのに

だ・か・ら・で・す・ね、

宗教色を完全になくせ、と言っているわけではありません。特定の宗教に
よらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反する、と言っているのです。

日本語は読めませんか？

で、

>>664
-------------
非宗教式というなのひとつの価値
というひとつの「善」の思想
つまり、宗教…
-------------

具体的に論述してください。

>>666
＞特定でない追悼儀式というものはないのに

武道館や広島、長崎における例を出しました。
それとも、上記の例は特定の宗教団体による追悼集会なのですか？

>>1
反対してないから、報じないと考えるのがフツ〜でしょ
おばかさん

>>668

宗教じゃないんですか？
どうして宗教的ではないのですか？

はっきり言って意味不明です
追悼集会自体が宗教といえる行為です

>>670
もう一度聞きます。

武道館や広島、長崎における例を出しました。
それとも、上記の例は特定の宗教団体による追悼集会なのですか？

そして、僕は、

宗教色を完全になくせ、と言っているわけではありません。特定の宗教に
よらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反する、と言っているのです。

日本語が読めないのなら、正直におっしゃってください。
それなら僕もあきらめます。

>それとも、上記の例は特定の宗教団体による追悼集会なのですか？

「原爆被害真理教」が出来つつ有るんだろう。確かに特定の宗教団体。

黙祷という行為自体宗教的ですよ
わたしのやっていることは宗教行為じゃない
と言ったところでそれはひとつの価値なのです
葬式を無宗教で、といった所でそれが献花するわけです
その花をおくということがひとつの価値行為、宗教といえる行為なんです

「特定の宗教によらしむがごとき追悼儀式」以外の行為じたい

　特　定　の　宗　教　に　よ　ら　し　む　が　ご　と　き　追　悼　儀　式

なんです

又馬鹿が暴れているな。


死人に会えなくてさびしいなあ・・・
あの人は立派でしたね・・・

　　という儀式のどこが宗教じゃ。

ボケナスがあ。顔洗ってこい

追悼ちゅうのは、

死人の死を悼み悲しむこと。

宗教と無縁でもできることじゃ、ドアフォ。

>>674
そうあつくなるなよｗ

>>675
意味不明。
靖国に行った小泉による戦死者などへの追悼行為との違いが説明できていません

>>673
＞特　定　の　宗　教　に　よ　ら　し　む　が　ご　と　き　追　悼　儀　式

そうですか。それではその

「特　定　の　宗　教」

とはなんですか？

献花黙祷まで文句つけるならやめても　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! 。

空砲撃って、旧軍式敬礼せい。それで完璧。

>>674
>死人に会えなくてさびしいなあ・・・
>あの人は立派でしたね・・・

まあ、そのさびしさを解消させてあげるのが、恐山のイタコの仕事な訳なんだが。
そうした人の気持ちが、宗教の原型の一つ。

>>673
＞黙祷という行為自体宗教的ですよ

もう一度だけ言います。これで理解できなければ、キミは
日本語を理解できないものと見なします。

-------------
「宗教色を完全になくせ、と言っているわけではありません。」
-------------

特定の宗教によらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反する、
と言っているのです。

>>678
？
無宗教という名の宗教行為ですけど
それもまだわからないんですかね

>>682
無宗教という名の宗教、とはなんでしょうか。
そういう団体があるのですか？

>>681
多分「複数の宗教を平等に扱っておけば良いんだ！」と単純に考えているのでしょうね。
それが不可能だと言うことが分かってないんだな。

あと「無神論者」と言うのも、欧米では、なかなかの狂信者を見なされるらしいよ。

＞なかなかの狂信者と、見なされるらしいよ

まさか無宗教が宗教を超越したものだとおもってるんですかね
おーこわっ

＞まあ、そのさびしさを解消させてあげるのが、恐山のイタコの仕事な訳なんだが。
＞そうした人の気持ちが、宗教の原型の一つ。


また基地外がほざいている。
イタコは、「霊」の存在を前提としている宗教行為。

追悼は「霊」の存在を前提としなくても出来るぞ、ボケ。

＞あと「無神論者」と言うのも、欧米では、なかなかの狂信者を見なされるらしいよ。

ここは日本〜。

＞６８８
いやいや日本でも、そうは居ないよ。

神道は宗教ではない。

仏教では神がいない。仏だ。

つまり、日本人は９０％以上が「無神論者」

「神道は宗教ではない」と強弁しているね。に訂正。

しかも、日本の神は「霊」であって、ゴッドではない。

>>689

無神論者＝コミュニストってことじゃなく
あまり神様信じてないから無神論だということだと思ってるんでしょ

馬鹿は意図的にごまかしているが

「霊」など、人知を超える存在を前提としない
追悼儀式を実施すれば法的に問題ない。

宗教と関係なく追悼が出来る。

大新聞が靖国を徹底批判できないのは、
国民の多くが靖国に反対していないからだろうよ。

宗教的行為じゃないなんてなんでも言えますね

ですが追悼行為が正しくて
Ａ級戦犯は追悼するな
それもひとつの価値観
そしてそこですでに宗教ですよ

追悼行為は宗教じゃない
そう思いたかったらどうぞ

追悼行為自体が宗教だと認めないという価値観自体が宗教的価値ですけど

＞６９５

極めつけのアフォだね。
＞それもひとつの価値観
＞そしてそこですでに宗教ですよ

宗教の定義は過去にレスした。

人知を超える要素がないものは、宗教ではない。

＞６９６
＞宗教の定義は過去にレスした。

少々分量が多いが、宗教の定義なんてのは、大きな話だから仕方がない。

明治・大正時代においては、神道非宗教論が展開された。これは、宗教とは個人の信仰であり、
神道儀礼は宗教ではないとするものである。この問題は、現在においても、靖国神社参拝と
信教の自由に関する問題などに影響を与えている。

江戸時代において、仏教（禅宗）からの儒教（朱子学）の分離が進められた。明治時代において
宗教概念が成立した際に、仏教から分離し道徳規範となる儒教は、宗教であるのかないのか、
分類が難しいものとなった。
また、現在においても、禅や儒教は宗教というよりは東洋思想ではないか、等の、定義に関する論争がある。

一般に宗教は組織をもつとされるが、そもそも教団と呼べるほどの制度が存在しないままに存在している、
つまり組織が存在しない宗教的な活動も存在する。
また、宗教にはしばしば特定の開祖が存在していることを考えれば、そうした宗教は
初めから発達した組織と結びついているわけではないと言える。

近年ではニューエイジ・ムーブメントと呼ばれるような動きや、自己啓発セミナーなどを通じて、
制度化された特定の宗教とは結びつかない形での宗教的実践や信仰が生じている。
宗教を個人的な真理などの探求と捉え各種の宗教から情報を得る。このようなニューエイジ・ムーブメントを、
組織宗教からはなれた、より個人的な宗教性の探求と捉えることもできる。このような宗教は
宗教団体として確認することができないため、見えない宗教と呼ぶ場合がある。

創唱宗教と対比されるところの自然宗教も、そもそもそれを信じている人が宗教や信仰について
あまりはっきりと自覚しておらず、宗教組織も非宗教組織から独立した形で明確に存在している
わけではない場合が多い。
一部の禅宗では、信じるべき「教え」がほとんど与えられず、単に全てを疑うことが奨励される。
また、禅宗以外にも、宗教には、特殊な体験・神秘的な体験を通して感覚的に何かを体得することを
重視したり、そのための手段として身体的な修行を実践する側面もある。

こうした宗教的な体験を重視し、信者が個別に探求を行うことを奨励する宗教もある。
この場合、宗教は何か従うべき教えがあり、それはしばしば聖典に書かれている、という考え方は
あてはまらない。但し、特にこうした傾向が強い場合は神秘主義と呼ばれ、宗教と区別される場合もある。

マルクス主義や愛国主義、ナチズムや不可知論は、価値観や世界観を提供する。また、科学的と
いえない部分があり、視点によっては宗教と同等の機能を持つ。
そのため、宗教と同列（宗教に準じるもの）に扱われる場合がある。
神の不在を信じる無神論は宗教的立場の一種であるとみなすことができるため、宗教と同列
（宗教に準じるもの）として扱われる場合がある。
近代化や都市化、科学の発達、あるいは人権思想の発達などにより、宗教が担ってきた様々な機能が
要素が他のものに置き換えられていった。
これは言い換えると、政治や科学、あるいは人権思想などは、宗教と同種の部分含まれていると
言い換えることもでき、同列に扱われる場合もある。
そもそも宗教(Religion)はラテン語起源の言葉であり、キング(1987年)のように宗教を定義しようとする
試み自体が基本的には西洋的な態度である、とする考え方もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99#定義、および定義をめぐる諸問題

　かつてロシアの哲学者ベルジャーエフは『共産主義という名の宗教』で共産主義を
「疑似宗教」と呼びましたが、実は今日的な意味で「人権」という言葉がポピュラーに
なったのは、フランス革命政府が出した「人権宣言」と言えますが、
この宣言の中にも実は「これは至高存在（supreme Being）によって庇護される」という
文句が掲げられています。「神」ではなく「至高存在」という点が重要なポイントです。

ジャコバン派による革命政府は、この「至高存在」の像を中心に祭壇が設けられ、
「反革命主義」と決めつけられた「血の生け贄」が捧げられていったのです。
それはまさに、オウムの「シヴァ神によるポア思想」や神戸の酒鬼薔薇聖斗事件の
「バモイドオキ神」と変わらない、というわけです。
　しかも、見逃せないことに、呉智英氏は「人権思想と共産主義は同根である」と断言しているのです

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_332.htm

意味不明だね。

人知を超える要素がない＝宗教でない。

単純明快。
何でも意地でも宗教にすんじゃねえ。

黙祷のどこが宗教的行為でないのか説明お願いしますね

>>701
で、だれが黙祷という行為を否定しているわけですか？


……、と思ったら、ああ、アナタは日本語が読めない人ですか。
失礼しました。今の質問は忘れてください。

で、黙祷がいつになったら宗教行為でなくなるか説明してくださいよ
無宗教信者さんｗ

黙祷も止めたら？

文句ばっかりいうなら、もれは黙祷止めてもかまわんぞ。

空砲撃って敬礼するのみ。これで完璧。

黙祷は、自分の悲しみをかみしめたり、非戦の誓いをすればいい。

死者の”冥福”の祈なければ問題なし。神秘的、人知を超える要素ゼロ。

【黙▼祷】
（名）スル
無言で神や死者の霊に祈ること。
「一分間―する」「―を捧げる」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

じゃ、黙祷はやめ。

死者の功績を称え、その名を永遠に記憶し、非戦の誓いを立てる式典
にしましょう。
一応旧軍の儀礼に従い、空砲・敬礼はするっと。


　　完璧に非宗教式典。問題なし。。。

ちなみに、

ついとう【追悼】
＃名・ス他＃死者の生前をしのび、その死を悲しむこと。


[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]

政教分離ってのは
皇帝のものは皇帝に、神のものは神に
程度なものだろう

それが敗戦以前、神道が政治に深く関わり
その反動にも似た宗教への排他的な状況があって
そのいきすぎに対するいまの政治状況なのだろう

政治と宗教を分離するのはまず不可能
宗教的な行動が政治に反映しないようにするくらいに思ってるほうがちょうどいいと俺は思うけど

【誓い】

(1)（神仏にかけて）固く誓うこと。また、その言葉。
「―を述べる」「―を立てる」
(2)神仏が衆生(しゆじよう)を救おうと立てた決心。衆生済度の誓願。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

では、誓いではなく

「約束」にしましょうｗ

＞７１１
誰と「約束」するの？　死者と？　

(1)（神仏にかけて）固く誓うこと。また、その言葉。
　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜

激藁。誓いの説明に「誓い」という言葉を使う。

神仏に懸けて堅く”神仏に懸ける”こと？

アフォな説明だ。　　誓いの説明になっていない。

＞７１２

アフォカ。

同時代人及び、我らの子孫に対し。

追悼も慰霊も宗教行為だ。
アレフだって邪教だが立派な宗教だ。
追悼式典だって毎年同じ形式的な行為を継続的に執り行っている宗教行為だ。
自ら教団や宗教と認識していなくとも、無神論者や異教徒から見たら特定の宗教集団と見ることが出来る。
アラーの神に祈らない追悼や慰霊など邪教の儀式を認めると思うのか？
一神教の厳格な信者なら自分の神以外に祈ることは自分の神への冒涜となる。

＞７１４
＞同時代人及び、我らの子孫に対し。

ｗ）ちょっと待って下さいな。

同時代の人に対し、「戦争しません」とするなら、例えば外交交渉とかじゃない？
或いは政府が国民に対し公約するとかの話。

また子孫に対してなら、なんで遠い昔の戦没者が関係するの？　

＞また子孫に対してなら、なんで遠い昔の戦没者が関係するの？　

遺族だから。

＞同時代の人に対し、「戦争しません」とするなら、例えば外交交渉とかじゃない？

なんで外交なんだよ。これも遺族だから。しかも死者の功績を称え、その名を
永遠に記憶する行動と同時に行うのだ。

オマイは為にするケチをつけているだけだと言うことに築け。

キムコは

宗教だと言い張るだけの低脳にすぎん。

>>703
＞で、黙祷がいつになったら宗教行為でなくなるか説明してくださいよ

日本語がわからないアナタには、もちろんわからないでしょうから
しょうがないのですが、ほかの方に向けてもう一度だけ、私の立場を
書いておきましょう。

-------------
「宗教色を完全になくせ、と言っているわけではありません。」
-------------

特定の宗教によらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反する、
と言っているのです。

日本語がわからない人は、別に理解しなくてもいいですよ。
3回書いても理解できないのですから、もうしかたないですね。

特定宗教方式によらない宗教的儀式という手もあるがな

その場合、各宗教代表者を集めて、方法を協議してみるってのも
一興かと。

＞死者の功績を称え、

まあ、功績を称えるようにも、死者は科学的に見て物体でしかないんだ。
彼らは、もう存在しない。物質にすぎない。

「我らの子孫に対し」約束したり、誓ったりする事も、もちろん不可能。
アナタの言うことは、「神秘的、人知を超える要素」満載。自覚がないだけでれっきとした宗教。

馬鹿だね。

遺族に向かって貴方の身内の戦死者は立派でしたよと国家が表彰するんだろうが。

＞７２１は徹底した馬鹿。

＞各宗教代表者を集めて、方法を協議してみるってのも一興かと。

例えば一神教と多神教を、どうかみ合わせるのか？　イスラムとキリスト教も難しそうだね。

子孫に対しというのも

たとえば、生まれたばかりの子供に対し約束しても、契約しても　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! 。

約束や契約が宗教ですか？


おおわらいさせないように。

簡単だよ＞７２３

たぶん、献花黙祷で手を打つだろ（ｗ

＞遺族に向かって貴方の身内の戦死者は立派でしたよと国家が表彰するんだろうが。

取り敢えずアナタは、よく中共辺りが問題視するA〜C級戦犯問題なんか論外なんだろ？
彼らを表彰するなら、立派だし、その点については問題ない。

＞７２４
＞約束や契約が宗教ですか？

うん、そうだよ。新約聖書とか旧約聖書とか、聞いたこと無い？　神との古い契約と
新しい契約の意味なんだ。

＞７２５
偶像崇拝とか禁じる宗教も有るから結構難しいよ。

金銭貸借契約は　宗教ですか？


ｱﾌｫも程々に。

戦争責任者の責任追及をやり直しす必要があるだろうね。

それと

けいやく【契約】
＃名・ス他＃約束。一定の法律的効果を発生させる目的で、相対する当事者
の合意によって成立する、法律行為。「―を結ぶ」「―書」


[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]

＞金銭貸借契約は　宗教ですか？

以外と哲学的な問題に差し掛かってたりする。契約は必ず守らなければならない、
とする思想も、その根元は宗教、特に世界初の一神教、ユダヤ教が原点との説が有るんだ。

＞＞７２５
＞偶像崇拝とか禁じる宗教も有るから結構難しいよ。

安心しろ。広島長崎の追悼に、宗教団体がクレームつけたとは
寡聞にしてしらん。

＞７２９
＞戦争責任者の責任追及をやり直しす必要があるだろうね。

ちゃんと表彰しなきゃダメじゃないか。>722で、そう言ったのに、ウソをつくと二枚舌って言われるよ。

＞７３０

現代日本では無縁。

裁判で強制力があるから、契約は守らないと自分が不利益を被る。
（強制執行・損害賠償他）

別に「神」や「霊」を気にしなくとも良い。

＞７３２

また為にするケチだね。

表彰する価値がない場合、表彰しない。当たり前。。。

＞７３３
その辺も君の浅いとこなんだが、哲学板じゃ無いし、まあ良い。

＞７３１
靖国神社に対するクレームが、そもそも言いがかりなんだが。

会社だって懲戒免職だと退職金がでないからな。

＞７３４
＞表彰する価値がない場合、表彰しない。当たり前。。。

差別しようと言うの？　大活躍した兵士と、はっきり言ってあんまり有能じゃなかった兵士を。

＞その辺も君の浅いとこなんだが、哲学板じゃ無いし、まあ良い。

君は泥沼の深さだよ。

＞靖国神社に対するクレームが、そもそも言いがかりなんだが。

漏れは靖国にクレームをつけていないんだが。
国主催の儀式及び公式参拝（対象は首相）にクレームをつけている

おっと、武道館にクレームをつけていないな。

＞差別しようと言うの？　大活躍した兵士と、はっきり言ってあんまり有能じゃなかった兵士を。

いいや、懲戒・弾劾に値する経営者、じゃなくて指導者だね。
それは責任を取って貰う。

天皇が首相を任命する行為はどうですかね

＞７４０
軍隊にせよ会社にせよ、組織はピラミッド構造なんだが、１０人くらいの兵士を
まとめる隊長クラスから、１００人、千人、１万人、、、どの辺で切るの？

また、その基準には何か根拠が有るの？　それとも自分基準？

＞天皇が首相を任命する行為はどうですかね

憲法に定められた国事行為だがなにか？

＞まとめる隊長クラスから、１００人、千人、１万人、、、どの辺で切るの？

とりあえず、会社で言えば、取締役。
トップマネージメント〜ミドルマネージメントあたりまでだね。
権限がないヤシを処分しても仕方ない。
あとは明らかな法令・国際法違反者。

なにかというと法律に逃げる態度ってなんか悲しい

>>731
無宗教派から見れば宗教行為であり、公務員や公的機関からの支援は反対だろうな。
死者なんて塵に返るだけだ。集団で集まり追悼しても、無意味な行為に公金を使うことは有りなのか？

>743
>あとは明らかな法令・国際法違反者。

民間人の大量虐殺を、やらかした重大な責任者の処罰は賛成だね。
言うまでもなく当時の米国大統領トルーマン。原爆投下を命じたヤシ。当然死刑に相当する。

＞７４５

優れて遺族対策だよ、きみぃ。

報道ステーション見るからもう落ちるぞ。
為にするケチつけばっかで、参考になる反論が無く、あきれたぞ。

>743
>とりあえず、会社で言えば、取締役。
>トップマネージメント〜ミドルマネージメントあたりまでだね。
>権限がないヤシを処分しても仕方ない

なんだ。結局自分基準か。１０人程度の小隊長だって、相応の権限を持つ責任者。

よく戦争責任と言うが本当は国家が戦争始めても、責任は問われないんだ。
国家が戦争起こしても、それは国家の持つ「権利」。

軍法会議。ｗ

＞１０人程度の小隊長だって、相応の権限を持つ責任者。


課長クラスはローアーマネージメント。

労働基準法でも極めて労働者のウエイトが高い存在。

戦術と戦略の区別くらいつけた前（ｗ

ではバイチャ。

軍法会議ってふつう軍規を乱したからかけられるもんだろ
戦闘行為をしたから責任があるってはじめて聞く意見

ID:VEZpHpgF
極東版にもいた日本国憲法＆政教分離原理主義者。
司法浪人か？粘着だから気をつけなさい。

>>747
遺族対策？ばかやろう！
遺族対策のために宗教行為が許される根拠があるのか！
靖国参拝も遺族対策なら許されるのか。

＞靖国参拝も遺族対策なら許されるのか。

もちろん選挙で票をくれるからな。
層化＆遺族会、これ最強！

だから遺族会のジジババどもがおっ死んだときのために、
今現在こーやって必死で「若き権力の犬コロ倍増計画」を遂行しておるのではないか。

ネト工作員のギャラに貧乏人どもの税金バカバカ流用してな！

たぶんほんとうの工作員って
ネットみたいな非効率的な工作はしないと思うけど

ああー、よく寝た！！！ねすぎちゃったら、こんなに書き込みが！！
いいねぇ。
で、>>681
特定の宗教によらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反す
これさ、靖国参拝してさ、何がまずいの？？別に特定の宗教に偏ってるわけでは
ないじゃん？？？
あと、アメリカの宗教を引き合いに〜〜〜ってあるけどさ、あれも意味わかんね。
なぜよ？
アメリカ国民の中に仏教っていないの？？

>>757
>これさ、靖国参拝してさ、何がまずいの？？別に特定の宗教に偏ってるわけではないじゃん？？？
靖国神社は一宗教法人であり、靖国の英霊とは靖国神社が私的な信仰として祀っているものです。
その靖国に政府が公式に参拝するのは、靖国と言う特定宗教への肩入れになります。
どうしてこんな簡単な理屈が理解できないんだろう？