よしのりクン、反論できないの？

田久保忠衛、古森義久の共著「反米論を撃つ」は小林よしのりを
正面から批判し、卑劣、無知、厚顔などと糾弾する。
反論できないのですか、小林よしのり先生。

2ｹﾞﾄﾞｰ

「わしズム」ゴー宣第九章で「戦争論3に論理的に反論してくる
ものはついにいなかった」と書いてるから無視するんじゃないの。

西部・小林反米二人組の症状の特徴
　
�@反日・嫌日傾向
�A人種偏見
�B無知とゆがめ
�Cグロテスクなほどの下品さと厚顔無恥
�D卑劣さ
（田久保忠衛、古森義久『反米論を撃つ』から）

>>1
論理で小林を批判してる部分をここに抜き出してみてよ。
まあ、卑劣、無知、厚顔とか言ってんだから、
人格抽象の域をやっぱり出てなさそうだけどね。
「無知」ってとこには希望が感じられるな。
小林が無知だってことをその本ではどう論証してるの？

>>1

論理的に書いてあるの？ちゃんと？

悪魔顔とか犬キメラとかちゃんと使って批判してるの、その本は？

５，６のシンパッ君
「反米論を撃つ」は論理と理性に貫かれた政策提言の書だよ。
おもしろいしね。
本屋で立ち読みしてごらん。わかりやすいから。
買えばもっといいけどね。

>>7
うだうだ言ってねーではよ書けやボケ

>>7
>>6はむしろ安置だろ

>>7
安置のレスかどうかも分かっていないキチガイ君に乾杯

よしのりは「白人はバカ」というふうに、人種によって、その人間の
特徴を断定するのだから、まさに人種差別、人種偏見そのものですね。
さて、順番にじっくりいきますよ。
もっとも田久保忠衛、古森義久の『反米論を撃つ』からただ抜粋するだけ
ですがね。

　どんなんやろ。楽しみやな。

『反米論を撃つ』目次
第１章　アメリカを読む指針
第２章　反米に踊らされる「マスコミ文化人」たちよ
第３章　「グラウンド・ゼロ」に背を向ける人々
第４章　「ネオコン」という虚像
第５章　西部邁、小林よしのりへの弔鐘
第６章　「反米左翼」西部、小林の尻尾
第７章　日米同盟の意義を考える

白人からすれば倭人なんぞ金ヅルと肉便器程度にしか思われてないだろうがな
まあ小林は言いたい事言ってるだけじゃないのか？
小林は漫画で世論の事書いてるだけでそれをどう解釈するかは読み手の問題なわけだし
あと差別差別って基地外の如く言ってる奴もいるけど、それならイジメはどうなるんだ
白人がどうの黒人がこうの言うよりも国内問題について先に考えてくれよな小林もだけど

いじめについては、旧ゴー宣の方で書いてた気がする。
憶えているのは、もし自分の子供があんな風にいじめられて自殺したら
いじめグループ全員を殺すってやつ

>>11
うん、抜粋するだけでいいよ。
さっさと始めてくれ。
しげきよくたのむよ。

小林が「白人は馬鹿」と言った事について詳細は知らないが
その馬鹿から少しなりとも恩恵を受けた事はないと
小林は断言できるのかな？
それに小林は台湾と２千年の歴史ある日本と一緒にするなって言ったらしいが
これが本当に正常な頭の人間だとは思えんな
小林の言うワシが日本を変えちゃるっていうのは
日本国民総パープリン計画でも考えての事なの？

>>17
「白人は馬鹿」とは言ってない気がするな。

>>17
>それに小林は台湾と２千年の歴史ある日本と一緒にするなって言ったらしいがこれが本当に正常な頭の人間だとは思えんな

小林は台湾より日本が上だと言ったわけではない。
アメリカに対する政策上限定の話だよ。
台湾はアメリカを支持するしかないだろうが、
日本はそうはいかんといっただけだ。

詳しい話を知りもせず批判すると恥かくよ。

ぷっ
それじゃ日本はアメリカを否定する立場があるっていうわけ？
どこにそんなもの転がってるんだよ
日本が輸出している国で最大なのはアメリカなんだよ
それを切ってでもできるって言うの？
物を作って売るしかない日本がどうやってアメリカと手を切るんだよ
それじゃ言うけど仮にアメリカと手を切ったとしたら
多少なりの経済制裁がおこなわれるだろう，そうなったら
アメリカに輸出する分を他に回さないといかんだろ？
じゃないと失業者が増えて仕方ないからな
まあその分の穴埋めは１００％は無理としても
ある程度は確保できるだろうな日本製品というブランドでな
だけどそれによってまた他の国との経済摩擦がおこるのは明白だな
そうなるとまたいざこざが起こってしまうよ
それが飛び火したかのごとくあっちこっちで火の手が上がるわけだ
それを消して回るだけの体力が今の日本にあるのか？
小林はそういった事を考えてないからそう言えるんだよ
アメリカを否定してそれによってできた経済摩擦を
小林が何とかできるって言うなら話は別だけどね
そういった資格もない小林が言論の自由とはいえ
あまりにも無責任な発言は慎まないとな
お前たちも本当はアメリカに恩恵を受けているだろ？
それを否定して生きて行ける自信は一体どこからくるの？
それともそう言ってれば保守的だとでもかんがえてるのかな？
そう言うのはポチ保守と言うよりは
ミニマム保守と言って差し支えないな

>>20
お前が言ってるのは、
経済的にアメリカに依存するしかないってことだけだろ。
だから何も知らず批判だけするなって。
批判する前にひとまず読め。
そうすりゃ恥かかなくて済むから。

いっとくが、小林はイラクに自衛隊を出すのは賛成してるよ。
こういわれたらお前は混乱するだけだろうが、本当だから。
考えてもみなかった事態だろ？　ハハハ

馬鹿
経済的に考えただけの悪影響だけでも日本が対処できないだろ？
お前が言いたいのは精神論だろ
そんなものが支えになって日本を変えて行くと言うのなら
アメリカに向かってお前が言ってみろ？
小林のような考えの軍人の為東亜戦争で罪も無い国民を焼夷弾で焼き払らわれる
結果になったんだよ
それにいくら小林がアメリカの言いなりにはならんって言っても
それを否定して小林が取る姿勢ってのはどういうものなの？
誰も犠牲にしないでそれを遂行できる自信があるの？
それに自衛隊がイラクへ行くって言うのに賛成だって言ってるけど
具体的なこと書いてないじゃない？
それで一体何を言いたいわけ？

精神論ってお前ｗ
そんなもので反アメリカを言うわけがないだろうが〜ｗ

なるほど、
おまえは何もわからないまま知らないまま批判してるから、
恥ずかしさもないんだな。
間違いを指摘されても、その間違い自体がわからないわけだ。

自衛隊がイラクに行くのを賛成だってのは頻繁に書いてるよ。
具体的にな。
お前が知らないだけだよ。

俺もイラク派兵は否定しないよ
戦後復興で現地の人間を労働者として雇用し共に再興して行けば
現地との軋轢は解消されるだろうし日本にとってもビジネスになる訳だしな
それと日本にとっても原油保有国第２位のイラクは今後の日本経済の要になる
こう書くとまるで火事場泥坊みたいだが
これも日本の経済歴史の繰り返しと言っていいだろう
現に朝鮮戦争、ベトナム戦争における戦争特需が日本を経済大国としたのだから、、
これを今否定できる材料がどこにあるって言うんだい？

それじゃお前の考えって奴を教えてくれよ
言っとくけど「小林」抜きでな
名前：名無しかましてよかですか？ ：03/12/12 07:07 ID:7bM8rbux

どいつもこいつも小林の受け売りだけで能書き垂れて
自分の主張というものを全くしない
それとも受け取ったはいいが理解できないで困ってるのか？

>>24-26
バカがまだ食い下がるか。
俺が小林の名前を出しているのは、
お前が小林の批判をしているからだよ。
別に受け売りをしているわけではない。

「小林はそんなこと言ってないよ、馬鹿だな」と、

お前の「読み間違い」を指摘してやってるんだよ。
感謝してほしいものだな。

もっとも、お前は「読んですらいなかった」わけだがｗ

読んでないよ
でそれがどうかしたの？
別に恥ずかしいとは思ってないのでね
この事以前に小林が日本について語る資格が無いって事だけは
判ってるから、これだけでも十分理由になるよ
小林が以前米の事について言った事があるんだがな
ワシは米の買い置きをしているよ
なんでまずい米を我慢して食わなけりゃいかんのだってね
この事については外国と日本の食文化について書いてあったが
それを出来るのは生活に余裕があったらだよな
それが出来なかった人だっていたはずだろ
些細な事かもしれんが綻びと言うのはこういった些細なものが
だんだんとおおきくなっていくんだよ
日本人の礼儀ってこういうのを重んじていくことじゃないの？

小林がよく言う言葉
ワシはいっぱい失敗しているがそれにめげずに頑張る
頑張るのはいいけど
尻拭いを他人任せにしていいのかね？
まあここにいるコヴァスレイブは献身的に尻拭いしてるが
なんか良いことでもあるの？信者くん

俺は小林の尻拭いをしてるんじゃないんだよ。
俺はオ・マ・エ・の！尻拭いをしてるんだよ、バ〜カ。

オマエの間違いを指摘してるつってんだろ。
オマエってマジでバカなんだな。

なんでもかんでもヨシリン鵜呑みにしとる
馬鹿は早く死んでくれよ　自分らゴーマ信者はは共感するとかじゃなくて
　　　　　　　　　　ちょっと書いてることがかっこいいから
　　って厨房的な意識でよしリンを崇拝してるだけやろが
　　そんな奴と意見を交わすことが馬鹿馬鹿しい　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

勘弁してくれよ、その耄碌したみたいな言い方よ……

まあその件についてはこっちも勉強しときます
でもね
あんたの言ってることはどう聞いても小林の受け売りしか述べてないんだが
：03/12/12 09:30 ID:7bM8rbux
あんたが率直に思ってることを言って頂戴
イラクへの派兵、そして経済支援、復興支援について
小林がああ言ったこう言ったじゃなく
自分で感じたことや思ったことをね
人を否定、是正するにはそれなりの意見があると見たからね
お願いしますよ

驚いたな。コバ椰子って女だったんだな。

コバ椰子さんへ
＞＞軍人の為東亜戦争で罪も無い国民を焼夷弾で焼き払らわれる
結果になったんだよ。

　日本を愛する日本人として、間違ってもこういった認識をしてはいけません。こ
れはちょっとひど過ぎるので、黙ってはおれず、書き込みさせていただきます。

　焼夷弾で「無差別に」焼き払い、罪の無い一般の民衆を殺傷したのは、他でもな
い、「原爆」に始まり、「枯葉剤」、「劣化ウラン弾」などを平気で打ち込めてし
まう「アメリカの仕業」であり、日本が戦争をしたからといって受けた「　罰　」
では断じてありません。
　なぜあなたがそれほどまでの「罪悪感」に支配されているのかはちょっと理解に
苦しむところではあります。
　負け犬根性を正していかない限り、アメリカに対する従属（さらに悪く言えば
「奴隷」）主義は止みません。小林氏が言いたい本質はそこにあるのではないで
しょうか。

　ただ、このおじさんも相手をちょっと小バカにし過ぎな面がマイナス要素だと
思います。似たもの同士、多少の意見の違いはあれども、なんとか協調していく
べきだと思います。

フセインがらみであげ

よしのり君は朝生で「自衛隊は非武装で派遣されるべきだ！非武装ならば攻撃されない！」と
ド井たか子のような妄言を乱発してたわけでございますが

>>37　それ、香ばしいなｗ

>>37
流石・・・としか言いようが無い

>>37-39

オイオイ、デッチ上げてんじゃねーよカスが。
んなことは言ってないよ。
そこまで嘘つかなきゃ勝てないと踏んでるのか？　アンチは？

>>37が間違っているのは確かだが（ｗ、小林は朝生で
>>37よりもはるかにトチ狂ったことを逝っていたよ。
「韓国軍は軽武装なので、現地住民から大歓迎されている」
「重武装で自衛隊を現地に行かせると現地住民から反感を買う」

これを合わせると、>>37と大差ないことになる。
さすがに朝生のスタッフが左翼側に座らせただけのことはある。
>>40は大方朝生を見ていないんだろ。「わしズム」の編集者すら
朝生を見ていないぐらいだからな（ｗ

>>41
レジスタンス（テロとは呼びたくない）が攻撃対象にしているのは、
米軍とイタリア軍武装が重装備で、高圧的であり、日常的に検問をし、
石油産油国であるにもかかわらず、GSでの給油に列を成して2日もかかる。

韓国軍は医療のみで、生活に密着している。需要がある。


ちなみに、自衛隊は給水活動などの人道支援。
自衛隊を誇りに思います。自衛隊に幸運を。

>>42
あのー、国連は…？

>>41
>小林は朝生で>>37よりもはるかにトチ狂ったことを逝っていたよ。
>「韓国軍は軽武装なので、現地住民から大歓迎されている」
>「重武装で自衛隊を現地に行かせると現地住民から反感を買う」
>これを合わせると、>>37と大差ないことになる。

アーハハハ！！
オイオイ、勘弁してくれよ〜ｗ！
どこが「大差ない」の？　ぜんぜん違うじゃないｗ。

>>37
>よしのり君は朝生で「自衛隊は非武装で派遣されるべきだ！
>非武装ならば攻撃されない！」と
>ド井たか子のような妄言を乱発してたわけでございますが

ねえ、これのどこが似てるの？

>>42
あのー、赤十字は…？
あのー、昨日バスに乗ってた一般市民は…？

キミはウンコするとき、どんな便器を使うのか。
洋式の水洗だろ。
洋式便所はアメリカが起源だよ。そんなもの使って大和魂を犯されないのか。
パソコンだってアメリカの発明だよ。電気もそうだね。
野球で松井をみるのもやめんさい。アメリカのスポーツだからね。

ケツを拭くときは日本人らしくロープを使え！

よしのりよ。「反米論を撃つ」ではお前は木っ端微塵に粉砕されているぞ。
恥ずかしくないのか、男として、人間として、なにも言いかえせないとは、
自分で田久保先生をマンガでののしっていたじゃないか。
反論されたら、もう体がすくんで、なにもいえない。
かわいそうだね。キンタマのないヨシノリ野郎。

かわいそうな病気の人たちよ。・
神のお加護を祈ります。

ウォシュレットは日本の発明だ。日本人はお尻を洗え

ゴーセン信者だろうが、コヴァだろうが、サヨだろうが、ポチだろうが、
まっとうな人間なら、こんなところでストレス発散のための
ののしりあいなんかしないやろうな。どうせ、インターネット利用するなら、
もっとまともな使い道があるんやないの？顔みて、絶対いえないような事を
平気で書き込んで。恥ずかしいと思わないですか。

５１
チーーン
あなたの分析、的外れです。
日ごろまっとうなことばかりしているからこそ、夜はこんな
ところにきて、ウサを晴らすのです。
書くことは本音です。実生活ではいえないことを大胆に言うのが
この場所なんです。
だからまったく恥ずかしくない

てすと

小林よ。
田久保・古森に反論できないのか。
それでも男か。
よしのり。

どっちが正しいということじゃないんだけどなあ。

だから、内容を書けボケ、ポチが！

ポチの特徴
「論破した論破した」と繰り返し例を挙げない
「どう論破したんだ」と聞くと「だから論破したんだ」と言う厚顔無恥
これはかつてのサヨクたとえば上杉とその愉快な仲間達の論法と瓜二つ

コヴァの特徴
「論破した論破した」と繰り返し例を挙げない
「どう論破したんだ」と聞くと「だから論破したんだ」と言う厚顔無恥
これはかつてのサヨクたとえば上杉とその愉快な仲間達の論法と瓜二つ

>>57
自分で作文しような
出来ればの話だが…

上杉は現実に小林を論破したのだが。

>>58の間違い。自爆じゃ。
まあこういう日もあるさ、明日があるさ。

>>1
で、どんな風に論破してるの？
さっさとその本を使って、小林を論破してみなさいよ。

これが噂の・・・
すごいね。。。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

産経抄のデムパ度を見るにつけ、
小林の先見の明を感じる。　
いいかげんに「テロ」という言葉を使うのを批判したことも、
今の内閣のいい加減な言葉使いを予測していたのだろうか。
流石だ。

>>62
あわてるな。もうすぐ小林の上杉への謝罪文が公表されるから。

>まあここにいるコヴァスレイブは献身的に尻拭いしてるが
>なんか良いことでもあるの？信者くん

まず、こんな奴自体いない。死ぬまで二項対立で逝ってください。

反論できない臆病者め

情け名や、情け七ｙ
情け名ｙ　情け名や
情け名ｙ
よしのり崩壊

>>64
『正論』1月号の全衆議院議員への拉致アンケートではほとんどの代議士が
「拉致はテロ」だと答えている。
小林や西部はきちんとテロの定義を書いているのにね。

所詮コヴァ

ここのやつらの悪口の書き方はサヨと同じだね。

>>65
来週の『サピオ』で謝罪すか？

>>69
俺も拉致はテロというよりも、国家が行なった犯罪行為または侵略に
該当すると思うのだが、小林や西部はどう定義しているのだ？
アホな俺に教えてくれ

>>73
「テロ」＝「絶対悪」
　　　↑
９．１１以降、ブッシュ政権が思っているであろう定義。

小林氏は、
テロには、承認出来るヤツと出来ないヤツがあると定義している（と思う）。
（例えば、軍隊を持たず虐殺されているチベット人が中国共産党に爆弾テロを起こしたら、
その行為は、ブッシュ政権が言うように「テロ」＝「絶対悪」になるのか？と。最後の「抵抗手段」の一つであると言えるのでは？と。）

「拉致」は「絶対悪」である！「拉致」＝「絶対悪」は正しすぎる定義だ！

が、だからと言って、ブッシュ政権が言うように「拉致」は「絶対悪」だから「テロ」なのか？
「拉致」＝「絶対悪」＝「テロ」、すなわち「拉致はテロ」にしていいのか？と小林氏は言っている。

「テロリズム」の歴史的定義は、「支配者」や「従属者」が「民衆（又は権力者）」に「テロ行動」で「恐怖」を伝播させることによって政治目的を達成する。
…ことだが、
北朝鮮は「拉致」をしたが「日本国民」に「公表」はしなかった。ゆえに「拉致をされる恐怖」が国民に伝播されず、政治目的もよくわからなかった。

「細かい言葉使いなんてどーでもいいじゃねえか！」と言ってしまえばそれまでだが、
上の理由で小林氏は「拉致」＝「テロ」にはならないと定義した（と思う）。

ちなみに、「拉致被害者が、何十年にも渡る日本政府への絶望感から、アメリカに「拉致はテロ」であると言ってもらい、
　　　　　　　北朝鮮を追い込もう」としている気持ちも分かると言っていた。「拉致はテロ以下の最低卑劣な犯罪である」とも言っていた。
　　　　　　　「日本が戦争する覚悟で日本人を取り返せ」とも言っていた。

「アッコにおまかせ！」ならぬ「アメリカにおまかせ！」と、「言論」でも「なんでも（軍事とか）」頼りすぎるのは駄目だ、と。

そんなわけで、「拉致はテロ」と言って、「テロ」＝「絶対悪」と定義するブッシュ政権に、
お墨付きを与えて貰うのは「媚態」であり、アメリカへの日本人の「依存心」をなおさら高めることにしかならないと危惧しておられた。

よしのりはゴー宣で田久保忠衛と古森義久の似顔らしきマンガまで画いて
ののしっていた。田久保、古森の言論を認知したからこそ、そんなマンガを画いたのだろ。
田久保に対しては何度も実名をあげて、誹謗している。
その田久保、古森が正面から反論してきたのに、こんどはヨシノリは知らぬ顔の半兵衛、
シカトオを切ってる。
これまさに卑怯ということの定義そのものだろ。
小林病患者ども、どうなんだ。

この本に反論できない卑怯者の小林、恥を知れ。

なにも画けない臆病よしのり。
なにも画けない卑怯よしのり。
そんな劣等人間を支援する病気の方々。

よしのり＝電波系卑怯者認定

sfd

自衛隊よ。
イラクへ行け。
そしてゴー宣を嘲笑せよ。

一時期、「正論」を買っていた自分を後悔中

コヴァの反米諸君！！
ラストサムライを観たか。
日本の武士道を理解し礼賛する映画だ。
だがアメリカ映画だ。
キミたちはアメリカは嫌いなんだろ。
だがなぜアメリカ人が日本人よりも深く広く日本の武士道を評価するのか。
答えてみろ！！

>>82
観てないのでわからんが、親米の君こそ、アメリカ人の気持ちを解説してくれよ。

>>74
ちなみに日本の警察庁のテロの定義は↓です、
「広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的の達成を
意図して行われる極左的主張その他の主張に基づく暴力主義的破壊活動」

勇気ですね。人間に大切なのは。
ボクは包茎なので、勇気が出ません。
小林先生も包茎なのでしょ

よしのりよ、
ちんぽあるのか。
男かよ、それでも

ｱﾒﾘｶがなぜラストサムライをつくったか

あれは自衛隊派兵反対派民衆に対するプロパガンダ。武士道＝潔く血を。ひっかかるな。

よしのりはついに「反米論を撃つ」に反論できず。
おしっこ漏らし丹たんだろ。怖くて。

田久保・古森組の完全勝利ですね。

そーいややつは７月に上杉聡にまた負けたのについてなんも書いてないよなぁ
７３１部隊も結局有耶無耶だよなぁ
毒ガスをアメリカやソ連が埋めたなんて資料見つかってないよなぁ

自分の都合の悪いことは隠す。よしりん、彼に自身がサヨクと呼んでる奴と同レベだって自覚あるのかね？

反論と言ってもなー、もう二冊（活字）も反米関係の本は出版してるしね。
「反米論を撃つ」のために、もう一冊作るとは思えないし。
↑がメジャーで、売れてたら「反論本」もありえたかもね。
興味のある人が二冊（三冊？）本を読み比べて、自分なりの評価を下せばいいんじゃないかな。

もし「反論」するとすれば、
「新ゴー宣」単行本の企画ページの「コーナー」とかでやるのではないかと思われ。

>>88
>よしのりはついに「反米論を撃つ」に反論できず。

アホか。
「反米論を撃つ」なんて反論になってないから無視するしかないだろ。

お前はどの辺が反論になってると思ったの？
マジで不思議だ。

もう、平成14年のレベルで、『反米論を撃つ』と同等の内容に対して反論は済んでるんですよ。
平成14年4月号で西部が、5月号で小林が反論してます。
いまさら、売れない本出して反論されてもねえ。
さらに反論なんていまさらあほらしくてできんわなあ。

＞平成14年の『正論』で西部(4月号)や小林(5月号)に
＞反論されてしまったはずなんだけど。

へぇ〜〜〜。反論ねぇ〜〜〜。ほぉ〜〜〜。あれがねぇ〜〜〜。

じゃあ、そこまで自身タプーリならば、何ゆえゴー宣内で徹底的に
潰しにかからないワケ？あの自尊心の塊のような小林が、自分が
敵と認めた人物に関しては情け容赦なく攻撃しつづける、あ・の・
小林よしのりがソレをやらないなんてオカシイじゃない？無視する
必要すらないと思うのだがね？(w

教科書問題で敵となった田久保のみならば、攻撃も出来たんだろう
けど、同じSAPIOに執筆している古森とタッグを組まれては、さすが
に叩けないんだろうな。古森はどうどうと小林を叩いているワケだし。
まあ小林のヘタレ決定ということで(w

>>92
反論になっていようがいまいが、反論しなけりゃ、田久保、小森氏の論に
屈した形になるのでは？沈黙は是認と同じですぞ。

>>92
オッ、根拠の無い強がりだけのレスだね。
某スレのオレンジの手法ダナ。
92よ、根拠を示せ、立証責任はお前にある。

>>90
＞＞毒ガスをアメリカやソ連が埋めたなんて資料見つかってないよなぁ
　諸君や正論見ろよ。わしズム9を見れば…
諸君12月号の西村眞吾のところに書いてあるよ。きっぱりと「渡兵器目録」
は中国軍に毒ガスを引き渡したことを示している。

>>90
>毒ガスをアメリカやソ連が埋めたなんて資料見つかってないよなぁ

>>97
>中国軍に毒ガスを引き渡したことを示している。

？？？？？？？？？？？

っていうか、絶対反論しなきゃダメなのか？

小林よしのりに文句があるなら、
本人に抗議しちゃダメだよ。
出版社である小学館などに抗議しないと。

>>95
じゃあ、数でごり押しすれば良い、って話になっちゃうじゃないか。
どんなデタラメな論でも。
（「反米論を撃つ」がデタラメだ、という意味ではないよ、念のため。
　俺はまだ読んでないし。）

別に反論しなくても小林は全然困らないしな。
痛くも痒くも無い論に反論する価値は無いよ。

もうちょっと反論したくなるような事を書けってこった。

だからさー、
>田久保忠衛、古森義久の共著「反米論を撃つ」
というのは、
どんな風に反米論を撃ってるの？
ドイツもコイツも、具体的な論は出さないんだよな。
「反米論を撃つ」に小林は反論できないの？
とか、
そんなおっかなびっくりな言いかたしなくても、
その本の論を使って小林批判をすればいいじゃない。ここで。

コヴァは結局、日本人としての武士道とか、高潔さとか、そういう精神が大事だっていいたいんでしょ？
アメリカに依存していたくない、っていうのは結局そういうイデオロギーを大事にしたいからなわけで。
・・だが、イデオロギーでメシが食えるのかね。
そりゃ、オレもね、アメリカをはじめとする諸外国とは対等な立場でいた方が良いと思うわけよ。
でもね、対等って、軍備とかの問題だけじゃないだろ？
日本の軍備を強化してアメリカや諸外国に対して強く出てみても、今のままなら日本は経済的に孤立して死ぬよ。
表面上はニコニコ笑って、建前かくして、最終的に美味しいところを持っていく、っていう精神も日本人の大事な精
神だと思うんだけどね。
そういう「結果としての勝利」があり得るということをコヴァに誰か教えてやってよ。
そんな事もわかってない経済オンチみたいだからな。コヴァは（笑

>>98
今週のSAPIOになんか書いてあるよ。

つか、お前とお前の世代が経済オンチでなければ、
不況になんぞなってないだろが。

そうだよなー、上手く姑息に立ち回り、知らぬ間に利益を得る、みたいな思考が
日本人にあってんじゃねーか？風見鶏で結構！英も仏も西もみんなそうしてる、
やせ我慢の出来ん露や米や中、韓なんかが結局ばかをみる・・・
ところでコヴァって大変だなー、サヨになったりウヨになったり、反中、嫌韓、
反米、反日、ってころころかわって、変な教祖持つと信者も難儀するよね？
そろそろあんな頭の弱い人の本読むの辞めたら？自画自賛のオナニー漫画だよな。

平和主義、欧米追従という戦後の大きな方針の結果としての現代があることを
簡単にわすれるなよ。日本のバブル崩壊の原因のひとつとして、アメリカの「しかけ」「意図」があったことを
速攻で無視できるその神経が全くわからない。

>>96

アホだなお前は。
反論になってないってことを立証できるはずないだろ。
お前は反論になってると思うんだったら、
その箇所を示せつってんだよ。
立証責任はお前にあるんだよ、そんな程度もわからんのか。

またアメリカがプラザ合意みたいなことしようつったら、バブル再来
を夢見て便乗し、東アジアブロック圏つくりに反対入れてきたら
ハイハイ従うのか？いいかげんにしろよ。

>>109
>反論になってないってことを立証できるはずないだろ。

とりあえず晒しておきますね。
立証できなくても、そう思った理由も書けないでしょうから。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜小林の反論まだーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>110
え、ひょっとしてバブルって良い事だと思ってる？

小林先生、早く、反論してください。
田久保・古森組に。

>>113
バブル-バブル崩壊という日本が長い不況を背負うことになった一連の経済動向に、
アメリカのアクション＜プラザ合意によるドル対策＞が大きな原因のひとつとしてあったんだよ。

アメリカに無批判についていけば、経済力を恒常的に維持できるなどという
妄想的観測はすでに説得力がないんだよ。むしろアメリカとの強固な
結束が、日本の冷静な選択を阻害し、新たな展開を妨害するはめになってる
んじゃないのか。

>>114
もう、平成14年の『正論』4月号で西部が、5月号で小林が反論してますよ。
『反米論を撃つ』と同等の内容のことにね。
それで、西尾は感情的になり、田久保は何の反論もできなかった。
いまさら、こんな本出されても反論の価値もない。

>>104
＞表面上はニコニコ笑って、建前かくして、最終的に美味しいところを持っていく、っていう精神も日本人の大事な精
＞神だと思うんだけどね。

　その考えを、小林よしのりは別に否定しないと思う。
ただ単に、そう言う風に立ち振る舞うには、精神的に従属してちゃ
駄目って話で。上手く立ち回るつもりが、いいようにやり込められて
最後は退いちゃいけないラインを退いてしまうとかいう事になりかねない。
　同じ反米でも、左翼と反米保守の決定的な差がそこだろう。

・・・

小林か

ようわからんのう

9・11から小林・西部の主張になぜかついていけなくなった。。。
田久保・古森は、そこをうまく説明してくれた。読後はスッキリした感じ。
小林・西部はネオコンの意味を完全に取り違えている。
西部の文献、カタカナ多い。
テロールだかなんだかしらんが、日本語でしゃべってもらいたい。
俺は、「反米論を・・」に新しい価値観をもらった。久々にいい本に出会った。

二十八軍師の言うところの
「武家の道」（犬畜生と成りても勝つことが肝要也）
ってやつが>>104と>>107の意見に近いのかも。

軍師が言うには「埋めて肥やしにすればいいものを、後生大事に武士道を維新後も取り入れるから･･･」
っていってましたが、最近わかる気がします。

ちなみに、その言葉は
「軍学考」だかなんだかに収録されているはず。

軍板ではあまり評判が芳しくない軍師ですが、個人的には好きなんですよねー･･･
（でも、核武装論はどうかと思うな）
これはまだ、自分が素人の証拠かｗ？

>>111
>立証できなくても、そう思った理由も書けないでしょうから。

なんじゃんこりゃｗ？？

お前は馬鹿だから理解させる自信はないが、もう一度言う。
「反米論を撃つ」は反論になってない。
反論になっているというのであれば、
どの部分が反論になってるか、お前が提示するしかないんだよ。

「お前は 「反米論を撃つ」の中の＜〜〜〜〜＞の部分を、
小林の＜＊＊＊＊＞という意見への反論と思ったかも知れんが、
じつは全然違うんだよ。それは正確には……」

とか俺に言わせる気か？
甘えんな。

>>104,118
それは別に日本人的精神ぢゃなくて、国家せめぎあう世界で生きていく
為の基本テクニックだと思うが。
その点では、日本は世界的に達人的レベルだと思う
勝てるケンカはするけど勝てないケンカはしないと

小林君、「反米論を撃つ」に反論しなさい。

みなさん、いつまでもコヴァだのポチだのと
ケンカするのはやめて、渡部さんの本を読んで
ほっこりしてください。

もっこりした。

>>129
言うと思った！もっこり！もっこり！もっっっこ〜〜〜り！

ここで議論してる人たちに聞きたいんですけど、
どうやったら論理的で知的な文章が書けるようになりますか？

>>131
130を参考にすると良い。

ゴー宣を読む

　　↓

妙に誇らしくなる
　　＆
悪玉として描かれている側にはつきたくないと思う

　　↓

ゴー宣には絶対服従してしまうようになる

流れをまとめると

アンチコバ：　論破したー論破したー　反論してない＝論破した！
コバ：　　　　どの問題のどこについて論破したのかｶｹﾔｺﾞﾗｧ(ﾟДﾟ)
アンチコバ：・・・・？論破した論破したー！

････こんな漢字か

>>134
まさしくそんな感じだ。

まぁ、コヴァのゴー戦を読むと、善悪で日本が悪いんじゃなくて負けたのが悪いという結論になりました。

いや、戦争論３では、日本こそが善という結果になりました。

論破というのは、オシノリが事実の間違いを画いていて、それを指摘したのに、
オシノリがなにも応えられない、ということを指すのです。

>>136
負ける戦争をしたのが悪いと言い出したのは元々サヨだよ。
戦争論は負けるとわかっていても当時日本の置かれていた国際情勢から戦争に突入していったところや、日本を守るために戦って散っていったご先祖様を尊敬できる社会にしようというところから出発してるんだけど。
本当に読んだ?

最近の小林の論調だと
日中戦の便意兵は容認する方向へ行ってるな。
定義を自分に都合よく、狭く狭く限定してるのが苦しいが
（生存のためのテロは容認される、など。
これだと日中戦における貧農による共産ゲリラは容認されてしまう。）

>最近の小林の論調だと
>日中戦の便意兵は容認する方向へ行ってるな。

そうか？　全然行ってないと思うけど。

日中戦の貧農による共産ゲリラは生存のためではなく、
共産主義のためのゲリラだろ。
自分で書いててすでに矛盾してるじゃん君。

小林よしのりよ。
いまからでも遅くはない。
「反米論を撃つ」のゴー宣批判に答えてみよ。
応えねば、敗北だぞ。

>>142
そんなに反論して欲しいのか、本の宣伝のために。

嫌韓紳士達の雑談スレです。荒らしましょう。

（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所�]世（；´Д｀）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070019432/
◆◆◆ニュース極東板雑談スレ20◆◆◆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072598307/

極東住人の素顔が見れるスレです。極東住人をいじって楽しみましょう。

※※※　ウヨのカキコは馬鹿ばっか　その2 ※※※
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/
ひろゆき発言「頭のおかしな人」とはこの板のこと？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068638216/
この板の住民って彼女いんの？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066434959/
おまえら実は低学歴だろ？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063785877/
これってお前らにわか右翼のことだろ？ｗ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061608962/
[英霊に]イラク派兵で何人死ぬか予想しよう[敬礼](惜しくも削除されてしまいました）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070915154/

「反米論を撃つ」を読んで、ゴー宣を捨てました。

>>141
貧農による共産ゲリラは生存のためだよ。
ちゃんと調べてからモノいいな。

>>146
貧農が共産主義のためにゲリラなんかするか！！
貧農は生きるのに必死なんだから、
政治のために戦闘なんてやってられねーよ、アホ。

ひょっとして、貧乏だったらみんな闘争するとか思ってねーか？
オマエって左翼思想にやられちゃってるな〜ｗ

>>147
知障サヨコヴァが顔真っ赤にしてﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言いながら必死だな。
＞貧乏だったらみんな闘争するとか思ってねーか？
はい相手の意見を思い切り捻じ曲げて必死。
誰もそんな事は言ってない。
共産ゲリラには貧農出身者が多数だったってことだ。

>>140
貧農による共産ゲリラじゃないだろ。小林が言う便衣兵とは南京戦で
南京安全区に生存のために逃げ込んだ中国兵（軍服を脱いで民間服で
逃げ込んだ）のことだろ。
それなら生存のためといえる。

>>149

そもそも、小林は、
「生存のためのテロは容認される」なんて言ってないよ。
言ってると言い張るならその箇所を示してみろ。

南京安全区に生存のために逃げ込んだ便衣兵？
軍事作戦のためにそうした奴ならともかく、
「生存のために逃げ込んだ」なんて、
そんな卑怯者を小林がどうして容認するんだ？
小林だけでなく、誰だって容認するはずないだろーが、ボケ。

しょーもない奴だなあ、お前は。

反論できない小林は舌のないアホカナリア、
ドブに捨てましょか。

というか、便意兵の存在自体小林の妄想である可能性が高いわけだが

あの、ひとつ質問いいですか?
よしのりｸﾝて誰?

よしのりクンって、ゴー宣のマンガ家の小林よしのりのことよ。

ブサヨども氏ね！　売国奴！　日本から出ていけ！

小林よしのりとは関係ないが、
小森義久ってのは、アメリカの対日押売外圧の時に、
アメリカの理不尽さに怒る日本の世論に対して、
�@反日・嫌日傾向
�A人種偏見
�B無知とゆがめ
�Cグロテスクなほどの下品さと厚顔無恥
�D卑劣さ
といった症状の特徴をもって罵り、
アメリカヤクザを擁護した前科の持ち主ですな。

http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1073008004/
逮捕祭り

>>156
アメ公擁護のスタンスなんだ、昔から。

　　　　　　　　　/＿《◎》＿＿　　＿＿
　　|.＼　　　　丿（　￣（（　（（二（　（()
　　ヽ　＼　　　|Цヘ￣ヘ 　.／　/￣￣
　　　ヽ 　＼　　__＼G／／　　/
　　　　ヽ　　Щヽ,,゜Ｗ゜)フ≧＝/　　　　　　／正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する我が日本国首相が、
　　 　　.∠二二|ミ,´∀｀彡|二_ヽ　　　　＜　正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し実行する
　　<<《＜')二)ノ 》(=\=)/丶(二('＞》>>　＼知将ブッシュ大統領の英断を支持するのは必然!!(=\=)
　　　　　　　（（二（（（）・（（（）
　　　　　.. 　　/ ＞^ />＞
　　　　 　..　ム___]　 <＿]

　　　 ∧＿∧　　　／ブッシュ大統領が掲げる「悪の枢軸掃討作戦」は、まだ始まったばかりです。
　 　　（　＾ｖ＾ ）　＜真の世界平和を願う私たち日本国民は、世界に平和と秩序をもたらす　この、
　 　 ⊂ .《S》 つ 　＼知将ブッシュ大統領の偉大な構想が完結するまで大統領を応援します。（＾ｖ＾）
　 ／ ノ　ノ　ノ
　 ￣（_ノ、_ノ
　彡

>>125

>お前は馬鹿だから理解させる自信はないが、もう一度言う。
>「反米論を撃つ」は反論になってない。
>反論になっているというのであれば、
>どの部分が反論になってるか、お前が提示するしかないんだよ。
>
>「お前は 「反米論を撃つ」の中の＜〜〜〜〜＞の部分を、
>小林の＜＊＊＊＊＞という意見への反論と思ったかも知れんが、
>じつは全然違うんだよ。それは正確には……」
>
>とか俺に言わせる気か？
>甘えんな。


自分の意見を書かないことで自己保身ですか？
ああ、ひょっとして小林の矛盾点を示すには
反論する必要すらないってことですか？

>>160
さっさとその本を使った反論を出せばいいのに。
そうすりゃ、反論になってるか、なってないかなんて
一発でハッキリするだろう。
その本の全部の主張を崩せ、と言うのか？

>>161
「反論になっていない」とまで書くからには、
反論以前の問題があるということだろう。
そんな欠陥内容が分からない。

再反論可能が可能だったら「反論になっていない」と書くほうがおかしい。

あぼーん

>>160、162
要するに、お前はバカだって事だ。

>>164
なんだ。結局説明できないんですね。

>>165
十分過ぎるほどの説明だと思うが。

要するに「反論になっていない」というのは、
ただの言いがかりなんだろう。

>>162
>「反論になっていない」とまで書くからには、
>反論以前の問題があるということだろう。

ナンダコリャ？　バカなのか？

>>168がな。

非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
kouei34

>>170
普段の近所付き合いをちゃんとすることだね。
そうすれば、アメリカみたいに拳銃所持しなくても、暮らしていけるよ。

石橋の非武装中立論そのままだな（ｗ

「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by　kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。

「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by　kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。

ニュース２３に取り上げられ調子に乗ってる反戦団体のページ。
管理人らしき人が応えてくれる掲示板に皆様も書き込みましょう！

真面目に論破した方が効果がありますので、くれぐれも、
品の無い荒らし行為だけはおやめください！

http://www.peacedesign.jp/

>>171は飼い犬に手を噛まれる。

なんかもうだいぶ前のやつだけど、「反米論を撃つ」ってのがどんな主張してるのか知らないけど、
「論破してる」、っていうならさっさとその部分のっけろって話じゃない？なんでいつまでたってもださないの？
なんか何人も「論破してる」って同じようなこと繰り返してるけどそれじゃただのガキじゃん。
論破してるらしいって話だけ聞いて、自分じゃどこがどういう風に論破してるかわからないんじゃない？
だって、これから載せますよとか言って逃げたやついるじゃん。あいつはどうしたの？
さっさと証拠出せって感じ。
あと、小林に、反論しろっていうけど、反論しない理由ってのもいろいろあるんじゃない？
�@本当に反論できないほど打ちのめされてる。
�A時間がない。
これくらいしか思いつかないけど、まず�@について、
これだったらしかたない。小林の負け。もうどうしようもない。
�Aについて、正直、「反米論を撃つ」がどれだけ素晴らしい本なのか、駄作なのか俺は知らない。
何部売れたのかもしらない。、その本がものすごい部数売れてるなら小林が反論しないのは卑怯と言うか、
完全負けなんだろうね。ただ、全然売れてない本だったら、反論する必要も無いんじゃない？
やはり、本を出すと言う性格上、金をもうける、自分の考えを数多くの人に知ってもらう、というのが大きな目標じゃない？
金なきゃ人間生きていけないんだし。例えば、あなたが一国の独裁者だったとする。自分の考えに合わない人間を抹殺しようとする。

続き
そんときにまず殺そうと考えるのは、大きな影響力もった人間じゃない？その人が一言言っただけでみんなが共感してしまうような人間が一番怖い
わけでしょ？１０００人に影響力持った人と、１０人に影響力持った人間、どっちが邪魔かなんてすぐわかるよね？
今はなんか独裁者とか言ってイメージ悪いかもしれないけど、違う例。
あなたは会社の経営者。建築関係にしようか。総工費１０億円、利益５億の巨大ビルと、総工費１０００万、利益５００万の一軒家。
どっちを建てる？当然巨大ビルだよね？
だから、「反米論を撃つ」がわずかな人にしか読まれてなかったら、そっちよりも先にしなきゃいけない仕事があるわけ。ってこと。
認知度低い本叩いたって利益少ないでしょ。話題にもならないし。
今は、「反米論を撃つ」が全然売れてない本みたいに書いちゃったけど、違ったらごめんなさい。ほんとにわからないもので。

＞普段の近所付き合いをちゃんとすることだね。
＞そうすれば、アメリカみたいに拳銃所持しなくても、暮らしていけるよ。

普段の近所づきあいしてればそれだけでいいの？人間て追い込まれれば親友を裏切ることもしちゃう人間だよ？
理想論語られても困るんだよね。

>だから、「反米論を撃つ」がわずかな人にしか読まれてなかったら、
>そっちよりも先にしなきゃいけない仕事があるわけ。ってこと。

言論者の批判に反論するよりも、秘書との旅行を描くのが大事ってか。
落ちるところまで落ちたもんだな。

そうじゃなくて、「反米論を撃つ」が反論としてダメだったから、
無視せざるを得なかったんだよ。
そりゃそうだろ、なんだあれは？
もう繰り返し小林に批判され、完膚なきまでに潰れてる論を、
なんであらためて本にして出すんだ？
本にして権威を付けたって、ダメ論はダメ論だろ？
日本の学者の考えることって、わからんな〜。
自分が恥かくだけなのに。

>>180
沈黙は是認と同じなのでは？
反論がダメだろうとなかろうと再反論はするべきだと思うが。

〜〜腐女子の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用。
・　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

※該当項目が多いほど、あなたは腐女子の傾向が強い人です。注意しましょう。

>>181
敵の本の宣伝になるとアホらしいわな。

○○部以上売れたやつにだけ、反論しろと言える権利を与える！
ってことを言えばいいんだよな。小林は
そしたらただギャーギャー騒ぎ立てるやつらを排除できる。
売れるってことはそれだけ多くの国民が読んでるってことだから、どんな本であれ小林の主張を広めるためにはそれに反論しなくちゃならないからね。
それで反論できなければ小林の負け。

>>184
五島勉先生や池田大作先生、大川隆法先生も、そう主張すればよかったんですよね。
ナイスアイデアですよ！

＞○○部以上売れたやつにだけ、反論しろと言える権利を与える！

なんかもうちょっと反論欲しいな。
この板もうだめかな？

>>184
先生、そんなこと言ったら、みんな朝日新聞に寄稿します。

>>184
何で反応しないか考えたことありますか？

条件を満たした奴にだけ反論すると宣言した場合、
逆に逃げることができなくなるからね。

なるほど

>>189
うーん、みんなが言いたいことは違うと思うがな。

っつーかみんな仮にも人間だからな。
千差万別だろう。

反米論を撃つという本は読んでいないが、
もし13で書かれてある目次が事実ならそもそも
小林氏を「反米左翼」としていることがどう考えてもおかしいと思うのだが。
どうひねくれて読んでも小林氏は左翼の逆側の主張だと思うんだけど。

>>193
＞どうひねくれて読んでも小林氏は左翼の逆側の主張だと思うんだけど。

おれはむしろ、彼が批判してきた左翼の論調に近いものと思うけど。
小林の主張が右翼に準じるものである、という論拠は？

>>194
蝗ハケーン！
自分の意見を先に書けっての。
相手が書いたことにしか、コメントできない、自分の意見が空っぽの香具師はみっともない。

>>195
なかなか面白いコトしてるね、君。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073742576/548
-------------
548 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/01/27 16:18 ID:abyBtBcm
>>546
また、蝗厨か
-------------

IDに注目。

>>196
ＩＤに注目！

−−−−−−−−−−−−−−−−−
546 名無しかましてよかですか？ sage 04/01/27 16:09 ID:gCizcDv7
蝗をまともに相手にしてもダメだよ。
自分で言っていることが、自分でも理解できないという人間だから。

誰が蝗かは、まあ、だいたい予想が付くでしょ。

552 名無しかましてよかですか？ sage New! 04/01/27 16:51 ID:gCizcDv7
>>548
誰が蝗とも言っていないのに、なんで反応してるのでしょう？

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この荒らし行為は、謝罪すべきではないのか？
見解を書け。

ID:gCizcDv7
は、議論に水を差す粘着荒らし。

>>197

……、何の関係があるの？　自作自演がばれて恥ずかしいのはわかるが。

自作自演も何も。
あんたが蝗である証拠だがね？

>>199
蝗ハケーン！

>>200
ほう、それでは論拠を述べよ。

早く、謝罪汁！

>>202
だれかれ構わず蝗呼ばわりする知将だろ？ｗ
てめえの恥を上塗りして。
哀れな香具師だな。

こちらだったか。
誤爆だ。

>>204
だからその根拠を述べよ、と聞いているわけだが。

>>204
というか、オレは蝗なのか、それとも誰彼かまわず蝗呼ばわりする知将なのか、どっちなんだ？

>194
俺は一言も「右翼に準ずる」などとは言っていないが。
君は左翼じゃなきゃ全部右翼だと思ってるのか？

>>207
そうか、それは失礼した。
では「左翼の正反対である」というコトの根拠を伺いたい。

アメリカ帝国主義に反対する、グローバリズムを批判するというのは
むしろ左翼側の懐かしい主張であって、これを「左翼と正反対」と主張
するのはムリがありすぎるように思うので聞いてみたのだ。

小林が「反米論を撃つ」に反論しないのは、「教科書が教えない小林よしのり」に反論しなかったのと同じ精神構造じゃないの？
些細な相手、反論するに足らない相手だから無視してるんじゃないと思うなぁ（永尾カルビの例を見よ）。

宅八郎から逃げたということか。

見事なぐらい、コヴァって小林を批判してる書物を読まないね。
漫画しか読めないんじゃないか？って思っちゃうよ。

自分への批判に反論せず、秘書との旅行を描いてる段階で、
小林はダメダメ。ほんとにみじめ。

a

>>211
しょーがねーじゃん。
脱ゴー裁判の頃、一審判決の時も旅行ネタふってたんだもん。

>>206
自分では、どちらだと思っているのだ？
議論に水を差し、スレを荒らす行為をする者が、偉そうに言えたことか？

>>210
宅八郎ってのは、議論をしているのか？
よく、小林の漫画で見るが。

>>214
さて、お忙しいはずなのに9時から2chで優雅に書き込みですか？
しかし、今日の蝗ﾀﾝはいつもにもまして混乱気味ですね(w

＞自分では、どちらだと思っているのだ？

そんなことは何の関係もありませんがな。

蝗だと喝破されれば、それをごまかすために「おまえこそが蝗だ」といってみたり、
ごまかしきれず相手を「誰彼かまわず蝗だと認定する粘着だ」といってみたり、
という場当たり的な発言がいつもながら蝗チックだなあ、と笑われているだけ
なのにねえ。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

さて、やっぱりお昼休み中はカキコがなかった蝗ﾀﾝ。

小林よしのりの漫画を読む香具師は、議論をする気のない香具師が大半。
かなわない相手には、議論をはぐらかせて、スレを流すことで対抗する。
馬鹿の集まりだな。

はっきりしてるのは、宅八郎の文章など、マンガ以下ということだろう。

諸作品の売上と、もし国政選挙に出馬した場合の得票可能性
からして、宅八郎も上杉も小林のお話になってない。

以下反小林派の苦しい反論どうぞ↓

>>218
っていうか、宅は何を書くのだ？
彼に何か考えがあるのか？
こんな香具師と必死に議論をしてる気になっている小林も、似たようなレベルだろ。

見事なぐらい、反コヴァってよしのりを批判してる書物しか読まないね。
批判書しか読めないんじゃないか？　って思っちゃうよ。

>>219
なるほど。
君の論理からいくと小林よしのりは大川隆法や池田大作には足元にも及びませんな。
同じ漫画家でも秋本治や鳥山明にも全く及びませんね。
情けないからそういう低レベルな発言はやめた方がいいよ。
>>218のいうとおり
＞はっきりしてるのは、宅八郎の文章など、マンガ以下ということだろう。
だが、小林のやってること（描いていることじゃなくて）は宅八郎以下だろう。

まぁ、昔からこういうのを目くそ鼻くそを笑うと言うのだが。

ってか、漫画でかっこよく描かれたよしりんをなんとかしろ！
実物と全然違うじゃねーか。
テレビで見ると、あの顔とスタイルと声と・・・・ガッカリ。

田久保や古森に何を言っても所詮ポチ

>>224
じゃあ大人しく寝てなさい。

武力で勝る国が国際法を犯しても誰も裁けない。
世界に警察は存在しない。
ゆえに、自警団が必要。

>>227
アホか。
自警団は関係ないだろ。
武力で勝る国が無法を働いたら、各国でボコればいいじゃん。

>武力で勝る国が無法を働いたら、各国でボコればいいじゃん。

それって自警団だろ？

　　　　∧＿∧
　　　 （　´Д｀）　　 　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　 　（´Д｀　） 暇っスねぇ・・・・・
＿＿| |　>229 | |＿ 　 /　　 　ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|>228|　|　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）
.　　|　>227　 ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ
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.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿（ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
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.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./

■今から学校行って、誰か殺してくる■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1076672807/l50
ヒッキーこと引きこもり板で殺人予告！！祭りの予感！

<Span Style=" font-size:9999;">?</Span>

結局反米を撃てはどう小林さんを論破してるの？

反論に値する値しないは小林氏の判断やら出版社の都合もあるかも知れんが
取り合えずまず、論理的に反論、論破しているか知りたい。
何せ一部の人間のゴー宣言を捨てる程の効力があるんでしょ？
別に全部について書いてとは言わないけど、一つの事柄について論破してる点があるなら
多少は信頼性が上がるというものかと。

知らないモノに賛成も反対も出来ないのだが、そもそも争いになっている(それに準ずる反論、攻撃、論破をなしているか)
気になったので。後、気になったのが、論破していると事を言う人間は多いが
その反米を撃てを薦めている人間が居ないのは何故？
抜粋できないならせめてその本の買えと言える人が一人も居ないのが何とも(汗
宣伝だと言われても罵りあう情熱があるのなら一番手っ取り早い方法だと思うが…
それとも、それで田久保信者や古森信者とか言われるのが怖いのだろうか？

自警団とかテロとか宅八郎とかの話題は別に批判しないけど…取り合えずスレの話題である
反米に撃ての論破性がとても気になっています。本屋で見つけたら立ち読みしてみようかな。

>233
・ネオコンについての認識の誤りの指摘。
・実質的なテロリスト追従についての批判。
・アメリカにもストロング・ジャパン派とウィーク・ジャパン派とがいるが、
それを混同した、安易なレイシズム。

あとは他の論者への批判と雑談（対談モノなので）で、小林・西部への批判だけではない。
正直、ソースが示されていない論議も多く、立ち読みで十分というのが私的見解。
ただし、小林の本しか読まないというような人なら、まあ読んどけ、と。

戦争論２とかで「証言だけではいくらでも捏造できるから証拠能力は無い」
とか言ってたくせに、戦争論３ではどっかの鈍いじいさんの
「戦争はたいしたこと無かった、楽だった」
という証言をろくに調べずに延々と書いてたのはﾜﾗｯﾀ

>>235
お前は戦争論３、２、１を混同してるよ、馬鹿。
オメーが笑える。

１と２と３とで相互に矛盾するところがいくつもあるのは間違いないけどな。

ごめん、３じゃなくて１だわ

よしりん万歳

小林よしのりは田久保・古森組に完全降伏ですね。
ぐーーの音も出ないとは、このこと。

「反米論を撃つ」はヨシノリを完全に論破した。
ヨシノリは反論ができない。
スピッツの遠吠えのように、意味のない、ののしりをマンガで画くだけだ。

マクドナルドは最低！地元に出来たので始めて逝ったのだが

店に入っても、「いらっしぃませ！」の一言もない!!!!!空いてるテーブル
に座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!しまいには
マネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか？」

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ！

速攻で帰りました。　気分悪い！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ

>>235
小林は「証拠として」書いてたんだったか、その鈍いじいさんの証言。
証拠として書いてたっつーなら、どこにそう取れる文章があるか示してみ。

よしのり君、「反米論を撃つ」でキミはコッパミジンに論破されてるよ。
どうしてその批判を無視するの？
反論できないのは、批判が正しいからですか。

>>244
その反論を読んですらいなかったりして・・・

いやいや、よしのりは自分への攻撃には超過敏、みな読んでますよ。
でも正面から反論する勇気がない。マンガのほんの一こまで田久保や
古森の顔を描いて、遠吠えするだけ、。
女の腐ったのみたい、といったら女性への侮辱になるな

>>244
最初期のゴー宣なら、小林先生はそういった指摘に対しては、
わりに素直に謝ったりしていたんだが

ちくしょう、先生をこんなふうにしたのは誰なんだ！

　習慣金曜日に小林が反戦メッセージって本当ですか。
　新右翼（反米）の団体ももう相手にしてませんよ。

>>248
とうとう、あんな左翼のお下劣雑誌に投稿するようになったか？
もう、小林君に支持すべき価値などどこにも無いね。

ゴー宣13巻“あの時ポチはこう吠えた”で小林氏が墓穴を掘っています。田久保氏は戦前から大量破壊兵器について「恐れのある」と言い、「フセイン政権の打倒あるいは武装解除」を大義だと言ってます。P139の同氏の言説は原爆の正当化でもなく、売国奴の要素などない。

大量破壊兵器の事前の証明提示と事後の証拠発見には失敗してる。
それに問答無用で独裁国家を倒すのが大義なの？

>>247
＞ちくしょう、先生をこんなふうにしたのは誰なんだ！

大量のシンパ

>>243
「証拠として」書かなければ怪しい情報でも許されるというのなら
2chで膨大なレス数を費やして引用された左翼の妄言は
すべて許されることになる。

>それに問答無用で独裁国家を倒すのが大義なの？

「独裁国家だから」は間違い。
独裁国家なら中東にはゴロゴロしている。
「アルカイダを支援している/今後、支援する可能性が高い」と考えられたから。
現在、フセイン派残党とアルカイダが協力していることは知っているね？

＞現在、フセイン派残党とアルカイダが協力していることは知っているね？
それはむしろ、イラク戦争後では？
イラク戦争前、フセインとアルカイダはとくに関係は見られなかったんじゃなかったっけ？

>255
ブッシュ政権は関係はあると考えていたし、それを肯定するような情報もあった。

敵の敵は味方」の論理から、「現在（開戦前）は協力していなくても、
いずれ協力するのは必至」という見方もあった。

もちろん、「現在（開戦前）フセインとアルカイダは協力していないし、
将来に渡っても協力はないだろう」という見方もあったが、現状を見れば、
それは外れていたわけだ。

＞ブッシュ政権は関係はあると考えていたし、それを肯定するような情報もあった。
肯定する情報は、確か、「大量破壊兵器はある」並に、曖昧で恣意的なものだったのでは？
そんな情報を元に「関係ある」と考えたブッシュ政権の側に、問題ありだな。

＞敵の敵は味方」の論理から
そうなると、アメリカに敵対する国はすべて、アルカイダと協力することに．．．。
おかしくない？

＞現状を見れば、
敵の敵理論で、アメリカが始めたイラク戦争が、かえって両者を結びつけた、
と考えた方が、妥当だと思うが．．。

>>257
亡命者情報を鵜呑みにし過ぎたのではないか？と言われている。
その点ではブッシュ政権には多いに問題がある。

＞アメリカに敵対する国は全て

公然と敵対し、かつ、WMDを所有ないし開発中と考えられている国は、
あとは北朝鮮しかないよ。

>敵の敵理論で、
イラク戦争の前にイラクは親米国家だったというのならともかく、
大統領自ら911後の、アメリカにおけるさらなる大規模テロ発生を示唆するような国において、
イラク戦争が起きなければ両者は結びつかなかっただろうと考えるのは
楽観論が過ぎる。

>>258

＞公然と敵対し、かつ、WMDを所有ないし開発中と考えられている国は、
＞あとは北朝鮮しかないよ。
それはあくまでアメリカの都合。敵の敵は見方理論とは無関係。
だとすると、自国に敵対し、ＷＭＤを所有ないし開発中の国は、
攻めていい、ということになる。

＞イラク戦争が起きなければ両者は結びつかなかっただろうと考えるのは
＞楽観論が過ぎる。
結びつくと考えるのは、飛躍が過ぎるってところか。

結局、どんな推測があろうとも、思い込みだけで一独立国家を爆撃して、占領していい理由にはならないわな。

>>256
>もちろん、「現在（開戦前）フセインとアルカイダは協力していないし、
>将来に渡っても協力はないだろう」という見方もあったが、現状を見れば、
>それは外れていたわけだ。

ソースは？

>>261
この間、アルカイダ文書がイラクで発見されたばかりだが？

「将来に渡っても強力しない」という見方が当たっていたというソースを希望したいね。

>>259
>結びつくと考えるのは、飛躍が過ぎるってところか。
何故？

>それはあくまでアメリカの都合。敵の敵は見方理論とは無関係。
>だとすると、自国に敵対し、ＷＭＤを所有ないし開発中の国は、
>攻めていい、ということになる。

「敵の敵は味方」理論は、これまで多くの実例が存在している。
甚だしきは、日本赤軍とパレスチナ・ゲリラが結びついたという例まである。
共産主義が宗教を麻薬と断じていることは、ご存じの通り。

もちろんアメリカの単独行動を批判する声はある。
しかし危惧は現実に存在していた以上、
それを元に行動するのは、国益を重視するのであれば「是」ということになる。
多くの国は国益を重視しているからこそ、竹島切手を発行したり、
靖国問題で逐一ケチをつけるような行動に出る。
あとはどこまで国益を重視していいかという、哲学的な問題であり、
大義とは関係のない議論。

×大義とは関係のない議論。
○大義の有無とは関係のない議論。

＞「将来に渡っても強力しない」という見方が当たっていたというソースを希望したいね。
将来にわたっても協力しない保証なんて、どの国にも無いよ。

＞「敵の敵は味方」理論は、これまで多くの実例が存在している。
理論は正しいよ。ただし、それを根拠に他国を攻めるのはどうよ？　ってこと。
敵の敵は見方理論は、事前にリスクを回避する上の推論としては、役に立つだろう。
ただし、それを根拠に宣戦布告していたら、キリがない、つうの。
自分と敵対するもの全てを、文字通り「敵に回す」ことになるからね。

＞それを元に行動するのは、国益を重視するのであれば「是」ということになる。
今回の行動は明らかに、アメリカの威信を落としたと思うが、どうかね。
アメリカの信用も落としたと思うが、どうかね。
テロ抑止としてはほとんど意味が無かったと思うが、どうかね。
むしろアメリカ国内でのテロの危険性を高めたと思うが、どうかね。
予想以上の自国の兵隊と他国の国民を殺したと思うが、どうかね。
国際的な不安を大いに高めたと思うが、どうかね。

これがアメリカの国益か？

>将来にわたっても協力しない保証なんて、どの国にも無いよ。

大統領自ら911後の、アメリカにおけるさらなる大規模テロ発生を示唆するような国において、
イラク戦争が起きなければ両者は結びつかなかっただろうと
考えないことのソースを求めているんだよ。

>ただし、それを根拠に宣戦布告していたら、キリがない、つうの。

それは上で書いたように、国益を巡る「是々非々」の議論。
統一基準など存在しようがないと思うが？
しかも大義の有無の議論とは関係ないと思うが？

>今回の行動は明らかに、アメリカの威信を落としたと思うが、どうかね。

リビアはへたれた。
北朝鮮はパニックってる（重村教授の言を信じるならば）。
パキスタンはカーン博士の首を差し出し、アルカイダ討伐にも積極的になってきた。
どこまで本気かは疑わしい部分ももちろんあるがね。
何を「威信」と言っているのかは不明だが、びびった国が出てきている点では、
威信が揺らいでいるとは言い難い。

問題は、事前の情報収集に汚点を残した点であり、
この面ではブッシュ政権は責任を問われる必要がある。

「両者は結びつかなかっただろうと考えないことのソース」？
何が言いたいのか良くわからん。ちょっと整理してくれ。

＞統一基準など存在しようがないと思うが？
統一基準は無くても、少なくとも多くの人、多くの国が納得できるだけの理由は要るだろ？

＞威信が揺らいでいるとは言い難い。
結局、英国以外のヨーロッパの支持は得られなかった。
アメリカが言うほど楽勝ではなく、戦争はいまだに続いている。
アメリカが薄弱な根拠で戦争を起こすアンフェアな国だと、公言してしまった。

普通はコレを、威信が揺らぐ、おちるという。
暴力にビビった国が出てきてることを持って、「威信が揺らいでいるとは言いがたい」
というのは、２１世紀の先進国とは思えない。

>266

反対する国は、

　危険度を求める式　（危険の程度）×（その危険が起こる確率）＝危険度

において，「危険の程度」をゼロに感じているというだけの話．
　確かにその国は自国が直接危険に晒される確率はゼロに近いし，
アメリカに賛成しないことで不利益を被るという間接的な危険の程度を含めた，
総合的な危険度は，アメリカの何分の一かにすぎないだろうということは言える．
　その国にとっては武力行使を容認するに足る危険度ではないというだけの話だ．

で、大義の有無の話じゃなかったのかね？
反論を書くなら、論点を整理してからにしてもらいたいね。

>何が言いたいのか良くわからん。ちょっと整理してくれ。

「将来にわたっても協力しない保証なんて、どの国にも無いよ。」
は世紀単位で考えるならその通りだが、こちらはごく近い将来の話をしているんでね、
その近い将来で結びつかないと言える論拠を出して欲しいんだ。

もっとも、それ以前に大義の有無の話に戻して欲しいんだが。

>>267
＞において，「危険の程度」をゼロに感じているというだけの話。
というか、その根拠は？
オレの記憶が正しければ、単に出兵しないだけじゃなくて、
「国連の調査結果が出るまで待つべきだ」って主張してたよな。
その理由は、自分の国に火の粉が飛ぶとかなわんという、
利己的な理由かもしれない。
でも、もっと利己的な理由で戦争をごり押しした国の威厳が保てているとは、
とても思えんのだが。

＞で、大義の有無の話じゃなかったのかね？
別段。やりたかったら勝手にどうぞ。

>>268
だから、オレは「結びつかない」なんて言ってないよ。
戦争ができるほどきっちり結びつく、誰もが納得できる根拠が知りたいわけ。

え？

＞大統領自ら911後の、アメリカにおけるさらなる大規模テロ発生を示唆するような

これ？

アメリカ自身、これを開戦理由にあげてたっけ？
第一、それ以前から、ブッシュ自身もフセインの悪口を大量に言ってるから、
お互い様じゃないか？

＞アメリカ自身、これを開戦理由にあげてたっけ？

「悪の枢軸」演説。

>>262

パレスチナゲリラは今でこそ宗教色の強いハマスが有名だが、昔はイスラム教徒、キリスト教徒を問わない方が普通だった。
アラファトがイスラム教でその秘書がキリスト教とか、そんな感じの組み合わせだな。

>>270
それは、「悪の枢軸だ」とののしっただけで、開戦理由にあげた訳じゃないと思うが。

反米を唱える事がカッコイイと思っているのは、日本人と韓国人位である。

田久保忠衛、古森義久の本を読み終わったが内容が低級すぎる。
古森さん、ワシントンにコモリ過ぎて視野が狭くなったんでは。

あるいはアメリカ政府高官の公邸にコモリ過ぎたかな。
向こうはジャーナリスト対策ということで報道官やら
本人などが仕事として会っているのだが、批判精神に欠ける
駄目な記者はすっかり、おれは国際人だ、おれは一流だ、
おれは長官や大使と対等に話ができると勘違いしてしまうんだ。

>>273
アメリカの属国になるのがいいと思っているのは日本人だけである、世界中で。
イギリスのブレアもアメリカのプードルと言われているが、今回のアメリカによる
捕虜虐待は非難している。ポチよりプードルのほうが優秀なのかな。

＞反米を唱える事がカッコイイと思っているのは、日本人と韓国人位である。

いや、あと兵庫県人とか。

ポチは雑種だがプードルは血統書付きだからね
ポチって本当に世界の笑い者だね

>>278
鋭いな〜、座布団１０枚！

2ちゃん長くやってると、

・>278 と >279 が同じ書き手だ

というようなことが一発でわかってしまう。

困ったもんだ。（笑）