温故知新　

>>84
中共が天命を得たのは何時の事？
勝てば官軍？天命とは勝者が作り出した都合の良い神話だ。
天孫降臨を神話というなら、易姓革命も神話だ。

侵略者中共政権は、なんの合理的な法的根拠も無く大陸を占拠しているだけだ。

>>87
政府がその地域の支配権を確立したときだろ。
それの神話、伝説的な表現を「天命を得た」という。
単に占拠しただけではなく実質が伴えばそう表現できる。
てゆかそんな言葉にこだわっててもしゃーあるまい。

さて地球人君も反論しないようだし、
日中戦争肯定論でよござんすね？満州事変と日華事変とは切り離してもいいね？

>>89
＞満州事変と日華事変とは切り離してもいいね？
いいと思う。
「15年戦争」と言う呼び方では、
対日協調派・黄郛が、抗日派・宋子文を辞任に追い込んだり
重光が陸軍の強硬派を何とか押さえようとしていた
日中双方の衝突回避への努力の事実を矮小化する虞がある。
もし、一見「継続」しているように見えるから「15年戦争」と言うなら、
五胡十六国時代や春秋戦国時代は、それこそ100年戦争になる。

＞日中戦争肯定論でよござんすね？
俺は戦争を「肯定｣するとか「否定」するとかそういうことは原則的に考えないが、
もし「肯定」が「侵略（正しくは「侵攻｣）戦争ではない」ということを言おうとしているのなら
“是”と言おうと思う。
何故なら、

１：日本は当時、自分の行為を「侵略」（侵攻）とは見なさなかったから。
1983年5月、長編記録映画・『東京裁判』が公開されたのを機に開かれた国際シンポジウムの席上にて
西独ルール大学学長・イプセン氏は「侵略戦争は第二次世界大戦当時、
そして現在でも、国際法上の“犯罪”とはされていない。不戦条約の起草者たる
米国務長官ケロッグは、戦争が自衛的か侵攻的かは関係各国が自ら決定すべき事項で
、裁判所等が認定すべきものでない」と明言したと発言した。

２：日本も様々な挑発行為を受けているから。
侵略（侵攻）戦争とは「aggressive war｣（挑発を受けざる戦争）と表される。
しかし、日本は>>76に示した以外にも、
何応欽の長城突破とか、宋哲元の熱西事件・張北事件、張学良の熱河工作などの
挑発行為を受けている。
特に支那事変開闢（第二次上海事変）に関して言えば、そもそも先制攻撃をしたのは中国側である。
従って、少なくとも日本の一方的侵略（侵攻）とはいえない

>87,88
はずれ。
共産主義は反宗教なので天命など否定しています。
彼らは彼らの言うところの「歴史的必然」によってその正統性を担保されています。
ま、歴史的必然などというのが宗教同然の神憑った物言いだというのは言いっこなし。

>90
あの、五胡十六国も春秋戦国も、それぞれ一つの時代区分として広く歴史学者に受入れられていますが、、、

>91
>戦争が自衛的か侵攻的かは関係各国が自ら決定すべき事項
それなら日本政府が侵略と認めてしまった戦争は侵略戦争ということになりますが。

>>93
「五胡十六国｣は五胡が中華に入寇し、16の国を立てたという意味で、
100年間戦争が続いたという意味で言っているのではないのよ。
春秋戦国もそうね。

>>94
当時の人々は認めてないですね。
かつ、挑発を受けているので、一方的侵略にはあたりません。

>>91
はい、私が言おうとしているのは世の中で言われているような
「日本の一方的な侵略」ではないということです。
つまり「戦争肯定」ではなく「侵略戦争ではない」と言いたいのです。
それが日中戦争肯定論です。

>>97
了解ス

同じく

>>94
それなら日韓併合を両政府が認めたのだからそれも正しい事になりますが。

これは法的には認められていたからね。

おまえら暇だな

ここでも行ってお絵かきしてろ

お絵かきチャット

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3dev.php?userid=mitaka4

>>89
週末から丸一週間、海外出張せねばなりませんので反論は再来週明けくらい
まで待って下さい。今も準備に追われてまして。

で、一件だけ。
>>90
>対日協調派・黄郛が、抗日派・宋子文を辞任に追い込んだり
>重光が陸軍の強硬派を何とか押さえようとしていた
>日中双方の衝突回避への努力の事実を矮小化する虞がある。
言いたい事は判るが、取り上げ方次第でしょ。それに、それらの努力が失敗に終わった原因や
経緯を考えるなら、なおさら満州事変を切り離すわけにはいかないと思いますが。

>>102
　お忙しいみたいですね。いや、学生の私には地球人さんの忙しさが分かりません。

　さてお暇な方に地球陣さんの考えを考えてもらいましょう。
　　＞＞言いたい事は判るが、取り上げ方次第でしょ。それに、それらの努力が失敗に終わった原因や
経緯を考えるなら、なおさら満州事変を切り離すわけにはいかないと思いますが。
　　　　　　やっぱり、背景しかつながってないし、これだと林房雄の大東亜戦争肯定論と変わらないよ。

●満州事変の勃発原因は「排日運動の盛り上がりに、関東軍が危機感を感じたため｣
●支那事変は「蒋介石による8月13日及び14日の日本軍への攻撃に対抗するため」
●北支事変に限れば、「日本軍が局地解決を志向していたが、7月9日には中国側が
大動員を行い、かつ13日に毛沢東が即時開戦するよう蒋介石に発破をかけ、かつさらに
各種の排日事件が起こり、これに対処するため」

全然、繋がってないです。戦後、アメリカ戦略爆撃団がまとめた報告書にあるように、
日本には、当時全中国を侵略しようといった統一的・一貫的な計画はありませんでした。

「一九三七年の華北侵略は、大戦争になるという予想なしに行われた（中略）
中国全土を占領することは必要とも、望ましいとも考えたことはなかった（中略）
交渉で、あるいは威嚇であとは万事、片がつくと考えていた」
『アメリカ戦略爆撃調査団報告書』

地球人さんまだ出張中？

>>106
なんとか帰って来ましたが、事後処理等に追われてまして･･･　と言うわけで今しばらく
お待ち下さい。

待ちました。

ぐすん、棄てられたのね、涙。

あぼーん

　

　　

http://www.inter.it/aas/partita/mc?IDPARTITA=3415&SHOW=VIDEO&L=it#

てｓｔ

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なんだ、このスレは。

テスト

（ ´･_･｀）

すげえあれようだな。

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

sage

sage

sage

>>129
ﾜﾛﾀ

南京事件はとうに決着ついてると思う。

結局地球人さん、来なかったね…

そして、誰もいなくなった。