【隔離スレ】南京大虐殺について語るスレ

四十センチの銃が銃身がぶれるからって撃てないなら、兵隊失格だな。

>>124
それじゃあ数値の間違いを訂正してそれでオシマイだね。
それ以外の反論もできないようだしｗ

>>125を見ても数値の違いが意味する事が分からない香具師ハケーン

素朴な疑問だが、それをやることで組織がどういう利益があったんだ？

>>128
考え中。。。。。

>>128
虐殺は実行不可能→虐殺に意味が無い→虐殺は実行不可能
　　　↑　　　　　　　　↑
30万はきついけど　　世界史を一度でも
不可能でもない　　　勉強した事あるのか？

このループをなん回繰り返してきたんだろう？
あとは、

証拠証言は全て嘘　→　無かったという証拠はでない　
　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
それこそ根拠無し　　　　小学生レベルの屁理屈

のコンボがたびたび乱入する感じかな。

３０万人の大虐殺が有ったと主張して引かない130の様な香具師って
どうしてこうまでも有ったことにしたがるのだろう？

真相は藪の中なのに、有ったという証言ばかりを受け入れて
ご丁寧に虐殺の意味づけまでしてくれる。

有ったからってどうなんだ？
無かったからってどうなんだ？
おまいらいつまで、引きずっていくつもりなんですか？

>>131
「絶対になかったんだーい！」→「どうしてそんな事いえるんだ？」→

「だって虐殺は不可能だもん」→130の１行目に続く

途中で質問に答えなかったら>>129のような勝利宣言をだし、
答えれば、質問に答えただけなのに>>131のように狂信者呼ばわり。
釣りだとしたらかなりの高レベルだな。

＞有ったからってどうなんだ？
＞無かったからってどうなんだ？
＞おまいらいつまで、引きずっていくつもりなんですか？
スレ自体を否定するなら書き込むなよ(苦笑)
まあ確かに有ったからと言って今の日本人が卑屈になる必要は全くないし、
無かったからと言って尊大に振舞っていいわけでもないがな。

しかし気になるのは有った派よりも無かった派の方が30万という数を強調
している事だな。数が大きいほうが嘘だと言い張りやすいと言う事か？

実際のところは、更衣兵などで疑心暗鬼に陥った日本軍が小規模な虐殺に及んだのを
中共が誇張したっていうのが一番有り得そうだな。

>>しかし気になるのは有った派よりも無かった派の方が30万という数を強調
>>している事だな。数が大きいほうが嘘だと言い張りやすいと言う事か？
だから、重要なのは、『数』なんですよ。
>>118さんも指摘してるように「３０万人の大虐殺」があったのか、なかったのか。
そこに、論点を絞らなければ、収拾がつかなくなるのは当たり前でしょ。
戦時下にあったんだから、、

日本人は残虐だ→半島の人民を大量にしかも無意味に殺してるに違いない
→南京でも虐殺は有っただろう→ならば、３０万人くらい殺してるに違いない

みたいな丼勘定的な感覚で「３０万人」って『数』を肯定するべきではないということだ。

>>実際のところは、更衣兵などで疑心暗鬼に陥った日本軍が小規模な虐殺に及んだのを
>>中共が誇張したっていうのが一番有り得そうだな。
その可能性は高いと思います。もしそうならば「大虐殺」とは言わないですよね。
しつこいようですが、戦時下なんですし、、、

>>133
数が問題？
中共の言ってる事を嘘というには数を問題にするしかないの間違いだろう。

小規模だろうが大規模だろうがテロ対策だろうが、組織的に民間人を殺した
という時点で軍部の責任は明確かつ重大。
まあ年々数を増やしつづける中共の出鱈目さも明確だがｗ

>>中共の言ってる事を嘘というには数を問題にするしかないの間違いだろう
するしかないってのは肯定派独特の言い回しだな。
南京虐殺の証拠として発表されてる写真はことごとく捏造であると発覚したんだが、、

>>小規模だろうが大規模だろうが
じゃあ何故南京だけがこうも取り沙汰されるのか。
小規模の民間人殺害なんぞは、当時どの戦場でもあり得たことで
どの国も被害者にも加害者にもなり得たんじゃないのか？

>>まあ年々数を増やしつづける中共の出鱈目さも明確だがｗ
私が小坊の頃（昭和４５年頃）南京での被害者は
２０万人とされていたと記憶している。
２５年のうちに１０万人も被害者が増えるなんて、、、

>>135
＞南京虐殺の証拠として発表されてる写真はことごとく捏造であると発覚したんだが、、
ことごとく捏造だと主張する人がいるの間違い。

＞小規模の民間人殺害なんぞは、当時どの戦場でもあり得たことで
＞どの国も被害者にも加害者にもなり得たんじゃないのか？
だったら小規模虐殺はいくらやってもいいのかＹＯ！？
それは情報戦略に負けた負け惜しみでしかない。
もまえに武士道精神のかけらでもあるならそんな情けない事言うな。

>>136
小規模虐殺はいくらやってもいいのかＹＯ！？

何処をどう読めばそんな発想がでてくるんだろ。
もう一度読み直してくれ。
てか、小規模虐殺を認めたのか？
そもそも、“３０万人の大虐殺”が問題なんだろ？
論点のすり替えは、見苦しいかぎりですね。

>>武士道精神のかけらでもあるならそんな情けない事言うな。
戦場で敵を殺さないのが武士道ってこと？意味が分かりませんが、、

この文章で意味理解できました？？

>>137
漏れは中共マンセーじゃないので初めから30万という数などにこだわってないのだが？
134を見ても漏れが数を問題にしていないと言う事が分からなかったのか？
というか中共のぬかす年々増える数をマトモに相手してる君は、ある意味漏れより数倍
中共好きだな。

＞戦場で敵を殺さないのが武士道ってこと？意味が分かりませんが、、
こんな強引な解釈してまで批判に回らなくてもいいんだよ。
それとも素でそう言ってるのか？
だとしたら人と議論する前にもっと言葉を勉強しなさい。

「小規模の民間人虐殺なんて何処でもやってる！南京だけ取り沙汰されるのは嫌だ！」
なんて言う主張が、武士道精神や日本的美徳がまるでない、言い訳と負け惜しみにまみれた
主張に聞こえたから「そんな情けない事いうな」と答えたまでだ。
そもそも「戦場で敵を殺さない」なんて何処で出てきたんだ？
南京が問題なのは占領済みの都市(≠戦場)で抵抗出来ない民間人(≠敵)を殺した
からなのだが。

もう一度言うが小規模でどこでもやってるような虐殺だろうと当時の軍部の責任が
重い事には変わりは無い。即ち、いくら数を少なく弁解しても情けないだけ。
漏れの言いたいのはそれだけだ、数を問題にしたいなら他の香具師をあたってくれ。

>>138
言いたいことは理解しました。
結論として藻前はスレ違いってことですね。
「【日本人だけが】南京民間人小規模殺害について語る【断罪】」
ってスレでも立ててでｶﾞﾝｶﾞってくだちい。

あの、このスレは数しか論点にしちゃ行けないんですか？
何処にもそんな事は書いていないと思うんですが？

だからよ〜30万人も虐殺出来るわけないんだって！
30万人もいなかったでしょうよ当時は。
ったくＤＱＮは困る。
シナ人の「たくさん」は20万・30万という概念。
4以上は数えられずに「たくさん」という概念を持っている
オラウータンと同じ。
それに対して本当に30万人を焼き殺したアメリカはどうなんだ？
あ？コラ！
戦勝国は何十万人殺しても英雄か？
こう言うと必ず「数の問題じゃない」とか言いやがる。
じゃ、何が問題なんだよ？
数が問題じゃないなら３０万とか前置き要らないだろう。
結局、シナ人の自演て事に気づかない戦後サヨクの遠吠え。

>>140
中共当局は３０万人の大虐殺と言及し、このことを根拠に
日本を断罪しようとしているわけだわな。
これが実際問題として何百人単位（仮にだよ）の物だとすれば（南京事件があったと仮定してだよ）
当局は断罪（若しくは謝罪、賠償）の根拠を失うわけだわな。
ならば、相手の主張する３０万人という数を論点にするのは当然だろ。

確かに戦時中であれ人を殺すのは人として罪を背負わなければいけないことだと思うし
「何が悪いの？」みたいな事を言ってる訳じゃないんだよ。

何故、３０万人なのか？何故、南京事件は起きたのか？
そもそも南京事件はあったのか？

ってことだよ。

>>142
沖縄戦の民間人被害者が少なければ、アメリカに断罪を求めるのは無理ですか？
確かに日本政府が沖縄戦の被害者は30万人とか言ったら嫌ですが、
だからといって断罪できないという事は無いと思います。

シナ人なんて何万人殺したっていくらでもいるんだよ。
お前ら何騒いでンの？
ヴァカみたい

>>143
そう言った個々の問題を国家単位の謝罪とか賠償請求問題に
することはできないわな。
日本人は戦争でアメリカ人を殺した。アメリカ人はイタリア人を殺した。
イタリア人は韓国人を殺した。ドイツ人はイギリス人を殺した。。。。どこまでいくんだ？
それぞれが断罪しあって謝罪とか賠償請求とかって言い出したらどうなるんだ？

しかし、３０万人の民間人の大虐殺が事実なら問題は別だわな。
許されるべき物ではないんだよ。どうあってもね。
だから、数が問題なんだわな。

俺は何が何でも南京事件が無かったって言ってる訳じゃないんだよ。
いつのまにか３０万人に膨れあがった情報を鵜呑みにして
俺たちのじいさんやばあさんが世界の鬼畜扱いされて
いまだに謝罪とか賠償とか言ってることに疑問を感じてるんだよ。

そういうことだ。

>俺たちのじいさんやばあさんが世界の鬼畜扱いされて

ばあさんは戦場行ってないからこの際関係ない。鬼畜はじいさん。

>>145
マ○コに銃剣突っ込んだのは、じさまかひいじさまであって、おまえや漏れではない。
気にするな。

>>145
軍隊の責任は国が持つのだから、軍隊が民間人を一人でも殺せば十分に国家間
責任だと思います。

問題はそれを中立公正に裁ける国際司法裁判所が無い事ではないでしょうか？
きちんとした国際司法裁判所があれば軍隊の犯罪行為をきちんと裁けば、
ある程度は被害者側の偽証や加害者側の隠蔽を少なくできるはずです。

ちなみに民間人殺害を兵隊個人でやったのならその個人が鬼畜呼ばわりされても
仕方ないですが、組織としての命令によるものなら責任を負うのは国家と軍の
指導部であって、祖父が責任者で無い限り鬼畜呼ばわりされるゆえはありません。
当時兵士だった人達を鬼畜扱いするのも、逆にその人達に罪をかぶせたくないから
南京事件は無かったと思いたいのも、責任問題のすり替えだと思います。

>>145
アンタの云うことは正論。

が、いくら皇軍でも正規の命令で強姦が行われたとは思えない。
だからこそ上層部は遺憾に思って慰安所を作った。

軍の管理責任は別として、やった本人の個人責任は明白。
今さら特定は無理だろうが、悪は悪という社会的合意を形成し
人知れず自責の念と反省を抱いて墓に入ってもらうしかなかろう。
まだ生きてる人は、だが。

南京事件は犯罪。
原爆も犯罪。
ホロコーストも犯罪。
日本人拉致も犯罪。

そういうふうに考えられない椰子はすべてダブルスタンダードのエセナショナリスト

>問題はそれを中立公正に裁ける国際司法裁判所が無い事ではないでしょうか？

そうですね。
ニカラグア問題で米国の侵略が国際法違反と認定されたときも
拒否権発動して終わりでしたから。

原爆２つ必要だってねぇ・・・
そのころ日本にあったのだろうか・・・・・

　てゆーか、中立公正な国際司法裁判所なんてできるわけないよ。

結局戦争やって勝った方が負けたほうを軍事裁判で裁くしかないんだな。

>>154
バーカ！
その軍事裁判で我が日本はリンチ裁判を食らって
今の情けない国家になったんだろうが。
戦後サヨクは国を嫌い批判する事で自分の存在を確認してる。
情けない・・・
だったらオメーらの大好きな中国様・韓国様に移住して
生涯、謝罪をしてりゃいい。
なんだかんだ言っても居心地の良い日本で言いたい事言ってるだけの
口だけヤロウなんだよ。
中国が南京大虐殺だのなんだの言ってるのはチベットでの
民族浄化を隠す為だと何故気づかない！

原爆も単なる実験だったと何故気づかない！
ユダヤは未だに自らの悪事を隠す為に、必ず悪国家をでっちあげ
アメリカを操作する。
全ての悪はユダヤだと何故気づかない！
ホロコーストは確かにあった。絶対に許してはならん。
が、それを隠れ蓑にして、世界を操作しているユダヤは許してはならん。

１９４６年、南京虐殺の罪で日本を裁いたのは、中華民国であり、
その当時はまだ中華人民共和国のチベット侵略は始まってもいないのだが。

>>155
＞口だけヤロウ

自己紹介はいいから・・・

玉砕してくれよ、ひとりで。

>>156
はぁ？
日本を裁いたのは中国ではない。
戦勝国と名乗る国々が正解だっつーの！
当時チベット侵略が始まってないとか関係ないだろう。
戦後のチベット侵略を隠す為、南京大虐殺などと
でっちあげてるという事がわからない時点でチンカス決定。

>>157
オマエは即刻逝ってヨシ。
オマエが玉砕しろ！
っていうか俺のティムポ様をナメろ。

そうか！日本に原爆を落としたのはアメリカではなかったのか！
連合国と共産主義国を両方とも裏で支配する謎の国、戦　　勝　　国　の謀略だったのか！

>>155
ある意味チベット侵略が無ければ
南京大虐殺論争も無かったと言えるわけだわな。
あんたイイとこ突いてるよ。

「南京虐殺はなかった」という理屈の応用で
「チベット虐殺などない」という理屈もこねることができるという罠。
中共にしてみれば、国民党兵士が６０年以上も前に
何十万殺されようが殺されまいがどうでもいい話だが、
「チベット虐殺は捏造」と開き直れる連中のメリットは大きいぞ。

>>161
少なくとも２ちゃんに生息する南京否定派は、
「60年も前の話だから」
などという理由で否定してるのではありませんが何か？

>>161
ったくサヨクってのは何が何でも南京で虐殺があった事に
したいようだな。
何度も同じ事を言わせるな！
どうすれば当時の南京で３０万人殺せるのだ？
クローン人間でも急造したってのか？
サヨク新聞とサヨク教科書の洗脳から未だに抜け出せない
頭カチカチＤＱＮ！

>>159
オマエは逝け！
くだらん揚げ足取りはつまんねーんだよ！

>>163
勢いだけで乗り切ろうなんてユースヶサンタマリアよりつまんないです。
もうちょっとひねりが欲しい

>>1 糞スレ立てんなチョパーリ
>>2　氏ねよ倭猿！猿と遊んでろ！
>>3　お前はキモイ倭奴の代表だな
>>4　捏造ばっかしてんじゃねーよ
>>5　JAPって本当に糞ばっかだな
>>6　日王を崇めてる倭は所詮専制宗教国家
>>7　倭はアジアの嫌われ者早く消えろ
>>8　小日本人は糞して寝ろ
>>9　所詮小日本は小日本pu
>>10 日本豚どもなんか文句ある？

★「書類焼却」と口裏合わせ　強制連行を政府が隠蔽

　太平洋戦争中の強制連行をめぐり、政府当局者が１９５０−６０年代に「連行の詳細を
記した『外務省報告書』は全部焼却したと答弁する」と口裏を合わせたり、追及を逃れる
ために政界工作をするなど、組織ぐるみで隠蔽を続けたことを示す外交文書を、中国人
強制連行福岡訴訟の原告側が福岡高裁に証拠提出、８日の口頭弁論で法的意義などを
意見陳述する。

　国の賠償責任を認めなかった１審判決を不服として控訴した原告側は、この外交文書を
「戦後も一貫して国の不法行為が続いていることを示す第一級の史料」と主張。各地で
係争中の同種訴訟にも証拠提出する方針。

　文書は昨年末の第１７回外交文書公開で初めて表に出されたもので「遺骨送還−中国人」の
ファイル５冊に収められた省内の会議の記録や政治家、民間団体との面会記録など二千数百枚の
全文を、弁護団が分析、整理した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003120801000034.htm

日本が侵略しなければ国民党が大陸で安定した地位を保って共産党に乗っ取られる
事は無かったんだよ。日本のせいで国民党は全力を対日戦に注がざるを得なくなり
そのダメージが戦後共産軍に敗れるという事態をもたらした。
共産政権を生んだ責任は日本にもある。

↓工作員がゲーム板の住人を洗脳しています

在日韓国人・朝鮮人にオススメのゲームは？２
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1068261449/l50

488 ：なまえをいれてください ：03/12/10 01:24 ID:8q2CjJD4
>>485
それこそ、同じことを南京大虐殺の被害者が言ったとしたら
お前ら青筋立てて怒るんだろうな。
事実よりもイデオロギーが優先した物の見方はよくないね。

このスレだって、スレタイだけ板に合わせただけの嫌韓スレじゃん。
なんでハン板でやらないんだろうな。ひろゆきが迷惑してるのわかるよ。

>>167
いや、純粋に蒋介石のアフォさに責任があるかと。
軍人としてはどうだかしらんが政治家としては無能の極みだ。
日本との戦争があろうが無かろうがあのアフォが如何にも化け狸な
毛沢東に勝てる訳無い。

>>169
日本が満州事変起こすまで、国民党は共産党を追い詰めていたんですよ。
毛沢東が最高指導者になったのが1934年だから、日本が余計な真似を
しなければ、毛沢東が出てくる前に共産党を制圧できていたかも知れない。

南京虐殺の罪を国民党になすりつけようとする中共の工作員が紛れ込んでいます。
あなたのとなりの南京虐殺否定論者は、工作員ではありませんか？
工作員は、味方のふりをするほうが多いのです。だまされないようにしましょう。

>>171
おまえが工作員やん。

おまいら全員大虐殺されてしまいなさい。

http://www.at.wakwak.com/~tnk/7.html
南京大虐殺がアメリカの小中学校教科書に
アメリカ・カリフォルニア州議会は南京大虐殺を小中学校の教科書に記載する法案を採択した。中国系女性議員の提出によるもので、同州ではサンフランシスコを中心に｢南京大虐殺史実展｣が繰り返し催されていた。
その初めての具体的成果となる。
カリフォルニア州ばかりではない。｢史実展｣はニューヨークをはじめ主要都市に持って回られ、その影響は中国人社会を超えて拡大する勢いだ。中国政府「新聞弁公処」の組織的関与も噂される。
でっちあげられた反日文書の『レイプ・オブ・ナンキン』が左翼学者によって推奨され、歴史的資料として定着しつつある。
最近、日本政府は米国にある大使館、領事館に米国留学中、あるいは留学経験のある者を専門調査員として雇い、こうした集会に出席していわれのない非難には反論させているが、効果は挙がっていない。
中国は、直接の日本批判が逆効果だったことを反省してアメリカ世論の抱きこみにかかっている。太平洋戦争中はアメリカもポパイ漫画や写真雑誌の『ライフ』を使って精力的に反日プロパガンダをした。
一緒に戦争を戦った記憶を甦らせ、かつての敵国・日本を標的に、中米が結束して日本を孤立化させようとの目論見だ。
これは日本にとって極めて危険な動きだ。官民力を尽くして現地で反撃してゆかなければならない。（02／12／24）