アイドル宅八郎、ライヴで失神者続出！！！！！

あと　擁護ってのは、
「相手が特定の人物を批判的に捉えてる事に対して、その考えを改める
ように、又はその意見がそのまま流布されないように、アプローチする事」

だと思うんだけど、俺はそういう事をせずに、「いくら言われても俺は
考えを変えてないよ」という事くらいしか書いてないと思うんですが、
これが擁護にあたるどころか、病理とまで言われる由縁がどこに
あるのかを教えて頂けないでしょうかね？　お願いしますよ。

都合が悪ければ、みんなマンガ、ギャグでごまかすわけですね。
問題ないと判断する基準は第一に表現方法であると。犯罪か
犯罪でないか、それはもはや問題ではないのですな？

では、仮に住所が載っていたとしても、普通に考えて宅が
「やっちゃえ」といったから「やっちゃう」人ってのはいるとは
思えませんが。

「ギャグっぽく書かれているし」、自分で公開している住所を
公開したところで、「たいした被害が出るとも思えない」からね。

ちなみに小林の「営業妨害」については、市立図書館に対して
所蔵公開の根拠を問うたバカがおりましたが（船橋だっけ）。

もひとつ、ギャグっぽく書こうが書くまいが、事実として犯罪行為を
煽動したことには変わりない。

ドローボーとコミカルに表現しようが、中傷や犯罪行為を行えば、
いいわけはできない。名誉棄損裁判では、それが明確に認められ
ている。

>>220
>>221

で　これのどこが

＞これが擁護にあたるどころか、病理とまで言われる由縁がどこに
＞あるのかを教えて頂けないでしょうかね？　お願いしますよ。

に答えてるのか俺には全然わかんない。

俺はその名誉毀損問題うんぬんに関してまったく興味がないし、よく知らない。
小林よしのりがこの事でどのくらい批判されても、俺は反論しないし、擁護もしない。
ただ単純な印象として宅の方が小林より悪質だと思うだけで、それをあなたに
押し付ける気はないんですが。

この姿勢がどう病理的な擁護にあたるのか、教えて頂けませんかね？

>>222
教科書が教えない小林よしのり、も読んでないシッタカがいくら言っても無駄。

アンチ小林も小林ファンも・・・

結局オマエラどっちもよしりん大好きなんだなｗｗｗ

>俺はその名誉毀損問題うんぬんに関してまったく興味がないし、よく知らない。

少なくとも小林の「この本を売らないように本屋さんに教えてくれ」という読者への
お願いについては、さんざん説明されているだろう？
それでも「悪いことかどうか判断できない」というのなら、
それは君自身が事実と向き合いたくないからでしょ。

>小林よしのりがこの事でどのくらい批判されても、俺は反論しないし、擁護もしない。

この件については小林は擁護できず、反論できないからね。
でも、「売っても良い本について、読者に本屋に行って売らないように言うよう頼む」
っていう行為は、誰が見ても問題のある行為だよ。友達にでも聞いてみな。
それを「それは問題のある行為だね」と認められないところが君の病理だと
言ってるわけ。
しまいには「あれはギャグ」ってか。どうしても認めたくない気持ちは
わかるが、いい加減、見苦しいぞ。

>この件については小林は擁護できず、反論できないからね。

だから、俺この点について認めてるのに、なんで擁護してるって言われなきゃなん
ないの？　信者とか言われるならまだつじつま合ってるけど。

つまり　批判的に捉えなくてはいけない事柄を少しでも肯定的に捉える、かつ
それが他人の倫理基準から多少逸脱してるゆえ、完全に正当なものではない事
がわかっていて、他人にその考えを押し付けない。

↑この姿勢がどう擁護に当たるか聞いてるんですけど　全然答えになってない
ですな。人の脳内の事までケチつけられるくらいならわかるけど、「その考えは
間違ってるから意地でも改めやがれ！」とかヌかされる方が、よっぽど病理に見
えるんですけど。

もしかして押し付ける気はないと宣言すれば
間違いの指摘や妄言に対する批判から逃れられると思っているのか？





とっととこのスレから消えて自分のサイト作れよ…

>>226
横レス失礼。
>批判的に捉えなくてはいけない事柄を少しでも肯定的に捉える
この時点で擁護でしょ。

>人の脳内の事までケチつけられるくらいならわかるけど、「その考えは
>間違ってるから意地でも改めやがれ！」とかヌかされる方が、よっぽど病理に見
>えるんですけど。
公然たる場で発言した以上、その発言に誤りがあれば撤回を要求されるのは当然
ですが？　あなたの根拠が「単純な印象」でしかないとなればなおさらでしょ。

>>218
>書店に大した損害が出るとも思えない
損害額の大小は問題ではない。それより問題視されるべきは、営業妨害より出版
妨害による論敵の言論封殺に当たる事だよ。

>必要性もなしに
情報の提供を求めるために対象の所在を明らかにするのは当然の事ですが？
その情報収集がプライヴァシーの侵害に当たれば、個人情報を転載した事では
なく、情報収集そのものが不適当と言う事になるけど、これはやり方の問題
とも言える。いわばマナーの範疇。

>一時停止無視と、当て逃げを同じ道路交通法違反だからって、同列の犯罪に
>扱ってるようなもんだと思う。
一時停止無視が小林で、当て逃げが宅だと言いたいんだろうが、その喩えなら
逆だよ。実際の事故(プライヴァシーの侵害)につながりかねない一時停止無視が
住所の転載の宅で、事故(営業妨害、出版妨害)を起こせとの当て逃げの教唆が小林。
どちらが悪質かよく考えてね。

>>226
営業妨害というれっきとした犯罪行為を、


■ 「 犯罪でも本人が犯罪だとわかっていない」 (>>173）


などとして弁護できる余地はないのだと、何度言えばセンセエは理解
できるのでありましょうな。本人も当然それは犯罪だと認識した上での
他人への煽動行為だったわけですが、それに対するコメントは？

しかも事実を捏造してまで行なった事なんだよな

>>168氏の返答待ち中

>批判的に捉えなくてはいけない事柄を少しでも肯定的に捉える
この時点で擁護でしょ。

俺はその考えを押し付けて初めて擁護だと思うから、擁護じゃないと思うんだけど。

＞などとして弁護できる余地はないのだと、何度言えばセンセエは理解
＞できるのでありましょうな。

何度も言ってるけど俺、弁護してる気なんかないんだけどさ。
>>178で言ってんじゃん　擁護する気ないって。
まぁ　間違ってるんだろうなぁ。とは思うけど、考えが変わらない以上
>>218で正直に答えてあげるしかなかったわけで。

ともあれ、>>228みたく詳細に論破されたら小林よしのり間違ってるとしか言いようがないよな。
あんたにゃ負けたよ。
まだ宅の方が悪いように思うけど、仕方ねえ。

オウム犯罪に荷担した宅とオウム犯罪を追及した小林

正しいのはどちらかな？

>>233
＞オウム犯罪に荷担した宅

それは初耳。

＞オウム犯罪を追及した小林

追求したことなんかあったっけ？

>>234昔の事だから君は知らないかも知れないが
宅は当時オウム幹部のインタビューをし、その中で反オウム報道や警察の操作に
ケチをつけていた。更にSPA!以外の誌面でも親オウム的発言を繰り広げていた（鹿砦社単行本より）
これはハッキリ言ってオウムを後方支援・強いてはオウムの犯罪の片棒を担いだ事に繋がる

小林は弁護士一家失踪事件の件をSPA!に発表。その後も反オウム作品を発表し
オウム真理教に破防法適用を訴えオウム犯罪を追及した人物。

どちらが正しい？人としてさ。それぐらいわからないか？

>>235
>宅は当時オウム幹部のインタビューをし、その中で反オウム報道や警察の操作に
>ケチをつけていた。更にSPA!以外の誌面でも親オウム的発言を繰り広げていた（鹿砦社単行本より）
>これはハッキリ言ってオウムを後方支援・強いてはオウムの犯罪の片棒を担いだ事に繋がる

まさに小林よしのり的発想ですね)w
オウム真理教自体を批判することと報道のあり方を批判すること、警察捜査を批判することは別個として存在しうる。
報道や警察捜査を批判することがなぜ即オウム擁護になるの？
松本サリン事件の時の報道や警察捜査が結果的に何を生み出したか考えてみれば？
君のロジックからいえば別件逮捕も拷問も犯人がつかまりゃ全て良しなんだろうな。

>小林は弁護士一家失踪事件の件をSPA!に発表。その後も反オウム作品を発表し
>オウム真理教に破防法適用を訴えオウム犯罪を追及した人物。

このときの小林のオウム追求の姿勢自体は評価できる。
まぁだからといって全肯定はできないけど。

>>236
コヴァや小林を批判したら即サヨ(中韓、共産、社民マンセー)か
ポチ(アメリカマンセー)にされてしまう。

＞オウム真理教自体を批判することと報道のあり方を批判すること、
＞警察捜査を批判することは別個として存在しうる。
小林とその信者にはこういう考え方は不可能らしい

当時のSPAは、小林と宅という、２人の［タブーなき執筆陣」が
それぞれ正反対のスタンスからオウムにアプローチしているのを
両方載せていたからこそ、９０年代を代表するノンポリ世代の雑誌としておもしろかったのだけどな。

>>237
＞コヴァや小林を批判したら即サヨ(中韓、共産、社民マンセー)か
＞ポチ(アメリカマンセー)にされてしまう。
よしりん戦記スレ見てみそ、向こうでも似たようなことやっている。

>>238
なるほど、それは興味深いですね。
漏れは当時はＳＰＡ！世代ではなかったので実感として分からないけど、
それをリアルタイムで感じてみたかった。

>>238
なるほど。編集長さんはなかなかの手腕ですね。
しかし、その肝心の二人が論戦から私的感情で憎み合うようになり、
さらに仕事で足を引っ張り合うような糞ガキだったてのは・・・

論戦が私的感情に影響する時点でプロとしていかがなものかって感じだし、
私的感情を仕事に影響させては完全にプロ失格。アマとしてもきついよ。

>>241
私的感情で泥沼にはまっていったのは小林だけだって。
「教科書にのらない小林よしのり」を読むといいよ。

誤解してる人間が多いが、あれは宅の本じゃなくて
あの当時の状況を知っている複数人がまとめた
対談形式の事実録だ。

だから小林はあの本の名前を出すことも出来ない。
藪をつついて蛇を呼ぶことになるからね。

>>242
「教科書が教えない小林よしのり」ね。蛇足かもしれないけど。

あの本では宅とツルシ元編集長、松沢呉一は明らかに反小林だけど、
鈴木邦男や西岡ナントカは必ずしも反小林じゃないし。
スガ秀美は微妙かな。
だからその意味で反小林派が怨念で作ったみたいなイメージとはちがうよ。

思えば、小林と宅の対立を最初に取り上げた雑誌は、
週刊金曜日で、小林にインタビューをしたのは、本多勝一だったな。

>>243
すまぬ。本棚の隅に眠っているハズなんだが、書名はあやふやだったね。

＞だからその意味で反小林派が怨念で作ったみたいなイメージとはちがうよ。

そう、そのへんをなんか誤解してるんだよな、彼らは。

>>245
そう、それでいて小林が「宅が反小林の怨念で作ったゲリラ本」みたいにいってたのを見て
中身を読もうともせずただの糞本だと勘違いしてるんだよね。
一回見てみりゃいいのに。

[1578] ｷｬｯﾄﾌｧｲﾄ 投稿者:ﾐｶﾘﾝ 投稿日:2003/12/13(Sat) 03:40

どｰも宅さん!
CASTでﾐｶﾘﾝ&ﾓﾔﾝのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ｢ｷｬｯﾄﾌｧｲﾄのﾌｧｯｼｮﾝｼｮｰ｣に2ちゃんねる管理人ひろゆきがﾓﾃﾞﾙ出演決定しましたぁ〜!ｵﾀｸ満載ﾏﾝｾｰ!ですね♪
楽屋で宅さんとひろゆきと楽しい会話ができるかと思うと｡｡
ﾋﾋﾋﾋ!

http://hw001.gate01.com/takuhachiro/

このｽﾚは・・・・ネ申！！！！

これ
http://yukawanet.com/movie/T2.htm

ちょっと思ったが宅の存在を知ってるだけでなんかもうちょっと恥ずかしいなw

>>236あのなあ・・・馬鹿にも程があるぞ！一度南極海で素っ裸で1万メートル遠泳でもして
頭を冷やしてから書きこめ!

何だこれは！・・・＞まさに小林よしのり的発想ですね)w
オウム真理教自体を批判することと報道のあり方を批判すること
警察捜査を批判することは別個として存在しうる。
報道や警察捜査を批判することがなぜ即オウム擁護になるの？
松本サリン事件の時の報道や警察捜査が結果的に何を生み出したか考えてみれば？
君のロジックからいえば別件逮捕も拷問も犯人がつかまりゃ全て良しなんだろうな・・・馬鹿か貴様！

当時の宅の記事では「警察はオウムを捕まえるな！」って発表してんのも同然だったんだぞ！
要は宅は「証拠が見つからない限り、どれだけサリンばら撒かれてもオウムを捜査するのは警察の行き過ぎだ」って抜かしていた！
まあ宅に限らず、左翼はみんなこんな感じだった！映画監督（なのか？）の森って馬鹿も「Ａ」って映画撮って
オウムシンパ表明してたが、お前はそんな状況で良かったと思ってんのか！
警察バッシング→捜査が出来難くなる→オウム暴れ放題でも警察手出し不可・・・三段論法ぐらい理解せんかい！
別件逮捕はまあよかろう！絡め手みたいなもんだ！それで犯人が逮捕出来れば良し！拷問もしかり！
別に俺は冤罪は冤罪として許さない考えもある！松本サリン事件の河野さんみたいなケースなら
警察や新聞社・雑誌社は莫大な賠償金を河野さんに支払うべきだし、報道に躍らされた松本市民も
河野さんに直接土下座して詫びるなり、頭坊主にしたり指つめたりして許しをこうべきだおもっている！
貴様の考えでは日本人の誰一人疑ってはならないし、逮捕も捜査も出来なくなる！
人権思想の行きつく先は犯罪天国ってか？なる程、極左テロの片棒を担ぐ輩ならそんな思想もありってか？流石左翼！似非だな！渇！

>>251
君の主張は、自らがいつも権力者の側にいるという、根拠のない安心に基づくものだろ。
つうか、「A」を観た事あるの？

あのなあ・・・>>252！俺の質問に答えろ！オウム擁護する日本と
オウムバッシングの日本！どっちがいい！それぐらい応えろ！話はそれからだ！渇！

・・・もういい加減にしてくれ。宅が好きで好きでしょうがない事までは俺もほっとくから。
あと、「Ａ」「Ａ２」は観てない！
権力者の側にいようといまいと、常に愛と正義の信念の下生きるのが渇！だ！
左翼っぽい「権力者」なんて下卑た発想はお里が知れるぞ！権力者が馬鹿やればバッシングするし
権力の欠片も無い在日身障者ホームレスでも悪辣な事してりゃバッシングする！それぐらい分かれ！渇！

>>253
＞オウム擁護する日本と オウムバッシングの日本！どっちがいい！それぐらい応えろ！話はそれからだ！渇！
すごい選択肢だな、質問の意味がないぞ。

つうか、適正な手続きを保つ事を警察に要求する事は、オウム擁護にはならない。
いくら起訴できたとしても、裁判で手続きの不備を指摘されたら、
軽微な手続きの不備の為に、犯罪者を野に放つことになるぞ。
まあ、ズブズブの裁判所にそんな勇気はないがね。

君の信念なんか知ったこっちゃないし、主張も嫌いだが、
君が不当な捜査や軽微な別件で逮捕されるようなことがあれば、
君の主張に関わらず、俺は君を擁護するよ。

それに、「A」観た事ないなら安易に批判しないほうがいいと思うよ。
つうか、ツタヤにも置いてるから借りてみれば。
批判はそれからだろ。

>>251
＞当時の宅の記事では「警察はオウムを捕まえるな！」って発表してんのも同然だったんだぞ！
＞要は宅は「証拠が見つからない限り、どれだけサリンばら撒かれてもオウムを捜査するのは警察の行き過ぎだ」って抜かしていた！
＞まあ宅に限らず、左翼はみんなこんな感じだった！

違うね。当時宅が主張していたのは「オウムであろうと個人であろうと、違法捜査は違法捜査でありやってはいけない」という
単純かつ正当なものに過ぎない。まさかゴー宣のみの主張をそのまま信じてるんじゃないでしょうな。
「怪しきを捜査せず」では困るけど「怪しきは罰せず」じゃないともっとも困る。
カッターナイフをもってて銃刀法違反、警官からの呼びかけを無視したから逃亡犯適用というのは
どう考えても異常だし、捜査の行き過ぎだ。
これを批判することはオウム擁護ではないし、むしろ正当な捜査をすることでオウムを追いつめることだってできるはず。
小林自身がオウムの思想弾圧自体には反対してたが、これはどう考えても思想弾圧では？

＞警察バッシング→捜査が出来難くなる→オウム暴れ放題でも警察手出し不可・・・三段論法ぐらい理解せんかい！

お馬鹿さん？あの当時殆どのマスコミ、つまり新聞、テレビ、雑誌の90％くらいが
警察の捜査方法に同意的でオウムのあることないこと違法性の高い報道をしてましたが？
数少ない警察批判派であっても、警察の捜査方法を批判しているのであって、
「警察は捜査するな」といっていたのは、俺の知ってる限りでは皆無だと思うのだが？いたなら誰か挙げてくんない？

>>256の続き

＞別件逮捕はまあよかろう！絡め手みたいなもんだ！それで犯人が逮捕出来れば良し！拷問もしかり！
＞別に俺は冤罪は冤罪として許さない考えもある！松本サリン事件の河野さんみたいなケースなら
＞警察や新聞社・雑誌社は莫大な賠償金を河野さんに支払うべきだし、報道に躍らされた松本市民も
＞河野さんに直接土下座して詫びるなり、頭坊主にしたり指つめたりして許しをこうべきだおもっている！

こういう発想が冤罪を生み出し、警察機構の腐敗を生み出していくんだと思うんだけど。
だいたい謝罪すれば冤罪を起こしてもいいって事なの？おかしくねぇ？
そういった冤罪を起こさないためにも報道批判・警察批判は必要だと思うんだけど。

＞貴様の考えでは日本人の誰一人疑ってはならないし、逮捕も捜査も出来なくなる！
＞人権思想の行きつく先は犯罪天国ってか？なる程、極左テロの片棒を担ぐ輩ならそんな思想もありってか？流石左翼！似非だな！渇！

それをいうなら君の考えでは「オウムは悪い。日本人の誰一人としてそれを疑ってはならない。オウムがやってないかもしれないことまでオウムが悪い。
そのオウムが悪いかもしれないことを探すためには違法行為でも何でも許される。とにかくオウムが悪くってそれを批判するやつは全部オウム擁護者だ！」
ということになるわけか。
その結果が帝銀事件から松本サリン事件まで様々な悲劇を生み出してきたわけだが。
>>254が指摘するとおり、確実にオウムを処罰するためにこそ適正な捜査が望ましい。

渇くんのいってることはまさに極東軍事裁判的発想！

>>258
核心をついたね、どう反応するやら

>>259
渇くんが極東軍事裁判を非難するのはただ単に、
「アメリカ人ごとき劣等民族にやられたのが許せない」ってだけの話。
要は、
「優良種たる日本人が同じ事するなら全然ＯＫ。いや断固ヤルべし！」
なので皮肉ってもあまり意味はありません（ｗ

>>238
小林は暴走、宅は忘れられた存在に。
SPA読んでたころは想像もできないことでした。

たこ八郎？

ふと思ったんだが奴の名前の由来って
「たこ八郎」+「おたく」＝宅八郎　かな？
関係ないのでsage

>>257
＞＞貴様の考えでは日本人の誰一人疑ってはならないし、逮捕も捜査も出来なくなる！
＞＞人権思想の行きつく先は犯罪天国ってか？なる程、極左テロの片棒を担ぐ輩ならそんな思想もありってか？流石左翼！似非だな！渇！

＞それをいうなら君の考えでは「オウムは悪い。日本人の誰一人としてそれを疑ってはならない。オウムがやってないかもしれないことまでオウムが悪い。
＞そのオウムが悪いかもしれないことを探すためには違法行為でも何でも許される。とにかくオウムが悪くってそれを批判するやつは全部オウム擁護者だ！」
＞ということになるわけか。
＞その結果が帝銀事件から松本サリン事件まで様々な悲劇を生み出してきたわけだが

この二つの論を比較すると、前者の方が正しい事を述べていますね。
後者の言うとおりにしたら、当時オウム真理教徒が活動しても警察は何も出来ずに
マスコミだけ遠くでみてるだけになったしまう。被害者続々出ても何も出来ない。
捜査や報道したら「不当捜査だ」「不当逮捕だ」「人権侵害だ」となります。
前者の場合
＞別件逮捕はまあよかろう！絡め手みたいなもんだ！それで犯人が逮捕出来れば良し！拷問もしかり！
＞別に俺は冤罪は冤罪として許さない考えもある！松本サリン事件の河野さんみたいなケースなら
＞警察や新聞社・雑誌社は莫大な賠償金を河野さんに支払うべきだし、報道に躍らされた松本市民も
＞河野さんに直接土下座して詫びるなり、頭坊主にしたり指つめたりして許しをこうべきだおもっている！
と述べてある通り、「逮捕には責任が伴う」事をニュアンスしています。
捜査や報道を行う変わりに、間違った場合の責任をとるべき。その上での犯罪報道・犯罪捜査。
たとえば昨今、痴漢冤罪や犯罪被疑者につく弁護士が問題になっていますが
痴漢を訴えた人が間違った人を痴漢呼ばわりしたらやはりこの人も刑罰に服すべきであり
実際に犯罪を犯した人を「無罪です」と弁護した弁護士も、犯罪に荷担した罪が考えられます。結果として。
そうならないようにするには｢責任の所在とそれに対しての刑罰」が必要であり
それを認知した上で捜査や報道を行うべきではないでしょうか？
その意味で、前者と後者の論は前者の方が説得力があります。

>>264
拷問可能！？
誤認提訴は犯罪！！？？
土下座指詰が責任とり？？？？？
弁護士が無罪を訴えたら犯罪に加担！！？？

ポカーン

どうして、コヴァってこう弾圧とか人権無視が大好きなんだろう。
よっぽど日本に将軍様の国や旧共産諸国みたいになって欲しいんだろうな。

>>264
色々突っ込みどころがあるが、とりあえず。

> たとえば昨今、痴漢冤罪や犯罪被疑者につく弁護士が問題になっていますが
> 痴漢を訴えた人が間違った人を痴漢呼ばわりしたらやはりこの人も刑罰に服すべきであり
> 実際に犯罪を犯した人を「無罪です」と弁護した弁護士も、犯罪に荷担した罪が考えられます。結果として。

痴漢えん罪の件は、民事事件だったっけ？
刑事裁判でしょ、えん罪被害者を責め立てたのは、
弁護士でなく検察官だと思うんだが・・・

>>267
というか一番のツッコミどころは
二元論からでた極論とその極論の意趣返しとしてだした極論を比べて
どっちが正しいと判断しているところじゃないの？

いわゆる流れ嫁ってやつだ